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1830年至1831年波兰起义的起因

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1830年至1831年波兰起义的起因

华沙军械库的占领


亚历山大一世统治时期的波兰


1807年,拿破仑创建了华沙公国,并授予波兰人宪法,共89章,共11条。 第4条规定: “奴隶制将被摧毁”... 波兰人与拿破仑并肩作战,与法国人并肩作战,包括在1812年战争中。

随着盟军击败拿破仑,胜利者解决了波兰问题,这成为1814年维也纳会议上内部斗争的对象。 在有关波兰问题的谈判中,俄罗斯的军事实力和拿破仑的胜利赢得了俄罗斯的要求。 亚历山大想占领华沙公国,并在那里取得主权。

亚历山大经常向波兰人求助,并说他原谅他们帮助拿破仑,并将以自由宪法为他们建立自己的国家。 亚历山大的诺言对波兰社会产生了积极影响,使他站在俄罗斯一边。 1815年XNUMX月,拿破仑逃离厄尔巴岛,再次成为皇帝,从而引发了新的战争。 这成为振兴大会工作并在与会者之间寻求折衷办法的动力。 不久,国会通过了一项决定,以俄国皇帝的权杖建立波兰王国。

25年1815月XNUMX日,亚历山大一世宣布赠送波兰 “最自由的宪法”... 宪法宣布一切自由,为波兰人提供公民权利。 但是,俄罗斯社会对此消息丝毫没有热情。 人们抱怨说,强大的帝国没有赋予波兰王国宪法; 后者被指控对那些最近被视为敌人的人过分忠诚。

很快所有人都知道,独裁制度不可能与立宪制度同时存在。 亚历山大越来越多地开始做出决定,而没有考虑波兰人的意见,这助长了反对派的建立。 反对派的存在激怒了亚历山大。 他不喜欢那样 “饮食向政府朗读符号”.


地图上的波兰王国

亚历山大介绍了审查制度,废除了共济会的旅馆,并介绍了军队的体罚。 根据Czartorizhsky所说,所有这一切都创造了 “恐惧和服从制度” 并导致波兰人对俄罗斯人的旧反感 “变成仇恨”.

在整个1820年代,对俄罗斯的仇恨有所增加,这有助于建立旨在波兰自由的地下圈子,社会和社团。 领先的社会之一是爱国社会,由卢卡辛斯基于1821年成立。

国会于1825年结束后,局势极为紧张。 逃避兵役的情况越来越频繁,在许多城市,有游行示威的农民要求废除cor道。

波兰和尼古拉


亚历山大一世去世后,波兰的局势特别恶化。 爱国社会与分贝主义者结成了同盟。 其成员被监禁,其命运将由调查委员会决定,该委员会违反了波兰宪法。

波兰社会上有传闻说尼古拉想破坏波兰的自治权,并关闭华沙大学,在那里革命思想在学生中流传。


尼古拉斯一世皇帝

与皇帝进行谈判的最后机会是1830年的国会,没有达到期望。 代表们主张将在圣彼得堡直接影响下的政治人物排除在政权之外,主张法官自由,皇帝维护波兰自治等。

下议院之后,波兰人意识到只有通过革命才能获得自由。 波兰人希望得到法国的支持,在法国,社会为波兰人提供了双手,并认为俄罗斯当局的行动是不可接受的。 在起义期间,法国已经犹豫了很多,但最终法国当局不敢破坏与强大的俄罗斯的关系,而在起义结束时,法国善意地救出并保护了逃亡的波兰人,包括起义的领袖扎尔佐列日斯基。

结论


毫无疑问,同时存在一个专制和宪政秩序是不可能的。 亚历山大决定参加君主立宪会议,但事实证明,温和地,不成功地对他提出了要求。 看到比利牛斯山脉地区的革命运动,亚历山大变得非常害怕,并开始摧毁波兰人的权利。 每年,波兰人的权利都受到侵犯,王国的州长以各种可能的方式嘲弄民众。 起义失败后,波兰王国永远失去了自治,宪法被废除了。

使用的文献列表

1. Shchegolev S.I. 波兰在拿破仑法国体系中。 华沙公国的创建//圣彼得堡国立大学简报。 2004. Ser 2。 故事... 问题1-2。 S.74-78。
2. Falkovich S.M. 波兰在1815年维也纳会议的决定中提出的问题以及维也纳协定瓦解的原因。
3. Zhidkova O.V. 波兰起义1830-1831 和法国和法国的外交// PFUR公报,系列“通史”。 2015年第3期。 S.70-78。
作者:
使用的照片:
https://ru.wikipedia.org/
84 评论
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  1. 爱宝
    爱宝 8九月2020 05:24
    +2
    毫无疑问,专制制度和宪政制度都不可能存在

    波兰帝国的目标是什么?这个问题尚未公开,不是关于一体化的问题,不是为了维护局势而进行的。
    1. vasiliy50
      vasiliy50 8九月2020 06:05
      +18
      作者对波兰的欲望和沙皇的权力的不可能只有一个想法。
      波兰人梦dream以求地满足了波兰的野心,但仍然感到愤怒,因为波兰人在拿破仑的军队中表现出的野心得到了宽恕。
      现在,如果按照英国文化的精神,他们被奴隶绞死,吊死,带走并带到殖民地,那么波兰人仍然会对俄罗斯充满敬意和钦佩。
      德国人和奥地利人同化波兰人的例子仅证实了我的发言。
      1. Pessimist22
        Pessimist22 8九月2020 06:16
        +2
        我同意你的看法,其中一些应被送往西伯利亚进行同化,其余的应运而生。
        1. 费布里齐奥
          费布里齐奥 8九月2020 10:56
          -15
          只需用俄罗斯代替波兰,用纳粹德国代替俄罗斯。 立即更改变量,您的观点将改变,您将立即与革命者站在一起。
          如果我们抛弃波兰人的仇恨(顺便说一下,这种仇恨是在俄罗斯种植的),那么波兰人就想要独立。 所有。
          1. paul3390
            paul3390 8九月2020 12:39
            +14
            不是这样 他们希望在英联邦的最大边界内实现独立。 与乌克兰,白俄罗斯和波罗的海。 骄傲的波兰人不会不同意。
            1. 费布里齐奥
              费布里齐奥 8九月2020 12:41
              -16
              好吧,在门户网站上,有很多人想要在旧边界内恢复苏联。 什么也没有,他们坐下来,不会在集会上沸腾。 因此波兰人会坐下。 但是我们一直将这些地区视为缓冲区。
              1. Maverick78
                Maverick78 9九月2020 17:34
                +2
                如果波兰是独立的(当然是在其边界之内),那就太好了。 但是由于他们输给了我们,他们随时准备向任何人撒谎,只是为了“从海象回到海象”
          2. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 8九月2020 13:29
            +9
            而Fibrizio(Alexander),则可以从俄罗斯的好坏两方面更好地审视所有过程。 让波兰人考虑一下波兰的利益。 波兰人不在乎俄罗斯的利益。 俄罗斯并不关心波兰人的利益。

            顺便说一下,从恢复历史正义的角度,您可以看到波兰被俄罗斯吞并。 俗话说“以眼还眼”。 波兰人试图在16世纪征服俄国,为此,他们在19世纪受到俄国的惩罚。 因此,现代波兰人无处可攻俄罗斯。
          3. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 8九月2020 13:36
            +10
            在俄罗斯,没有培养对波兰人的仇恨。 只有专家以及军事和政治论坛的一些读者才知道俄罗斯与俄罗斯的关系状况。 对于绝大多数俄罗斯人来说,波兰要么是未知的,要么是冷漠的。

            但是在波兰,如果您不知道Fibrizio(Alexander),那么,真正的国家对俄罗斯的仇恨宣传就会在各个层面上激化,包括塞马斯,总统,波兰各政党。 在波兰,有一些苏联占领波兰的博物馆,有人声称苏联为战争而对俄罗斯进行了赔偿,有人称其为1944年的华沙起义。 普京,拉夫罗夫或Shoigu是否说过反波兰的话? Kvasnevsky,Kachinsky,Macherevich对俄罗斯做了什么评估? 俄罗斯有波兰占领博物馆吗?

            因此,Fibrizio(Alexander),对俄罗斯与波兰的关系发表评论。
            1. Denis812
              Denis812 9九月2020 14:44
              -1
              至少在我的朋友和熟人圈子里,我在俄罗斯没有看到任何反波兰的邪教。 有人轻视,例如“未完成”,“乱扔垃圾”等。
              好吧,“政治科学家”-电视上的白痴,例如雅库布•科雷巴(Yakub Koreyba),正在竭尽全力提高对波兰的敌对程度。
              波兰本身也是如此。 在日常工作中,我看不出俄罗斯人有什么不喜欢的地方。 虽然我已经在波兰生活了5年。 俄罗斯联邦的政策令人讨厌。
              乌克兰人,是的,波兰人并没有真正消化。 在私人对话中,“泛->奴隶”关系滑倒。 顺便说一句,这与美国人谈论波兰人本身非常相似:)

              波兰有许多关于苏联占领的博物馆。 最近我在团结诞生的格但斯克。 所以它在每个角落。
              原则上,您可以理解波兰人。 可以说,我们致力于“推翻沙皇共产主义的古老锁” :)
              另一方面,俄罗斯是4月XNUMX日。 从波兰解放莫斯科的法定假日。
              位于红场上的Minin-Pozharsky纪念碑是最反波兰的象征。 好吧,东西。
              但是,如果您通过俄罗斯联邦公民的眼光看波兰的博物馆和纪念碑,以及通过波兰公民的眼光看俄语的话。
              尝试通过这些古迹所在国家的公民的眼光看待所有这些。
              事实证明,到处都是关于独立,解放等等的一切。
          4. 异型性
            异型性 8九月2020 16:54
            +6
            没有比天主教徒重新格式化的斯拉夫人更可怕,更恶心,微不足道的了。
            帝国在波兰王国阻止了天主教。 是五百万。 东正教波兰人。 现在是5万左右。 恐惧症只能通过脱钙来治愈。 https://drevo-info.ru/articles/500.html
      2. 水手罗马
        水手罗马 8九月2020 12:46
        +11
        作者出于某种隐藏的原因,掩盖了英国,法国,奥地利甚至奥斯曼帝国领导和资助波兰“社会”的事实,这些国家有相当多的特工在场,导致武装部队的建立和反叛波兰人的行动计划。 在敌对行动期间,俄罗斯军队拘留了数十名此类特工。
      3. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 8九月2020 13:23
        +2
        我认为,本文的作者正确地确定了分析波兰起义原因的方向。 但是,没有进行深入的整体分析。 文章中有影射和“漏洞”。
    2. Zyablitsev
      Zyablitsev 8九月2020 06:28
      0
      萨沙一世鲁ck地创造了波兰自治权,天主教神父煽动骄傲的绅士,鼓动起来……这时,霍乱暴动席卷了整个帝国,法国发生了革命……总之,所有人一对一! 但是,绊脚石的基石是天主教与正教之间百年的仇恨,再加上波兰人大脑的独立性,而起义的催化剂是亚历山大赋予他们的自由! 尼古拉斯我不完全了解整个威胁,有一段时间对那里的分离主义视而不见,但是他没有时间与波兰人打交道,他不得不与他的分手党打交道!
    3. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 8九月2020 13:20
      +6
      我会假设,由于内部自由主义的信念,亚历山大大帝试图用立宪的半议会制对波兰人进行试验,随后将其引入俄罗斯。 事实证明,被征服的波兰人开始比俄国人生活得更好。 波兰人摆脱了农奴制。 士绅获得了俄罗斯贵族的权利(尽管不是全部),在波兰实行了更合理的司法程序,并借用了拿破仑法典; 波兰人不是在俄罗斯军队中服役,不是向俄罗斯纳税,而是向他们自治。 生活的这种明显改善使波兰人有希望从沙皇俄国手中夺取更多利益。 俗话说:“给我你的手指,它们会咬住你的手。”
      在我看来,沙皇亚历山大向波兰人做出这样的让步当然是徒劳的。 为了适当巩固波兰在俄罗斯的土地,必须将波兰人重新安置到西伯利亚和中亚,并在波兰定居俄罗斯人。 然后,波兰的人口和以色列的十个部落也会发生同样的情况。
      如果不摆脱被征服者,征服将永远不会持久可靠。 要对此深信不疑,有必要吸取其他主要军事大国的历史教训,这些大国要么一无所有,要么可怜。
  2. parusnik
    parusnik 8九月2020 06:22
    +14
    毫无疑问,同时存在一个专制和宪政秩序是不可能的。
    ....但是在芬兰大公国,它以某种方式存在...亚历山大,将宪法授予波兰人,芬兰人...除了他自己的人民...不为此而成长... 微笑
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 8九月2020 06:33
      +2
      ...但是在芬兰大公国,它以某种方式存在...
      仅对芬兰人来说这还不够。
      1. Korsar4
        Korsar4 8九月2020 19:42
        +2
        即使您画出了无法跨越的有条件的“欲望红线”,下一代也将远远不够。

        所有根据“金鱼的故事”。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 8九月2020 20:28
          +1
          有点不对劲。 面对不同范式的诱惑,第二代人会服从传统,对此表示怀疑,但如果外界压力增加,第三代人将基于老年人的怀疑而拒绝传统。
          实际上,这发生在世界各地。
          1. Korsar4
            Korsar4 8九月2020 21:21
            +2
            几乎在所有领域都观察到了这种模式转变。
            我不是很喜欢这个词,但是它很能代表渴望和变化。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8九月2020 21:33
              +1
              我不太喜欢这个词
              该术语可以用“传统”代替。 我这样做是为了避免taftology。 但这并不能改变本质,我们的孩子是本质,另一种传统,我们已经成为其催化剂。
              1. Korsar4
                Korsar4 8九月2020 21:53
                +2
                我喜欢“ way”一词,但是每个词都有自己的阴影。
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8九月2020 22:03
                  +1
                  这是正确的。 对我来说,“生活方式”一词在其最黑暗的表现形式中已完全充满了“房屋建筑”的概念。 但这只是我的蟑螂! 地方性! 剩下的很少了!
                  1. Korsar4
                    Korsar4 8九月2020 22:06
                    +2
                    Domostroy的悲观是什么? 热情的业主和家庭主妇的指南。
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8九月2020 22:35
                      +1
                      Domostroy的悲观是什么?
                      代代相传的道德解释(以一种很好的方式)。 通过他的例子,他表明历史刻板印象是不可避免的。
                      1. Korsar4
                        Korsar4 9九月2020 04:04
                        +1
                        有用的技能没有像现在这样迅速变化。 稳定与动力之间的永恒对抗。
    2. 贵宾
      贵宾 8九月2020 08:59
      +2
      惩罚皇帝:无花果辛劳
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 8九月2020 06:35
    +4
    不错的处子秀。
    1. 成本
      成本 8九月2020 11:03
      +7
      问候安东 hi
      实际上,作者仅在一周前进行了注册,而本文是他的长子。
      我们希望他有趣且插图丰富的文章。 避免复制,并提供工作中使用的材料的链接
      首先阿尔特姆·拉夫伦捷涅夫(Artem Lavrentiev)... 祝好运。 祝好运
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 8九月2020 11:23
      +11
      Quote:3x3zsave
      不错的处子秀。

      仅作为首次亮相。 微笑
      以此内容,应以不同的方式称呼该文章,例如,“某些方面出现了起义的原因之一……” 微笑
      这个话题很有趣,但是作者从表面上探讨了这个问题,实际上,他只限于一个简短的历史概述,在此基础上他提出了一个颇有争议的观点,但对我个人而言,这是根本不正确的结论,即
      独裁和宪政秩序的存在是不可能的

      他们说,为了减少起义的原因,沙皇首先是“放弃”,然后是“越界”“越界”-在我看来,这是非常原始的。 毕竟,最终还有经济,当前的政治局势,“战术上的细微差别”……
      简而言之,我暂时不进行正面评估。 如果汽车没有重新考虑其研究和撰写文章的方法,那么恐怕他会成为另一位作者的作者,我将其称为“不写-不写”类别。 请求
      输出。
      微笑
      作者具有自我完善的广阔前景,如果他不尝试利用这些前景,那将非常令人遗憾。 微笑
  4. ee2100
    ee2100 8九月2020 07:06
    +8
    正如历史所示,在一个州内建立各种政治和经济结构(自治区)总是充满着民众不满的爆发。 严格按照克雷洛夫(Krylov)的方法,如何将天鹅,小龙虾和长矛放在一个推车中。
    现在,在俄罗斯联邦的领土上,有一个车臣共和国这样的自治实体,这使我想起了XNUMX世纪初的波兰。
    1. 贵宾
      贵宾 8九月2020 09:06
      +3
      我同意有这样的比喻。 当Vovan控制局势时,又会怎样呢?
      1. ee2100
        ee2100 8九月2020 10:45
        +1
        就像社会上的脓肿一样。 可以用碘进行治疗,但是存在将感染“带入内部”并导致整个生物体普遍发炎或开放的危险。 现在他们用碘涂抹。
        有必要为历史学家,律师和其他管理人员引入一段历史“历史性的耙子”。
        1. 贵宾
          贵宾 8九月2020 12:49
          +2
          “这就像是身体上的脓肿”,另一个选择是手术吗?
          1. ee2100
            ee2100 8九月2020 13:00
            +1
            没关系。 对于这个问题,有一个有效的解决方案,是姑息性的解决方案,在本例中,我们用碘(蜂蜜)涂抹“哦,不要用碘,最好用蜂蜜涂抹”
    2. 佩雷拉
      佩雷拉 8九月2020 09:19
      +1
      车臣共和国让我想起了15至16世纪的克里米亚。 只要保持荒野边缘的缺口和堡垒,它就或多或少是平静的。 如果有任何麻烦-等待突袭。
      1. ee2100
        ee2100 8九月2020 10:44
        +3
        我不同意。 在波兰和车臣,有“安抚”,而不是警戒线和zaseki。 克里米亚十五至十六世纪更像是LPR-DPR与乌克兰之间的对抗。
  5. Olgovich
    Olgovich 8九月2020 07:14
    +5
    某种未完成的短篇文章,其中起义的原因尚未揭晓:是否被视为文章中列出的原因
    “实行检查制度,废除了共济会的旅馆,在军队中实行体罚,亚历山大非常害怕,并开始破坏波兰人的权利。每年波兰人的权利都受到侵犯,王国的州长以各种可能的方式嘲笑人口。
    ,那么可以注意到,在波兰的德国和奥地利,甚至没有像波兰波兰人那样的波兰建国,饮食,波兰文教育,自治等方面的暗示。 他们在德国和奥地利被强行德国化。

    而且……虽然看起来没有起义,但应该用强大的力量来占领。 但是哪里有自由,哪里就有起义...
    1. bober1982
      bober1982 8九月2020 07:42
      +4
      Quote:奥尔戈维奇
      某种未完成的短文

      文章太短。
      作者在谈到王国总督(?)时指的是谁,嘲笑人口(?)的人是什么意思?
      如果说康斯坦丁·帕夫洛维奇大公,那不是一个奇迹,他没有在自己的宫殿中被杀,这是当地居民的代表。
    2. 贵宾
      贵宾 8九月2020 13:24
      +2
      “哪里有自由,哪里就有起义”,这总是这样的:付出越多,就越想要。
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 8九月2020 08:47
    +1
    亚历山大一世去世后,波兰的局势特别恶化。 爱国社会与分贝主义者结成了同盟。
    扎绳 坦率地说,这不是很强硬的说法吗? 请求
    亚历山大一世·帕夫洛维奇(Alexander I Pavlovich)(12年23月1777日(19),圣彼得堡-1月1825日(XNUMX月XNUMX日)XNUMX年,塔甘罗格(Taganrog))
    十进制主义者-俄罗斯反政府运动的成员,1810年代下半叶-1820年代上半叶的各个秘密社会的成员,他们于14年26月1825日(XNUMX)组织了起义(暴动)
    为了在2周内铆钉工会... 哭泣
    根据查尔托里斯基斯基的说法,所有这一切都创造了一个“恐惧和服从的体系”,并加剧了波兰人对俄国人的古老反感“变成仇恨”。
    他在撒谎。 英国种了钱,所以血沸腾了。
    1. bober1982
      bober1982 8九月2020 09:06
      +1
      Quote:Mavrikiy
      说谎的

      因此,也许都一样,这是不可能的,但是笔者得出的某些结论是矛盾的,是的。
      总体而言,作者的想法是正确的-专制权力与波兰宪法权力不相容。
      波兰本身成为一个州内的一个州后,即亚历山大一世授予波兰人前所未有的自由后,波兰的局势立即恶化。
      尼古拉一世(Nicholas I)以主权国家的特征解散了局势,他镇压并确定了波兰为俄罗斯省份之一的位置。 有一个暂时的喘息。
      1. BAI
        BAI 8九月2020 09:19
        +3
        波兰本身成为一个州内的州后,波兰的局势立即恶化

        在芬兰,整个RI逗留期间,一切都或多或少保持平静。 即使芬兰法律凌驾于俄罗斯法律之上。
        1. bober1982
          bober1982 8九月2020 09:23
          0
          与芬兰人相比,波兰人的历史非常悠久,雄心勃勃。
      2. 贵宾
        贵宾 8九月2020 10:43
        +1
        芬兰呢? 他们也比波兰人拥有自治权和陡峭性
        1. bober1982
          bober1982 8九月2020 10:51
          0
          引用:V I P
          芬兰呢?

          我们必须重复一遍,芬兰人从未有过波兰的野心。
          1. ee2100
            ee2100 8九月2020 11:14
            +2
            我同意,另一种心态。 芬兰人自己选择了俄罗斯
            1. 贵宾
              贵宾 8九月2020 12:43
              +2
              我同意:心态很重要
              1. ee2100
                ee2100 8九月2020 13:02
                0
                芬兰人没有波兰人那么卷曲的历史
        2. Maverick78
          Maverick78 9九月2020 17:43
          0
          芬兰人直到17岁才拥有州,但波兰人没有。
  7. 操作者
    操作者 8九月2020 09:02
    -1
    俄罗斯以普鲁士为榜样,不应赋予波兰部分自治权,而应该对波兰人进行全面的俄国化,波兰人不同意将其派往西伯利亚的发展或驱逐到美国。

    1917年,与波兰(以及芬兰)的当地居民调情导致该帝国瓦解。
    1. 费布里齐奥
      费布里齐奥 8九月2020 11:01
      -1
      而我们必须做到什么精神权利呢? 来到他们的土地,教他们如何喝白菜汤? 在此之后,您如何看待波兰人以及俄罗斯方面的建议?
      你想像希特勒一样。 不愿意去集中营,而是从其余的生物质中做奴隶。 想象有人带着您的想法来找我们。
      1. ee2100
        ee2100 8九月2020 11:12
        +5
        有一种观点,我也同意他的观点,波兰是俄罗斯无法消化的多余部分,因此,在XNUMX世纪初,波兰被波兰cho住了。
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 8九月2020 13:43
          -1
          俄罗斯可以消化波兰,但出于沙皇的愚蠢,波兰没有这样做。

          自古以来,人们就已经知道了消化方法。 马其顿的腓力二世,亚述和以色列的2个支派,法属的与兰格多克,特克斯的与安纳托利亚,英裔的北美洲,西班牙裔的中美洲和南美洲也是如此。
          1. 克罗诺斯
            克罗诺斯 8九月2020 13:57
            -2
            在18和19世纪,这样做在政治上已经是不好的形式。
            1. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 8九月2020 14:40
              +2
              你错了,克罗诺斯。 这是在19世纪和20世纪完成的。 这就是中国现在在新疆和西藏正在做的事情。 一些起泡,但大多忽略。
          2. ee2100
            ee2100 8九月2020 15:34
            0
            俄罗斯也消化了很多东西,但波兰却消化不了。
            1. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 8九月2020 15:59
              +1
              由于沙皇的愚蠢,俄罗斯没有消化波兰。 我们有消化的力量。 例如-北高加索地区-切尔克斯人,沙米尔人,高加索战争。
              1. ee2100
                ee2100 8九月2020 17:07
                -1
                他们相信如此相信! 但是事实是事实! 为俄罗斯的XIX-XX世纪建议其他沙皇! 这项工作是必要的,因为现在在白俄罗斯。 卢卡申卡结束了。 在俄罗斯,应该理解,如果不是,那么他们就是怪胎。
                1. ee2100
                  ee2100 8九月2020 17:09
                  0
                  Internet纠正了“不可思议”错误
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 8九月2020 13:45
        0
        俄罗斯与北美洲的英格兰,中南美洲的西班牙,东突厥斯坦和西藏的中国,阿拉伯哈里发或中东的奥斯曼帝国具有相同的精神权利。

        这是征服者的权利。 原则是:“战败者受难”。
        1. 犯规怀疑论者
          犯规怀疑论者 8九月2020 14:32
          0
          俄罗斯与北美洲的英格兰,中南美洲的西班牙,东突厥斯坦和西藏的中国,阿拉伯哈里发或中东的奥斯曼帝国具有相同的精神权利。

          您是否认为有必要在东欧延续一些第三帝国?
          据我了解,您不应该对德国对同一苏联人口的政策有任何主张吗?
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 8九月2020 14:44
            0
            我没有谈论第三帝国。 我说过,在19世纪,欧洲国家相对于被征服的人民采取了这种行为。 俄罗斯在对待波兰人时应该表现出同样的行为。 有必要以民主的美国为例,在19世纪,美国对印第安人的举止众所周知。

            您为什么认为俄罗斯不能那样做? 19世纪的俄罗斯是否比文明的英国,法国和美国差? 您与俄罗斯的关系属于种族主义。
            1. 犯规怀疑论者
              犯规怀疑论者 8九月2020 14:51
              +2
              您与俄罗斯的关系属于种族主义。

              为了使这成为我本人对俄罗斯的歧视,您必须在谈话中表明我说的那样,我认为这种情况在英国,法国,美国(等)方面是正常的,而在俄罗斯方面则是异常的。 你能?
              我没有谈论第三帝国。

              又为什么呢 就像您所有其他示例一样,他将以征服者的权利适应您的世界观。
              1. Aleksandr1971
                Aleksandr1971 8九月2020 14:57
                0
                在19世纪,用武力吸收被征服的人民是正常的。 不要以当前的标准来判断过去。 否则,必须重新设置整个过去。 这就是愤怒的抗议者现在在美国对历史古迹以及艺术品和文学作品所采取的行动。


                美国人实际上在19世纪使印第安人丧生,而不幸的是,与波兰人相比,俄罗斯失去了这一机会。

                第三帝国推翻了种族灭绝下的生物优势假科学。 在第三帝国之前,征服者仅凭征服者的权利为其政策辩护。 我也通过强国的法律为强国的政策辩护。 我不希望我们的国家变得脆弱。 我希望俄罗斯坚强,让其他国家在俄罗斯面前发抖,因此他们在美国之前发抖。
                1. 犯规怀疑论者
                  犯规怀疑论者 8九月2020 15:26
                  +1
                  在19世纪,用武力吸收被征服的人们是正常的。

                  这是在19世纪和20世纪完成的。

                  用您自己的话说,这在20世纪是正常的。 因此,让我们回到澄清您对第三帝国对东欧人民的政策的态度。 而且,顺便说一句,对于被征服的人来说,是否将任何伪科学归入“你要为我要吃的东西负责”的世界观之下,绝对没有区别。
                  美国人实际上在19世纪使印第安人丧生,而不幸的是,与波兰人相比,俄罗斯失去了这一机会。

                  我将从提案的道德规范中抽象出来,并专注于实际实施。 您将如何强行驱逐欧洲中部发达的非游牧民族,以使人民自己能够毫无怨言地接受它? 波兰人在压力较小的情况下不断爆发起义。 否则,我们将陷入永久性的党派战争。
                  1. Aleksandr1971
                    Aleksandr1971 8九月2020 15:53
                    0
                    让我们回到19世纪。

                    您可以举出19世纪末英国人在塔斯马尼亚州安排的方法,即,他们手里拿着步枪,成排地排成一排,穿过整个岛屿,向他们看到的每个原住民射击。 您是针对英国人而不是针对我要求此事。

                    关于波兰人,有可能不是屠杀,而是重新安置。 例如,在19世纪,俄罗斯清除了切尔克斯人的西高加索地区。 除了切尔克斯人的一部分,几乎所有切尔克斯人都进入了奥斯曼帝国。 现在,西部高加索地区是繁荣的克拉斯诺达尔和斯塔夫罗波尔地区。 我们在索契休息。

                    在高加索地区的东部有Vainakhs和Dagestanis。 我们在车臣和马哈奇卡拉休息吗? 现在这些地区是腐败的地区,不断承受内战的危险,疯狂的金钱被花在上面。 因此,对于维纳赫人和达格塔尼人而言,沙皇政府犯了一个错误,没有将他们赶出同一个土耳其人。

                    如果波兰人被驱逐(在驱逐计划中有马达加斯加和新几内亚),那么波兰的波兰人将不再能够起义。 毕竟,克拉斯诺达尔地区的切尔克斯人不会反抗俄罗斯,因为那里几乎没有切尔克斯人。
                    1. 犯规怀疑论者
                      犯规怀疑论者 8九月2020 17:08
                      +1
                      您是针对英国人而不是针对我要求此事。

                      和这有什么关系呢? 某种想法在树上蔓延。
                      除了切尔克斯人的一部分,几乎所有切尔克斯人都进入了奥斯曼帝国。 现在,西部高加索地区是繁荣的克拉斯诺达尔和斯塔夫罗波尔地区。 我们在索契休息。
                      在高加索地区的东部有Vainakhs和Dagestanis。 我们在车臣和马哈奇卡拉休息吗?

                      对我来说,对事物的一种非常特殊的理解。 也就是说,在有或没有土著人口的情况下,而不是在区域的气候和地理差异中,该地方具有“度假性质”的原因是什么? 按照这种逻辑,切尔克斯人徒劳无益地摆脱了奥斯曼帝国-他们悲痛欲绝地到达那里-现在每个人都在土耳其安息 LOL
                      好的,我知道我不会回答我提出的问题,因此对话的前景并不乐观。 感谢您的时间。
                      1. Aleksandr1971
                        Aleksandr1971 8九月2020 17:19
                        -1
                        您将收到答案。
                        俄罗斯人必须在19世纪废除波兰人,以免破坏当今俄罗斯人的生活,以便波兰人可以耕种波兰人的土地,从而在波兰土地上不会有美国士兵。 这是为了让我的后代生活得很好,这样敌人的后代就不会出生,也不会破坏我的后代的气氛。 他们,敌人,对我们,对俄罗斯人也是如此,他们希望我们从世界上消失。 我希望为他们而不是我们而消失。
                      2. Aleksandr1971
                        Aleksandr1971 8九月2020 17:22
                        -1
                        我们已经废除了Pechenegs和Polovtsians,其中普京用艺术表达自己的观点,Berendey和切尔克斯人,大部落等等。
                        你认为这是错的吗? 还是你说那是什么? 我可能不会收到您的答复。
                        我会给你答案。 如果我们没有销毁这堆充满敌意的民族和国家,那么现在我们就不会住在这里,但是我们很久以前就被杀害过的那些人的后代将会生活。 比对手更适合我们生活。
                      3. Aleksandr1971
                        Aleksandr1971 8九月2020 17:30
                        -1
                        顺便说一句,关于您对塔斯马尼亚岛英国人的问题。 这不是在一棵树上蔓延开来,而是一个胜利者如何应对失败者的例子。 我认为在19世纪,俄罗斯军队对波兰进行梳理并射击他们遇到的所有波兰人是正确的。
                      4. 费布里齐奥
                        费布里齐奥 8九月2020 17:45
                        0
                        我知道职位是什么。
                        1.如果有人虚弱,我们会将其扭成羊角。 这是1800年代的正常做法,每个人以前都是这样做的。 最主要的是,Starsaki不会因为这种混乱而堆积在您的身上。 因此,一切皆有可能。 这也是21世纪的规范。
                        2.种族灭绝是好的。 但在一种情况下。 如果他与您无关,而是为了您的利益。 如果不是这样,那就不好了。
                        3.强壮的人决定呼吸或成为奴隶的人。

                        因此波兰人担心不会白费。 北约被称为。 否则,这将是他们去火葬场的路。
                      5. 犯规怀疑论者
                        犯规怀疑论者 8九月2020 17:51
                        +1
                        指出清单中的第三点-不能这样。
                        当强者聪明而善良时,这是很好的。
                        否则会更糟。
                      6. 评论已删除。
                      7. Aleksandr1971
                        Aleksandr1971 9九月2020 04:36
                        -1
                        您Fibrizio(亚历山大),又错了。
                        这篇文章是关于19世纪,而不是21世纪。
                        现在波兰不属于俄罗斯。 即使波兰是一个主权国家而不是北约的一部分,俄罗斯也不会威胁它。

                        俄罗斯过去曾将周边国家和人民归零,这一事实导致俄罗斯占据了17万平方公里,而不是莫斯科地区的领土(大约是伊万·卡利塔时代)。 您是否不反对俄罗斯仍然是世界上最大的国家?
                        所有强国取消了弱国。 否则,世界上许多强大而有文化的国家今天将不复存在。
    2. Aviator_
      Aviator_ 8九月2020 18:06
      -1
      那波兰人又如何呢?波兰人在分区期间得到了普鲁士和奥地利-匈牙利呢? 我怀疑他们安静地坐着,就像扫帚后面的老鼠一样。 而且只有在俄罗斯,他们才用法语和英语赚钱。
      1. 犯规怀疑论者
        犯规怀疑论者 9九月2020 09:28
        +3
        那波兰人又如何呢?波兰人在分区期间得到了普鲁士和奥地利-匈牙利呢? 我怀疑他们安静地坐着,就像扫帚后面的老鼠一样。

        谢尔盖,你好! 在分隔期间前往普鲁士和奥匈帝国的波兰人没有像老鼠一样坐在扫帚上。 这是我们谈论恢复波兰建国的尝试。 克拉科夫和波兹南有起义。 在此之前进行了相当漫长的准备。 那里的钱对波兰人来说完全由波兰贵族来决定,后来证明这是没有工作的。 另一个问题是,与俄罗斯所继承的领土形成鲜明对比的是,没有这样的自发起义(例如农民的起义)。 但这并不奇怪。 首先,有一个宗教问题。 我们已经成功地废除了“从上而下”的工会(很高兴有一个一百五十万个新的牧区居民),并造成了内部矛盾的新结。 在普鲁士,在AV中没有国教,因此19世纪的路德派-普鲁士人与天主教-普鲁士人并因此与天主教-波兰人相处融洽。 在奥匈帝国,通常有一个拼布被子。 其次,普鲁士在经济,教育和卫生方面的平均水平高于波兰,而波兰则高于俄罗斯。 这导致了一种现象,该现象甚至在史学中也得到了恰当的称呼-ostflucht-波兰人从“普鲁士波兰”领地向西,直接到普鲁士的迁徙,以及波兰人从“俄罗斯波兰”领地的迁徙。 而且,后者的数量如此之大,以至于mar斯麦不得不将其驱逐回去。
        1. Aviator_
          Aviator_ 9九月2020 19:32
          0
          谢谢帖木儿,我不知道这种信仰和其他关系的小结构。
    3. 操作者
      操作者 8九月2020 19:47
      -2
      为什么选择奴隶-相反,俄罗斯帝国的标准臣民。 1813年,我们作为法兰西帝国的胜利者来到了华沙公国,其中包括公国。 据估计,法国的波兰臣民占拿破仑军队的1/4。
    4. Maverick78
      Maverick78 9九月2020 17:45
      0
      从好的角度来讲,他们当然没有。 但是波兰人的行为与俄罗斯人的“发芽折痕”一样吗? 因此,我将发表我的意见。 我们没有对他们做过他们以前没有对我们做过的任何事情……所以让他们感到生气。
  • BAI
    BAI 8九月2020 09:16
    +2
    地图上的波兰王国

    八国领土编队在波兰被屠杀,显然是徒劳的。
  • 贵宾
    贵宾 8九月2020 10:39
    +2
    Quote:3x3zsave
    ...但是在芬兰大公国,它以某种方式存在...
    仅对芬兰人来说这还不够。

    食欲伴随着进食
  • 贵宾
    贵宾 8九月2020 10:54
    +2
    实际上,“爱国社会已经与南方民主主义者结盟”,或者是与南方社会协会(Pestel)结盟。 他向他们保证:乌克兰,白俄罗斯的一部分,他们要求将其交给俄罗斯各省
  • 1536
    1536 8九月2020 13:42
    +4
    Quote:apro
    毫无疑问,专制制度和宪政制度都不可能存在

    波兰帝国的目标是什么?这个问题尚未公开,不是关于一体化的问题,不是为了维护局势而进行的。

    一个非常简单的目标。 目的是要使波兰人民免于分散在欧洲广大地区并消失于遗忘之中。 波兰人并非以所谓的欧洲国家联盟的名义保留自己的国家地位,而是尽管如此,并应俄国君主的要求而保留其国家地位。 一直以来,俄罗斯的波兰人都受到崇敬和尊重。 尽管不是所有人对俄罗斯人民普遍持消极态度。
  • buhach
    buhach 9九月2020 13:45
    0
    Quote:Fibrizio

    如果我们抛弃波兰人的仇恨(顺便说一下,这种仇恨是在俄罗斯种植的),那么波兰人

    波兰人本身已经非常成功地培养了对波兰人的仇恨,因此请不要将其从生病转移到健康。