军事评论

战斗舰。 巡洋舰。 一共有三场噩梦...

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是的,现在我们将前往德国海岸,看看海军上将号舰的重型巡洋舰是什么样的,很好 故事 它们的外观本身就是一个很好的情节。


总的来说,德国帝国的巡洋舰的建造非常简单:创建了一个基本模型,然后每种型号都是经过很小的改动的现代化改装。 顺便说一句,在希特勒的德国,一切都与示例完全相同-相同的“ K”型巡洋舰。

速度和排量的增加微不足道,军备实际上保持不变。 但是,军舰的统一性是一个很好的价格,因为它使得有可能从同一艘能够执行战斗任务的战舰上接收部队。

在第一次世界大战中德国战败后,情况没有改变,只是巡洋舰的排水量限制在6吨,火炮为000毫米。

但是伦敦和华盛顿的钟声响起,限制措施影响了除德国以外的所有主要海上强国! 当所有国家都开始开发和建造新型重型巡洋舰时,最大标准排水量为10吨,配备的主要口径为000毫米的火炮,速度超过203节,德国不会袖手旁观。

第一步是创建德国。 从理论上讲,“袖珍战舰”在战斗中比“华盛顿”巡洋舰优越,以至于它们变成了海上忌敌。 “德国人”不能只与“华盛顿人”做一件事-跟上他们。 但这不是单独的突袭者所必需的。

受到真正成功的德国之类的成功的鼓舞,Kriegsmarine的领导层决定是时候该重造了(如果不是公海舰队的话),至少应该重现它的模样。 这不仅需要战舰,还需要巡洋舰。 包括沉重的。

而且由于当时的德国工业还没有壮举,因此这些船只必须出色。 也就是说,比对手多一个头,或者比对手多两个。


并且,经过认真思考,及时研究了卡纳里斯海军上将获得的有关法国“阿尔及利亚”的文件后,雷德海军上将总部决定在武器和装甲方面,新的重型巡洋舰应该不比“阿尔及利亚”差,但要更快。 斯特拉斯堡和敦刻尔克已经在建造法国的存货,从理论上讲,它们应该成为德国的a仪队,而不是特别重型的巡洋舰。

而且,当然,没有人取消单次袭击海洋通信的想法。


而且,尽管德国人没有签署华盛顿和伦敦的条款,但他们仍然必须按照世界规则进行比赛。 就是说,装备了八门203毫米火炮,装甲,涡轮机,速度为32节,巡航速度为12节,航程为000英里-所有这些都必须以15万吨/年的排水量来容纳。

还可以吗? 简单。 但是已经有了更多的东西-“德国之地”。 此外,可能的对手以明显更高的速度前进(德国人的柴油机有28节的速度),但重型巡洋舰无法追赶并摧毁目标的意义何在?

这是一艘普通的重型巡洋舰,而不是与商船队和个人交通工具作斗争的海盗。 重型巡洋舰的敌人主要是轻型巡洋舰,然后是重型巡洋舰。

通常,“ Deutschland-2”完全没有用。 需要的是一艘普通的重型巡洋舰。 Raeder的帮派开始工作。

在德国,没有人为《凡尔赛条约》禁止使用203毫米口径的枪而感到尴尬。 如果您确实想要,那么可以。 真正需要八个203毫米枪管。 我还想要更多,但是德国人尚未能够制造大口径的三筒塔。 我想要的装甲不少于“阿尔及利亚”的装甲,皮带长度为120毫米,甲板厚度为80毫米。

总的来说,由于德国不是《华盛顿协定》的签署国,所以可以做任何事情。 但是凡尔赛宫的限制要比华盛顿的禁令严重得多,但是既然希特勒决定对这些禁令定罪,那么我们能对华盛顿的禁令怎么说呢?

仍然存在价格和性能特征的问题,因为建造昂贵而笨拙的绿巨人毫无意义。 好像是在建造重型巡洋舰,而不是战列舰或战列舰。 因此该项目必须挤入同样的10吨。

1934年该项目出现了。 当然,他们没有达到承诺的9万吨,却达到了10吨。 项目速度为10节,相当平均。 有了武器,一切都解决了,但是预订了……预订明显比“阿尔及利亚”的要弱,甚至比意大利“保罗”的要差。 只有700毫米的装甲带,热带和横行以及32毫米的甲板。

雷德尔看到计算结果后大怒,要求将炮塔的正面厚度增加到120毫米,并将装甲带增加到100毫米。海军上将希望看到甲板厚50毫米。 但是想要并不意味着能够。 唉。


但是,装甲防护只是成功的一半。 另一半是发电厂。

在德国成功应用的柴油发动机显然不适合这里。 在柴油发动机下,扒手的最高速度达到了28节,这显然还不够。 加上振动和噪音,这成为机组人员的噩梦。

在``K''型轻巡洋舰上,实现了组合安装的想法:用于战斗的涡轮机和用于经济旅行的柴油发动机。 这个想法很有趣,但并非没有缺陷。

在新船上,Kriegsmarine领导层决定只安装锅炉和涡轮机。 为此有很多借口,第一个是速度,第二个是需要尽可能减轻重量。

由于不打算将新型重型巡洋舰主要用作袭击者,因此可以牺牲射程。 并且他们捐赠了,“ Hippers”的巡航范围无法与“ Deutschlands”的范围相提并论。 6英里对800英里-无选择。

16年1935月35日,希特勒最终判处所有《凡尔赛协定》。 英国人很快意识到,乱局可能从现在开始,并迅速缔结了一项英德协定,根据该协定,德国有权将海军力量带给每艘军舰中51%的英国人。 因此,德国有权建造000英吨(T)重型巡洋舰。

凡尔赛宫宣布解散后,便立即进行了新船的铺设。 1935年1935月-布隆·沃斯(Blom und Voss)发射海军上将希珀(Admiral Hipper)。 1936年XNUMX月-德意志Werke开始制造Blucher。 XNUMX年XNUMX月-“克虏伯”号发射“欧根亲王”。

Seidlitz和Lutzov由Deshimag公司于1936年XNUMX月和XNUMX月放下。

船只的名称实际上是陆上的,尽管将军沃尔特·冯·塞德利兹将军,阿道夫·冯·鲁佐夫,格布哈德·布鲁彻将军经常出现在皇帝号的船只中 舰队... 只有“尤金亲王”分开,该船以萨伏伊的奥地利司令尤金亲王的名字命名。 他们迈出了政治一步,他们想向奥地利人表明他们与德国人一样,有着共同的历史等等。


德国造船厂的特色船舶设计有许多新颖之处。 例如,外皮通过焊接固定,但那些起着装甲作用的区域除外,这些区域以老式的方式与铆钉连接。

有一个非常有趣的装置可以区分德国巡洋舰。 这是一个被动侧倾稳定系统。 在货舱的侧面有两个水箱,里面装有大约200吨的普通水。 特殊的陀螺仪系统控制了水从一个储罐到另一个储罐的溢流,因此,在滚动过程中需要将船调平。

因此,船的侧倾角应分别减小,射击的精度应提高。 是的,没有关于系统实际操作的信息。

人们普遍认为船员住所并不宽敞舒适。 老实说,他们拥挤不堪,位置也不方便。 而且,在战争期间,由于对防空装置的计算相同而导致机组人数增加时,总体而言,一切都变得非常令人难过。

另一方面,最初计划的医疗单位简直是豪华的,设有手术室,牙科和X光室。

另一个有趣的解决方案是桥翼-长而窄的折叠结构,可以在港口操纵时改善观察。

在公海和战斗中,机翼折叠起来。


在战斗条件下,该巡洋舰原本应由装甲的指挥塔控制,但其余时间舵位位于指挥塔前上方上方狭小且狭窄的房间内,唯一的优势是驾驶室和值班人员头顶的屋顶。

没有方向盘。 绝对。 掌舵上有2个按钮,分别与方向盘向右和向左的移动相对应。 在驾驶室里有一个潜望镜! 但是潜望镜不是向上看,而是向下! 他让值班人员检查了地图,该地图位于下面一层导航员的桌子上。

自然,在驾驶室中有陀螺罗经中继器,磁罗经和船舶通讯设备。 即使在更宽的配置下,锥塔中的一切都一样。

在船首上部结构的顶部,在塔状部分,定位了气象舱。 德国人注意天气预报,因此气象站不仅仅是空话。 为了使船上的气象学家不必长时间到岗,他的机舱被放置在驾驶室旁边。

让我们继续前进武器。

主口径


战斗舰。 巡洋舰。 一共有三场噩梦...

203枚XNUMX毫米火炮装在四个双炮塔中,其中两个位于船首,两个位于船尾。 从所有角度来看,德国人都认为这种安排是最可取的:一次齐射(四个)中有足够少的炮弹数量,最小的死角和船首和船尾相等的火力。

很合逻辑。 而且,如果我们认为德国人根本就没有用于203毫米炮的三炮塔,那么那套经过验证的古老方案是很正常的。

K级轻巡洋舰的塔架恰恰不适合,因为203毫米主炮需要更高的耐用性,而德国级突击队的283毫米主炮的塔架比我们想要的还要重。 而且巡洋舰的三座塔绝对不会拉扯它。

是的,看起来并不令人印象深刻,因为法国的“阿尔及利亚”只有8桶,而日本的“ Takao”或美国的“ Pensacola”只有9桶,而10桶不足。 另一方面,4 x 2是英国和意大利人非常普遍的计划,没关系,他们进行了战斗。

在电动液压驱动的帮助下,德国枪由电动机水平引导,垂直引导。 要装载喷枪,必须将仰角设置为3°,这是由于将枪管降低到装载位置然后将其升至所需角度会花费一些时间,因此降低了长距离射击的速度。

实际开火速度约为每分钟四发,而不是最初计划的六发。 但是英国巡洋舰也有同样的问题,因为射速不超过每分钟5发。

SKC / 34枪本身非常出色。 这是克虏伯公司的最新发展。 一枚122千克的弹丸以925 m / s的初始速度从机筒中飞出。 当时只有意大利人才拥有更好的枪支特性,意大利人的初始速度为940 m / s,弹丸重量大致相同。 但是,意大利枪支的准确性和生存能力尚待提高。

克虏伯工程师设法找到了中间立场。 一方面-良好的弹道和准确性,另一方面-300发子弹的枪管资源。

希珀级重型巡洋舰装备了各种类型的炮弹。 更准确地说,有四种类型:
-穿甲弹Pz.Spr.Gr. L / 4,4 mhb,带底部保险丝和弹道尖端;
-半穿甲弹Spr.Gr. L / 4,7 mhb,也有底部保险丝和弹道尖端;
-高爆炸性的Spr.Gr. L / 4,7 mhb,不带特殊防弹帽,而是在头部安装了小减速的保险丝;
-照明外壳L.Gr. L / 4,7 mhb也带有弹道尖端。

装有2,3千克炸药的穿甲弹丸可穿透200毫米装甲板,最大射程为15 m,而构成其他国家大多数巡洋舰保护的500-120毫米侧甲可在战斗时几乎以任何实际作战距离穿透平行课程。

普通弹药每支枪包括120发各种类型的炮弹,尽管巡洋舰可以毫无问题地接收140发弹药,整个酒窖仅在高架塔的弹药中装有1308枚穿甲,半装甲和高爆弹以及40盏照明灯。

防空武器


巡洋舰有6架两门105毫米C / 31(LC / 31)炮架,可以从任何部门的6桶炮弹中射出。


旅行车的安装也非常先进,即使当时不是唯一的。 他们在三架飞机上稳定下来,世界上没有一艘巡洋舰拥有这种装置。 此外,如果我们添加了从火炮火控站远程控制枪支的可能性,那么...

还有缺点。 首先,这些塔的电气化效果不佳。 其次,装置是开放的,并且计算不受弹片和其他所有物体的影响。

37毫米SKC / 30型自动加农炮被放置在单人和双人中,并且安装稳定。 陀螺仪稳定和手动控制的存在是莱茵金属的一大进步。 是的,英国Quad Vickers和Bofors的火密度更高。 但是德国的枪支更精确。


20毫米高射炮也许是唯一的薄弱环节。 盟军的欧瑞康速度是莱茵金属的两倍,甚至德国的机枪也需要5名乘务员,而欧瑞康则需要2-3名。


鱼雷武器装备



通常,在当时的巡洋舰上,鱼雷被视为某种附加武器,因此未安装许多设备。 平均6-8,他们经常拍摄。 我们在这里没有考虑到日本巡洋舰,日本鱼雷通常是攻击学说的一部分。


因此,一艘重型巡洋舰上的12条鱼雷管显然太多了,因为值得注意的是,德国的533毫米鱼雷对日本人来说根本不是610毫米长枪。 但这已经完成了。

雷达和声纳设备


在这里,德国工程师全力以赴。 两个声纳系统,被动“ NHG”-用于导航。 第二套系统,也是被动的“ GHG”,被用来探测潜艇,尽管在它的帮助下反复探测到了向船上发射的鱼雷。

进一步。 主动系统“ S”,类似于英国“ Asdik”。 一个非常有效的系统。

还安装了雷达,尽管不是在施工中立即安装,而是在1940年安装。 首先接收到FuMo 22的是Hipper和Blucher,当时它们已经准备就绪,Blucher淹没了它,在1941年的现代化过程中,Hipper配备了两个FuMG 40G雷达。


“欧根亲王”号立即接收了两个FuMo 27型定位器,并于1942年在船首上部结构顶部的主测距仪顶盖上也安装了FuMo 26。 到战争结束时,巡洋舰的雷达装置通常是豪华的:另一个是FuMo 25型,安装在主桅后方的特殊平台上,还有一个旧的FuMo 23安装在船尾控制台上。 此外,它的前部顶部还有一枚Fu Mo 81空中监视雷达。

此外,巡洋舰还配备了用于探测敌方雷达辐射的探测器。 这些探测器带有印度尼西亚群岛的名称。 “欧根亲王”在前座上有五个苏门答腊装置,然后接收帝汶检测系统。 希珀也有帝汶。 两艘巡洋舰均配备了FuMB Ant3 Bali无源探测器。


通常,用于德国船只的无源探测器通常被证明是被猎物的角色,即游戏,因此非常有用。 但是到战争结束时,由于敌人拥有太多不同波长的雷达,它们无法应付。

航空设备



在巡洋舰上进行非雷达侦察的主要手段是Arado Ag.196水上飞机。 一架非常不错的水上飞机,具有很长的飞行距离(1000公里)和好的武器(两门20毫米大炮和三门7,92毫米机枪加上两门50公斤炸弹)。

“ Hipper”号和“ Blucher”号分别携带3架水上飞机:两个在单个机库中,一个在弹射器上。 “尤金亲王”号最多可搭载五架飞机(机库中有4架,弹射器上有1架),因为飞机上的机库和该系列的后续舰艇是两倍。 但是完整的飞机包装很少被接受,通常在该系列的船上有2-3架水上飞机。

尽管为了防空手段而放弃了鱼雷和飞机武器,但巡洋舰保留了其Arado直到战争结束。

实战应用


“希珀海军上将”


8年1940月XNUMX日进行了“希珀”号的洗礼,巡洋舰和编队的船只一起攻占了特隆赫姆。 英国驱逐舰格洛姆姆(Gorworm)落在了她的小队后面,无意中撞上了希珀号(Hipper),这使英国人没有机会。

在进一步的战斗中,这艘德国巡洋舰发射了31枚主口径炮弹和104枚通用口径炮弹。 其中,至少有203毫米和数个105毫米的炮弹击中了Gloworm,但驱逐舰顽固地继续战斗。


他发射了所有的鱼雷,尽管它们都过去了。 结果,驱逐舰与几乎所有船员一起沉没,最终坠入巡洋舰。 “ Hipper”获得了500吨水,但仍保持完全漂浮。

经过小修后,希珀号于9月初参加了挪威行动的第二次“海军”阶段。 105月530日上午,英国武装拖网渔船Juniper(19吨)以及稍后的军事运输“ Oram”(840 BRT)被XNUMX毫米Hipper炮击沉。


在25年1940月5日与“对手”同等竞争的亚速尔群岛附近。 这是WS.XNUMXA护卫舰的护航,一艘重型巡洋舰和两艘轻型巡洋舰。 德军设法没有注意到警卫人员,“ Furies”号航母仍在其中航行,他们只是在向运输工具开火时才发现英国人。

结果,“船长”号离开了,几乎撕开了带有炮弹的重型巡洋舰“伯威克”号。 三个小时后,Hipper遇见并沉没了运输机Jumna。 并不是很大的成功。

但是在下一次巡航中,巡洋舰在两次袭击中沉没了8艘运输船,总容量为34 brt。

下一场战斗“ Hipper”仅在1942年举行。 51年31月1942日,JW-XNUMXB护卫舰队的德国海军上将库梅兹(海军上将分遣队包括“希珀”号和“卢佐夫”号巡洋舰和六艘驱逐舰)参加了德国人的“新年大战”。


在令人作呕的天气条件下,雷达损坏,Hipper首先严重破坏了无法使用的驱逐舰Onslow。 此外,德国人将扫雷舰Bramble击沉,将其误认为驱逐舰。 然后驱逐舰埃凯特人被送到海底。

但是随后有两艘轻型巡洋舰,谢菲尔德和牙买加,接近了,这场战斗变成了耻辱,因为英国人很好地完成了“希珀”号的战斗,低速吞下了约1000吨水,离开了战斗,躲在恶劣的天气中。 “卢兹佐夫”号实际上并未参加战斗,因此实际上有两艘轻型巡洋舰驾驶了两艘德国重型巡洋舰并击沉了驱逐舰“迪特里希·埃考德特”。

在那之后,“ Hipper”被送到了保护区,在那里他站了两年。 1年1945月29日,巡洋舰从保护区撤出,2月3日前往基尔,1945月XNUMX日在基尔进入干船坞。 但是他们没有时间修理这艘船,因为英国人在XNUMX年XNUMX月XNUMX日的一次突袭中把它炸成了碎片。


“ Blucher”


失败者的船。 他于9年1940月XNUMX日上午穿越奥斯陆峡湾时,在第一次战斗冲突中丧生,而并未真正对敌人造成伤害。

首先是挪威沿海炮台“ Oskarborg”的两枚280毫米炮弹,然后是“ Kopos”炮台的两打150毫米炮弹,在近距离发射,然后再发射了两枚450毫米鱼雷。 这是布吕歇尔(Blucher)的尽头,当时火炮地窖被大火引爆。

“塞伊利兹”


他们建造缓慢。 他们甚至想卖给苏联,因为我们不反对购买。 希特勒终于在1939年禁止了这笔交易,并恢复了工作。 到1942年XNUMX月,这艘巡洋舰几乎完工,但是到了此时,德国的大型水面舰船最终受到希特勒的青睐,工程被停止了。

谁想到了将90%的完整巡洋舰变成航空母舰的激烈想法,但这个想法被批准了。 航空母舰可以严重促进德国突击队对航空母舰所覆盖的车队的工作。

决定拆除主要口径火炮,重建甲板并更改装甲带上方的船体设计。 该舰将接收5副配对的105毫米高射炮,37副20毫米双炮和18副XNUMX毫米“射箭”。 该机库原本可以容纳XNUMX架飞机。

结果,被毁容的巡洋舰一直停在柯尼斯堡,直到29年1945月XNUMX日被炸毁。 战争结束后,将其抬高并切成金属。

“柳特佐夫”

它的故事从未开始,因为这艘船以未完成的状态卖给了苏联。 彼得罗巴甫洛夫斯克的历史是一个单独的主题。

“欧根亲王”


首次亮相并不是很令人印象深刻:这艘巡洋舰在没有开始战斗的情况下,于2年1940月227日收到了英国人的第一个“你好”信号,即一枚XNUMX公斤的炸弹,将其送去进行了小修。

该巡洋舰的第一次正常战斗发生在24年1941月XNUMX日上午在丹麦海峡。 尤金的炮弹击中了胡德,然后是威尔士亲王。


2年1941月227日,也就是一年之后,当我站在布雷斯特的干船坞时,尤金再次受到一枚80毫米空炸弹的重击-这次是半穿甲弹。 炸弹刺穿了甲板(装甲61毫米),并在发电机室爆炸,同时摧毁了位于其上方的弓炮计算机并损坏了中央哨所。 XNUMX人死亡,“ Eugen”的修复又花了六个月的时间。

12年1942月XNUMX日,尤金(Eugen)从布雷斯特(Brest)闯入德国,击毁了驱逐舰伍斯特(Worcester)。


23月1942日,在前往特隆赫姆的途中,欧根从英国潜艇Trident接收了鱼雷。 直到900年底,这艘船在基尔修理完毕,然后在波罗的海作战,向陆上的苏联部队开火。 巡洋舰发射了大量炮弹(约XNUMX枚),但最有趣的是前方。

回到基地补给补给,雾中的“欧根”号撞到了刚刚停运的,直到战争结束之前一直失灵的轻巡洋舰“莱比锡”。 Eugen本身一直在维修中,直到XNUMX月中旬为止。 然后巡洋舰再次向苏军开火,直到弹药用尽。


上一次“欧根亲王”有机会在1945年20月下旬至9月初从他在但泽地区的停车场拍摄。 XNUMX月XNUMX日,欧根(Eugen)用尽了所有的主要电池,到达哥本哈根,并于XNUMX月XNUMX日投降。

此外,巡洋舰去了美国人,美国人将他带到夸贾林环礁,欧根在那里参加了三个原子电荷的测试。


最后可以说什么?

结果,德国人对优质战舰提出了严重的要求。 但是可以肯定地说,杰作没有出版。

预订完全不满意。 美国,意大利,法国的船只都装甲更好。 甚至配备152毫米炮的轻型巡洋舰也对希珀斯构成威胁。

该发电厂没有提供高质量的产品,适航性可以令人满意,但仅此而已。

是的,消防系统无与伦比。 他们很棒。 KDP和主要和防空机芯的计算中心以及配备高级光学和设备的设备完全重复,这使Hippers拥有了比同班同学更大的优势。

但是飞机,12条鱼雷管,备用鱼雷和所有其他设备只是没用过的没用过的货物。

来源:
Kofman V. L.“海军上将希珀”型重型巡洋舰。
Kriegsmarine的Kofman V.L.王子。 第三帝国的重型巡洋舰。
作者:
141 评论
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 31 August 2020 18:21
    +18
    有趣的解决方案已应用于此类型。 稳定的高射炮令人印象深刻。
    我还要补充说这艘船很漂亮。 这只是要求一个带有模型的架子。
    1. Vadivak
      Vadivak 31 August 2020 20:05
      +3
      结果,德国人对优质战舰提出了严重的要求。 但是可以肯定地说,杰作没有出版。

      但是爸爸多尼兹嬉戏
  2. 西里尔G ...
    西里尔G ... 31 August 2020 18:24
    +10
    该死的……,谁选文章的标题呢? 就像在 军事评论 有人声称需要严肃的材料并带有学术主义的外表!
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 31 August 2020 18:38
      +15
      Quote:西里尔G ...
      看来,《军事评论》声称拥有严肃的材料,带有学术主义的外表!

      都过去了 现在,严重的资料已保留在该站点的存档中。
      1. 阿萨德
        阿萨德 1九月2020 05:08
        +9
        阅读作者很容易,这是一大优点! 但是不可能在所有事情上都是专家。 在我看来,罗曼需要与当地有经验的同志共同撰写文章。 如果这对他们来说当然很有趣。
    2. 鲍里斯(Boris)剃须刀
      鲍里斯(Boris)剃须刀 7九月2020 22:17
      0
      Quote:西里尔G ...
      谁选择文章标题?

      而且我对这个名字的理解不够多-每当我微笑时,在查看VO时都会碰上它。 这就是神经元需要自己重新启动的方式)
  3. swzero
    swzero 31 August 2020 18:31
    +15
    即使是配备152毫米炮的轻型巡洋舰也对希珀斯构成威胁。
    只是说,基于新年战役中的黄金打击,无需谈论缺乏针对6支“枪支”的保护。让我提醒您的是这样的:由于令人兴奋,装甲带的下边缘处于水面上方一小段时间,在这一刻,希伯来人收到了PS。甚至连战舰也不受许多中口径炮弹的打击,甚至摧毁了战舰,直到它们完全失去战斗力之前,它们都击碎了Sauz Dakotas-现在我们要说的是Sauzdakota 127mm-203mm炮弹要将任何受保护程度最高的舰船变成无用的目标,就足以将它击倒。为此,不需要手提箱。其后,它失去了战斗能力。足以观察Bi斯麦的最后一战。然后出现了一个问题,为什么要花费30- 40%的装甲位移,如果这不能使您免于损失HP?
    1. 工程师
      工程师 31 August 2020 19:05
      +3
      那Bi斯麦呢? 只是修剪了“手提箱”。 罗德尼打弓控制室。 我不知道在船尾。 也许Macsen Wledig会澄清他是否想要。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 31 August 2020 19:27
        +11
        Quote:工程师
        那Bi斯麦呢? 只是修剪了“手提箱”。 罗德尼打弓控制室。 我不知道在船尾。 也许Macsen Wledig会澄清他是否想要。

        据信,中央PUAO(在前堡上)于0902年在某个地方摧毁了诺福克
        Nosovoy-“ Rodney”在0910-0915的某个地方
        船尾-5年的“ KD0920”。
        时间自然是主观上近似的...
        1. 工程师
          工程师 31 August 2020 19:30
          +3
          谢谢。
          诺福克从一开始就加入了木匠。 做得好,没有问题
          放屁当然是虚幻的,但当之无愧
      2. swzero
        swzero 31 August 2020 22:49
        0
        您可能会认为KDP缺少少于16英寸的东西。主KDP失败后,他没有击中任何人,变成了目标。船尾出了毛病,他们无法及时转移控制权,当他们被整理出来时,他们失去了两个弓箭塔(而且,顺便说一句,装甲没有保存。)然后,很明显,without斯麦号已经被殴打而没有被船尾塔取代,或者某些东西没有与它们的正常控制一起生长-我读了很长时间,我不记得细节了(看看穆伦海姆-里希伯格“ ba堡战列舰” -Bi斯麦一炮兵官兵的回忆录,就在索夫的船尾
        1. Rurikovich
          Rurikovich 1九月2020 06:57
          +2
          Quote:swzero
          主控制塔故障后,他没有打任何人,而是成为目标。

          s斯麦号航向西北,航向大约7节,略有翻滚。 左舵仍然被卡住,船在某种程度上仅靠螺旋桨就被风吹动而保持航向。 大约6:00,林德曼(Lindemann)试图将速度提高到12节,但船的路线变得如此难以预测,以至于他不得不命令车辆停下来。 也许Lindemann在螺旋桨停止还是向不希望的方向缓慢拖曳时并没有太大的差别,所以直到涡轮机大约在7:00才开始启动时,涡轮机的启动指令才遵循,因为机械师们谈到了长时间停机是不希望的

          转向损坏后,steering斯麦注定要失败。 射击之初,由于兴奋,这艘船绝对无法继续前进,因为其控制塔完好无损或损坏,这丝毫没有任何意义。
          船舶的不稳定航向大大降低了火控系统在齐射时预测其位置的准确性。

          hi
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1九月2020 09:55
      +3
      Quote:swzero
      甚至战列舰也没有受到许多中口径弹丸的打击,索兹达科他州被它们击碎,使战斗力完全丧失,现在我们能说127mm-203mm的炮弹对索兹达科塔州是危险的吗?

      呵呵呵...直到战斗力完全丧失,“ SoDak”被自己的团队摧毁了。 为了坚持不懈地进行更好的应用,将另一个主配电板上的用户电路短路给4号主配电板造成了用户电路短路-之后,输入电路中的保险丝飞散了,断开了该主配电板与发电机(及其所有用户的电源)的连接,并与之相连。主配电板- 一切都像以前一样重复... 仅在最后一个主配电盘1号上中断了“滚动停电”链,所幸的是,那里有一个理智的首席电工助理Shaeffer。 他禁止将1号主配电板连接到此链,并求助于总工程师,建议首先消除4号主配电板电路中的短路,然后再从其他主配电板供电。 微笑
    3. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 1九月2020 12:18
      +5
      Quote:swzero
      如果不能节省战斗力,为什么要花30-40%的位移用于装甲


      修辞问题-修辞答案:
      为了避免因弹药爆炸或洪水淹没而失去舰船,也不会失去退出战斗的举动-恢复战斗力要比建造新船来代替失去的舰船便宜。
      受到装甲保护的船员在战斗中更加自信和积极进取。
    4. 夸斯
      夸斯 2九月2020 12:58
      0
      [quote = swzero] [quote]然后出现了一个问题,如果它不能避免失去战斗力,为什么要花30-40%的位移用于装甲呢?
      比较“ Bismarck”或“ Lutzov”(在Utl。Battle中)的沉没时间与“ Hood”,“ Invincible”,“ Indefategable”,“ Queen Mary”的沉没时间...
      在与强大部队的战斗中,什么也救不了。
    5. 西里尔G ...
      西里尔G ... 7九月2020 22:36
      +1
      Quote:swzero
      要将任何受保护程度最高的船变成无用的目标,只需将其击倒即可。


      对。 南达科他州就是一个例子
  4. 工程师
    工程师 31 August 2020 18:44
    +5
    而且由于当时的德国工业 无法 为了取得成就,那么船只必须是杰出的。 也就是说,比对手多一个头,或者比对手多两个。

    这是什么感觉? 会更好吗?

    实际上,“王子”是资源的浪费,而代价是““斯麦”的一半。 第三个“ bis斯麦”号与其中的一个姊妹舰一起行动很可能成为CF的噩梦,尽管他当然无法赢得海战。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 August 2020 19:22
      +3
      Quote:工程师
      实际上,“王子”是资源的浪费,而代价是““斯麦”的一半。 第三个“ bis斯麦”号与其中的一个姊妹舰一起行动很可能成为CF的噩梦,尽管他当然无法赢得海战。

      现在可以看到...
      在设计时,德国人并未考虑过与RN ...
      当他们考虑时,Plan Z出现了。
      1. 工程师
        工程师 31 August 2020 19:28
        +3
        因此,任何评估都只能追溯。
        我确定你在想。 就是说,TK是针对法国制造的,但牢记了英国的战争前景。 否则,您必须是卑鄙的人。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 31 August 2020 19:40
          +10
          Quote:工程师
          但是牢记英国战争的前景。 否则,您必须是卑鄙的人。

          怎么说......
          在奥地利艺术家的一本著名著作中,关于英格兰的知识很少,但是关于法国的知识很多,从长远来看,它是“东方的土地”。
          1. 工程师
            工程师 31 August 2020 19:45
            -1
            TK是由非素食主义者Braunau发行的。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 31 August 2020 19:54
              +2
              Quote:工程师
              TK是由非素食主义者Braunau发行的。

              而12000节的15英里实际上并不多...
              德军自己确定了他们的MCT的作战半径为2700英里,外加某种“战斗用”燃料。
          2. 利亚姆
            利亚姆 31 August 2020 20:24
            +4
            当艺术家用自己的作品填补监狱的无聊之时,那么在东部土地上,他基本上就是波兰
            1. 樱桃九
              樱桃九 1九月2020 09:18
              +5
              )))
              鲜为人知
              总的来说,波兰人和贝内斯没有采取自己的立场是一种共识。 奥地利绿色左翼主义者并没有写任何不寻常的东西。
              2.例如,后来在阿登纳和舒马赫就德国的领土完整达成了大致相同的共识。
              3.波兰人和捷克人对偶然来到他们国家的德国人的政策是犯罪和疯狂的。 因此,慕尼黑的谈判看起来与英国后来在纽伦堡所描述的谈判有些不同。
              1. 利亚姆
                利亚姆 1九月2020 09:53
                -5
                这个关于“东部土地”的通俗易懂的词实际上是苏联(乃至现在)在艺术家的作品中一直被引用的唯一一件事,并为大家所熟知。巴巴罗萨
                1. 樱桃九
                  樱桃九 1九月2020 12:01
                  +2
                  Quote:利亚姆
                  有关战前时期和巴巴罗萨的真正原因的许多令人不安的问题

                  好吧,当然,很高兴,希特勒是一名临床上的俄罗斯人,很显然是从小就讨厌俄罗斯人的。 完美地解释了他的所有举动和同志的一切举动。 斯大林。

                  在一些博学多才的同事谈论芬兰和罗马尼亚对苏联袭击的历史确定性的背景下,这甚至不足为奇。
        2. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 1九月2020 12:45
          +3
          Quote:工程师
          因此,任何评估都只能追溯。
          我确定你在想。 就是说,TK是针对法国制造的,但牢记了英国的战争前景。 否则,您必须是卑鄙的人。


          我们从雷德读到:
          首先,有必要决定是否应建造德国舰队以解决严格定义的有限任务,还是应该能够解决任何地方可能发生的任何情况。 任何国家的舰队规模和特征主要取决于敌人的存在,在战争情况下它必须面对敌人。 该舰队的潜在敌人是陆上力量,应集中力量建造可在沿海水域使用的舰艇-驱逐舰,扫雷艇,小型潜艇和高速鱼雷艇。 如果它面对的国家本身就是一个海上大国,那么它就必须建造能够在广阔的海洋中进行作业的船只,例如航空母舰,远程,高速,中型和大型的大型船舶潜艇;补给船 但是,几乎没有哪个国家能如此准确地预测其未来的对手,从而无法计划仅针对该对手的舰队建设整个计划。 一般来说,一个国家所能做的就是建立一支能够在尽可能多的情况下运行的舰队。

          我们自己的舰队建设计划是基于希特勒在我[236]与他的第一次正式会晤中告诉我的:“他从未渴望与英格兰,意大利和日本交战,因此,德国舰队的发展必须按照德国大陆政治的要求。”

          然后他有相同的东西:
          从当时航空发展迅猛的当时的海军概念出发,我们的舰队建造计划是基于组成舰队的船舶类型应相互补充,相互依赖的理论。 对于只有很少的港口和浅水沿海地区的德国来说,这一理论尤其正确。 我们的潜艇只有在扫雷人员为他们清除地雷时才能离开其母港。 在[237]中,扫雷者应该受到轻型,在某些情况下甚至是重型船只的袭击,免受敌人驱逐舰和巡洋舰的袭击。 需要驱逐舰和巡逻舰来掩护重型船只,掩护进出港口的船只,铺设雷区以及执行无数其他一般任务。 因此,对我们而言,自然和战略上正确的做法是创建一个舰队,其中包括各种级别的舰船,形成一个整体。

          因此,我们计划建立一支功能最全的舰队,绝不专门针对任何特定敌人。


          http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/09.html
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 1九月2020 18:18
            +2
            Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
            我们从雷德读到:
            我们的潜艇只有在扫雷人员为他们清除地雷时才能离开其母港。 在[237]中,扫雷者应该受到保护,免受轻型(在某些情况下还包括重型)船只对敌方驱逐舰和巡洋舰的袭击。 需要驱逐舰和巡逻舰来掩护重型船只,掩护进出港口的船只,铺设雷区以及执行无数其他一般任务。

            从a窃者,... 微笑
            现在,现代驱逐舰不仅携带地雷武器,而且还携带相对强大的火炮。 它们的速度几乎等于地雷的速度,因此在驱逐舰上充当地雷是没有用的-几乎不可能被击中。 见面后,驱逐舰进行炮战,敌人的数量优势确保了决定性的成功。
            同样,驱逐舰对快速的所谓“小型”或“轻型”巡洋舰无能为力,然而,这种巡洋舰的排水量现已达到6000至8000吨,并搭载8英寸炮。
            (......)
            潜水艇也无力抵抗驱逐舰和高速小型巡洋舰,很明显,当大海被敌方驱逐舰护卫时,潜水艇只能驶入水下,这意味着距其基地不超过35英里。
            因此,如果我们只有驱逐舰和潜艇,他们很快就会发现自己被驱逐到了克伦施塔特,而敌人将成为整个海面的完整主人,距离克伦施塔特大约40至50英里(例如100英里),并且至少在涅夫斯基展望台上,敌人不会拒绝看到飞机炸弹的袭击而感到高兴。
            因此,很显然,为了支持我们的驱逐舰对抗敌人,我们还需要拥有带有强大火炮武器的“小型”快速巡洋舰。
            假设我们将启动潜艇,驱逐舰和“小型”巡洋舰-敌人将派遣其地雷舰队,他的“小型”巡洋舰和快速大型装甲巡洋舰来支持它们,“小型”巡洋舰需要从其中一种离开,以免被远距离的12英寸和14英寸高爆炸弹射击和淹没。 此外,他将派出几艘二等战列舰,这些战列舰将在不降低地雷的情况下绕网而下,而且他们的大炮会摧毁我们舰队和潜艇的优势。
            因此,您会看到需要大型巡洋舰,否则就无法确保防雷。
            大型装甲巡洋舰现在与战列舰不同,除了速度更高,火炮力量更弱,而不是枪口之外。 因此,大型巡洋舰与战列舰进行炮战是无利可图的,如果敌人的大型巡洋舰得到战列舰的支持,那么我们的巡洋舰将不得不屈服于他们或依靠同样的支持。
            因此,您看到舰队只能与舰队进行系统的,有计划的斗争,而舰队是一个有机的整体,而其中任何类型的船舶的缺席或数量相对较少的情况都不会因另一类型的船舶数量的夸大发展而得到弥补-数量过多的船舶将不会占优势超过敌人,但只代表浪费资金,以更正确的比例使用这些资金会更有利可图。
            ©A.N.克雷洛夫
            1. 夸斯
              夸斯 2九月2020 13:09
              0
              但是从整体上来说,AN Krylov显然是错误的。 他不自觉地重复了英国“海洋所有权”理论的规定,他完全忘记了我们绝对不需要保护商船,因此建造战列舰和战列舰。 我们需要船只来攻击它,为此,有足够的巡洋舰和驱逐舰。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 2九月2020 13:58
                +1
                Quote:夸斯
                但是从整体上来说,AN Krylov显然是错误的。 他在不知不觉中重复了英国“海洋所有权”理论的规定,与此同时,他完全忘记了我们绝对不需要保护商船,因此建造战列舰和战列舰。

                战列舰和战列舰与保护商船无关。 这是海军学说的另一个分支-“通过摧毁敌人的舰队征服统治地位”。 微笑
                Quote:夸斯
                我们需要船只来攻击它,为此,有足够的巡洋舰和驱逐舰。

                同样,驱逐舰对快速的所谓“小型”或“轻型”巡洋舰无能为力,然而,这种巡洋舰的排水量现已达到6000至8000吨,并搭载8英寸炮。

                假设我们要启动潜艇,驱逐舰和“小型”巡洋舰-敌人将派遣其地雷舰队,他的“小型”巡洋舰和快速大型装甲巡洋舰来支持它们,“小型”巡洋舰必须从其中一种离开,以免被远距离的12英寸和14英寸高爆炸弹射击和淹没。

                也就是说,即使在“巡游战争”分支上,我们最终还是来到了LKR。 然后,在敌方舰队遥远的封锁之下,他们可以使用通讯,而我们需要LK。 否则将与“戈本”(Goeben)一样,后者被速度不如他的“女皇”(Empress)拦截,此后他被迫全速离开基地。
                1. 夸斯
                  夸斯 4九月2020 07:11
                  0
                  Quote:阿列克谢RA
                  战列舰和战列舰与保护商船无关。 这是海军学说的另一个分支-“通过摧毁敌人的舰队征服统治地位”。

                  但不是。 您(和Krylov)忘记了这一支配的含义。 越过大海,大喊“我的!” 可能不是。 因此,为了海洋贸易的安全,殖民国特别需要统治,这对他们至关重要。 我们不在乎,因为在战争情况下我们的海上通讯仍然会被切断,并且它们对我们来说并不那么重要。
                  Quote:阿列克谢RA
                  也就是说,即使在“巡游战争”分支上,我们最终还是来到了LKR。

                  也没有 就我们而言(以及许多其他情况),策略和物流工作。 假设我们在波罗的海只有一艘战列巡洋舰,外加几架轻型巡洋舰,但即使它们比同伴都弱,它们的速度也超过了敌人。 由于没有任何东西可以拦截它们,因此它们可以立即对沿岸瑞典的通讯进行恐吓。 由于矿石至关重要,德国必须立即将其驻扎在那儿,例如,一支庞大的旧战舰舰队,组织一支由其保护的车队等。 而且尽管芬兰湾到瑞典的距离远小于到柯尼斯堡的距离。 如果他们决定入侵芬兰(因为克雷洛夫吓坏了议员),那将是更大的浪费。 以彼得-我想你会同意,童话,最大的维堡,这是一个死胡同。 而要供应这支部队,则必须受到来自雷瓦尔和克朗施塔特的不断威胁。 每个丢失的轮船都相当于一个团甚至一个师。
                  鉴于我们的巡洋舰可以自由地进行独自狩猎(因为他们可以随时离开),甚至可以在敌方战列舰中自由航行-仅在中队,因为战列巡洋舰比战舰要强。 这样的事情。
    2. 利亚姆
      利亚姆 31 August 2020 20:25
      -1
      Quote:工程师
      它是什么样的?

      作者很可能想到了数量方面
    3. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 2九月2020 09:15
      +1
      实际上,“王子”是浪费资源


      事实上,德国人拥有皇家海军35%的排水量,所以他们想从每个单位中提取最大的数量
      当然,不是用一个“ Hipper”来构建两个半个的“ Kent”-图片会有所不同,但是请看第一个要点
      1. 夸斯
        夸斯 2九月2020 13:20
        0
        我同意。 即使您称其为“资源浪费”,它也是“袖珍战舰”的愚蠢构造。 任何巡洋舰都可以与之保持联系,利用这一举动,等待沉重的同事或一堆轻便的同事。 即使是在轻巡洋舰出色的决斗中,由于弹药少,扒手的机会也不是很好。 更不用说英国人在建造时就拥有“里昂”和“里帕尔”的事实。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 2九月2020 17:50
          -1
          “袖珍战舰”的愚蠢构造


          但麻烦的是,它只有6 x 10吨,最大口径为000 mm,所以...我们使扒手更加昂贵:)

          任何巡洋舰都可以与之保持联系


          在没有雷达的夜晚-几乎没有
          +还有另一个话题:扒手可以以25节的速度行驶多长时间,巡洋舰有多少

          扒手并不反对长袍-这里没有选择,但是对于戏水池来说,它们将成为一场真正的噩梦(如果有六个人并且所有人都很明智)
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 2九月2020 18:11
            +1
            引用:Andrei Shmelev
            和最大口径283毫米,

            实际上,口径可以是任何东西,包括380毫米(含)在内。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 2九月2020 21:04
              -1
              我同意,合同文本本身不包含对口径的限制,
              为什么我在苏联文学中看到这一点很奇怪,我会看到
              1. 夸斯
                夸斯 4九月2020 07:17
                0
                引用:Andrei Shmelev
                我同意,合同文本本身不包含对口径的限制,

                你是说凡尔赛吗? 是的,是11英寸。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 4九月2020 09:33
                  0
                  你能告诉我货号吗? 还是在插件中?
                  1. 夸斯
                    夸斯 6九月2020 20:34
                    0
                    但是我不会告诉你! 但是我确实读了一遍,尽管现在我戳了一下头,但我不记得在哪里。 在谈判过程中,可能是在他们耳边的威胁性耳语中窃窃私语。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 6九月2020 20:37
                      0
                      这是一个非常有趣的问题,因为我在苏联文学中多次读到德国人的资产不能超过283个,但没有看到证据,也没有在协议文本中找到它

                      当我们讨论为什么“查尔斯和汉斯”为什么没有收到3х2-380(例如“巴登”)却收到3х3-283时,这个问题将变得更加严重。
                      1. 夸斯
                        夸斯 6九月2020 21:27
                        +1
                        引用:Andrei Shmelev
                        当我们讨论为什么“查尔斯和汉斯”为什么没有收到3х2-380(例如“巴登”)却收到3х3-283时,这个问题将变得更加严重。

                        是的,这里有话要说。 我个人认为,真正的选择更好。 它对付巡洋舰更有效,但最好还是不要被一艘好的战舰所吸引!
                      2. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 6九月2020 21:31
                        0
                        而且最好不要被一艘好的战舰所吸引!


                        以及针对4名“乔治·金斯”的“ B斯麦” +“提尔皮茨” +“查尔斯” +“汉斯”
                        283绝对是残酷的排水,并且至少有380的机会
                      3. 夸斯
                        夸斯 7九月2020 06:36
                        0
                        引用:Andrei Shmelev
                        以及针对4名“乔治·金斯”的“ B斯麦” +“提尔皮茨” +“查尔斯” +“汉斯”

                        好吧,如果他们成立了这样的公司,没有纳尔逊一家,英国人就不会出海。 他们那里有很多东西,“伊丽莎白”,“巴汉姆”和“里帕尔萨”不应该被丢弃。 18对4,不算国家和航空母舰,这令人信服。 所以只有突袭者,没有中队战斗!
                      4. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 7九月2020 06:41
                        0
                        18对4,不算国家和航空母舰,这令人信服。


                        其中地中海的高跟鞋
                        三个扒手
                        其余的漫游于5个中队
                        同时,许多英国人保持仅18至20节的速度:)
  • polpot
    polpot 31 August 2020 18:55
    0
    谢谢您,一如既往的有趣和幽默感。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 August 2020 19:23
      +6
      引用:polpot
      很有幽默感

      而是带有炒作... :)
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 31 August 2020 18:56
    +22
    我选择了更大的... :)

    并且,经过深思熟虑,及时研究了卡纳里斯海军上将获得的有关法国“阿尔及利亚”的文件之后,海军上将拉德总部决定在武器和装甲方面,新的重型巡洋舰应该不比“阿尔及利亚”差,但要更快。

    为什么会有这样的困难? 简1933年的专页


    而且,尽管德国人没有签署华盛顿和伦敦的条款,但他们仍然必须按照世界规则进行比赛。

    他们于35年签署了《英德海事协定》,这实际上将德国拖入了世界条约体系。

    在德国,没有人为凡尔赛条约禁止使用203毫米口径的枪而感到尴尬。

    作者没有阅读《凡尔赛条约》 ... :)

    1936年XNUMX月-克虏伯推出了欧根亲王。

    日耳曼Werft,如果有的话...

    在政治上迈出了一步,他们想向奥地利人表明他们与德国人一样,有着共同的历史等等。

    实际上,他们不想冒犯意大利人:起初,他们计划称巡洋舰为“ Tegethoff”

    而且,在战争期间,由于对防空装置的计算相同而导致机组人员数量增加时,一切都变得非常令人难过。

    我想知道美国人对那里的巡洋舰怎么说? :))))))

    但是其余的时间,舵柱都位于指挥塔上方上方狭小而狭窄的房间里,唯一的好处就是舵手和值班人员头顶的屋顶。

    有趣的是,图纸的作者“ hip子”竟然见过? :)

    没有方向盘。 绝对。 掌舵上有2个按钮,分别与方向盘向右和向左的移动相对应。

    有三个按钮:“向左”,“向右”和“按DP排列”

    在船首上部结构的顶部,在塔状部分,定位了气象舱。

    作者没有看到任何图纸... :)
    气象学家的职位位于航海桥的后方...

    是的,它看起来不令人印象深刻,为8桶 对阵法国的“阿尔及利亚”则为9

    是?

    一方面-良好的弹道和准确性,另一方面-300发子弹的枪管资源。

    德国人自己相信600…美国人,那500。

    37毫米自动加农炮型号SKC / 30 单身 以及配对和稳定的安装。

    您能告诉我们更多有关单一安装的信息吗?

    尽管在它的帮助下反复发现向该船开火的鱼雷。

    一再重复-在丹麦海峡三度? :)
    而且,还不清楚那是什么...

    “尤金亲王”号最多可携带五架飞机(机库中有4架,弹射器上有1架),因为飞机上的机库和该系列的后续舰艇是两倍。

    多么懒惰地看作者的图纸……特别是考虑到“ Eugen”的图纸在网络上
    “ Eugen”的上层甲板上有一个双机库,我HZ ... :)


    铁似乎已经读完了... :)
    1. 朗姆
      朗姆 31 August 2020 19:23
      +2
      晚上好。 在这件事上根本不是专家,我当然是关于我自己的。 最近,在茹科夫的视频中,我听到一个声明,实际上,只有德国船和其中一艘意大利人才能保持30节以上的航速,并且这篇文章描述了32节对于同学几乎是平庸的。 到底谁是对的?
    2. 汽油切割机
      汽油切割机 31 August 2020 20:05
      0
      分辨率差。 数位板在平板电脑上不可读。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 31 August 2020 20:08
        +2
        引用:Benzorez
        分辨率差。 数位板在平板电脑上不可读。

        数字符号之间的距离是两米。
        1. 汽油切割机
          汽油切割机 31 August 2020 20:37
          0
          在这个意义上? 是否有2000mm的间距?!..那么,您真的可以在那里放置足够的飞机了。
          我在“彗星”上有550mm的间距。 追索权
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 31 August 2020 20:49
            +1
            引用:Benzorez
            在这个意义上? 是否有2000mm的间距?!..那么,您真的可以在那里放置足够的飞机了。
            我在“彗星”上有550mm的间距。 追索权

            可以说,德国人使用的是“理论”间距,步距为一米,这与船上框架的“物理”布置不符。
            “ Eugen”机库的大小为22,5x5,5x4,8 m,“ Arado”机库的长度为11 m。
    3. swzero
      swzero 31 August 2020 23:11
      +4
      37毫米 自动 型号为SKC / 30的大炮被放置在单个,成对以及稳定的装置中。
      他们是自动加农炮吗? 据我所记得,这些是半自动设备,与我们的21-k相同。 此外,护照的开火率不应该引起误解-设置是稳定的,是的,但是装订在甲板上,我非常怀疑在真实条件下,如果有任何明显的兴奋,它们是否可以显示护照的开火率。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 1九月2020 10:05
        +4
        Quote:swzero
        此外,护照的开火率不应该引起误解-设置是稳定的,是的,但是装订在甲板上,我非常怀疑在真实条件下,如果有任何明显的兴奋,它们是否可以显示护照的开火率。

        仅用于说明-加载这些“机器”过程的照片:
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1九月2020 09:41
      +3
      引用:Macsen_Wledig
      您能告诉我们更多有关单一安装的信息吗?

      而且 自动 37毫米大炮型号SKC / 30。 微笑
    5. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 1九月2020 23:27
      0
      本文中没有任何可评论的内容

      我不会)
  • 爱德华兹
    爱德华兹 31 August 2020 19:03
    +18
    作者,在“ Crocodile”中写得更好,然后我已经阅读了rzhu和哪一篇文章。 作者显然没有看到他所写的任何船只的图纸,有时他会得出非常奇怪的结论。 我们显然对技术并不友好。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 31 August 2020 19:20
    +12
    结果,“ Hipper”号离开了,几乎撕开了带有炮弹的重型巡洋舰“ Berwick”。

    英国人出于某种原因决定
    战斗效率-未受到严重损害,


    在令人反感的天气条件下以及Hipper雷达损坏

    作者没有将Hipper和Scharnhorst混淆了一个小时吗? :)

    英军顺利完成了“希珀”号的战斗,低速吞下了约1000吨水,离开了战斗,躲在恶劣的天气后面。

    作者非常主观... :)

    驱逐舰“ Dietrich Ekoldt”。

    嗯...

    但是他们没有时间修理这艘船,因为英国在3年1945月XNUMX日的一次突袭中把它炸成碎片

    勇敢主张...

    12年1942月XNUMX日,尤金(Eugen)从布雷斯特(Brest)闯入德国,击毁了驱逐舰伍斯特(Worcester)。

    在布列斯特(Brest)期间,“欧根(Eugen)”重新出现了吗? :)自从伍斯特收到英国的信
    六发直接命中,一发“短” 5.9英寸直接动作炸弹


    12条鱼雷管,备用鱼雷和所有其他设备只是没用过的货物,从未真正使用过。

    作者应阅读外国有关“ hippers”的作品... :)
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 1九月2020 23:54
      -1
      驱逐舰“ Dietrich Ekoldt”。
      嗯...


      也就是说,塞德利兹- 沃尔特,即使您一次也没有感到困惑)
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 2九月2020 18:13
        +1
        引用:Andrei Shmelev
        也就是说,Seydlitz是Walter的事实甚至都没有打扰过您)

        如果在此“文章”中选择“所有门框”,则尺寸将增加一倍。 :)
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 2九月2020 20:42
          -1
          但这是史诗般的)
  • Ryaruav
    Ryaruav 31 August 2020 19:36
    +3
    德国舰船的主要缺点是高压蒸汽的能量反复无常,因此必须长时间闲置进行维修
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 31 August 2020 19:37
    +9
    引用:RUnnm
    晚上好。 在这件事上根本不是专家,我当然是关于我自己的。 最近,在茹科夫的视频中,我听到一个声明,实际上,只有德国船和其中一艘意大利人才能保持30节以上的航速,并且这篇文章描述了32节对于同学几乎是平庸的。 到底谁是对的?

    好吧……克里姆·桑尼奇(Klim Sanych)仍然是“水手”-关于中世纪,他的表现更好。
    资料中指出的速度通常是项目中设定的值,充其量是在测试过程中以一个或另一个``作弊''程度实现的。
    海洋中的实际速度高度取决于许多因素。
    至于具体的速度:据记录,在整个操作过程中,“ Reynyubung”,“ Eugen”仅在30月23日晚上,24日上午(两次躲避了s斯麦和晚上他于24日离开英国。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 31 August 2020 20:08
      +3
      引用:Macsen_Wledig
      关于中世纪,他做得更好。


      +1000
      1. Yaik哥萨克
        Yaik哥萨克 31 August 2020 23:23
        +4
        在中世纪也是如此。 只有更少的专家,所以公众相信他。 哥布林和茹科夫的口语风格长期以来一直是一种对要求不高的听众的“ Petrosianism”历史
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 31 August 2020 23:40
          +1
          引用:Yaitsky哥萨克
          在中世纪也是如此。


          好吧,尽管有些时候我被打断了,但我无法判断
  • 朗姆
    朗姆 31 August 2020 19:40
    +3
    引用:Macsen_Wledig
    在24日晚上,当他离开英国

    好吧,在这种情况下,在木筏上,您可能会挤得最大))))
    顺便说一句,您认为莫罗佐夫是一名更专业的专家,还是+/-? 然后,我只听他对袭击中马里内斯科行动的描述。
    感谢您的答复。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 August 2020 19:47
      +7
      引用:RUnnm
      好吧,在这种情况下,在木筏上,您可能会挤得最大))))

      实际上,这里有一个陷阱,但是由于某种原因,英国人并没有因此而陷入困境……

      引用:RUnnm
      顺便说一句,在您看来,莫罗佐夫是一位更好的专家,还是他+/-?

      与克里姆·朱可夫相比?
      如果您在海军历史背景下进行比较,那就像在比较教授和幼儿园老师。
      虽然,如果您展现这种情况(我说的是中世纪的历史),则情况将相反。 :)
      因此,世界上所有事物都是相对的。
    2. 西里尔G ...
      西里尔G ... 31 August 2020 20:07
      0
      引用:RUnnm
      在您看来,更出色的专家,


      它仍然不是海军,我经常注意一些小错误。 但总的来说,他无疑是IUI著作的最佳作者,顺便说一句,作为一名讲师,他也很棒,仅8年的时间他就不想研究第二次世界大战期间苏联海军航空的历史。
      顺便说一句,到目前为止,除了鱼雷轰炸机以外,我还没有看到苏维埃航空在海上战争中取得的胜利,莫罗佐夫还写了一本书……
  • dgonni
    dgonni 31 August 2020 19:50
    +20
    不幸的是,斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)虽然读过科夫曼(Kofman),却一无所知!
    第一! 德国人可以为任何口径建造三发炮塔! 但是Kringsmarine海军炮手认为对称放置的双炮塔效率更高,更适合执行任务! 虽然它们加起来比3×3-203重!
    德国重型巡洋舰成为了50至60年代普遍战舰的先驱 他们的主要重点是LMS及其复制。 顺便说一句,LMS比Tirpitz和Bismarck更先进。 是的,它是在机械和光学技术上加上雷达而创建的。 但是,随后的所有世界发展经验都表明,德鲁伊人已经明确定义了进一步发展此类船舶的战略。
    狭窄而又不方便的船员住宿环境。 好吧,不是很好,如果您将Amers和英国人进行比较,则可能会这样。 与日本和苏联的船只相比,它绝对是一个度假胜地。
    好吧,对于德国人来说,密集的人员部署对王子来说并不重要。 由于它们是基于带有浮动营房的港口而设计的,因此是为北海战役而设计的。 顺便说一句,这是为什么要使用这种配置的武器装备和二手火控系统的另一个原因!
    通常,不幸的是,这篇文章对Skomorokhov来说并不成功。 虽然他的飞机离冰很远!
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 August 2020 20:00
      +7
      引用:dgonni
      顺便说一句,LMS比Tirpitz和Bismarck先进。

      在“ Hipper”和“ Blucher”上有SUAO 35K型(K巡航,有切割范围),与“ twins”上相同。
      在“ Eugen”上-SUAO 38K型,与“ Bismarcs”上相同,除了截止范围。
      1. 工程师
        工程师 31 August 2020 20:05
        +4
        顺便说一下,在战争开始时,德国人的雷达甚至比英国人还要好。 在与贝里克(Berwick)和劳方丹岛(Lauffontaine Islands)的事件中,他们更早地找到了英国人。 直到他开始受到打击,贝里克一无所获。
        可居住性通常是隐身的。 通常,他们在Maya TKR上的人均书写面积为半平方米,尽管在第一次世界大战的Beatty巡洋舰上,这个数字是1.6米。
        “国王”根本没有空调,而在Bi斯麦(原则上不打算为热带地区使用)上,such斯麦至少要有三个房间。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 31 August 2020 20:13
          +2
          Quote:工程师
          Lofontaine群岛外

          您是在谈论“ Rhinaun”和“ twins”之间的斗争吗?
          1. 工程师
            工程师 31 August 2020 20:14
            +1
            您是在谈论“ Rhinaun”和“ twins”之间的斗争吗?

            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 31 August 2020 20:44
              +3
              Quote:工程师
              您是在谈论“ Rhinaun”和“ twins”之间的斗争吗?


              幽默的笑话是,雷纳恩(Renaune)上的雷达仅在41年夏季-秋季修理期间安装。
              1. 工程师
                工程师 31 August 2020 20:58
                0
                http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/index.html
                在04:30时,雷达“ Gneisenau”探测到船尾25公里的目标,并在德国船只上发出了战斗警报。 该舰的指挥官一等长哈拉尔德·内兹班特船长不信任雷达,命令一名炮兵确认与测距仪的联系。 七分钟后,英国雷达屏幕上出现了标记。 由于持续不断的降雨,对手在半小时后才目睹了对方,Rhinaun信号员将德国人确定为沙恩霍斯特级战列舰和海军上将希佩级重巡洋舰。

                我不知道是瑞纳恩还是护卫舰。 但是根据Patyanin所说,德国人早些时候就建立了RL联系。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 31 August 2020 21:08
                  +3
                  Quote:工程师
                  我不知道是瑞纳恩还是护卫舰。

                  当然这个问题很有意思......

                  Quote:工程师
                  但是根据Patyanin所说,德国人早些时候就建立了RL联系。

                  S.P. 莫名其妙地误会了。
                  来自ZhBD“ Gneisenau”
                  0449.
                  Dete-Meldung:295,202 hm中的Objekt,280,185 hm中的sprater。

                  在0457,在260方位处目视检测到“大船”。
                2. 评论已删除。
                3. 德米特里弗拉基米罗维奇
                  德米特里弗拉基米罗维奇 1九月2020 13:13
                  +1
                  Quote:工程师
                  我不知道是瑞纳恩还是护卫舰。 但是根据Patyanin所说,德国人早些时候就建立了RL联系。


                  不要忘记,发射和接收天线的高度也很重要。
                  位置越高,无线电范围越广。
                  视距计算器,如果有兴趣的话。
                  https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/

                4. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 1九月2020 18:52
                  +2
                  Quote:工程师
                  我不知道是瑞纳恩还是护卫舰。 但是根据Patyanin所说,德国人早些时候就建立了RL联系。

                  当然不是“ Rhinaun”。
                  根据 HMS RENOWN的指挥官 2022/061 и 惠特沃斯海军上将(BCS)关于RENOWN参与的报告 于03:37在视觉上发现了“查尔斯”号(它的轮廓清晰地出现在地平线上,对角线之间的缝隙中,“相对于光”),第二艘船“大概”被发现了。 然后,接触中断并仅在03:56才恢复,当时两艘船都从9英里外的另一场中突袭。 此外,这些船被确定为:“沙恩霍斯特”号,而非“希珀斯号”。 战斗后,根据发现的28厘米弹丸碎片,其中一艘被记录为“沙恩霍斯特”,第二艘仍为“希珀”。 至少在29年1940月XNUMX日,惠特沃思海军上将(BCS)认为第二艘舰是“希珀”号。

                  通常会有一场有趣的战斗。 根据“ 9月XNUMX日有关枪械交战的技术说明”,Rhinaun测距仪都无法测量到目标的距离-塔式测距仪一直在水下,并且主测距仪的观察窗被水尘覆盖的速度比团队清洗它们的速度快,筋疲力尽。
                  4.测距仪。 在开火前,包括DCT在内的所有测距仪均已被海上冲洗并喷洒。 在射击过程中未获得测距仪的射程。 “ A”,“ B”和“ Y”测距仪不断浸没在水中,DCT的喷涂速度与测距仪窗户的清洁和干燥一样快。

                  战斗结束后,花了2-3天来干燥塔式测距仪-因为船上只有一个装置。 由于这场战斗,他们的人数翻了一番。
    2. 樱桃九
      樱桃九 1九月2020 10:23
      +5
      引用:dgonni
      两枪炮塔对称放置,效率更高,并且与分配的任务相对应! 虽然它们加起来比3×3-203重!

      是。 4x2塔被认为是最佳解决方案,由于VI限制(不仅是塔的重量,还包括城堡的长度),选择了3x3方案。 然而,德国人按照“棚棚烧毁,烧毁和棚屋”的原则离开了10K,不再对此表示怀疑。
      引用:dgonni
      德国重型巡洋舰成为了50至60年代普遍战舰的先驱 他们的主要重点是LMS及其复制。

      是。 他们还没有雷达。 战后美国人 驱逐舰 米切尔(Mitcher)和森林谢尔曼(Forest Sherman)的火炮极差(甚至讨论了只留下3英寸的想法),因此LMS优于最近的第二次世界大战的任何LK。

      德国人的低评分主要是由于几次使用失败。 +这些是法西斯主义者,你知道的。 因此,这些是当时最强大的船只(在Balts出现之前),这不足为奇-从10K起,他们就虔诚地离开了。
      引用:dgonni
      狭窄而又不方便的船员住宿。 好吧,不是很好,如果您将其与阿默斯人和英国人进行比较,则可能是这样。

      美国人是不同的。 Balts不错,但是由于美国人对MZA的疯狂,Cleves并没有吹嘘可居住性。 就日本而言,在这方面要比通常认为的要好。
  • 汽油切割机
    汽油切割机 31 August 2020 19:58
    0
    但是,安装了凶猛的机器。 以XNUMX节的速度将这种bandura分散开。 这令人印象深刻!
  • 朗姆
    朗姆 31 August 2020 20:26
    0
    Quote:西里尔G ...
    现在只有8年的时间,他不想处理第二次世界大战期间苏联海军航空的历史。

    可能离Timin还近。 我想他甚至答应考虑一下。
  • 同志
    同志 31 August 2020 21:01
    +13
    真正需要八个203毫米枪管。 我还想要更多,但是德国人尚未能够制造大口径的三筒塔。

    事实证明,德国人有能力为“袖珍战舰”制造280毫米炮的三枪炮塔,但他们没有掌握203毫米炮的三枪炮塔吗?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 August 2020 21:11
      +5
      Quote:同志
      他们没有掌握203毫米炮的三炮塔架吗?

      压倒了。 设计草案已于1937年XNUMX月准备就绪...
      但是,它仍然没有人要求。
  • ermak124.0
    ermak124.0 31 August 2020 21:47
    0
    很有意思,谢谢。
  • Grossvater
    Grossvater 31 August 2020 21:52
    +9
    我希望作者在写作之前至少阅读作者提到的那些书。 也许那时他不会写废话,例如关于差的预订。 Hippers的腰部有一个斜面甲板,因此装甲水平良好。 而且预订区域令人印象深刻。
    在急转弯处,是追逐和撤退的特征。
    他在皮带下方踩着脚时收到了两个6英寸的贝壳。
    我们亲爱的“巴彦”一词没有提及该项目的唯一严重缺陷,即CMU的几个高参数。
    一般来说,我听到了铃声,但是...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 August 2020 22:03
      +3
      Quote:Grossvater
      他在皮带下方踩着脚时收到了两个6英寸的贝壳。

      在KO-一。
      另外两个飞入机库和炮台正上方的船体。
    2. 不变的
      不变的 1九月2020 09:15
      0
      例如,关于预订不足的信息。 Hippers的腰部有一个斜面甲板,因此装甲水平良好。 预订区域令人印象深刻。


      与“海军上将海军”级舰艇的装甲比较
      如果阿尔及利亚和海军上将赫珀尔巡洋舰发生碰撞,其中一艘德国战舰的装甲甲板可以穿透超过14米的距离,而其侧面装甲则可以穿透不到200米的距离。遵循“免疫区”的原则,由美国人使用,德国一点都不知道!
      另一方面,法国巡洋舰的装甲甲板无法从不到27米的距离穿透(炮弹以太小的角度掉落),这比德国400毫米SKC / 6000加农炮的最大射程少约203米。
      这艘法国战舰的射程超过了17700米,其侧面装甲使德国船只不受203毫米炮弹的完全保护。 因此,如果“阿尔及利亚”号能够承受18000至26000米(甚至更多)的距离,它将真正受到“海军上将希珀”号火力的保护,他本人将能够穿透德国甲板装甲和热带巨人装甲。 只有法国船的驳船太弱,无法在这样的距离开火。
      与这样的敌人作战的德国巡洋舰将面临艰巨的任务,而且如果他不设法减少这种距离,距离(对他来说也是非常危险的)将几乎没有严重破坏阿尔及利亚的机会。
      对于:AndrzejJaskuła“ Algerie”-jeden z najlepszych“krążownikówwaszyngtońskich” MsiO 1996/01 str。38
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 1九月2020 18:37
        +3
        引用:常数
        对于:AndrzejJaskuła“ Algerie”-jeden z najlepszych“krążownikówwaszyngtońskich” MsiO 1996/01 str。38

        晚餐前不要阅读波兰报纸...(c)
        这篇文章的作者愚蠢地将附录E中的数字带到了“ Unterlagen und Richtlinien ...”,但可能不愿解释所写的内容。

        引用:常数
        由此得出结论,德国根本不了解美国人使用的“免税区”原则!

        也许他是众所周知的,但是在战术上,根据同一位“ Unterlagen und Richtlinien ...”的判断,德国人并未使用。

        引用:常数
        万一阿尔及利亚海军上将巡洋舰和赫珀尔海军上将巡洋舰发生碰撞,其中一艘德国舰的装甲甲板可以穿透超过14米的距离,而其侧面装甲则可以穿透不到200米的距离。

        这里应该指出,德国人认为法国人以初始速度116 m / s发射870公斤炮弹。

        引用:常数
        这艘法国战舰的射程超过17700米,具有侧装甲,可以完全抵御德国203毫米炮弹的袭击。 因此,如果“阿尔及利亚”号能够承受18000至26000米(甚至更多)的距离,它将得到真正的保护,免受“海军上将希珀”号的火力袭击,它将能够穿透德国甲板装甲和热带巨嘴鸟装甲本身。

        在这里,作者要么故意撒谎,要么出于无知而说谎。
        事实是,这些数字再次取自“ Unterlagen und Richtlinien ...”,但只有一个MAAAAAAALENKY“ but” ...在他们的计算中,德国人认为“ Algerie”的垂直装甲由110毫米装甲带组成KS, 用相当于Wh的70毫米装甲斜面加固,斜度为30度。
        也就是说,敌人的装甲要比现实中要强得多……

        引用:常数
        与这样的敌人作战的德国巡洋舰将面临艰巨的任务,而且如果他不设法减少这种距离,距离(对他来说也是非常危险的)将几乎没有严重破坏阿尔及利亚的机会。

        根据德国对阿尔及利亚的垂直装甲的穿透图,它通常会穿透约22000 m的距离,即在所有正常战斗距离下。
        1. 不变的
          不变的 1九月2020 19:04
          0
          这实际上改变了局势,毫不奇怪,在有关德国重型巡洋舰的新文章和专着中没有提及这一点。

          现在我想我读的俄语更多于波兰文学,但我记得这种比较。
  • BAI
    BAI 31 August 2020 22:09
    +3
    因此,船的侧倾角应分别减小,射击的精度应提高。 是的,没有关于系统实际操作的信息。

    该系统有效。 甚至在儿童读物中描述了有关船舶的历史,发展和结构。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 August 2020 22:21
      +3
      引用:白
      该系统有效。

      但是效率很一般。
      德国人最初开始将其用作准备好的锅炉水的存储设施,然后拆除多余的设备,将其转换为燃油箱。
  • 的Avior
    的Avior 1九月2020 00:43
    +6
    ... 英国驱逐舰Gloworm落在了她的小队后面,无意中撞上了Hipper,这使英国没有机会。

    实际上,英国人偶然发现了两艘德国驱逐舰,并立即向其开火,驱逐舰要求提供援助。
    驱逐舰也许有机会离开,或者躲在烟幕后面对希珀进行打击,但是由于希珀的雷达而无济于事,巡洋舰指挥官因为有鱼雷袭击的危险而将鼻子对准了驱逐舰。
    公羊过后,大部分驱逐舰的船员都死了,希珀的指挥官后来做出了不寻常的举动-他写了一封关于英勇和已故驱逐舰指挥官英勇的信,并将其通过红十字会移交给了英国。
    驱逐舰指挥官被追授了维多利亚十字勋章,这是第二次世界大战中第一次获得十字勋章
  • pin_code
    pin_code 1九月2020 07:56
    +3
    罗马人。德国人有3座炮塔和11支“炮”在同一架装有8挺火炮的炮弹上,这很有可能,非常接近100%。 也许Kriegsmarine还有其他原因可以制造2座炮塔? 我尚未阅读完文章。 有一个问题,我在问。
  • 不变的
    不变的 1九月2020 08:28
    +2
    作者顽固地坚持自己的想法,即Canaris会基于它窃取“ ALGERIE”德国巡洋舰的计划和设计,甚至抄袭它。
    这是胡说八道。

    是的,“阿尔及利亚”作为潜在敌人的最新舰只具有标志性意义,但仅此而已-除了德国人最初计划使用不同于“华盛顿标准”的舰只并配备190毫米火炮的舰艇这一事实之外,它与法国舰艇不同,只是4x2x203武器系统除外毫米,实际上。 一切-从增加40%的排量,到机舱的布置和螺旋桨轴的数量,再到船体本身的结构-完全不同-参见图纸



    当所有国家开始开发和建造新型重型巡洋舰时,其最大标准排水量为10吨,配备000毫米主炮,时速超过203节,德国不会袖手旁观。
    第一步是创建德国。


    在这里,作者以非常矛盾的方式提出了这个问题。 是的,德国人不受华盛顿和伦敦条约的限制,而受凡尔赛条约的约束。

    此外,装甲船“ Panzerschiff”的建造不是作为巡洋舰“华盛顿”的绝对配重,而是根据凡尔赛条约的规定,替换了陈旧的战舰,排水量为10支和000厘米大炮。

    他们在战争期间被转移到重型巡洋舰这一事实与此无关。 德国在建造过程中根本没有提到巡洋舰。
  • 不变的
    不变的 1九月2020 09:15
    0
    与“海军上将海军”级舰艇的装甲比较
    如果阿尔及利亚和海军上将赫珀尔巡洋舰发生碰撞,其中一艘德国战舰的装甲甲板可以穿透超过14米的距离,而其侧面装甲则可以穿透不到200米的距离。遵循“免疫区”的原则,由美国人使用,德国一点都不知道!
    另一方面,法国巡洋舰的装甲甲板无法从不到27米的距离穿透(炮弹以太小的角度掉落),这比德国400毫米SKC / 6000加农炮的最大射程少约203米。
    这艘法国战舰的射程超过了17700米,其侧面装甲使德国船只不受203毫米炮弹的完全保护。 因此,如果“阿尔及利亚”号能够承受18000至26000米(甚至更多)的距离,它将真正受到“海军上将希珀”号火力的保护,他本人将能够穿透德国甲板装甲和热带巨人装甲。 只有法国船的驳船太弱,无法在这样的距离开火。
    与这样的敌人作战的德国巡洋舰将面临艰巨的任务,而且如果他不设法减少这种距离,距离(对他来说也是非常危险的)将几乎没有严重破坏阿尔及利亚的机会。
    对于:AndrzejJaskuła“ Algerie”-jeden z najlepszych“krążownikówwaszyngtońskich” MsiO 1996/01 str。38
  • 爱德华兹
    爱德华兹 1九月2020 09:19
    +3
    引用:RUnnm
    顺便说一句,您认为莫罗佐夫是一名更专业的专家,还是+/-? 然后,我只听他对袭击中马里内斯科行动的描述。

    莫罗佐夫的主题是潜艇和海军航空。 当他开始爬上水面舰船并以有趣的方式听造船计划时,这根本不是他的话题。
  • Kostadinov
    Kostadinov 1九月2020 10:52
    +2
    但是他们没有时间修理这艘船,因为英国人在3年1945月XNUMX日的一次突袭中把它炸成了碎片。

    如果您相信德国人,那么英国人在9年1945月3日的轰炸中仅损坏了船的上层建筑。1945年1948月XNUMX日,德国人自己炸毁了码头上的巡洋舰。 然后在XNUMX年,英国人屠杀了这艘巡洋舰。
    换句话说,由于德国的投降,这艘巡洋舰损失惨重,或者可以归功于塞德利兹和尤金等红军。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 1九月2020 11:04
    +3
    非常感谢您的文章,罗马!
    因此,我们从工程学的角度出发,研究了有趣的船舶,实际上也谈到了Kriegsmarine的造船政策。
    帝国海军遗留了第三帝国的全部怪胎,包括三个“ armadillos”(也许这些豪猪的分类最准确)。
    现在,幸福来了,您可以像所有文明国家一样建造船只。
    1935-1939年德国海军发展计划的第一个主要错误是对舰队在即将到来的战争中的作用缺乏了解。 因此,这种愚蠢的猿人渴望拥有一种“平衡”的舰队。 英国人不是傻瓜,当他们对世界上的海军施加限制时,他们相当准确地确定了所有潜在对手被迫制造各种类型的船只的吨位,这对于他们的战场来说是完全不必要的,并且无法制定对RN真正危险的方向。
    德军完全吞噬了英国的诱饵,从1935年中期开始,他们急忙建造战舰,重型巡洋舰,航空母舰,驱逐舰,潜艇(后者由英国人明确确定的比例),却没有意识到抄袭能力最强的舰队的能力无法达到35%不管是什么,除了在一般战斗中英勇牺牲,或在偶尔无效的出击基地中进行无聊的防守。
    实际上,德国战胜英国的关键在于进行不受限制的海军和空中封锁,这将由战略轰炸机,鱼雷轰炸机和潜艇提供。 只需要地面部队来确保地面部队在完全空中优势的情况下在基础设施被破坏的被封锁敌人领土上着陆。
    但是,由于先知在瓦特兰的缺席,导致了包括重型巡洋舰在内的大型水面舰艇的建造。 实际上,德国人建造了三艘经过高度改进的“华盛顿”巡洋舰,这是“巴尔的摩”号的先驱。 这些和其他都在工程上完美,外表漂亮,但是价格昂贵并且不是很有用。
    如果我们谈论朝着改变战斗力的方向改变项目“ Adm。Heeper”的可能性,那么我们可以指出以下可能性:
    1.最初建造时不带任何滚珠的船舶,以便在安装后将其排水量增加3-4千吨。
    2.结合使用两枪和四枪炮塔,例如乔治五世国王
    3.根据“ H”型战列舰的原理,通过更换衬套来增加机枪的口径,其目的是最初设计用于220-230 mm的口径。
    4.设计一个联合动力装置:侧轴-高参数55-60马力的GTZA,中轴-总容量为27-30万马力的柴油。 与CPP。
    5.保持鱼雷管的数量为两个,以牺牲MZA为代价加强防空能力。
    6.通过加强斜面和加厚主装甲甲板来增强装甲,并可能减轻皮带装甲,以承受高爆6英寸炮弹。
    因此,您可以获得一艘优于原始设计的船,但价格更高,而且几乎没有用。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1九月2020 17:51
      0
      Quote:维克多Leningradets
      实际上,德国战胜英国的关键在于进行不受限制的海军和空中封锁,这将由战略轰炸机,鱼雷轰炸机和潜艇提供。

      如果德国人没有开始建造“大锅”,而是将它们换成潜艇,那么这将导致英国战前造船计划的调整-取而代之的是“猎手”和“鲜花”。 而且德国潜艇在1939年会与巴解组织部队会面,数量上等于1942年。
      另外,所有大于KRL的船只都将从母舰队中撤出,以支持地中海和远东地区。

      德国人研制鱼雷飞机将不可避免地导致克雷格海军陆战队与国防军和德国空军之间的冲突,因为未来大战的主要目标是法国在陆地上的快速失败,因此陆军和空军将需要所有资源。 仅仅因为没有这次失败,所有旨在将来与英国进行海上斗争的行动都是没有意义的。 而且,无法预先预测法国将在1936年一个月内沦陷(也就是当有必要开始建立新机队时)。
      另外,德国人对海军航空的重视可能会导致护航AB在英国人中较早出现-但不是反潜的,而是战斗机的(但在印古什共和国,他们的第一批护航飞机是战斗机)。 结果,德国鱼雷轰炸机的行动范围将受到“一百零九”战斗半径的限制。
  • 不变的
    不变的 1九月2020 11:18
    0
    在德国成功应用的柴油发动机显然不适合这里。 在柴油发动机下,扒手的最高速度达到了28节,这显然还不够。 加上振动和噪音,这成为机组人员的噩梦。


    海军上将希珀级巡洋舰虽然排量比“袖珍战舰”大,但它们的船体比例和长宽比也大不相同,这应该导致流体动力阻力减小。
    我们一定不要忘记,“海军上将号”巡洋舰有一个三轴发动机,这使得使用比“德国”更强大的发动机成为可能。 几年过去了,这也很重要。

    在我看来,放弃柴油机是一个错误,而是由于欣喜和对高压锅炉的希望引起的,高压锅炉后来成为了Hipper和Blucher的诅咒-尽管在操作过程中与主船使用的锅炉相同,但有趣的是。没有那么大的问题。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 1九月2020 12:19
      +4
      不完全是。
      当时的柴油发动机在以额定功率运行时资源很少,并且完全没有承受一个多小时的强迫。 因此,仅在测试期间就达到了28节。
      同时,当时的汽轮机工厂允许在两个小时内将压力提高25%,在六个小时内将压力提高15%。 此外,它更紧凑,并允许分层和交错放置,以提高生存能力。
      在组合安装中,可以经济地在一台柴油机上行驶,而巡航在两台柴油机上行驶。 另外,有可能将柴油发动机和两个涡轮机组合在一起以在战斗中巡航。 在全冲程时,可以使用整个锅炉和涡轮机单元,也可以使用一台或两台柴油机,但这需要在中间轴上安装CPP。 这样的安装的缺点是对于KTU使用更昂贵的柴油。
      1. 不变的
        不变的 1九月2020 12:22
        0
        海军上将希珀号巡洋舰实际上以最高速度运行多少次? (我什至无视这样的事实,经过了一个小时的游行之后,他们的锅炉仍然不服从)。
        在设计阶段就认真考虑了用于这些船的柴油机推进系统,因为尽管您的编写是正确的,但它也具有不可否认的优势,包括很大的范围。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 1九月2020 18:46
          +1
          引用:常数
          海军上将希珀号巡洋舰实际上以最高速度运行多少次? (我什至无视这样的事实,经过了一个小时的游行之后,他们的锅炉仍然不服从)。

          可以说,24月31日晚上,“欧根”号以29节的速度从英国脱离了两个小时,然后又以XNUMX节的速度向南走了一天半。
  • Kostadinov
    Kostadinov 1九月2020 11:28
    +2
    德军全力吞噬了英国的诱饵,从1935年中开始赶赴建造战舰,重型巡洋舰,航空母舰,驱逐舰,潜艇(后者-比例明显由英国决定)

    德国造船业私人资本竭尽全力,他的心血纳粹政府急忙建造了180-200百万马克的战舰和90-100百万马克的重型巡洋舰。 正是他们吞下了军费开支的诱饵,并开始了世界统治的战争。
  • 不变的
    不变的 1九月2020 11:28
    +3
    很合逻辑。 而且,如果我们认为德国人根本就没有用于203毫米炮的三炮塔,那么那套经过验证的古老方案是很正常的。


    德国人已经开发了哪些双筒203毫米炮塔?
    没有 !!!
    在开发重型巡洋舰的设计时,德国人不得不从头开始设计塔架-无论是2x还是3x炮塔-他们选择了4x2布局,但这并不是因为缺少三枪塔架。
    另一个错误-3座炮塔和3支枪不仅可以给您一把枪“作为奖励”,还可以使城堡缩水。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 1九月2020 18:50
      +3
      引用:常数
      德国人已经开发了哪些双筒203毫米炮塔?
      没有 !!!

      有一个用于21厘米主炮的两门炮塔的项目,该项目是在I-23项目的巡洋舰上以24-10英寸独立开发的

      引用:常数
      在开发重型巡洋舰的设计时,德国人不得不从头开始设计塔架-没关系-2倍或3倍火炮塔

      第一次世界大战中,德国战舰上没有炮塔炮兵吗? :)
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 1九月2020 12:09
    +5
    Raeder的帮派开始了....战斗结果实在是可耻的,因为英国人在Hipper方面做得很好


    演讲的风格-从青少年休闲到牛津津乐...时尚?
    适用于Yandex Zen,不适用于topvar。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 1九月2020 23:35
      0
      指挥官 沃尔特 冯·塞德利兹
      !!!!!!!!!!

      禅宗被禁止:)

      特别是对于罗马:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Зейдлиц-Курцбах,_Вальтер_фон
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Зейдлиц-Курцбах,_Фридрих_Вильгельм_фон
    2. 同志
      同志 2九月2020 04:44
      0
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      适用于Yandex Zen,不适用于topvar。
      他们现在有什么区别?
  • 不变的
    不变的 1九月2020 12:09
    +2
    是的,看起来并不令人印象深刻,因为8桶 9法国阿尔及利亚

    请求

    为作者提供的有关基础知识的信息-“ Algerie”具有4x2武器系统。
    3x3布局本应具有计划中的C5或圣路易斯巡洋舰。
  • xomaNN
    xomaNN 1九月2020 12:23
    +2
    鉴于直到20年代后期德国一直受到《凡尔赛条约》的控制,在30年代的十年中,军事造船取得了突破。 复杂作战NK的设计和建造是相当成功的。 这些巡洋舰实际上是在海上作战,并没有像43年以来的黑海舰队的NK(战舰和巡洋舰)那样在港口保卫自己。
  • Kostadinov
    Kostadinov 1九月2020 16:29
    -3
    Quote:xomaNN
    这些巡洋舰实际上是在海上作战,并没有像43年以来的黑海舰队的NK(战舰和巡洋舰)那样在港口保卫自己。

    的确,直到1944年夏天,德国巡洋舰才对东线无益。 直到1944年夏,苏联巡洋舰都非常积极地参加了战斗。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 1九月2020 18:52
      +2
      Quote:科斯塔迪诺夫
      直到1944年夏,苏联巡洋舰都非常积极地参加了战斗。

      你可以更多吗?
    2. 不变的
      不变的 1九月2020 22:21
      -1
      克雷格海军陆战队的重型巡洋舰曾在许多海洋中作战,在这种特殊情况下,将整个战争错误地转移到了东线。 -在“哈尔科夫”首领去世和德国空军击沉的两艘驱逐舰死亡后,斯大林甚至禁止了黑海舰队的大型船只的活动。 直到1944年夏,苏联巡洋舰(尤其是黑海舰队,因为xomaNN撰写了有关黑海舰队的NK(战舰和巡洋舰)的记载)都非常积极地参与了战斗,这是另类历史上的新奇事物
  • NF68
    NF68 1九月2020 16:31
    0
    就制造重型巡洋舰而言,德国人的第一个煎饼并不完全成功。 也许在将来,德国人将获得经验,将以前犯过的错误考虑在内,并在相同巡洋舰的基础上获得更多成功。
  • 英格527
    英格527 2九月2020 00:45
    +1
    奇怪的是,关于CMU的功能一言不发... 愤怒
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 2九月2020 18:15
      0
      引用:DrEng527
      奇怪的是,关于CMU的功能一言不发... 愤怒

      问题在于,在很多方面,“功能”在某些地方都是人为设计的。 :)
      在SEU“ Hippers”上,您可以编写另一本书...
      1. 英格527
        英格527 3九月2020 10:07
        0
        引用:Macsen_Wledig
        在地方强烈策划。 :)

        这是工作和自我表达的领域,但作者避免了...
  • Kostadinov
    Kostadinov 2九月2020 10:34
    -1
    引用:Macsen_Wledig
    Quote:科斯塔迪诺夫
    直到1944年夏,苏联巡洋舰都非常积极地参加了战斗。

    你可以更多吗?

    更详细地:
    塔林的防御-41月41日,列宁格勒的防御-44月41日-42月1943日,敖德萨的防御-直到XNUMX月XNUMX日,塞瓦斯托波尔的防御直到XNUMX月XNUMX日,高加索之战直到XNUMX年夏天。
    44月44日,列宁格勒畅通无阻,对芬兰的进攻-XNUMX年夏季。
    足够? 这是可能的,并且更加详细。
    在战争中,所有苏联巡洋舰都射击了主炮。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2九月2020 14:17
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      41月44日至XNUMX月XNUMX日对列宁格勒的防御

      Quote:科斯塔迪诺夫
      44月44日,列宁格勒畅通无阻,对芬兰的进攻-XNUMX年夏季。

      在这种情况下,KRL KBF为 在港口保卫,从码头和锚地发射。
      并感谢上帝-因为在波罗的海甚至有可能在克朗施塔特附近发现地雷。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      争夺高加索地区,直到1943年夏天。

      伏罗希洛夫KRL上一次于1年1943月XNUMX日开火。
      2年1942月31日至1943年XNUMX月XNUMX日的KRL“莫洛托夫”号由于鱼雷击中而失去了船尾,正在修理中。
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 2九月2020 18:28
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      足够? 这是可能的,并且更加详细。

      我不想卷入一场关于苏联海军在伟大卫国战争中的“有用性”的毫无意义的争论。
      在当前形势下,苏联海军竭尽所能赢得胜利,但这并不是舰队的目标。

      Quote:科斯塔迪诺夫
      在战争中,所有苏联巡洋舰都射击了主炮。

      “伏罗希洛夫”-第二次世界大战期间的炮弹消耗-703
      “莫洛托夫”-1445
      “苦”-2311
      没有关于Kirov的摘要信息。
      180毫米B-27炮的生存能力为320发
  • Kostadinov
    Kostadinov 2九月2020 11:03
    0
    引用:常数
    克雷格海军陆战队的重型巡洋舰曾在许多海洋中作战,在这种特殊情况下,将整个战争错误地转移到了东线。 -在“哈尔科夫”首领去世和德国空军击沉的两艘驱逐舰死亡后,斯大林甚至禁止了黑海舰队的大型船只的活动。 直到1944年夏,苏联巡洋舰(尤其是黑海舰队,因为xomaNN撰写了有关黑海舰队的NK(战舰和巡洋舰)的记载)都非常积极地参与了战斗,这是另类历史上的新奇事物

    1.在东部战线上,德国的命运决定了,在这里,Kriegsmarine巡洋舰几乎没有击中它,直到44年秋天。只有一艘未完成的德国巡洋舰全力以赴,因为它是被苏联购买的。 从这些非常昂贵的船运到德国,在一切都变得不可挽回的损失之前,它在命运攸关的德国方面没有获得任何好处。
    2.直到夏季,波罗的海舰队的44艘巡洋舰都进行了战斗,因此这没有什么新意。 黑海舰队的大型战舰于43月42日被斯大林制止,当时对它的需求不再很大,而在有这种需求的情况下,巡洋舰继续战斗。 相反,希特勒于XNUMX月XNUMX日在战争的决定性时刻下令解除重型战舰的装甲,当时有必要全力打败该战斗机。 这是区别。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 2九月2020 18:34
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      在东部战线,德国的命运已定下来,而Kriegsmarine巡洋舰实际上直到44年秋天才击中它。

      提醒您何时红军到达波罗的海沿岸?

      Quote:科斯塔迪诺夫
      从这些非常昂贵的船运到德国,在命运不复存在的那一刻之前,它并没有在命运攸关的德国取得任何利益。

      告诉我们,从冬天42-43(新年大战)到1944年XNUMX月,您将如何在波罗的海使用巡洋舰。

      Quote:科斯塔迪诺夫
      2.直到夏季,波罗的海舰队的44艘巡洋舰都进行了战斗,因此这没有什么新意。

      在浮动电池模式下,但这对巡洋舰而言根本不典型...

      Quote:科斯塔迪诺夫
      相反,希特勒于42月XNUMX日在战争的决定性时刻下令解除重型战舰的装甲,当时有必要全力打败该战斗机。 这是区别。

      让我告诉你一个可怕的秘密:只有“希珀”被保留(没有裁军)。 原因:需要大规模维修电厂...
  • Kostadinov
    Kostadinov 2九月2020 16:21
    +1
    Quote:阿列克谢RA
    伏罗希洛夫KRL上一次于1年1943月XNUMX日开火。

    如果船舶不开火,它是否不参加敌对行动?
    在这种情况下,KRL KBF在港口保卫自己,从泊位和锚地开火。

    该船可以开火,但如果从港口停泊处开火,也算不上是参加敌对行动?
    根据这些标准,除了在斯匹次卑尔根(Spitsbergen)的行动(这对帝国的命运非常重要)之外,提尔皮兹(Tirpitz)战舰在整个战争中并未参与敌对行动。 我不记得他是否在那里开枪。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 2九月2020 18:39
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果船舶不开火,它是否不参加敌对行动?

      好吧……从1年1943月18日到1944年XNUMX月XNUMX日,伏罗希洛夫参加了哪些行动?

      Quote:科斯塔迪诺夫
      该船可以开火,但如果从港口停泊处开火,也算不上是参加敌对行动?

      这是重要的工作...
      但这不是一项海军工作。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2九月2020 19:07
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果船舶不开火,它是否不参加敌对行动?

      17年1943月XNUMX日从波季到巴统的过渡是否被视为军事行动? 眨眼
      直到18年1944月XNUMX日为止,更多的“伏罗希洛夫”一无所有。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      该船可以开火,但如果从港口停泊处开火,也算不上是参加敌对行动?

      很重要。 但是KRL并未执行战斗出口(但是,与所有EM及以上的KBF舰一样)。 所以正式KRL 在数据库中捍卫.
      此外,您无需建造巡洋舰即可在沿海目标的基地上操作。 同样成功的是,上次战争中的任何胶鞋,一对监视器或三个铁路炮兵都可以执行此任务。 微笑
      Quote:科斯塔迪诺夫
      根据这些标准,除了在斯匹次卑尔根(Spitsbergen)的行动(这对帝国的命运非常重要)之外,提尔皮兹(Tirpitz)战舰在整个战争中并未参与敌对行动。 我不记得他是否在那里开枪。

      忘记了Sportpalast和Rösselsprung。 当然,第二次,由于我们和英国军队的反复侦查,“提尔皮兹”(Tirpitz)小组失败了(但总体而言,它是成功的-KON被驱散了),但是在第一次LC中,甚至有必要击退鱼雷轰炸。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 2九月2020 19:32
        0
        Quote:阿列克谢RA
        当然,第二次失败是因为“提尔皮兹”(Tirpitz)小组失败,原因是我们和英军屡次侦察到该小组(但总的来说,它是成功的-国王党被驱散了),

        然而,逻辑上的联系却有些失传:在战斗群出海之前,车队被解散了。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3九月2020 09:34
          0
          引用:Macsen_Wledig
          然而,逻辑上的联系却有些失传:在战斗群出海之前,车队被解散了。

          逻辑上存在复杂的联系:KON被解散是因为有关Tirpitz小组准备出海的情报信息。 好吧,快一点... 微笑
  • certero
    certero 3九月2020 01:07
    0
    引用:Cherry Nine
    波兰人和捷克人对偶然来到他们的国家的德国人的政策是犯罪和疯狂的。 Ť

    您能解释一下它是如何表达的吗?
  • certero
    certero 3九月2020 01:16
    0
    引用:Yaitsky哥萨克
    在中世纪也是如此。 只有更少的专家,所以公众相信他。 哥布林与茹科夫的对话形式长期以来一直是历史上的“石油主义者”
    此类陈述不应毫无根据。 举几个例子,否则结果就是你只是在摇摇晃晃
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 3九月2020 07:22
      -1
      例如,听听朱可夫如何计算每个俄罗斯公国的居民和士兵
  • certero
    certero 3九月2020 01:29
    0
    Quote:科斯塔迪诺夫
    它没有命中

    您是否通过字母“ and”专门写了一个动词? 做什么的?
    1. Kostadinov
      Kostadinov 3九月2020 13:48
      0
      Quote:certero
      Quote:科斯塔迪诺夫
      它没有命中

      您是否通过字母“ and”专门写了一个动词? 做什么的?

      键盘上没有“ s”,而我的俄语却很差,对此我深表歉意。
  • Kostadinov
    Kostadinov 3九月2020 09:35
    0
    很重要。 但是KRL并未执行战斗出口(但是,与所有EM及以上的KBF舰一样)。 因此,KRL正式在数据库中进行了辩护。

    现在我明白了-该船进行了战斗,发射,轰炸,但是战斗力没有得到满足,并没有在基地正式防御。 从塔林到列宁格勒的通道也不是战斗出口,而只是船舶的重新安置。
    此外,您无需建造巡洋舰即可在沿海目标的基地上操作。 同样成功的是,上次战争中的任何胶鞋,一对监视器或三个铁路炮兵都可以执行此任务。

    是的,您不需要巡洋舰来运送士兵。 我们不认为敌人会在列宁格勒和塞瓦斯托波尔的大门前那么小酒馆。 尽管如此,苏联海军上将铆钉的巡洋舰比德国少。
    忘记了Sportpalast和Rösselsprung。 当然,第二次,由于我们和英国军队的反复侦查,“提尔皮兹”(Tirpitz)小组失败了(但总体而言,它是成功的-KON被驱散了),但是在第一次LC中,甚至有必要击退鱼雷轰炸。

    换句话说,如果舰只离开基地,只有高射炮的火也算作战斗出口吗?
    算了,如果您离开基地一小段时间,没有开火,但车队散开了吗?
    随心所欲地计算战斗产出,但是对于战争而言,向敌人开火的数量和方式更为重要。
  • certero
    certero 3九月2020 18:16
    0
    引用:Andrei Shmelev
    例如,听听朱可夫如何计算每个俄罗斯公国的居民和士兵

    我听了 带领相当合理。 因为他们使用某种技术。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 3九月2020 22:03
      -2
      是的,但这种技巧“在小屋中平均将4个人全部乘以1%的士兵,并向每位强硬的王子增加500名骑兵,而不是陡峭的200位,而是三流的50位”,为什么没有5或6? 为什么不三个? 为什么百分比是1,0,而不是0,85或1,12? 为什么不花更多的钱在诺夫哥罗德-一个富有的骄傲的人,他们可以购买更多的锁子甲? 也许有100名三流车手,还有20名? 等等 等等 总的来说,不喜欢他
  • certero
    certero 5九月2020 01:28
    0
    引用:Andrei Shmelev
    小屋平均有4个人乘以1%的士兵,然后再加

    提出并证明另一种技术。 茹科夫就这样了,不像其他人告诉寓言中约十万个部队
    1. 夸斯
      夸斯 6九月2020 18:36
      0
      Quote:certero
      提出并证明另一种技术。 茹科夫就这样了,不像其他人告诉寓言中约十万个部队

      总的来说,他还是朱可夫的粉丝,当然,这种技术比没有它更好。但是有时候,他对明显情况下的信心使他恼火。 例如,谈到格伦瓦尔德(Grunwald),他将军队的规模限制为田地的大小,但是很抱歉,格伦瓦尔德(Grunwald)的田地大约等于波罗底诺(Borodino)田地,在那里您自己知道有多少战斗。 或者说是在1237年限制巴图军队,他谈到了水坑的吞吐能力,尽管他当然不知道水坑前进的方向。 同样,在确定暴民的能力时,很可能有时会漏掉一些非显而易见的因素而犯错。 总的来说,他本人经常说“这些是我们的假设”,但有时他仍然过于机密。 虽然有必要说服“未成年人”,但是如果出错,他们会吐口水喊“他在欺骗我们!”
  • certero
    certero 7九月2020 00:37
    0
    Quote:夸斯
    同样,在确定暴民能力时,很可能有时会漏掉一些非显而易见的因素而犯错

    关于中世纪,我们总是可以与欧洲数量相似的部队进行比较。 有编年史记录,一般而言,数字顺序大致相同。