军事评论

战斗舰。 巡洋舰。 完美的海盗家族

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让我们马上达成一致:不是“袖珍战舰”,不是“ nedolinkors”。 重型巡洋舰。 是的,就武器而言,它们在某种程度上超出了等级,但283毫米绝不是当时战舰的口径。 356毫米,380毫米,406毫米-这些是战舰的口径。 283毫米就像26号项目的苏联轻巡洋舰,主口径为180毫米。 但这并没有使基洛夫及其同志成为“口袋重型巡洋舰”。 这些是普通的轻巡洋舰,上面安装了更强大的枪支。 不再。


Deutschland不是普通的巡洋舰,但这里的主要口径当然不是最重要的角色。 但是,实际上,这些船是不合等级的,有点超出了重型巡洋舰的一般概念。 我们将自由地详细介绍它们。

但是,让我们按顺序。

订单就是这样。 当然,在战后德国,他们听说了《华盛顿协定》,并思考了这是什么以及如何处理。 得益于德军出色的情报,所有数据很快就在总参谋部公布了出来.1924年,当真正酷的上将泽克尔(日德兰海战中冯德·坦恩(Von der Tann)的指挥官)成为德国海军残余部队的负责人时,这一过程就很匆忙了。

曾克及其公司在分析了华盛顿巡洋舰的数据后,决定让它们与一艘可以轻松摆脱当时战列舰的巡洋舰相对,即速度超过23节,拥有150毫米至380毫米的火炮。

也就是说,一方面,这艘巡洋舰必须轻松应对轻型巡洋舰,从容应对沉重的巡洋舰,并在必要时以牺牲速度为代价从战斗巡洋舰中逃脱。

我必须说,展望未来,德国人100%实施了这个想法。

但是,这是一个巨大的问题。 没有枪。 不仅没有,而且没有办法制造它们。 武器类 克虏伯的工厂仍留在法国占领的鲁尔区。 有鉴于此,克虏伯可以保证每年供应口径超过210毫米的...一桶。

尽管如此,德国司令部还是冒了风险,开始设计舰船。 1925年,经过长期的后台谈判,法国从鲁尔(Ruhr)撤军。 而且,顺便说一句,没有人对《凡尔赛条约》“禁止”的德国生产280毫米和305毫米火炮提出更多疑问。

1927年,举行了一场比赛 舰队Zenker,Mommsen,Bauer和Raeder上将考虑了建议的选择,其中有三个。

选项“ A”:4支枪380毫米,主装甲带250毫米,速度18节。

选项“ B”:4支枪305毫米,装甲带250毫米。 速度为19节或200毫米装甲带,速度为21节。

选项“ C”:6支枪280毫米,装甲带100毫米,速度27节。

四位海军上将中的三位投票赞成方案C。 只有未来的大型舰长Raeder反对。

当世界了解德国人将要建造什么时,每个人都被惊呆了。 但是为时已晚,放慢脚步,德国没有被邀请去华盛顿或伦敦,所以德国人做了他们想要的。 没有人喜欢他们在做什么。 法国人总体上开始紧急发展反应,以17吨排水量,六门000毫米主炮和305毫米装甲带的战列巡洋舰为形式。

事实证明,德国人没有违反华盛顿和伦敦的协议,因为他们没有签署协议,而凡尔赛宫……但是30年代记得凡尔赛宫的人并没有做到这一点。 总的来说,凡尔赛协议对德国的限制要比华盛顿违反德国严格得多。


但是,华盛顿也遭到了真正需要华盛顿的人的侵犯。 因此,没有人特别谴责德国超越极限,因为每个人不仅在绒毛方面而且在更严重的方面都拥有一个鼻子。

因此,德国原谅了10吨,Scheer(600吨)和Spee(11)的事实是“原谅”的。 并非如此,因为显然没有人会拆解船只,这意味着有必要以某种方式回答德国人。

就巡洋舰的满载而言,还有一些帅气的男人:德国(15 200吨),谢尔海军上将(15 900吨)和格拉夫·斯皮(16吨)。

在不同的来源中,总排量数字浮动很大,这是由于缺乏一次轰炸在汉堡烧毁的文件,以及在“长”英吨和常规公吨之间的估计值席卷全球的混乱。 混乱无处不在,每个人都利用它,“削减”了他们的一些船只。

这些巡洋舰是什么样的? 值得在此详细考虑,因为所有结论都将在后面。



电厂


战斗舰。 巡洋舰。 完美的海盗家族

一个杰作,因为曼生产的柴油。 风险是巨大的,在同一座莱比锡上装有经济的柴油发动机,德国人在整个战争中遭受了痛苦,而且我想,当欧根亲王撞向莱比锡时,他们松了一口气。 就在他站起来时,切换课程设置。

您可能称其为奇迹,但Mana工程师做了类似的事情。 发电厂运转良好,德国在能源方面变得非常有趣。 Scheer海军上将在161天内首次海盗袭击中行驶了46英里,没有任何发动机故障。 没有人梦到这一点。

所有三艘船均具有相同的柴油发动机:8台主发动机,M-9Zu42 / 58,9缸,每缸最大功率为7100 hp。 在450 rpm(最大连续功率6655 hp)和4个辅助5缸M-5Z42 / 58型号(1450 rpm时最大功率425 hp)下。

每马力的重量为11,5公斤-对于传统上被认为非常重的柴油设备来说,这是一个很好的成绩。

将8个主电机成对地分成4个隔室,每个轴上四个电机。 靠近船首的车厢内的发动机向右旋转,向右旋转,向左旋转。

柴油发动机的主要优势是其超长的续航里程。 完全加油-20英里,巡航速度相当不错。


“ Graf Spee”在测试中显示,它可以以16节的平均速度飞行300英里。 最高行程为18,6节-26英里。 顺便说一句,在经济上,这比当时的大多数战舰要多。

也就是说,巡洋舰有机会简单地逃脱并在海洋中溶解。 此外,柴油机与锅炉和涡轮机的区别还在于其另一项重要的品质:在这种情况下,船舶的航速非常快。 传统的锅炉和涡轮机安装需要最大蒸汽压力,根据模式的不同,最大蒸汽压力可以在一个小时或一个半小时内达到。

柴油发动机的巡洋舰可以冷静地以27节的速度全速飞行,如果到达错误的地方,则可以逃脱,也可以秘密利用敌人无法迅速全速飞行的隐性进近。

这必须通过噪声和振动来补偿。 什么,什么。 全速八柴油的怪异声音使机组人员在笔记中进行交流。 振动对通信设备和火控有负面影响。

预订


预订系统是这些独特船舶最有趣的区别特征之一。 她完全脱离了第一次世界大战期间德国舰队采用的规范,并且在巡洋舰级别的外国船只中没有类似物。 而且甚至不只是裸露的数字,同样的惠特利也有足够的数量。

重要的是,就预订而言,很难将三艘巡洋舰称为同一类型。 预订方案各不相同,因此我们可以说这是一种预订船的想法的三种变体。

在德国,装甲带由两层每层80毫米厚的钢组成。 朝向船首和船尾,下层的厚度减小到18毫米。 从装甲甲板下到双层底的内板,一个45 mm厚的装甲舱壁平行于安全带。 在装甲甲板上方有一个10毫米厚的上部装甲舱壁,该舱壁严格垂直放置并到达上甲板。 城堡上方最厚处的甲板厚度为45毫米。

应当指出,应该穿透任何巡洋舰船体的弹丸在途中遇到了许多装甲屏障。 通常是倾斜的,也就是说,很有可能使弹丸偏转。

在弹丸的可能轨迹上,获得了以下组合(从上到下):
-18mm上甲板+ 10mm垂直舱壁+ 30mm甲板;
-18mm上甲板+ 80mm皮带+ 45mm甲板;
-80毫米皮带+ 45毫米舱壁;
-50毫米倾斜皮带板+ 45毫米倾斜舱壁。

这样的保留系统总共可以提供90至125毫米的装甲,并具有倾斜和垂直的成功组合。 世界上没有“华盛顿”巡洋舰拥有可比的装甲。 从理论上讲,这种保护系统应该能够在几乎所有的作战距离上承受120-152毫米口径的炮弹,除了近距离射击之外。

塔也是一个有趣的设计。 具有许多跳针角度的复杂多面体。 前面板的厚度为140毫米,前后面板的侧板分别为80和75毫米,屋顶的前部向下倾斜-105毫米,屋顶的平坦和后部倾斜部分为85毫米,侧面倾斜的碎片为80至60毫米。 后壁的最大厚度为170毫米,但它是由普通钢制成并起到平衡器的作用。

辅助机芯的预订不能这么豪华。 八个单枪支架仅由10毫米厚的塔状盾构保护。 盾牌完全覆盖了船员,但他们局促而又不太舒服。

与主要口径不同,这门150毫米大炮最终落入了继女。 由于显然不可能为8个单枪装置提供合理的保护,因此设计人员不得不将自己限制在10毫米塔状的防护罩中,尽管该防护罩是完全封闭的,但过于狭窄和不便。

主锥塔有140毫米的克虏伯水泥钢墙和50毫米的镍屋顶。 船尾炮兵哨所的装甲长为50毫米,屋顶为20毫米。 Formars上的测距仪柱和防空火控柱具有14毫米的保护。

下一艘巡洋舰Scheer的防御在位置和材料上均与主舰的防御不同。 倾斜的腰带装甲也由两层组成,但80mm的板在较低的行中,而50mm的板在较高的行中。

反鱼雷舱壁较薄,从40毫米改为45毫米,但由Wotan钢制成。 上部防碎隔板也变得40毫米厚。 方向舵的保护得到了加强:船尾的甲板现在为45毫米,45毫米在船尾有一条安全带,并横越关闭了转向舱。 转向室的各个侧面都受到45毫米装甲的保护。

巨嘴鸟“变胖”。 125毫米新一代装甲Wotan Harte。 主操舵室在侧壁上又装了10毫米装甲,炮台上装满了20毫米钢板。

总体而言,Scheer的预订方案更为周到;总体而言,只有上层甲板保持开放状态。

在该系列的第三艘船上,格拉夫·斯佩海军上将的预订也有所变化。 该传送带比德国窄。 照片中清晰可见巡洋舰上安全带高度的差异。

武器



当然,主要的口径成了这些船的“绝招”。 尽管第一次世界大战以来,他们拥有相当不错的发展并拥有良好的弹道数据,但可能缺少工作的德国枪匠设计了一种新武器。

根据德国系统,28厘米的SKC / 28炮的真正口径为283毫米。

最高射速达到每分钟三发,实用-不超过两发。 弹丸的初速很高,为910 m / s,但尽管如此,枪管的生存能力还是相当不错的:充满电的340发子弹,即大约3枚完整的弹药。

弹药负载由三种类型的弹壳组成:穿甲弹和两种类型的高爆炸性,引信的瞬时作用和减速作用。 由于正确选择了形状和重量(300千克),因此炮弹具有相同的弹道。

辅助口径包括八门150毫米SKC / 28炮,它们也是专门为巡洋舰开发的。


该枪以45,3 m / s的初始速度发射了875 kg带有底部或头部保险丝的炮弹。 最高射速达到每分钟10发,实际上不超过每分钟5-7排。 枪管的生存能力-超过1000次充满电。

150毫米主炮在地平线上开火较大。 每支枪的弹药容量为150发。 通常,8 x 150毫米是另一艘轻巡洋舰的武器。 但是在德国,这些枪支充当了袭击者武器的角色。 好吧,真的,不要用主电池向运输工具开枪吗?

但是不能说辅助机芯是有效的。 是的,很可能沉没一艘干货船,但有必要设立一个火控哨所或其他东西...许多专家指出,150毫米火炮是巡洋舰装备中的薄弱环节,因为它们都是在剩余的基础上进行防御和控制的。 通常,如果没有它们,可以尽可能地刺穿高射炮。

但是,如果您记得这主要是攻略,那么一切都会变得很正常。 射击民用轮船无需控制站。 而且诸如驱逐舰或轻巡洋舰之类的船只可以轻易地将主电池带走。 但这不是公理。

防空炮兵



防空炮兵是一个演变。 当德国开始服役时,来自天空的威胁遭到了多达三门88毫米高射炮的反对,这些高射炮分别装有1914年的型号。 显然,一旦有可能,枪支便被送到博物馆,并在它们的位置安装了相同口径但1931年型号的成对装置。 带有电驱动器,可在三个平面中稳定运行。15公斤的整体式弹药筒,重达9公斤的弹丸,重达10 m时的初始速度为000 m / s。

他们是非常好的武器。 Deutschland和Scheer都配备了它们。 在Spee上,工程师走得更远,成功安装了桶。 他们放了88毫米而不是105毫米。 重达15公斤的弹丸以相同的距离飞行,但速度稍慢-900 m / s。

除了这些枪支外,每艘巡洋舰还将接受两套L / 37座骑兵装备的八门30毫米SKS / 30突击步枪。 这些机器也很稳定,但是在两架飞机上。



鱼雷武器装备



在船尾放置了两个四管533毫米鱼雷管。 在这种情况下,如果在战斗中发生紧急情况,他们在那里不会造成太大伤害。 该设备覆盖有轻(5毫米)的防护罩,对碎片的保护不如对后塔粉尘的保护。

飞机武器



当时巡洋舰的标准:两架水上飞机(首先是“海因克” He.60,然后是“阿拉多” Ar.196)和一个弹射器。 但实际上,飞机上始终只有一架飞机,这就是为什么他们一次在Scheer上their肘,而使《仙境》失败。

控制系统



控制系统使一切变得豪华。 仅用于两个塔。 我会说这甚至是不必要的。 但是,如果我们再次记得我们不是面对一艘巡洋舰,而是一个孤独的袭击者,那么一切都将恢复原状。

三个测距仪柱(两个带10米测距仪,一个带6米测距仪)。 可以从五个等效的瞄准点进行目标指定! 两个在炮塔上的炮塔,两个在10米测距仪上的火星上,两个在船尾,也位于备用测距仪旁边。

所有哨所都覆盖有50毫米装甲。 观察仅在潜望镜的帮助下进行,没有任何阴影和裂缝。 这些帖子的数据被送到位于装甲甲板深处的船首和船尾操舵室下面的两个处理中心,并配备了模拟计算机。 在当时,它是独一无二的。

实际上,辅助口径也可以通过这么多的柱子来控制,特别是因为150毫米火炮的货舱中有自己的数据处理柱子。 但是这个职位是“两个”的,也就是说,防空炮手也使用了它。 而且由于来自空中的威胁几乎一直存在,因此很明显,计算机中心被防空炮手占领了。

为了在1943年在德国进行防空系统的正常运行,出现了一种新型防空KDP SL2,该防空系统稳定在三架飞机上,能够以高达12°的倾角传输正确的数据。 每个巡洋舰上都安装了两个这样的支柱。 这些哨所也有自己的4米测距仪。

使用高射炮,一切都不那么乐观。 更确切地说,什么都没有。 在服务结束之前,Sheera和Lyuttsov突击步枪在当地控制下使用便携式仪表测距仪发射。

不仅如此,不! 对于夜间行动,设想从指挥官上方的特殊桥上指挥舰船。 有特殊的开明海军双筒望远镜和潜望镜,并且由于反应速度是夜间射击的主要因素,因此还有两个额外的火控站简化了设备,但允许使用主口径进行远程射击。

此外,在夜桥上,有一个瞄准镜,用于控制探照灯,还有两个目标指示物,用于发射照明弹。

雷达设备



在这里,德国人也领先于整个Kriegsmarine。 早在1937年,德国就安装了FuMG-39雷达。 实验证明了雷达的成功,在1939年,所有三艘船都配备了更先进的FuMO-22系统,该系统具有2 x 6 m的巨大天线,Scheer和Spee也收到了FuMO-27。

显然,在那些年里,不可能向定位器要求任何奇妙的东西,但是他们很自信地在8-10英里处发现了敌方船只。 但是,仅使用雷达数据进行射击直到战争结束,德国人都没有冒险使用它。 有提到对海岸目标进行“盲目”射击,但没有关于有效性的数据。

现代化



在第一次远洋航行中,结果证明船的适航性有很多不足之处。 巡洋舰高速驶入海浪,不断淹没船尾舱室。 专家得出的结论是,有必要用更高的“大西洋”船首代替船首。


然后他们想到了武器统一。 有一个项目用通用150毫米替换105毫米和127毫米枪支。 这次更换可以大大减轻船舶重量,增强防空能力(每侧8桶),释放近100名船员。 但是海军上将不喜欢这个主意,于是他们放弃了。

在1939年,德国收到了四门20毫米突击步枪,在1940年,88毫米高射炮被105毫米突击步枪取代,与此同时,巡洋舰收到了“大西洋”式机头。 1942年,安装了两门20毫米四联“ firlings”和一门20毫米机枪,而不是探照灯。 到1944年底,“卢特索夫”已经拥有六门40毫米“ bofors”,四门37毫米和二十六门20毫米机枪。 进行了XNUMX次“ firling”海军改装,并在XNUMX架飞机上进行了稳定。

纯粹的,就像后来的一样,变化不大。 1936年,安装了两个特殊的“夜间”测距仪,用于在黑暗中发射鱼雷,并安装了两门20毫米机枪。

在1940年,安装了Deutschland类型的管状桅杆,而不是塔状的上部结构,但桥梁和平台的布置完全不同。 同时,巡洋舰在管道上安装了“大西洋”阀杆,消磁装置和倾斜的遮阳板。 防卷被去除。 用88毫米高射炮替换为105毫米,而不是安装20枚XNUMX毫米机枪,而没有稳定地使用了XNUMX枚“射箭”。

1942年,其中一盏探照灯被拆除,取而代之的是安装了两门20毫米机枪。 FuMO-22雷达被FuMO-26取代,桅杆配备了被动探测敌方“ Java”和“ Timor”雷达辐射的装置。

随着它变得更强大 航空 反对也开始了。 到1944年夏,除最初的8枚37毫米自动加农炮外,Scheer还拥有4枚射击弹和9枚20毫米单机枪。 然后,部分37毫米双枪管开始被单枪管40毫米“ bofors”所取代

根据1945年的整备计划,“ Scheer”应该拥有四门40毫米机枪,四门37毫米机枪和四十二架20毫米枪管。 现代化的整个范围并未进行,“ Scheer”以四个40毫米枪管,八个37毫米枪管和20个XNUMX毫米枪管结束了战争。

“ Spee”根本没有时间进行现代化。 唯一的现代化是用88毫米代替105毫米高射炮并安装雷达。

实战应用


“海军上将斯佩”


我的职业生涯还不顺利,让我们面对现实吧。 的确,“您叫什么游艇……”海军上将伯爵马克西米利安·冯·斯皮伯爵在科克内尔战役中击败了英国人,并于8年1914月XNUMX日在福克兰群岛战役中的装甲巡洋舰沙恩霍斯特号上丧生。 而且,两个名叫冯·斯皮的携带者在大约同一地区死亡。

29年1936月XNUMX日,这艘巡洋舰成为了Kriegsmarine的旗舰,该舰的第一个战斗任务是将德国公民从炽热的西班牙驱逐的行动。 然后有一个大西洋巡逻队分配给德国,毗邻西班牙海域。

5年1939月21日,旨在与Spee串联工作的补给船Altmark驶往美国。 在那儿,油轮必须装载一堆柴油,然后溶解到大洋中,直到突袭者需要燃料为止。 XNUMX月XNUMX日,Spee出海。

这些船到达了大西洋的南部。 巡洋舰和油轮在那儿遇到了战争的开始。

30月5日,战斗比分因英国轮船“克莱门特”号(051 BRT)的沉没而揭开​​。 总的来说,“格芬·冯·斯皮”(Graf von Spee)的指挥官兰斯多夫在他的短命中做了很多愚蠢的事情,但是通过无线电信息来解密他的职位实在是太多了。 温柔是一件好事,但在这种数量上却不行,在战争中更是如此。

当然,有两个袭击者在大西洋上进行海盗袭击的消息使英国和法国感到振奋。 为了捉住和休息,多达8个战术小组被创建并发送到大西洋,其中包括3艘航空母舰,2艘战舰,3艘巡洋舰,9艘重型,5艘轻巡洋舰和数十艘驱逐舰。

对于两艘重型巡洋舰-不仅仅是荣誉。

关于拉普拉塔(La Plata)著名战役的文章很多,不值得重复战斗的故事。 我只能说,斯佩有机会屠杀英国人,然后离开。 但是显然,朗斯多夫的脑震荡起了邪恶的作用,只是抛弃了一艘好船,屈服于阴险的英国人的挑衅。

从纯粹的技术角度来看,在拉普拉塔(La Plata)的战斗可以说是德国巡洋舰的胜利。 击中他的两枚203毫米和152枚150毫米炮弹未对他造成致命伤害。 “斯皮”(Spee)的主要火炮仍处于完全运转状态,八门105毫米口径火炮中只有一门失灵,而两门XNUMX毫米口径的装置使英国的炮弹无法使用,起初并未发挥重要作用。

Spee既没有滚动也没有修剪,车辆状况良好。 损失1名船员的是200名军官,1名水手被杀,35人受伤。 但这不是英国单位的情况。 德军重击埃克塞特号,使巡洋舰无法战斗。 战斗结束时,哈伍德伍德支队的炮兵力量减半,此外,最高效的阿喀琉斯只剩下58枚炮弹。 因此,延续很可能已经发生。

主要损失可以考虑是指挥官朗斯多夫的团长,他实际上是根据情况屈服的。 就像当时的“ B斯麦”卢廷斯的指挥官一样。

一般而言,兰斯多夫怯co地炸毁了船,并同样胆怯地枪杀了自己。 这就结束了重型巡洋舰格拉夫·斯佩海军上将的职业生涯。


德国-Lutzow



我们只能说:“德国”号不是最幸运的船。 战斗服务始于西班牙作战,每艘巡洋舰都受到了一定程度的损坏。

29年1937月18.45日,德国在伊比沙岛(Ibiza)的路旁,当时大约2,“第12组”的10 SB –从地面侧出现了一支由苏联志愿飞行员组成的小型(XNUMX架)分队。

我们的飞行员将德国与加那利群岛混淆,并向其投放炸弹。 船上只有两枚50公斤重的炸弹命中,但他们做了什么……一枚炸弹造成150毫米3毫米主炮的弹药起火并引爆。 飞机烧了,船烧了。 第二枚炸弹还引起了一场大火,引爆了翼子板左侧的150毫米火炮的炮弹。

出乎意料的是,由于被两枚50公斤重的炸弹击中,导致31人死亡,110人受伤,其中71人重伤。 巡洋舰去了德国修理。

1939年,“德国”与“斯皮”同时前往大西洋进行突袭。 这艘巡洋舰到达了大西洋的北部,该船一直在等待着一个月的启动订单。


4年1939月7000日,德国通过击沉英国轮船Stonegate开设了一个帐户。 但是这次袭击并没有什么明显的意义:在海上两个半月造成了不到XNUMX吨的被毁吨位,并且一次俘获的中立运输没有到达德国。

不成功的突袭在船舶更名中发挥了作用。 总的来说,“德国”不可能像那样搞砸,也不能沉没。 因此,由于重型巡洋舰“卢兹索夫”被卖给了苏联,这个名字似乎已经空缺了。 不太成功的“德国”号被命名为“光荣”,但战斗巡洋舰却非常失败。 同类中唯一没有从日德兰海战中返回的人。

该巡洋舰参加了占领挪威的行动,与“布鲁彻”号(Blucher)组成了一个单位,挪威人沉迷其中。 “卢特索夫”带着一点惊慌失措下车,或者说,在返回途中,从英国潜艇的船尾接收了鱼雷。

12年1941月5日,“卢特索夫”号和XNUMX艘驱逐舰被分配到大西洋工作,并出海。 他们被英国鱼雷轰炸机拦截,巡洋舰在旁边接收了鱼雷。 操作被取消。

12年1943月51日,在完成维修工作后,他移居挪威,取代了Scheer。 他参加了31月XNUMX日对车队JW-XNUMXB的臭名昭著的袭击。 实际上,“卢兹佐夫”没有与驱逐舰一起参加战斗,而只有“希珀”参加了战斗。

“ Lyuttsov”的贡献-86枚主口径炮弹和76枚辅助口径的炮弹向敌人射击。

1944年XNUMX月,她获得了海军新司令多尼兹(Doenitz)的训练船资格。 巡洋舰被转移到波罗的海,在那里他用枪支支援撤退的德军。

16年1945月4日,他在Swinemunde时遭到英国空军的突袭,身受重伤。 该船降落在地面上,但继续以其主要口径开火。 1945年XNUMX月XNUMX日,苏联军队接近时,机组人员将其炸毁。


舍尔海军上将



1937年29月,他接受了烈火的洗礼。 总的来说,“谢尔”扮演了海军恐怖分子的难看角色。 在91月100日德国空袭后,Scheer按照命令,在阿尔梅里亚市发射了150枚主口径子弹,48枚“中级” 88毫米炮弹和XNUMX枚XNUMX毫米防空炮弹。

5年1940月84日,他通过击沉英国轮船摩潘(Mopan)开设了一个战斗帐户。 然后突袭者发现了车队NH-5。 多亏了辅助巡洋舰杰维斯湾的英勇精神,它掩护了护卫舰,使舰只分散开来,纯粹舰只也击沉了37艘中的XNUMX艘。后来突袭者又击沉了XNUMX艘。

该巡洋舰参加了对PQ-17护卫舰的未成功攻击。 然后,在苏联北部水域进行了不光彩的“仙境”行动。 行动以苏联轮船“亚历山大·西比里亚亚科夫”的沉没而告终。

1945年初,这艘巡洋舰在波罗的海行动,向前进的苏联部队射击。 枪管完全射出后,他前往德国进行替换,XNUMX月在德国被盟军航空器击沉。



结果



真的值得祝贺德国人。 在上世纪30年代,他们创造了非常出色的军舰。 当时强大的火炮与极大的自主权以及同类中最强大的火炮的成功结合,使德国成为任何巡洋舰的难敌。

理想的入侵者-可以这样称呼这些船只。 有缺点,但也有巨大的优势。 整个问题只是如何使用这些备受争议的巡洋舰。

来源:
弗拉基米尔·科夫曼。 游击队的袖珍战舰。
弗拉基米尔·科夫曼。 第三帝国的海盗。
作者:
263 评论
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  1. 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 3九月2020 18:12
    +11
    我没有等待分析柴油发动机的问题以及消除这些问题的方法

    我不敢说装主电池塔的功能

    顺便说一句,船舶的成本及其维护也是绝对必要的信息,
    哦,是的,Kofman没有它,但至少Jaynes不在参考文献列表中

    这强烈暗示了德国人在建造时的确切重量分布,
    但她“被原谅”需要令人信服的证据
    1. Alpamys
      Alpamys 3九月2020 18:47
      +5
      我没有等待分析柴油发动机的问题以及消除这些问题的方法

      是的,没有问题,MAN驱动器。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 3九月2020 18:50
        +1
        您至少应该阅读科夫曼
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3九月2020 19:15
          +5
          引用:Andrei Shmelev
          您至少应该阅读科夫曼

          在我看来,上面的帖子中隐藏着一个讽刺意味深的讽刺……:)
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 3九月2020 19:17
            0
            我几年前毫不讽刺地在德语网站上闲逛,什么都不懂,无论是在带“ Scheer”的“ Spee”上还是不带他们想到(在“ Luttsov”上,他们似乎都没有完成)
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 3九月2020 19:25
              +6
              引用:Andrey Shmelev
              是否带“ Scheer”让他们想到“ Spee”(在“ Luttsov”看来,他们根本没有完成)

              尽他们所能...
              我不得不坚决地加强结构。
              “德国”号上的发动机重900吨,“ Scheer”上的发动机重982吨,“ Spee”上的发动机重1013吨。
              好吧,我们阅读了其他文章...
      2. NF68
        NF68 4九月2020 16:20
        +1
        引用:alpamys
        我没有等待分析柴油发动机的问题以及消除这些问题的方法

        是的,没有问题,MAN驱动器。


        整个船在最大速度下的振动过大。 后来,德国人计划通过开发更先进的新型柴油发动机来消除这一缺点。
        1. Alpamys
          Alpamys 4九月2020 21:28
          +1
          Quote:NF68


          整个船在最大速度下的振动过大。 后来,德国人计划通过开发更先进的新型柴油发动机来消除这一缺点。

          通过发动机的振动来摇晃如此大质量的船舶是不现实的,但是由于发动机朝向传动装置或螺旋桨轴的方向不正确而可能引起振动……这是在阿布拉莫维奇的游艇上,后来该缺陷得以消除。
          1. NF68
            NF68 5九月2020 16:18
            0
            引用:alpamys
            Quote:NF68


            整个船在最大速度下的振动过大。 后来,德国人计划通过开发更先进的新型柴油发动机来消除这一缺点。

            通过发动机的振动来摇晃如此大质量的船舶是不现实的,但是由于发动机朝向传动装置或螺旋桨轴的方向不正确而可能引起振动……这是在阿布拉莫维奇的游艇上,后来该缺陷得以消除。


            然而,振动非常强烈。 以及噪音。 据我所知,振动的原因是柴油机本身的设计缺陷。 将来,计划修改引擎本身,并将引擎安装到船体上。
            1. Alpamys
              Alpamys 5九月2020 20:12
              +1
              Quote:NF68
              引用:alpamys
              Quote:NF68


              整个船在最大速度下的振动过大。 后来,德国人计划通过开发更先进的新型柴油发动机来消除这一缺点。

              通过发动机的振动来摇晃如此大质量的船舶是不现实的,但是由于发动机朝向传动装置或螺旋桨轴的方向不正确而可能引起振动……这是在阿布拉莫维奇的游艇上,后来该缺陷得以消除。


              然而,振动非常强烈。 以及噪音。 据我所知,振动的原因是柴油机本身的设计缺陷。 将来,计划修改引擎本身,并将引擎安装到船体上。

              我在这家工厂工作,正在平衡
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 6九月2020 13:21
                0
                我在这家工厂工作,正在平衡


                几年前,在一个德语论坛上,我发现了以下观点(我不记得哪个文件,但是那里肯定有证据):身体没有提供足够的刚度,这就是问题的原因(例如,通常身体可以弯曲大约其长度的1/500,但是对于扒手而言)太多了)

                关于来自发动机的振动,车主有个人的经验:如果内燃机的平衡轴产生楔形,那么很可能会安静地行驶,但是感觉并不愉悦。

                在不假装现在发表聪明的评论之前,我会天真地问一个专家:您如何看待我在这里所说的话?
              2. NF68
                NF68 6九月2020 16:39
                0
                然后,您没有工作,机会就不再是现在。
          2. ignoto
            ignoto 6九月2020 07:20
            +2
            德国人使用了二冲程柴油机。
            也许四冲程会变得更加繁琐和沉重。
            但是,它们也有优势。
          3. 德米特里弗拉基米罗维奇
            德米特里弗拉基米罗维奇 7九月2020 15:37
            0
            引用:alpamys
            但是,由于发动机与传动轴或传动轴的方向不正确,可能会产生振动。


            对于柴油发动机的运行而言,振动通常是特征参数,考虑到船舶柴油发动机的规模,振动幅度会增加,由于推进系统在船舶动力装置中的刚性连接,振动的幅度会传递给船体。
            振动是由气缸内的燃料爆震引起的-考虑到气缸直径和发电厂的数量,会有非常强烈的振动。
            1. Eskobar
              Eskobar 8九月2020 19:29
              0
              但是我不知道水下水听器在发动机振动声中能听到多远? 如果他们在海洋上隆隆隆隆,则迟早会有潜艇出现在他们身上。
              1. 德米特里弗拉基米罗维奇
                德米特里弗拉基米罗维奇 30九月2020 11:21
                0
                听到35英里-有时更远。

                ПЛ всегда медленнее боевого корабля.潜水艇总是比军舰慢。 Оказаться в условиях для благоприятной атаки боевого корабля - везение.让自己处于战舰有利攻击的条件下真是幸运。
                PL作为一个突袭猎人并不认真。
                1. Eskobar
                  Eskobar 30九月2020 14:18
                  -1
                  对不起,一些日本重型巡洋舰成为潜水艇的受害者,因此,他们的会议进行了,而且速度更快。
                  1. 德米特里弗拉基米罗维奇
                    德米特里弗拉基米罗维奇 30九月2020 14:58
                    0
                    突袭者与TKr的不同之处在于,突袭者没有穿过部署在海军基地进近或假定的作战部队部署区域内的潜艇的窗帘。

                    在中途岛战役中,日本人展开了海底帷幕-无法探测到航母的编队:)
                    I-168击沉了约克镇号,仅是因为它被飞机击落后被重定向到了广场。

                    可以从Doenitz,Buchheim等人的回忆录中了解PL的策略。
                    通常,潜艇的水声接触范围大于视觉范围-这是军舰最“盲”的位置之一,用于搜索对水面舰艇航行有危险的区域。
    2. yehat2
      yehat2 29九月2020 17:32
      0
      寻找柴油发动机的方法-在潜艇上,德国人解决了所有问题。
      что касается точности, то я знаю, что английские шпионы очень точно измерили корабли и так же определили водоизмещение.就准确性而言,我知道英国间谍非常精确地测量了船只并确定了排水量。 Ошибка была меньше 500 тонн.误差小于XNUMX吨。 И потом они дали понять немцам, что в курсе, что корабли не вписываются.然后他们向德国人表明,他们知道船只不合适。 Но скандала не начинали.但是丑闻并没有开始。
  2. 没有反向
    没有反向 3九月2020 18:20
    +22
    “总的来说,兰斯多夫怯co地炸毁了船,并同样胆怯地射杀了自己。这结束了重型巡洋舰海军上将格拉夫·斯皮的职业。”

    我不认为您是对的..以某种方式写军官即使是敌人也不是男性化,而且您对巡洋舰的职业也有偏见。
    -“袖珍战舰”在蒙得维的亚港死亡之前,对英国造成了严重损害,成功击沉了XNUMX艘商船。
    1. 没有反向
      没有反向 3九月2020 18:25
      +11
      兰斯多夫向柏林发出了一项要求,从那里收到了Fuehrer几乎是个人的命令:不要参加战斗,要摧毁这艘船。 17年1939月20日,朗斯多夫下令将这艘船下沉。 该小组下船并在中立的阿根廷被拘留。 指挥官于XNUMX月XNUMX日在布宜诺斯艾利斯开枪自杀。
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 3九月2020 18:57
      -1
      设法击沉了十一艘商船。


      包括货物在内,他们一共价值一亿德国马克吗?

      而且您对巡洋舰的职业也有偏见..


      为什么Lyad Langsdorf会失败以寻求冒险?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 3九月2020 19:31
        +11
        引用:Andrey Shmelev
        为什么Lyad Langsdorf会失败以寻求冒险?

        寻找冒险的不是他,而是他们。 微笑
        他仍然很幸运,因为他的CRT不足和一些COPD不足而碰到了KPUG中最弱的人-Harwood。 因为在南大西洋共有5个小组:
        G部队实际上是Harwood,拥有他的Exeter SRT和Ajax和Achilles KRL。
        H部队-苏塞克斯和什罗普郡MCT。
        力量I-AV Eagle,KRT康沃尔郡,KRL格洛斯特。
        部队K-AB“皇家方舟”和LKR“ Rinaun”。
        Force X-AV爱马仕,KRT Duple和Foch,KRL海王星。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 3九月2020 19:39
          0
          好吧,事实上,没有空中侦察,他就处于横冲直撞的状态,因为他失去了长距离竞速的机会
          1. Saxahorse
            Saxahorse 4九月2020 00:15
            +2
            引用:Andrey Shmelev
            因为我失去了长距离竞速的机会

            他没有人可以竞争速度。 他屈服于所有人。 没有机会逃脱..任何人找到他都会杀死他。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 4九月2020 08:00
              +1
              没有机会逃脱..


              为什么? 是否由于水上飞机的早期发现而造成障碍? 他不得不坚持到夜幕降临时,英国搜索雷达的效能完全无法保证

              长距离


              追求如火如荼,在全速范围内具有明显优势
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 4九月2020 09:56
                +4
                引用:Andrey Shmelev
                为什么? 是否由于水上飞机的早期发现而造成障碍? 他不得不坚持到夜幕降临时,英国搜索雷达的效能完全无法保证

                鉴于Panzershiff的独特轮廓以及Force I,Force K和Force X的组成,将无法隐藏。
                这些辅助巡洋舰可以依靠这样的事实,即它们与常规流浪汉没有区别。 而且“ Spee”很难与其他人混淆。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 4九月2020 17:20
                  0
                  以及Force I,Force K和Force X的组成-您无法隐藏。


                  抱歉,我想我们在谈论一些不同的事情

                  我的意思是:正常情况下,装甲师应该从空中侦察中抓住这次机会,并每次都采取相应的行动

                  可以考虑的是,这个特定时间没有选择的事实是另一个问题
              2. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 4九月2020 18:25
                0
                引用:Andrey Shmelev
                他不得不坚持到夜幕降临时,英国搜索雷达的效能完全无法保证

                哈伍德的巡洋舰在39月XNUMX日没有雷达...

                引用:Andrey Shmelev
                在全速范围内,它具有明显的优势

                只有Spee只有补给油箱中有燃料。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 4九月2020 20:03
                  0
                  我说的是托马斯,你告诉我... :)

                  我正在写的是一般情况(关于扒手在“球形真空中”的最佳行为),而你是关于特殊情况(关于在这种特殊情况下发生的事情),
                  当然,在这种特殊情况下,“ Spee”本应在11.12.1939年XNUMX月XNUMX日卷起钓鱼竿,而不应无视新的猎物
                  这可以从扒手战术的一般考虑中得出,即“球形真空”中最佳扒手行为

                  因此,我的立场是基于这样一个事实,即扒手指挥官在1939年不知道敌人是否有雷达,但必须期望那里有但很坏的雷达+扒手应该始终有足够的燃料+扒手没有空中侦察-是时候回家了
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 4九月2020 20:50
                    0
                    引用:Andrey Shmelev
                    我说的是托马斯,你告诉我... :)

                    在真空中围绕球形马进行推理总是一项不费力的任务...
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 4九月2020 21:29
                      0
                      忘恩负义,但这种推理是“指导行动……”的基础
                      好吧,如果它们是基于对材料的正确理解和基本概率的逻辑综合而来的
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 4九月2020 21:42
                  0
                  引用:Macsen_Wledig
                  哈伍德的巡洋舰在39月XNUMX日没有雷达...

                  但是那里有水上飞机。 在大街上,这是南半球的仲夏,我不知道在拉普拉塔(La Plata)纬度如何,但是在此时的圣彼得堡(St. Petersburg)纬度,黑夜并不罕见。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 4九月2020 22:10
                    +1
                    在南半球外面是炎热的夏天


                    在北部,天气更为重要-毕竟要返回
                    另一方面,你晚上不会赢很多

                    但是有水上飞机


                    对于任何入侵者来说这都是一个大问题
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 4九月2020 22:16
                      +1
                      引用:Andrey Shmelev
                      另一方面,你晚上不会赢很多

                      对于拉普拉塔(La Plata)的这场特殊战斗,出色的天气和短暂的夜晚发挥了巨大作用。 如果黑暗只有一个半小时,那么您将无法离开搜索区域。
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 5九月2020 04:53
                        0
                        很短的夜晚




                        他们说天气是这样的:

                        在这个夏季的月份中,白天的平均环境温度是27.5,晚上是大约17.6。 有时下雨,每月大约7天,降雨量为43.9 mm。 近25个月几乎整个月都晴天。
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 5九月2020 18:54
                        +1
                        好奇。 但是在对战斗的描述中,他们指出,当斯皮已经进入蒙得维的亚港口时,十二点之后天才终于黑了
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 5九月2020 19:55
                        +1
                        我查看了日历并将其添加。 图片略有不同:

                        该图显示了13月21日晚上。 在蒙得维的亚(Montevideo),它的开始时间是40:1.5,暮光之城的时间为12小时,即 十二点刚好天黑了。 这意味着在这种纬度下,夜晚减去黄昏的时间约为3小时。 这是大约97公里每小时18公里。

                        为了进行比较,从1500米的高度看,地平线的可见度为150公里。 当然,在理想的天气下。 笑
                      4. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 5九月2020 20:24
                        +1
                        13月21日晚上 在蒙得维的亚,它的开始时间是40:1.5,暮光之城的时间是XNUMX小时


                        暮光始于19:54
                        夜晚从21:40开始


                        出于实际目的,接受以下三个期间。
                        民用S.,在此期间太阳在地平线下的浸入不超过7°(此边界通常取为6°); 在C.的最轻的部分,自然光是如此强烈,以至于任何工作都可以在空旷的地方完成,包括阅读和书写,而无需人工照明。 导航S.,对应于太阳的浸入度为12°; 由于照明不足,地形的可见性条件大大恶化,但是当船舶在海岸附近航行时,导航器仍可以靠沿海物体航行。
                        天文S.是由太阳下沉到18°确定的; 地球表面已经完全黑了,但是天空中仍然保留了几乎看不见的黎明,但是这阻止了对弱光的天文观测。


                        像暮光之城这样的好照片:
                        http://avrora-y.ru/blog/kakie-byvayut-sumerki

                        在航海的暮色中,可以从日落背景下的另一艘船上清楚地看到该船,但是在大海背景下却不能从飞机上清楚地看到
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 6九月2020 17:53
                        0
                        引用:Andrey Shmelev
                        暮光始于19:54
                        夜晚从21:40开始

                        夜晚的开始是太阳下沉到地平线以下的时刻。 从这一刻起,暮光必须数。
                      6. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 6九月2020 19:56
                        0
                        夜晚的开始是太阳下沉到地平线以下的时刻。 从这一刻起,暮光必须数。


                        这么肯定!

                        大多数资料根据暮光的类型进行以下划分:

                        太阳的暮光之角 在地平线下
                        从0°50'到6°的民用
                        从6°导航到12°
                        天文从12°到18°
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse 6九月2020 20:01
                        +1
                        引用:Andrey Shmelev
                        这么肯定!

                        所以我写道,太阳在21:40下沉到地平线以下并开始变黑。 1.5小时后,即Spee放下锚点的12小时,天已经黑了。 Langsdof很高兴他有时间在天黑之前进入。
                      8. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 6九月2020 20:03
                        0
                        不,它从19:54开始天黑

                      9. Saxahorse
                        Saxahorse 6九月2020 20:07
                        +1
                        那些。 必须以其他方式计算暮光?
                      10. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 6九月2020 20:15
                        +1
                        与您的图纸中应考虑的完全一样
                        (好的,相反)

                        几年前,我沿着海边散步,尽我所能评估了能见度:我想到了许多战斗中的许多有趣事情,例如关于Coronel

                        通过对海岸能见度的评估,我认为这是:对于在人口稠密的海岸附近的航行,夜晚不到三个小时
                        通过对从上方到大海的可见性评估,我是这样认为的:从上到下的海暮开始时,大海是不可见的,但是在另一端日落的背景下,这艘船的末端是完全可见的,但在海岸背景下的那艘船的末端可能已经不可见了民事的
                      11. Saxahorse
                        Saxahorse 6九月2020 20:21
                        0
                        这在某种程度上与我们的日常体验相矛盾。 我们都记得22月12日是一个非常短暂的夜晚。 您可以尝试注销该地点的纬度。 蒙得维的亚比俄罗斯更靠近赤道。 Langsdorf(XNUMXh)指示的时间不是本地时间,很可能是飞船时间。
                      12. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 6九月2020 20:25
                        +1
                        22月XNUMX日晚上很短


                      13. Saxahorse
                        Saxahorse 8九月2020 00:19
                        +1
                        是的,我也立即查看了莫斯科的时间表。 与热带地区的差异非常明显,您不会认为我们生活在同一星球上:)

                        另一方面,最令人惊讶的是空中侦察的范围。 我知道它被认为是有效的,但是我不认为它是如此有效。

                        总的来说,有趣的讨论是有用的。 好
            2. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 6九月2020 20:05
              0
              Langsdof很高兴他有时间在天黑之前进入。


              在有照明的地方(例如,在大城市附近),夜晚实际上是一个半小时之后(例如,彼得)
  • ignoto
    ignoto 6九月2020 07:36
    0
    您如何轻松地将埃克塞特级巡洋舰和两代轻巡洋舰判刑?
    当然,埃克塞特的流离失所人数要少于其前任,在枪管数量方面,武器配备较少,但安全带却满载。 肯宁汉,在评估此类重型巡洋舰的需求时,我不会同意您的看法。
    如果“坎伯兰”代替“埃克塞特”,他将受到同样的伤害。
    “ Zara”级巡洋舰是预定最多的重型巡洋舰的代表,它不会抵抗300公斤的炮弹。
    至于轻巡洋舰,只有英国和美国建造了十二炮巡洋舰。 其中,只有镇级船只是成功的。 其余的人则缺乏足够的稳定性,从而结束了其严重的现代化,或被迫拆除了某些武器。 例如,殖民地型发展中的所有巡洋舰系列都是九炮。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6九月2020 11:43
      +1
      Quote:ignoto
      例如,殖民地型发展中的所有巡洋舰系列都是九炮。

      这里的问题是需要将额外的防空系统塞入排量极限。
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 6九月2020 13:32
      +1
      在我看来,称“克利夫兰人”失败是不正确的
      1.做Fika旅行车
      2.优秀的搜索和消防系统
      3. MZA一切都很好
      当然,它们在Baltimor的背景下吸吮,但是在其他轻巡洋舰的背景下,从总体潜在有用性来看,它们是相当不错的
      由于他们是一个错误,我承认美国人只需要制造3种类型的船“爱荷华州”,“巴尔的摩”,“弗莱彻”
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6九月2020 23:04
        +1
        引用:Andrey Shmelev
        由于他们是一个错误,我承认美国人只需要制造3种类型的船“爱荷华州”,“巴尔的摩”,“弗莱彻”

        而对于“巴尔的摩”而言:“克利夫兰”直奔要解决的任务,尤其是在“法戈”版本中。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 6九月2020 23:06
          0
          “巴尔的摩”更大,但更加平衡:)
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 7九月2020 06:44
          0
          我完全忘了,对不起:
          克里夫兰-40
          巴尔的摩-41
          法戈-43岁
          俄勒冈州-44
          德缅因州-45岁
          因此,法戈根本无法替代巴尔的摩
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7九月2020 18:38
            0
            引用:Andrey Shmelev
            因此,法戈根本无法替代巴尔的摩

            没有人立即谈论法戈的建设-克利夫兰人的发展有多顺利...
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 7九月2020 18:46
              0
              排列巴尔的摩-俄勒冈-德梅因,而不是在两个紧密相关的类型之间进行划分,不是更容易吗?
              顺便说一句,如果也将它固定在轻型航空母舰上,那么将它们改制成更好
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 7九月2020 15:40
    +1
    引用:Alexey RA
    G部队实际上是Harwood,拥有他的Exeter SRT和Ajax和Achilles KRL。
    H部队-苏塞克斯和什罗普郡MCT。
    力量I-AV Eagle,KRT康沃尔郡,KRL格洛斯特。
    部队K-AB“皇家方舟”和LKR“ Rinaun”。
    Force X-AV爱马仕,KRT Duple和Foch,KRL海王星。


    一个重型巡洋舰如何转移前所未有的更大力量的完美例子。
  • yehat2
    yehat2 30九月2020 09:29
    0
    好吧,我认为H力也不是很好
    但是要和avik见面,如果他们觉得足够远,那么这句话就是
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 3九月2020 18:21
    +7
    除了这些枪支之外,每艘巡洋舰还将接收37枚XNUMX毫米 自动机 SKS / 30(L / 30) 这些 也稳定下来,但在两架飞机上。


    3.7厘米/ 83 SK C / 30的机器在哪里? 在科夫曼的? 因此,他本人承认自己错了。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 3九月2020 18:26
      +9
      罗曼(Roman)曾经承认,原则上他不会阅读自己帖子上的评论,好吧,这就是我的理解方式,这就是为什么会有相同的“自动机器”
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 3九月2020 19:07
        +17
        引用:Andrei Shmelev
        罗曼(Roman)曾经承认,原则上他不会阅读自己帖子上的评论,好吧,这就是我的理解方式,这就是为什么会有相同的“自动机器”

        相信我,它显示为...
        但是,与其他作家不同,他可能认为有理由回应批评家。 :)
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 3九月2020 18:25
    0
    但是不能说辅助机芯是有效的。 是的,完全有可能使干货船沉没,但是有必要设置一个消防站或其他东西。


    与此相比:


    有了控制系统,一切都变得豪华了……邮局的数据被送往装甲甲板深处的船首和船尾驾驶室下面的两个处理中心,并配备了模拟计算机。 在当时,它是独一无二的。 实际上,辅助口径也可以通过这么多的柱子来控制,特别是因为150毫米火炮的货舱中有自己的数据处理柱子。


    我有些困惑
    1. Saxahorse
      Saxahorse 4九月2020 00:20
      +3
      引用:Andrey Shmelev
      我有些困惑

      德国人弄错了。 SUAO很好,但只提供主炮和高射炮。 对于中型口径,既不分配控制器也不分配计算机,仅以老式方式使用了测距仪和纸盘。 当英国人被预料分裂时,这在大西洋的Spee产生了很大的反作用,他们只需要射击三分之一的敌人。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 4九月2020 08:01
        0
        150毫米主炮拥有自己的数据处理站


        写罗马;)
        1. Saxahorse
          Saxahorse 4九月2020 21:47
          +1
          罗曼没有猜到。 :)有一个哨所,从理论上讲它可以代替中空机枪使用中型口径。 但不是同时。 而且由于那台计算机纯粹是机械的,所以海上没有程序更改。
  • 朗姆
    朗姆 3九月2020 18:26
    0
    晚上一定会很虚弱....我已经很期待工程师,弗拉基米罗维奇,马克森和他的同志们的分析...)))
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3九月2020 19:12
      +9
      引用:RUnnm
      晚上一定会很虚弱....我已经很期待工程师,弗拉基米罗维奇,马克森和他的同志们的分析...)))

      而且没有什么可以拆卸的...
      在我们面前的是第5届MorCola第97期的“摘要”,在过去的20多年中,在大多数“近海”资源上进行了多次整理,并有作者的参与(我的意思是V.K。)...
      1. 朗姆
        朗姆 3九月2020 19:30
        0
        然后我不明白为什么对文本有这么多评论...
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4九月2020 18:27
          +4
          引用:RUnnm
          然后我不明白为什么对文本有这么多评论...

          因为作者是一位艺术家-从他所看到的...
          他经常看到与当前现实不同的事物。 :)
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 3九月2020 18:35
    +10
    Spee既没有滚动也没有修剪,车辆状况良好。 损失1名船员的是200名军官,1名水手被杀,35人受伤。

    车还好。 仅燃油清洁和准备系统被破坏。 还有海水淡化厂。
    战斗结束时,哈伍德伍德支队的火炮力量减半,此外,最高效的阿喀琉斯只剩下360枚炮弹。 因此,延续很可能已经发生。

    一切都会好起来的,但是第二天,坎伯兰SRT借助了Harwood的KRL。 它不是埃克塞特式的“存根”,而是成熟的八枪华盛顿人,甚至还增加了装甲。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3九月2020 19:31
      +3
      引用:Alexey RA
      仅燃油清洁和准备系统被破坏。 还有海水淡化厂。

      与燃料过滤系统不同,Langsdorf在报告中未提及海水淡化厂。
      兰斯多夫(Langsdorf)抱怨船头上的孔无法正常修复,因此他们在试图突破北大西洋时很有可能会“打开”。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 3九月2020 19:40
        +2
        引用:Macsen_Wledig
        与燃料过滤系统不同,Langsdorf在报告中未提及海水淡化厂。

        嗯...我想知道关于海水淡化厂销毁的数据从何而来?
        最大的打击-当时是盟国所不知道的-是其海水淡化厂和石油提纯厂的破坏,这对其柴油机的持续运行至关重要。

        引用:Macsen_Wledig
        兰斯多夫(Langsdorf)抱怨船头上的孔无法正常修复,因此他们在试图突破北大西洋时很有可能会“打开”。

        在到达北大西洋之前,他仍然需要以某种方式处理由坎伯兰郡加强的Harwood小组的残余人员-并在公元前28厘米多一点的情况下进行处理。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3九月2020 20:00
          +1
          引用:Alexey RA
          嗯...我想知道关于海水淡化厂销毁的数据从何而来?

          好问题......
          1. 27091965i
            27091965i 3九月2020 21:42
            +2
            引用:Macsen_Wledig
            引用:Alexey RA
            嗯...我想知道关于海水淡化厂销毁的数据从何而来?

            好问题......


            这本书的标题是“海上的失败; 1939-1945年德国海军的斗争和最后毁灭”,作者指出,他们使用了西奥多·克拉恩克海军上将和格哈德·瓦格纳海军上将提供的文件和信息。


            在此案中,突出显示了英国人的命中之一。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 3九月2020 22:20
              0
              Quote:27091965i
              作者指出

              谁是作者?
              并且这本书的原始标题是可取的。

              Quote:27091965i
              在此案中,突出显示了英国人的命中之一。

              船体上突出了一个假的burun,这是伪装方案的要素之一。
              1. 27091965i
                27091965i 3九月2020 22:33
                +3
                引用:Macsen_Wledig
                船体上突出了一个假的burun,这是伪装方案的要素之一。


                这是编年史《沉没graf spee》的镜头。
                谁是作者?
                并且这本书的原始标题是可取的。

                原来的标题,这本书以两种不同的标题出现,我明天会写,希望您不要介意。
              2. 27091965i
                27091965i 4九月2020 16:09
                +3
                引用:Macsen_Wledig
                谁是作者?
                并且这本书的原始标题是可取的。


                这本书的书名是CD Bekker所著的“海上十字记号:1939-1945年德国海军的斗争和破坏”或“海上失败:1939-1945年德国海军的斗争和最终的破坏”
                他还拥有描述德国海军的书籍。
                这些书中提供的信息可以用不同的方式来对待,但是对于海军历史爱好者来说,这是一定感兴趣的。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 4九月2020 18:57
                  +1
                  谢谢,我会看到...
                  1. 27091965i
                    27091965i 4九月2020 19:53
                    +3
                    引用:Macsen_Wledig
                    谢谢,我会看到...


                    如果您对此主题感兴趣,则可以在公共领域获得德国海军的作战报告,其中还包含许多有趣的内容。
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 4九月2020 20:24
                      0
                      Quote:27091965i
                      如果您对此主题感兴趣,则可以在公共领域获得德国海军的作战报告,其中还包含许多有趣的内容。

                      您在谈论SKL文件吗?
                      1. 27091965i
                        27091965i 4九月2020 21:10
                        +1
                        引用:Macsen_Wledig
                        您在谈论SKL文件吗?


                        我不能给您肯定的答案,也许这些是相同的文件。 它们被指定为在美国出版的德国海军总部作战部门的记录,我将进行一次扫描,以便您进行比较;
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4九月2020 21:21
                        +2
                        Quote:27091965i
                        它们被指定为在美国出版的德国海军总部作战部门的记录,我将进行一次扫描,以便您进行比较;

                        这是德语版本....
                      3. 27091965i
                        27091965i 4九月2020 21:51
                        0
                        因此,这些都是相同的文档,希望它们之间没有差异。
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4九月2020 21:59
                        +1
                        Quote:27091965i
                        因此,这些都是相同的文档,希望它们之间没有差异。

                        这一切都取决于翻译器的“质量” ...
  • ignoto
    ignoto 6九月2020 07:40
    +1
    预订的所有加强都包括沿水线安装一条窄带。
    塔,操舵室,消防设备的预订没有改变。
    也就是说,这种“现代化”巡洋舰在283毫米炮火下的生存能力不会比参加战斗的同类巡洋舰高。
  • Grossvater
    Grossvater 3九月2020 18:58
    +7
    是的,韧皮很旺盛!
    一个善良的作者,如果不是注定要阅读通俗文学,那么至少请看一下您自己文章的插图。 好吧,何时37毫米纸张何时成为自动纸张?
    图片清晰可见。 手动加载,手动。 半自动,尽管具有良好的弹道和相当不错的设置(尽管有些过分复杂)。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3九月2020 19:22
      +9
      Quote:Grossvater
      一个善良的作者,如果不是注定要阅读通俗文学,那么至少请看一下您自己文章的插图。 好吧,何时37毫米纸张何时成为自动纸张?
      图片清晰可见。 手动加载,手动。

      无用。 在有关“ Hippers”的文章的评论中,我什至张贴了一张来自Navweaps的照片-同一张照片,其中有一对装载机,上面装有饲养员的“铅笔”壳。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 3九月2020 19:03
    +16
    让我们马上达成一致:不是“袖珍战舰”,不是“ nedolinkors”。 重型巡洋舰。

    和往常一样,提交人没有阅读合同... :)

    而且,顺便说一句,没有人对德国生产凡尔赛条约“禁止”的280毫米和305毫米火炮提出更多疑问。

    有趣的是,作者将列出凡尔赛的产品编号,这限制了炮兵的能力?

    德国没有被邀请去华盛顿或伦敦,所以德国人做了他们想要的。

    你是什​​么意思? 凡尔赛宫的一切...
    告诉我,1928年的伦敦是什么?

    最高射速达到每分钟三发,实用-不超过两发。

    德国人自己认为,实际建造速度为2,5发/分钟。

    在服务结束之前,Sheera和Lyuttsov突击步枪在当地控制下使用便携式仪表测距仪发射。

    这是那个时期所有德国船只的典型特征...

    但是,仅使用雷达数据进行射击直到战争结束,德国人都没有冒险使用它。

    Maisel尝试了...但是结果很糟糕。
    尽管在有关“噩梦”的文章中,作者认为没有必要指出这一点。 :)

    就像当时的“ B斯麦”卢廷斯的指挥官一样。

    作者的有趣逻辑... :)

    一般而言,兰斯多夫怯co地炸毁了船,并同样胆怯地枪杀了自己。 这就结束了重型巡洋舰格拉夫·斯佩海军上将的职业生涯。

    像往常一样,作者不在主题中... :)

    ZY 汽车似乎已经写好并切换到“竖井”。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3九月2020 19:19
      +4
      引用:Macsen_Wledig
      你是什​​么意思? 凡尔赛宫的一切...

      装甲师不能完全适合凡尔赛宫的框架:
      190条
      禁止德国建造或购置除旨在取代本条约规定的武装部队的军舰以外的任何军舰(第181条)。
      以上替换船的排量不得超过:
      10000吨犰狳,
      6000“用于轻巡洋舰,
      800“对于反击毁者,
      200“用于驱逐舰。

      但是,看看其他国家的华盛顿DCT, 谁没有罪,让第一个扔石头. 微笑
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 3九月2020 19:53
        +1
        引用:Alexey RA
        装甲师不能完全适合凡尔赛宫的框架:

        目前尚不清楚我们在谈论什么吨... :)
        1. 不变的
          不变的 3九月2020 20:32
          0
          没有任何位移。 该标准于1922年指定。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 3九月2020 20:48
            0
            引用:常数
            没有任何位移。 该标准于1922年指定。

            抱歉,您能解密吗?
            1. 不变的
              不变的 3九月2020 20:56
              +2
              凡尔赛条约中提到的流离失所尚不完全清楚。 结构性排水(船舶是空的,没有补给,货物,燃料和弹药),正常排水(储量减少的船,舰队中的术语有不同的定义)还是全排水(战斗)排水(全燃料和锅炉供水的排水)?

              标准排水量(带有船员,弹药,补给品,锅炉水等的船舶,但没有燃料和锅炉水)仅在1922年《华盛顿条约》(即凡尔赛后三年)中引入,作为统一的测量方法船的重量。 包括配备了船员,弹药,补给品,饮用水,锅炉水等的设备齐全,随时可航行的船舶,但没有燃料和锅炉水的储备。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 4九月2020 18:33
                0
                引用:常数
                凡尔赛条约中提到的流离失所尚不完全清楚。

                总的来说,在查阅了当时的文献之后,我可以提出以下假设(总的来说,在没有任何官方解释的情况下是合乎逻辑的)。
                1.公吨(德国人自己几乎从未使用过“长”吨)。
                2.指示的排水量在现代意义上是“正常”的(德语中是“建设性的”):一艘可变载荷的一半的船舶。 在引入“标准排量”一词之前,几乎所有国家都使用了这种方法。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 7九月2020 06:22
                  0
                  半可变货船


                  “半可变负载”的德国多少钱?

                  在我看来,更合理的假设是,随着《华盛顿条约》的签署,德国人说:每个人都有一个标准的流离失所者,并且也让我们也有。
        2. ignoto
          ignoto 6九月2020 07:43
          0
          关于“英语”。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6九月2020 11:45
            0
            Quote:ignoto
            关于“英语”。

            这无非是一种猜测:文本中没有任何指示。
      2. 卸载
        卸载 3九月2020 20:23
        +1
        这些船只是在凡尔赛限制框架内放下的,以取代德国舰队中遗留的旧战舰。
    2. 罗迈
      罗迈 3九月2020 19:23
      +6
      显然,是的,撰文人走到了井口。“ ism斯麦”的指挥官是K. 1 p。 G. Lindemann,不是海军上将分部负责人,Lutyens副海军上将...
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 3九月2020 19:09
    +6
    引用:Andrey Shmelev
    我有些困惑

    不幸的是,在作者可用(或作者使用)的来源中,没有关于SUAO类型25的详细描述。
  • 不变的
    不变的 3九月2020 19:17
    +6
    我有一个强烈的印象,即作者不了解《凡尔赛条约》中与德国舰队有关的条款。 并且它们构成了“ Deutschlanda”参数的基础,因此成为了宣称的喷枪排量和口径。 埃尔扎兹·普雷森(Erzaz Preussen)只是一个据称的条约,目的是取代第一次世界大战后德国放弃的旧战舰。

    《 Wassington条约》与它无关。 伦敦尤其如此-特别是​​因为Panzerschiff A的建造时不存在伦敦。

    “基洛夫”号是重型巡洋舰-炮弹超过155毫米-不是“华盛顿巡洋舰”,而是重型巡洋舰,就像“ Veinticinco de Mayo”一样。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3九月2020 20:13
      +2
      引用:常数
      并且它们构成了“ Deutschlanda”参数的基础,因此成为了宣称的喷枪排量和口径。 ”

      凡尔赛宫仅规定排水量...
      没有标明火炮的口径,理论上可以是任何炮弹(可用)。
      如果德国人努力达到42厘米的可消化状态,他们将试图把它们放进去。

      引用:常数
      “基洛夫”号是重型巡洋舰-炮弹超过155毫米,

      “基洛夫”号巡洋舰是一个令人费解的巡洋舰,因为盎格鲁-苏维埃条约的分类与伦敦的两者有所不同。
      1. 不变的
        不变的 3九月2020 20:26
        0
        是的,但是我们谈论的是战舰可以在发射20年后更换,而当时在德国的战舰的口径分别为280和305毫米。

        因此,我认为作者的这些建议至少是不正确的,以免胡说八道。

        1925年,经过长期的后台谈判,法国从鲁尔(Ruhr)撤军。 顺便说一句,关于德国生产的更多问题 凡尔赛条约“禁止” 280毫米和305毫米 没有人举枪。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3九月2020 20:32
          0
          引用:常数
          是的,但是我们谈论的是战舰可以在发射20年后更换,而当时在德国的战舰的口径分别为280和305毫米。

          德国留下的所有船只都没有12支主炮……
          1. 不变的
            不变的 3九月2020 20:42
            0
            实际上-根据Art发行。 该条约的185个将移交给主要盟国。 剩余的(nomen预兆)6种类型的“德国”和“洛林根”-280mm我的错
      2. 夸斯
        夸斯 4九月2020 07:39
        0
        引用:Macsen_Wledig

        “基洛夫”号巡洋舰是一个令人费解的巡洋舰,因为盎格鲁-苏维埃条约的分类与伦敦的两者有所不同。

        主炮和装甲显然都胜过任何轻型武器。 总体而言,她是理想的巡洋舰,她可以从任何沉重的障碍中逃脱(35节),几乎可以超车和沉没(除了一些意大利人)。 并作为最后的手段,与重磅竞争。
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 4九月2020 13:40
          +3
          基洛夫和他的姊妹船被视为“巡洋舰”,没有笨拙的笨蛋。 它们可以有效地用作轻型部队的稻草人。
          180毫米口径对驱逐舰和巡洋舰都非常有效,并且在必要时可以与德国作战。 速度决定了发射条件,而标准发射率使任何巡洋舰都无法工作。 弱点-不是最完美的SUAO,脆弱的装甲,防空和小的行动半径在北极地区的战争中都没有关系,在那里他可以遇到Scheer。 1944-1945年类似。 在波罗的海,他可以与小型战列舰竞争。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 4九月2020 17:24
            0
            180mm口径极为有效


            我对基洛夫的枪支质量不太确定

            在北极战争中,SUAO,薄弱的装甲,防空和短程都没有关系


            在我看来,在德国空军的防空范围内非常重要
            SUAO和薄弱的盔甲总是很重要
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 4九月2020 18:42
            +1
            引用:Victor Leningradets
            速度快,可以决定射击条件

            您确定1,5公里的“ Kirov”“坐猪”能打35节吗?

            引用:Victor Leningradets
            北极战争期间,他可以在哪里与Scheer会面并不重要。

            您知道除弱队之外,北方舰队七号机的主要问题是什么?
            1. 夸斯
              夸斯 6九月2020 21:11
              0
              引用:Macsen_Wledig

              您确定1,5公里的“ Kirov”“坐猪”能打35节吗?

              我对“猪”一无所知,官方公布的数字是35节。 即使他们撒谎,也有超过29个扒手节点。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 6九月2020 21:46
                0
                Quote:夸斯
                我对“猪”一无所知

                项目26的巡洋舰的“先天”鼻饰为1,5 ... 0,5 m,随着燃料的消耗而减少。

                Quote:夸斯
                35节是官方数字。

                行驶时,可以标准排量。
            2. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 7九月2020 10:28
              0
              抱歉,安德烈(Andrey)和马克西姆(Maxim),周末-没有联系,所以我将延迟答复。
              19.09.1958年XNUMX月XNUMX日,太平洋舰队上最强大的台风之一对Kaganovich-Petropavlovsk船体的适航性和强度进行了测试。
              与战前的152毫米/ 57 V-38相比,180毫米/ 57 V-1K经过了漫长的测试和改进,据专家称,其准确性和射速(自1940年以来)都令人满意。
              通过重新压载和预留来拉直“猪”,此外,在33K计划的高速(约34至68节)测试中,由于螺旋桨的微调反应力矩,有必要在船头装上压载物以使船舶对准。 而且,与Scheer的“奇迹”一样,不需要35节的速度,就像任何巡游装甲一样,除了防碎片装甲。 类似于T-34-85与Tiger-2的战斗,您需要机动和加农炮,而对8,8厘米/ 71的装甲将无济于事。
              德国航空在北极的射程有限。 对于纯粹的人来说,极地航空更有可能“吃草”它,并将基洛夫指向它,上帝禁止,甚至包括巴库的加里宁。
              我不认为26号和26之二号项目的巡洋舰是这类船舶发展的巅峰之作,但在建造此类装置时有一定意义。 我相信pr.68是对世界经验的淡淡模仿,是为了增强我们当时的“伙伴”,而不是战略联盟和战术游戏的成果。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 7九月2020 18:49
                0
                引用:Victor Leningradets
                19.09.1958年XNUMX月XNUMX日,太平洋舰队上最强大的台风之一对Kaganovich-Petropavlovsk船体的适航性和强度进行了测试。

                据我所知,这些军团遭受了如此严重的伤害,以至于没有参与现役。

                引用:Victor Leningradets
                通过压载和保留来拉直“猪”,

                他们没有对基洛夫船做任何事情(预定),并且由于将船体分成多个舱室的特殊性而无法更改船体。

                引用:Victor Leningradets
                我相信pr.68是对世界经验的淡淡模仿,是为了增强我们当时的“伙伴”,而不是战略联盟和战术游戏的成果。

                您认为受国际条约约束的国家应该建立什么?
          3. 樱桃九
            樱桃九 4九月2020 21:58
            0
            引用:Victor Leningradets
            180毫米口径对驱逐舰和巡洋舰都非常有效,如果有必要,可以与德国作战

            您阅读过很多有关AiCh的旧文章吗?

            180mm消除了手动加载。 应将26pr与相同埃克塞特类型的MCT进行比较。
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4九月2020 18:37
          +2
          Quote:夸斯
          主炮和装甲显然都胜过任何轻型武器。

          盔甲?
          50大街的26毫米“裸露”装甲会比“城镇”的114毫米衬里上的12,7毫米更突兀吗? :)
          1. 夸斯
            夸斯 6九月2020 19:18
            0
            引用:Macsen_Wledig
            盔甲?
            50大街的26毫米“裸露”装甲会比“城镇”的114毫米衬里上的12,7毫米更突兀吗? :)

            停止。 有重镇和轻镇。 然后是笨重的伦敦-76毫米,为此他被昵称为“纸板”。 还有很多肺。 但是我承认,总的来说,我很兴奋,我应该按照主命令行编写它,由于范围和速度方面的优势相结合,这就足够了。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 6九月2020 19:30
              0
              Quote:夸斯
              有重镇和轻镇。 然后在沉重的伦敦

              城镇只有光明:“伦敦”是一个县... :)
              无论在地理上还是作为“县”型MCT。
              而且他没有76毫米,但在89毫米衬里上有25毫米...
              1. 夸斯
                夸斯 6九月2020 19:39
                0
                引用:Macsen_Wledig
                城镇只有光明:“伦敦”是一个县... :)
                无论在地理上还是作为“县”型MCT。
                而且他没有76毫米,但在89毫米衬里上有25毫米...

                是的,确实是德文郡(Devonshire)等-县。 但我不知道“伦敦”县是什么,即使现在我也对此表示怀疑。 他们仍然有76毫米。 来源-Sov。 参考书“外国军事舰队”。 你呢?
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 6九月2020 20:32
                  +1
                  Quote:夸斯
                  但我不知道“伦敦”县是什么,即使现在我也对此表示怀疑。

                  https://en.wikipedia.org/wiki/County_of_London

                  Quote:夸斯
                  来源-Sov。 参考书“外国军事舰队”。 你呢?

                  拉文和罗伯茨第二次世界大战中的英国巡洋舰。
                  1. 夸斯
                    夸斯 6九月2020 21:22
                    0
                    引用:Macsen_Wledig
                    拉文和罗伯茨第二次世界大战中的英国巡洋舰。

                    UUU,我不喜欢用英语阅读! 但是也许。 我们的可能是错误的,英国人可能会撒谎。
                    关于县,就是我,我很有趣。 刚听完“伦敦”,好吧,谁会记得那里的一些“县”! 眨眼
                    我从未看过涂鸦。
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 6九月2020 21:48
                      0
                      Quote:夸斯
                      英国人说谎。

                      为什么是Britam?
                      1. 夸斯
                        夸斯 7九月2020 06:48
                        0
                        出于对艺术的热爱和习惯。 您知道,生活中有趣的观察结果表明,人们常常出于非常复杂的动机而撒谎,甚至根本没有动机。 “现在,我的朋友埃斯曼,你不能信任任何人,有时甚至不能信任你自己。我可以。” 眨眼
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 7九月2020 18:51
                        0
                        Quote:夸斯
                        出于对艺术的热爱和习惯。 您知道,生活中有趣的观察结果表明,人们常常出于非常复杂的动机而撒谎,甚至根本没有动机。

                        当然,您有权这样想,但是N. Friedman(美国人,如果有的话)在英国档案馆工作,还撰写了89毫米皮带。
                    2. 夸斯
                      夸斯 7九月2020 06:48
                      0
                      出于对艺术的热爱和习惯。 您知道,生活中有趣的观察结果表明,人们常常出于非常复杂的动机而撒谎,甚至根本没有动机。 “现在,我的朋友埃斯曼,你不能信任任何人,有时甚至不能信任你自己。我可以。” 眨眼
      3. ignoto
        ignoto 6九月2020 07:51
        0
        侧带50mm,在26型bis 76mm上。
        最好搭配甲板-50毫米。
        26-bis类型的装甲重量为1536吨。
        这比理想的La Galissoniere级巡洋舰要多,而法国人的订舱更好。
        但是比“ condottieri”类型D少,甚至更多。
  • Denimax
    Denimax 3九月2020 19:29
    0
    我什么都不明白,一支完全稳定的枪似乎有两个平面,垂直和水平。 第三是什么?
    1. Undecim
      Undecim 3九月2020 19:53
      +4
      沿三个旋转轴进行完全稳定。 即,通过滚动,俯仰和偏航角来实现AU的完全稳定。
      如果有两个或一个车轴-部分稳定。
      1. Denimax
        Denimax 3九月2020 20:28
        0
        我不知道,海上业务可能有其细微差别。 但是以一个坦克为例,只有两个平面稳定。 值得一提的是,它在崎a的地形上摇摇欲坠,就像一艘船一样。 假设它是航向,侧向还是俯仰侧倾,仍然只负责两个稳定平面。 也许对三维空间有些困惑?
        1. Undecim
          Undecim 3九月2020 20:35
          +1
          在水箱中,完全稳定的外观将完全相同:
          俯仰角
          侧倾角
          沿着航向角。
          1. Denimax
            Denimax 3九月2020 20:58
            0
            如果发生了偏移,则侧倾角将在两个平面中再次稳定。 不?
            1. Undecim
              Undecim 3九月2020 21:32
              +4
              您是否希望我在评论中重写有关稳定系统基础知识的教科书?
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3九月2020 19:55
      +1
      Quote:Denimax
      第三是什么?

      在空间X,Y,Z中有三个坐标。
      1. 朗姆
        朗姆 3九月2020 20:15
        -5
        据我了解,当从一侧到另一侧滚动时,视线也会调整,因为弹丸飞行的抛物线会发生变化。 因此,是的,这里的术语“平面”可能无法完全准确地反映出瞄准点调整的本质。 好吧,这就是我(一个业余爱好者)如何理解这个问题的方式。
        1. Undecim
          Undecim 3九月2020 20:36
          +2
          据我了解,当左右滚动时,视线也会调整
          视线和火线稳定是两种不同类型的稳定。
          1. Denimax
            Denimax 3九月2020 21:12
            0
            稳定只是为了目标。 对于射击,我从未听说过。
            1. Undecim
              Undecim 3九月2020 21:30
              +3
              对于射击,我从未听说过。
              您没有听说过这一事实并不意味着它不存在。 而且您会在不稳定发火线的情况下去哪儿?
  • 不变的
    不变的 3九月2020 21:49
    0
    击中他的两枚203毫米和152枚150毫米炮弹未对他造成致命伤害。 “斯佩”号的主要炮兵仍能全面运作,八门105毫米口径火炮中只有一门失灵,而两门XNUMX毫米口径的装置使英国的炮弹无法使用,起初并未发挥重要作用。


    损坏了A型主要口径的一门枪。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3九月2020 22:22
      0
      引用:常数
      损坏了A型主要口径的一门枪。

      抱歉,但朗斯多夫不知道... :)
      1. Saxahorse
        Saxahorse 4九月2020 00:28
        +2
        引用:Macsen_Wledig
        抱歉,但朗斯多夫不知道... :)

        我什至碰到了两辆损坏的船尾炮塔枪。 损坏列表似乎有些混乱。
  • 朗姆
    朗姆 3九月2020 21:50
    0
    哇,我刚刚发现文章Roman的作者也是“科罗拉多蟑螂”笔记的作者。 没想到...
  • pmkemcity
    pmkemcity 4九月2020 06:33
    +1
    战后作者没有启迪“柳特佐夫”的命运。 提出来,用作目标。 似乎在1949年被洪水淹没了,但我父亲告诉我,在50年代后期,他们朝他的身体开枪,这显然是躺在浅滩的某个地方。 不幸的是,不再可能再次询问...
  • 夸斯
    夸斯 4九月2020 08:02
    +2
    “一方面,这艘巡洋舰必须轻松应对轻型巡洋舰,从容应对重型重型巡洋舰,并在必要时以牺牲速度为代价从战斗巡洋舰中逃脱。”
    他不会在任何地方从巡洋舰中逃脱。 那个“ Hood”,那个“ Ripals”打了30节,还有“ Lyons”,也打了28节。 总共有6件,鉴于这些,人们通常不清楚德国人指望什么? 显然不是为了与英国对抗。 但是那为什么让她生气呢?
    并进一步。 每艘船的设计都是为了优化速度,军备和防御。 就流离失所的限制而言,有必要牺牲一些东西,但是德国人想在各个方面击败所有人。 这永远不会结束。 我不得不节省一切“无关紧要”的东西,例如弹药,生存能力,可居住性,制导系统……而且在任何参数上都不占优势。 即使在主电池上,它的口径肯定优于重型巡洋舰,但其开火率却不及重型和轻型。 是什么使他们能够使用“投掷一堆炮弹”的古老策略。 在拉普拉塔统治下。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 4九月2020 17:27
      0
      还有“ Lyons”,也超过28个节点。 总计6件


      您应该阅读Wiki之类的东西:
      自1920年59月起,根据《华盛顿减少海军武器条约》 [30],狮子被保留在罗斯柴[1922]于26年31月1924日被驱逐出舰队,并于77年000月51日以52英镑的价格出售。 [1920],然后拆除金属[22]。 1922年的“皇家公主”也被送到保护区,他们在年中试图在智利出售它,但失败了。 1922年50月XNUMX日,她成为苏格兰海军的旗舰,并于XNUMX年XNUMX月从舰队名单中删除,并以废品出售[XNUMX]。

      掌握以上段落,启发“ Ripalza”
      1. 夸斯
        夸斯 6九月2020 19:56
        0
        好的,我部分承认。 还有老虎? 里帕尔人怎么了?
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 6九月2020 20:01
          0
          还有老虎?


          根据1930年的伦敦条约[ [13]为减少海军军备,“虎”被注销。 28年1931月15日,巡洋舰从战列巡洋舰中队撤出,并于30月1931日转移到达文波特的后备队。 在这里,1932年22月1932日,他被从舰队中撤离,81年XNUMX月,他被出售来报废。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,他在罗斯赛(Rosyth)解除了武装,被拖到船厂切割金属[XNUMX]。

          +请密切注意他的预订:



          好吧,扒手如何得到?
          1. 夸斯
            夸斯 6九月2020 20:27
            0
            这是谁的预订?
            “猫”的主要腰带-229,“野马”的主要腰带-152,经过现代化改造后也有229,再加上木槌,那是谁?
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 6九月2020 20:29
              0
              这是谁的预订?
              “猫”的主要腰带-229


              https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Tiger_(1913)
              1. 夸斯
                夸斯 6九月2020 20:48
                0
                不要为即将到来的梦想而阅读“维基百科”。 所有的猫最初都有一条主皮带-229毫米。 记住,即使“无敌号”也有152毫米,以为它被缩小是不合逻辑的,不是吗?
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 6九月2020 20:51
                  0
                  所有的猫最初都有一条主皮带-229毫米。


                  是的,但是他没有保护弹药库(仅KTU)

                  假设它被减少了有点不合逻辑,不是吗?


                  你会笑的,但是第一次世界大战之后,“老虎”的防御能力确实降低了,
                  但这仍然是我的秘密,特别是对于AiCh而言,是一个超级惊喜:)
                  1. 夸斯
                    夸斯 7九月2020 06:57
                    0
                    引用:Andrey Shmelev
                    是的,但是他没有保护弹药库(仅KTU)

                    这只涉及到船尾塔,这无关紧要,因为他会追上,而在老虎上则更好。

                    “预订的最大厚度保持不变
                    与“里昂”上的相同,但分布在较大的
                    区。 一个特点是空中传播
                    装甲在船中央到前甲板
                    保留防雷电池的位置
                    炮兵。 另外,厚度也有变化
                    甲板装甲,不同于其他巡洋舰
                    第三代。
                    主要变化包括:董事会预订
                    几乎从船头到船尾; 229毫米主装甲腰带
                    在正常排水量时进入水线以下
                    0,69 m,而不是0,91 mu“ Lion”,但同时添加了
                    装甲下方76 m宽1,15毫米装甲带
                    塔“ A”的热带巨兽的外侧之间的皮带和
                    “ Y”(这增加了装甲的深度
                    皮带达1,84 m); 新增152毫米电池装甲
                    沿着甲板中间的船中央的侧面开枪
                    发夹外的前甲板和上层甲板
                    塔“ A”到塔“ Y”的发夹的背面
                    在船首以127毫米的横向舱壁作为结尾
                    船的一部分,船尾102毫米; 加强预订
                    电池区域内的上层甲板; 家
                    船首的甲板厚25,4毫米
                    随着主甲板装甲厚度的增加
                    在塔“ Y”的发廊后面; 外部下层甲板的厚度
                    前横舱壁从64毫米增加到76毫米
                    毫米; 装甲甲板的后边缘终止,而不是
                    到达船尾7,63 m。
                    主装甲腰带“老虎”,全长197,8 m
                    (占船舶吃水线长度的92,9%)延伸到船首
                    比狮子还远厚229
                    毫米,长度为98 m,位于正面
                    连接到“ Y”型塔的内部的指挥塔和
                    电容器室的后端。 其上
                    边缘在主甲板的水平,而在较低
                    进入了位于水线以下0,69 m的水中
                    法向位移和1,07 m的吃水深度
                    满载。 它同时进入了船头
                    高度,例如在船中央,最初的厚度为127
                    然后再移至102毫米,直到到达茎杆9,2 m。 其中
                    127mm装甲带长25,6 m,位于热带巨嘴鸟后面
                    塔“ A”,距离102 m的36,7毫米更远。
                    装甲带的厚度为127-102毫米,一直延伸到船尾,
                    到达船尾柱7,6 m之前,与
                    在中间。 同时127毫米装甲带
                    长度为8,5 m的塔在“ Y”塔的倒钩后面,而在
                    29 m的长度进一步扩大。”

                    通常,是的,也许“扒手”有机会,但是很少。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 7九月2020 07:00
                      0
                      这是什么奇怪的信息? 这个从哪里来?
                    2. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 7九月2020 07:10
                      0
                      这是奥斯卡公园第7卷的图表


                    3. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 7九月2020 07:21
                      0
                      主装甲腰带“老虎”,全长197,8 m
                      (占船舶吃水线长度的92,9%)延伸到船首
                      比狮子还远 厚229
                      毫米和长度98 m
                      它位于前面
                      连接到“ Y”型塔的内部的指挥塔和
                      电容器室的后端。


                      仔细读 :)
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6九月2020 20:53
            0
            引用:Andrey Shmelev
            +请密切注意他的预订:

            那也许根本不出海吗?
            如果仔细观察,对于13,5“ greenboys”,“ pickpocket”通常是“ transparent”。:)
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 6九月2020 20:57
              0
              对于13,5“ greenboys”,“ pickpocket”通常是“ transparent”。:)


              扒手会先打:)

              只是碰到猫时扒手的厄运问题引起了一些争议
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 6九月2020 21:47
                0
                引用:Andrey Shmelev
                扒手会先打:)

                如果命中... :)
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 6九月2020 21:48
                  0
                  好吧,所以猫也需要进来:)
    2. ignoto
      ignoto 6九月2020 07:55
      0
      为什么“ Sharnghost”在护照速度上无法摆脱“乔治五世国王”呢?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6九月2020 11:59
        +3
        德国人的业力很重。
        他几乎离开了,但是在KO-1中发生了一些事情,他们能够追上他。
        傍晚的战斗在1650年左右开始 65电缆。 1920年,弗雷泽(Fraser)下令在105辆出租车的距离处停火,并下令准备一张射线图,以防追赶德国人,他正撤退到车队,但随后(大约1835年)测距仪报告说,距离大大缩短了。
        也就是说,在一个半小时内,沙恩霍斯特(Scharnhorst)领先于自己4英里,并且如果它不是曲折地周期性地从B塔发射,那它可能已经能够逃脱。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 6九月2020 21:16
          0
          如果他没有走锯齿形从B塔定期射击


          在我看来,他没有“笔直而均匀”地行走,因此打他会更困难:)
          在大约70根电缆的距离处很可能
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6九月2020 21:43
            0
            引用:Andrei Shmelev

            在我看来,他没有“笔直而均匀”地行走,因此打他会更困难:)
            在大约70根电缆的距离处很可能

            从垫片来看,它不是反炮弹之字形...
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 6九月2020 21:44
              0
              我会很高兴地看着你,如果你分享的话,我自己就变得很有趣,我一直以为他击倒了视线
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 7九月2020 18:57
                +2
                引用:Andrey Shmelev
                我会很高兴地看着你,如果你分享的话,我自己就变得很有趣,我一直以为他击倒了视线

                是的,没问题。


                仅考虑该计划是英国人根据战斗地带和DoY Gunnery地块的数据建造的...
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 7九月2020 19:06
                  0
                  非常感谢!

                  例如:
                  时速可达30英里,折线为1到3英里,即2到6分钟,这非常类似于曲折曲折的炮兵,同时保持最大前进速度(此处不宜进行更主动的机动,因为这样会大大降低速度)
                  但我会考虑的
        2. 工程师
          工程师 6九月2020 21:42
          +1
          我很难想象这次碰撞
          公爵在16-51开火,有65个驾驶室覆盖并击中了第一个齐射。 同时,在战斗开始时,得益于133毫米的安装,查尔斯获得了“出色的照明”
          然后它在近距离射击了一个半小时,但没有取得很大的成功,尽管在18-24日宣布了31次凌空射击中的52次。 正常还是不是很好?
          在1808小时时,射程已打开至16,000码,雷达很难观察到炮弹飞溅; 弗雷泽(Fraser)指示第2艘驱逐舰报告“公爵夫人”的射击失败。

          这是什么感觉? 有了85的驾驶室,已经很难区分雷达上重14英寸的脉冲串了吗? 这是1943年底。 在战斗一开始如此有效的灯呢?
          他几乎离开了,但是KO-1发生了一些事情,他们得以追上他。

          有点像在1-18进入KO#21,不是吗? 同样,一切不是那么简单吗?)
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6九月2020 22:57
            +2
            Quote:工程师
            然后它在近距离射击了一个半小时,但没有取得很大的成功,尽管在18-24日宣布了31次凌空射击中的52次。 正常还是不是很好?

            在31个掩护中,有16个掩护不到200码。
            而且距离一直在增加。 尽管如此,沙恩霍斯特(Scharnhorst)在一个半小时内起飞了4英里,而105根电缆对于白天的战斗来说是很多。

            Quote:工程师
            这是什么感觉? 有了85的驾驶室,已经很难区分雷达上重14英寸的脉冲串了吗? 这是1943年底。

            总的来说,这些英国数据的来源尚不清楚:弗雷泽的报告或战斗摘要中都没有。
            此外,284M型雷达看不到爆炸:波长仍然太长。

            Quote:工程师
            有点像在1-18进入KO#21,不是吗? 同样,一切不是那么简单吗?)

            就像那样......
            开个玩笑的笑话是有一个从KO-1获救的人,在英国有关囚犯审讯的报道中,没有关于炮弹击中KO的消息。
            另外,距离的下降是由英国人注意到的,在“重击”发生后约25分钟,这是一个很长的时间,因为根据幸存者的记忆,沙恩霍斯特在一段时间内完全失去了速度:TZA-1失去了动力,TZA-3安全阀跳闸...
            1. 工程师
              工程师 8九月2020 13:30
              0
              谢谢您的回复。 到目前为止,绝对没有时间收集和提供讨论的资源。 显然,另一时间
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 8九月2020 14:17
                0
                Quote:工程师
                显然,另一时间

                原则上,您可以在其他站点上继续。
                例如,在对马,有一个长话题...

                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=54
        3. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 7九月2020 10:35
          +1
          啊哈,马克西姆!
          这是9x283毫米/ 55超级重巡洋舰与超级护卫舰的战斗模型。
          缺少了什么? 护甲-好吧,不! 速度还不够。
          如果一个德国人轻5-6千吨,重3-4米,那么他在相同的功率下会产生更多的结。 但是为此,有必要“去除”多余的垂直装甲。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 7九月2020 16:04
            0
            而且射弹会通过皮带飞入KO-1,因此具有讽刺意味的是)
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 9九月2020 10:23
              0
              弹丸飞过上部45毫米的“腰带”,击中了它起作用的愚蠢的80毫米冰川,除了自身之外还产生了许多次要碎片。
              如果连续击中150-200 mm的皮带,则105 mm弹丸的斜面会从斜面反射出来(如果同时没有丢失保险丝,则该斜面会在中间甲板的某处爆炸而不会造成严重后果)。 如果它撞到了斜面上方的皮带上,则射弹会稍微恢复正常,并且会越过装甲甲板(没有冰河!),其碎片会造成破裂和切向损坏。 考虑到80毫米甲板的厚度,预计不会造成严重损坏。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 9九月2020 10:36
                0
                所以如果不是

                上部“腰带” 45毫米




                150-200毫米


                我不明白如何:

                是德国的5万吨轻型和6-3米轻型飞机


                :)
                1. Victor Leningradets
                  Victor Leningradets 9九月2020 13:14
                  0
                  26.12.1943年XNUMX月XNUMX日是流行的历史(事实),上部是“腰带”和冰川。
                  150-200 mm的主皮带位于STKr上,而不是Scharnhorst的350 mm主皮带。顺便说一句,他如何在战斗中拯救Scharnhorst?
                  长度和宽度恒定为26-27 m,全排量为32-33千吨,功率为160千马力 您可以预期速度会超过33节,并针对31,5-32节的风暴进行了很好的调整。 但是为此,有必要将800-1000吨的军备(主炮塔和150毫米大炮的装甲),2500-3000吨的装甲(垂直),1000-1500吨的燃料和补给品投入XNUMX-XNUMX吨。 此外,尽管不会过多,但身体也会变轻。
                  只是不要签约我成为AI粉丝! 有趣的是,看到使用不同的项目方法会发生什么。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 9九月2020 13:42
                    -1
                    只是不要签约我成为AI粉丝!


                    我是一名粉丝,准备讨论:

                    顺便说一句,他如何在战斗中拯救沙恩霍斯特?


                    350毫米Wotan Harte + 105毫米斜面+ PTP可容纳任何弹丸,
                    应该责怪的不是皮带本身,而是甲板
                    1,没有人愿意将主要的装甲甲板在平坦的部分上抬高一米,并且通常避免使用冰川
                    2,没有人愿意将主装甲甲板的厚度设为50毫米的平坦部分,并用80毫米厚的甲板覆盖主皮带,并在上面拆除另一个装甲甲板

                    用不同的项目方法会发生什么


                    一艘价值150亿马克的船舶,很可能被前15英寸的炮弹击沉
                    在“ Hipper”的价值100亿德国马克的背景下很好
                    但以200亿马克的“ XNUMX斯麦”为背景却很糟糕
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 9九月2020 18:39
                      +1
                      引用:Andrey Shmelev
                      1,没有人愿意将主要的装甲甲板在平坦的部分上抬高一米,并且通常避免使用冰川

                      排量会增加多少?
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 9九月2020 19:12
                        0
                        排量会增加多少?


                        吨,最多300吨(这是我的保证金)。
                        好,多放一些镇流器

                        但将添加受保护程度最高的浮力储备
                  2. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 9九月2020 18:32
                    0
                    引用:Victor Leningradets
                    26.12.1943年XNUMX月XNUMX日是流行的历史(事实),上部是“腰带”和冰川。

                    完全不是事实...
                    您描述了战争后很多年杜林和加尔茨克提出的这一理论,这一观点未经任何人的认可,没有得到任何证实。
                    “紧追不舍”,英国人认为,“沙恩霍斯特”号的炮弹落在皮带下面,不是对锅炉造成损害,而是对右舷侧的轴造成损害。
                    德军认为,其中一架EM携带鱼雷进入KO-1。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 9九月2020 19:08
                      0
                      英国人认为,在“热销小径”上,“沙恩霍斯特”号的炮弹落在传送带的下面,并且不会损坏锅炉


                      有一个这样的话题,但是杜林和加兹克提出了他们自己的观点,因为其他人不能很好地解释行程损失(如果不损坏锅炉的话)。
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 9九月2020 19:55
                        0
                        引用:Andrey Shmelev
                        有一个这样的话题,但是杜林和加兹克提出了他们自己的版本,

                        废话不说,杂技兄弟将其画在中段,而没有考虑到航向角度和其他因素。
                        这些东西,例如甲板,热带巨嘴鸟和其他所有人,真的滚动了。

                        引用:Andrey Shmelev
                        正如其他人不好地解释了行程损失(如果不损坏锅炉)

                        锅炉“死亡”的原因不一定是外壳。
                      2. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 9九月2020 20:39
                        0
                        您认为什么会导致立式锅炉如此大量的临时出口?
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 9九月2020 21:21
                        0
                        我个人认为是技术问题。
                        “查尔斯”的整个职业生涯都遭受锅炉问题的困扰:德国人一跳开铃鼓就没有跳舞……
                        然后有一天,我处于激烈的完全战斗动作模式,而最后一个半小时,在关键模式下,我想……好吧,它闻起来了。
                      4. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 9九月2020 21:24
                        +1
                        我个人认为是技术问题。


                        好吧,如果不是战斗伤害,那还有什么

                        什么 特别是 选项:
                        例如,自动化失败-我不相信,每个锅炉似乎都是个别的
                        某种东西被烧毁-特别是仅燃烧/烧坏/破裂/流入
                        也许是英国外壳型的一个版本损坏了某些东西,并且锅炉组出现了电源故障-KO-1设备是否有任何详细信息?
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 9九月2020 22:19
                        +1
                        引用:Andrey Shmelev
                        有哪些具体选择:

                        对马很长一段时间一直在整理它...
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=54
                      6. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 9九月2020 22:52
                        0
                        谢谢,我会在周末阅读,退订
                      7. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 10九月2020 10:44
                        +1
                        对于杜林和加兹克的版本,这是最合理的。
                        如果锅炉开始被覆盖,则该过程不是立即的,而是漫长的。 一台锅炉-考虑到辅助机构,大约为轴上功率的10%,这是最大1个冲程节点,然后是命中-冲程从30下降到8个节点!
                        好吧,让我们来一根轴-33%的功率损耗加上车身阻力的增加。 尽管高速时的三次方公式是错误的(功率为60%的战列巡洋舰的航向为86,6%),但我们将认为速度损失为15%(根据三次方公式为12,6%)。 我们至少会结25,5节!
                        但是,如果射弹在锅炉室中造成巨大的碎片损坏,那么这将在环形蒸汽管线中造成事故,并完全失去压力! 在剖析损坏并恢复锅炉的可操作性时,至少对于中心轴上的涡轮机,冲程很容易降至8节。 然后,您将不得不重新建立压力并使用剩余的蒸汽容量。 Koenig的报告“我可以连续打22节”证明了一个锅炉房由于其他两个锅炉的撞击和故障而完全失效。 似乎不超过一半的锅炉正在运行。
                        嗯是的!
                      8. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 10九月2020 10:46
                        0
                        这很有说服力,非常感谢
                      9. Victor Leningradets
                        Victor Leningradets 10九月2020 11:36
                        +1
                        欢迎您!
                        在我年轻的时候,我就看到了类似于BOD pr。1134A的东西。 锅炉变酸(过热器过热),我们保持连接畅通无阻。 并且我们模拟了该设施中环形蒸汽管道的事故。
                    2. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 10九月2020 19:19
                      0
                      引用:Victor Leningradets
                      对于杜林和加兹克的版本,这是最合理的。

                      似乎是 似乎还可以
                      1.请勿开始查看地图:随之而来的是,沙恩霍斯特要么直接位于DoY船尾,要么与右舷侧成非常锐的航向角,这意味着射弹不能物理地飞过该侧,只能穿过甲板。
                      2.您无需掌握上层,炮台和装甲甲板的设计图,并且开始了解到,要击中臭名昭著的冰川,弹丸必须沿着非常复杂的轨迹飞行,并违反所有物理定律...

                      引用:Victor Leningradets
                      然后一击-速度从30节降到8节!

                      根据囚犯的说法,TZA-1变得没有蒸汽,在TZA 2和3的脑震荡中引爆了保险丝。 然后他们被发射了。 TZA-1显然保持站立。 考虑到从第26年开始,这艘船从第39年开始变得很沉重和老化,因此,在两艘“夏恩霍斯特”型TZA轮下,可以说是“ nee”,航速为43节结)和海况-两个TZA下的29,5结似乎是很真实的。

                      引用:Victor Leningradets
                      这将导致蒸汽环管线故障,并完全失去压力!

                      德国人没有环形蒸汽管道:每个TZA都由单独的一组锅炉提供动力,也就是说,一个KO的关闭使发电厂的相应梯队失效。
                      从理论上讲,阀门系统可以在TZA之间“切换” KO,但由于某些原因,德国人没有利用这一机会。

                      引用:Victor Leningradets
                      嗯是的!

                      一般来说,不是啊哈... :)
                    3. Victor Leningradets
                      Victor Leningradets 11九月2020 09:34
                      0
                      通过放置地图,您可以获得相对于约克公爵的沙恩霍斯特航向角约为330度,尽管根据美国的公式,弹丸也可能从大约90个驾驶室的距离从甲板上抓住,但弹丸仍可以轻易地抓住上带。
                    4. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 12九月2020 10:51
                      0
                      引用:Victor Leningradets
                      您关于德国锅炉和汽轮机厂分离的说法与现实不符。

                      有太多事情需要突破...
                  3. Victor Leningradets
                    Victor Leningradets 11九月2020 13:51
                    0
                    您关于德国锅炉和汽轮机厂分离的说法与现实不符。 线性装置使用环形截面的主蒸汽管线和单独的蒸汽管线来提供辅助机构。 另一件事是,锅炉根据移动方式成组连接。
                    好的好的!
                  4. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 12九月2020 11:04
                    0
                    引用:Victor Leningradets
                    您关于德国锅炉和汽轮机厂分离的说法与现实不符。

                    如你所愿...


                    引用:Victor Leningradets
                    另一件事是,锅炉根据移动方式成组连接。

                    在苏联海军中,这是可能的。
                    但不是德语。

                    Quote:维克多Leningradets
                    好的好的!

                    再说一次,不是啊哈... :)
  • 评论已删除。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 7九月2020 19:04
    +2
    引用:Victor Leningradets
    啊哈,马克西姆!

    一点也不啊...

    车队根本没有“超级保护”。 只是地图糟糕透顶:关于海上有敌军重型战舰群的情报数据很长一段时间就到达了沙恩霍斯特,这给了英国时间把弗雷泽的大院推向作战地区的时间。
  • ignoto
    ignoto 11九月2020 17:09
    0
    还是这个问题类似于Oslyabi问题?
    施工超负荷,并且甲板比项目预期的要低。
    炮弹击中了围板,但是如果甲板在正确的位置更高,该怎么办?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12九月2020 11:08
      0
      Quote:ignoto
      还是这个问题类似于Oslyabi问题?

      关于火炮,如此深入的挖掘毫无意义。
      由于大炮射击是一个非常概率的过程。
      此外,没人知道外壳实际上是如何运行的(如果它是外壳)...
  • sala7111972
    sala7111972 4九月2020 10:45
    +3
    无花果中的6英寸显示器是不必要的。 通常在检查之后,船经常被爆炸和金石的发现淹没。 然后,鱼雷的目的是沼泽运输,而不是对接战舰。 在拉普拉塔(La Plata)的战斗中,不受控制的15厘米长的火力仅干扰了主炮的调整。 在我看来,中等口径已定为。 如果可以进行集中射击,则可以,但是用这种口径直接射击骨盆是昂贵而愚蠢的。
    那柴油发动机呢? 方式的开始...
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 4九月2020 17:41
      0
      6英寸的无花果是不必要的

      每个MPL / 28被Dop取代。 L.C / 31? :)
    2. 夸斯
      夸斯 6九月2020 20:06
      0
      引用:sala7111972
      无花果中的6英寸显示器是不必要的。

      他们通常是排雷行动。 您不会真正从11英寸高的驱逐舰上驶入,如果有的话,您真的需要迅速将其扑灭。
      1. sala7111972
        sala7111972 8九月2020 13:47
        0
        入侵者的驱逐舰是他在海洋中遇到的最后危险,而105毫米大炮(防空和速射)则可以完美应对! 15厘米长的枪使海军上将感到开心。
        1. 夸斯
          夸斯 8九月2020 14:49
          0
          甚至在第一次世界大战之前,据信1毫米不足以击败一艘驱逐舰,甘图特(Gangut)上放置了100毫米,玛丽亚(Maria)上放置了120毫米,在大多数舰队中它们占据了130-114-127。
  • Kostadinov
    Kostadinov 4九月2020 12:25
    +2
    绝对不必要和昂贵的船只。
    在他们的位置上,他们也可以使用辅助巡洋舰进行突袭。
    直到最后他们才向东方的主要敌人开火,但为此,制造像芬兰Ilmarinen这样的显示器更好,更便宜。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4九月2020 18:44
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      绝对不必要和昂贵的船只。

      自然地,90年后,它已广为人知... :)
    2. ignoto
      ignoto 6九月2020 08:09
      +2
      绝对需要的船只。
      而且价格昂贵……因此德国当时建造的所有大型船舶都价格昂贵。
      与其他国家的同类舰艇相比,成本问题不在于成本,在战斗中,司令官会考虑这最后一个问题,而要考虑使用的能力。
      有了这些,德国人在水上舰队中并不是很...
      德军缺乏具备可靠的KTU的适航轻型巡洋舰和适航驱逐舰。
      他们设法使唯一的适航巡洋舰成为训练用的巡洋舰,尽管事实上,在其他舰队中,所有“保持漂浮并可以移动”的东西都在战斗。
      驱逐舰更有趣。 在德国驱逐舰的实际排水量中,可以用可靠的KTU制造出更适航,更坚固的武装船。
  • 不明
    不明 4九月2020 12:54
    +1
    这篇文章很有趣。 作者在阐述巡洋舰的战斗特性时,展示了德国正在准备进行何种海上战争。 您可以就装甲的厚度,火炮的质量等争论不休,这都是次要的。 最主要的是速度,即发现敌人的手段,防空武器。 所有这些都相当于德国人发动的海战。 为了消灭炮兵对决中的敌舰,战舰的战斗时代已经成为过去。 航空和潜艇进入现场,该舰队的主要任务是消灭潜在敌人的商船队,随后整个产业崩溃,这取决于海外供应。 为此目的,这些巡洋舰是建造而成的,必须承认,德国人在战争的第一阶段就应对了这一任务。 因此,德国海军上将强加给英国人他们准备的战争,迫使他们分散舰队的力量,寻找突袭者,护卫护卫队;英国人并没有立即建立起对付这种战术的对抗系统,时间流逝,损失惨重。因为他从来没有在地中海地区扮演过领导角色,他站在基地,受到英国人的空袭,以及德国人像法国人一样遭受昂贵舰船损失惨重的打击。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4九月2020 15:52
      +3
      Quote:未知
      因此,德国海军上将强加给英国人他们准备的战争,迫使他们分散舰队的力量,寻找突袭者,护卫车队

      嗯……向英国强加了她正在准备的战争,为英国海军制造了许多巡洋舰。 微笑
      Quote:未知
      英国人并没有立即建立起反击这种战术的系统

      几乎立即-幸运的是,经历了上次战争。 在南大西洋的突袭“ Spee”期间,部署了XNUMX个英法KPUG,其中XNUMX个是AB的一部分。 因此,发现袭击者只是时间问题。
      Quote:未知
      好吧,拥有强大战列舰等的意大利舰队从未在地中海地区起过领导作用,他们一直呆在基地,遭受空袭和受到英国的袭击,而同一批德国人却失去了昂贵的船只而徒劳无功

      当您必须从LK排放燃油以护卫非洲KOH时,与线性机队作战非常困难。 微笑
      1. 不明
        不明 5九月2020 12:37
        0
        在v.o上已经有一篇关于Kriegsmarine在英国海上航线上的行动的文章,那里的所有东西都被涂上油漆并摆放在架子上
        ,,对巡洋舰的攻略,,我们不会再回到她身边。 我再说一遍,直到1945年初,德国式巡洋舰一直令英国头疼。 在1942年Kriegsmarine的主要力量突入德国港口后,英国情报部门没有犯更多错误,并且有充分的理由跟踪了德国巡洋舰的所有活动。 因此,尽管com表现平平。 ,结果证明该船在第二次世界大战初期成功进行了一次突袭战争。 盟军实现了完全的空中霸权之后,将所有Kriegsmarine的大型船开到了vmb,在那里,他们毫无例外地系统地撤离了空中,但是却宠坏了盟军的鲜血。
    2. ignoto
      ignoto 6九月2020 08:12
      0
      德国实际上是在为上一场战争做准备。
      她仍在建造“开放北海”舰队。
      它建造失败...
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6九月2020 12:02
        0
        Quote:ignoto
        它建造失败...

        足以容纳法国和其他波罗的海的禁令。
        当他们决定在全球范围内进行巡航战争时,他们想出了方案Z /
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 4九月2020 13:51
    +2
    愚蠢的船,真的。
    从巡洋舰沿途的目的来看,它们是高速战列舰,但实际上是昂贵的突袭者。
    只有单船和缺乏警戒的护卫队(杰维斯湾)才能进攻,只有不设防的海岸(波罗的海,波摩莱)才能开火。
    装甲差和生存能力中等导致人们拒绝采取积极行动来对付严重部队(奥斯陆峡湾,新年的耻辱,迪克森)。
    同时,一项重要成就是将四台柴油机组合在一个轴上,这使得维持最佳的行驶模式成为可能。 但这仅与经济和巡航过程有关。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4九月2020 18:53
      +2
      引用:Victor Leningradets
      从巡洋舰沿途的目的来看,它们是高速战列舰,但实际上是昂贵的突袭者。

      这是因为历史就是这样发展的。
      突袭是“扒手”的一种很远的假设,不是针对英国,而是针对法国。
      他们的主要目的是在波罗的海地区打击RKKF,斯堪的纳维亚人和任何其他波兰人的舰队...

      引用:Victor Leningradets
      新年的耻辱

      为什么将一名特定指挥官的行动归于“坏船”?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 4九月2020 22:09
        +1
        引用:Macsen_Wledig
        他们的主要目的是在波罗的海地区打击RKKF,斯堪的纳维亚人和任何其他波兰人的舰队...

        皇家空军有战舰。 对于所有笨拙的德国人,他们都会磨成粉。 所以就逃跑..
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 4九月2020 22:26
          0
          引用:Saxahorse
          皇家空军有战舰。

          六对三?
          加上更高级的SUAO。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 4九月2020 22:31
            +1
            引用:Macsen_Wledig
            六对三?

            六个是谁? Deutschlandov? 大概有三个:)
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 4九月2020 23:01
              +1
              引用:Saxahorse
              六个是谁? Deutschlandov? 大概有三个:)

              在魏玛共和国,他们计划在6年建造最后一个(Panzerschiff F)时建造1936座。
              在开始准备签署《英德条约》之后(34年尚不完全清楚该条约是什么),这个想法产生了,在1936年和1939年又建造了两个带有书签的“战舰”(G和H)。 根据更新的计划,将根据D号战列舰的项目建造F,G和H号战列舰。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 4九月2020 23:32
                +1
                引用:Macsen_Wledig
                根据更新的程序,将根据D号战舰的项目建造F,G和H号战舰。

                D号战舰的体积已经是德国的两倍,但是却是20000吨。 而且,它仍然没有足够的速度。 但是,德国人合理地刺伤了他,继续使用或多或少的沙恩霍斯特型成熟舰船。

                关键是,在装甲和火力方面,前三个德国在根本上不及塞瓦斯托波尔。 即使配备重型巡洋舰,充其量也只能在平等的基础上进行竞争,而战舰甚至有些过时,对他们来说都太艰难了。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 5九月2020 11:25
                  0
                  引用:Saxahorse
                  然而,德国人合理地刺伤了他,转向或多或少的沙恩霍斯特型成熟舰船。

                  英德条约签署后,法律上取消了凡尔赛的限制。

                  引用:Saxahorse
                  即使配备重型巡洋舰,充其量也只能在平等的基础上进行竞争,而战舰甚至有些过时,对他们来说都太艰难了。

                  好吧,如果Reichsmarine的负责任指挥官不同意...
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 5九月2020 18:57
                    0
                    引用:Macsen_Wledig
                    好吧,如果Reichsmarine的负责任指挥官不同意...

                    Reichsmarine的意见通常是一个很大的谜。 德意志群岛只是具有愚蠢性能特征的不平衡船舶的一个例子。 例如,我不明白如何以及为什么选择它们。
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 5九月2020 20:46
                      0
                      引用:Saxahorse
                      例如,我不明白如何以及为什么选择它们。

                      在凡尔赛宫限制的框架内,那些选择的项目是很糟糕的,也很糟糕。
                      选择最坏的最好的...
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 6九月2020 18:02
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        选择最坏的最好的...

                        我们选择了最差的一个。 德意志群岛,即使不转弯,但在大小和保护上都是巡洋舰。 慢速巡洋舰简直是胡说八道!

                        有人怀疑他们实际上是从柴油机跳出来的。 他们真的想使用MAN柴油发动机(也许制造商想刺激这一点)。 但是,当时的柴油发动机的比功率远远低于要求的功率。 结果,他们捐赠了性能特征。
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6九月2020 18:27
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        我们选择了最差的一个。

                        对于我来说,经典MCT,nedolinkor,monitor和I / M26项目都一样,后者是可取的...

                        引用:Saxahorse
                        有人怀疑他们实际上是从柴油机跳出来的。

                        VIII / 30(nedolinkor)项目也有柴油发动机。
                      3. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 6九月2020 21:26
                        0
                        也是柴油。


                        绝大多数“ A船”变体

                        I / M26


                        绝对是最好的,但是要提交一个非常好的扒手,您需要14,5公斤,那么我本可以管理第三座塔架和速度加上一个结 感觉
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6九月2020 21:41
                        0
                        引用:Andrey Shmelev
                        在这里,我本来可以管理第三座塔楼和速度加上一个结

                        ...,而且正如我的一个朋友所说,在尾骨上有一个按钮...;)
                      5. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 6九月2020 21:42
                        0
                        先生不明白)
                      6. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6九月2020 22:35
                        0
                        引用:Andrei Shmelev
                        先生不明白)

                        好吧...这是卷唇机的替代品。 :)))))))))
                      7. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 6九月2020 22:45
                        +1
                        好吧...我会巧妙地指出,“战列舰修剪”是一个很有前途的话题,包括通常的重型巡洋舰,而不是通常的重型巡洋舰,因为在削减15吨时,“ 9-203和33”节或“ 9-283和28节” “值得特别抓萝卜:)
                      8. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 6九月2020 23:00
                        +1
                        引用:Andrey Shmelev
                        那“战舰整理”

                        一切都会好起来的...但是协议已经生效。
                      9. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 6九月2020 23:01
                        +1
                        嗯...我有时间写一篇关于althistori的文章;)
  • ignoto
    ignoto 6九月2020 08:19
    0
    在特定战斗中只是选择不当的战术。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6九月2020 11:39
      +1
      Quote:ignoto
      在特定战斗中只是选择不当的战术。

      相反,一个特定的人-祖尔船长-见斯坦格(Stange)的不成功行为。
  • ignoto
    ignoto 6九月2020 08:18
    +1
    那他们有什么愚蠢的呢?
    即使是阿尔及利亚和Zara类型受保护最强的巡洋舰,武器也没有留下任何机会。
    就装甲量而言,德国人仅次于Zara型。
    该速度足以完成大多数操作。
    问题不在于技术特征,而在于使用策略不佳。
    这已经是头部的问题了...
    “而且头是一个黑暗的物体,无法检查……”
    1. Saxahorse
      Saxahorse 6九月2020 18:17
      0
      Quote:ignoto
      那他们有什么愚蠢的呢?

      首先,巡洋舰的速度不足。 即使对6个“炮弹不足”的装甲,也将保证全部8个都能穿透。 巡洋舰中最低的速度显然使敌人主动出击。 既不追赶也不逃脱。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 4九月2020 13:55
    0
    如果弗里茨一家有心事,在1935年英德海军协议签署之后,他们将把整个三位一体转变为官方排水量不到10万吨的“非信贷”航空母舰,这些塔可用于两艘超重型巡洋舰,其余的吨位可用于成熟的战舰。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 4九月2020 17:33
      +1
      无法识别的10 kt航母将无法正常工作(尽管总比没有好),但是从头开始建造更好
      是的,因为对英国人的突击搜捕无效,是的,但是像重型巡洋舰一样,可以作为中队的一员
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4九月2020 18:54
      +2
      引用:Victor Leningradets
      这些塔可用于两艘超重型巡洋舰,其余吨位用于成熟的战舰。

      你看合同了吗?
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 7九月2020 10:44
        +1
        而且,我知道谈判的过程。
        英国人提议将184万吨战舰换成26艘每艘283吨的战舰,但主力只有XNUMX毫米。 那时,他们根本没有谈论“扒手”,而是与波罗的海的战列舰一起阅读。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 7九月2020 19:05
          0
          引用:Victor Leningradets
          而且,我知道谈判的过程。

          在哪里可以查看文件?
  • 甘特预制
    甘特预制 4九月2020 14:02
    0
    有趣的船舶在工程方面完全没有用。 第21计划的船只出现在战争初期,可以决定大西洋之战的结果。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 4九月2020 17:34
      +1
      Project 21号战舰出现在战争初期


      是的,有必要立即磨碎400个“皇家老虎”,而不是每个:)
  • Romka47
    Romka47 4九月2020 14:10
    +2
    辅助机芯的预订不能这么豪华。 八个单枪支架仅由10毫米厚的塔状盾构保护。 盾牌完全覆盖了船员,但他们局促而又不太舒服。

    与主要口径不同,这门150毫米大炮最终落入了继女。 由于显然不可能为8支单枪装置提供合理的保护,因此设计师不得不将自己限制在10毫米塔状的防护罩中,尽管该防护罩是完全封闭的,但过于狭窄和不便


    再有2个段落大致相同,但是好像是从不同的文章(在同一主题上)复制而来。 这已经发生在

    :战斗舰。 巡洋舰。 “ K”表示“非常糟糕”


    只有一枚鱼雷击中了这艘巡洋舰,但从英国人的角度来看,这是非常成功的。 船员转移到护卫舰上,驱逐舰“格里夫”号用两枚鱼雷击退了巡洋舰。

    只有一枚鱼雷击中了目标,但损失是如此严重,以致船员转移到了驱逐舰卢克斯和西阿德勒。 最后一艘船由司令员留下,随后驱逐舰“格里夫”号向被毁船发射了两枚鱼雷。


    总的来说,作为房东,我喜欢这篇文章。
  • Kostadinov
    Kostadinov 4九月2020 16:02
    +1
    引用:Gunter Preen
    有趣的船舶在工程方面完全没有用。 第21计划的船只出现在战争初期,可以决定大西洋之战的结果。

    不仅在初期,而且在1943年,没有21艘小船,但只有23个项目的小船,可以决定海上的结果。
    而在1939-40年,海上的结果可能更容易确定。 大规模使用地雷和2号和7号项目中的更多普通船只,足以对付英国。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 4九月2020 18:57
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      而在1939-40年,海上的结果可能更容易确定。 大规模使用地雷和2号和7号项目中的更多普通船只,足以对付英国。

      我现在会和我的妻子一样聪明...(c)
      尤其是当您认为德国潜艇项目的出现要比“扒手”的出现要晚一些时,可以说是“在硬件中”。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6九月2020 19:48
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      而在1939-40年,海上的结果可能更容易确定。 大规模使用地雷和2号和7号项目中的更多普通船只,足以对付英国。

      为了在1939年之前获得更多战备船,他们需要在1936年开始建造。 不,我当然知道英国大象喜欢仰望天空-但程度不同。 微笑
      你知道接下来会发生什么吗? 在收到有关帝国减少水面舰艇建造计划(EM和KR)以及增加潜艇数量的数据之后(由于不取消NK的建造,就无法建造更多的潜艇-国防军和反对派将不允许他们抢占预算,他们仍然需要击败法国),英国还将调整其潜艇。造船计划。 由于德国的EM和KR数量将减少,因此可以将这类英国的某些舰艇换成护航部队。
      然后,1939年的德国潜艇将不与动员的拖网渔船会合(1939-1941年英国PLO进行近距离进近的基础正是“提尔金”舰队),而是与专门的“亨特”和“花”会合。 而且会有很多-一朵“七朵”就像三朵“花”。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6九月2020 20:47
        0
        引用:Alexey RA
        你知道接下来会发生什么吗?

        什么都不会发生... :)
        37年的合同规定,级间位移的“抵消”条款不适用于潜艇,其吨位继续被视为英国的45%。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 7九月2020 10:30
          0
          引用:Macsen_Wledig
          37年的合同规定,级间位移的“抵消”条款不适用于潜艇,其吨位继续被视为英国的45%。

          我知道《海底吨位协定》的规定。 眨眼
          即使考虑到情况 德国人在条约上得分,并开始铆钉PL -它不会以任何对他们有益的结尾。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7九月2020 19:06
            0
            引用:Alexey RA
            我知道《海底吨位协定》的规定。

            小恩...;)
      2. yehat2
        yehat2 30九月2020 09:40
        0
        德国潜艇击败的不是反潜舰,而是航空。
  • 同志
    同志 5九月2020 04:32
    +2
    因此,突袭期间的“海军上将斯佩”将其伪装成“英国人”。
    假装第二个电子管,第三个主电池转塔的模型(单击以打开)。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 5九月2020 11:22
      +1
      Quote:同志
      因此,突袭期间的“海军上将斯佩”将其伪装成“英国人”。

      B-Dienst运作良好:伪装成自己的未来对手。 :)
  • 评论已删除。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 7九月2020 14:42
    +1
    由两层钢制成,​​每层80毫米厚。 朝向船首和船尾,下层的厚度减小到18毫米。

    废话由两层钢制成“每个80毫米厚”-从源头到源头携带,而无需考虑该层意味着位置在另一个之上!
    并且在描述中应该写正确-行,因为根据描述有两排装甲板!
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 7九月2020 15:20
    +2
    一些天真的公民认为袭击者的目的是淹死。
    否-突袭者打断通讯并打断战斗工作
    8个战术小组,其中包括3艘航空母舰,2艘战舰,3艘巡洋舰,9艘重型,5艘轻型

    从这个角度来看,德军级的重型巡洋舰已经退出了竞争,更多的船只只被日本航空母舰(小泽的部队撤退到北方,带领美国海军上将哈尔西舰队)在为菲律宾的战斗中(莱特湾战役)分散了注意力。
    1. yehat2
      yehat2 30九月2020 09:37
      +1
      1架轻装的俄罗斯入侵者,由于日俄战争中沿海航行的中断,造成的损失比整个太平洋中队更大
      与德国的埃姆登相同
      1. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 30九月2020 11:23
        0
        引用:yehat2
        1架轻装的俄罗斯入侵者,由于日俄战争中沿海航行的中断,造成的损失比整个太平洋中队更大
        与德国的埃姆登相同


        绝对同意
  • 评论已删除。
  • Kostadinov
    Kostadinov 8九月2020 16:10
    0
    引用:Macsen_Wledig
    Quote:科斯塔迪诺夫
    而在1939-40年,海上的结果可能更容易确定。 大规模使用地雷和2号和7号项目中的更多普通船只,足以对付英国。

    我现在会和我的妻子一样聪明...(c)
    尤其是当您认为德国潜艇项目的出现要比“扒手”的出现要晚一些时,可以说是“在硬件中”。

    我不认为事后的想法只是未来的教训。 但是,Vyi提供了更多和更早的1个项目的船,这也是事后的替代历史或思维。
    2.在四艘战列舰和重型巡洋舰之前,德国船只的设计完全相同。 此外,项目2的小船非常适合1939-40年对英格兰的封锁。 它们可以主要用于鱼雷艇和港口的采矿。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 8九月2020 16:19
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      但是,Vyi提供了更多和更早的21个项目的船,这也是事后看来的另一种历史或思想。

      我在哪里建议? :0

      Quote:科斯塔迪诺夫
      2.在四艘战列舰和重型巡洋舰之前,德国船只的设计完全相同。

      阅读35和37的英德条约...

      Quote:科斯塔迪诺夫
      此外,项目2的小船非常适合1939-40年对英格兰的封锁。

      有趣的逻辑..
  • Kostadinov
    Kostadinov 8九月2020 16:20
    0
    引用:Alexey RA
    你知道接下来会发生什么吗? 在收到有关帝国减少水面舰艇建造计划(EM和KR)以及增加潜艇数量的数据之后(由于不取消NK的建造,就无法建造更多的潜艇-国防军和反对派将不允许他们抢占预算,他们仍然需要击败法国),英国还将调整其潜艇。造船计划。 由于德国的EM和KR数量将减少,因此可以将这类英国的某些舰艇换成护航部队。
    然后,1939年的德国潜艇将不与动员的拖网渔船会合(1939-1941年英国PLO进行近距离进近的基础正是“提尔金”舰队),而是与专门的“亨特”和“花”会合。 而且会有很多-一朵“七朵”就像三朵“花”。

    1939-40年英国护卫舰和护卫舰的效率如此之高,以致它们无法以任何方式压垮德国船只的数量。 此外,项目2足以阻止该岛的封锁,如果将它们用于新矿的重型开采,那么英国人的机会将大大减少。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 8九月2020 18:15
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      此外,项目2足以封锁该岛。

      您会阅读潜水员的chtol记忆。
      例如,当他们写作时,频道中的“平局”并不总是将其推向当前的... :)
  • 评论已删除。
  • yehat2
    yehat2 30九月2020 09:33
    0
    引用:Andrey Shmelev
    由于他们是一个错误,我承认美国人只需要制造3种类型的船“爱荷华州”,“巴尔的摩”,“弗莱彻”

    护航航空母舰,远洋潜艇(针对日本)和自由级运输对阿默斯人来说是很好的
  • yehat2
    yehat2 30九月2020 09:35
    0
    Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
    不是层层的,先生们,从技术上来说是文盲。

    т.е.那些。 вы хотите сказать, что слои стояли рядами?你是说层是成排的吗? 笑
    1. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 30九月2020 11:27
      0
      引用:yehat2
      т.е.那些。 вы хотите сказать, что слои стояли рядами你的意思是层是成排的


      仅针对作者-该行所在的那一层,他复制源代码不会考虑描述的不一致之处:)
  • Nubia2
    Nubia2 22十月2020 13:08
    0
    最初,它们不是重型巡洋舰,而是战舰。
    它们的建立不是在巡游文章中,而是在战列舰中。 283口径相当是战列舰。
  • 洋红
    洋红 8十一月2020 19:31
    0
    由于工作过程的不连续性(进气-压缩-喷射行程等),任何内燃机(ICE)都会振动。 理论上说,汽缸越多,振动就越小,但是直列式柴油机(船)的长度就出现了。 柴油发动机越长,其基础就必须越坚固,这与减少能源质量以支持其他负载的要求相矛盾。 柴油发动机本身的基础和结构的减轻会导致故障和增加的振动。 并且大量的柴油加剧了振动问题。 另外,船体本身以某些频率振动,当这些频率与柴油机的转速一致时,就会产生共振,使振动倍增。 对于要求可靠性和降低油耗的运行条件,通常使用二冲程柴油。 另外,它们不需要像中速和高速四冲程这样的变速箱。 1932年发布的手动MAN(6KDZ55 / 120),5500 hp,二冲程双作用,设计与德国相似。 机器不错,但需要经常清洁储气罐,并进行微调。 并且,顺便说一句,用这种柴油机从经济的驱动器到完整的驱动器进行快速操纵是不希望的,资源减少,热应力结构可能发生故障。 全行程大约需要1-1,5小时。
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 11十一月2020 00:44
    0
    也就是说,一方面,这艘巡洋舰必须轻松应对轻型巡洋舰,从容应对沉重的巡洋舰,并在必要时以牺牲速度为代价从战斗巡洋舰中逃脱。

    在现实生活中,他几乎没有应付埃克塞特)))
    然后我不得不洪水))