军事评论

人和黑桃

169

大不列颠。 剑桥自己的乌兰团第17公爵。 十九世纪末


人群会压住深深的叹息,
女人的哭泣将结束
当脸颊剧烈喘气时
该活动将由总部的号手进行。
峰会轻易刺破天空。
马ir会轻微吱吱作响。
有人会疯狂地移动
您的,俄罗斯,部落。
阿列克谢·艾斯纳(Alexey Eisner)


时代之交的军事事务。 微型长矛微微,尖端狭窄,是欧洲第一个使用苏格兰盾构的苏格兰人来防御骑士骑兵的袭击。 后来,长矛兵被步兵使用了长矛,但是骑手们在XNUMX世纪某个时候才用它武装了他们。 但是她一直坚持到骑兵的队伍,直到第二次世界大战开始! 在俄罗斯,没有持枪的人,尽管传统上将枪视为哥萨克人 武器... 正如预期的那样,1801年,长矛手达到了顶峰。 好吧,在1840年代,骑兵长矛不仅在Uhlan骑兵中成为了第一流的武器,而且在龙骑兵中也成为了首领的武器,被hu骑兵甚至是胸甲骑兵所接受。 然而,今天的故事将不再是关于他们的事情,即我们的俄罗斯派克骑兵,而是关于拿破仑帝国倒台后直至1918年在欧洲和美洲有派克骑兵的情况。

上一次,当美国骑警骑兵参加与墨西哥的战争时,一些评论员指出,装备有长矛和套索的墨西哥骑兵的高效率。 那么这些骑兵是谁,那里有多少骑兵,他们在战斗中的表现如何?

首先,墨西哥与美国开战,假设它的大部队一定会获胜,但事情并没有按计划进行。 美国骑兵在与印第安人的冲突中磨练了自己的战斗能力,在当时可能是世界上装备最先进的高级骑兵。 另一方面,墨西哥继承了传统的西班牙军事学说,包括拿破仑在1808-1813年占领西班牙后军官采用的许多法国特色。 尽管西班牙人本人于1829年被驱逐出墨西哥,但军队保留了称为胸甲骑兵,s骑兵,长枪骑兵和龙骑兵的部队。 但是无法正确装备并武装他们...

因此,创建了最符合当地条件的骑兵,即所谓的加利福尼亚州。 根据1837年的规定,每个团被命令在每个团中有四个由两个连组成的中队。 每个公司的组成包括一名船长,一名中尉,两名少尉,一名第一中士,三名第二中士,九名下士,两名小号手,52名骑兵和八名下撤士兵。 在每个这样的军团中,每个中队的第一支部队都将装备长矛。长矛是墨西哥骑兵中普遍使用的武器。 这些长矛由山毛榉或胡桃木制成,长3 m,三面或四面点长20 cm,带有凹槽。 喷枪枪管的厚度为3厘米,从火器上可以找到fl发枪和底漆手枪以及旧式卡宾枪。 例如,大量的塔式枪口装火枪来自英国,1838年在英国停止生产和使用,然后在墨西哥恢复。

除正规军外,墨西哥军队还拥有17个非正规团和12个独立的总统府枪骑兵连。 这些公司的人数从50到60,因此被称为是因为它们位于“ presidio”(边境要塞)中。 1846年,在圣地亚哥到圣帕斯夸莱的路上,一名75人的加利福尼亚州主席团在科尔尼上校的指挥下与第一美国龙骑兵团的多家公司进行了接触。 由于火药是湿的,因此龙骑兵无法使用枪支,因此他们不得不使用近战武器进行战斗,失去了三名军官和十五名士兵,相同数量的人受伤。 在墨西哥人中,一名枪手被捕,十人受伤。

墨西哥司令部设想建立许多这样的非正规公司,以备战时手持长矛。 这些单位的任务包括侦察,巡逻和打击敌方通信。 1843年,一个部门成立,名称为“哈利斯科·斯皮尔曼”。 他有两个中队,骑兵们穿着波兰式的服装。 所有骑兵历史学家都注意到,墨西哥人是天生的骑马者,骑马时都拥有大量阿拉伯和西班牙血统。 该品种的马仍然在墨西哥发现,并受到高度重视。


墨西哥Californios 1848年。 数字: 从书中:V. Vuksic,Z. Grbasic。 骑兵。 战斗精英的历史650BC-AD1914。 L.:Cassell,1994年。第199页

至于欧洲,法国恢复王权以及拿破仑流放到圣赫勒拿岛并没有给她带来太多和平。 维也纳国会的一项决定(1815年)是建立撒丁岛王国(皮埃蒙特),其中还包括前热那亚共和国。 萨沃伊之家很快失去了独立,成为奥地利的附庸,但是对独立的渴望使皮埃蒙特处于争取意大利统一的斗争的最前沿。 从1848年到1866年,意大利人短暂休战了三次,与奥地利作战,其居民并没有白白流血:意大利北部的小州得以摆脱奥地利人的力量,团结起来。

1830年的法国大革命在义大利义大利的意大利爱国者中寄予厚望。 因此,在皮埃蒙特,立即改善了士兵训练的质量,特别是骑兵的训练质量,并进行了改组,这反映在1833年通过的宪章中。 1835年,六个骑兵团改编为两个旅:第一个由尼斯,萨沃伊和诺瓦拉骑兵组成,第二大城市皮埃蒙特,第二个由皮埃蒙特雷亚莱,热那亚卫队和瓦莱达奥斯塔骑兵组成。 次年,同样的六个团被分为三个旅,在1年,每个团已有六个中队,其中一个中队装备长矛。 在和平时期,该团有2人和1841匹马,而在战时则有825人和633匹马。

这里应该指出的是,法国艺术的兴起是1811世纪初期的古典主义标志,它汲取了古希腊的灵感,这是自由的公民社会的思想,也是法国大革命的典范。 在军事技术领域,古典主义在骑兵头盔中得以生动体现,这是古希腊样品的复制品。 1815年,这种脊形头盔被发给了法国线骑兵和卡拉比涅里。 1833年,英国的救生员和比利时的Carabinieri; 此后不久,几乎所有欧洲重骑兵都携带了它。 1840年的皮埃蒙特宪章也规定了这种头盔的使用,它由宫廷画家帕拉焦·帕拉吉(Palagio Palaggi)于XNUMX年制造,并命名为“密涅瓦头盔”。


尼斯骑兵装备有重型骑兵军刀,两个手枪和一个很短的卡宾枪(本质上是长枪式手枪)。 此外,骑着长矛的骑手还用了燕尾形的蓝色三角旗作为长矛,这是意大利的民族色彩之一。 制服简单但有效。 数字: 从书中:V. Vuksic,Z. Grbasic。 骑兵。 战斗精英的历史650BC-AD1914。 L.:Cassell,1994年。第195页

1848年,在了解了维也纳的革命之后,米兰居民也起义并将奥地利驻军赶出了这座城市,皮埃蒙特立即向奥地利宣战。 尼斯的骑兵在这场战争中发挥了重要作用。 一名中士菲奥拉(Fiora)失去了马匹,被四名奥地利长枪骑兵包围。 他用长矛杀死了一个人,弄伤了另一个人,并将其余的两个人追赶了出去,冲向他们。 普拉托中士也完成了类似的壮举,也被四名奥地利人包围,这次是轻骑兵。 他杀死了一个,然后驱赶了另外三个。 然而,这场运动持续了一年,以...击败了意大利人而告终。 奥地利继续统治伦巴第和威尼斯。 皮埃蒙特必须向奥地利支付65万法郎的赔偿。

除了博斯普鲁斯海峡之外,附近的土耳其军队以及拿破仑战争后的国家本身也开始了变化。 因此,在苏丹马哈茂德二世(1803-1839)时期,土耳其军队进行了一系列的改革,以使其在组织,训练,武器和战术上与西欧军队相似。 结果,它分为常规部队(nizam),预备役(redif)和最后召唤(mutahfiz)。

正规军服役六年,新兵通过掷骰子被选中。 每个年轻人每年都必须参加骰子掷骰,如果在五年之内没有被选中,他将被自动转移到保护区。

自1843年以来,每个常规骑兵团都有六个中队,除了步枪和军刀外,第二,第三,第四和第五支还装备有长枪。 该中队由120人组成; 总部全团共有736人(如果考虑辅助人员,则为934人)。 在1879年,中队的数量减少到每个团五个,两个团组成一个旅,三个团组成一个骑兵师。 骑兵装备了美国温彻斯特和雷明顿速射杂志步枪,并在1877-1878年战争中给俄罗斯士兵造成了沉重损失。

1885年,创建了一支志愿骑兵军,称为“哈米迪耶·西瓦里·阿莱亚里”(“苏丹·哈米德支队”)。 它的团包括同一个部落的成员,并且序列号以一个开头。 他们每三年接受一次培训,在其他情况下-仅在必要时进行培训。 他们的人民装备精良,只有武器来自帝国储备。 由于哈米迪耶骑兵的士兵来自不同的部落,他们每个人的士兵都穿着自己的民族服装,因此奥斯曼帝国当局选择了三种最常见的民族服装,并命令士兵们在服役时穿其中的一种。 此外,他们还必须在衣服上穿上带有自己团的名称和编号的特殊标签,以便与普通人群区分开。

1869年,土耳其骑兵由186个正规军中队和50个志愿团(20个切尔克斯人,30个库尔德人和阿拉伯人)组成,在战争情况下,将召唤辅助和不定期骑兵部队(bashibuzuks)。 来自埃及,突尼斯和的黎波里的辅助军队本应在土耳其国旗下作战。 1876年,来自埃及的辅助特遣队是十个骑兵团:四个轻骑兵,四个龙骑兵和两个长枪骑兵。

他们每个人都有五个中队,每队122人。

Bashibuzuk可以被翻译成“头脑中的病”,对此术语的流行解释是基于这样一个事实,即在奥斯曼土耳其,不同的种族,宗教,宗教秩序,阶级和专业在头饰上彼此不同。 在军队改革期间,引进了欧洲式的制服,军队和公务员必须穿着非斯。 其余的人都可以戴他们想要的任何东西,包括戴在头上,而bashi-bazouks则使用了它。 来自亚细亚,库尔德斯坦和叙利亚的大约10000名Bashi-bazouk骑兵参加了克里米亚战争,英国比阿特森将军试图将他们转变成一支训练有素的战斗部队。 但是他所有的努力都没有成功。


尼扎姆(Nizam),650世纪晚期,土耳其骑兵。 数字: 从书中:V. Vuksic,Z. Grbasic。 骑兵。 战斗精英的历史1914BC-AD1994。 L.:Cassell,225年。第XNUMX页

有趣的是,印度被英国征服后,也建立了自己的武装部队,其建立与殖民地扩张同时进行。 1857世纪中叶,英国东印度公司在该国建立了第一个哨所后不久,便组织了第一批印度军队。 他们由欧洲雇佣军和当地居民组成,他们的任务是保护贸易场所。 欧洲七年战争结束后,印度成立了三支军队:马德拉斯,孟买和孟加拉。 低工资,冒犯土著人民的宗教情感和古老传统的创新,尤其是英国统治所带来的社会和经济变化,是印度军人频频起义的原因。 其中最大的一次是印度起义(1868-560),或者在苏联历史上称为Sepoy起义,导致了东印度公司的废除,并引入了双重统治。 直接管理的省份组成了英属印度,而XNUMX个印度邦则由当地王子统治,这些王子是英国王室的附庸,常常不得不受到武力的纪律处分。 鲁德亚德·基普林(Rudyard Kipling)在他的小说《金》中很好地描述了这种情况。 据了解,在兵变期间,所有正规和一些非正规的印度军团都被解除了武装。

1861年,对英印军队进行了重组,之后在旁遮普邦成立了第四军。 孟加拉军队被清除并补充忠于英国王室的士兵。 改组了1个骑兵团,简称为孟加拉骑兵,其编号为19到XNUMX。由于这些部队装备长矛,所以名称很快被更改,现在都是枪骑兵。

1861世纪初,一名参军的士兵必须配备一匹马,武器和装备。 但是在XNUMX年改组之后,政府开始根据购买制服和设备的人员数量向团支付钱。 非正规军的薪水比其他正规军要高,但是武器是政府唯一免费提供给士兵的东西。

有趣的是,孟加拉骑兵团由不同种族和宗教的人组成,因此,为了避免团内发生冲突,中队由同一种姓,种族或宗教的代表组成。 他们都穿着相同的制服,但是他们被允许戴上符合他们宗教信仰的头巾。 因此,在1897年,乌兰第二孟加拉军团有一个中队,分别是锡克教徒,贾特人,拉杰普特人和印度教回教徒。 他们的头上都有不同样式的头巾。 同时,锡克教徒不容忍杰特人,认为他们是愚蠢的水牛,而印度教穆罕默德人-拉杰普特人则认为,他们的宗教信仰使人们不得不喝酒和吃肉。


孟加拉蓝瑟1914。 数字: 从书中:V. Vuksic,Z. Grbasic。 骑兵。 战斗精英的历史650BC-AD1914。 L.:Cassell,1994年。第231页

孟加拉枪骑兵参加了许多英国殖民运动,包括1882年的埃及和1884-1885年的苏丹,以及第一次抗战西线德国人和中东土耳其人的第一次世界大战。 孟加拉骑兵装备有带竹制剑杆和方尖的矛,标准的英国轻型骑兵军刀和李·米特福德·卡宾枪。 他们的肩带是一个有趣的特征,该肩带也被大都市的乌兰军团使用,并由...链邮制成!

待续...
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  1. 自由风
    自由风 11九月2020 06:36
    +8
    拉杰普特人有正常的宗教信仰,宗教信仰必须吃肉和酒喝。 马stir上的杯架长矛,从未见过。
    1. 丰富
      丰富 11九月2020 23:29
      +2
      长枪兵不仅是骑马者,也许最有名的是瑞典的卡罗琳。
      1694年的“查理十一世卡罗林步兵的新宪章”如下:
      “如果营长命令:'准备好!',然后长枪​​兵抬起长矛,向前走直到他(营)离敌人更近70步。 一旦下令:“两个后排,准备开火!”,这些排前进,并使两个前排加倍。 一旦两个后排射击,他们就拔剑。 一旦两个前排向前移动,两个后排便从后部与两个前排紧密相连,此后,整个营在纵深和宽阔的闭合阵形中向敌人行进,直到营离他更近30步之遥。 然后发出命令:“两个前线,准备开火!”开枪后,他们拔出剑,冲向敌军行列。
      卡罗林步兵规定的进攻方式对射击的作用要比使用刀子少得多。 确实,根据该法定规定,每个火枪手必须接受2,6升啤酒,并且在进行肉搏战之前必须打一枪,然后只能用剑或刺刀行动。 让我们补充一点,是长枪兵-营的三分之一-除了冷武器外没有其他武器。

      照片。 重建瑞典卡罗琳·派克曼

      图。 瑞典卡罗莱纳人卡尔十二世:

  2. Zyablitsev
    Zyablitsev 11九月2020 06:39
    +8
    有趣的文章! 艾斯纳使我想起了著名的,尤其是在英格兰,巴拉克拉瓦和坦尼森的诗中轻骑兵的袭击:

    ...通过刀片扫过的俄国人的战线,
    一百哥萨克
    放开。
    然后,知道了突击团的愤怒,
    我们赶回去
    但不是六百。


    我喜欢那条线,少了盎格鲁-撒克逊人跳回去... 笑
    1. 校准
      11九月2020 06:58
      +5
      Quote:Finches
      少得多的盎格鲁撒克逊人

      你真嗜血。 在战场上杀人是最无效的事情……缺乏理智的后果。 其他方法更为有效。 而中国人,同样的孙子,在2000年前就知道这一点。 他告诉...但是人们读了,但甚至没有想到申请。 这严重地将人们描述为有思想的人。
      1. Zyablitsev
        Zyablitsev 11九月2020 06:59
        +5
        可能效果不佳,但诚实正派,值得尊重!
        1. 校准
          11九月2020 07:02
          +4
          谋杀既不诚实,也不体面,也不值得尊重。 虽然可以辩解,但如果您没有攻击,但会攻击您。 再说一次……这是无效的。 “不诚实”的方法更加有效,没有违反“不可杀人”的诫命!
          1. Zyablitsev
            Zyablitsev 11九月2020 07:08
            +7
            这是战争! 它有自己的规则-与胡同中的谋杀无关!
            1. 校准
              11九月2020 07:15
              +4
              毫无疑问。 但是我们不是在胡同里谋杀。 反正是谋杀。 您只需要了解人的弱点并加以利用即可。 每个人的衣柜里都有骨架,这是他们担心的秘密。 一言以蔽之,您始终可以使一个人“自己做所有事情”,而不必杀死他。
              1. Zyablitsev
                Zyablitsev 11九月2020 07:18
                -1
                我不同意! 仍然需要回想起疯狂的维萨里奥诺维奇的圣礼: “如果有人,那就有问题,如果没有人,就没有问题!”
                1. Svetlan
                  Svetlan 11九月2020 07:28
                  +7
                  Quote:Finches
                  我不同意! 仍然需要回想起疯狂的维萨里奥诺维奇的圣礼: “如果有人,那就有问题,如果没有人,就没有问题!”

                  神话。 斯大林没有这么说。 这是他在雷巴科夫的一件艺术品中所说的。 该短语清晰美观,已从文学的虚拟空间转移到了真实的空间。
                  1. Zyablitsev
                    Zyablitsev 11九月2020 07:33
                    +1
                    是的,我没有坚持也没有主张,但是我个人非常喜欢这个宽敞的用语,它完全符合领导者的形象!
                2. 校准
                  11九月2020 08:50
                  -1
                  Quote:Finches
                  我不同意! 还有回想起疯狂的Vissarionovich的圣礼:“有一个人,有一个问题,如果没有人,就没有问题!”

                  另一件事更合理:有一个人,但是没有问题。 可以杀死和。 这将有助于使他成为被谋杀的英雄……新人们将为他报仇,而维萨里奥尼奇再次去世的方式表明他不是一个很聪明的人,也就是说,他不了解所有人,而且对所有人都不了解。 质量对于领导者是不可原谅的! 因此,我们不会听他的!
                  1. 蓝狐狸
                    蓝狐狸 11九月2020 09:39
                    +8
                    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),您在这里写有关
                    维萨里奥尼奇(Vissarionych)如何再次去世表明他不是一个很聪明的人,也就是说,他不了解所有事情,也不了解所有人中最糟糕的事情。
                    好吧,按照您的逻辑,当您在名为“军事评论”的网站上写文章时,请不要重复他的错误-
                    谋杀既不诚实,也不体面,也不值得尊重。 虽然可以辩解,但如果您没有攻击,但会攻击您。 再说一次……这是无效的。 “不诚实”的方法更加有效,没有违反“不可杀人”的诫命!
                    ... 您会发现,在这种情况下,通常是在战争中,敌人受伤或伤残如此之重,以至于他丧失了战斗能力,并开始要求提供资源来为他提供协助,康复等。 与杀伤人员地雷一样,杀人通常不会杀人,但会削弱生命。 好吧,一般人文主义。 所以那些只通过传闻知道战争的人
                    在战场上杀人是最无效的事情。
                    他们也不了解某些东西。 有必要在政治或外交网站上写关于防止公开冲突的文章,您自己知道,“当外交官沉默时,枪支开始讲话”。
                    至于您的文章,您吱吱作响,手感十足,阅读有趣。 很容易错过您关于以资本主义方式换鞋的苏联共产党讲师的前世情结。 不管怎么说,您的旧学校非常好。 你有权利。
                  2. 丰富
                    丰富 11九月2020 22:35
                    +3
                    时代之交的军事事务。 微型长矛尖尖狭窄,是欧洲首例在其shiltron结构中使用苏格兰人的短矛。

                    他们是苏格兰人吗?
                    菲登国王的阿戈斯方阵有什么区别-所谓的。 从沙皇菲利普二世的马其顿方阵-“撒利亚”开始,“古罗马语”在所有古希腊城邦中都很普遍,他因此粉碎了几乎所有这些城邦?
                    是的-武装萨里西
                    图。 马其顿指骨

                    紧身编队的主要武器是sarissa(马其顿长矛的名字),但是当冲进sarisaphora的设防位置时,他们用固定长度的长矛战斗并投掷标枪。 波利比乌斯描述莎丽莎的方法如下:杆身长14肘(6.3 m),用双手抓住,使尖端从战斗机突出10肘(约4.5 m)。 战术家埃利安(Elian)重复了波利比乌斯(Polybius)的信息,但注意到萨里萨舞鞋的长度可变,最短的是8肘长。
                    其他作者确定sarissa的长度为3到5.4 m。
                    图。 马其顿的战斗顺序 。图来自“军事艺术史”一文
                    (“ Sytin军事百科全书”; 1913年)

                    最后,让我们弄清楚sarissa到底是什么
                    苏联军事百科全书解释说,萨里萨(Sarissa),萨里萨(Sarissa)(古希腊σάρισα,σάρισσα,拉丁语sarissa)是长冲击矛,具有颠倒动作,顶峰。
                    在罗马人于公元前168年对马其顿军队的战斗中,方阵-骨的力量。 e。 对普鲁塔克的描述:“马其顿人在第一行设法将他们的萨里萨角点刺入罗马人的盾牌,从而无法伸手拿到剑……罗马人试图用剑击打萨里萨角,或用盾牌将它们弯曲到地面,或将其推到一边,或者用裸手抓住他们,马其顿人紧紧地握住长矛,一头又一头刺穿攻击者-盾牌和盔甲都无法抵御萨里萨斯的袭击。”
                    照片。马其顿萨里萨



                    维亚切斯拉夫,您对此有何看法?
                    1. 丰富
                      丰富 11九月2020 22:47
                      +2
                      马其顿的sarisaphors








              2. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 11九月2020 09:03
                +6
                引用:kalibr
                毫无疑问。 但是我们不是在胡同里谋杀。 反正是谋杀。 您只需要了解人的弱点并加以利用即可。 每个人的衣柜里都有骨架,这是他们担心的秘密。 一言以蔽之,您始终可以使一个人“自己做所有事情”,而不必杀死他。

                早上好! hi
                维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)在证据不全的情况下,并非总是可以离开的,特别是在大政治中)。
                1. 校准
                  11九月2020 09:12
                  +5
                  Quote:克拉斯诺达尔
                  维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)在证据不全的情况下,并非总是可以离开的,特别是在大政治中)。

                  还有一桶钻石?
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 11九月2020 09:41
                    +6
                    如果额头有三个水桶,他希望从您那里取五个水桶? 也没有 笑
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 11九月2020 12:26
                      +4
                      如果额头有三个水桶,他希望从您那里取五个水桶? 也没有

                      阿尔伯特,您和维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)知道这种水桶的分发地点吗? 眨眼 分享! 否则,我只记得Bussenar这样的事情... 眨眨眼睛
                      还有一桶钻石?

                      我记得皮库尔写道,亚历山大一世不是乘一桶钻石,而是一桶伏特加酒来到普劳维。
                      亚当·卡萨托里日斯基(Adam Czartorizhsky)前往普拉维(Pulawy),为家人准备接待尊贵的客人。 但是,国王没有来,在普拉维,他们只在凌晨两点醒来。 他们看到的照片令人难忘:一个古老的犹太人带着蜡烛从森林中出来,在他身后有一匹马在拖着一桶伏特加酒,而全俄罗斯皇帝则坐在桶中。 亚历山大为自己辩解说,波兰的道路糟透了:
                      -我的工作人员把所有轮子都放在坑洼上了。 弗朗兹皇帝(Emperor Franz)送来的向导把我留在了森林里。 我得到了这个犹太人很好...
                      请求
                      1. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 11九月2020 14:43
                        +3
                        对我来说,最好搬妓院))
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11九月2020 14:47
                        +3
                        对我来说,最好是流动妓院

                        ...昨天我陷入了沉思,以为两个苏丹在一起喝酒时,他们可能会聊后宫... 笑
                      3. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 11九月2020 15:21
                        +2
                        我认为他们正在谈论改变后宫 笑
                        -看这个模特吗?
                        -华丽的女人味!
                        -还有谁已经在肝脏中...(c)
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11九月2020 15:37
                        +3
                        我认为他们正在谈论改变后宫

                        但是在通讯录时代,其领导者几乎也交换了情妇! 眨眼
                        时间的讽刺画。 约瑟芬(Josephine)和特蕾莎·塔莉安(Teresa Talien)在巴拉斯面前跳舞。 波拿巴窥视裂缝... LOL

                        顺便说一句,阿尔伯特,我发现了另一幅关于波拿巴的漫画,尽管与论坛无关,但很有趣。 漫画“拿破仑的殴打”。 用蚀刻在铜上雕刻,用水彩着色。 法国(?)。 1814-1815

                        在中心,我们可以清楚地区分沙皇亚历山大(命令的丝带在错误的肩膀上!),在他的右边,是the角手贝尔纳多特,他显然被奇观所感动。 微笑 这是用两只手向右跳(极端)的人-我不明白,也许是Blucher。 附近,为方便起见,扔下了蓝色制服。 笑
                      5. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 11九月2020 18:56
                        +1
                        他们弯曲了人群))
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 11九月2020 20:37
                        +1
                        他们弯曲了人群))

                        所以他也一群人来找我们! 饮料 顺便说一句,贝纳多特有自己的个人得分... 眨眼
    2. ghby
      ghby 11九月2020 09:08
      +1
      引用:kalibr
      每个人的衣柜里都有骨架,这是他们担心的秘密。 总之,您总是可以使一个人“自己做所有事情”,而不必杀死他。

      它可以很好地配合使用,但不适用于有组织且训练有素的群众。
      1. 校准
        11九月2020 09:12
        +4
        群众有领导。 如果没有人来组织它,那么就不会有群众!
  • 骆驼
    骆驼 12九月2020 08:38
    +1
    在战场上杀死是最无效的事情... 没错,缠绕敌方战斗机更为有效,最好是在胃部进行-需要进行腹部手术,而且恢复需要很长时间,而且会分散医生的注意力。 但是杀人也很好;)
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 12九月2020 10:42
      0
      Yadren面包是最尖的))
      领土被感染,一些对手蒙上阴影,敌人医疗中心血液流变科的后续负担 LOL
  • roman66
    roman66 11九月2020 07:24
    +3
    还有一个视频
  • 莫里斯812
    莫里斯812 11九月2020 07:38
    0
    好吧,我想阅读有关山峰的信息,但是我得到了一本历史教科书(
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 11九月2020 07:44
    +2
    蓝色 -意大利民族色彩之一。
    扎绳 扎绳 酷。
    1. 校准
      11九月2020 08:53
      +3
      这让您感到惊讶吗? 您认为绿色和其他国旗颜色吗? 但不是。 意大利是一个天主教国家。 她在所描述的时间就是这样。 现在的象征主义与现在完全不同。 以及在法国,直到1792年,该州的颜色都是白色。
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 11九月2020 08:58
        0
        引用:kalibr
        以及在法国,直到1792年,该州的颜色都是白色。

        尊敬的! 借口薄弱。 1840年意大利的民族色彩是什么? 具体来说,不是火星的天气。
        1. 校准
          11九月2020 09:04
          +2
          蓝色在1861年统一意大利并创建意大利王国后成为意大利的民族色彩,即使在该国转变为共和国(即“意大利蓝色”)后仍保留了其宗旨。 有空吗 任何问题?
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 11九月2020 09:13
            -2
            引用:kalibr
            1861年统一后,蓝色成为意大利的民族色彩。

            为什么要狂欢? 同意,从1840年到1861年“距离很远”。
            蓝色是撒丁岛王国的民族色彩,其中包括1840年的尼斯。 hi 为什么要在地球仪上放一只猫头鹰?
            可用?
            可能不是,自大是“不允许的” -s!
            1. 校准
              11九月2020 12:25
              0
              在1861年意大利统一后,意大利王国成立后,蓝色成为意大利的民族色彩。即使在该国转变为共和国(即“意大利蓝色”)后,它仍然保留了其宗旨。 再次!
        2. 校准
          11九月2020 09:06
          +3
          蓝色是在意大利共和国总统的标准上描绘的,相同的颜色是在正式典礼上意大利军队军官和意大利各省负责人的围巾。 而且,蓝色是意大利运动员和国家队的制服。 还有其他问题吗? 意大利政府批准了多少文件及其影印本?
          1. 校准
            11九月2020 09:09
            +4
            堆积如山:按照天主教奉献圣母的传统,将蓝色授予圣洁报喜最高勋章(首先是萨伏依之家,然后是意大利王国),奖牌“ For valor val”(金,银和青铜)和十字架“ For军事实力]。 对于军官,缝制了蓝色围巾,这是一条绑在右肩上并系在左上的缎带(自1572年以来,萨伏伊·伊曼纽尔·菲利伯特公爵便迫使所有军官都穿这种围巾)。 萨瓦德(Savoyard)蓝色围巾仍然是意大利陆军军官制服的一部分。
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 11九月2020 09:34
              -2
              引用:kalibr
              堆积如山:....在天主教中,蓝色被赋予至圣天使报喜最高组织的丝带
              我同意,一堆贵族,但它与围巾,缎带,吊袜带有什么关系?
              开胃菜蓝色围巾
              当然,亚麻的颜色在纹章中很重要,但是萨沃伊公国的颜色是白色和红色,从这里开始,意大利国旗上的红色背景上有一个白色的十字架。 但是意大利的国家蓝这里没有闻到。 请求
              1. 利亚姆
                利亚姆 11九月2020 09:45
                +2
                Quote:Mavrikiy
                红色背景上的白色十字架

                这些是徽章的颜色,而不是旗帜的颜色旗帜的颜色是蓝色萨沃亚
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 11九月2020 10:04
                  -1
                  萨沃伊,皮埃蒙特和撒丁岛组成了一个撒丁岛王国。
                  到1860年底,意大利的领土在撒丁岛王国周围已基本统一。
                  Quote:利亚姆
                  这些是徽章的颜色,而不是旗帜的颜色旗帜的颜色是蓝色萨沃亚

                  引用:kalibr
                  1861年统一后,蓝色成为意大利的民族色彩。
                  你同意吗? 什么
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 11九月2020 10:18
                    +3
                    Quote:Mavrikiy
                    萨沃伊,皮埃蒙特和撒丁岛组成了一个撒丁岛王国。
                    到1860年底,意大利的领土在撒丁岛王国周围已基本统一。

                    所以呢? 这个王国是由萨沃伊家族的代表统治的,萨沃伊家族的旗帜颜色是蔚蓝(又名蓝色萨沃伊)
                    Quote:Mavrikiy
                    1861年统一后,蓝色成为意大利的民族色彩。
                    你同意吗?

                    自然,直到1946年,统一的意大利才成为一个王国,开胃菜屋的天蓝色变成了国家的色彩(不要与国旗混淆)。
                    顺便说一句,从1965年到1990年,共和国的第一个总统标准是完全蓝色的萨伏依(Savoy);从46到65岁,没有单独的总统标准,使用了该国的国旗
                    1. Mavrikiy
                      Mavrikiy 11九月2020 10:21
                      -2
                      Quote:利亚姆
                      顺便说一下,共和国从1965年至1990年的第一个总统标准是完全蓝色的萨伏依(Savoy)。

                      统治者的标准与民族色彩有什么关系? 请求
                      1. 利亚姆
                        利亚姆 11九月2020 10:23
                        +1
                        愚蠢的问题:总统(或国王)是国家的主要标志之一,他的标准颜色不是从宿醉中选择的,而是国家的颜色
                  2. 校准
                    11九月2020 13:50
                    +2

                    撒丁岛王国的旗帜于1816-1848年。 因此,在1840年,蓝色很可能被视为意大利王国的民族色彩之一。
          2. 利亚姆
            利亚姆 11九月2020 09:22
            +5
            引用:kalibr
            蓝色

            如果不是完全蓝色,而是蔚蓝。
            阿祖罗(Azzurro)并非法国人那样的蓝色(蓝色),这是萨沃伊宫的官方色彩。
          3. Mavrikiy
            Mavrikiy 11九月2020 09:38
            -4
            引用:kalibr
            蓝色是根据意大利共和国总统的标准绘制的,

            从王国到遥远的共和国...
            而且,蓝色是意大利运动员和国家队的制服。 还有其他问题吗?
            我没有,但是医生可能有...
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 11九月2020 11:45
              +5
              一个无意义的争论! 我只是喜欢它! 笑
              我的双手很渴望参与其中,只有谁能向我解释这是什么-“民族色彩”或“色彩”。 它们与“非国民”有何不同。
              今天可能有一种民族色彩,明天有另一种色彩吗? 一个国家可以强迫另一个国家不使用其本国颜色吗? 如果国家是跨国公司,那它是什么颜色-“国家”? 如果一个国家生活在不同州的领土上,它应该具有一种或不同的民族色彩吗? 国家象征与国家象征不同吗? 是否有“国家颜色”之类的东西,如果存在,是否有可能在“国家”和“国家”颜色之间加上等号? 简而言之,有很多问题... 追索权
              但是最重​​要的问题仍然是民族色彩是什么的问题。 谁可以回答? 笑
              1. 利亚姆
                利亚姆 11九月2020 12:15
                +1
                您有很多问题,很遗憾他们只有幼稚园的水平;开始用解释性字典来进行自我教育;掌握了基本知识后,请再次联系以获取更复杂和具体点的帮助。
                民族色彩

                解释


                民族色彩



                民族色彩是国家选择作为独特标志的色彩,并用于旗帜,以及在其他情况下经过历史开发和使用的色彩
                .

                https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1574282/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 11九月2020 13:15
                  +4
                  糟糕,我们有一个很聪明的人,他学会了从Internet复制文本。 好吧,对某些人来说,这是一个水平,恭喜。 如果这些信息足以使您感到自己在这方面很熟练,那么我为您感到高兴,但就我个人而言,我希望您有更多的创造力。 显然,他再次高估了您的能力。 好吧,好吧,什么也做不了,这是我的缺点-我经常认为人们比实际情况要好。
                  现在,让我们尝试进入更高的知识水平。 如果遇到困难-立即说出来,我们会考虑采取一些措施来简化您的工作。
                  Quote:利亚姆
                  国家颜色-国家选择的颜色

                  国家和国家一样吗?
                  国家符号的颜色是否始终与本国颜色匹配?
                  Quote:利亚姆
                  并用于标志

                  仅用于标志?
                  Quote:利亚姆
                  以及在其他情况下历史上建立和使用的

                  由国家选举-仅适用于旗帜,历史悠久-仅适用于其他情况? 还是在那里选举和建立? 在后一种情况下,几乎所有颜色都可以被识别为“民族色”。 总的来说,“历史形成”和“其他情况”是什么意思? 例如,黑色是俄罗斯的民族色彩吗? 从历史上看,例如在葬礼上“在其他场合”使用过它。
                  从您提供的定义中可以看到,问题多于答案。
                  如果您对“民族色彩”的定义稍加思考,您将理解在此问题上存在某些困难,但也许我对您的要求太多了。
                  到目前为止,您已经专门展示了在搜索栏中编写查询并复制收到的第一个答案的功能。 我们应该从您那里得到更多期望吗?
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 11九月2020 13:31
                    -1
                    Mnogabukff ..别着急。为您准备的主题是新的,未知的,并且需要一定的知识水平才能理解。从教学的角度来看,用太多的信息轰炸未准备好的大脑会适得其反,因此,从简单到复杂……一步一步。
                    因此,您终于了解到确实存在民族色彩,而这不是Shpakovsky的异想天开。
                    让我们进入下一个层次...您的问题有很多答案。

                    假期期间,不同国家/地区使用本国色。 爱尔兰人习惯在圣帕特里克节穿绿色的衣服-爱尔兰人的民间色彩。 自1962年以来,居住在美国的爱尔兰人一直在17月XNUMX日圣帕特里克节绘画伊利诺伊州芝加哥市芝加哥河的绿色区域。

                    国家体育队经常使用民族色彩。 例如,西班牙足球运动员穿着西班牙国旗颜色的黄色和红色制服。 澳大利亚运动员穿着绿色和金色制服,尽管澳大利亚国旗上没有这些颜色,但绿色和金色于1984年被确定为澳大利亚的国家颜色。

                    但是在某些情况下,运动服的颜色与国家/地区的颜色不一致:例如,荷兰国家足球队的服装是橙色-荷兰橙色王朝统治的徽章(交付)颜色。 德国国家足球队身穿白色和黑色制服,其颜色来自德国(条顿人)勋章的银色和黑色徽章,后来被列入霍亨索伦王朝的徽章,普鲁士的颜色和国旗,德国统一后被纳入德意志帝国的国旗
                    .
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 11九月2020 14:11
                      +3
                      一切都很棒-荷兰人,爱尔兰人,德国人和澳大利亚人以及新西兰人。 但是同时您从第五跳到第十。
                      您尚未弄清楚基本概念。 给出“民族色彩”概念的明确定义,只有这样,您才可以谈论该颜色或某色对于某人是否是“民族色彩”。 但是,我的意思是,您当然可以这样做,但是您的所有这些论点只能抹平,尽管显然,这让您最不担心。 正确的说,事实上,为什么要保存它们,您的理由是,价格不高。 微笑
                      以防万一,让我解释一下-“定义”是一组功能,可以将定义的概念与其他所有特征区分开。
                      您给出的定义不值得批评,为什么-参见上文。
                      1. 利亚姆
                        利亚姆 11九月2020 14:33
                        -1
                        出于某种原因,阅读您的帖子时会想到Logoroik这个词,顺便说一句,有才华的人的第一步只是简单,清晰地表达您的想法,这显然不是您的最大特色。
                        Revenonsànos moutons ...如果您简化一下就能理解,国花是国家和州的显着特征之一
                        魔鬼;属性;传统;与语言,文化,国歌,旗帜相同;尽管我怀疑您很难理解为什么该国需要国歌,以及人们为何一起歌唱。
                        这是一种无形的东西,但是人们需要强调自己的团结,与他人的区别,属于国家的象征,在颜色上是一种视觉上的象征,是最“醒目的”。

                        自然,所有这些都可以追溯到几个世纪以前,纹章..仅此而已。

                        我说清楚了吗?
                      2. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 11九月2020 15:27
                        +6
                        您能否给出明确的标准列表,通过该标准可以将“本国”颜色与“非本国”颜色分开?
                        您能否将州符号的颜色与本色区分开?
                        您能为多国或居住在不同州的国家做同样的事情吗?
                        还没呢 因此,您与毛里求斯和什帕科夫斯基的讨论主题尚未确定。 因此,讨论毫无意义。 实际上,我在第一条评论中写道。 微笑
                        我认为主要讨论已经结束。 微笑
                        现在谈谈其他事情。
                        您认为自己不知道是什么。 您的想法和结论是肤浅的。 您不能专注于讨论的主题。 无论思想多么原始,都无法清晰,始终如一地表达自己的想法。
                        您唯一知道的相对较好的方法就是用一种表达自己的方式来激怒讨论中的参与者,并在答案要求您对主题只有很少的知识的情况下逃避话题,而这往往是个人化的。
                        第一个证据表明缺乏发达的智力,第二个证据表明缺乏适当的教育和道德清洁度。 画像真是这样,不是吗? 微笑
                        PS
                        我说的不是太快吗? 笑
                        答:那。 我可以。 做。 它。 慢点。 笑
                      3. 利亚姆
                        利亚姆 11九月2020 16:09
                        0
                        Quote:三叶虫大师
                        清晰的列表

                        这些是拖钓的可悲尝试,不是问题,我将以我自己的方式取消对每一个问题的清晰,详细的回答,因此请不要虚伪,正如您所理解的那样,您反复提问的目的不是讨论而是拖钓。
                        Quote:三叶虫大师
                        现在关于别的事情


                        三叶虫大师
                        今天,11:45

                        +4
                        一个无意义的争论! 我只是喜欢


                        当波斯人来自这样的地方 王牌-他在寻找霍利瓦尔,而不是在进行合理的讨论,自然,任何自尊的人都会以韵律回答他。
                        抱怨和抱怨自己对挑衅的反应不是很男性化,如果您真的决定踏上战争之路,举止得体,默默忍受所有的苦难等等,等等。
                        Py Sy。也是,从您这里招来,不,您和几个副手习惯于在这里对讨论中的某些参与者(律师行和其他人)不敬,一群人称呼他们为名字,而彼得罗式愚蠢。 您允许自己对他们的侮辱与他们对文章主题的正确与否无关,所以不要假装是圣母玛利亚。
                        顺便说一句,PySy.Mauritius(就您而言自己比较高)正确地进行了讨论,尽管我不同意他的论文,但我不允许自己进行任何攻击,而且您是挑衅者,因此,态度很适当
                      4. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 11九月2020 17:03
                        +4
                        Quote:利亚姆
                        抱怨和抱怨

                        我不知道您在哪里发现投诉-我非常清楚地尽我所能描述了您成为个人之后我在您面前所看到的一切。
                        如果您愿意,我们会继续进行,尤其是因为您显然熟悉这种风格的交流,并且这种交流对您来说最为方便。 微笑
                        好吧,至于我的“呼唤”,然后是某人,甚至是你,以某种方式提出关于此事的任何主张是不适当的,即您的“访问”,如果它们与我今天所展示的有所不同,那么只会更加粗鲁和苛刻... 笑
                        通常,我与某些站点访问者进行讨论的方式是长期关系的结果,为了理解这一点,您需要回溯一定的时间,然后一切都会变得清晰。 即使与您在一起,起初我还是试图进行建设性的讨论,但是您在讨论中使用的方法(我在上一条评论中列出了它们)使我确信,正是这样的讨论对您来说并不有趣(或者不可用,在我看来,或者更确切地说,是您想要的)到底是霍利瓦拉(holivara),所以为什么然后尝试为实质性争议寻找理由?
                        我什至还告诉您我在您面前所见的人,以及我如何看待我们的交流前景,因此,您今天能回答我的评论,并希望向毛里求斯提出什么样的“讨论”?
                        让我们这样做:下次您想给我写点东西时,请不要犹豫,只是尝试尽可能正确地进行并进行讨论而不会引起挑衅。 就我而言,我准备做同样的事情。 可以这么说,让我们彼此相遇,看看会发生什么。 微笑
                        好吧,不,不。 我们也将继续大放异彩。 笑
            2. Undecim
              Undecim 11九月2020 14:42
              +5
              我将加入聪明的家伙。 我会尽量不要从Internet进行复制,只是为了节省时间(在特定时间限制),以免插入扫描。
              让我们从科学-语言学开始,或者从该科学的分支-文化语言学开始。 她研究语言和文化概念之间的关系。 言语学上的概念是言语符号的内容方面,换句话说,思维中反映的与人类存在的精神,精神或物质领域相关的基本属性和对象关系的统一,体现在人们的社会经验中,具有其生活的历史根源。
              民族色彩就是这样一种概念。 任何颜色,无论是否是民族色彩,都具有某种象征意义,许多族裔代表清楚而统一地理解了这种色彩。
              因此,民族色彩将反映一种特定国家的某种文化和历史传统,并反映出该民族数百年来的某些色彩偏好。 而且这种选择并非偶然。
              例如,分析十九至二十世纪俄国小说的大量语料库。 关于颜色名称使用频率的主题显示,在11万个单词的使用中,记录了XNUMX万个颜色名称,其中最常见的是白色和红色。
              民族色彩是超阶级,超阶级,无党派并且相对恒定的:即使统治制度发生变化,民族色彩也不会改变。
              忠实于一个人的观念以及将其贯穿几个世纪的能力构成了一种特殊的
              感到自豪并成为各国人民历史生活连续性的保证。
              1. 校准
                11九月2020 15:02
                +3
                大! 特别是关于红色和白色...
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 11九月2020 15:04
                  +3
                  特别是关于红色和白色...

                  非洲人有不同的看法... 笑 “让我们赶走白人,我们将过上美好的生活!” LOL
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 11九月2020 15:45
                  +1
                  特别是在卢旺达。
                3. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 11九月2020 15:46
                  +1
                  特别是在卢旺达。

                  一般有垃圾... no
              2. Undecim
                Undecim 11九月2020 16:42
                +5
                大黑大陆是一个单独的主题。 非洲居住着许多对“美好生活”有不同看法的人。 此外,要了解许多必须参观,与人沟通的过程,最好是来自不同社会阶层而不是作为游客。
                而且,非洲人是非常先进的人。 请记住,他们从苏联那里“拿走”了多少钱,专门用于接吻。
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 11九月2020 18:03
                +1
                与人交谈
                是的,我最近谈过,他们为我充当了装载机。
              4. Undecim
                Undecim 11九月2020 18:08
                +6
                来自卢旺达? 学生们?
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 11九月2020 18:31
                +2
                布赖恩! 维克多·尼古拉耶维奇,我没有给你扔照片! 我请您宽恕!
                不,我不是从卢旺达来的,我特别问过。 来自前法国殖民地,他们彼此之间会说Pidgeon France。 不是学生,不是农民工。
              6. Undecim
                Undecim 12九月2020 12:06
                +2
                如果来自非洲的加斯特(Gaster)前往俄罗斯-要么俄罗斯的生活水平向前迈出了非常大的一步,要么是一些在卢蒙巴大学青年时期就读的当地巫师对穷困的黑人施加了不可抗拒的咒语,以嘲弄他的部落成员。
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 11九月2020 20:44
              +1
              来自卢旺达? 学生们?

              他不是给你发照片吗? 他们看起来像是著名录像带中的“舞蹈主持人”。 是 是的,Di Bajini参议员能够感觉像一个真正的fasendeiro! LOL 饮料 ...我怀疑他在工作时仍然让他们唱“ azi-gum-garum-geru” ... 眨眼
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 11九月2020 20:58
              0
              他们自己开始唱歌,而他们等待“ pukhto”,偶然地通过唱歌,他们引起了下雨。
            5. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 11九月2020 21:10
              +2
              他们自己开始唱歌,而他们等待“ pukhto”,偶然地通过唱歌,他们引起了下雨。

              也就是说,没有必要提供手鼓吗? 扎绳 但是,它有效! 你还记得这些话吗? ...然后,您将永远不知道,您将需要... 请求
              看起来像这样,只不过是一个棺材而不是棺材,里面装满了固体废物。 安东(Anton)用鞋油擦了擦脸,并在前排的鼓型专业中 笑 不要生气..一个友好的玩笑,亲爱的朋友! 饮料
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 11九月2020 20:41
      +1
      请记住,他们从苏联那里“拿走”了多少钱,专门用于接吻。

      啊..玉米疼,维克多·尼古拉耶维奇! 饮料 一定要装备好自己,而不是巧克力亲吻爱好者。 请求
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 11九月2020 15:34
    +3
    Viktor Nikolaevich,我没有断言民族色彩不存在。 我只说过这些争议者自己不知道他们在争论什么,在开始讨论之前,最好定义一下概念和主题。
    1. Undecim
      Undecim 11九月2020 16:25
      +2
      在开始讨论之前,最好定义一下概念及其主题。
      这是一个非常正确的想法。 根据已经进行的讨论,可以将这样的概念视为本国颜色和状态符号的颜色。 他们并不总是匹配。 过去许多国家都是君主制,而州徽和国旗则继承了相应的君主制属性,这些属性是根据纹章法制定的。 在纹章中,使用了七种颜色:两种金属和五种搪瓷。 自然,它们可能与国家的不一致。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 11九月2020 17:33
      +3
      显然,在意大利人,德国人,荷兰人中,没有国家符号的民族色彩来自其丰富的历史,您可以追溯其起源。
      但是,例如,澳大利亚没有那么丰富的过去,却拥有徽章,旗帜和这些非常民族的色彩-绿色和金色(官方批准!),在徽章或旗帜上找不到呢?
      不,在我看来,“民族色彩”的概念是如此含糊,不明确,以至于我似乎根本无法争论这种色彩是否属于“民族”色彩。
      我让利亚姆想起俄罗斯纹章中的黑色绝非偶然。 现在它肯定不是一种民族色彩-许多人甚至都不知道它曾经是俄罗斯帝国的徽章。 它也用于中世纪。 在XNUMX至XNUMX世纪,是否可以将其视为民族色彩,例如黄色(金色)?
      总的来说,今天我最初想推测高峰... 微笑
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 11九月2020 17:54
      +3
      但是,例如,澳大利亚没有那么丰富的过去,却拥有徽章,旗帜和这些非常民族的色彩-绿色和金色(官方批准!),在徽章或旗帜上找不到呢?
      迈克尔! hi
      至少作为先例,澳大利亚的奥林匹克色彩是绿色。 好吧,考虑到分遣队,那里的黄金……“淘金热”比克朗代克河还差。
    4. Undecim
      Undecim 11九月2020 17:55
      +3
      但是,例如,澳大利亚没有那么丰富的过去,却拥有徽章,旗帜和这些非常民族的色彩-绿色和金色(官方批准!),在徽章或旗帜上找不到呢?
      民族色彩,在澳大利亚联邦的徽章和国旗上找不到,因为爱德华七世国王(1908版)和乔治五世(1912版,至今仍在使用)赋予了它们。 英国殖民地的象征与英国纹章完全一致。
      至于澳大利亚的国花-金合欢,它们是在XNUMX世纪初建立的。 金-澳大利亚的海滩,矿产资源,小麦。 绿色是澳大利亚景观的森林,桉树和草原。
    5. Undecim
      Undecim 11九月2020 18:04
      +5
      我让利亚姆想起俄罗斯纹章中的黑色绝非偶然。 现在它肯定不是一种民族色彩-许多人甚至都不知道它曾经是俄罗斯帝国的徽章。 它也用于中世纪。 可以认为是民族色彩吗?
      上面我已经解释了民族和纹章颜色是完全不同的类别。
      黑色(在纹章中称为黑色)已经使用了很长时间。 它的解释非常复杂,一方面是哀悼,另一方面是对胜利,耐心,坚定,毅力,决策的坚定,智慧,谨慎,沉默,荣誉,信念和奉献直至死亡的力量和渴望。
      黑色在俄罗斯帝国的徽章中如何出现-您需要看一下文学作品。 但这显然不是一种民族色彩。
    6. 三叶虫大师
      三叶虫大师 11九月2020 18:25
      +3
      Quote:Undecim
      但这显然不是一种民族色彩。

      但是我不明白。 为什么不? 这正是我在说的:半夜问我黑色是否是俄罗斯的民族色彩,我会毫不犹豫地回答“不”,也许我是对的。 又为什么呢 因为……到此争论结束。 在黑色(以及紫色)区域上有救世主的金色面孔吗? 是。 有一只黑色的两头鹰吗? 是。 是俄罗斯帝国的旗帜吗? 是! 直到1917年,他一直在所有国家机构任职。 俄罗斯帝国的徽章用什么颜色? 银,金,黑。 您是否将军舰涂成黑色和黄色? 是。 平民中有马可夫团吗? 是。 Chekists有皮夹克吗? 曾经有。 海军陆战队的黑色贝雷帽仍然在那里。 政府车是黑色的。 在苏联,黑色伏尔加河是精英主义的标志。 还需要什么?
      但这仍然行不通。 为什么? 我不知道。
      没有“民族色彩”的定义。 有一个概念,但没有定义。 就像那个笑话一样-“有个屁,但是没有话。” 您甚至可以争论这种颜色是否是“本国”的疯狂,但是您将无法证明任何东西,除非在法律中正式指明了该颜色。 在特定国家/地区进行的社会学研究是否带有“命名您的民族色彩”问题。
    7. Undecim
      Undecim 11九月2020 18:43
      +3
      但是我不明白
      这里有什么不可理解的? 在英国先驱主义者组成统治地区的徽章之时,尚未在澳大利亚的居民中形成民族色彩的概念,因此它不能出现在徽章上。
    8. 三叶虫大师
      三叶虫大师 11九月2020 18:50
      +2
      上帝保佑她,澳大利亚。 那里的一切都很清楚-法律中阐明了民族色彩。 尚不清楚我们如何大胆而明确地定义其他民族的民族或非民族色彩。
    9. Undecim
      Undecim 11九月2020 19:03
      +4
      我们? 我通常在我感兴趣的国家的相关资源中找到这个问题。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11九月2020 18:53
    0
    在特定国家/地区进行的社会学研究是否带有“命名您的民族色彩”问题。
    作为社会学研究的一部分,我将回答-灰色,从“卡其色”和“田间草”到“湿沥青” 笑
  • 利亚姆
    利亚姆 11九月2020 18:53
    0
    颜色变成本国颜色不是因为它已经存在或存在于纹章或旗帜上,也不是因为法律的缘故它是自然色,当被社会认可时,该颜色就成为本国颜色,是国家“ DNA”的一部分。告诉意大利人仅1个字-gli azzuri或法语les bleus没有其他的文字或解释-他立即了解到我们正在谈论他的国家队,他没有将其与其他颜色联系起来。
    如果黑色对俄国人什么也没说,那么它就不是本国的,并且在旗上是否存在等也没关系。
    尽管我认为,如果一个俄罗斯人被告知“红色机器”,他会很自然地感受到
  • 自由风
    自由风 11九月2020 20:01
    0
    日古里???? 顺便说一句,意大利人沉迷于一级方程式赛车,他们不是足球的特殊爱好者。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11九月2020 21:19
    +1
    我是俄国人。 我有与美国曲棍球有关的短语“红色汽车”。
  • 利亚姆
    利亚姆 11九月2020 21:29
    0
    这意味着俄罗斯人没有民族色彩,但这在科学上是可以解释的。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11九月2020 21:44
    +2
    无疑! 由于“俄罗斯”不是国籍,因此是一种心态。
  • 利亚姆
    利亚姆 11九月2020 21:49
    0
    恐怕您的此类言论至多会被指控为不爱国和歪曲事实。
    这通常是诗歌领域的东西。
    这样的条件你不能走远
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11九月2020 22:03
    +2
    不要害怕,我没有受到任何指控。
  • Fil77
    Fil77 11九月2020 21:33
    +1
    Quote:3x3zsave
    “红色汽车”与美国曲棍球有关

    嗨安东,美国曲棍球? 眨眨眼睛 请澄清。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11九月2020 21:50
    0
    谢尔盖! hi
    我对曲棍球一无所知,但我记得20年前,NHL是第一批成功的俄罗斯退伍军人的名字。 还是XNUMX年前...
  • Fil77
    Fil77 11九月2020 22:01
    +3
    *美国记者称苏联国家队为一辆红色轿车*大约在80年代初,当时的时任联邦国家队教练维克多·蒂科霍诺夫(Viktor Tikhonov)得知这一消息后,他非常生气,但随同国家队的记者Vsevolod Kukushkin向主人解释说,这个名字根本没有没有进攻性!恰恰相反!有一种说法是这个概念来自棒球,特别是来自辛辛那提红人队。
    是的!即使在第72届超级系列赛之前的一次采访中,菲尔·埃斯波西托(Phil Esposito)都被问到他可以从苏联车队的*明星*中选出谁来回答。
    *什么????星星????我们是星星!!!他们都不是人!
    在第一场比赛之后,他的想法有所不同!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11九月2020 22:10
    0
    我放弃! “ Loshara”我在体育史上! 哭泣
  • Fil77
    Fil77 11九月2020 22:12
    +1
    Quote:3x3zsave
    还是20年前...

    俄罗斯的第一位退伍军人是Sergei Pryakhin,曾为* Calgary Flames *效力。
    1988/89,如何! 笑
    他们叫他...好吧,苏联的每个人都叫什么? 当然是俄罗斯人! 眨眼
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 11九月2020 19:04
    +3
    黑色在俄罗斯帝国的徽章中如何出现-您需要看一下文学作品。 但这显然不是一种民族色彩。

    彼得一世的标准是一只两只头的黑鹰,上面有金色背景下的四海图。

    关于俄罗斯纹章标志中的黑色,我怀疑幸存的带有救世主的黑色横幅本来是红色的,但由于腐烂而变成了黑色。 也许是语言学上的替代(双关)黑色(红色)和黑色!

    但这是我的猜测。
  • 丰富
    丰富 11九月2020 23:45
    +2
    彼得领导下的Preobrazhensky团的标准是黑色背景

    这是塞缅诺夫斯基黄金团
  • 丰富
    丰富 11九月2020 23:55
    +2
    彼得一世的标准是一只两只头的黑鹰,上面有金色背景下的四海图。

    弗拉德 hi 请允许我稍微纠正一下,不是四个海洋,而是四个海洋,两个海洋和两个海湾的地图
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 12九月2020 04:17
    +3
    德米特里,我的赞美!
    可以在VO论坛上找到这些“薄东西”!
    真诚的,弗拉德!
  • 校准
    11九月2020 17:39
    +4
    Quote:三叶虫大师
    我只说过这些争执者自己不知道他们在争论什么。

    我知道。 那意大利的民族色彩之一是蓝色! 所有!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11九月2020 17:57
    +4
    这些辩论者
    “这些小动物,这样的争论!” (从) 笑
  • 利亚姆
    利亚姆 11九月2020 18:20
    0
    Quote:三叶虫大师
    这些辩论者自己不知道他们在争论什么

    似乎唯一一个不知道争议是什么的人是您,其余的讨论参与者都知道他们在争论什么。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 11九月2020 18:44
    +3
    Quote:利亚姆
    其余的讨论参与者知道他们在争论什么

    那又如何呢? 蓝色是意大利的民族色彩吗?
    聋人不会两次发脾气,但我会特别为您重复我的问题,因为您以前没有听过。
    您使用什么标准评估颜色是否是本国色? 给我这些标准,并与任何人,甚至与Bar,甚至与毛里求斯,尽可能多地争论。 如果这些标准使我信服,有可能得出唯一正确的结论,我将闭嘴。 眨眼
  • 利亚姆
    利亚姆 11九月2020 19:01
    -2
    Quote:三叶虫大师
    聋人两次不聋

    因此,请从18.53阅读我对Undechim的帖子。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 11九月2020 20:39
    +2
    Quote:利亚姆
    只说意大利语一个字-gli azzuri或法语les bleus

    这是您确定和将要遵循的标准吗? 微笑
    Quote:利亚姆
    是国家“ DNA”的一部分

    这通常是诗歌领域的东西。
    你不会遵循这样的标准,你不觉得吗?
  • 利亚姆
    利亚姆 11九月2020 21:40
    -2
    在我看来,您仍在继续拖钓,或者更糟的是,这些相当简单的事情超出了您的理解范围。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 11九月2020 22:34
    +1
    Quote:利亚姆
    在我看来,您仍在继续拖钓。

    在你看来。
    日本国家足球队身穿蓝色制服。 日本的民族色彩是蓝色的吗?
    那么,关于DNA,我能说些什么,以免您不认为我是一个巨魔? 在此DNA中的哪里可以找到颜色标记?
    无论如何努力,您都不能以任何方式制定和制定通用标准来确定颜色的“国籍”程度。 因此,关于该主题的任何争议,除有关澳大利亚的争议之外​​,都可以事先被认为是毫无意义的。 这就是我今天在第一个评论中所说的。
  • Undecim
    Undecim 11九月2020 19:15
    +3
    告诉我这些标准
    在搜索引擎中输入Blu Savoia,您将找到所有条件。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 11九月2020 20:29
    +1
    Quote:Undecim
    在搜索引擎中,输入Blu Savoia-您将找到所有条件

    当然,首先遇到的是维基百科。
    在1861年意大利统一后,意大利王国成立后,蓝色成为意大利的民族色彩。即使在该国转变为共和国(即“意大利蓝色”)后,它仍然保留了其宗旨。 蓝色是在意大利共和国总统的标准上描绘的,相同的颜色是在正式典礼上意大利军队的军官和意大利各省负责人的围巾。 此外,蓝色形式是(斜体)俄语。 意大利运动员和国家队

    这些是可以确定任意选择的国家是否将任意选择的颜色设为“本国”的标准?
    至少有一面官方旗帜的颜色,礼仪装备的详细信息以及各种运动中国家队的制服? 还是还有?
  • Undecim
    Undecim 12九月2020 12:01
    +1
    米哈伊尔,我认为我们走了一圈。 有人让我想起...
    回到开头,我的第一个评论。 试试吧。 以陆军中士为例,结合“意大利蓝”的时空特征,记住“ squadara azura”。
    如果其他所有方法都失败,请考虑我普拉提。 如果有愿意扮演犹太人角色的人,旗帜就在他们手中。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 12九月2020 13:17
    +1
    维克托·尼古拉耶维奇(Victor Nikolaevich),关于这个话题,我唯一要说的是,对于将特定颜色定义为“民族”没有统一的标准,甚至没有统一的标准,甚至对“民族色彩”的概念也没有一个明智的定义,因此,对此主题存在任何争议最初毫无意义。
    如果在一个关于“蓝色意大利人”的争执中,一个不是很愚蠢的人心血来潮地抵制并否认其民族本质,那么他的任何反对者都不会引用足够多的论点来驳斥他的立场,尽管情况似乎很明显。 ... 例如,诸如“我相信应该由法律将民族色彩定义为这种颜色。如果不存在这种情况,那么就不能认为该色彩是民族色彩”这样的论点破坏了反对者为证明其不成立而进行的所有尝试。
  • Undecim
    Undecim 12九月2020 13:31
    +2
    甚至没有“民族色彩”概念的合理定义,
    您认为我对此话题的评论很愚蠢吗? 奇怪的是,我试图提出这个问题,而没有不必要的哲学负担。 考虑到正在讨论一个特定主题,我不能说这场争辩毫无意义。
    由于什么原因,您采取了“负面”立场-我不知道。 也许Bar 2入侵了您的帐户并代表您写作?
    无论如何-请参阅我之前的评论。 最后一段。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 12九月2020 15:35
    +2
    Quote:Undecim
    正在讨论一个特定主题。

    讨论的主题是讨论的对象-颜色-与“民族色彩”现象的可能相关性。 在不质疑这种现象是否存在的情况下,我注意到它的边界尚未定义,因此讨论中的每个参与者都有机会根据自己的信念或当前利益任意定义这些边界,同时获得截然相反的结果。
    在给出“民族色彩”概念的定义之前,讨论的所有参与者都可以从该定义开始进行推理,在我看来,讨论本身绝对是毫无意义的。
    看来我们在这场讨论中陷入僵局。 例如,我真诚地不理解你为什么认为我的职位脆弱。 也许我的法律教育影响了这里,对我来说显而易见的事情似乎一点也不出现,对其他人也不应该看到,但是无论如何,我都不知道如何更清楚地表达自己的立场。 请求
    至于Bar,您是徒劳的,不要那样做。
  • Undecim
    Undecim 12九月2020 16:39
    +3
    至于Bar,您是徒劳的,不要那样做。
    如果冒犯了你,那是个笑话-抱歉,我最想冒犯你的是。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 11九月2020 16:16
    +4
    顺便说一句,看看英语和法语文学中最常使用哪种颜色会很有趣。 也许一样...
  • 评论已删除。
  • 校准
    11九月2020 13:51
    +1
    和1816-48年的意大利王国。 还有一个蓝旗!
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 11九月2020 14:16
      -1
      引用:kalibr
      和1816-48年的意大利王国。 还有一个蓝旗!

      扎绳 扎绳 “好吧,队长!” 为此,您必须创建意大利王国。 请求 1815–49年的意大利。
      拿破仑帝国的崩溃标志着印度恢复时期的开始,一直持续到1850年代。 已恢复,进行了一些调整 边界,前意大利。 州,在其中-专制政权。
      Austr。 帝国在伦巴第大区和威尼斯地区取得了领先地位。 (威尼托(Veneto))组成了伦巴第(Lombard)-威尼斯人(Venetian)王国,并成为了第100万名Austr的前哨基地。 军队。
      因此,在您的床上铺上意大利王国的蓝旗,以纪念意大利的历史。
      1. 校准
        11九月2020 14:22
        +3
        这是撒丁岛王国的旗帜,它最积极地参加了意大利的统一。 因此有一面这样的旗帜,它的颜色被认为是意大利的民族色彩之一。 有了这个,您真的不会争论吗? 您想向我证明什么? 那“ azur”不是意大利的民族色彩。 是。 撒丁岛王国的旗帜不是“ Saoya Blue”吗? 自1572年以来,意大利一直没有使用过蓝旗吗? 用过的。
        第一次提到的历史可以追溯到20年1366月17日,当时萨沃伊伯爵阿玛迪斯六世发起了对土耳其人的十字军东征,由教皇厄本五世(U. 艾玛迪斯(Amadeus)组成了一支由2艘船组成的舰队,船上有XNUMX名人员,并下令在威尼斯人画廊的旗舰店旁边的萨沃伊(Savoy)旗帜旁边挥舞着蓝色旗帜,红色旗帜上带有银色十字架。 Luigi Cibrayo在他的书中写道:
        [...]关于蓝色横幅的图像和上帝之母的图像在被星星覆盖的领域(金色)。 在我看来,献给玛丽的天蓝色代表了我们民族色彩的根源[...]
        […]在Campo Seminato di Stelle(oro)的Di devozione di Zendado Azzurro con l'immagine di Nostra Signora。 E quel colore di cielo consacrato a Mariaè,每定量,l'origine del nostro color nazionale […]
        鉴于天主教徒将蓝色理解为玛丽的颜色,因此可以认为蓝色横幅早早出现在了萨伏依。 消息来源(1589年)描绘的萨沃伊最古老的旗帜以某种方式代表着一块红色,白色(萨沃伊家族徽章的颜色)和蓝色的布。
        只是不要太聪明。 在您撰写之前,最好先检查一下互联网。
      2. 校准
        11九月2020 17:40
        +1
        Quote:Mavrikiy
        故事

        是的,我读了...
      3. 伊塞洛德
        伊塞洛德 11九月2020 19:05
        +3
        您对毛里求斯先生一无所知的事实还不错。 问题是仇恨在你心中沸腾,为你感到抱歉
  • 伊塞洛德
    伊塞洛德 11九月2020 18:50
    +3
    好吧,您又来了,不认识福特,正潜入水中。 放松并学习历史
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 11九月2020 20:54
      +2
      好吧,您又来了,不认识福特,正潜入水中。 放松并学习历史

      伊戈尔,经常回来。 这里欢迎聪明友好的对话者。 饮料
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 11九月2020 22:10
        +3
        谢谢
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 11九月2020 10:19
    +3
    1846年,在圣地亚哥到圣帕斯夸莱的路上,由75人组成的加利福尼亚州主席团在科尔尼上校的指挥下与第一美国龙骑兵团的多家公司进行了接触。 由于火药是湿的,因此龙骑兵无法使用枪支,因此他们不得不使用近战武器进行战斗,失去了三名军官和十五名士兵,相同数量的人受伤。 在墨西哥人中,一名枪手被捕,十人受伤。

    这是在谈论“愚蠢的子弹和刺刀好家伙”,“专家”要怪罪于苏沃洛夫。 hi 在那一刻,对于墨西哥人来说,一切都尽力而为! 是 但是,据我所知,美国骑兵根本不喜欢近战武器吗? 我的意思是,您更喜欢使用枪支? hi
    有关山峰的更多信息:在60世纪XNUMX年代,在俄罗斯军队(在新罗西斯克省的领土上)建立了四个“派克团”。 随后,在他们的基础上部署了轻骑兵团。 饮料
    1. Alex013
      Alex013 11九月2020 10:42
      +4
      关于美国骑兵对近战武器的态度。 好吧,它们更多地是步兵,骑马。 历史上就是这样。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 11九月2020 10:56
        +7
        关于美国骑兵对近战武器的态度。 好吧,它们更多地是步兵,骑马。 历史上就是这样。

        阿列克谢,你可能是对的。 hi 尽管它们带有军刀,但我们对此知之甚少,因为古董网站说: 在美国的莫斯科很难买到军刀,剑和海军匕首,对在俄罗斯使用美国先进武器的话题还没有研究,也不受欢迎。 请求 但是他们是第一个拥有左轮手枪的人! 同伴

        军官的骑兵军刀。 生产版本1805-1810 美国。 1812至1815年的英美战争时期。 (美国第二次独立战争)。 稀有的美国早期武器的标本。 原创,原创。
        这是完整的描述:https://waterloo-collection.ru/31236/
        同事们,这是一家古董店的所在地(我是偶然发现的)-这里有各种各样的样品。
        惊叹于您的健康! 饮料
        https://waterloo-collection.ru/category/strany-ameriki/holodnoe-oruzhie-strany-ameriki/
        1. Alex013
          Alex013 11九月2020 11:09
          +1
          感谢您的链接,我想知道
        2. hohol95
          hohol95 11九月2020 11:55
          +5
          hi 使用军刀时,您需要接近敌人。 北方国家的居民更愿意从更远的地方杀死敌人! 也许没有像样的击剑教练从欧洲来到美国。
          但是印第安人并没有将洋基队称为“长刀”。 他们用军刀对付印第安人!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 11九月2020 13:13
            +3
            但是印第安人并没有将洋基队称为“长刀”。 他们用军刀对付印第安人!

            也就是说,可以说,美国军事艺术在许多方面都是根据与他们作战的人的战术发展的。 而且,显然,印第安人也做出了贡献。 hi
            找到了一些墨西哥裔美国人战争的副手照片。
            左边是墨西哥骑警,中间是某些不规则的墨西哥人,长矛。 笑 右边是美国龙骑兵。

            这是墨西哥军队的制服。 注意触发器中的小胖(图3,右二)。 这是..“英雄榴弹兵”! 饮料
            1. hohol95
              hohol95 11九月2020 14:08
              +3
              相反,这些是鞋子-“火鸡”。 那时,墨西哥人几乎不知道越南人的存在!
              制服是从法国人那里拿来的
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 11九月2020 14:17
                +2
                制服是从法国人那里拿来的

                是的,至少让我想起了很多,阿列克谢!
                1. hohol95
                  hohol95 11九月2020 14:25
                  +2
                  法国对墨西哥的干预(1862-67)。
                  法国干预主义者的最大人数达到38 7名士兵。 记录有5人无法弥补的损失,其中有XNUMX人死于
                  疾病。 在剩下的2千名遇难者中,有1918人
                  一个单位-外国军团,展示了那些
                  军团在这场运动中扮演的最重要角色。 近32
                  成千上万的墨西哥人在与侵略者的战斗中丧生,或者
                  由帝国法院的判决所开枪。 还杀死了5
                  帝国的武装支持者。 墨西哥的全部生命损失
                  五年的干预,可以说是战争的延续
                  改革接近300万人。

                  作为他们制服的样板。
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 11九月2020 14:42
                    +3
                    法国对墨西哥的干预(1862-67)。

                    你说的没错! 我布置的照片中只有40世纪19年代的照片。 眨眼 但是的确与法国非常相似! 饮料
                    1. hohol95
                      hohol95 11九月2020 14:52
                      +3
                      加上日期“ smart”。
                      在互联网上,他们写道,大约有9000名美军士兵“奔赴”了墨西哥人的身边。
                      Legiónextranjera,或圣帕特里克外籍军团,有200多人。
                      在莫雷诺上校的指挥下。
                      为墨西哥服务的逃兵中有3/5是英国人和苏格兰人,美国人,加拿大人,德国人和其他来自欧洲的移民(波兰,法国,意大利)。 其余的2/5被视为爱尔兰人。
                      论坛reenactor.ru
                      墨西哥,十九世纪
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 11九月2020 19:10
            +2
            Quote:hohol95
            hi 使用军刀时,您需要接近敌人。 北方国家的居民更愿意从更远的地方杀死敌人! 也许没有像样的击剑教练从欧洲来到美国。
            但是印第安人并没有将洋基队称为“长刀”。 他们用军刀对付印第安人!

            亚历克斯!
            我想那不是因为“刺刀”,而是因为刺刀!
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 11九月2020 21:05
              +2
              好吧,因为刺刀! 德军有这样的刺刀,同样的军刀
              1. hohol95
                hohol95 12九月2020 15:30
                +1
                令人怀疑的声明! 我当时还不知道军刀或亚塔干式的刺刀。 如果您了解英军或美军使用的类似刺刀的信息,请多多指教!
                1. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 12九月2020 15:49
                  +2
                  好吧,看看惠特沃斯步枪的弯刀刺刀或马丁·亨利砍肉刀刺刀。
                  1. hohol95
                    hohol95 12九月2020 22:32
                    +1
                    惠特沃斯步枪-1863年!
                    在1862-1866年间,总共生产了8200支Whitworth步枪。 其中有1000枚配备了刺针刺刀,与1853年型号的英国刺刀相同,并且所有后续刺刀都- 弯刀形式的刺刀,样品1863。

                    在美国南北战争期间,少量的惠特沃斯步枪,以及当年的1863年型号刺刀,被提供给南方邦联部队。 狙击手使用这些步枪向敌方炮兵和军官精确射击。

                    詹姆斯·费尼莫尔·库珀
                    小说《草原》
                    写作年:1827。
                    “让我兄弟的心思偏离弯曲的道路。 如果永恒的红皮会打败红皮,那么当没有战士说“她是我的”时,谁将成为草原的主人? 听听老年人的智慧。 他们告诉我们,在年轻的时候,许多印第安人从树林里朝日出的方向走来,使大草原充满了掠夺长刀的抱怨。 脸色苍白的地方,不再有红皮肤的余地。 土地为他们拥挤。 他们总是饿。 看,他们已经在这里!

                    在惠特沃斯步枪出现之前,印第安人就给美国定居者一个绰号“长刀”!
                    其中一位美国人(亚历山大·斯科特·威瑟斯(Alexander Scott Withers,1792-1865))宣布了这一日期-1758年秋天!
                  2. hohol95
                    hohol95 12九月2020 22:45
                    +2
                    刺刀砍肉刀马丁·亨利

                    这个系统的步枪在美军服役吗?
                    不。 她曾在英国,土耳其和罗马尼亚的军队中服役!
                    它于1871年全面投入使用!
                    您引用的两个步枪是不适合的。 在19世纪下半叶采用。 其中一个没有供应给美国陆军,而另一个则在南北战争期间被邦联士兵用作狙击手!
                    到这个时候,绰号“长刀”已经存在。
                    大草原行动发生于1804年!
                    1. 伊塞洛德
                      伊塞洛德 13九月2020 11:20
                      +2
                      我认为在18世纪,有一些单独的刺刀,但是“布朗·贝丝”当然有一个普通的刺刀
            2. hohol95
              hohol95 12九月2020 15:27
              +3
              滚动浏览“ tyrnet”的开放空间:
              1758年秋天。
              Mingo军事支队由名为Kiskepila的酋长-Little Eagle领导。 他一见到吉布森上尉,便发出惊叫声并发射了步枪-子弹刺穿了吉布森的狩猎衬衫,并将士兵打在他身后。 年轻的队长向前跳跃,用英勇的一击挥舞着刀片,割下了基斯克皮尔的头。 当场又有两名印第安人被枪杀,其余印第安人逃到森林中,向马斯金格姆河上的村庄传来不幸消息。
              1763年(庞蒂亚克起义后)与印第安人的战争结束时,根据和平条约,自1754年以来被俘虏的所有白人囚犯都被遣返。 那些住在Mingo村庄的人说,当Kiskepil支队的残余人员返回时,他们形容Gibson是一位白人战士,用长刀割断了酋长的头。

              参考《边疆战事》,亚历山大·斯科特·威瑟斯(Alexander Scott Withers),1831年。
              在那之后,当地印第安人开始称所有白人移民(弗吉尼亚民兵)为“长刀战士”!
              1. 伊塞洛德
                伊塞洛德 13九月2020 11:21
                +1
                然而,印度的主要战争已经在荒野西部发展之时,随后巨大的刺刀流行了起来。
                1. hohol95
                  hohol95 13九月2020 21:45
                  +2
                  关于美军对付印第安部落使用步兵部队有任何信息吗?
                  1. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 14九月2020 09:09
                    +1
                    来吧,你吃饱了。 塞米诺尔战争,黑檀鹰战争,苏族战争,特别是基德山战役
                  2. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 14九月2020 09:18
                    +1
                    连因愚蠢的死亡而闻名的卡斯特将军也指挥特里步兵和火炮部队的前线巡逻。
                    1. hohol95
                      hohol95 14九月2020 18:31
                      +2
                      将军出生于1839年!
                      您自己认为,在印第安人眼中,什么能成为“谷刀”的形象?
                      骑兵军刀或阔剑,步兵砍骨刀。
                      因此,我认为值得停止关于软湿的毫无意义的争论!
                      在美国,要在这些旧事件的站点上搜索信息,在接下来的50年中我将不会去!
                      1. 伊塞洛德
                        伊塞洛德 15九月2020 08:35
                        +1
                        我同意你的意见,我们已经讨论了不同的时间,印第安人可以将军官剑,骑兵军刀和步兵砍骨刀称为长刀。 所有这些基本上都是长刀))
  • hohol95
    hohol95 11九月2020 11:49
    +3
    因此,在1897年,第二支孟加拉国骑兵团有一个中队,分别是锡克教徒,贾特人,拉杰普特人和印度教回教徒。 他们的头上都有不同风格的头巾。 同时,锡克教徒没有容忍杰特人,认为他们是愚蠢的水牛,而印度教回教徒-拉杰普特人则认为,他们的宗教信仰是喝酒和吃肉。

    Sipay骚乱后纯粹的实用主义。 不是整个单位都会反叛,而是一个单独的单位。 他们永远无法同意! 其他人只会高兴地用刀片和子弹来“启发黑羊”!
    RI军队没有考虑这一点! 但是徒劳。
    共产党人必须考虑这一点。 派遣不同国籍的军人到军队。
  • faterdom
    faterdom 11九月2020 15:56
    +1
    Quote:自由风
    拉杰普特人有正常的宗教信仰,宗教信仰必须吃肉和酒喝。 马stir上的杯架长矛,从未见过。

    因此,Shnurov原来是拉杰普特圣人? Mikhail Olegovich有一所拉杰普特驾驶学校吗?
  • 伊塞洛德
    伊塞洛德 11九月2020 18:45
    +4
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),那拿破仑战争中的刺客们在哥萨克人峰顶上如何?
    1. 校准
      11九月2020 19:27
      +2
      引用:Icelord
      拿破仑战争中哥萨克人的枪手顶峰将是什么?

      您知道,高峰很少。 哥萨克人和枪骑兵有什么用,但将它们孤立成一件事是没有意义的。 显然,它们将在有关乌兰和哥萨克人的单独文章中提及。
      1. 利亚姆
        利亚姆 11九月2020 19:34
        +1
        我看到您在拿破仑战争及以后的时期中使用了许多文章,这是一篇很不错的文章,特别是关于步枪刺刀战斗。根据战术分配了什么角色,他们使用的频率是多少?频繁出现的现象或偶发事件。主要强调枪支,步枪或刺刀。
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 11九月2020 19:53
          +2
          呃...枪
          1. 利亚姆
            利亚姆 11九月2020 21:45
            0
            引用:Icelord
            呃...枪

            疑惑

            根据州Borodino军事历史博物馆-储备Dmitry Tselorungo的首席研究员的数据,

            在Borodino战役中,超过三分之二的伤口是子弹伤,四分之一是由于使用炮弹造成的,只有XNUMX%与刀子有关
            .
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 11九月2020 21:50
              +1
              也许,但是军队的力量被认为是大炮,也许在那场战斗中,他们无法充分利用火炮。 用骑兵攻击步兵也被认为是愚蠢的。 强度太大,无法进行适当的战斗
              1. 利亚姆
                利亚姆 11九月2020 21:52
                0
                这些比例是正常的,不是例外。
                1. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 11九月2020 21:55
                  +2
                  对于黑斯廷斯,我现在要说的是19世纪并不是真正的我。 但是五分钟后,我会尝试找到
                  1. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 11九月2020 22:02
                    +2
                    您从何处获得此数据,我有1808年的Herman和1828年的Arseniev的作品,那里的数字完全不同
        2. 校准
          11九月2020 20:05
          +1
          Quote:利亚姆
          特别是步兵刺刀战,根据战术分配了什么角色,使用了多久,无论是频繁发生的现象还是随机发作,主要着眼于枪支,步枪或刺刀。

          一项非常艰巨的任务。 要做好,您需要阅读章程,需要阅读回忆录,老实说,我只是没有时间这样做。 例如,在90年代的一本军事历史杂志上只有一篇关于葡萄弹射击功效的文章,而作为一种邪恶,我没有掌握。 关于刺刀战斗,我在Zeichhaus或Orel都没有遇到任何材料。 所以不,而不是。
        3. 自由风
          自由风 11九月2020 20:20
          0
          关于山峰和在“安静的唐”中被描述为第一次世界大战中哥萨克人的武装。 刺刀是必需的,步枪需要很长时间才能重新装弹,很难命中。 因此,子弹是傻子,刺刀是好东西。 因此,一个或多或少的密集系统,它们会完全生长,成为方阵。 当出现或多或少的快速射击和精确的步枪时,战术改变了,蹲下,爬行。
          1. 伊塞洛德
            伊塞洛德 11九月2020 20:30
            +2
            刺刀? 哪一场战斗? 不,从不,这从未发生过,只是刺伤了已经在跑步的人。 法国人非常喜欢用火炮进攻。 但是站在刺刀行进中,自杀
          2. 利亚姆
            利亚姆 11九月2020 22:06
            -1
            在那段光荣的时期,刺刀的战斗还不算是一场偶发性事故。99%的案件没有达到“个人”接触;他们在成千上万的密集多列人中进行战斗。您将击中某人,他是第一个抵挡这种截击并逃离战场并逃离战场的人,他输了。 ...
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 11九月2020 22:20
              +2
              是的,他们用刺刀结束了比赛,他们全线出手,但不幸的是,对于足球迷来说,他们没有一条线,而当他们出手时,他们退缩了,第二次出手……依此类推。 他们要么忘记了它,要么没有想到要与蝙蝠一起奔跑。 你好刺刀爱好者))
              1. 利亚姆
                利亚姆 11九月2020 22:25
                0
                子弹愚蠢的刺刀做得好我们的一切
                1. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 11九月2020 22:48
                  +2
                  您知道,您在很多方面都是对的,当时的炮兵是不完善的,在激烈的战斗中,它所造成的伤害不及枪支。 但是,这是困难且漫长的。 您不是军人,否则您会知道是怎么回事。 简而言之,两千名士兵组成的军队站在一起射击,一枪十把,另一枪二十把,这把枪不是特别致命,但是如果击中就可以了。 她什么也做不了,她的射击比枪支还远,一两周枪支少的人放弃了,他们就觉得无聊。 而且,当出现史诗般的削减时,当然还会有其他损失,而统计数据也不同
            2. hohol95
              hohol95 13九月2020 23:40
              +1
              在那些辉煌的时代,刺刀的战斗还不算是一场偶发性事故。

              您能具体指出那些“光荣的时代”是什么吗? 更具体。
      2. 伊塞洛德
        伊塞洛德 11九月2020 19:59
        +1
        只是细微的差别。 哥萨克人的山峰缩短了三分之一
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 11九月2020 20:01
          +1
          我挖了,不知道是骑马还是当兵
          1. 伊塞洛德
            伊塞洛德 11九月2020 20:03
            +1
            还是战术?