军事评论

“这是波兰军队的重要时刻”:波兰总统在第二次世界大战开始和韦斯特普拉特的防御

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在波兰举行了纪念第二次世界大战开始的活动。 在81年中,希特勒的德国进攻了波兰,这被认为是第二次世界大战的开始,尽管在此之前,德国与波兰于1938年一起将军队带入了捷克斯洛伐克,占领了其领土。


波兰最高领导人的代表参加了该行动,该行动致力于第二次世界大战的第一次敌对行动,包括德国战舰Schleswig-Holstein对Westerplatte(在Danzig地区,现在称为格但斯克)的攻击。

我们谈论的是半岛,军事转运仓库的波兰驻军试图对德军进行防御。 防御持续了大约一周的时间,结果是波兰驻军投降。 希特勒的部队遭受了损失,大约是波兰方面损失的4倍。

波兰总统安德烈·杜达(Andrzej Duda):

连续性对我们很重要。 今天,它体现在在韦斯特普拉特捍卫波兰的士兵的英勇精神。 那是波兰军队的重要时刻。 他不仅进入了我们 历史,还有世界军事史。




Sejm MarshalElжbietaWitek,Sejm Marshal Tomasz Grodzki,总理Mateusz Morawiecki和波兰国防部长Mariusz Blaszczak也参加了纪念活动,这些纪念活动始于德国对波兰的第一次攻击,大约是当地时间4:30。

波兰国防部长:

我们在一个标志性的地方开会。 多年来,它实际上已被废弃。 但是今天,我们正在恢复它及其所有意义。

使用的照片:
波兰Seimas,Jakub Shimczuk /波兰总统府
139 评论
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  1. 拉布拉多
    拉布拉多 1九月2020 08:26
    +8
    那是波兰军队的重要时刻。

    是。 但最后,您将他的部队部署在东部边界上把他搞砸了。
    1. Zyablitsev
      Zyablitsev 1九月2020 08:29
      +12
      即使我不喜欢绅士,我也向他们的勇气表示敬意-他们用军刀冲向德国坦克,还因为德国人在40天之内拥有了他们,我感到非常满足。……确实,波兰历史的“伟大时刻”!
      1. 叛乱
        叛乱 1九月2020 08:31
        +22
        我们谈论的是半岛,军事转运仓库的波兰驻军试图对德军进行防御。 防御持续了大约一周的时间,结果是波兰驻军投降。 希特勒的部队遭受了损失,大约是波兰方面损失的4倍。


        拥有适当防御组织的攻击者和防御者的损失以及为此提供的力量和手段的近似“表格”比率。

        然而,“投降”一词听起来……布雷斯特要塞没有屈服 没有 .
        1. 朗姆
          朗姆 1九月2020 08:36
          +3
          问题是波兰方面的数据在多大程度上与德国人的数据相关。
          1. 叛乱
            叛乱 1九月2020 08:39
            +3
            引用:RUnnm
            问题是波兰方面的数据在多大程度上与德国人的数据相关。

            我不会戳波兰人的伤口,而是寻找准确的存档数据,因为无论如何它都是显而易见的...
            1. 评论已删除。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            引用:RUnnm
            问题是波兰方面的数据在多大程度上与德国人的数据相关。

            规范是相关的。 尽管最终屈服,但威斯特普拉特的波兰人却表现出色。 当然,不是斯大林格勒,我们的部队一直驻在那里直到最后一名士兵,但是...都一样-非常好,值得纪念
            1. 红人队的领袖
              红人队的领袖 1九月2020 09:16
              +4
              考虑到除了地面攻击外,战舰还进行了空袭和炮击。 然后,您需要致敬。
        2. 弗拉基米尔马什科夫
          弗拉基米尔马什科夫 1九月2020 09:43
          +5
          这很正常:每个国家都在寻找值得骄傲的剧集。 尽管有悲惨的结局,但韦斯特普拉特还是二战期间波兰历史上为数不多的亮点之一。 不幸的是,他们与红军肩并肩地消除了更大更重要的参与战争!
      2. 深奥
        深奥 1九月2020 08:59
        +3
        波兰人是斯拉夫人。 俄国俄国在一个百年历史的争议中获胜的事实给我们的关系留下了烙印。 但这可能有所不同。
        顺便说一句,普通的波兰人,即那些没有执政的人,对俄罗斯人的待遇很好,尽管看起来如此。 轻率地说,这是乌克兰人不喜欢的。
        1. 叛乱
          叛乱 1九月2020 09:20
          +2
          引用:Ezoterik
          乌克兰人不喜欢,轻描淡写


          从历史上看,对于一个高贵的波兰人来说,乌克兰人首先是其他信仰的奴隶和精神分裂者,他们在不同时期引发了针对波兰神职人员的骚乱和起义,结果,在莫斯科沙皇的强力支持下,他们也越过了...
          波兰民族主义者并没有忘记波兰民族主义者在德国人占领的领土上犯下的“ Volyn大屠杀”。
        2. Pavel73
          Pavel73 1九月2020 10:26
          0
          乌克兰人自己是波兰人发明的。
          1. chenia
            chenia 2九月2020 08:59
            +1
            Quote:Pavel73
            乌克兰人自己是波兰人发明的。


            不,当然是奥地利人,而不是波兰人和俄罗斯人。
            1. Pavel73
              Pavel73 2九月2020 11:17
              +1
              波兰人,在19世纪初。 奥地利女性仅在20世纪初就利用了这一理念,并且收入丰厚。
      3. Pilat2009
        Pilat2009 1九月2020 09:25
        -2
        Quote:Finches
        即使我不喜欢绅士,我也向他们的勇气表示敬意-他们用军刀冲向德国坦克,还因为德国人在40天之内拥有了他们,我感到非常满足。……确实,波兰历史的“伟大时刻”!

        波兰没有像法国那样的撤退和重新集结的领土,也没有人手,在同样的40天内,德国人占领了苏联的类似领土
        1. Zyablitsev
          Zyablitsev 1九月2020 09:31
          -1
          无需鼓吹-有一个历史事实,而事实是一个固执的事情! hi
          1. Pilat2009
            Pilat2009 1九月2020 10:28
            0
            Quote:Finches
            无需鼓吹-有一个历史事实,而事实是一个固执的事情! hi

            事实是德国人到达了莫斯科和斯大林格勒,这是法国和波兰的总和,波兰和法国在哪里撤离工厂?
            1. Zyablitsev
              Zyablitsev 1九月2020 10:59
              0
              我不会与这个事实争辩,但是您的立场对我来说并不明确或无法理解,但是,对不起,我不尊重它,也不会尊重它! hi
              1. Pilat2009
                Pilat2009 1九月2020 11:45
                +1
                Quote:Finches
                我不会与这个事实争辩,但是您的立场对我来说并不明确或无法理解,但是,对不起,我不尊重它,也不会尊重它! hi

                我的立场是,德国拥有欧洲最现代化和流动的军队,加上有效的管理和计划,法国和波兰无法抵抗它,就像战争初期的苏联一样,苏联被庞大的领土和庞大的动员储备所拯救。
            2. 拉科沃
              拉科沃 1九月2020 11:14
              +1
              我已经在这里写过文章,但是特别是对于像您这样的人,我会重复一遍-1939年的德国人和1941年的德国人是两个完全不同的军队。 当然,如果您有事要做,可以自己下结论。))
            3. 米哈伊尔·亚历山德罗夫
              米哈伊尔·亚历山德罗夫 2九月2020 15:24
              0
              他们试图撤离某些东西???波尔查,历时40天,其余的欧罗巴沦陷在德国人的统治下,有的是2天,有的是XNUMX天...
              1. Pilat2009
                Pilat2009 12九月2020 08:55
                0
                引用:Mikhail Alexandrov
                谁在两天内谁在三...

                法国月。 再次的问题是从哪里撤离一些东西到波兰?
                欧洲其他地区基本上没有军队。 一些统治者是希特勒的盟友-罗马尼亚,保加利亚,匈牙利,因此欧洲其他国家大声说出来
        2. 16329
          16329 1九月2020 13:29
          +4
          领土较小,部队人数较多,他们有时间开始动员,1939年的国防军可与同时期的波兰军队相提并论,结果,尽管德国人未能设法一一包围波兰军队,但实际上在两周内击败了波兰,仍然完全失去了控制和崩溃
          1939年秋季的公司与1941年夏季的公司完全无法比拟
          1. Pilat2009
            Pilat2009 1九月2020 17:59
            -1
            Quote:16329
            1939年的国防军与同期的波兰军队相当

            您将比较开始时的坦克和飞机数量,然后加上从另一侧进入的苏联军队
      4. Petrik66
        Petrik66 1九月2020 09:46
        -3
        长期以来一直很清楚,没有带剑的军刀冲向古德里安的坦克,这是德国人发射的自行车,用来证明波兰人微不足道,然后由波兰人自己拿起,以证明自己的英雄气概。 波兰骑兵按照骑兵使用规则打败了德国后方纵队。
        乌兰第18团与德国步兵支队发生冲突,在图科尔斯基伯(Tucholsky Bor)附近的平原和Chojnice-Runovo铁路的十字路口。 卡齐米尔·马斯塔莱日上校于1:19命令第00中队叶夫根尼·斯维斯蒂亚克(Yevgeny Svestiak)的指挥官准备伏击,并与两个中队(250人)进攻德国部队。 另外还有两个中队以及一个装甲的TKS和TK-3坦克部队。
        最初,随着德军的分散和波兰人占领平原,进攻取得了成功。 但是,来自第20侦察分队Sd.Kfz.222和Sd.Kfz.231的装甲车得到了德国人的帮助。 机枪大火迫使波兰人迅速撤退到最近的山丘[4]。 在撤退期间,Svishchak和Mastalezh均被杀害,波兰人总共损失了约三分之一的人员。 但是,这减慢了德军的前进速度,并帮助波兰人将第1步兵营和切尔斯克营的部队派往乔尼察。
        对他们来说,“Westerlyatė”至少是波兰军队普遍殴打中的一个亮点。 因此,这种注意:
        ……西区防御者的损失共造成16人死亡(包括卡齐米兹·拉辛斯基)和50人受伤。 另一方面,德国人损失了大约400名被打伤的士兵(被杀人数约占一半)。 在Westerplatte的182名守卫者中,有158名幸存下来直到战争结束。

        另一方面,在1939年对布雷斯特要塞的攻击中,根据德国的数据,第45步兵师的全部损失总计30人丧生,包括1941名军官,482年48月1000日受伤1000多人。 波兰人杀害了大约8人,1380名军官和XNUMX名士兵被俘。
        但是布雷斯特要塞(Brest Fortress)位于白俄罗斯,他们对此不太记得。

        1941年德军攻入布雷斯特要塞时,要塞中的德军俘虏了101名军官,7122名初级指挥官和士兵[16],约有2千名苏军士兵在要塞中丧生[12]。
        德军在布列斯特要塞的总损失(受伤,死亡,失踪)共计1197人,其中包括87名国防军人员
        1. 拉科沃
          拉科沃 1九月2020 11:25
          -1
          也就是说,您正在将波兰人精心准备的防御工事(战争已经进行了一个多星期)与22月XNUMX日德国人的突然袭击相提并论,这让我们感到惊讶,实际上使防御工事的人头掉了吗? 您是否在比较损失人数,战俘人数等? 是的,对人类的愚蠢没有限制。))
          1. Petrik66
            Petrik66 1九月2020 13:58
            -1
            亲爱的朋友,您和我没有在兄弟情谊中喝酒,没有礼貌也没有装饰任何人。 每个人都在寻找他们想要的东西。 我什么都没比较。 这些只是数字,它们的解释是每个人的事。
      5. kombat1976
        kombat1976 1九月2020 09:48
        +3
        “ ...而且还因为德国人在40天内得到了它们,所以我感到深深的道德满足感……”
        “亲爱的,起步很好,不好地完成了。” 我是西伯利亚人,如果有的话,我是各种各样的人-俄罗斯人,两个祖父都为祖国而战。 我知道有一些“俄国人”在野蛮和残酷方面优于德国法西斯主义者。 但是也有一些俄罗斯人必须在世界不同地方站着纪念碑。
        为什么我? 波兰人和俄国人一样,许多世纪以来都会受到荣誉和称赞。 还有一个可耻的恶棍。
        当您撰写有关波兰人的文章时,请确切指定谁。
        1. Zyablitsev
          Zyablitsev 1九月2020 10:56
          -4
          我不欠任何人任何东西,尤其是要澄清一下! 那就是我的意思! hi
      6. 成本
        成本 1九月2020 10:06
        +3
        尤金 hi
        Zyablitsev(尤金): 即使我不喜欢士绅,我还是要向他们的勇气表示敬意-他们冲锋陷阵地冲向德国坦克,

        这更像是复制的战后波兰假装刻板印象。
        那场战争参与者的真实的德国和波兰回忆录报道了所谓的“höllischepolnische Ulan-pikiner”(“地狱波兰长矛手”)用炸药冲刺德国坦克。.我同意你的看法,这需要很多勇气和自我牺牲
        图。 波兰反坦克长矛
        1. Zyablitsev
          Zyablitsev 1九月2020 10:57
          0
          谢谢 hi 我知道这一点,我只是简化了短语的形式!
          1. 成本
            成本 1九月2020 12:16
            +2
            减去您要做什么? 这些负面情绪只是一种时尚
        2. 叛乱
          叛乱 1九月2020 12:01
          +4
          Quote:丰富
          图。 波兰反坦克长矛

          哇...我不知道波兰人在1939年有类似日本积累的东西,后来用于防御太平洋岛屿...

      7. APASUS
        APASUS 1九月2020 10:55
        +1
        Quote:Finches
        即使我不喜欢士绅,我还是要向他们的勇气表示敬意-他们冲锋陷阵地冲向德国坦克,

        他们并没有那么着急,该国拥有人力资源,截至31年1938月34日,波兰人口为849小时。
        1. 蛇
          1九月2020 11:46
          -4
          Quote:APASUS


          在这样的图片下,您需要写-这一切的成本是多少。 否则,不成熟的人会给人一种战争是一种新奇的“挑战”的印象,例如用一只腿撑五分钟...
          和往常一样,有一些错误: 在德国... 很好的是,爱国战争勋章仍在后台,而不是铁十字勋章。 随着noneshny创意,将成为。
          1. 阿力让
            阿力让 1九月2020 12:09
            +1
            此外,这不是一个错误,不是一个拼写错误-苏联不是针对德国,而是针对几乎整个欧洲...
        2. 红人队的领袖
          红人队的领袖 1九月2020 18:20
          -2
          但是英国呢? 她持续了最长的时间。
      8. 哈根
        哈根 1九月2020 11:38
        0
        Quote:Finches
        即使我不喜欢士绅,我还是要向他们的勇气表示敬意-他们冲锋陷阵赶赴德国坦克

        并非我最受人尊敬的角色W.丘吉尔说:“勇敢的勇敢者常常是邪恶的最卑鄙的人所领导!但始终有两个波兰人:一个是为真理而战,另一个是在卑鄙中挣扎。” 可以明确地说,今天正是在波兰执政的那些“其他人” ...
      9. Fitter65
        Fitter65 1九月2020 13:45
        +1
        Quote:Finches
        即使我不喜欢士绅,我还是要向他们的勇气表示敬意-他们冲锋陷阵地冲向德国坦克,

        这一刻对双方来说都是一个惊喜。 对于在波兰骑兵部队中跳出来的德国油轮,以及在坦克中意外地带着军刀跳出来的波兰人本身……仅仅是那个时期的获胜者,德国人对自己描述了这一集……
      10. 维克托·塞宁
        维克托·塞宁 2九月2020 15:21
        0
        没有人用军刀冲向坦克,甚至没有欧洲的鬣狗。

        根据文章
        >来自德国战舰石勒苏益格-荷尔斯泰因州
        战舰做到了。
    2. 叛乱
      叛乱 1九月2020 08:34
      +3
      Quote:拉布拉多
      是。 但最后,您将他的部队部署在东部边界上把他搞砸了。

      好吧 什么 ...根据波兰总参谋部的计划,波兰国防军将从国防开始发动反攻,击溃国防军,并进入柏林...
      1. forest1
        forest1 1九月2020 08:38
        -11
        共有6800名士兵投降。 但是他们没有投降
        1. 叛乱
          叛乱 1九月2020 08:47
          +5
          引用:forest1
          共有6800名士兵投降。 但是他们没有投降

          您是在谈论布雷斯特吗? 被俘虏并投降了,对你来说有什么区别,至少有什么区别吗?
          ================================================== =============
          如果他是出于信心地从Wiki获取信息,那么该岛的驻军是:

          韦斯特普拉特驻军组成

          5官员
          3短号
          14名正规军士官
          应征兵役的27名士官
          7名超级应征者-军士
          1名应征者-海员小警官
          2名普通海员,副干事
          17名高级军团士兵和神射手
          102名退伍军人和神射手
          7名文职官员
          18名文职员工
          铁路1头 PGZhD站
          总计205人(预计将增加700人)。

          驻军指挥官-亨里克·苏哈斯基少校

          在战斗中,有15人死亡。 驻军投降后,一个人被德国人杀死。 另一位捍卫韦斯特普拉特(Westerplatte)的人没有活着看到战争的结束。


          照片。
          弗里德里希·埃伯哈特将军接受亨里克·苏卡斯基少校的投降

          1. forest1
            forest1 1九月2020 08:52
            -10
            自然关于布雷斯特。 用你的话来说,他没有投降。
            1. 叛乱
              叛乱 1九月2020 08:54
              0
              引用:forest1
              自然关于布雷斯特。 用你的话来说,他没有投降。

              而实际上,您像世界卫生组织一样怎么说?
          2. forest1
            forest1 1九月2020 08:55
            -7
            区别非常罕见。 没有他们的意志去俘获那么多士兵是行不通的。 总的来说,只有失去意识的人会被遗忘。 用失败的手。 或突然停滞不前
            1. Pilat2009
              Pilat2009 1九月2020 09:29
              -2
              引用:forest1
              区别非常罕见。 没有他们的意志去俘获那么多士兵是行不通的。 总的来说,只有失去意识的人会被遗忘。 用失败的手。 或突然停滞不前

              也就是说,仅在无意识状态下捕获了5万苏联囚犯?
              1. 谢尔盖梅德韦杰夫
                谢尔盖梅德韦杰夫 1九月2020 10:05
                +1
                Quote:Pilat2009
                也就是说,仅在无意识状态下捕获了5万苏联囚犯?

                没有5万苏联战俘。
                德军将数百万平民杀入“囚徒”行列。 例如Vyazemsky锅炉。 我们四军被包围在那里。 这是大约4人(最多)。 而德国人则从那个锅炉中驱走了320万名囚犯。 这些是值得思考的数字。
                1. 蛇
                  1九月2020 11:33
                  0
                  Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                  没有5万苏联战俘。

                  那些相信...的人有福了。但是,不幸的是,有...
                  https://topwar.ru/7922-voennoplennye-vtoroy-mirovoy-voyny.html
                  Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                  例如Vyazemsky锅炉。 我们的四军被包围在那里。 这是大约4人(最多)。 而德国人则从那台锅炉中驱走了320万名囚犯。

                  您误解了事实。 德军俘虏了600万人。 通常在Vyazemskaya行动中。 来自至少两个锅炉-布赖恩斯克附近和叶利雅附近。
                  Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                  德军将数百万平民杀入“囚徒”行列。

                  人民民兵的12个师参加了维耶姆斯克行动。 不是人事官员,也不是“文职人员”。
                  Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                  这些是值得思考的数字。

                  在鞭打有关历史事件的插科打before之前,请三思而后行。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 1九月2020 12:00
                    +2
                    引用:蛇
                    人民民兵的12个师参加了维耶姆斯克行动。 不是人事官员,也不是“文职人员”。

                    伊萨耶夫说,到行动开始时,莫斯科DNO已经改组并补充了红军各州的应征者。 “平民”战士是LANO,在那儿,几乎100%的昨天的工人和雇员真正参加了战斗。
                    这是列宁格勒民兵,他们迅速参战。 莫斯科的-通常延迟了一个半月,已经改组为普通的步枪师,在那里不仅包括指挥官,因为民兵的指挥官最初是来自正规军,而且还补充了普通应征者。

                    至于德国战俘的数字,确实有一个微妙的地方:不仅穿制服的人,而且征兵年龄的平民都可能成为战俘。
                    占领单个定居点时,如果可以将其列为能够携带武器,则有必要立即突然逮捕15至65岁之间的现有人员。

                    这种统计数据最著名的例子是基辅大锅,德国人报告了665名囚犯。 鉴于开始运营时西南分部的薪资为627万人,其中150万人留在锅炉外,另有30万人离开了锅炉。
                    1. 蛇
                      1九月2020 12:10
                      -3
                      引用:Alexey RA
                      鉴于开始运营时西南分部的薪资为627万人,其中150万人留在锅炉外,另有30万人离开了锅炉。

                      行动开始时有627000人,但在行动期间,又涉及28个师和4个旅。
                      当然,原则上,德国人将囚犯人数归因于。 这是战争中众所周知的事情。 但是您也不应该走极端。 否则,我们可以同意,苏联方面根本没有囚犯。 因此,忘记和背叛那些被囚禁的人的记忆。
                  2. 谢尔盖梅德韦杰夫
                    谢尔盖梅德韦杰夫 1九月2020 12:35
                    +1
                    引用:蛇
                    人民民兵的12个师参加了维耶姆斯克行动。

                    此前,在维雅姆斯基大锅中大约有10个民兵师。 但是越深入森林,民兵越厚。 )几年后,您将写道其中有22个部门!
                    而且有多少人扮演的角色并不重要,因为它们是上述4支军队的一部分,这意味着它们是其人数的一部分。 因此,没有必要粉刷希特勒,后者将平民平民rak入营地。 这属于针对平民的犯罪类别。
                    在VO设立Goebbels博士奖后,我将提名您为它。
                    1. 蛇
                      1九月2020 14:12
                      -4
                      Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                      以前知道

                      之前还是之前?
                      Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                      在未来的几年中,您将写道,其中有22个部门!

                      我不知道几年后会写什么,但是你 已经 写成数以百万计的“平民”作为战俘。
                      Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                      因此,没有必要粉刷希特勒,后者将平民平民rak入营地。

                      我不是在粉饰希特勒。 但是专门针对Vyazemskaya操作,您正在处理数据。 整个行动中有600万多名囚犯,使用数台锅炉,有12个部队参加了这些战斗。
                      Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                      在VO设立Goebbels博士奖后,我将提名您为它。

                      陪审团将提名,但您将被提名。 在最前沿。
                      1. 谢尔盖梅德韦杰夫
                        谢尔盖梅德韦杰夫 1九月2020 14:59
                        +1
                        引用:蛇
                        评审团将提名

                        陪审团将决定包括您在内的提名人。 我不是在申请陪审团席位。
                        但是,事实证明,您淹没了希特勒。
                        RRKA中有3,8万人失踪。 5,75万人经过了德国战俘营。 在这里,您从事欺诈行为。 因此,在这3,8万人中,许多人在战斗中丧生,无法被俘虏。 因此,您无条件应得戈培尔博士奖提名。
                      2. 蛇
                        1九月2020 16:48
                        -3
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        你为希特勒淹死了,这是显而易见的。

                        显然,在我骗你之后,你没有发明任何比让我加入希特勒分子更聪明的方法。
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        在RRCA中

                        哪种RRKA? RKKA,也许是“历史学家”? 回去看看一些历史,自制修正主义者。
                        有官方消息,还有您的闲聊...
                      3. 谢尔盖梅德韦杰夫
                        谢尔盖梅德韦杰夫 1九月2020 21:10
                        +1
                        您是否遇到错字了? RKKA是正确的。 没有其他论点吗? 还需要戳吗? 自制的养育方法对您来说不是很好。 纳粹为什么有像样的成长经历是可以理解的?
                      4. 蛇
                        1九月2020 21:30
                        -4
                        你怎么会这样的缩写弄错了? 您要么文盲,要么专心。 这就是为什么您如此自由地使用数字-那里有一百万,这里有一百万。 我听到了铃声,但你不知道他在哪里。
                      5. 谢尔盖梅德韦杰夫
                        谢尔盖梅德韦杰夫 1九月2020 21:37
                        0
                        已更正。 没有其他论点吗? 您是否担任校对员? 错别字会伤害您的眼睛吗? 还是您不懂数字? 它发生了。 有物理学家,有歌词。 对于作词人来说,数字是一个非常困难的领域。 难以到达的。
                      6. 蛇
                        1九月2020 23:25
                        -3
                        您写道,周围有4支军队,他们说,德国人俘虏了600万人。
                        但是有十二个军队,有几个大锅。 从理论上讲,这里有招募这么多囚犯的地方。
                        大约还有5万囚犯。 根据俄罗斯联邦武装部队总参谋部的资料,囚犯的损失达4万人,共559万人。 根据总参谋部,你敢吗? 不是根据一些阴暗的梅德韦杰夫...
                        进行比较:在第一次世界大战中,根据对被俘俄罗斯士兵的各种估计,有2万到417人。 但是锅炉和PMA的运行规模仍然较小。
                        因此,不要做虚假信息,“历史学家” ...
                      7. 谢尔盖梅德韦杰夫
                        谢尔盖梅德韦杰夫 2九月2020 09:48
                        0
                        引用:蛇
                        根据总参谋部

                        即使根据这些数字,也不足5万,但您不敢。
                        此外,这4,559万人不是囚犯,而是失踪者,也就是死者。 在这里,你扭曲。
                        我知道这个数字是从哪里来的。 可靠的数据-缺少3,8万。 但随后,泥泞的蛇(历史上的自由主义者)又将0,5万人推入了这一类别。
                        这个数字来自德国人。 他们了解到,他们是通过驱赶平民进入战俘营来犯下罪行的,他们借口说有500万人是应征入伍者,在前往红军的途中被拦截。 就是说,我们在部队后方,部队与军事登记和征兵办公室之间就职,在那里他们招募了000万新兵。 借口完全烂了,所以这些人没有进行武装斗争,没有穿制服,没有宣誓,没有看到武器,甚至没有到达部队! 但是阴暗的蛇(与那些承认苏联对卡廷大屠杀负有责任的蛇一样)把这些人包括在“战俘”中。 其余的0,5人是游击队员和NKVD官员。 是的,他们参战了,但没有参军。 在红军中,有259万人失踪。 这个数字包括被杀,被俘和被遗弃的人。
                      8. 蛇
                        2九月2020 12:20
                        -1
                        您是否已经了解了Vyazemskaya手术? 只完成大约4个军队的鸣叫?
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        此外,这4,559万人不是囚犯

                        国内历史学家估计人数 俘虏 红军的4,6万人中,其中2,9万人死亡

                        在战争的第一年,战俘的处境尤其令人绝望,当时俘虏了总数的一半以上(2,8万人)。

                        https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
                        做梦的人,你至少告诉我你从哪里得到信息的吗? sovramshi先生。
                        您的生意真糟。 这些人的牺牲,被俘的士兵和许多人在那里牺牲,只有我们记住这一点并尽力防止今后发生这种情况,这种牺牲才是徒劳的。 但是您只需将它们从历史中删除,就好像它们不存在一样,从而降低了它们的痛苦。
                        您在这里谈论的是“明白他们正在犯罪”的德国人吗? 值得Koli-iz-Urengoy使用的单词。 而且我仍然有胆量写我粉饰希特勒。
                      9. 谢尔盖梅德韦杰夫
                        谢尔盖梅德韦杰夫 2九月2020 14:00
                        +1
                        我读了这篇文章。 有很多有争议的显而易见的谎言。 例如,“ 34,5 27万人穿着军装”这句话。 谎言是将蜂蜜,狗屎,沙子和蜜蜂堆成一堆。 但实际上,向红军征集了3万,向国民党征集了5万,向工党征集了35万,四舍五入。 作者为自己留下了漏洞,因为他没有写信说有34,5万人被征召加入红军。
                        撒谎者撒谎的另一个招数是假装“他们自己的”,而撒谎的人则毫无道理:“我们为我们的士兵感到难过,但事实却更为珍贵-斯大林对100500英里的同胞丧生有罪。” 我不知道您自己是否是食补金者,或者您听说过足够多的食补金者,例如KolyasUrengoy,但是您在这里席卷了食补金暴雪。 并且,通过逐层的沟通方式来判断,第一种比第二种更有可能。
                        引用:蛇
                        您是否已经了解了Vyazemskaya手术?

                        我想到了。 Vyazemsky大锅中有4个军队,包括10个民兵师,共约320万人。 其中,一大批人(在斯大林的允许下)实现了自己的突破,十万人实现了自己的生存。 较小的团体向其他方向突破,根据现代估计,有100人得以逃脱。 他们到树林里游击队。 在大锅里剩下的20万人中,有很多人死于国防和突破。 其中有多少本可以被捕获的? 好吧,十万,或最多000万。 此外,德国人以寻找包围圈为借口,又抓获了200-000 100平民,并将他们驱赶到德国。 您需要了解德国人的动机。 他们将所有士兵驱逐入伍。 由于必须补充劳动力资源,他们从经济中撤出了。 因此,他们不仅在这个大锅中划船所有人。
                        如果您认为700万名囚犯(根据您的版本为600名)中有其他锅炉的战俘,请给出具体事实。 什么样的锅炉? 多少人被杀,逃脱,投降。 你几乎不给数字。 你只是侮辱。 许多人由于缺乏论据,知识和智慧而这样做。
                        关于12个被摧毁的军队的信息也非常令人怀疑。 这些是2条鲜血战线,约有41万军人。 如果我们的防守上有这样的漏洞,那么我们肯定会在第XNUMX场立即输掉这场战争。
                        并且已经不再无礼了。 如果您想呕吐任何脏东西,最好用嘴巴塞住嘴巴。 所有的蛇都这样做。 舌
                      10. 蛇
                        2九月2020 16:44
                        0
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        但实际上被征召入红军

                        我会再次问,如果不是第一次:您从哪里提取数据? “事实上”...
                        作者铲起了大约30个资料来源,然后有人爬出来写道:“实际上并非如此。”
                        我不喜欢本文的作者,我可以引用伊萨夫。 Isaev会做,还是他什么都不知道,不像专家将“蜂蜜,狗屎,沙子和蜜蜂混合在一起”?
                        无论如何,关于如此众多的囚犯的问题引起了人们的各种猜测,这些猜测是关于“不愿打架”,“第二平民”等等的。 实际上,问题在于战争武器的发展有了质的飞跃,出现了第一次世界大战所无法想象的大型机械化编队,人数达150至200万人,能够迅速突入深渊并一次包围数支军队。

                        https://www.arms-expo.ru/analytics/voenno-patrioticheskoe-vospitanie/aleksey-isaev-skolko-ikh-bylo/
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        Vyazemsky大锅中有4个军队,包括10个民兵师,共约320万人。

                        具体而言,维雅姆斯基大锅中约有320万人,但宣布的600万名囚犯的损失一般与维雅姆斯克行动有关,其中12支军队总兵力约1.25万人出现在苏维埃一方。
                        在战斗的第一周,在莫斯科方向的北部,形成了一个维亚扎马大锅,接收了37个师和9个旅(一对旅相当于一个师)。 在南部,古德里安的部队创造了布良斯克锅炉-用于27个师和2个旅。 总共包围了95个苏联师和14个旅,64个师和11个旅,即占所有单位的70%。

                        https://life.ru/p/909446
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        关于12个被摧毁的军队的信息也非常令人怀疑。

                        是的,您仍然怀疑这与您的妄想观点不一致。
                        关于被记录为战俘的平民……有这样的案例,伊萨夫写道。 他还写了关于没有武器的军事建设者的文章。 但是,首先:没有您的“百万人”,其次:在维雅姆斯克行动中,有足够数量的专门军事人员要抓捕。
                      11. 谢尔盖梅德韦杰夫
                        谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 06:38
                        -1
                        您的嘶嘶声几乎没有什么特异性,唾液飞溅很多。 您认为我提供的具体数字有误吗? 您自己也没有陈述任何细节。 将阴影对准栅栏。
                        引用:蛇
                        12支军队,总兵力约为1.25万。

                        好吧,其中有多少人是活着的死囚? 我们正在讨论囚犯。
                        至于历史学家,有这样的历史学家鲍里斯·索科洛夫(Boris Sokolov)狂赞了大约30万红军被杀的士兵。 在召集的27万中。 他还铲了很多东西。 我只是做了很多事。 博士,徽章飞行。 也许已经是医生了。 因此,我对所有历史学家都持批评态度。 伊萨夫没有向我证明任何事情,因为我本人虽然不是历史学家,但也能算数。
                        我们可以一起计数。 红军有27万士兵,如果您或伊萨夫不同意,请写下您的数字,我们将进行讨论。 讨论数字胜于粗鲁。 而且您更喜欢吮吸尾巴,显然不是蛇尾巴。 而且我已经向您指出了,最好蛇的尾巴。
                        引用:蛇
                        您从哪里吸取数据?

                        如果您用数字向我证明您的情况,那么我会承认的。 没有证据表明只有唾液飞溅。
                      12. 蛇
                        3九月2020 12:09
                        -1
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        您认为我提供的具体数字有误吗?

                        你是什​​么样的匹诺曹! 讨论是如何开始的? 由于您将整个行动的囚犯人数仅归因于一个大锅,最终有4支军队:
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        例如Vyazemsky锅炉。 我们的四军被包围在那里。 这是大约4人(最多)。 而德国人则从那台锅炉中驱走了320万名囚犯。

                        我更正了您600万人(您甚至将囚犯的数量增加到700万人,以使馅变得更胖。)这些囚犯不是来自一个锅炉,而是来自多个锅炉:包括维雅兹姆斯基和布良斯克。
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        好吧,其中有多少人是活着的死囚? 我们正在讨论囚犯。

                        你真的那么有天赋吗?还是在假装? 囚犯-大约600万-我已经写了很多遍了。
                        根据官方来源的总损失:
                        380万伤亡。 超过600万名囚犯。
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        伊萨夫没有向我证明任何事情,因为我本人虽然不是历史学家,但也能算数。

                        最后,您能否告诉我,您是从哪儿获得的非历史数字? 我非常怀疑您已经交出了档案文件。
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        如果您用数字向我证明您的情况,那么我会承认的。 没有证据表明只有唾液飞溅。

                        我已经给你号码了。 与链接。 但是,你们,这煽动者,全是上帝的露水。 你不能证明你的废话。 你坐着,嘎吱作响:-证明,证明。
                        来吧,做个改变,放弃那600条链接,或者您如何突破700万名囚犯-这仅是来自四军,特别是德国人招募的维亚泽姆斯基锅炉。 然后,让我们继续对话。 因此,您总是可以扭曲自己的屁股,对我所有的链接和数字都之以鼻,他们说,这并不能证明。
                      13. 谢尔盖梅德韦杰夫
                        谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 12:47
                        -1
                        引用:蛇
                        这些囚犯不是来自一个大锅,而是来自多个人:包括维雅姆斯基和布良斯克。

                        在这里,您仅命名了2个锅炉,没有几个。 而且我们已经很久以来一直在撰写有关Vyazyamsky的文章。 那么我们当中哪一个是有天赋的呢? 您最多只能数2吗?
                        好吧,至少他给锅炉起了名字。 我们将寻找Bryansky。
                        你在这里流血的是什么,我会立即睁开你的眼睛。 比较。
                        在斯大林格勒大锅的带领下,以希特勒德国为首的欧洲被打破了。 在膝盖上。
                        比较数字。 斯大林格勒大锅中有330万人,其中220万人被俘虏,我们在维雅姆斯基和布良斯克锅炉(根据您的版本)上的损失为980万人,其中包括600万人。 同时,在希特勒的控制下,人口为450亿的领土为苏联的未占领土,为150亿。
                        现在,苏联遭受的损失仅次于维亚因姆斯基和布良斯克锅炉的损失,是斯大林格勒德国人的3倍,而LESS人口是希特勒的3倍,因此设法不输了这场战争。 一个虚弱而又受阻的欧洲立即被吹走。
                        虽然徒劳,但也许我在这里。
                        蛇是在进化阶梯上占据鱼类和鸟类(鸟类以下)位置的动物。 也就是说,大脑(在泥泞的蛇中)比鸡要少。 是的,比鱼还多。 我从不否认事实。 舌
                      14. 蛇
                        3九月2020 13:06
                        -1
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        在这里,您仅命名了2个锅炉,没有几个。

                        布良斯克,埃尔宁斯基和维亚琴斯基。
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        你在这里穿什么

                        你是高中生! 就像我的屁股一样,您会重复发给您的各种字词和隐喻。 我笑你 笑
                        无需用手指比较opu。 您伸出这根手指(它使您无法思考)并专注于Vyazemskaya手术的主题。 斯大林格勒与其他部队和陆军的战斗不同,他们的经验和指挥官也不同。 简而言之,箭头不会翻译,很奇怪。
                        一直以来,您都远离话题。 我知道这样的错误。 只有不断踢,他们才能保持在正确的轨道上。
                        Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                        虽然徒劳,但也许我在这里。

                        您在这里丢粪,但不丢珠。 没有一个人被您放逐-只有那些被吸的人,不知道没有证据就给您的数字在哪里。
                    2. 谢尔盖梅德韦杰夫
                      谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 13:09
                      -1
                      我知道你胡说八道。 在维基百科上。 笑
                      从那里您的号码。
                      我引用Wiki:
                      损失
                      根据德国的数据,仅在布赖恩斯克和耶利尼亚附近的两个“大锅”中,仅囚犯的损失就超过600万人[3]。 约有688名苏联士兵和指挥官被俘,只有约85万人设法逃脱了包围圈[4]。

                      因伤丧生-200-275千人;
                      卫生损失-120至150万人;
                      囚犯和失踪人员-450-500千人[5]。
                      西部,后备战线,西部古柏普省首府和其他平民粮食的现场损失共计770-925千人[5]。
                      关于战俘人数,他们有不同版本的三种不同版本:600万,688万和450-500万,你已经可以笑了。 而且,数据仅来自德国方面,没有我们的数据。 所以你不敢相信。
                    3. 蛇
                      3九月2020 13:16
                      -1
                      提供我们的数据。 仅带有链接。 不像往常一样。 至少从某处的某些链接中引用了维基百科,千里达百科,医学百科全书。 不只是您的“研究和计算”。
                    4. 谢尔盖梅德韦杰夫
                      谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 13:18
                      -1
                      它会来自Serperdenia吗?
                    5. 蛇
                      3九月2020 13:20
                      -1
                      一般休息,铃响。 也许下次您会在写之前思考并阅读。
                    6. 谢尔盖梅德韦杰夫
                      谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 13:25
                      -1
                      是的,我也想过,为什么要在这个Serperdenia中p一口? 您更加熟悉和方便。 你又窄又滑又狡猾。 忙起来。 hi
                    7. 蛇
                      3九月2020 13:30
                      -1
                      尝试不是折磨……但是,还是非历史学家,您会打开信息的来源吗? 你感到羞耻还是什么? 还是您只是爆发出数字,并决定将其归咎于贩毒活动?
                    8. 谢尔盖梅德韦杰夫
                      谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 14:20
                      -1
                      搜索链接已有很长的历史(严重的链接,而不仅仅是任何内容)。 当我讨论一个话题时,我在互联网上闲逛了几天。 我知道大局。
                      27万-被征召入红军
                      11,3万-处于战争结束的行列
                      1百万-接受治疗
                      4万-残疾人
                      6,3万人-死亡(有关一切已知的信息)
                      3,8万-失踪
                      0,5万人-被判有罪并被送往营地,但无权获得刑事营。 执行包括。
                      0,1万-其他,大部分转移给了不同的部委。
                      因此,任何人扫除约5万囚犯的暴风雪,无论您是Isaev还是其他人,都请他首先为他的del妄辩护。 戈培尔。
                      如果有5万囚犯,那么考虑死者和逃兵,总共有多少人失踪? 千万? 伊萨夫可能会这样说。 尽管他不如索科洛夫那样受冻,但他仍然值得怀疑。
                      只有苏联不是橡胶(对人而言)。 这些数字是众所周知的并且非常有限。 我找到并计数了。
                      如果您(和Isaev)说有5万囚犯,请说总共有多少人失踪。 您如何想象损失和幸存者的整体情况。 我正在敲你的头。 伊萨夫也是。
                    9. 蛇
                      3九月2020 14:32
                      -1
                      Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                      27万-被征召入红军
                      11,3万-处于战争结束的行列
                      1百万-接受治疗
                      4万-残疾人
                      6,3万人-死亡(有关一切已知的信息)
                      3,8万-失踪
                      0,5万人-被判有罪并被送往营地,但无权获得刑事营。 执行包括。
                      0,1万-其他,大部分转移给了不同的部委。

                      这些数字从哪里来? 您不是历史学家,您不属于国家档案馆,维基百科不是您的资料来源(您自己是谁?),伊萨夫不是当局。 仍然没有发现你头脑空虚​​吗?
                      囚犯可以无休止地争论。 失踪者可以算作死者和囚犯。 有这样的招数,妈妈不会感到悲伤。 但是肯定不是您已经说过的“数百万平民”。
                      关于Vyazemskaya手术,您是否同意它破裂? 我同意我带了一个单独的锅炉,并归因于整个运营过程中的损失?
                      Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
                      我正在敲你的头。

                      第五,他的母亲,有一次我问:你在哪里得到数据的,dilettante?
        2. 蛇
          3九月2020 13:59
          -1
          Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
          关于战俘人数,他们有不同版本的三种不同版本:600万,688万和450-500万,你已经可以笑了。

          笑,笑...在那个困难的时期,不可能准确地记录损失,所以每个来源都有自己的数字。 因此损失数量的差异。
        3. 谢尔盖梅德韦杰夫
          谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 14:21
          -1
          引用:蛇
          笑,笑...在那个困难的时期,不可能准确地记录损失,所以每个来源都有自己的数字。 因此损失数量的差异。

          哈哈哈哈 消息来源都是德国人。 非常精确,整洁和书呆子。 wassat
        4. 蛇
          3九月2020 14:32
          -1
          Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
          哈哈哈哈 消息来源都是德国人。 非常精确,整洁且学究

          没有其他人。 还是在那里? 提供。
        5. 谢尔盖梅德韦杰夫
          谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 15:09
          -1
          引用:蛇
          没有其他人。 还是在那里? 提供。

          德方如此分散的数字已经是不信任它们的理由。 并且非常清楚地体现了“ Goebbels宣传”的概念。 而您将其视为终极真理。 我不需要强加它。 我已经向您展示了您来源的烂两次。
          我给你画了红军损失的概况。 有实质性问题吗? 没见过。 因为你没有自己的想法。 在这里,把面条挂在耳朵上。 加药 在一个地方,他们将躺在大约5万囚犯中,在另一个地方,大约18-20-30百万被杀(有许多版本),大约有数以百万计的残疾人淹没了所有火车,大约有数以百万计的罚箱,大约成群的警察(每2警察)敲)等 而且,如果将所有这些废话加起来,事实证明希特勒杀死了整个苏联和一半的中国。
        6. 蛇
          3九月2020 15:20
          0
          Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
          而您将其视为终极真理。

          不,我持怀疑态度接受任何信息。 因此,我决定也欢迎您。
          Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
          我已经向您展示了您来源的烂两次。

          你怎么显示的? 用你自己的话? 他们不花我任何钱。 从历史数据的角度来看,您是一个没人,也没有办法给您打电话。 真的不是很清楚你的话只是你的话吗?风中尘埃还不到什么?
          Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
          我给你画了红军损失的概况。

          你的画对我来说是紫色的。 就第二次世界大战的历史而言,你是谁? 我仍然没有看到您的任何链接。
          引用:谢尔盖梅德韦杰夫
          在一个地方,他们将躺在大约5万囚犯中,在另一个地方,大约18-20至30百万被杀(有许多版本)

          您带来“正确”的版本。 多么“真实”。 并且不要忘记添加链接。
          Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
          在另一起事件中,约有18-20-30百万人丧生(有许多版本),约有数以百万计的残疾人淹没了所有火车,约有数以百万计的罚箱在野外,约有成群的封锁支队(每个警察有2个警察,其中XNUMX个被敲门)

          省去写! 好吧,你是一个受过酷刑的角色! 您写哪种废话,只是为了避免直接回答Vyazemskaya操作。
        7. 谢尔盖梅德韦杰夫
          谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 15:57
          -1
          引用:蛇
          您带来“正确”的版本。

          我已经将我的版本带到了上面。 瓦舒问,没有答案。 很明显,没有什么可说的。
          答案将是? 还是根本没有知识?
        8. 蛇
          3九月2020 16:06
          -1
          您从哪里获得版本的? 会有链接吗?
        9. 谢尔盖梅德韦杰夫
          谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 16:13
          -1
          我自己算了。 我可以指望,而你显然很烂。 一旦受伤。 如果有的话,你可以参考我。 我允许。
          据我了解,您自己的计算不会。 好吧,至少这里一切都是合乎逻辑的,因为您对吸吮有所有想法。 以及有关链接。
        10. 蛇
          3九月2020 16:22
          -1
          Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
          我自己算了。 我可以数

          好吧,chukhnya! 他数了数,该死! 你在哪里想,傻瓜? 走过战场? 巴拉博卡,因为有巴拉博卡! 你将不会被允许进入档案的门槛,你这个简陋的小矮人,你在哪里,在那儿“算”什么? 我的上帝,和我一起生活在同一个国家,那里有如此不幸的实体!
          一方面,迷失在像你这样的人身上是很有趣的,但另一方面,这种智力上的压抑却使整个国家陷于谷底。 我还没有遇到一个关于VO的有缺陷的对话者...
        11. 谢尔盖梅德韦杰夫
          谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 16:36
          -1
          引用:蛇
          我还没有遇到一个关于VO的有缺陷的对话者...

          互惠。 hi
          引用:蛇
          这种理智的镇流器使国家陷于谷底。

          是的,是的,没有自己的见解的人,不知道如何计数。 只懂得粗鲁。
          引用:蛇
          我的上帝,和我一起生活在同一个国家,那里有如此不幸的实体!

          你什么时候走 在山上闪亮的城市中。
        12. 蛇
          3九月2020 19:18
          -1
          Quote:谢尔盖·梅德韦杰夫
          你什么时候走 在山上闪亮的城市中。

          我宁愿等待您离开永恒的谎言和虚假陈述的世界。
          看我,Medved。 再次,您将编写插科打--再次,我将用枪口戳您的粪便。
        13. 谢尔盖梅德韦杰夫
          谢尔盖梅德韦杰夫 3九月2020 19:21
          -1
          已经去你要去的地方。 您自己爬过肥料。 没有爪子可以使枪口远离肥料。
  • vch62388
    vch62388 1九月2020 08:59
    +8
    营首长苏卡斯基(Sukharsky WEEK)少校曾与炮手打过仗? 谁保留并熨烫了他的着装? 看看FELDMARSHAL Paulus投降的照片。 那样的秩序将是更多。 布列斯特的加夫里洛夫少校几乎没有相似之处。 在一周的激烈战斗和无情的炮击中,有15人丧生...
    1. 叛乱
      叛乱 1九月2020 09:02
      +3
      Quote:vch62388
      营首长苏卡斯基(Sukharsky WEEK)少校曾与炮手打过仗? 谁保留并熨烫了他的着装? 看看FELDMARSHAL Paulus投降的照片。 那样的秩序将是更多。 布列斯特的加夫里洛夫少校几乎没有相似之处。 在一周的激烈战斗和无情的炮击中,有15人丧生...

      是 是 是 就像那样...
    2. 不变的
      不变的 1九月2020 09:32
      +5
      苏卡斯基少校在2月XNUMX日之后没有参加战斗-他精神崩溃,盖帽接管了国防部的指挥。 Franciszek Dombrowski。
      苏克哈尔斯基(Sukharsky)位于一个砖砌营房的地下室,没有参加前线战斗。 无论如何,在第一天之后就没有这种人了,德国人将自己局限于炮火和空袭。 当德国人最终发动进攻时,波兰人投降了。 尽管这与英雄们的官方故事和宣传相矛盾,但捍卫者投降了许多弹药和补给品。
      另一件事是,在格丁尼亚建成后,韦斯特普拉特本身没有任何军事意义,而驻军的维护是出于排他性的考虑-在我看来,这是一个错误。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:vch62388
      谁保留并熨烫了他的着装?

      最有可能-只是挂在衣架上:)))
  • lucul
    lucul 1九月2020 09:02
    +1
    根据波兰总参谋部的计划,波兰国防军将从国防开始发动反攻,击溃国防军,并进入柏林...

    毫无疑问,1939年,波兰媒体传播了一个话题,即如果与德国发生战争,波兰将获胜。
    1. 叛乱
      叛乱 1九月2020 09:06
      +3
      引用:lucul
      毫无疑问,1939年,波兰媒体传播了一个话题,即如果与德国发生战争,波兰将获胜。

      我不是在开玩笑。
      在VO,我已经通过“西部”计划发布了波兰总参谋部的档案文件和地图。

      不幸的是,我没有保存链接,也没有再次搜索的愿望。 相信它。

      与第一阶段(国防行动)对应,以实施“西部”计划

  • sibiralt
    sibiralt 1九月2020 08:45
    0
    哈哈! 在波兰战争的第一天,波兰作为一个国家已经不复存在。 在与希特勒的密切合作下,捷克共和国的所有政府怯co地逃到国外,成功摆脱了捷克斯洛伐克的部分领土。
    1. lucul
      lucul 1九月2020 09:04
      -1
      哈哈! 在波兰战争的第一天,波兰作为一个国家已经不复存在。 她所有的政府怯ward地逃到国外

      那么,政府代表了谁的利益? 立即从殖民地逃到丝毫威胁下的霸主。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 1九月2020 08:54
    0
    杜鹃从别人的巢里为他的孩子哭泣...或从他的巢里为其他人的孩子哭泣
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    Quote:拉布拉多
    但是最后,您通过将部队部署在东部边界上将他搞砸了。

    这有点不对。 从“绝对”一词
  • 马兹
    马兹 1九月2020 09:00
    -2
    在所有“伟大而强大的波兰”中,只有180人决定组织一次有组织的拒绝纳粹的行动。 他们是英雄的事实是可以理解的,但是他们投降的事实却是可耻的。 我们在布雷斯特的部队没有投降。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:Maz
      在所有“伟大而强大的波兰”中,只有180人决定组织一次有组织的拒绝纳粹的行动。

      我想您根本不了解第二次世界大战的历史。 只要看一下Bzura河上的战斗,华沙的防御本身就可以了……还有其他几集。 顺便说一句,德国人认为波兰人战斗非常勇敢(尽管不明智)
    2. Pilat2009
      Pilat2009 1九月2020 09:38
      +1
      引用:Maz
      在所有“伟大而强大的波兰”中,只有180人决定组织一次有组织的拒绝纳粹的行动。 他们是英雄的事实是可以理解的,但是他们投降的事实却是可耻的。 我们在布雷斯特的部队没有投降。

      五百万,卡尔。 第二次世界大战中的苏联战俘人数,5年为3.5万。
  • 不变的
    不变的 1九月2020 09:25
    +7
    我不同意你的说法。 这是战争开始时波兰军队部署的地图。 在东部边界,除了KOP(边防军)和一些后备部队以外,没有一个师大小的大部队。



    我们由于错误的政策,权力失衡和过时的军队而输掉了战争, 这是在西部边界部署部队 具有狭窄的警戒线,没有储备,并且可以灵活应对。
    对于波兰军队来说,这不是一个伟大的时刻,而是一个悲惨的时刻-道德上的胜利仍然是失败。
    堕落的荣耀!
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  • Stirborn
    Stirborn 1九月2020 08:32
    +5
    我们在一个标志性的地方开会。 多年来,它实际上已被废弃。 但是今天,我们正在恢复它及其所有意义。
    如果被抛弃,那么NDP崩溃之后。 因为在其存在期间,韦斯特普拉特的捍卫者的记忆被永生不朽

    Westerplatte以英雄(防御者)的名字命名:
    华沙第一坦克大队(1年6月1946日转变为华沙第一坦克大队)
    扫雷“ Chaika”
    以及格但斯克和其他波兰城市的学校和街道
    海岸捍卫者纪念碑
    由斯坦尼斯拉夫·鲁热维奇(Stanislav Ruzhevich)执导的电影“西部广场(Westerplatte)”于1967年拍摄,除九个波兰大奖外,在第六届莫斯科国际电影节上还获得了银牌,该片致力于国防的戏剧性事件。
  • 爱宝
    爱宝 1九月2020 08:33
    +2
    不好,不是。波兰本身是有意为自己的灾难做的,积极参加了这次活动的准备……而且,一如既往,士兵为政治家的语言付出了代价。
  • Livonetc
    Livonetc 1九月2020 08:35
    +5
    波兰的第二世界耻辱。
    而且是幸运彩票。
    他们被别人的鲜血占领了德国的广阔领土。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 1九月2020 09:14
      +1
      Quote:Livonetc
      他们被别人的鲜血占领了德国的广阔领土。

      凭借着别人的鲜血,波兰仍然是一个州。 如果不是以斯大林为首的红军,那么即使是现在,也不会有波兰,而是总督(Generalgouvernement)。 1941年XNUMX月,加利西亚(其中心位于利沃夫)被划为总督府,成为一个独立的行政单位(区)。 德国当局宣布克拉科夫为首都,德语成为国家语言。
  • 节俭
    节俭 1九月2020 08:41
    -1
    无论Polyakhia如何尝试重写历史,我们都记得它是如何发生的! 对我们来说,事实比实地的反俄当局更重要!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 1九月2020 09:31
      +2
      Quote:节俭
      无论Polyakhia如何尝试重写历史,我们都记得它是如何发生的!

      历史不是由波兰人,俄国人或乌克兰人改写的,而是由当权者改写的。 我认为网站上的许多人仍然记得他们在1991年之前与波兰人之间的关系。 他们已经变得迟钝和结束,他们以及我们之间的相互不满和指责刚刚开始以人类为生,我看到这每年在波兰发生十二次,虽然在港口城市,但在波兰。 我们也有许多来自波兰的建筑商。 然后像雪崩一样明显而无指,一切都被带入了深渊。 整个联盟和整个东欧现在都像罐子里的蜘蛛一样互相。
  • 球
    1九月2020 08:43
    +8
    先锋与一个来自波兰的女孩相对应。 对他们来说,西广场和我们的斯大林格勒,列宁格勒,莫斯科一样真实。 一些波兰人战斗致死,另一些则堆积到纳格里亚。 尊重和尊重堕落者以及我们的边防军,布雷斯特要塞的捍卫者和经历过伟大卫国战争的所有人。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 1九月2020 08:53
      -5
      1939年,波兰军队与
      1941年的红军。
      如果波兰军队有机会撤退数百人
      公里,就像红军一样,那么结果将是相同的:
      纳粹闪电战的失败。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:voyaka嗯
        1939年,波兰军队与
        1941年的红军。

        但不是那么熟练。 阅读海尔德的回忆
      2. 爱宝
        爱宝 1九月2020 09:12
        +2
        Quote:voyaka嗯
        如果波兰军队有机会撤退数百人
        公里,就像红军一样,那么结果将是相同的:
        纳粹闪电战的失败。

        据我了解,您是一位主要的战略家?为什么波兰人在计划时没有考虑这一时刻?在挑衅德国参加战争时。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 1九月2020 09:25
          +4
          因此,红军的命令是事先准备好的
          撤退到伏尔加河和高加索地区?
          它是如何发生的,它发生了。 俄国人和波兰人都尽了最大的努力。
          经过1939年的两周战争,当时所有战备就绪的波兰部队都参加了战斗
          在针对德国的西线,红军袭击了波兰人的后方。
          在计划时如何考虑到这一点?
          越过罗马尼亚边境剩下的其余波兰部队被拘留
          并移居法国。 一年后,他们与戴高乐一起捍卫法国。
          然后他们越过英格兰回到法国,并在诺曼底登陆。
          从1939年到1945年有7年战斗的波兰士兵。
          1. 爱宝
            爱宝 1九月2020 09:33
            0
            Quote:voyaka嗯
            红军袭击了波兰人的后方

            所有熟悉的短语……太棒了,但是苏联没有承认没有占领过白俄罗斯西部和乌克兰西部?但是,实际上,您怎么能考虑到波兰对邻国没有什么恶作剧,而是如何提出质疑的事实。
            Quote:voyaka嗯
            因此,红军的命令是事先准备好的
            撤退到伏尔加河和高加索地区?

            我根据情况和可能性采取了行动。
            Quote:voyaka嗯
            从1939年到1945年有7年战斗的波兰士兵。

            您不会宣布战斗结果吗?那么这些通过法国,英国,利比亚的战斗人员获得了解放,解放了伊朗,华沙,占领了柏林?
            1. voyaka呃
              voyaka呃 1九月2020 09:41
              +2
              1)“我根据情况采取了行动。根据机会。” ///
              ----
              右。
              我写道:“俄国人和波兰人都尽了最大的努力”
              ----
              2)想象一下,在1941年,苏联将所有部队集中在
              他们的西部地区反映了纳粹的侵略,
              日本袭击了远东地区的后方。 战争将是……非常困难。
              现在您将了解波兰人在红军从东方袭击后方时的经历。
              人们总是可以借口说“他们很糟糕”。
              1. 爱宝
                爱宝 1九月2020 09:47
                0
                Quote:voyaka嗯
                日本袭击了远东地区的后方。 战争将是……非常困难。

                据我了解,苏联占领了日本的原始领土,并在日本领土进行了颠覆活动?
                Quote:voyaka嗯
                人们总是可以借口说“他们很糟糕”。

                当然,如果有足够的事实材料,那就更是如此。
      3. 拉科沃
        拉科沃 1九月2020 11:04
        -1
        在不贬低波兰人的英雄主义精神的情况下,仍然没有必要将1939年的国防军与1941年的国防军进行比较。 这是天堂和大地。 对付波兰人来说,这些仍然是“原始”部队,根据德国人本身的说法,它们有许多缺点,而对我们来说,这已经是一个完美的作战工具。
      4. iouris
        iouris 1九月2020 13:29
        -2
        还有安德斯将军的军队? 她在苏联深处“撤退了数百公里”,然后……英勇地撤退了另一千公里。 波兰人“勇敢地”捍卫自己只是针对红军。
    2. Stirborn
      Stirborn 1九月2020 09:08
      +5
      引用:巴鲁
      对他们来说,西广场和我们的斯大林格勒,列宁格勒,莫斯科一样真实。

      Visna的另一项防御,针对整个Guderian军。 瑞典沙巴顿(Sabaton)发行了一首与此相关的歌曲,波兰国防部为此给了他们匕首。
  • 不快乐
    不快乐 1九月2020 08:44
    +1
    多年来(重要的地方)被遗弃了...(c)
    我们不记得昨天,我们今天记得,我们不记得明天-愤世嫉俗的政客。 昨天的敌人是朋友,朋友又是敌人,明天的位置将再次改变。
  • sergo1914
    sergo1914 1九月2020 08:45
    +1
    石勒苏益格,恕我直言,那是另一个烙印。 不清楚战后为什么波兰人不向我们求教。 我们本来可以把它永久停在但泽。 会很美。
  • 操作者
    操作者 1九月2020 08:47
    -2
    在1939年整个波兰公司中,只有一个仓库的“防御”人员可以回想起军需官不需要的 笑
    1. 格拉茨
      格拉茨 1九月2020 08:57
      -9
      好吧,德国人也嘲笑装甲车遭到马匹袭击
      1. 拉科沃
        拉科沃 1九月2020 09:23
        +1
        坦克没有马术攻击,不需要重复重复的废话。
    2. 拉科沃
      拉科沃 1九月2020 10:56
      0
      好吧,如果您的记忆不好,并且您什么都不记得(或不知道),那并不意味着它没有发生。
      1. dvina71
        dvina71 1九月2020 16:58
        -1
        Quote:Rakovor
        你不记得(或不知道)

        记住一件事就足够了。在德国进攻前,波兰军队中有1万人杀害了66名囚犯。
  • 猫
    1九月2020 08:58
    +1
    那是波兰军队的重要时刻。

    是的,太好了……波兰军队的部队参加了柏林的占领,这只是一个小插曲。
    打个比方,与第六军为国防军投降的那一刻是同一个伟大的时刻。 或对英国人来说,敦刻尔克的英勇悬垂和新加坡的投降。
    但是有趣的是,在意大利,罗马尼亚和匈牙利,斯大林格勒战役结束的周年纪念日没有任何庆祝活动吗?
    1. 爱宝
      爱宝 1九月2020 09:14
      +3
      Quote:加托
      波兰军队的部队参加了对柏林的占领,这只是一个小插曲。

      不要告诉波兰人...他们不是正确的共产波兰人..
      1. 猫
        1九月2020 18:33
        0
        不正确的共产主义波兰人。

        然而,这种趋势...共产波兰人,俄罗斯人,乌克兰人,中国人,越南人等。 通常会赢得战争,而不是共产主义-相反 扎绳
  • rocket757
    rocket757 1九月2020 08:59
    0
    您可以根据自己的意愿认出失败的战斗,赢得军事行动。
    什么时候玩内外...
  • tihonmarine
    tihonmarine 1九月2020 09:03
    0
    连续性对我们很重要。 今天,它体现在在韦斯特普拉特捍卫波兰的士兵的英勇精神。 那是波兰军队的重要时刻。
    也许这是一种连续性-1年1939月17日,总统I. Mostsicki离开华沙。 而就在XNUMX月XNUMX日,这一天已成为波兰历史上的悲剧性一天。 并不是因为苏联像现代的波兰宣传小号一样袭击了波兰,而是因为那天波兰被其领导人出卖并抛弃了纳粹德国的摆布, 伊格纳修斯·莫西斯基斯基总统,政府,外交部长贝克,最重要的是- 波兰总司令爱德华·雷兹·史密利(Edward Rydz-Smygly)和总部!
  • 没有反向
    没有反向 1九月2020 09:05
    +4
    有谁记得..波兰的“伟大”军队持续了多长时间
  • pischak
    pischak 1九月2020 09:15
    +5
    好吧,是的,波兰当局对现代历史进行了疯狂的反苏反俄修改,波兰当局“就此奋斗” 波兰作为“贪得无厌的欧洲鬣狗”的难看角色以及希特勒的德国在发动第二次世界大战中最活跃的同伙! 负
    现在,波兰人正在疯狂地试图“象征性地”剥夺德国对其傲慢的波兰盟国的进攻日期,就好像第二次世界大战开始的日期和他们自己的“第一受害者”之日一样,尽管第二次世界大战的狙击手德国和波兰的第一位受害者是捷克斯洛伐克!
    甚至,“存在了很多年(虽然苏联,内务部和斯大林主义对波兰历史的解释不是欧洲侵略者,而是作为被指控的受害者),波兰人也不必担心被遗弃的传说中的“西风广场”,而现在却与激进的反苏维埃人在一起。多年来,关于波兰,波兰死亡集中营和纳粹在“ Judenfrei政策”中积极活跃的波兰同伙,近百万波兰国防军中的波兰人“ Volksdeutsch”和波兰人的浮出水面,并被公开了!!!!)和“恢复其意义”?! 眨眨眼睛
    我们正在等待格莱维茨广播电台的“意义恢复”,考虑到德国不断上升的复仇情绪,还会有其他事情发生!
    虚弱和健忘的波兰红豆 傻瓜 ,在一次反苏,反俄的愤怒中,他切断了一个分支,在1945年出于对斯大林的好意,他们在上面很好地坐下,但徒然忘记了(或不知道)“金字”:
    在安静的时候不要醒来!

    恕我直言,
  • 7,62h54
    7,62h54 1九月2020 10:11
    -3
    一个驻军与纳粹作战。 其余的人早就知道,在纳粹的控制下比在他们的脚下更好。
    1. 拉科沃
      拉科沃 1九月2020 10:52
      +3
      好吧,总的来说,波兰军队中有很大一部分是与纳粹作战的,你可以回想起华沙的英勇防御或对Bzura的反攻,这造成了德国人的某些问题,迫使他们进行了一段时间的防御,还有其他事件。
  • fruit_cake
    fruit_cake 1九月2020 10:22
    0
    在20年代,波兰趁机抓住了德国,乌克兰,白俄罗斯,立陶宛的土地,随后的结果是可以预见的
  • 莫斯科55
    莫斯科55 1九月2020 11:35
    0
    在这场战争中,波兰发生了一件小事,与军队和国家的其他耻辱形成了鲜明的对比,他们将其定为国定假日。 在改革时期和90年代,我们在哪种泥泞中扮演我们的英雄,甚至现在我们在莫斯科也下了很多雨和回声。 他们想去欧洲,他们出卖了祖父和祖父的美味佳肴和衣服。 为此,我们需要悔改,而不是“镇压”!
  • iouris
    iouris 1九月2020 12:55
    -2
    别再嚼口香糖了。 第二次世界大战并非始于1939年的欧洲,也没有结束于欧洲。 战争始于日本对中国的进攻,结束于日本的投降。 波兰军队感到尴尬,大多数人手持武器反对反希特勒联盟。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 1九月2020 13:34
      0
      这是备用历史记录。 微笑 人们想到了许多有趣的事情。
      幸运的是,互联网可以容忍一切。
      1. iouris
        iouris 1九月2020 13:49
        -2
        这甚至在Internet之前就已经知道。 这完全是遵守某些“价值”,而不是互联网。 第一次世界大战和第二次世界大战的组织者是美国的某些圈子,他们主要对中国(广义上)和太平洋感兴趣。 它始于在菲律宾创建滩头堡。 日本和德国都是美国母乳喂养的。 底线:1945年美国成为唯一的大国,世界上所有的黄金都迁移到了美国,美国的产业已无可匹敌,每个人在政治和经济上都依赖美国。 好吧,大概它是偶然发生的。
  • dvina71
    dvina71 1九月2020 16:48
    0
    Quote:Petrik66
    德军在布列斯特要塞的总损失(受伤,死亡,失踪)共计1197人,其中包括87名国防军人员

    这些数字对您来说看起来并不奇怪吗?还是国防军人员冲进了要塞的堡垒? 否则,无法解释这种损失,或者说总百分比。
    国防军的损失是用一种非常特殊的方式计算的..
    实际上,事实证明,到23年年底,他们已经用尽了全部44万暴民的潜力……并且他们开始召集所有拥有武器的人……
    在苏联,暴民的潜力更大,但计划召集的两个年龄段从未被召唤过,有一些在德国占领的人口最稠密的地区迷失了。
    超过14万人接受了上诉。 总的来说,这些数字与红军损失的现代估计密切相关。