军事评论

强大的俄罗斯需要强大的舰队吗?

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总的来说,有条理的文章定期或定期地出现,这些文章反映出强大的机队对俄罗斯的重要性。 发生的频率可能受下一年预算读数的接近程度的影响,但这只是一个假设。


在大多数情况下,这些都是关于俄罗斯有两个盟友的事实:军队和海军。 但是,也有一些真正聪明的文章采用了平衡而合理的方法。 但是,我们经常想与这类材料争论,特别是如果政治抱负开始在它们的常识中占主导地位时。

这是另一篇引起我注意的文章,一方面,在同意其中给出的许多内容的同时,我强烈希望挑战本文的结论。

没有强大的舰队,就不会有强大的俄罗斯.

作者是弗拉基米尔·瓦西里耶维奇·普赫宁(Vladimir Vasilievich Puchnin),退休第一军衔,军事科学博士,教授,全俄海军“海军学院”科学中心系教授 这立即将他排除在“专家”的人数之外,文字显示他是一个非常了解该国正在发生的进程的人。 但是,很难同意某些消息,因此值得提出一些问题。

普赫宁在他的文章中正确地指出,俄罗斯与主要造船国之间的成品吨数差距是100倍以上。 不幸的是,如今在该国,机床制造,机械制造,电子设备甚至单个零件的生产都处于非常恶劣的状态。

我们所有的造船厂每年可加工400万吨钢材。 中国有三个造船厂,每个造船厂可加工超过1万吨的钢铁。 韩国人有一个造船厂(显然是“手”),加工能力为2万吨。

造船业在俄罗斯GDP中的总份额为0,8%。 大型造船并非正处于最佳时期,大吨位船舶的建造存在很大问题。

而且,如果我们在谈论所谓的进口替代,那么在造船业中就拥有完整的订单。 外国零件在民用造船中所占的比例从40%到85%不等,在军事造船中则从50%到60%

我们在谈论世界海洋中的某种问题吗? 是的,它看起来不太好。

尽管事实上俄罗斯的海边界不是真正的边界,但即使如此,也可以说是如此。 两海十三海,几乎和赤道一样长...

看来俄罗斯是海上大国?

悬挂所有旗帜前往俄罗斯的船只的货运份额在6年占总运输量的2019%。 很难说这笔钱是由俄罗斯法院支付的,但显然更少。

强大的俄罗斯需要强大的舰队吗?

但这是一次单独的谈话,我们在谈论军事 舰队.

对于军用舰队,虽然至少比民用舰队好一些,也就是说,至少正在建造某种东西,但是,尽管如此,与“强大”和“伟大”的绰号相距甚远。 “旧”和“重建”这两个词非常合适,因为许多船(尤其是大型船)都在苏联的旗帜下航行。

TAVKR“纳希莫夫海军上将”是我们舰队“现代性”的最好例证。 到2022年,哪一台设备必须投入运行并由此得到显着改善。总的来说,它会改善什么都没有关系。 重要的是,1986年1988月下水的这艘船于1997年开始服役,直到XNUMX年服役,此后才开始维修。 直到我们的时代,它继续保持在那里。


长达23年的维修-这是最多的一项指标。 很明显,到2022年,即开始维修和升级的25年之后,它将几乎是一艘星巡洋舰,并随之而来。

我完全同意普赫宁的观点,建立一支舰队是一项非常艰巨的任务。 这里有许多因素在起作用:国家预算的可能性,设计师的可能性,造船企业的可能性。

最主要的是,建造如此庞大的生物体(如军事舰队)不应使经济崩溃。 难怪他们在上个世纪说过:如果您想破坏一个小国的经济,那就给它一个巡洋舰吧。

在我们的案例中,我们不仅在谈论巡洋舰,而且也在谈论航空母舰,登陆舰,掩护舰等。

因此,舰队的建设正成为国家政策的一部分。 在这里,最有趣的事情开始了:欲望与可能性的冲突。 当发动机,钢铁,工作人员和其他部件面临着关于特定需求的大声疾呼时。

我会允许自己引用普赫宁的话:

国家海事政策是国家和社会政策不可分割的一部分,旨在界定,实施和保护世界海洋中的国家利益,并为俄罗斯联邦的海上活动创造有利条件,以促进其可持续的社会经济发展。

这是完全无法理解的。 不,可以说,从我们的北部码头向美国运输同一LNG的“海上活动”将对社会经济发展产生积极影响。 目前尚不清楚海上活动的不利条件会束缚俄罗斯的双手。 除了缺少商船队和客运船队的船外,什么都没想到。 但是海军与它有什么关系呢?

一切似乎都是透明的。 商船队为国家赚钱。 Rybolovetsky提供食物。 军人在必要时会保护并保护所有这一切。 如有必要。

无论是否出现这种需求,原则上无论如何都必须拥有一支机队。 但是,如果清楚说明使用该舰队的概念,那就更好了。 这将不会花费数十亿卢布,而是更多。

这就是意见分歧的开始。 根据普赫宁:

根据当前有效的概念和法规文件,在现代地缘政治条件下并长期而言,俄罗斯联邦在世界海洋中的国家利益是:
-确保俄罗斯联邦的主权,独立,国家和领土完整不受侵犯,扩大到内部海水,领海,其底部和肠道以及上方的领空。

我同意。 为此,他们今天正在用现代导弹,潜艇,沿海反舰导弹系统等建造MRC。 我们确实有一些要捍卫的东西。 如今,为此拥有尽可能多的专业船将是一件很高兴的事情。 从导弹艇到护卫舰。

...-确保俄罗斯联邦在专属经济区和俄罗斯联邦大陆架上的主权和管辖权。

好吧,原则上是同一件事。

……-确保公海自由,包括航行,飞行,捕鱼,海洋科学研究,铺设水下电缆和管道的自由,研究和开发国际海底地区矿产资源的权利。

好。 有关规定确保了公海的自由。 和政治。 无需过多寻找例子,围绕北流2的持续模糊的人群表明整个波罗的海舰队无法对其他国家的管道铺设禁令产生丝毫影响。

而且,在 故事 事实证明,使用SP-2时,没有罢工船,而是基本的现代吊管机就变得更加重要。 事实证明,这是整个俄罗斯唯一的国家,必须将其从远东拖到世界的一半。

……-确保俄罗斯联邦获得世界海洋全球运输通信的接入。

好的,在这里我想问一个问题:总体上,谁能阻止俄罗斯联邦(或也许悬挂俄罗斯国旗的船只?)保证使用通讯? 这一点是完全不可理解的。 这里的一切再次受到法律文件的管制,如果国际社会突然决定俄罗斯的船只在世界海洋中无事可做,那么,请原谅我,没有任何船队会提供帮助。

…-巩固俄罗斯联邦海上大国的地位,俄罗斯联邦在世界海洋中的活动旨在在新兴多中心世界的条件下维持战略稳定,增加影响力和互利伙伴关系。

这种“巨大海洋力量”的神话地位会给什么? 好吧,除了在电视屏幕或相关媒体页面上大喊大叫之外,还有其他理由吗? 没有。 这种状态不会导致任何结果,也不会产生任何结果。 而且,在我们国家,您可以得到任何回报,整个问题是,它对世界其他地区有多有趣。

考虑到这不会使货物周转量和捕捞量增加一埃塔,俄罗斯现在可以被赋予“巨大海上力量”的地位。 世界上没有人会因此而冷或热。

“保持战略稳定,增加影响力” -看起来很荒谬。 世界上只有一支舰队可以做这种事情-美国一支。 美国有能力增加其影响力和其他一切。 当然,我想说的是,在美国舰队出现的地方,稳定已经完全结束,但看起来却像是战略不稳定。

最主要的是,美国人可以用海军负担得起。 赶上他们平价? 太棒了

还有最后一件事。 用军舰改善“伙伴关系”很有趣。 与谁可以通过这种方式改善伙伴关系? 还有多久?

奇怪的陈述,奇怪的经营方式。

…-将俄罗斯联邦北极区发展为战略资源基地并对其进行合理利用;
-将北海航线发展为俄罗斯联邦在世界市场上具有全球竞争力的国家运输通讯...

好吧,我同意北极应该受到监督。 但是在北极,除了美国潜艇,没有人可以对我们构成威胁。 这意味着某些种类的船(我们将在最后讨论)的存在在那里是完全可选的。

…-碳氢化合物原料的海上管道系统的安全运行,这对俄罗斯联邦的对外经济活动具有战略意义。

这里很清楚。 更确切地说,清楚是什么,但不清楚如何。 唯一可以看到的是军舰在半公里深的管道上穿行。 海底管道如何中断? 扔深水炸弹,还是什么? 那么,有必要进行保护和捍卫吗?

看起来轻浮。 以牺牲纳税人为代价的战斗船将保护俄罗斯天然气工业股份公司的私人管道免受神话般的恐怖分子袭击。 笑声含泪。


对不起,这一切都是在“实现俄罗斯在世界海洋中的国家利益”的酱汁下进行的。 为此,有必要花费数万亿卢布。

认真吗 就金额而言,是的。 在任务方面,没有。

来吧。

此外,我们需要考虑如何执行这些任务。

普赫宁认为 “不可能通过沿海和海事区的船舶实现指定的海事政策战略目标”.

这意味着有必要建造未包括在内的船只,或者超越指定的框架。

在世界海洋中执行和确保保护俄罗斯联邦国家利益的必要条件是拥有这样的海军潜力,它可以为在具有战略意义的重要世界海军远洋地区提供海军存在和展示武力的权利和机会。”

好吧,实际上,蛋糕上的樱桃。 海军在该地区存在并炫耀的可能性,即在其他地方“展示旗帜”。

这种愚蠢的胡说八道,是在“世界关键点”(例如利比亚或委内瑞拉)的“示威旗帜”,无非是浪费预算资金。 平庸而毫无价值。

好吧,如果将一个苏联时代的博物馆展览品以原子的方式拖曳到世界各地,至少它不是很昂贵。 但是,如果装在燃油锅炉上的航母槽破坏了世界不同地区的大气,那将是可悲的。 当之无愧地在社交网络上引起合法的笑声和巨魔。

实际上,这就是普赫宁撰写整篇文章的目的。

实施和确保保护俄罗斯联邦国家利益的必要条件...我们需要远海和海洋区域的水面舰艇,包括驱逐舰,两栖攻击性和载有飞机的舰艇,能够根据不断变化的地缘政治和军事战略景观出现在正确的时间和正确的世界海洋区域...

也就是说,以一些完全模糊的想法的名义,有必要花费巨额资金使航空母舰,驱逐舰和UDC出现。 他们将捍卫全球范围内晦涩的利益。

实际上,这是我们可以完成的地方。 并不是因为我们没有钱建造这种船,我们就没有机会。

我们需要从我们是否可以建造普尚宁谈到的数量的这类船只开始。 温和地说,我们的经济能否在没有影响国家的前提下没有指标,最重要的是,没有能力掌握船舶的建造?

因此,经济和预算。 和船。

普赫宁认为,到2035年,我们的机队可能具有以下组成:

-战略导弹潜艇-8-10单位;
-多用途核潜艇-16-18单位;
-多用途柴油和无核潜艇-24-27单位;
-航空母舰(飞机巡洋舰)-3个单位;
-远海和远洋区域的船只(巡洋舰,驱逐舰,护卫舰)-26-28个单位;
-通用两栖攻击舰(UDC)-3-4个单位;
-大型登陆舰-11-14单位;
-近海区域的船只(护卫舰,小型导弹和巡逻舰,扫雷艇)-77-83个单位。

有了列表,所有问题都会消失。 因为有小说-不幸的是,这不是最科学的。

它始于“航空母舰/运载巡洋舰的飞机”这一行。 仍然存在一个,Puchnin还要再选两个-问题。

巡洋舰,驱逐舰,护卫舰,生化需氧量(BOD)为20。

UDC。 在“酋长国”运动之后,这些运动继续进行,但是即使在“迷离”时代,他们也没有向我们清楚地解释我们将在何处以及最重要的位置对付这些船只以及在何处登陆部队。 大型登陆艇在“叙利亚快车”中派上了用场,之后,苏联时代的浮动退伍军人大多参加了维修工作。

普赫宁估计这一“战略”为11亿美元。 在一年中。 一半将用于建造新船。 也就是说,如果以卢布计算的总金额为830亿卢布,那么对于船舶而言,则为每年400亿卢布。 好吧,对于整个计划而言,到4年将超过2035万亿。

一个非常可疑的人物。

但这不是最可悲的事情。 可悲的是这样说的:

海军指定的海军组成,其中现代武器的份额将至少为75-80%,能够在世界海洋的三个或更多关键区域提供永久的海军存在,部队总数为:一艘航空母舰,至少一艘UDC,最多六艘远洋和大洋区的船只,至少四艘多用途核潜艇和多达五艘无核潜艇。 此外,在日本黑海,波罗的海和日本海(近海区域)的水域中,至少有10艘护卫舰和高精度的小型导弹飞船 武器 远程。

当一个似乎与海军有联系的人从内部和第一手知道这一点时,我就写这首歌,我很伤心。 因为在航空母舰上三个中队的“关键点”已经存在是不科学的幻想。

至此,您已经可以结束评论了。 因为在我们这个时代不值得认真对待项目。 是的,不幸的是,任何国家都有“鹰派”。 但并非所有地方都接受预算。 幸运的是,对于那些不允许入境的国家,那里的一切都很好。

当然,我们也有沙发专家提供的吵闹声。 是的,他们将被世界海洋“关键点”上俄罗斯国旗下的中队的视野所打动。 几乎没有人能够清楚地解释这些中队将在那里做些什么。 他们将如何“有效应对海洋中的军事威胁”。

好吧,是的,关于敌人的核和非核威慑,提供某些“潜在利益”的一系列标准短语。

通常,会有钱,但是花些什么废话,我们的“专家”总会弄清楚。

好的,可以找到钱。 与往常一样,征收税费,再次敦促“拉紧安全带”,在我们的边界等处恐吓“搅乱敌人的部落”。

对非爱国主义的指责应该已经接follow而至,但是...

即使找到这么多钱,我们将在哪里建设呢? 原谅我们,即使尼古拉耶夫市因一场战斗而被吞并给俄罗斯,但那里的一切已经被摧毁并瓦解。 但是我们不知道如何在其他地方建造飞机巡洋舰。 唉。 而且,没有必要广播将在刻赤建造一艘容量为100万吨的航空母舰。 他们不会建立。 那里没人。 什么也没有。

远洋区域的船只大致相同。 是的,他们承诺到2022年将海军上将纳希莫夫从永恒的维修中撤出,但我们会看到的。 维修完成后,我们再谈,为时过早。

而且,实际上,与其梦想中队在海洋中潜入关键点,不如考虑在哪里购买驱逐舰护卫舰的发动机。 自2004年以来,“克拉拉莫夫海军上将”就一直坐立不安,因为一如既往,没有引擎,甚至都没有想到。

但是,有人需要阅读没有它的驱逐舰。

俄罗斯海军。 对未来的悲伤展望:国内驱逐舰.

因此,我对这些不科学但奇妙的材料仍然出现在我们的媒体中表示最深切的遗憾。 这种想法之所以蔓延,是因为它们的出现是有原因的,即因为有人有兴趣分配巨额资金用于核航空母舰,核驱逐舰和其他废话的“发展与建造”。

显然,金额越高,您看到和咬的东西就越多。 这很清楚。 但是,在现代俄罗斯的条件下,如何建造三架飞机是我完全无法理解的。 而且很难理解那些对实施此类计划的必要性持认真态度的人。

俄罗斯自然需要一支舰队。 可以保护海岸和沿海地区不受任何侵害。 实际上将威胁用核弹头打击潜在敌人的舰队。

但是,要玩巡洋舰,航母等昂贵的玩具……让我们仍然认真对待“示威游行”问题。 让我们估算一下它们在经济上的获利能力。

抱歉,但是一艘向委内瑞拉等第三国展示国旗的旧船不是“巨大的海上力量”。 痛苦的泪水在笑。
作者:
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 7九月2020 05:05
    +11
    答案是明确的-俄罗斯需要一支舰队!
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 7九月2020 05:14
      +16
      引用:Kote Pan Kokhanka
      答案是明确的-俄罗斯需要一支舰队!
      谁在争论? 傻瓜
      强大的俄罗斯需要强大的舰队吗?
      问题的陈述不正确。 俄罗斯需要什么样的机队? 从一开始就确定敌人,然后决定舰队的任务,再决定其组成。 最重要的是船舶的性能特征。 请求 我们只有政治上和“前线”的同事和合作伙伴 什么
      1. strannik1985
        strannik1985 7九月2020 06:10
        +12
        问题的陈述不正确

        从任务中:1。 确保使用SSBN。
        1. 医生
          医生 7九月2020 07:17
          -3
          从任务中:1。 确保使用SSBN。

          这也是一个问题。 是否需要SSBN?
          凭借其当前的实际战斗力。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 7九月2020 10:14
            +19
            Quote:Arzt
            这也是一个问题。 是否需要SSBN?
            凭借其当前的实际战斗力。

            没有选择。 我们有 已经有了 SSBN,其中包含战略性SBS的40%。 这是给我们感动的现实。 我们将不得不与她共舞-我们 将不得不 为他们提供离开基地的通道,安全进入位置区域并在这些区域进行安全巡逻。
            1. 贝亚德
              贝亚德 7九月2020 11:34
              +11
              如果仔细观察预计2035年机队的工资单上的数字,那么那里没有什么特别奇妙的。 好吧,您可以争论三艘航空母舰和3-4个UDC。
              此外,最好不要争论UDC,因为2 pcs。 已经确定,截止日期定在2025年和2027年。 ,因此到2035年,建造4件作品将不是问题。
              航空母舰略有不同,但是如果考虑到从2025年左右开始,扎利夫将具备足够的能力建造航空母舰(有条件地建造燃气轮机中产阶级-45至000吨VI),那么一切也都非常现实。
              对于DMZ和OZ舰船,根据建造护卫舰22350(该系列护卫舰很可能会持续到大约12艘)和护卫舰22350M(12-18艘)的计划,这个数字也是很现实的,在过去十年中已经建造了现有护卫舰(黑海)和2-3艘仍由苏联制造的巡洋舰。
              关于“库兹涅佐夫”号在拟议的3艘航母中的参与-作者的严重错误。 到那时(2035年),这艘船很可能已经退役。 就像几乎所有苏联造船一样。
              年龄是无情的。
              为了谈论舰队(必要或不必要),您需要自己做一个很好的决定-俄罗斯是否要参加国际海洋贸易,俄罗斯是否将拥有大型商船队以及是否在海外拥有利益和资产。
              据我了解,有这样的计划。
              相同的远东“ Zvezda”公司打算建造许多非常大的容器来运输碳氢化合物。 因此,在可预见的将来,俄罗斯将拥有庞大的商船队,海军必须确保其航行安全。
              而且没有律师和国际条约能使我们的商船和渔船免受国际恐怖分子和海盗的袭击,而恐怖分子和海盗从本质上讲是盎格鲁-撒克逊人世界的国家象征和经典“英雄形象”。
              如果军方未确认,则没有哪个条约值得写。 在这种情况下,俄罗斯海军。

              但是,如果我们完全放弃国外的海上贸易和利益,那么实际上就不需要舰队了。 足够的沿海航空(巡逻,反潜,战斗机和打击),沿海SCRC,扫雷艇,护卫舰和导弹艇。

              但是商船已经在建造中,海上贸易正在发展,俄罗斯公司正在进行越来越多的投资并将其生产部署到国外。
              所以舰队-要。
              1. Eskobar
                Eskobar 7九月2020 20:09
                +4
                所以我们有扫雷舰和海军航空用的鼻子
                1. 贝亚德
                  贝亚德 7九月2020 20:17
                  +2
                  因此,直到2035年,扫雷舰和海军航空兵都可以从头开始兴起和部署。 欺负
                  好吧,这就是我们生活。
                  对于当今的航空业,愚蠢的是没有飞行员-航空航天部队的飞行员不足-在Taburetkin和Medvedev一次关闭了所有飞行学校之后。 Shoygo-Putin草案的年轻中尉刚刚开始进入该团。 第一。
                  这还不是战斗飞行员,他们仍在团中教书
                  1. 卡西姆
                    卡西姆 8九月2020 00:09
                    +1
                    为了发展贸易,必须确保路线的安全。 海上航线现已成为主要航线-那么有必要确保其安全。 hi
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 8九月2020 06:51
                      +2
                      而且,您还需要建立自己的商人和捕鱼船队,以免租用别人的船,相反,您必须自己携带一切,并从货运中赚钱。 商船不仅是按行业划分的船舶市场,而且是在海军获得专业的军官和水手的劳动力市场,这保持了所需的动员潜力水平……总的来说,这是从冶金,金属加工到整个行业发展的动力,机械工程,化学...到电子和电气工程。 这是一个巨大的劳动力市场,也是预算补充的来源。
                      现在,所有这些财富都必须得到保护,珍惜和保护。
                      戈尔什科夫在编纂苏联远洋舰队的构想时,把建立世界上最大的商业和捕鱼舰队放在首位。
                      而且有一个严格的规定-在铺设一艘军舰(假设是一艘潜艇)之前,该行业必须建造大约十艘用于各种用途的新船。 例如 :
                      -一艘大型远洋油轮;
                      -一艘远洋干货船;
                      -几台港口浮吊;
                      -一名乘客/邮轮;
                      -最多五艘渔船(捕捞器,拖网渔船,浮鱼加工厂)。
                      当这些船投入运营并开始获利时,才埋下了潜艇。
                      这些商船多久还清一次?
                      例如,一架大型海洋油轮支付了汉堡-墨尔本一次航班的费用! 在他的余生中,他专门为苏维埃国家的利润和预算补充工作。
                      渔船也很快得到了回报。 因此,来自苏联星球上所有海洋的鱼类都被捕杀。 而且非常便宜。

                      因此,方案如下:商船队赚钱,海军-保护商船队并以此为基础。 这就是为什么要努力迫使船东在俄罗斯注册,以及有关仅对在俄罗斯制造的船舶越过NSR的权利的法律的原因。 但是...有问题。
                      如果Faberge像斯大林那样掌权,所有问题早就可以解决。 但是我们的政府不了解政治经济学。
                      还是不想知道。
                      但这应该是。
                      现在是时候邀请政治经济学老师(!)掌权了。
                      俄罗斯也有这种情况。
                      他们实际上仅在俄罗斯。
                      是时候了。
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 8九月2020 09:33
                        +4
                        引用:贝亚德
                        渔船也很快得到了回报。 因此,来自苏联星球上所有海洋的鱼类都被捕杀。 而且非常便宜。

                        嗯...刚开始 被认为是无须鳕。 然后骇客开始消失, 鳕鱼开始被考虑。 然后狭鳕开始消失- 开始计算所有笔记。 伤心
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 8九月2020 09:51
                        +1
                        鲱鱼,HERRY,原谅!
                        还有岩下?
                        鲈鱼,鳕鱼,鱿鱼,鲸肉(直到鲸被击倒为止)...
                        苏联渔民甚至在南极洲沿海,智利和南非沿海捕鱼...
                        是的,到处都是!
                        他们给人们喂海鲜,赚取货币,在外国港口出售部分鱼(并从那里偷走)。 但是这个国家有足够的鱼!
                        她很便宜。
                        而且
                        Quote:阿列克谢RA
                        任何形式的符号。

                        那时我们没有听到。 微笑
                    2. Zementbomber
                      Zementbomber 17九月2020 07:41
                      -1
                      戈尔什科夫在草拟建立苏联远洋舰队的构想时, 创造了世界上最大的商业和捕鱼船队。

                      戈尔什科夫海军上将虽然没有天才,但还是 没有 如此愚蠢而愚蠢地进行这样的妄想计划。
                    3. 贝亚德
                      贝亚德 17九月2020 11:34
                      +1
                      这些是苏联国家计划委员会的计划,该计划将所有经济发展计划与所有企业的最佳利用问题联系在一起。 无论是戈尔什科夫,还是其他任何海军上将,国家计划委员会都无法跳过。
                      大型海军至关重要,只有在大型商海军在场的情况下才能维持其能力,以及维护其利益的需求。 通过研究国内外海军的历史以及与苏联造船业的主要雇员进行交流,可以轻松地获得这些知识。 我有这样的交流。 通过与他们的交流,我了解了将民用船只和军舰的布置联系起来的此类计划和方法。
                      是的,实际上您对这些计划的“错觉”是什么? 国家计委将所有程序链接到一个系统中的事实? 国家对任职的海员的就业表示关注吗? 为了组织行业中所有企业的和谐工作量?
                      这是对国家计划进行科学规划的科学方法,以发展社会主义国家的相互联系的分支,并关注补充国家。 这些程序的预算。
                      缺乏这种方法使现代俄罗斯的重新武装计划尤其是海军的建设变得火热。
                    4. Zementbomber
                      Zementbomber 17九月2020 12:45
                      0
                      “ del妄”我“看到”了苏联的任何人-海军总司令部,总参谋部,国防部,司法部,司法部长,国防部商业(“商人”)和捕鱼船队“世界上最大”。 甚至至少-“最大的公司之一”。 1970年,仅美国,利比里亚和巴拿马(后两个国家-“便利旗”主要为美国航运公司)的商船队的总排水量超过56万总吨(而这仅是大于500总吨的船舶)。
                    5. 贝亚德
                      贝亚德 17九月2020 13:12
                      +1
                      引用:Zementbomber
                      ... 1970年-仅美国,利比里亚和巴拿马的商船队的总排水量

                      1984年,美国商船队的总吨位在全球排名第六,在第一和第二位-英语和荷兰语(这没有考虑苏联的位置)。
                      我希望苏联的捕鱼船队是世界上最大的,您不会争论吗?
                      使我们的舰队规模最大并不是最重要的,至少要使它包括最大的舰队,因为只有到那时,建造相当于美国的海军才有意义和机会。
                      美国船东在其他司法管辖区注册了船舶的事实已不是什么秘密,这说明了他们在6年的评级中排名第六。
                      就苏联和美国的军事造船速度而言,它们并存的最后10-15年是一对一的(一年交付的军舰总吨位)。
                    6. Zementbomber
                      Zementbomber 17九月2020 14:53
                      0
                      1.再一次:美国商船队主要在利比里亚,巴拿马和洪都拉斯的旗帜下运作。 因此,“带有美国国旗的商船队”和“美国商船队”是敖德萨的两个非常大的区别。 美国商船队比美国旗舰队大数倍。
                      2.我为什么不呢? 我当然会。 这是常识。 最大的海洋捕鱼船队是(并且仍然是)挪威人。
                    7. 贝亚德
                      贝亚德 17九月2020 15:30
                      0
                      引用:Zementbomber
                      美国商船队主要在利比里亚,巴拿马和洪都拉斯的旗帜下运作。 因此,“带有美国国旗的商船队”和“美国商船队”是敖德萨的两个非常大的区别。

                      在苏联,他们宁愿从英国统治的规则出发,即商船队养护/提供军事舰队的建造和维护。 而且,当时在我国没有进行资产的离岸登记。
                      因此,借鉴了英语经验,而美国海军则是实现平等的参考点。
                      考虑到联盟仅在60年代至70年代初才开始建造远洋舰队,因此一切都非常顺利。 如果他有10年以上的储备,那么平价就可以完全实现,苏联海军的水面,水下部件和海军航空将完全平衡。 在其组成中将有10艘航空母舰(其中至少有4枚核),在数百枚Tu-22M3(以及带有NK-22的Tu-4M32)上的MPA,数十艘巡洋舰和驱逐舰...以及世界各地的海军基地...
                      但是
                      这都带有前缀WOULD。
                      工会在起飞时就被我们切断了。
                    8. Zementbomber
                      Zementbomber 18九月2020 01:09
                      -1
                      哦,AntiresnA! 告诉我们,如果2002年第4架ATAVKR仅在25.11.1988/01.11.1991/20下达,而在1143.7年XNUMX月XNUMX日取消订单时,苏联至少有XNUMX%的建造(甚至不是技术性)准备就绪,那么苏联如何拥有XNUMX架AVMA- TAVKR pr。XNUMX的其余部分甚至没有包括在施工计划中?
                      好吧,到堆上:与1143项目的不幸飞机打交道如何才能与“切斯特·威廉·尼米兹”“确保平价”?
                    9. 贝亚德
                      贝亚德 18九月2020 03:07
                      0
                      奇偶校验是一个复杂的概念,并不总是镜像。
                      航空母舰的滑移期大约为3年,然后发射并铺设一个新的,然后放气的-to装在墙上。 码头再次在附近。 因此它们被建造。
                      “乌利亚诺夫斯克”号是主角-第一枚核弹,具有连续的平坦甲板和弹射器。 船体本身实际上已经做好了20%的准备,但是许多装置和设备已经交付给造船厂并且已经准备好安装,因此也应该考虑到这一点。
                      “ Ulyanovsk”型的建造周期以及测试和微调估计为7年。 因此,到2002年,整个系列都可以投入使用。 好吧,否则后者将在完成或测试中。
                      引用:Zementbomber
                      好吧,到堆上:与1143项目的不幸飞机打交道如何才能与“切斯特·威廉·尼米兹”“确保平价”?

                      甚至k牛41机翼的一次改建也将使我们的AUG与美国人的AUG持平。 不是根据飞机数量,而是根据打击能力。 毕竟,我们的“吉尔法尔肯人”还携带了非常严肃的反舰导弹,美国人对此非常重视。 如果考虑到我们的AUG,至少有1164艘巡洋舰10(计划建造16艘),配备949枚重型反舰导弹,以及24艘32 SSGN,配备1155枚。 相似的导弹+驱逐舰“萨里奇”(已经很现代化的形式-从UKSK的48枚导弹发射器“ Granat”和“ Onyx”而不是船尾塔)和BOD 1135 ...也以新的外观出现(UKSK最多有XNUMX枚巡航导弹,而不是第二个塔) ,倾斜的PU中的“ On玛瑙”和“瀑布”中的“ On玛瑙”)...那么,用于PLO的滑块XNUMX。
                      Yak-41将提供该编队的空中防御以及舰载防空系统和侦察功能,而攻击功能将在导弹飞船上实现。
                      “ Sarychi”号和1155号飞机在中型维修过程中确实将进行彻底的现代化改造,而一些已经建造的飞机则应该进行现代化改造。 而下一个将根据一个新项目进行,通常为1155.2。
                      考虑到1991.x项目更有希望,“ Sarychi”的数量已超过1155年已经确定的数量。

                      为了平衡我们的大型机队,我们缺乏成熟的航空母舰。 “ Ulyanovsk”将完全解决该问题,大约相当于“ Nimitz”,但是前6架gyrfalcons将会进行现代化,其中一些在计划的检修中达到“ Kuznetsov”的水平。
                      这样的计划。
                      Yak-41的速度与F-18相当,战斗半径也不比劣质,在武器装备(包括雷达)方面,它与MiG-29相当。 因此,我可以提供防空服务。
                      AWACS飞机会出现问题,但已经有具有这种功能但特性较低的直升机。 Yak-44将基于Ulyanovsk。
                      鉴于我们在反舰导弹方面的优势,到XNUMX年代初本来可以实现水面力量的均等。
                      到XNUMX年代中期-完全没有保留。

                      当然,所有这些都是从推论领域得出的,但是非常现实,并基于实际计划,发展和可用能力。

                      顺便提一下,“ Zaliv”造船厂可以在90年代开始建造两栖直升机航母。

                      在90年代的美国,一场经济和金融危机将更加猖。

                      4件事。 原子1144,10个 1164和10个 pr。949具有可靠的反潜和空气掩盖功能,可确保与美国海军保持平价,苏联的国歌将在世界范围内演唱,俄罗斯格瓦斯将比可口可乐更受欢迎。

                      这是另一种选择。 欺负
  • SVD68
    SVD68 7九月2020 14:06
    -2
    Quote:阿列克谢RA

    没有选择。 我们有 已经有了 SSBN,其中包含战略性SBS的40%。 这是给我们感动的现实。 我们将不得不与她共舞-我们 将不得不 为他们提供离开基地的通道,安全进入位置区域并在这些区域进行安全巡逻。

    因此是一个没有把手的典型手提箱。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7九月2020 16:34
      +3
      Quote:SVD68
      因此是一个没有把手的典型手提箱。

      怎么办? 用陆基系统替换战略核力量的潜艇部分的时间将比建造支持它们的舰队的时间还要更长。
      在有支援部队的情况下,SSBN将已经能够利用其所有优势-由于保密而保证报复。
  • 寺庙
    寺庙 7九月2020 10:21
    -9
    显然,数量越高,您看到的东西就越多。 这很清楚。

    Skomorokhov Roman,普通人不会看见或off。
    普通人履行命令。 国家合同。
    他们为此赚钱。
    该产品的成本与他们愿意为此付出的成本完全一样。
    有些合同中有使双方满意的金额。

    已经醒了
    锯了,。
    好像已经是大叔了 眨眼

    而且各种各样的垃圾都会对客户造成影响。
    客户想要什么,表演者就会为他做。

    如果您是客户,则将需要您想要的东西。 眨眼


    杰出结语:
    俄罗斯自然需要一支舰队。 可以保护海岸和沿海地区不受任何侵害。 实际上将威胁用核弹头打击潜在敌人的舰队。


    直接对特朗普
    舰队很好。
    缺乏舰队是不好的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7九月2020 11:56
      +8
      Quote:寺庙
      而且各种各样的垃圾都会对客户造成影响。
      客户想要什么,表演者就会为他做。

      哦,好吧 工业专政 尚未被取消。 ”拿他们给的东西-别的什么都不会发生“。
  • strannik1985
    strannik1985 7九月2020 13:54
    +5
    是否需要SSBN?

    需要它们,采用正确的方法,它们提供了报复性罢工的可能性。
    1. SVD68
      SVD68 7九月2020 14:13
      -2
      Quote:strannik1985

      需要它们,采用正确的方法,它们提供了报复性罢工的可能性。

      它是什么样的?
      1. strannik1985
        strannik1985 7九月2020 14:20
        +1
        它是什么样的?

        防雷,反潜,防空(理想情况下,后者是指航空母舰,包括其在内)。
        1. SVD68
          SVD68 7九月2020 14:54
          -2
          还有柜台?
          1. strannik1985
            strannik1985 7九月2020 15:56
            +2
            预警系统检测到向我们方向(甚至是一个方向)发射洲际弹道导弹,所有战略核力量都会发出警报,基站的运载工具会在美国弹道导弹到达目标之前发射导弹。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7九月2020 16:37
      +1
      Quote:strannik1985
      需要它们,采用正确的方法,它们提供了报复性罢工的可能性。

      互惠互利。 而且,其力量足以为敌人提供无法接受的损失。 在正常提供SSBN的情况下,这是 不可避免的报应.
    3. timokhin-AA
      timokhin-AA 7九月2020 21:21
      +3
      反应灵敏,互惠互利。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 7九月2020 14:31
    +2
    他们已经在那里了。
  • CTABEP
    CTABEP 7九月2020 08:56
    +5
    主要任务。 在UDC和BDK上花费100500亿美元不会有任何帮助。 所以我会支持作者的。 如果我们拥有世界上第三大经济体,则有可能考虑其他因素。
  • Zementbomber
    Zementbomber 16九月2020 16:18
    -1
    1.您真的需要ARPKSN吗?
    2.俄罗斯SSBN有“天然堡垒”:白海和鄂霍次克海。 为了在这些堡垒(一般海军的水面和潜艇部队)中提供可靠的庇护所, 没有 是必需的。
    1. strannik1985
      strannik1985 16九月2020 16:35
      0
      1.但是,作为确保报复性罢工的手段之一。
      2.这些内陆海吗?
      1. Zementbomber
        Zementbomber 16九月2020 16:42
        0
        1.有什么意义? 战略导弹部队,DA和Sistema-6(又名“波塞冬”)可以完全提供报复性打击。
        2.是的,白海已满。 您的int。 鄂霍次克–国际水域的入口可以在“受威胁时期”完全封锁,而无需使用海军的水面和潜艇部队。
        1. strannik1985
          strannik1985 16九月2020 17:17
          0
          1.需要,有优点和缺点。
          2.系统必须在任何情况下都保持稳定,不仅是在特殊时期内。 好的,被封锁的“ Quickstrike-ER”可让您在长达75公里的距离上高精度地雷。
          1. Zementbomber
            Zementbomber 16九月2020 17:32
            -2
            1.那么,“ + sy”是什么? 除了培训手册上的空话外,党下令后还需要什么?
            2.其次,要达到“高精度”还有很长的路要走。 首先 -您声称自己(据称)具有防空能力,不是吗? 对于某些您甚至宣称是“现代”的防空系统,不是吗?
            1. strannik1985
              strannik1985 16九月2020 17:57
              0
              1.确定您要争论的内容。
              2.

              发射范围是由于干扰环境造成的。
              如果你让他躺下来死去? 笑
              1. Zementbomber
                Zementbomber 17九月2020 07:24
                0
                1。 我是 没有 我认为-自1980年代以来,情况一直很清楚。 它 傻瓜 我问一个问题给俄罗斯国家核力量证人的六边形代表:-sov除了具有地缘战略地位外,-sov还使俄罗斯处于其特定的,顽固的自然和政治地理环境中-存在海分量(“经典”,即SSBNs-“海神”和SSGNs) 没有 正在讨论)“战略核进攻三合会”,而不是将精力集中在战略导弹部队,是的VKS MRA MA海军和MFA SV的数量和质量发展上?
                2.好吧,如果带有RTV的IA和ZRV太普通了,以至于它们允许B-52N在11000 m的海拔高度上比SSBN的位置区域靠近40英里 内部 水域-那么您既不是SSBN也不是整个“三合会” 没有 会有所帮助。 我们必须立即效仿1939年和1968年捷克斯洛伐克的榜样-已经存在了什么!
                1. strannik1985
                  strannik1985 17九月2020 08:11
                  0
                  1.您的信息中有一个疑问,即不需要SSBN和BNK /潜艇来提供它们。 决定你是什么 不要争论.
                  2.交换核打击后可以被摧毁或恢复战斗准备,雷达站可能被干扰所干扰,但您永远不知道是什么。
                  此外,我们用ASW线封锁了怀特海和鄂霍次克海的入口,传感器检测到该潜艇,您将如何摧毁它?
                2. Zementbomber
                  Zementbomber 17九月2020 09:24
                  0
                  我跟什么 争论? 好。
                  -需要俄罗斯海军至少拥有4艘至少中型多用途航空母舰
                  -URO军械库
                  -根据需要-航母攻击UDT和DVKD
                  -远洋消防支援船
                  -EM URO或LKR URO类的船只,用于护送所有列出的财富 微笑
                  -攻击潜艇和海洋潜艇
                  -PLA-“波塞冬”号航空母舰
                  -PLA-DT SSO
                  -深海作战潜艇“ lashasharik”
                  这是如果我们专门谈论远洋作战舰队。
                  +用于沿海和孤立海上战场的自然光和“中型”军舰,船只和潜艇。
                  用PLO线路封锁了怀特海和鄂霍次克海的入口,传感器检测到该潜艇,您将如何销毁它?

                  底部,常规锚定和反潜锚定地雷,鱼雷锚定地雷,水力导弹地雷。
                  +轻型反潜水面部队和BMZ潜艇航空。
                3. strannik1985
                  strannik1985 17九月2020 12:19
                  0
                  这是说话

                  洪水是没有主题的,它与SSBN及其支持有关。 您是否已决定对自己有什么意见?
                  +轻型表面反潜部队

                  海军航空兵必须对此进行保护。
                4. Zementbomber
                  Zementbomber 17九月2020 14:24
                  0
                  1.我第100500次重复:不需要作为战略核力量一部分的SSBN-RF。 我已经在这里解释了原因。
                  2.从敌人的甲板和基地打击飞机上来-甚至需要掩盖沿海炮台和BO部队的分组。 还有港口。 因此,仍然需要海岸和邻近海域的地面防空和空战人员掩护。
                5. strannik1985
                  strannik1985 18九月2020 07:25
                  0
                  1.您将反对自己,您自己已经绘制了一个场景,由于这种场景,您认为,防空导弹系统中的SSBN很难被发现和摧毁。 L-逻辑。
                  2.无线电视野。
                6. Zementbomber
                  Zementbomber 18九月2020 12:21
                  0
                  1.如果您考虑过? 我编写了一个方案来确保您的NSNF的战斗稳定性。 但是绝对如此 没有 跟随 需要 您可以根据“成本-效率”标准来选择NSNF(当然,在为仍处于15%或更多的施工准备状态的现金和SSBN提供最大允许时间之后)。
                  2.无线电视野有什么问题? 在倾倒区中,宽度不超过两到三十英里,甚至覆盖物IA和带有机载雷达的BMZ BPA?
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 7九月2020 06:30
    +3
    海军是通过不同于海军的其他方法延续政策的手段之一
    政治很大程度上是经济的集中体现
    让我们更深入地问自己一个问题:
    为了避免在别人的钻探下挤压架子,我们需要什么呢?

    顺便说一句,为什么舰队不应该守护俄罗斯天然气工业股份公司的管道? 这是很多人在下雨天缝在枕头上的钱的来源
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 7九月2020 09:01
      +6
      文章中提出的批评是有道理的。
      但是,本文的作者有何建议? 也许这将在下一篇文章中宣布吗?
      1. 医生
        医生 7九月2020 10:21
        +5
        文章中提出的批评是有道理的。
        但是,本文的作者有何建议? 也许这将在下一篇文章中宣布吗?

        1000 Su-35。
        Tu-500的22个现代类似物。
        2000 T-90。
        4000辆现代装甲运兵车。
        正常的军事基地位于与乌克兰接壤的新成立部队,而不是在被水淹没的草地上建造的营房。

        这笔钱可以建立很多聪明有用的东西。
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 7九月2020 10:24
          +2
          为什么不增加2-3倍呢?
          俄罗斯联邦经济和技术发展的中期前景几乎无法提供您所列举的一半。
          1. 医生
            医生 7九月2020 10:30
            -2
            为什么不增加2-3倍呢?
            俄罗斯联邦经济和技术发展的中期前景几乎无法提供您所列举的一半。

            是的,不会。 但这是必要的,这是优先事项。
            如果我们开始激起一支成熟的舰队,那么我们将再次以最后的力量在波尔塔瓦战斗。
        2. Vadim237
          Vadim237 7九月2020 14:17
          -3
          “涂22的现代类似物”。 它在物理上和道德上已经过时了,俄罗斯不需要它的任何类似物,但真正需要的是超音速水上飞机,具有大作战负荷和作战半径的导弹航母以及在海洋中执行反潜营救功能的能力。
          1. 贝亚德
            贝亚德 7九月2020 19:24
            +3
            Quote:Vadim237
            “涂22的现代类似物”。 它在物理上和道德上已经过时了,俄罗斯不需要任何类似的东西,

            您是否建议您放弃拥有MPA的机会?
            以及什么替代?
            沿海综合体?
            还是水面舰艇?
            和水下?
            我们有多少人?他们对武器的反应速度如何?
            它们可以多快出现在数据库的所需区域中?
            没有比海军携带导弹的航空器更能操作的发明了,而且考虑到新导弹(包括锆石,匕首)已经变得更轻,射程更远,那么它们的运载工具可能比Tu-22M3少,它们已经过时,不再符合常规知识库。 经过新改进的Su-34可以发挥这种飞机的作用-配备新型,更强大和经济的发动机(有希望的“ Product-30”将是理想选择),扩大的机体和机翼区域(这将增加射程和作战负荷)和武装航空版本的Zircon(这项工作已经进行了很长时间)。 就导弹数量而言,这种飞机的可穿戴弹药负载将等于Tu-22M3(X-22)携带的弹药负载。
            即:
            -3枚“锆石”导弹,具有最大载荷(Su-34的首席设计师确认了这种构造的可能性);
            -在最佳战斗负荷模式下的2枚“锆石”导弹;
            -1枚“锆石”导弹+ 4枚反舰导弹X35和/或X-31。
            当然还有4-6枚用于自卫的爆炸性导弹。
            这样的飞机将成为MPA的骨干,将为MPA提供最大的应对威胁的效率,并且不需要为航空业开发和推出根本上新颖的产品而花费过多的成本。
            他们将从俄罗斯海军的水面舰艇上撤下,制止所有敌对俄罗斯的舰船和力量舰队的威胁的艰巨任务。
            部署的MPA团将能够控制与我们海上边界相邻的巨大水域。 当然,可以与侦察机和卫星星座配合使用,以进行可靠的目标指定。

            如果在创建新型的Su-34现代化版本时遇到困难,则需要增加机体和安装新发动机,即使是现有版本的Su-1000,只要经过适当调整,也可以将一枚或两枚Zircon导弹悬挂在悬架上,并从距机场不超过1000公里的直线上发射(导弹本身的射程最远可达22公里),在空中加油时甚至更大。 即,提供与先前的Tu-3M22 \ X-XNUMX相等的目标击球半径。
            也就是说,可以在已经可用的样本上创建/重建MPA。
            Quote:Vadim237
            但真正需要的是具有超大作战负荷和作战半径的超音速水上飞机导弹航母,

            这是胡说八道的灵感来自50年代的Bartini的项目。
            你要去哪里种他
            是的,以这种速度?
            超音速!
            水上计划!
            在哪里可以找到他的水?
            您如何节省飞溅的进气口?
            海军陆战队
            毕竟,它只会浪潮破灭。
            所有这些实验(无论是在美国还是在美国)都在60年代初结束。
            完全失望。
            Quote:Vadim237
            以及在海洋中执行PLO救援功能的能力。

            但是对于这种超音速速度根本不需要。
            而且,这是有害的。

            所有的实验已经进行了很长时间,已经获得了结果,解决现有问题的方法是众所周知的。
            关键是要有效地实施LIFE中的这些开发。
            但是,MIND是否会赢得腐败和愚蠢……问题。
            1. Vadim237
              Vadim237 8九月2020 01:20
              -1
              为什么要使所有事情复杂化-传统涡轮风扇发动机的起飞和加速-冲压喷气发动机的超音速飞行比安装带有NK 32这样的加力燃烧器的喷气式发动机便宜得多,NK 1,5的造价为60亿卢布,与31年代相比并不算傻-包括材料在内的所有方面的进步都遥遥领先。 是的,配备锆石导弹的沿海综合设施和配备匕首的MiG 22很有可能取代Tu 3MXNUMX。
              1. 贝亚德
                贝亚德 8九月2020 07:32
                +2
                Quote:Vadim237
                为什么复杂的事情-传统涡轮风扇发动机的起飞和加速-冲压喷气发动机的超音速飞行会便宜得多

                您确定它便宜吗? LOL
                您算过经济吗?
                一般来说,他们-
                Quote:Vadim237
                冲压喷气机

                我们有 ?
                为什么需要冲压发动机?
                以什么速度?
                在这种速度下滑翔机应该是什么?
                如何处理空气动力加热,这在MiG-25 \ 31中会以接近3000 km / h的速度将灯的温度升至300摄氏度? 而且,它和前缘必须通过酒精和燃料的循环进行剧烈冷却。
                您甚至能想象这种技术解决方案的复杂性和成本吗?
                还是您认为自70年代中期以来,世界军用飞机工业的所有领导者都只是将其2M超音速战斗机的速度限制在2,5百万以内?
                他们为什么要这样做并且不急于放弃他们的决定?
                是的,因为您可以以2M的速度进行冷却而无需冷却前缘和机身本身,因此无需使用笨重且昂贵的耐热合金。
                而且飞机将无法以如此高的速度机动,只能以直线飞行。
                以25 km / h的速度观察MiG-2500的转弯半径。
                Quote:Vadim237
                NK 32,每枚造价1,5亿卢布,这一点都不愚蠢

                是的,这是一个独特的引擎,价格昂贵。
                您知道上述发电厂要花费多少吗?
                及其发展?
                和时间?
                冲压喷气发动机仅在战斗导弹上才有理由在高超音速(最高5M)和高音速下增加射程。
                您声明的混合动力(涡轮喷气发动机+冲压喷气发动机)...您甚至可以想象吗? 这类杂种在70年代\ 80年代的“青年科技”杂志上进行了绘画。
                激发年轻一代的工程思想。
                但是自那时以来,世界上没有人提出过一种实用的工作模型。 最大值-从压缩机到加力燃烧室(MiG-31,SR-71)随心所欲地流动的发动机。 而且,美国人做了非常困难且昂贵的事情,因为飞机每次飞行都准备好进入太空。
                您将查看“黑鸟”上的材料,尤其是燃料箱的设计和执行以及整个“马戏团”的加油情况。 这会很有趣的 。
                Quote:Vadim237
                是的,带有锆石导弹的沿海综合体

                沿海综合体“锆石”的最大射程为1000公里(在实际情况下,最大射程他们尽量不射击)。 你觉得够了吗?
                战斧的射程是多少?
                他们的舰载机半径加上新型隐身巡航导弹的射程?
                够了吗?
                Quote:Vadim237
                MiG 31和Daggers很有可能取代Tu 22M3。

                任何人都尚未确认使用“匕首”对付可移动海上目标的可能性。
                它实际上是MRBM的类似物-一种用于击中固定物体(基地,港口,指挥中心,部队集中,基础设施)的航空导弹。
                带有锆石导弹的Su-22M \ M3可以成为Tu-22M34和Kh-2捆绑包的类似物。 这是MRA尊敬的飞行员和指挥官以及Su-34的首席设计师的观点。
                克利莫夫也这么认为。
                1. Vadim237
                  Vadim237 8九月2020 13:39
                  0
                  还有您宣布的混合动力车(涡轮喷气发动机+冲压喷气发动机)...在俄罗斯,德国,英国,美国,中国已经全面投入使用,并且以耐热合金为代价,如今它们的价格已经不及60年代创造SR 72时的价格,您可以用来冷却边缘带有氩气或氦气的雾化器-幸运的是,在俄罗斯,这些气体在未来几年将开始产生数百万吨。 是的,我不在乎您的克利莫夫-有您的意见。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 8九月2020 18:27
                    0
                    Quote:Vadim237
                    是的,我不在乎您的克利莫夫-有您的意见。

                    是的,这是我的观点,我从个人通信中也知道克利莫夫的观点。
                    Quote:Vadim237
                    SR 72

                    当然是SR-71,我希望该错误纯属技术问题。
                    Quote:Vadim237
                    此类装置已在俄罗斯,德国,英国,美国,中国全面运行。

                    他们已经工作了很长时间,目前还没有结果。
                    是的,也需要这种PILOTED设备。
                    在建议的/声明的4-4,5M的速度下,船体上的空气动力学加热温度是多少?
                    不仅在边缘。
                    在2M飞行时,由于空气动力学加热和膨胀,在同一“协和飞机”上,车身被延长了40厘米。
                    4M会发生什么?
                    并且考虑到不同机身材料的膨胀系数(当然)为4,5M。
                    而且,当然,这种曼陀林只能以直线速度飞行...嗯,chu-oo-oo转弯一点(同时有很大的过载),并且每次这样的“机动”都可能因过载和过热而分崩离析,因为通过这种操作,几乎所有的速度损失都将进入机身的额外(!)热加热。
                    而且他不能以这种速度使用武器 微笑 ,好吧,除了他们要为A-5“ Vidzhelent”做炸弹的炸弹 LOL ...但是有风险...

                    老实告诉我,您需要吗?
                    就是这个?
                    为了什么 ?
                    如果您需要远距离接触某个人,那么各种各样的火箭都是可以的。 请求
                    对于空中目标也是如此。 是
                    包括来自完全正常战斗机塔架的导弹。
                    这些激情和记录是为了什么?
                    这些巨额支出没有实际结果却有明显好处的意义是什么?
                    Quote:Vadim237
                    为了冷却边缘,可以使用氩气或氦气喷雾剂-幸运的是,在俄罗斯,这些气体在未来几年将开始产生数百万吨。

                    您会在飞行中带着这些“数千吨”(只是在开玩笑)吗?
                    但这是减去燃料,设备...
                    对于MiG-25 \ 31和SR-71,燃料被用作冷却的工作介质,酒精(带有蒸馏水)被用于冷却手电筒,因此至少是普通液体...
                    你不认为你在搞砸吗?
                    协和飞机和Tu-144由于高昂的运营成本而被放弃。
                    Valkyrie B-70因其昂贵的成本和复杂性而被放弃。
                    当然,为了进行实验,有可能在这里做些事-资金过多。
                    但是没有多余的。

                    考虑到经济和安全原因,不建议在载人车辆上以2M以上的速度在大气中飞行。
                    对于战斗车辆,限制为3M。
                    更快的速度适用于无人驾驶汽车。
                  2. Vadim237
                    Vadim237 9九月2020 17:38
                    0
                    现在有必要的合金和材料以及加工和建造的新技术-所有这些MiG Concordes SR 71 XB 70都是在60年代制造的,就像超音速水上飞机的实验样品一样-实际上,在制造超音速航空(如航空航天)的初期,一切都是昂贵且非常困难的现在一切都不再微调,进步也不会停滞不前-这样一架超音速水上飞机的批量生产最高将耗资13亿卢布-相比之下,Tu 160耗资17亿卢布-最终,这种飞机将比驱逐舰100亿卢布更便宜,更高效。内容更是如此。
        3. timokhin-AA
          timokhin-AA 7九月2020 21:22
          +6
          需要飞行战舰大和号。 银河系 笑
          1. 贝亚德
            贝亚德 8九月2020 07:45
            0
            这是年轻人,那时知识是原始的而不是系统化的,暴力的想象力描绘了雄伟的图画……对这些项目的技术和技术(以及经济)组成部分绝对无知。
            但是对于年轻的体操运动员来说,它也是有用的。
            hi

            您是否会继续与Maxim一起推广MRA主题?
            现在这是非常必要的-当需要快速的结果来阻止威胁时,这些威胁已经意识到,并且先前建造舰队的计划已无济于事。
            在人们(包括政府当局)的思想中形成未来形象的是很多作家和公关人员。
            所以我在等。
            我将很高兴参加讨论。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 8九月2020 09:55
              0
              这应该是有必要的,但我不想重复自己。 我已经有一篇关于VO的文章,另外两篇是关于Vzglyad的文章,与Klimov在NVO和军工联合快递公司中一样。
              我在XNUMX月写了最后一篇。

              我们需要考虑如何展示它以及与之关联。
              1. 贝亚德
                贝亚德 8九月2020 10:33
                0
                引用:timokhin-aa
                我们需要考虑如何展示它以及与之关联。

                与Su-34系列的延续以及为推出其现代化版本所做的准备。 而且由于其在新西伯利亚工厂的生产尚未被淘汰,也没有转移到阿穆尔河畔的科莫索尔斯克,因此Su-57仍将不会投入生产。
                由于舰队的最新合同(在陆军2020年)的事实表明,常识正在打破腐败和block头的瓦砾。

                “锆石”的测试即将结束,其航空版本的外观也相差不远,除了适用于MRA的旧Tu-22M3外,没有合适的平台。 年轻的葡萄酒没有倒入旧皮。

                此外,当局需要振作精神,但不像以前那样愚蠢,需要武器计划,以及制造“扩大的” Su-34的计划,但要使用Su-57第二阶段的发动机……在这里,您和Maxim以及他的未来制造商将感谢您一个增加其批量生产的程序。
                最好从Su-57取空气,以免不必要地打扰。
                应当加长机身,增加机翼面积(与MiG-29机身一样,已收到MiG-29M \ M2和MiG-35)。
                这将增加飞行距离(油箱的内部容积)和战斗负荷的最大重量。
                并且速度和动态特性将得到改善。
                而且,用于MRA飞机的Su-34的驾驶舱简直很棒。

                这个话题必须不断地引起当局和有关公众的注意,因为与护卫舰一起完成的所有工作以及22350系列的扩展也已进行,因此这种方法产生了积极的效果。 而且,它(一种类似的方法)需要定期进行练习-“重复是学习的源泉”。
                该话题应引起共鸣,引起军事和工业界的争议,讨论,反应。
                应该讨论这一点,以及所有挑战和问题。
                hi
                祝你好运。
                我正在等待认真分析并最好作为一个周期的新出版物(翻阅历史,回顾未实现的项目,提出新概念。,论坛上将出现许多新的,有趣的,有希望的事情,将听到该主题并将对此做出反应……对我的最后反应喜欢)。
                欺负
          2. 评论已删除。
      2. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
        0
        我加了一个加号,但是这个计划太棒了而且不可能。

        500架Tu-22无法撤出,最多可能在15年内将这些飞机的机队增加到100架。

        1000 Su-35对于这种类型而言实在太多了。 比Su-57更好,至少制造了500件。 我认为,我们的机队总数为1000名,是我们梦想中的巅峰之作。

        2000 T-90(M)是多余的。 与许多因Armata的早期出现而受苦的人不同,我了解到,战场上的现代化坦克根本就不是没有KAZ的租户,而是要铆接新的T72B3,而不是铆接新的坦克,包括。 并防止屋顶破损。

        在军营,空军基地(例如,战斗机的常规装甲机库)等。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 7九月2020 16:46
          +4
          Quote:环种子
          例如普通的装甲战斗机库)


          有帮助吗? 最主要的是确保至少日常活动。 我想出了一个用于民用建筑项目的预制机库,如果没有基础,它将花费约1.5万卢布。 由于灭火系统,让我们将其缠绕两次。 好吧,三百万卢布。 一架半到二十亿的现代战斗机。 您不能在交付套件中包括机库吗?

          我认为,我们的机队总数为1000名,是我们梦想中的巅峰之作。

          在空军拥有1000架战斗机和信息安全,在海军拥有150架飞机真的很不错

          必须为现有的T72B3配备KAZ,包括。 并防止屋顶破损。

          +100500
          1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
            +3
            “您不能在包装中包括机库吗?”

            那么亲爱的伙伴们如何才能从卫星上读取我们的飞机呢? 您将在建立国家的基础上摇摆不定的广告! 他们将开始建造正常的机库-第三次世界大战将开始!
            但是,很严重的是,我是认真的:没有一个合理的理由来说明为什么没有为我们的战斗机建造正常的受保护机库。

            “在空军拥有1000架战斗机和信息安全,在海军拥有150架飞机,这真是太好了”

            不过,我不认为IS是正常的战斗机,建立MFI而不是IS会更好。
            尽管如此,根据估计,考虑到2020年陆军的新数据,到2030年,我们不会看到成千上万的战斗机。
            1. Vadim237
              Vadim237 8九月2020 01:23
              -1
              保护性飞机库是什么-现在现代制导的空中炸弹和导弹可以穿透几米的钢筋混凝土-穿透弹头。
              1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
                -1
                事实是从太空(无人机版本)来看,这种机库是否为空是不可见的。
                是的,炸弹很容易刺穿机库并摧毁飞机(如果有的话),但是炸弹/巡航导弹不会碰到相邻的飞机,现在它们并排站在机场。
                1. Vadim237
                  Vadim237 8九月2020 13:44
                  -1
                  没关系-所有机库都会像它们中的所有装备一样受到打击,我们现在已经拥有了拥有最大精确度和物体破坏能力的高精度武器时代。 如果没有防空系统,它们基本上就没有用作掩体,掩体,独木舟和战es。
  • 医生
    医生 7九月2020 10:14
    -2
    顺便说一句,为什么舰队不应该守护俄罗斯天然气工业股份公司的管道? 这是很多人在下雨天缝在枕头上的钱的来源


    这是毫无意义。 文章就是关于这一点的。

    好。 有关规定确保了公海的自由。 和政治。 无需过多寻找例子,围绕北流2的持续模糊的人群表明整个波罗的海舰队无法对其他国家的管道铺设禁令产生丝毫影响。


    没有人会干扰军事力量来完成SP-2的建造。 如果他们想干涉,不仅波罗的海,而且整个俄罗斯舰队也无济于事。
    即使我们完成了,德国人也可以出于法律原因愚蠢地拒绝从该管道中取气。

    您需要在教育上投入资金,训练有才华的国际律师。

    “一名拿着公文包的律师将用机枪抢劫一百多个公义。”
    唐·维特·科里昂(Don Vite Corleone)。
    1. Charikov
      Charikov 7九月2020 10:43
      +2
      “一名拿着公文包的律师将用机枪抢劫一百多个公义。”
      唐·维特·科里昂(Don Vite Corleone)。 好
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 7九月2020 21:26
      +4
      没有人会费心去完成SP-2的建造。


      是? 谁将今年的防雷RAR-104放在烟囱附近? 外星人? 他可以提供间接费用,包括 有线。

      您将在那里成为和平主义者,被机器人抓住。 不知道主题-不要写任何东西。
  • Charikov
    Charikov 7九月2020 10:42
    0
    不要缝,而是折回他们的纸和餐具里
  • Vladimir61
    Vladimir61 7九月2020 06:40
    +4
    Quote:Mavrikiy
    问题的陈述不正确
    因此,这不是问题,而是作者陈述的一种形式,他直接说俄罗斯不应该也不能拥有全球政治抱负,而且自然不需要强大的海军。
    我也不明白这句话。
    尽管事实上俄罗斯的海边界不是真正的边界,但即使如此,也是如此
    我应该怎么理解? 我们在谈论什么样的冗余? 应该给什么,给谁?

    有一次,新闻系主任尼古拉·斯瓦尼泽(Nikolai Svanidze)说
    最不可原谅的是替换信息,即 真相,宣传。 以国家利益为借口,以热爱祖国为借口。
  • 星辰
    星辰 10九月2020 15:59
    0
    从一开始,您需要使俄罗斯在经济和政治上都强大,而强大的俄罗斯将拥有船只和其他一切……
  • 国内
    国内 7九月2020 07:58
    +7
    您需要什么数量/数量的机队? 如果一个:
    1.围绕敌人环,您迫切需要放弃一切,开始使用核弹开采边界,并建立一支以潜艇为重点的舰队,以便有可能突破该环进入公海。
    2.北约的主要敌人,这是一个与核武器结盟的国家,有必要压倒SSBN舰队及其掩护。
    3.如果您从耳朵上取下面条并接受金钱和盟友关系紧张的严酷事实,那么船队将保持现状。 沿着毯子的长度伸展双腿。
    1. 本身。
      本身。 7九月2020 09:02
      +4
      Quote:民事
      沿着毯子的长度伸展双腿。
      Procrustean床是谁为俄罗斯定义的,也许您仍然需要根据腿的长度选择毛毯? 给人的印象是,我们的资本家,寡头兄弟大体上不需要舰队或军队,但太空和核超级大国留下了巨大的苏联遗产。 刚执政的“坏男孩”可能会立即向世界资本主义的主人投降,所以人们不会理解,他们会把完全的叛徒抬到干草叉上。 因此,在叶利钦领导下的评级降至零,我不得不张开双颊,示意性地对接,描绘出一个“多极世界”,它处于选定的资本主义国家中,与世界领导人和主人同在一个唯一的极点。

      因此仍然有出售自然资源和苏联军事发展的机会,这是最赚钱的,直到苏联的安全边际用尽,并谈论舰队的无用性为止。 因此,我们不需要教育就需要科学,更不用去为新的工厂而烦恼了,为什么要为消费社会提供原材料并建造新的购物中心,如果有的话,“精英”们会将它们倾倒在西方,那里早已属于他们所有。
      1. Doccor18
        Doccor18 7九月2020 11:37
        +4
        因此,我们也不是“需要”科学与教育,以及为什么要麻烦新工厂,下载原材料并建立新的购物中心……

        您没事,但是...
        我经常不同意斯科莫罗霍夫的观点,但后来他的文章很明确。 需要俄罗斯舰队! 这是一个公理。 但是哪一个呢? 例如在苏联-不,不需要。 即使是80年代的苏联也不需要这种东西。 但是俄罗斯舰队显然也无法应对现代挑战。 同样的钱,就有可能制造出更多有用的东西并进行战斗。 那就是问题所在...
      2. svoy1970
        svoy1970 10九月2020 08:29
        +1
        Quote:本身。
        Procrustean床是谁为俄罗斯定义的,也许您仍然需要根据腿的长度选择毛毯? 我们的资本家,寡头兄弟,

        苏联有这样一种状态,那里没有资本主义,没有小伙子,没有寡头……..没错,也没有航空母舰…… 因为某些原因.....
        如果即使是军事经济化的苏联也没有撤出“大舰队”,您会从哪里获得俄罗斯联邦的想法呢? 你还能现实吗?
  • Doccor18
    Doccor18 7九月2020 08:46
    +8
    当然可以! 他是。
    外国零件在民用造船中所占份额从40%到85%不等,在军事造船中从50%到60%...

    对此悲伤的话,可能会结束。 “强大的海上力量”,每个细节都归因于岗顶……这甚至不有趣。
    但是,国家有能力按收入多少来负担支出。 苏联是一个强大的大国,拥有庞大的舰队,西班牙也是一个超级大国-英国,美国,现在中国已经致富-瞧,它正在建立一个庞大的舰队。 你不能成为一个伟大的海上强国,但同时又是一个经济矮人。 舰队非常昂贵。 在这个阶段,俄罗斯还不是经济超级大国,因此,它无法应付庞大的平衡舰队。
    其他都是附件。 人们研究造船厂和工厂的建造,但巨额资金并未从天而降。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 7九月2020 14:36
      +2
      引用:Doccor18
      用于军事造船-从50%到60%...

      这个启示的来源对我来说很有趣。

      引用:Doccor18
      “强大的海上力量”,每一个细节都归因于岗顶……这甚至不有趣。

      自从沙皇的“光荣”时代以来,我们有了一些科学技术教育。 在苏联时代,他们确实竭尽所能确保军工联合体的独立性,但是这样做太过分了。 好吧,现在,当安德烈耶夫(Andreev)国旗升起时,一切都顺着翻滚了……
  • rocket757
    rocket757 7九月2020 05:25
    +3
    永恒的问题...大炮还是石油???
    组合起来既困难又昂贵!
    这些或那些后果会导致任何方向的失真! 需要做出合理的决定,而不要损害...
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 7九月2020 05:57
      +4
      事实证明,这是整个俄罗斯唯一的国家,必须将其从远东拖到世界一半的地方。
      傻瓜 30年中,已建成3条管道,目前已削减4条。 每次最多0,5年。 那么,谁应该支持已经工作30年以上的管道铺设人员,团队和专家呢? 租赁到中国,印度,日本? 他们会接受吗?
      引用:rocket757
      永恒的问题...大炮还是石油???

      不,不是那么绝对。 问题是,枪支多少钱,黄油多少钱。 我们时刻准备放弃石油。 如果没有战争。
      根据我们的传统,另一件事是,没有油和生锈的枪,也没有错误系统的榴弹。
      在叙利亚和加强克里米亚方面都取得了成功。 北部的Dvizhuha,在远东的Dvizhuha .....但“会很小” 请求
    2. 医生
      医生 7九月2020 10:39
      0
      永恒的问题...大炮还是石油???

      不是那样的
      大炮或小船。

      对于俄罗斯中部居民来说,该买些什么:一辆装有本田发动机(可搭载3辆拉马)的船或一辆丰田普拉多?
      1. rocket757
        rocket757 7九月2020 11:01
        0
        不好笑。 我们有很多人居住。 当然,分散体并不总是均匀的。 他住的地方以及您要吃的面包...以非常不同的方式。
        1. 医生
          医生 7九月2020 11:08
          0
          不好笑。 我们有很多人居住的地方。

          关于什么和演讲。 叶尼塞(Yenisei)巴赫塔(Bakhta)的农民不需要克鲁萨克(Kruzak),而需要小船。
          具有海外利益的国家需要保护通信,但是我们该怎么办?
          1. rocket757
            rocket757 7九月2020 11:55
            +1
            从国防概念的角度来看,当然需要合理数量的远洋舰队...
            1. 医生
              医生 7九月2020 12:14
              +2
              从国防概念的角度来看,当然需要合理数量的远洋舰队...

              无疑。 但是对于解决特定问题,这将永远是。
              否则,我们拥有能够摧毁地球的SSBN,但是没有什么能护送带森林的和平货船的。 眨眼
              侦察舰,巴解组织护卫舰,洛沙里基(Loshariki),是一艘排水量为10的多用途驱逐舰旅,然后我们将看到。
      2. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 7九月2020 16:59
        -1
        一辆装有3莱姆的本田发动机的船,还是丰田普拉多的船?


        + 100500
    3. 阿格
      阿格 7九月2020 13:30
      +1
      引用:rocket757
      永恒的问题...大炮还是石油???
      组合起来既困难又昂贵!
      这些或那些后果会导致任何方向的失真! 需要做出合理的决定,而不要损害...

      看来作者并没有提到“黄油”……只需要什么“枪支” .. 感觉
  • 评论已删除。
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 7九月2020 06:02
      -2
      Quote:apro
      但是没有资源和明确的目标设定日志文件哎呀

      1. -lag-lie-
      2.非常有争议。 资源不仅是金钱,也根本不是金钱。
      3. 明确的目标设定 -这是问题的根源。 所以这是解决方案中的问题, ... 费用是多少? 请求
      1. 爱宝
        爱宝 7九月2020 06:43
        0
        Quote:Mavrikiy
        ... -lag-lie-

        它是怎么说谎的?
        Quote:Mavrikiy
        ... 很有争议。 资源不仅是金钱,甚至根本不是金钱

        当然,但是具有生产产品,组织技术流程和开发的能力。
        Quote:Mavrikiy
        明确的目标设定是根本和问题。 因此,问题在决定中。 费用是多少?

        有遗嘱吗?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 7九月2020 06:48
          -2
          Quote:apro
          Quote:Mavrikiy
          ... -lag-lie-
          它是怎么说谎的?
          这是高中五年级。 像这样。
  • parusnik
    parusnik 7九月2020 06:25
    +9
    我们所有的造船厂每年可加工400万吨钢材。
    而且,如果我们在谈论所谓的进口替代,那么在造船业中就拥有完整的订单。 外国零件在民用造船中所占的比例从40%到85%不等,在军事造船中则从50%到60%
    ……从给出的数字来看,以这种对商业的态度几乎不需要俄罗斯舰队……在我们镇上的SRZ正在路上,但是以前发生了什么? 我什至不记得苏联时代,它在90年代就起作用了,直到本世纪10年代初..这里有一个河海船坞,然后出售了该坞,并租借了系泊设备,使它们按其存在的意义生存。 。工厂被反复转售..为什么会发生? 但是没有专家……没有人上班……他们逐渐退休了,新人员也没有来,与另一家造船厂的情况大致相同……如此富裕的国家和军事造船领域的悲惨数字。我们正在讨论是否需要俄罗斯海军,需要什么..
  • 本身。
    本身。 7九月2020 06:46
    +8
    俄罗斯自然需要一支舰队。 可以保护海岸和沿海地区不受任何侵害。
    先天的“沿海舰队”罗曼将无法保护俄罗斯“不受任何侵害”。 如果你问标题本身 “强大的俄罗斯需要强大的舰队吗?”,因此立即产生一个反问题:如果没有强大的舰队,俄罗斯总体上可以强大吗? 自然,我们不能建造比美国更多的航空母舰,甚至不能建造比美国更多的护卫舰和护卫舰,还要与北约和日本一起建造,但是我们需要一支能够在海上执行所有任务的完整机队,这不仅是沿海地带。

    只要需要海军航空,只要航空本身是一种必不可少的武器,就还需要其海军航母-航空母舰和直升机航母。 所有支持俄罗斯“土地”性质,充其量挽救海军人民一分钱的人,从那些一直渴望“什么是最好的”人中脱颖而出。 舰队的问题不是缺乏资金,而是傻瓜和叛徒。 舰队的发展不仅是俄罗斯的安全,是对国际政治的信心,也是我们经济的发展,科学技术的潜力。
    1. pin_code
      pin_code 7九月2020 06:57
      +1
      las ..只有海军航空兵由直升飞机制造的总厨(现在)进行了优化。Tu-22(修改)不在MPA中。 这是非常糟糕的。
    2. pin_code
      pin_code 7九月2020 06:59
      0
      我完全同意,我们需要在远区(至少)配备防空直升机和防空飞机
    3. 医生
      医生 7九月2020 07:21
      +2
      因此立即产生一个反问题:如果没有强大的舰队,俄罗斯总体上可以强大吗?

      最正确的问题。
      俄罗斯的整个历史表明,是的,可以。
      而且很容易。

      相反,舰队越大,陆军越糟,战争中的问题就越多。
      1. 本身。
        本身。 7九月2020 08:26
        +4
        Quote:Arzt
        俄罗斯的整个历史表明,是的,可以。
        而且很容易。
        太简单? 如果彼得一世没有因为“陆上”而把你吊死在院子里,那么他会让他发自内心地学习他的说法。
        “拥有一支陆军的国家只有一只手,而舰队也有两只手。”

        在甘古特战役之后,彼得一世发表了这句名言。 至于舰队和军队,它们必须符合俄罗斯及其安全的国家利益。 无论如何,拥有一支舰队,必须是完整且平衡的。
        1. 医生
          医生 7九月2020 09:30
          -2
          太简单? 如果彼得一世没有因为“陆上”而把你吊死在院子里,那么他会让他发自内心地学习他的说法。

          是的,我会。
          但是,如果他将投入车队的钱投入陆军,波尔塔瓦附近就不会有瑞典人。
          还有莫斯科的法国人。
          还有德军在莫斯科附近。

          戈尔什科夫的舰队是拯救了苏联还是为苏联解体做出了贡献?
          最大的问题是...
          1. 高级水手
            高级水手 7九月2020 11:25
            +3
            Quote:Arzt
            但是,如果他将投入车队的钱投入陆军,波尔塔瓦附近就不会有瑞典人。

            实际上,他们基本上是在波尔塔瓦之后开始“投入”的。 只看彼得下战舰的日期。
            我同意彼得在一个地方做了很多工作。 但是,当陆军无法迫使瑞典人和平时,他们开始建立一支庞大的舰队。
          2. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 7九月2020 17:01
            +1
            如果没有舰队,很难击败瑞典人,那么在这种情况下,彼得一世是对的
        2. 医生
          医生 7九月2020 09:34
          -2
          至于舰队和军队,它们必须符合俄罗斯及其安全的国家利益。

          当然。

          无论如何,拥有一支舰队,必须是完整且平衡的。


          美国的舰队有缺陷且不平衡。 这里有最少的船只,没有护卫舰,没有护卫舰,没有柴油电潜艇,没有扫雷艇。

          机队必须满足国家的需求和任务。
          1. 本身。
            本身。 7九月2020 11:00
            +2
            Quote:Arzt
            戈尔什科夫的舰队是拯救了苏联还是为苏联解体做出了贡献?
            当然,并非所有事情都是完美无误的,但随着国家的发展,机队也随之发展,包括航空母舰。 苏联并没有因为在海军或太空上的开支而丧生,而是被机会主义者背叛了,他们只是党的“成员”,而不是共产主义者。 现在这些叛徒处于新的政权,新的食槽和新的职业阶梯上,现在他们是绅士,而不是同志。 同样,我们因资本主义的“民主”而失去了来自资本主义的顽强政治作弊,伪君子和无赖。 好吧,人们想要禁果,特别是因为叛徒尽可能地歪曲好主意,以愚蠢和破坏破坏了社会主义。

            Quote:Arzt
            机队必须满足国家的需求和任务。
            这就是问题所在,数千亿人从国外流出,数百万美元从预算中被盗,但科学,医疗保健,生产得到“优化”并减少了……与建造新的汽车厂或重建相比,采用和重置相同的“ ZIL”更容易旧。 为什么,我们要在中国购买所有东西,剩下的几乎没有了……因此,苏联数十年来一直在重建舰队,这是人员,能力和经验。 战前与意大利人合作,研究了从德国和意大利获得补偿的被俘船只。 从一切中获利很容易,很难重新创建。 首先,如果一个强大的舰队主要是一个有国家利益的独立国家的军事和政治工具,那么今天的资本主义俄罗斯确实需要一个舰队,而对于一个原料殖民地,则不需要一个强大的舰队。
            1. 医生
              医生 7九月2020 11:42
              +3
              苏联并没有因为在海军或太空上的开支而丧生,而是被机会主义者背叛了,他们只是党的“成员”,而不是共产主义者。

              如果我们的经济正常,就不需要“调整”。
              我们为与全世界抗争付出了过多的努力。

              您认为白俄罗斯人会参加集会,平均薪资为50万吗?
              从来没有。
              1. 本身。
                本身。 7九月2020 12:25
                +4
                Quote:Arzt
                如果我们的经济正常,就不需要“调整”。
                尤里,什么是“正常”经济? 最富有的国家美国负债最大。 美国通过利用第二次世界大战而获得财富,将有色纸美元作为主要国际货币。 美国的“大萧条”是资本主义经济模式的自然“冻结”,新的放血就像“重设”一样从中退出。 正是在大萧条时期,一个有问心的人建议故意降低商品的质量,以使商品的“可处置性”为生产者提供持续的需求和稳定的工作保障。 当时,这仍然受到竞争的阻碍,包括在垄断之外的公司之间的竞争,以及在新的权力极地-苏联中与社会主义的外部竞争。

                现在,竞争越来越变成虚构的东西,跨国垄断已经形成,社会主义的极点已经消失了。 资本家不再需要穿羊皮,社会让步的坚果已经开始收紧“一次性”商品,受到保修期的​​限制,这是我们的不久将来。 今天卖的比昨天多,明天卖的比今天多。 这是一个消费社会,一个没有光明前景的行星病毒。 资本主义已经失去了它的用处,它已经对地球和文明本身构成致命的危险。 这是正常的经济吗? 作为一门科学,“经济学”本身在很大程度上是摇摇欲坠的,经济学家对经济的影响不比气象学家对天气的影响大。 从经济学的科学到数学,从赌场的规则到货币投机者在世界贸易中筹集或销毁股票的一切,其他提出了这些规则的人都在为之加油。

                一场新的战争,这是旧系统的另一次“重设”,新的麻烦,这是下一个超额利润,为此,资本家将犯下任何罪行。 大流行Covid-19,只有花朵。 这是对您的“序幕”,他拥有一支舰队,以及为什么需要它的力量。
                1. 医生
                  医生 7九月2020 12:45
                  +1
                  尤里,“正常”是什么样的经济? 最富有的国家美国负债最大。

                  我同意所说的一切。 他们有问题。
                  但这并不能消除苏联的问题。
                  如果欧盟领导人选择建立“大瑞士”的战略,而不是将其资源花费在菲德尔和博卡萨上,而是在沃罗涅日和哈巴罗夫斯克上,世界本身就将成为社会主义。
                  1. 本身。
                    本身。 7九月2020 14:15
                    +3
                    Quote:Arzt
                    如果欧盟领导人选择建立“大瑞士”的战略

                    您是否曾经想过,为什么希特勒不吞没瑞士,所有的巧克力,手表,最重要的是,许多充满货币和金条的银行? 希特勒本人是世界资本主义的忠实拥护者,在凡尔赛宫的限制下,他在一次世界大战中被德国击败,决定发起反苏联行动。 因此,从德国人的尊严出发,他们制造了大炮饲料,并制造了纳粹主义和反共产主义。 资本家的致命敌人是社会主义,苏联和共产主义者。 赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫与资本家的调情,社会主义和共产主义的对立面,以及与“民主”的和平共处的幻觉,很大程度上预示着苏联的崩溃,理想的破灭和党的名称的腐败。

                    苏联不可能是一个大的“瑞士”,我们不是要靠借贷利息生活在大资本的阴影和屋檐下,而要寄生在世界其他地方的麻烦上。 同样的国家,像其真正的祖先英国一样,正在变得更加富裕,掠夺了它们仍然赖以生存的整个世界。 这就是为什么俄罗斯与盎格鲁-撒克逊寄生虫不同的原因,即即使在国王统治下,俄罗斯也有自己的灵性和正义观念。 在这种情况下,未来属于俄罗斯,如果我们新生的亿万富翁,叛徒叛徒当然没有时间浪费苏联的力量储备,而我们又有时间恢复新的社会主义。
                    1. 医生
                      医生 7九月2020 14:34
                      +2
                      苏联不可能是一个大的“瑞士”,我们不是要靠借贷利息生活在大资本的阴影和屋檐下,而要寄生在世界其他地方的麻烦上。

                      为什么在阴凉处? 我们将成为全世界工人阶级的榜样,他们将为自己的权利而积极奋斗,并最终赢得胜利。
                      现在我们都在等待资本家拧紧螺丝。
                      直到下一次 ... 眨眼
    4. 胡志明市
      胡志明市 7九月2020 11:26
      +2
      除了傻瓜和叛徒之外,问题在于对什么舰队并没有清楚的了解!
      舰队没有明确的任务,没有理由证明我们需要哪艘船和多少艘船。
      没有这个,就不可能建立一支正常的舰队。
      1. 医生
        医生 7九月2020 12:03
        +1
        除了傻瓜和叛徒之外,问题在于对什么舰队并没有清楚的了解!
        舰队没有明确的任务,没有理由证明我们需要哪艘船和多少艘船。
        没有这个,就不可能建立一支正常的舰队。

        这是主要问题。
        没有人说根本不应该有舰队。
        但是在戈尔什科夫斯卡亚学校(Gorshkovskaya school)成长的老摩尔曼斯(Moremans)只看到他们所服务的舰队。
        他们还做出决定并形成政府命令。
        既然没有手段和机会,那么我们就拥有了。
    5. 西里尔G ...
      西里尔G ... 7九月2020 14:40
      +1
      -战略导弹潜艇-8-10单位;
      -多用途核潜艇-16-18单位;
      -多用途柴油和无核潜艇-24-27单位;
      -航空母舰(飞机巡洋舰)-3个单位;
      -远海和远洋区域的船只(巡洋舰,驱逐舰,护卫舰)-26-28个单位;
      -通用两栖攻击舰(UDC)-3-4个单位;
      -大型登陆舰-11-14单位;
      -近海区域的船只(护卫舰,小型导弹和巡逻舰,扫雷艇)-77-83个单位。

      在此列表中,优先级应为
      -多用途核潜艇-16-18单位;
      -多用途柴油和无核潜艇-24-27单位;
      -近海区域的船只(护卫舰,小型导弹和巡逻舰,扫雷艇)-77-83个单位。

      而且当然 海军航空。

      所有这些都必须被视为车队建设的重中之重。 而且数字远非真实。
      但是其余的已经是次要的。
    6. svoy1970
      svoy1970 10九月2020 09:00
      +1
      Quote:本身。
      舰队的问题不是缺乏资金,而是傻瓜和叛徒。

      现在请告诉我,您甚至可以动动手指,外国机队对俄罗斯联邦的威胁来自哪里?
      黑海,里海和波罗的海?
      DV?
      北?
      甚至不好笑......
      您是否在等待两栖攻击? ? ?? 谁决定试验核能?
      好吧,日本人降落了,比方说在千岛群岛上了降落...
      最后通will将足够-“如果在24小时之内不离开这些岛屿,俄罗斯联邦保留对东京发动核打击的权利”
      此后,从那里分散的和平日本居民将安排日本经济的崩溃,彻底……好吧,世界也同时在交流……
      在那之后,从千岛山脉降落的飞机将“像干水一样在水上奔跑”
      对于美国-表示未准备罢工
      即使在最后通after之后什么也没做,日本人更有可能相信俄国人“带着熊,伏特加和巴拉莱卡”可以 -而不是您自己的政府试图平息恐慌...

      该舰队是需要的-一种舰队,其覆盖俄罗斯联邦的海岸并提供核武器打击,还有一个小型-远程。

      Z. Y在Nikolae2-舰队环游世界。 但是与此同时,RI并没有被视为杰出的海上力量。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 7九月2020 06:47
    +4
    这篇文章确实有争议,但是...
    至少里面有数字! 这种计划的“分析”更多时候是基于爱国口号,但在这里,我再说一遍,有数字。 有争议,但数字。 另一个可能是它们的对齐-这是3艘航空母舰的作者建议的。 他代表什么应用领域和任务? 其他法院也是如此。
    1. pin_code
      pin_code 7九月2020 07:05
      -7
      我个人的观点是,太平洋舰队至少需要3艘航空母舰,北方舰队至少需要5-6艘航空母舰(包括维修和升级)。 在任何情况下,一方面,它显示了一个8-9个单位的数字,另一方面...它们将不会同时建造,财务也不会立即花费100万亿卢布,但数额却是数十年之久。据我所知,写道,不要怪我..
      1. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 7九月2020 08:17
        0
        Quote:pin_code
        太平洋舰队至少需要3艘航母,而北方舰队至少需要5-6艘(包括维修和升级)。

        为此,您需要废除养老金和整个社会部门。
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 7九月2020 09:04
          +6
          为此,必须没收所有寡头游艇,并出售给酋长和酋长国。 并筹集了建造潜艇,护卫舰的资金,最重要的是恢复了海军航空兵。
          在驱逐舰和巡洋舰上,您要做的就是舔嘴唇。
          1. pin_code
            pin_code 9九月2020 12:30
            0
            有点谦虚,甚至然后舔你的嘴唇。 最好不要谦虚和全面...
        2. 佩奇金
          佩奇金 7九月2020 09:30
          +2
          这要求俄罗斯的GDP达到20万亿美元。社交网络和养老金不足以满足这些愿望清单)
          1. pin_code
            pin_code 9九月2020 12:32
            0
            如果没有抱怨养老金和社会服务就足够了,那将是一种愿望...
        3. pin_code
          pin_code 9九月2020 12:28
          +1
          为此,您需要带古柯带人并摇匀。 你看,将有增加退休金的钱,不仅是航空母舰,一切都掌握在当局手中,他们只是不想拿,而是像...
      2. 医生
        医生 7九月2020 10:26
        -4
        我个人的观点是,太平洋舰队至少需要3艘航空母舰,北方舰队至少需要5-6艘航空母舰(包括维修和升级)。

        您能想象如果给当前的统治者至少两个成熟的AUG会发生什么?
        他们将把这个国家拖入所有存在的冲突中,他们自己将激起十二打。
        一切都会结束,或者第三次世界大战或俄罗斯的崩溃。 wassat
        1. pin_code
          pin_code 9九月2020 12:44
          0
          答案很简单,即使有一对AUG,也没有人会只根据未确认的数据等公开眨眼,等等。
          ,那么,将实行一些制裁措施。 我个人不妨碍制裁,对吗?
          1. 医生
            医生 9九月2020 14:35
            +1
            答案很简单,即使有一对AUG,也没有人会只根据未确认的数据等公开眨眼,等等。
            ,那么,将实行一些制裁措施。 我个人不妨碍制裁,对吗?

            我说的是我们的AUG。 他们将立即将它们发送到委内瑞拉或古巴或其他地方。

            至于制裁,是的,乍看之下它们不会干预。
            但是,您可以比较一下根据Magnitsky和现在的2013年之前的生活水平。
            例如,美元汇率。
      3. pin_code
        pin_code 9九月2020 12:36
        0
        我对Minusator先生分别表示冷漠。 如果上帝禁止战争发生,就不会有俄国人,俄罗斯也不会有未来。 而且我不需要磨擦各种护卫舰,护卫舰和潜艇。 如果它们没有被天空遮盖,它们只是射击范围内的目标。
        1. svoy1970
          svoy1970 10九月2020 09:34
          0
          如果上帝禁止-战争,那么那些AUG绝对会鼓起勇气。 我们将击败针对美国和北约的核武器,它们针对我们...
          整个战争将在30分钟内结束
          1. pin_code
            pin_code 23九月2020 08:07
            0
            你确定吗??? 我不是很...我当然没有外国银行和房地产的钱,就像我们许多来自EP或其他机构的工作人员一样。 但是他们……在我们国家将要击中核武器之前。 这当然是我个人的看法。 并且只有在某些条件下才可以检查它。
            1. svoy1970
              svoy1970 23九月2020 10:07
              0
              他们当然是公务员,可以投降(理论上!)只有麻烦了:如果他们在此之前投降-整个“世界共同体”(包括Limitrofov!)将立即要求对他们进行审判..他们将立即加入侯赛因,卡扎菲,米洛舍维奇的公司...
              也就是说,在发生核战争的情况下,他们的生命机会很高,而在投降的情况下,他们的机会为零,盛大为零...

              好吧,与此同时,在TMV的情况下,任何资金都会自动变成虚构...以及拥有数十亿美元资金的支付系统服务器

              您从第二次世界大战的位置接近TMV,就像在1940年的法国那样,他们抬起了双腿,仅此而已,所有官员仍在掌权和冒泡,现在这是不可能的,它将不起作用...

              Z.Y. 苏联 资本主义,官员和腐败,至少无法建立八月的历史..这是事实。
  • pin_code
    pin_code 7九月2020 06:54
    0
    罗马,这不是很好,但是绝对不能令人满意,当在军事造船业中甚至20%的外国设备使用时,与130-110年前都没有关系,现在电子设备无处不在。 这充满了不可逆转的后果。 通过合作和世界市场,您只需自给自足。 如果我们的设备更大,但不依赖外部供应商,那就更好了。
  • 杰克奥尼尔
    杰克奥尼尔 7九月2020 07:32
    +1
    在这里,没有选择-俄罗斯需要或更确切地说-需要一支强大的舰队!
  • Alseerz
    Alseerz 7九月2020 07:53
    +5
    小说。 萨尔加索海(Sargasso Sea)的一艘BS上的一艘潜水艇迫使敌人拥有一种在资源和成本上无法与之媲美的反潜防御系统。
    这对我们来说无关紧要。 如果某事发生,会淹死与否。 她已经完成了任务。 然后,系统将消耗本来会浪费在我们边界附近的坦克和其他恶魔舰队的资源...
    就是这样。
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 7九月2020 11:43
      +1
      Quote:Alceers
      Sargasso Sea的BS上的一艘潜水艇迫使敌人拥有一种在资源和成本上无法与之相比的反潜防御系统。
      一方面,是的, 但是(!) ...以及现在有多少(而不是我们的潜艇)可能位于鄂霍次克海和楚科奇海地区 (?!) .... 哪一种 “他们已经完成了任务” (?!)...以及它花了我们多少钱 ?!....
      如何解决/确定 (如果已解决/确定 ?! ?!) 这个问题 ?!...根据阿穆尔船厂的订单,新一批护卫舰20380 (?!),如果他们能突然发现敌方潜艇(),他们将无法有效地对其进行攻击。 (?!),因为根据其武器的构成(由于缺少PLUR), 没有 (?!),而且每个都已经价值超过21亿卢布。 -每个 那些自己没有能力的人 (?!)....它是承包的 还有八个? ....
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +3
    海军不应该依赖进口,这并不严重,但是,这不仅适用于舰队,还可以这样回答这个问题:不需要半进口舰队,我们需要没有进口的舰队。
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 7九月2020 08:19
      +4
      引用:Daniil Konovalenko
      您需要自己的,无需导入。

      朝鲜似乎有这样一支舰队。
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        0
        我接受了讽刺意味……但是俄罗斯不是朝鲜……真的如此被忽视,以致于缺少很多东西
        外国零件在民用造船中所占的比例为40%至85%,在军事造船中则为50%至60%
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 7九月2020 08:39
          +4
          引用:Daniil Konovalenko
          什么不见​​了

          有关此信息,请与不愿组织同一涡轮机的俄罗斯政府联系,当烤公鸡在屁股上啄时,所有装有GTU的船几乎都站稳了:Fearless,Chabanenko,1155和1135 ... 直到最近几年,他们都渴望购买石油美元的东西,而自己的国家没有任何生产。
          1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
            +2
            在俄罗斯,似乎它们根本不燃烧,有东西要发展..我们将购买,正如女士所说..寡头们也不感兴趣..
          2. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 7九月2020 11:47
            +4
            引用:Bashkirkhan
            查巴年科(Chabanenko)毫不畏惧,第1155和1135。 直到最近几年,他们都渴望购买石油美元的东西,而自己的国家没有任何生产。
            hi 绝对在袋子里 !。... 虽然需要一个用于船用燃气轮机发动机制造的中心(和变速箱),就像中国一样,在其领土上开始实施造船计划 是
  • Mar.Tira
    Mar.Tira 7九月2020 08:21
    +4
    引用:Vladimir61
    有一次,新闻系主任尼古拉·斯瓦尼泽(Nikolai Svanidze)说
    最不可原谅的是替换信息,即 真相,宣传。 以国家利益为借口,以热爱祖国为借口。

    这不是一个很好的例子,您的斯瓦尼泽成功地做到了;相反,他愿意憎恨苏联的国家利益和历史,以及对祖国的热爱,当然需要舰队,否则外国船只将在我们的边界,海湾和港口。具有与普京相近的国家利益的寡头的胃口吗?他们并没有因此破坏国家,以便再次为新国家的利益服务?普京总是说得很漂亮,但他的愿望并不总是可行的。
    1. pin_code
      pin_code 9九月2020 12:49
      +1
      注意到了!
  • 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 7九月2020 08:21
    +2
    “纳克希莫夫海军上将”号被从SEVMASH的加注池中取出。
  • silberwolf88
    silberwolf88 7九月2020 08:34
    0
    绝对需要船队...我们拥有宽阔的海岸线...在非常麻烦的地区进行海上贸易通讯的孤立部分...在船队的组成和任务方面,在远洋水域中保护国家(和盟国)的利益...可以辩论...但是价格问题(经济因素影响装备的速度,加上是该国企业的高科技工作)肯定不在前五名...
  • 樱桃九
    樱桃九 7九月2020 08:40
    +4
    惊人。 Skomorokhov的文章几乎没有争议。
    除了。
    好的,可以找到钱。 与往常一样,征收税费,再次敦促“拉紧安全带”,在我们的边界等处恐吓“搅乱敌人的部落”。


    在HBO文章中,作者检查了这种情况,同时维持了当前(每年11美元)的资金。 另一件事是,他期望到2035年获得的结果绝对是惊人的。

    从本质上讲,所讨论的文章相当正确地回答了三个问题。
    1.俄罗斯联邦需要车队吗?
    2.是否有可能从经济角度考虑创建它。
    3.是否可以从技术角度创建它。

    答案是正确的。 1.没有 2.不 3.没有

    从后者开始。

    目前,世界上没有哪个国家可以独自建造舰队。 在美国的最后一艘护卫舰上,我们看到了意大利军团和挪威的导弹。 在新的“小英国人”上-一个丹麦项目,美国武器,荷兰电子产品。 从远处看,中国是独立的,但要仔细观察-它是俄罗斯人,这是乌克兰人,这是德国人,这是中国人,但它是由美国人建造的工厂生产的。

    由于明显的原因,俄罗斯被切断了军事领域的国际合作。 过去5年中,以相同引擎为例,很多人谈到了进口替代的结束方式。 俄罗斯仍然可以建造一些舰船(苏联的项目),但不能建立平衡的舰队。

    从理论上讲,有可能会结识黄大哥,但目前尚不清楚他为什么需要它,以及为什么-俄罗斯联邦。

    关于第二点。 一般来说,它是从第一开始的。 如果俄罗斯联邦打算以固定价格在中国购买船舶,那是一回事。 如果我们要谈论从头开始建造军事造船厂,那么谈论每年5G美元的费用就太可笑了。

    关于第一点。 舰队可以从三个方面来看。
    1.海岸警卫队。 这里或多或少是清楚的。
    2.战略组成部分。 水下核武器的实质是确保报复性打击的必然性。 现在提供了吗? 不。 改善情况的方法可能是什么? 将BS转移到内海,其中有两个-白色和黑色(另一个里海,但里海的SSBN有点上瘾了)。 这对亚尔斯有必要吗? 您需要考虑利弊。 NK结构需要吗? 很少或没有。
    3.舰队本身。 谁需要它? 海上通信至关重要的国家(在不同的时间,美国,英国,日本,中国)以及希望将其击倒的国家(德国第一次世界大战和第二次世界大战,苏联)。 俄罗斯有这种情况吗? 是的,加里宁格勒。 是否有可能在波罗的海建立一支能够在任何条件下与加里宁格勒进行通讯的舰队? 当然不是,波罗的海是北约的内陆海域。 如果决定销毁,他们将销毁海上的任何物品。
    至于其余的海上贸易,俄罗斯的贸易不是XNUMX世纪英国与殖民地的贸易。 她毫无疑问地从另一边走了出去。

    而``示国旗''的想法是一种普通的破坏活动。 在斯大林同志的领导下,人们被这样的想法枪杀了。 那些喜欢在不需冒险随身携带Exocet的地方展示旗帜的人,任何人都有先例。 然后又要做什么,关于西红柿呢?

    如果你不能爱-坐下来,成为朋友。

    考虑到当前外交政策的风格-以私人公司为幌子的小恶作剧-需要带有军事旗帜的运输工具(尽管目前尚可建造,但这种运输工具也不存在)。 一切,别无其他。
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 7九月2020 12:01
      +2
      引用:Cherry Nine
      ...中国, 从远处看,独立,但仔细看...
      但是中国实际上已经本地化了生产/问题 在其领土上在家中执行造船计划所需的一切 ,这就是为什么,现在它正在迅速发展,因此FAST (!).
      1. 樱桃九
        樱桃九 7九月2020 13:22
        0
        本地化生产,发展不是特别的。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 7九月2020 22:54
          0
          引用:Cherry Nine
          本地化生产,发展不是特别的。
          但是也 进入菜单 DA-91(或我们现在自豪地称为M-90FR, (!)...)也似乎不是我们的,而是Nikolaevskaya (!)...,但是就算是本地化,也并非一切都顺利进行...甚至是用于同一DGTA M55-R的这些燃气涡轮发动机的变速箱....(?!)...甚至更多 ... 但是如果 (在乌克兰政变2014年之前),俄罗斯联邦将获得主要燃气轮机发动机的生产许可 其中电厂 BOD 1155和SKR 1135(DT-59,D-090或同一个DK-59,功率为18000 hp,配有变速箱 (?!) 并将其释放本地化...),海军造船计划现在可以避免多少麻烦 ?!...我认为随着11356Р/М的发布以及此举,)按照“ Shaposhnikov”的示例进行BOD现代化,现在不会出现 (!)....?! 加里宁格勒“ Yantar”可以释放它们“更新”(即 现在,在“ Shaposhnikov plus”布局中 )...
          1. 樱桃九
            樱桃九 8九月2020 07:40
            -1
            请问,您的帖子是关于什么的,还不太了解? 温和地说,中国的军事造船业和所有相关产业比俄罗斯强大吗? 我不反对这一点。
    2. pin_code
      pin_code 9九月2020 12:55
      0
      简而言之,我们正在“放弃!” 舰队的建造时间不是5-10年,而是至少50年。但是由于各种乱搞及其挂衣架的破坏,舰队被摧毁了。 那么您几乎需要从0开始构建...
  • 禁止
    禁止 7九月2020 08:55
    0
    TAVKR“纳希莫夫海军上将”很强大。

    此外,无法阅读自撰作者的文章!
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 7九月2020 09:01
    -2
    我同意本文的作者。 我们这里有很多亲浮游生物,他们梦想着拥有与美国和英国舰队总和相等的力量。 我只想问这些另类的思想家,为什么我们会有这么一支舰队? 我们是否拥有美国和英国等海外财产和领土? 我知道英国什么时候拥有强大的舰队,因为除了大都会,它还包括加拿大,澳大利亚,新西兰,福克兰群岛,巴哈马群岛以及遍布世界海洋的十多个领地,或者美国,美国有两个州-美国和夏威夷在海外领土。 此外,远洋舰队是侵略和恐吓的手段;如果有必要,美国派遣其全世界的舰队轰炸当地人并使用导弹散布“民主”并非毫无道理。
    我也想问一下,一般来说,有没有设在AUG的港口? 俄罗斯位于冰冻的海洋沿岸;我们不会考虑黑海和波罗的海,因为从原则上讲,它们不适合作为AUG的基础。 事实证明,俄罗斯只有两小段无冰的海岸线-摩尔曼斯克附近的科拉湾海岸和堪察加半岛的阿瓦钦斯卡亚湾。 所有。 AUG的其他任何地方都无法立足,因为冻结在冰中的AUG是无用且非常昂贵的产品,此外,被剥夺了机动性也是一个极好的目标。 例如,在美国,所有太平洋和大西洋沿岸均为非冰冻海岸,有数百个美丽的海湾供船队使用,甚至阿拉斯加的太平洋海岸也不会冻结,因为它由类似于欧洲墨西哥湾流的温暖的阿拉斯加洋流加热。
    最后,我要补充一点,在俄罗斯/苏联的整个历史中,舰队只使用过一次-在18世纪初与瑞典的战争中。 所有。 机队再也没有战略上做出任何决定。 他们与拿破仑一起在陆地上作战,土耳其人在陆地上被压垮,舰队在RYAV中可耻地迷失了,舰队也没有在第一次世界大战中提供帮助,舰艇和人员在他们的基地坐了三年,而被困于无所事事的BF水手成为了1917年革命的引爆者。在第二次世界大战期间,舰队也没有解决任何全球性问题,水手只是愚蠢地用作普通步兵,回想起曾当过海军领班并在斯大林格勒打过普通步兵的扎伊采夫。 但是,数十亿卢布的沙皇和斯大林主义的卢布,后来得到了黄金的支持,实际上被扔进了海军。 在30年代,本来可以建造多少辆坦克,大炮,飞机,卡车,而不是放下所有这些没有在1941年之前完成的战列舰? 在第一次世界大战之前,可以在沙皇俄国制造多少支枪,步枪,机枪,子弹和炮弹,而不用无用的战舰和巡洋舰? 但是在第一次世界大战中,由于沙皇俄国工业根本无法为前线提供必要数量的步枪,机枪,弹药,弹药和大炮,俄国士兵用一支步枪进行了两次攻击,一个兄弟则进行了五发攻击。 为了进行比较,俄罗斯在第一次世界大战中生产了28挺机枪,而德国则生产了280挺机枪,相差10倍!!!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +17
      Quote:Kot_Kuzya
      最后,我要补充一点,在俄罗斯/苏联的整个历史中,舰队只用过一次-在18世纪初与瑞典的战争中。

      M-dya。 看到这种问题的“深刻”知识后,我什至不想反对。
      Quote:Kot_Kuzya
      机队再也没有战略上做出任何决定。

      即使是这样(而且远非如此),以其融资质量(通常俄罗斯在舰队上的武装部队花费的费用不超过全部费用的20%,但更多甚至更少),作战战术上的用处就足够了
      Quote:Kot_Kuzya
      他们与拿破仑在陆地上作战,土耳其人在陆地上被粉碎

      就是说,例如,在刻赤战役中土耳其舰队的失败并没有使土耳其人将部队转移到克里米亚,并导致土耳其人在1790年的战役中重新夺回克里米亚的想法崩溃了-完全是胡说八道。
      Quote:Kot_Kuzya
      在RYAV,舰队可耻地失去了

      RYAV只是战略上的一个例子...不,不是这样-正如Kuzya所说的,该机队的战略价值。 所有日俄人都是在海上日本舰队的统治下建立的。 如果这种统治可以被推翻,那么战争将在同一天结束。 也就是说,为了击败日本,俄罗斯需要一支有效的舰队,仅此而已。 las,我们没有一支有效的舰队。 由此可以得出结论,我们仍然需要一支有效的舰队,但是在哪里……
      换句话说,RYAV机队无法应付这一事实表明我们的机队不好,但这并不意味着不需要该机队
      Quote:Kot_Kuzya
      在第一次世界大战中,舰队也没有帮助

      我们在第一次世界大战中研究黑海舰队的工作,而不是胡说八道。 甚至波罗的海实际上也做了一些事情,保卫Moonsund也不允许德国人支持军队的沿海地区。 而且它有多重要..请看第一次世界大战中黑海舰队的历史。
      Quote:Kot_Kuzya
      在第二次世界大战期间,舰队也没有做出任何全球性决定

      这是正确的。 尽管不可能否认第二次世界大战期间北部和太平洋地区需要有战备部队,但那里实际上没有一支部队,这是微不足道的。
      Quote:Kot_Kuzya
      但是,数十亿重量级的沙皇和斯大林主义的卢布,当时被提供了黄金,实际上被扔进了舰队。

      万向节。 Kuzya,请让您的幻想消逝
      Quote:Kot_Kuzya
      在30年代,本来可以建造多少辆坦克,大炮,飞机,卡车,而不是放下所有这些没有在1941年之前完成的战列舰?

      因此,在30年代,我们已经建造了超过世界其他地区总和的战车。 它有什么帮助?
      但是生产设施扩大了,可以生产战列舰的装甲-在第二次世界大战中,它们确实发挥了作用。
      Quote:Kot_Kuzya
      但是在第一次世界大战中,由于沙皇俄国工业根本无法为前线提供必要数量的步枪,机枪,弹药,弹药和大炮,俄国士兵用一支步枪进行了两次攻击,一个兄弟则进行了五发攻击。

      判断上的错误是-在削减第二次世界大战之前生产相同的步枪,工厂停运了,尽管地面工人有很多钱。 将军们认为他们有足够的步枪来进行战争。
      1. 英格527
        英格527 7九月2020 12:34
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        由此可以得出结论,我们仍然需要一支有效的舰队,但是在哪里……

        结论是-在第一次世界大战之前,机队的建设开始了,英国石油公司得到了显着改善。 请求
        另一件事是,由于05g革命和许多因素,一切都延迟了……
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:DrEng527
          结论是-在第一次世界大战之前,机队的建设开始了,英国石油公司得到了显着改善。

          我的意思是Kota Kuzi的结论,他决定,由于舰队无法进入RYAV,因此不需要它:)))))))但是,有很多结论
        2. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 7九月2020 23:00
          -4
          引用:DrEng527
          就是说,例如,在刻赤战役中土耳其舰队的失败并没有使土耳其人将部队转移到克里米亚,并导致土耳其人在1790年的战役中重新夺回克里米亚的想法崩溃了-完全是胡说八道。

          仅供参考,克里米亚是一个半岛,也就是说,土耳其舰队绝不会阻止俄罗斯军队将部队转移到克里米亚,也不会阻止其被土耳其登陆占领。 同样,曼斯坦(Manstein)和他的第11军沿着佩雷科普(Perekop)越过克里米亚,并于1941年秋天占领了它。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          整个日俄人都是在海上日本舰队的统治下建立的

          不要胡说八道。 RYAV被平庸地问到了……但这并不是因为俄罗斯舰队的弱点,而是因为Kuropatkin的怯ward和个人的沙皇。 没有什么能阻止沿着西伯利亚铁路的部队向远东的转移,而将波罗的海舰队转移到黄海的想法是愚蠢的高度。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我们在第一次世界大战中研究黑海舰队的工作,而不是胡说八道。 甚至波罗的海实际上也做了一些事情,保卫Moonsund也不允许德国人支持军队的沿海地区。 而且它有多重要..请看第一次世界大战中黑海舰队的历史。

          不要胡说八道。 东线的命运决定于东普鲁士,波兰和加利西亚的战场,而不是波罗的海。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          万向节。 Kuzya,请让您的幻想消逝

          20世纪初建造一艘战舰的成本约为50万卢布,而0,78克黄金中只有一卢布,几乎是40吨黄金。 但是在尼古拉什卡(Nikolashka)的领导下,他们不仅建造了一艘战舰,而且建造了几艘巡洋舰,驱逐舰和其他船只。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          因此,在30年代,我们已经建造了超过世界其他地区总和的战车。 它有什么帮助?

          图卡赫(Tukhach)用防弹装甲猛烈炸毁了约100万辆坦克,对此应该“表示感谢”。 同时,这个“天才”甚至都不认为需要向卡车和拖拉机提供坦克师和军团来供应和运输火炮。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          判断上的错误是-在削减第二次世界大战之前生产相同的步枪,工厂停运了,尽管地面工人有很多钱。 将军们认为他们有足够的步枪来进行战争。

          在对马岛失败后,这笔钱被转用于恢复舰队。 相反,这笔钱将用于建造武器工厂和购买用于生产武器和弹药的机器。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            -1
            Quote:Kot_Kuzya
            不要写废话。

            我不需要你的桂冠
            Quote:Kot_Kuzya
            仅供参考,克里米亚是一个半岛,也就是说,土耳其舰队绝不会阻止俄罗斯军队将部队转移到克里米亚,也不会阻止其被土耳其登陆占领。

            笑 傻瓜
            M-dya ... Kuzya,我知道猫不需要历史,但是您至少可以简短地研究一下俄罗斯-土耳其战争的历史。 正是由于土耳其人无法通过海上转移军队,我们才有可能取得世界杯海岸地面部队的胜利,包括占领伊兹梅尔
            Quote:Kot_Kuzya
            RYAV被愚蠢地问到了……但这并不是因为俄罗斯舰队的弱点,而是因为Kuropatkin和个人沙皇的怯ward。

            Kuzya,我知道猫应该抓住老鼠,而不是证明费马定理,而至少要稍微抬起头。 强大的俄罗斯舰队只会使日军无法登陆该大陆。 Kuropatkin与它有什么关系?
            是的,我知道俄罗斯可以继续战争并在陆地上击败日本人。 但这将是一个血腥的绞肉机,将失去成千上万(甚至更多)的人,并造成巨大的损失(由于某些原因,人们认为陆战比海战便宜得多)。 而且,舰队可以优雅地解决问题-在全面进攻中击败了日本人(损失了数百人),任何和平条件都可以被决定。
            Quote:Kot_Kuzya
            没有什么能阻止军队沿着Transsib转移到远东地区的

            对于那些从未遇到过运输的人-当然。
            Quote:Kot_Kuzya
            在20世纪初建造一艘战舰的成本约为50万卢布,

            29,4万美元-换成一架波罗的海塞瓦斯托波尔 29,8-黑海。 实际上,黑海国家的石油价格更高,但这是战争年代的通货膨胀。
            Quote:Kot_Kuzya
            但是在尼古拉什卡(Nikolashka)的领导下,他们不仅建造了一艘战列舰,而且建造了几艘巡洋舰,驱逐舰和其他船只。

            是。 结果,例如,在世界杯上建造了3辆LK,它们就完全统治了整个市场,支持了军队的沿海地区,瘫痪了向土耳其的煤炭供应,这对其运输能力(蒸汽机车)等产生了极为不利的影响等等。
            但是您无能为力-不能建造船只。 的确,人们必须建造要塞来击退海上袭击。 在那个时代,一座一流的堡垒(即能够覆盖一个大城市的塞瓦斯托波尔或符拉迪沃斯托克的防御工事)的成本约为60至100亿卢布。
            Quote:Kot_Kuzya
            在对马岛失败后,这笔钱被转用于恢复舰队。

            我害怕误导,但即使在国土部门最“不幸”的年代,EMNIP仍然拥有分配给帝国武装部队的全部资金的75%以上。 但在这里您必须检查。
            1. 英格527
              英格527 8九月2020 15:36
              +2
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              对于那些从未遇到过运输的人-当然。

              他们每天以4对开始,到战争结束时达到14对……据我所知,当时的火车重达400吨,有必要携带几乎所有东西-对于军队。 机队和人口... 请求
            2. 英格527
              英格527 8九月2020 15:50
              +2
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              在大战中击败了日本人(造成数百人丧生)后,可以决定任何和平条件

              最令人反感的是,RIF可能会将10个EBR集中在战场上,Oslyabya本可以添加到现有的7个中,而不与Chukhnin EBR Sisa和Navarin一起发送。 在成功的情况下,EBR IA3可能赶上了战争……
            3. Zementbomber
              Zementbomber 17九月2020 07:52
              0
              29,4万美元-购入一架波罗的海塞瓦斯托波尔。

              当时的舰队总长,当时是ITC和Ch。 造船检查员Krylov写了大约 180亿卢布 四次波罗的海无畏舰的黄金-不计算建造期间已经分配的额外拨款。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                引用:Zementbomber
                造船检查员Krylov写了大约 180亿卢布 四次波罗的海无畏之战的黄金

                一艘战舰的合同价值为29,4万卢布。
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 17九月2020 09:43
                  0
                  海军部估计造船总成本为147,5亿卢布。

                  海事部估计建造四艘船的概算成本为148亿卢布黄金:一艘船为37万卢布,其中包括27,2万欧元的船体,订舱和设备,2,2万枚火炮武器和7,5万枚备用枪支。和弹药。

                  如果您打算与Tsvetkov本人争论这一点,请携带A证明,至少与他的著作具有相似的权威。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    引用:Zementbomber
                    如果您打算与Tsvetkov本人争论这一点,请携带A证明,至少与他的著作具有相似的权威。

                    “本人”茨维奇科夫很有趣:))))))所以请-瓦西里耶夫,“红舰队的第一艘战舰”,第14页。
                    “一艘战舰的合同价值为29,4万卢布。”

                    但是要注意的是,茨维奇科夫与瓦西里耶夫并不矛盾。 事实是,您完全白费了7,5万美元的“备用枪支弹药”费用,并没有包括在战列舰的价格中。 一艘完全精制的战舰,配备所有枪支和一套弹药(甚至我不记得有两套)花费了29,4万卢布。 (根据Tsvetkov,这是相同的-27,2 + 2,2万)剩余的是其存在期间的消耗品。
                    当然,它们也是必需的,但是这里的问题是如何计算-船舶本身的成本或其生命周期的成本。 在第二种情况下,应将海堡垒的成本(60-100百万)加到海堡垒的成本(29,4-XNUMX亿)中,上帝知道额外的枪支和弹药要多少钱……而且,总的来说,生命周期成本不仅限于备用枪支和炮弹,因此值得重点关注建设成本。 我再说一遍,她是XNUMX万卢布
      2. alstr
        alstr 7九月2020 17:07
        0
        它仍有待添加。
        关于第二次世界大战。 尽管舰队被动摇摆,但经过仔细检查,事实并非如此简单。 但是,最重要的贡献却是常常由平民改装而成的小型船只做出的。
        奇怪的是,如果没有舰队,那场战役将会输掉-这就是斯大林格勒。 通过伏尔加河舰队的努力,确保了斯大林格勒的防御能力。 没有她,这座城市将沦陷。
        是的,在千岛群岛上的登陆以某种方式忘记了它们。 如果他们不在那里,那么千岛群岛就会有北约基地-那绝对是糟糕的。

        至于对舰队而不是对陆军的投资,应该指出的是,主要问题不是用于生产坦克的资金的可用性或缺乏(正如在这里正确地指出的那样,因此他们生产了足够的),而是普通发动机,光学和无线电的可用性。 并且对他们来说训练有素的主管军事。 而且两者都没有(同一架B-2在42-43变得正常)。
        因此,这些东西并没有以任何方式相交(实际上)。
      3. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 7九月2020 17:16
        +2
        房东有很多钱


        已经对此主题进行过整理,未发现对此事实的确认(也存在反驳),如果您共享信息来源,我将不胜感激

        在30年代,本来可以建造多少辆坦克,大炮,飞机,卡车,而不是放下所有这些没有在1941年之前完成的战列舰?


        ,,它们的降落不是在45毫米反坦克炮,不是在14,5毫米反坦克步枪上,而是在另外一千架B-4上

        海军当然是需要的,但海军必须与经济和政治任务相对应,即不要多余,但又不能太弱,这是战略家的伟大艺术-我们正在等待罗马人在他的下一篇有关现代俄罗斯现实的文章中予以揭示:)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Andrei Shmelev
          已经对此主题进行过整理,未发现对此事实的确认(也存在反驳),如果您共享信息来源,我将不胜感激

          您让我感到困惑-我根本不记得消息来源。 我将查看,如果找到,我将取消个人订阅(这可能需要一些时间)
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 8九月2020 13:22
            +1
            在此先非常感谢您,每个人都知道帐户余额的流行语,但是由于上下文的原因,它不能被明确地解释,因此我非常想在原始资料中寻找上下文
      4. Zementbomber
        Zementbomber 17九月2020 08:19
        0
        RYAV只是战略上的一个例子...不,不是这样-正如Kuzya所说的,该机队的战略价值。 所有日俄人都是在海上日本舰队的统治下建立的。 如果这种统治可以被推翻,那么战争将在同一天结束。 也就是说,为了击败日本,俄罗斯需要一支有效的舰队,仅此而已。

        例如下载或在线打开 位置: https://www.litres.ru/evgeniy-martynov/iz-pechalnogo-opyta-russko-yaponskoy-voyny/ Сб. "Из печального опыта Русско-Японской войны" авторства генерал-лейтенанта Генерального штаба Мартынова, прочтите, что он пишет во 2-м и 3-м абз. Гл. I предпоследнем абз. Гл. II - и перестаньте сочинять Альтернативную Историю.
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Zementbomber
          由总参谋长马蒂诺夫(Martynov)

          如果他对您来说是无可争议的权威-,,这是您的个人问题。 但是问题不同
          引用:Zementbomber
          阅读他在第二段和第三段中写的内容。 频道 我倒数第二段。 频道 II

          您甚至都不了解此讨论的内容-您的报价完全不合时宜
          1. Zementbomber
            Zementbomber 17九月2020 10:44
            0
            对我来说-没有别的- 没有 是“无可争议的权威”。 微笑
            但是事实是,在这种特殊情况下,马特诺夫参谋长中尉的判决绝对是“没有“远东地区一条具有克鲁格洛-贝加尔河段的良好双轨铁路线-以及日本人最多在战争的头六个月中-被笨拙地压死了(是的,这样做是“扔尸体”,“经典虫族”)。 即使在战争前夕在远东-就像在现实中一样-没有足够的军队编组,并且远东俄罗斯的海军也将仅限于东西伯利亚和关东海关通勤舰队,从亚瑟港和符拉迪沃斯托克要塞要塞和海上辅助设施防御的船只从ROPiT调动的巡洋舰...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Zementbomber
              对我来说-vAASCHsche没什么-不是“无可争议的权威”。
              但事实是,在这种特殊情况下,马特诺夫将军中将的判决绝对是“坚不可摧的”。 远东地区一条具有克鲁格洛-贝加尔河段的优质双线铁路-以及日本人最多只能在战争的头六个月中-被笨拙地压碎(是的,因此是“投掷尸体”,“经典虫族”)。

              您不能,但可以说。 我在写
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              但这将是一个血腥的绞肉机,造成数十万人(如果不是更多的话)的损失和巨大的代价(出于某种原因,人们认为陆战比海战便宜得多)。 而且舰队可以优雅地解决问题-在全面进攻中击败了日本人(造成数百人丧生),任何和平条件都可以决定。

              Martynov驳斥了我什么?:)))
              此外。 如果我们回想起为什么我们需要这个远东地区,那么我们将意识到,对我们而言,这是与英国政治结盟中的地缘政治王牌。 远东地区对我们而言具有宝贵的力量,因为它有能力建立一支足够强大的舰队来威胁亚洲的英国航运。 我们有能力将远征舰队的主要力量保留在远东,但英国人则不能,因为他们不能忽视法国和德国的舰队。
              这就是为什么根据尼古拉斯二世的造船计划,太平洋舰队应该成为俄罗斯帝国最强大的舰队:)也就是说,从政治上讲,我们需要远东舰队,而这是一支训练有素的舰队,可以以最小的成本和损失阻止日本的侵略。
              您的“虫族”在哪里?:)))
              1. Zementbomber
                Zementbomber 17九月2020 11:37
                0
                1.少血-远离 没有 总是指“便宜的钱”。 通常情况恰恰相反。
                2.俄罗斯对包括中国在内的远东地区的抱负,无论是最初的还是进一步的,都伴随着中国的发展。 到达 经济性质。 战略利益从来没有被拒绝过,但是经济和财务利益是最重要的。
                3.俄罗斯也 没有 可能会“忽略”新兴的Kaiserlichmarines。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:Zementbomber
                  更少的血液并不总是意味着“金钱上的便宜”。 通常情况恰恰相反。

                  有消息说,第一次世界大战使俄罗斯帝国一天损失了12万卢布。 这是RYAV时代的中队战列舰的费用。 我还记得有人提到过,在第二次世界大战的主要进攻中,法国和英国在2天之内以EMNIP的代价花费了3枚无畏舰的弹药。
                  引用:Zementbomber
                  最初,俄罗斯对远东(包括对中国)的渴望一直受到中国的追捧。 到达 经济性质。 战略利益从来没有被拒绝过,但是经济和财务利益是最重要的。

                  再次,很大程度上归结为贸易,很大程度上是海。 同一符拉迪沃斯托克(海参la)不仅设在任何地方,而且设在有受保护港口的地方。
                  引用:Zementbomber
                  ... 俄罗斯也不能“忽略”新兴的Kaiserlichmarines。

                  尽管如此,俄罗斯舰队的建造计划还是严重削弱了波罗的海
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 17九月2020 12:31
                    0
                    有消息说,第一次世界大战使俄罗斯帝国一天损失了12万卢布。 这是RYAV时代的中队战列舰的费用。 我还记得有人提到过,在第二次世界大战的主要进攻中,法国和英国在2天之内以EMNIP的代价花费了3枚无畏舰的弹药。

                    仍需了解:如果没有决定性的主要地面行动,一战如何能够赢得胜利? 如果执行“ Schlieffen计划”或在马恩河上遭到失败(在1914年的情况下意味着整个协约国被击败),盟军舰队能否以某种方式拯救第三共和国? 即使Kaiserlichmarine可以“ openhage”? 帝国海军能否保卫彼得斯堡免受奥斯特西领地的陆地威胁?
                    同时,即使在第二次日俄战争之后根本没有通过任何“更新舰队的计划”,也仍然有很大的机会在第二次卫国战争中取得帝国的胜利。
                    再次,很大程度上归结为贸易,很大程度上是海。 同一符拉迪沃斯托克(海参la)不仅设在任何地方,而且设在有受保护港口的地方。

                    无关紧要,并且大部分是在外国船只上进行的

                    尽管如此,俄罗斯舰队的建造计划还是严重削弱了波罗的海

                    事实并非如此。 直到1904年,帝国的军事造船计划都将太平洋舰队的计划制造作为优先事项,但绝不是 没有 波罗的海和黑海舰队的“减弱”。 在黑海,最活跃的工作是加强当地的装甲中队(至少召回了在“第二日本人”之前下令的两个相同的黑海“无畏舰”)。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      引用:Zementbomber
                      仍需了解:如果没有决定性的主要地面行动,一战如何能够赢得胜利?

                      剩下的只是要了解这个问题在哪里属于讨论(没有提示)。 让我提醒您,我们谈到了陆战的费用,我说这非常昂贵。 让我也提醒您,在RYA中,由于拥有舰队,有可能避免在陆地上发生大规模的敌对行动。
                      引用:Zementbomber
                      事实并非如此。

                      您是否尝试教物资?
                      引用:Zementbomber
                      直到1904年,帝国的军事造船计划一直以计划中的太平洋舰队的建立作为优先事项,但绝不会“削弱”波罗的海和黑海的舰队。

                      首先。 我什至在哪里写过有关黑海的文字? 其次,1895年的一次特别会议概述了将太平洋舰队带到10艘战舰的必要性,同时集中了所有现有和在建的装甲巡洋舰,10艘二等巡洋舰以及2艘三等,3枚地雷,2架战斗机和36艘驱逐舰。
                      将其与船舶和建造程序的实际存在进行比较,我们看到波罗的海几乎没有留下任何东西。 只是在执行了指定程序之后,才拟定了一个新程序,直到1920年,这将以某种方式使与德国的局势趋于一致。 同时,一支强大的太平洋舰队的存在仍然没有争议,但是在需要支持波罗的海的情况下可以使用它
                      引用:Zementbomber
                      在同一黑海-进行了积极的工作以加强当地的装甲中队

                      嗯。 于1897年铺好波将金(Potemkin)之后,直到1904年(尤斯塔西乌斯(Eustathius)和兹拉托兹(Zlatoust)都被安放了)才中断了。 这时,波贝达(Pobeda),雷特维赞(Retvizan),沙夫列维奇(Tsarevich)和五架波罗底诺(Borodino)EBR被放置在太平洋舰队上,并在1905年初-也有2架被称为“第一批”
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 17九月2020 14:03
                        0
                        剩下的只是要了解这个问题在哪里属于讨论(没有提示)。 让我提醒您,我们谈到了陆战的费用,我说这非常昂贵。 让我也提醒您,在RYA中,由于拥有舰队,有可能避免在陆地上发生大规模的敌对行动。

                        提示:您的争论是关于地面作战的成本与无畏舰的成本。 对此,有合理的理由表明,将无畏之力的成本与一支野战部队的组建和维护进行比较是愚蠢的。
                        第二提示: 如果事先有足够的地面部队集中在远东地区,并且在日本明显威胁要把它们中的一些先发地引入韩国的情况下及时作出决定并毫不含糊地宣布,那么根本就不会有战争。
                        您是否尝试教物资?

                        好吧-让我们互相检查一下对材料的了解! 眨眼
                        1895年的一次特别会议概述了将太平洋舰队带到10艘战舰的必要性,同时集中了所有现有和在建的装甲巡洋舰,10艘2级巡洋舰以及3艘2级,36枚地雷,11架战斗机和XNUMX艘驱逐舰。

                        是什么阻止了这一点? 毕竟,在1903年初,俄罗斯帝国舰队拥有足够的海军力量来完成这一史诗般的计划……
                        嗯。 于1897年铺好波将金(Potemkin)之后,直到1904年(尤斯塔西乌斯(Eustathius)和兹拉托兹(Zlatoust)都被安放了)才中断了。 这时,波贝达(Pobeda),雷特维赞(Retvizan),沙夫列维奇(Tsarevich)和五架波罗底诺(Borodino)EBR被放置在太平洋舰队上,并在1905年初-也有2架被称为“第一批”

                        实际上-帝国已承诺遵守黑海装甲中队的限制-不超过7个三角旗。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用:Zementbomber
                        提示:您的争论是关于地面作战的成本与无畏舰的成本。 对此,有合理的理由表明,将无畏之力的成本与一支野战部队的组建和维护进行比较是愚蠢的。

                        我现在就放在表格下面:)))))提出该论点是为了说明陆战根本不会比海战便宜的事实。
                        引用:Zementbomber
                        第二个提示:如果事先有足够的地面部队集中在远东

                        您打算通过什么方式将它们集中在那里?:)))))华东铁路仅在1904年才建成吗? 还是我们把他们带到符拉迪沃斯托克(更不用说一个事实,就是仅仅因为运载能力而在那里派遣足够数量的部队是不现实的),然后从那里派遣-自助吗?:))))
                        到1904年,我们没有机会将一支数十万的军队集中在那里。
                        引用:Zementbomber
                        是什么阻止了这一点? 毕竟,在1903年初,俄罗斯帝国舰队拥有足够的海军力量来完成这一史诗般的计划……

                        是的,一切都没有停止-1905年该计划将被执行。 只是现在战争开始了,令人恶心的是在1904年:))))
                        但是总的来说,如果您忘记了-我们讨论的不是计划的执行,而是太平洋舰队的成立,这对波罗的海不利。 你能就这个问题的优点争论吗?
                        引用:Zementbomber
                        实际上-帝国已承诺遵守黑海装甲中队的限制-不超过7个三角旗。

                        这句话如何证明一个事实,那就是大多数造船计划都转移到了远东地区,以支持太平洋舰队?
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber 17九月2020 15:26
                        +1
                        我现在就放在表格下面:)))))提出该论点是为了说明陆战根本不会比海战便宜的事实。

                        擦除-不要伤害自己。 笑 陆战真的比海战更昂贵。 或者更便宜。 也许不可能避免同时发动陆战和海战。 在每种情况下都必须注意。
                        您打算通过什么方式将它们集中在那里?:)))))华东铁路仅在1904年才建成吗? 还是我们把他们带到符拉迪沃斯托克(更不用说一个事实,就是仅仅因为运载能力而在那里派遣足够数量的部队是不现实的),然后从那里派遣-自助吗?:))))
                        到1904年,我们没有机会将一支数十万的军队集中在那里。
                        .
                        几十万-没必要。 但主要的问题是:尚不清楚哪种犹太宗教会禁止将用于建造太平洋中队,亚瑟港的基地和要塞的资源用于更远,更远的远东和DR铁路建设?
                        是的,一切都没有停止-1905年该计划将被执行。 只是现在战争开始了,令人恶心的是在1904年:))))
                        但是总的来说,如果您忘记了-我们讨论的不是计划的执行,而是太平洋舰队的成立,这对波罗的海不利。 你能就这个问题的优点争论吗?

                        是的 敌人不想等待,阴险!
                        而且,如果您忘记了:您最初的论点是,太平洋舰队不仅被赋予了补充新船的优先权,而且是以牺牲船队为代价的。 减弱 波罗的海舰队。 首先是事实。 第二个不再。
                        这句话如何证明一个事实,那就是大多数造船计划都转移到了远东地区,以支持太平洋舰队?

                        有人反对吗? 请求
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用:Zementbomber
                        擦除-不要伤害自己

                        谢谢大家! 笑
                        引用:Zementbomber
                        在每种情况下都必须注意。

                        我同意。 这就是为什么我说在RYA的特定情况下,海战比陆战便宜的可能性很大,特别是因为舰队不仅是在日本战败的情况下组建的,而且是为了满足俄罗斯帝国的其他重要政治需要
                        引用:Zementbomber
                        几十万-没必要。 但主要的问题是:尚不清楚哪种犹太宗教会禁止将用于建造太平洋中队,亚瑟港的基地和要塞的资源用于更远,更远的远东和DR铁路建设?

                        您会看到,通常一条铁路不仅延伸,而且延伸到某处:)))))您打算如何将其拉成空虚? 我们需要立足点,定居点,除其他外,它们还将保护铁片(见对中国东方铁路的洪格兹袭击),并在此基础上可以部署军队。 还是您建议不要有一支舰队在空地上登陆军队,让他们住在帐篷里? 经过这样的冬季,有可能徒手拿走它...
                        因此,如果我们已经进入满洲,我们就需要亚瑟港,如果需要,我们需要保卫它,并且比实际更重要的是,因为您希望将舰队放在卧铺上。 因此,要塞要塞的成本会增加,而且要成倍增加,以作为军队部署的“冬季”。
                        至于资源的重新分配,我会告诉你-9个母亲一个月内不会生育孩子。 很难理解,如何使圣彼得堡和俄罗斯中部的熟练工人失业(为舰队生产装甲和武器),您将获得更多的CER建设资源。
                        好吧,蛋糕上的樱桃。 CER花费了超过200亿美元的金库资金(每公里达到的价格高达90万欧元),以及一艘战舰的成本-12,5-14百万卢布
                        引用:Zementbomber
                        而且,如果您忘记了:您最初的论点是太平洋舰队不仅被优先考虑补充新船,而且是通过削弱波罗的海舰队而创建的。 首先是事实。 第二个不再。

                        鉴于1895-1904年所有重型战舰都是专门为太平洋舰队的需求而订购的,我不知道该如何评论。 如果面对德国人日益增长的威胁,波罗的海舰队根本无法补充重型战舰(是的,一般来说都是轻型战舰)的话,又怎么称呼它呢?
                      5. Zementbomber
                        Zementbomber 18九月2020 13:05
                        0
                        我同意。 这就是为什么我说在RYA的特定情况下,海战比陆战更可能便宜

                        也许。 但是有一个细微差别:由于海战,特别是根据“总战”学说进行的海战,即使有一个简单的“不幸的巧合”或由于“高级旗舰的一个但致命的错误”而造成的失败,总会有压垮(重要!)的危险。在可能进行敌方战略性的两栖登陆行动的情况下-您仍然必须通过集中一支庞大的陆军来确保舰队的安全,陆军需要提供后备力量和必要的基础设施和通讯设施-包括 (甚至是最重要的)和战略沟通(即在这种情况下,由同一TransSib进行)。
                        即:“无论我们的太平洋装甲中队有多强-满洲的一支大型野战部队与欧洲的俄罗斯都有可靠的陆路连接-一切都需要!”
                        舰队的建立不仅是为了击败日本,而且是为了满足俄罗斯帝国的其他重要政治需要

                        还有什么 “重要任务”是为了 海洋和海洋装甲 黑海以外的帝国舰队?
                        还是您建议不要有一支舰队在空地上登陆军队,让他们住在帐篷里? 经过这样的冬季,有可能徒手拿走它...

                        1904/05年冬季幸存的满族军队总数超过一百万。 完全是“关于bivouacs”。 满洲的日本人与此相似。
                        如果面对德国人日益增长的威胁,波罗的海舰队根本无法补充重型战舰(是的,一般来说都是轻型战舰)的话,又怎么称呼它呢?

                        我将这称为“波罗的海舰队中队和巡洋舰部队的进一步集结的”暂时”冻结。 顺便说一句,波罗的海战舰和巡洋舰继续在炮兵,锅炉和车辆中进行相当彻底的现代化。
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用:Zementbomber
                        但是有一个细微差别:由于海战,特别是根据“总战”学说进行的海战,总会有压垮的危险(重要!)。

                        这是事实,但并非完全如此。 那些年的军事科学不仅在海上而且在陆地上都采用一般交战学说,由于与海军相同的原因,陆战可能以相同的方式失败。
                        引用:Zementbomber
                        在可能对敌人进行战略性两栖攻击的地区,您仍然必须通过集中一支庞大的陆军来确保舰队的安全

                        在这种情况下,亚瑟港的第40驻军就足够了。 现实中存在的以及剧院中可用的其他地面部队(甚至数量要少得多)
                        最重要的是,日本人登陆非洲大陆本身并没有威胁任何东西,除了亚瑟港(Port Arthur),但不能一threat而就。 日军的可能前进受到威胁,如果在海上战胜大和的儿子,他们将无处可逃。
                        引用:Zementbomber
                        帝国的海军和海洋装甲舰队在黑海以外有什么真正的“重要任务”?

                        你好,我们到了:))))好吧,你写了吗
                        引用:Zementbomber
                        最初,俄罗斯对远东(包括对中国)的渴望一直受到中国的追捧。 到达 经济性质。 战略利益从来没有被拒绝过,但是经济和财务利益是最重要的。

                        因此,远东地区一支强大的军队可以帮助我们赢得与日本的战争,而一支强大的海军可以使这种战争从原则上讲是不可能的。 日本人之所以决定开战,完全是因为在某种程度上,由于英国人的支持,日本人在海上取得了优势。 从定义上看,直到他们没有一个降落。
                        此外,远东地区强大的舰队对英国构成直接威胁,这在任何政治谈判和联盟中都是重大论据。 在波罗的海,没有人像在同一波德军的战斗中一样,取消了从海上保卫圣彼得堡的需要。
                        引用:Zementbomber
                        1904/05年冬季幸存的满族军队总数超过一百万。 完全是“关于bivouacs”。 满洲的日本人与此相似。

                        在战时。 当士兵们很有动力时,因为他们只是想活下去。 在和平时期,情况将完全不同,请参见符拉迪沃斯托克(海参div)的暴乱历史。
                        引用:Zementbomber
                        我将这称为“波罗的海舰队中队和巡航部队的进一步建立的”暂时冻结”。

                        非常可爱:))))让我们澄清一下。 为波罗的海舰队建造的亚历山大和尼古拉几乎从未在其中服役,亚历山大在地中海度过了61个月,尼古拉也曾在远东地区着名。 纳瓦林实际上在1895年完成了测试,在1896年他去了地中海,在1898年没有回到波罗的海,他离开了远东地区,直到1902年才返回波罗的海进行维修。 “ Sisoy”-差不多。 Gangut-沉没了。 此后,建造了“战舰巡洋舰”,“佩雷斯维特”,“奥斯里亚比亚”和“波贝达”,最初是专门为远东剧院准备的,准备好后立即送到。
                        也就是说,实际上即使是为波罗的海建造的战列舰实际上也没有在那儿服役,而是在地中海或远东地区,仅返回克朗施塔特进行维修。 实际上,波罗的海只在那儿建造了3个BRBO。 与“彼得大帝”一起,构成了波罗的海大舰队的“老兵” :)))
                        如果这不是波罗的海舰队的弱点,那我真的不知道该说什么
                        顺便说一句,驱逐舰也是主要为太平洋舰队建造的:))))
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +1
    我们不会考虑黑海和波罗的海,因为从原则上讲,它们不适合作为AUG的基础。
    ....问题不仅在于基础,而且还在于维修,尤其是在黑海沿岸...
  • 禁止
    禁止 7九月2020 20:33
    +1
    您长官,只是叛徒和破坏者)))
    可惜现在不是第37个)))
  • 禁止
    禁止 7九月2020 20:36
    -1
    “到30年代,本来可以建造多少辆坦克,大炮,飞机和卡车,而不是放下所有这些战列舰,直到1941年他们才有时间完成?”

    据计算,可以制造3000辆基洛夫和XNUMX辆七号坦克,而不是XNUMX辆无用的KV。
    减去,如果有的话,我把
  • vladimir1155
    vladimir1155 7九月2020 09:04
    -3
    我完全支持受人尊敬的罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov),您不应该参加短暂的军备竞赛,否则,由于人口的贫困,将有一个Maidan。 同时,他显然低估了核潜艇作为俄罗斯有效长臂的重要性,这表明了他的愿望。 核潜艇数量很少。 低估了扫雷的重要性,没有扫雷,舰队通常会变成纸板傻瓜,算上70艘三等兵mpk和扫雷舰,如果现在已经或正在建造三打mrk,那么事实证明,在普钦宁,只有20艘舰队的5艘扫雷就足够了吗? 他甚至不了解PMO的重要性,还是雷区会飞过空中? 最后是关于海事政策和海事边界。 边界很长,但穿过苔原和针叶林。 只需要点防御,摩尔曼斯克,阿尔汉格尔斯克,彼得罗巴甫洛夫斯克坎恰斯基,符拉迪沃斯托克,纳霍德卡。 而黑海则不需要那么大的海洋舰队……海事政策可以由几个巡逻护卫舰提供,每个洋舰有6个护卫舰,黑海有两个护卫舰,这就是海洋舰队的全部需求。 更是无用的是驱逐舰和UDC航空母舰,除了在地面部队行动附近的战术降落外,没有人也没有地方降落部队,即使是儒艮也足够,可用空降舰也绰绰有余。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 7九月2020 14:59
      +2
      Quote:vladimir1155
      在普赫宁(Puchnin)上,只有20枚扫雷器足以容纳5个舰队? 他甚至不了解PMO的重要性,还是雷区会飞过空中?


      这当然是胡说八道。
      现在让我们回到适当的方法。
      在波罗的海舰队中,您必须有一个OVR旅和一个OVR师,即至少一个KPGUG和2个KTG。
      在黑海,有2个OVR旅需要至少2个KPUG和3-4个KTG。
      在太平洋舰队,至少要有2个OVR旅和2-3个OVR师,以及至少3个KPUG和5-6个KTG
      在北方舰队上,您必须至少有2个OVP旅,其中包括至少2个KPUG和4-5个KTG
      OVR-保护水域
      KTG-扫船小组
      KPUG-船舶反潜小组。
      考虑到这样的事实:至多我们有75%的SIS处于持续待命状态,因此舰队的最低需求是至少32架带有GPBA的Minotaur SJSC护卫舰和至少50-60艘TSCHIM,此外,还需要由相同的RTO支持。 我们算-32艘护卫舰,60架TSCHIM,18马克(21631不算)-已经 110个单位。
      这是最小的参考数字。
      此外,基于这样的事实,在反潜战中,最主要的是,海上的传感器越多,解决问题的效率就越高,作为12700级的小型扫雷舰,希望提供相应级别的SAC

      在航空方面-最低要求是Su-5SM上的30个飞行中队两个中队,至少5-6个基本巡逻机中队。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 7九月2020 17:19
        -2
        在普赫宁(Puchnin)上,只有20枚扫雷器足以容纳5个舰队? 他甚至不了解PMO的重要性,还是雷区会飞过空中?


        不,我们不会,我们将仅对一个ICBM的采矿企图做出回应,之后所有地雷将自行清除
        因此,舰队的四个扫雷车就足够了
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 7九月2020 18:02
          +3
          引用:Andrei Shmelev
          我们将仅使用ONE ICBM来响应采矿尝试,


          和谁? 例如,在这里,他们将在阿瓦查湾(Avacha Bay)的出口处放一个用例如杏子等18颗自制锚地雷购买的割草机……我们将向他们发射洲际弹道导弹。 顺便说一句,将现成的组件锚固非接触式地雷堆放在膝盖上是很现实的...

          Houthis不会让你说谎,事实是它是漂浮的..

          并且可以平衡一个浮动的地雷,使其漂浮在2-3米的深度。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 7九月2020 18:42
            -1
            例如,一个小牛用某种杏子在阿瓦查湾出口处用18种自制的锚地矿买了...


            1.有四个扫雷者对付他们
            2.在军舰出口路线上,禁止出现飞船
            3.random shalanda真相血清,找到将导弹发送至哪个也门
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 7九月2020 19:35
              +1
              引用:Andrei Shmelev
              这里有四个扫雷者

              a)之前您说过有关舰队的扫雷车的信息,该机将维修四分之一的时间。 wassat
              b)在军舰退出路线上,不会出现禁止出现飞船的禁令,军舰和轮船沿着同一航道进入同一彼得罗巴甫洛夫斯克
              c)出于政治和军事原因,不建议这样做。 忽然忽然,胡希派(Houthis)雇用了以色列从事这项业务,而那个知情的人已经手榴弹自毁。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 7九月2020 19:52
                -2
                每个车队四个扫雷车

                仔细阅读
                一球道

                基地与和平港口的分离是一个可以而且必须解决的问题
                为此雇用了以色列

                在以色列,恐怖分子的房屋被拆毁,使他所有亲戚都流落街头-这很有帮助,你知道:)
      2. 禁止
        禁止 7九月2020 21:16
        +1
        “在航空方面,最低要求是Su-5SM上有30个两个中队的ShAP,以及至少5-6个基本巡逻机中队。”

        和战士? 和MRA? 加油机,预警机?
        侦察和CU?
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 7九月2020 21:55
          +1
          Quote:禁止
          战士呢?


          Su-30cm不能解决战斗机任务吗? 忘了MRA ..
          1. 禁止
            禁止 7九月2020 22:59
            0
            那飞行人员呢? 征服制空权和打击权的任务仍然不同
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 7九月2020 23:16
              +1
              这意味着这个问题必须作为美国人解决。 例如,航空母舰航空大队黄蜂中队的一半用于解决防空任务,另一半也在黄蜂中以解决打击任务。
              1. 禁止
                禁止 7九月2020 23:45
                0
                然后5shap为舰队。
                当解决针对地面目标的打击任务时,损失将是妈妈不要哭泣
          2. 禁止
            禁止 7九月2020 23:03
            0
            忘了MRA ..

            根据实际情况,这可能是目前我们唯一的成本/效率标准和时间均衡器。
            我不坚持,这是我个人的看法
            1. 评论已删除。
      3. 禁止
        禁止 7九月2020 21:22
        +1
        “作为pr.12700级的最低扫雷舰,最好提供相应级别的SAC”

        以及反潜武器。
        让我们回想一下美国第二次世界大战的扫雷舰-GAS,刺猬,大量的GB-我们和拥有英国人的加拿大人将它们用作PLO船。
        但是历史告诉我们,它什么也没教,类似的东西)
    2. 禁止
      禁止 7九月2020 20:43
      +1
      “与此同时,他显然低估了英超联赛的重要性。”

      德国人建造了超过1100 pl。
      它在没有航空和平衡的地面机队的情况下对他们有很大帮助吗?
      可能,您需要学习别人的错误,而不是一直都在同一个耙子上跳绳。
    3. 禁止
      禁止 7九月2020 21:31
      +1
      而且,我会补充说,洋基队只建造了大约200艘潜艇,但是由于美国舰队在海上和空中的优势,它们(美国潜艇)摧毁了日本商船吨位的约2/3,这还不算军舰。
      并且,就像锦上添花一样,对德国和美国潜艇手的损失产生兴趣。
      因此,如果没有航空和NK的支持,潜艇舰队本身将无能为力。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 7九月2020 21:56
        +1
        Quote:禁止
        并且,就像锦上添花一样,对德国和美国潜艇手的损失产生兴趣。


        我以某种方式知道,是的。
        1. 禁止
          禁止 7九月2020 22:56
          0
          关于pl我不是写信给你,而是写给弗拉基米尔1155
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 7九月2020 10:05
    +3
    海军和所有武装部队,如果仅被视为防御工具,将永远只是吸收资金的无底洞。
    军事力量应该是统治世界经济并重新控制世界经济的手段,这是拥有它的国家的利益。 只有这样,它才能得到回报。
  • Charikov
    Charikov 7九月2020 10:24
    0
    TAVKR实际上是库兹涅佐夫
  • Charikov
    Charikov 7九月2020 10:32
    -2
    让这个哈...欧姆从州阿库鲁941购买-修复并保护他的管道
  • Charikov
    Charikov 7九月2020 10:37
    -1
    它始于“航空母舰/运载巡洋舰的飞机”这一行。 现在,仍然存在一个问题,普尚宁将再提出两个问题-一个问题-美国人必须用瓦斯油作为选择,或者用中国人作为亚马尔底土的选择,然后我们换成纸片,否则就可以换成铁片。
  • ALARI
    ALARI 7九月2020 11:03
    0
    这个问题需要稍作解释,是否需要一个机队,俄罗斯现在是否可以建立一个强大的机队。 你什么都想要,但是钱在哪里?
    1. Vadim237
      Vadim237 7九月2020 14:19
      0
      也许-但是他现在不需要了,没有钱来建造和维护它。
  • xomaNN
    xomaNN 7九月2020 11:22
    +3
    空灵的辩论-不需要舰队! 需要! 海军的“ Hotelki”只会缩短俄罗斯经济的真实状况:财政和造船厂,以及整个舰艇系列的合作。
  • iouris
    iouris 7九月2020 13:24
    0
    需要坚强。 弱者是不需要的。 现在的机队是什么?
  • z
    z 7九月2020 13:48
    +1
    在我看来,考虑斯科莫罗霍夫(R. Skomorokhov)的文章是分析性的,是对“分析”一词的嘲弄。 作者提到了一个事实,但无法得出一些结论:
    看来俄罗斯是海上大国?
    悬挂所有旗帜前往俄罗斯的船只的货运份额在6年占总运输量的2019%。 很难说这笔钱是由俄罗斯法院支付的,但显然更少。

    俄罗斯之所以不是海上强国,恰恰是因为这里没有“平民”舰队。 为了使这种舰队正常运转,需要一支合适的军用舰队(专家们认为,我不知道是哪支,但斯科莫罗霍夫不是。)
    有关规定确保了公海的自由。 和政治。
    没有军事力量,政治就不算什么。 美国根据什么规定扣押伊朗的油轮?
    好的,在这里我想问一个问题:总体上,谁能阻止俄罗斯联邦(或也许悬挂俄罗斯国旗的船只?)保证使用通讯? 这一点是完全不可理解的。 这里的一切再次受到法律文件的管制,如果国际社会突然决定俄罗斯的船只在世界海洋中无事可做,那么,请原谅我,没有任何船队会提供帮助。
    任何有足够实力从俄罗斯民用船只关闭海域,迫使他们沿着不便的路线行走,增加运输杠杆并增加运输成本的人。
    我不知道斯科莫罗霍夫(R. Skomorokhov)是哪个领域的专家,但绝对不是海军,造船和海事政策领域的专家。
  • Vadim237
    Vadim237 7九月2020 14:05
    0
    发动机已经具有相同的Kolomna D500系列。
  • 亚历克西斯
    亚历克西斯 7九月2020 15:34
    +1
    作者远未了解海军的必要性和重要性。 据我了解,在目前情况下,他建议仅限于海岸警卫队。 那好吧。 拥有强大现代海军的所有国家的政府,可能都是短视的,愚蠢的,受到所谓鹰派影响的国家。 这不仅是美国。
  • 玛
    7九月2020 16:00
    0
    引用:Kote Pan Kokhanka
    答案是明确的-俄罗斯需要一支舰队!

    亚历山大一世在此问题上有不同的看法,俄罗斯是一个强大的土地大国,她不需要强大的舰队。 你看,他被海军激怒了,他们吞噬了很大一部分军事预算,在与拿破仑的战斗中绝对没有用。 结果,舰队的成本大大降低了,我们最终得到了什么? -没错-可耻的克里米亚战争,在那里我们几乎变成了像中国这样的半殖民地。 的确,为什么要派出XNUMX万军队到莫斯科,而您可以封锁所有港口(塞瓦斯托波尔,敖德萨,塔甘罗格,彼得斯堡,彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加,阿尔汉格尔斯克等)。 他们尝试这样做的方式。 此外,状态简直令人窒息。 我是为了什么 对于在海军服役的每个人,都知道:您不是白白吃面包,少听各种不同的谋杀手法,好像俄罗斯的舰队是一种昂贵的无用玩具!
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 7九月2020 17:21
      +3
      在这里亚历山大一世对此事持不同意见……结果,舰队的成本大大降低了,我们最终得到了什么? -没错-可耻的克里米亚战争,在那里我们几乎变成了像中国这样的半殖民地。


      我以为克里米亚战争是在尼古拉1号的领导下进行的

      您可以阻止所有端口


      您是否真的认为俄罗斯可以建造一支能够削弱英法联军的舰队?


      1. 玛
        7九月2020 20:43
        -1
        我很少看到这样愚蠢的帖子。 尼古拉是第一个弄清亚历山大所做的事的人。 海军不需要做任何轻率的事情,只需要一点点时间就可以干扰其复杂的海上物流。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 7九月2020 21:07
          +1
          尼古拉是第一个弄清亚历山大所做的事的人。


          超过四分之一世纪? 我不想因为诚实评估您的情报而被禁止

          但仅需一点点即可干扰其复杂的海上物流


          是的,但在此之前,为此,有必要将其吊在上面

          回覆:
          我不想因为诚实评估您的情报而被禁止


          Shl。 减去;)
  • Ten041
    Ten041 7九月2020 16:10
    +1
    沿海舰队已经在苏联建造。 西班牙战争爆发后,所有大喊苏联舰队的鱼雷艇和微型潜艇的人大声疾呼,因为这样的舰队并不富裕
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 7九月2020 16:49
      +3
      Quote:Shadow041
      沿海舰队已经在苏联建造。 西班牙战争爆发后,所有大喊苏联舰队的鱼雷艇和微型潜艇的人大声疾呼,


      所以他们时不时地射击。 从来没有建立足够的沿海舰队。 但是在第二次世界大战前夕,苏联的海洋舰队-让我们不要谈论悲伤的...
    2. Vadim237
      Vadim237 8九月2020 01:33
      +2
      现在,整个蚊子舰队都可以武装起来-配备高超音速反舰导弹,还可以制造基于海岸的反舰MRBM-在这里,纯粹是基于经济计算,建造和维护成本会更低:驱逐舰,航空母舰,大型运输工具,配备大型机组人员和复杂设备的导弹巡洋舰,或者火箭及其小型平台,能够一击就将所有这些超贵的低谷送入建造和维护。
  • 叮当声
    叮当声 7九月2020 18:33
    0
    “ 23年维修中”(纳希莫夫)。 在此期间,作者错误地补充说,他在Sevmash码头墙壁上闲置着,而没有清楚地了解如何处理。
  • zxc15682
    zxc15682 7九月2020 18:43
    +1
    你只需要很多这样的船
    1. Vadim237
      Vadim237 8九月2020 01:34
      0
      Zvezda船厂可以提供帮助。
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 7九月2020 18:53
    +1
    这与船队的总吨数无关
    使用反舰导弹锆石和匕首,通常的Be-12“ Chaika”飞船就足够了
    1. PROXOR
      PROXOR 8九月2020 17:07
      +1
      假设地。 我们明天将在古巴开设一个导弹基地。 您将如何补给补给船。
    2. Zementbomber
      Zementbomber 16九月2020 16:32
      -1
      Be-12PL- 没有 能够携带的不是“匕首”或“锆石”-甚至是上一代的亚音速反舰导弹。 学习材料。
  • 评论已删除。
  • PROXOR
    PROXOR 8九月2020 17:05
    +1
    自动RU。 为什么我们需要一支远洋舰队,以便没有第二次古巴导弹危机。 当导弹出现在最近的区域(到达时间为5至7分钟)时,带条纹的标记将吐在所有法律文件上。 为了提供这样的基地,需要战舰的授权。 试图攻击伴随军舰的运输船不过是宣战。
    1. Vadim237
      Vadim237 9九月2020 17:41
      -1
      以及为什么会这样-俄罗斯不会在古巴部署任何弹道导弹,古巴也不会放弃。
    2. Zementbomber
      Zementbomber 16九月2020 16:36
      -1
      “条纹”-1962年命令美国大西洋舰队向试图穿越古巴封锁外部边界的苏联船只(包括军舰)开火(杀死)。 CHSKh,布尔什维克妇女被ochkanul拦下。
      1. PROXOR
        PROXOR 17九月2020 10:21
        0
        这不是1962年。 带有“鸡蛋”的美国人不见了。
        1. Zementbomber
          Zementbomber 17九月2020 11:05
          -1
          一切都是相对的。 考虑到俄罗斯人目前有卵这一事实-实际上是“一半” ...
          在残疾人之间的拳击比赛中,II组的残疾人比I组的残疾人具有明显的优势。
          好吧,这样-是的:
          https://www.youtube.com/watch?v=xA9CK-11UZI
          -如果只是我1996年至1997年参加战斗的我的男童男生大队的话。 -在第169培训课程中与优秀译员驱逐出境,并为他们提供标准的增援手段-他们会将乌克兰或俄罗斯的旅撕成小块。 甚至任何波兰或美国的。 是
          不一样的整个白人种族... 负
          但是-穆阿迈尔·卡扎菲上校警告过这个光荣的记忆-参见Ch。 《绿皮书》第三部分的“黑人”。
  • 泽姆奇
    泽姆奇 8九月2020 17:29
    +1
    有这样一门科学-地缘政治。 这是政治思想的方向,是对领土的控制的概念,是关于各个州和州际协会的势力范围(权力中心)的分布和再分布的模式。
    地缘政治战略是在考虑到国家拥有的技术能力的基础上,建立对空间的控制形式(这种控制形式:政治,军事,经济,文明,传播,人口,信息)。
    舰队是国家地缘政治的工具之一,无论是商业舰队还是军事舰队。
    地缘政治利益总是凌驾于任何其他利益之上。 短期经济利益可能导致长期损失,反之亦然。
    例如,俄罗斯对南美有兴趣,在这一地区的一支舰队的存在使一些“伙伴”在促进其利益方面的思想“冷却”。 为了保护我们的利益(经济,政治等),在地球的某些区域存在一支舰队不仅是可取的,而且至关重要。
    对于文章标题的问题,答案是肯定的,需要一支强大的舰队。
  • 鲍里斯(Boris)剃须刀
    鲍里斯(Boris)剃须刀 9九月2020 00:31
    +1
    俄罗斯拥有两个盟友:军队和海军,对此大家欢呼雀跃。

    亚历山大三世是万岁的爱国者。
    罗马斯科莫罗霍夫(Roma Skomorokhov)是天生的爱国者。

    唉。
  • Zementbomber
    Zementbomber 16九月2020 16:08
    0
    UDC。 在“酋长国”运动之后,这些运动仍在继续,但是即使在“迷离”时代,他们也没有向我们清楚地解释我们将在何处以及最重要的位置对付这些船只以及在何处登陆部队。

    实际上,这是相当现实的解释-一种空海反登陆行动,旨在击退日本与美国结盟夺取千岛群岛的企图。 以现金和计划的KTOF部队进行这样的行动有多现实,这是一个单独的问题。 但是毫无疑问,这项任务是紧迫的。
    PS 是的,我支持日本对千岛群岛的主张。 所有千岛群岛,而不仅仅是南部。 但是在这种情况下,我们正在谈论俄罗斯的利益。 后者有义务反对这些主张。 含税 和直接武装部队-如有必要。
    1. strannik1985
      strannik1985 17九月2020 07:49
      0
      其实很现实地解释

      无关紧要,尤其是在取消《 INF条约》之后。 在任何情况下,美国/日本的联合部队都比远东的RF武装部队强大,稳定不是由常规武器提供的,而是由战略核力量提供的。
      1. Zementbomber
        Zementbomber 17九月2020 08:30
        0
        战略核力量(甚至战术核武器)-在未来的大战中,第二次世界大战中很可能会理解HBW的作用。
        1. strannik1985
          strannik1985 17九月2020 09:01
          0
          没有先决条件,他们不知道如何消除核爆炸的破坏因素。
          1. Zementbomber
            Zementbomber 17九月2020 09:58
            0
            在第二次世界大战中不使用CBW的原因是完全 没有 “抵消其破坏因素的能力”(不存在该技能)。 А 交战国的政治,军事政治和最高军事领导层清楚地意识到,使用CBW以及随后大量使用CBW以及随后被敌人大量使用,将使自己付出的代价甚至超过战争中的全部灾难性损失。 现在(很长一段时间)有了核武器-情况完全一样。 每个人只有更加明显和更加清晰的感知。
            1. strannik1985
              strannik1985 17九月2020 12:04
              0
              核武器的使用并不能确保造成不可接受的损失,而核武器则可以。 那就是全部。
              Mriyas关于“他们不敢”的话题只是试图证明欧洲或远东有限的高强度冲突这一概念的正当性。
              1. Zementbomber
                Zementbomber 17九月2020 13:16
                0
                只需查看CW和BW在第二次世界大战前夕的惊人效果,以防战略性航空母舰在未撤离大城市中大量使用它。 它会向您开放...
                1. strannik1985
                  strannik1985 17九月2020 13:42
                  0
                  好。 麦克纳马拉的比分会奏效吗? 苏联人口的25-30%。 链接到文档会很难吗?
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 17九月2020 15:04
                    0
                    文档 怎么样?
                    “ McNamara评估”与它有什么关系?谁在1939年XNUMX月只是一名研究生商业管理人员,而在当时的HBO中,他像菠萝中的Jozhik一样理解吗? 请求
                    1. strannik1985
                      strannik1985 17九月2020 15:30
                      0
                      德国人可以在BHO的帮助下摧毁苏联30%的人口,还是您突然放弃了自己的见解?
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 18九月2020 01:14
                        0
                        А 我引用的地方 这些文件?
                        我只提到,仅在1945年XNUMX月,仅日本帝国军就积累了鼠疫棍棒文化储备,从理论上讲,应该足以感染整个人类地球大约两倍...
                      2. strannik1985
                        strannik1985 18九月2020 07:22
                        0
                        那些。 目前尚不清楚个人意见基于什么。 谢谢。 问题已经解决 好
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber 18九月2020 13:12
                        0
                        请。 hi
                        在日本的瘟疫根源上-这是苏联军事历史学家的数据。 关于苏联“分队731”的报道和拍摄很多。 含税 而且非常认真
  • Zementbomber
    Zementbomber 16九月2020 16:29
    0
    没有人会费心去完成SP-2的建造。

    而且让我感到好奇的是:如果他们拒绝通过“借助”军事力量”建造的天然气管道接受和购买天然气,您将怎么办?
    宣布核战争?
    因此,北约被“恶意诅咒”-也许其前景和 没有 感到害怕(谷歌古巴导弹危机的历史)。 尽管这意味着...
  • Vdi73
    Vdi73 20九月2020 12:57
    0
    而且,就像没有舰队一样,对于像俄罗斯这样的国家来说,舰队更加强大。