军事评论

东普鲁士。 战争前夕的德国机动部队

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东普鲁士。 战争前夕的德国机动部队

本文中使用以下缩写: AK -陆军, 美联社 -炮兵团 IN -军事区 GS -一般基地 WSMD -西方特殊VO SC -红军 KOVO -基辅特别VO MD (熔点)-机动部门(团), k -机动房屋 美联社 (NN)-步兵师(团), PribOVO -波罗的海特别VO RM -情报材料, RO -VO的情报部门, RU -侦察GSh KA, CK (标清)-步枪军(司), 热重 组, 等等 (, 待定)-坦克师(团,营)。


在前一部分 据说,情报部门并没有在东部普鲁士和总督府北部真正组成敌军集团,而是在波兰南部,斯洛伐克,喀尔巴阡乌克兰和罗马尼亚“发现”了一个庞大的集团。 据情报显示,到22月94日晚上,这支部队包括多达98-26个德国师,其中XNUMX个是机动师和坦克师。

XNUMX月底,“确定”的侦察知道了约XNUMX个装甲和机动师,这些师主要集中在东普鲁士和前波兰境内。 实际上,此时在东普鲁士有两个TD,另一个TD到达了波兹南市地区前波兰的领土。

此前 考虑了属于机动部队的部队的部署地点。 敌军的实际位置与RM之间没有巧合。 在31.5.41年21月1日的侦察报告中列出的所有坦克单位部署地点中,只有一个TP 21(莱岑市)在第一个TP的实际位置附近。 但是,莱岑不是该师集中区的一部分。 目前,第20辆TD的第21辆TP在德国(Ohrdruf)。 侦察员可以从当地居民的谈话中了解TP,或者他们看到军人穿着第XNUMX军团标志的坦克制服。


只有在20月16日之后,第19道运输车才可以开始重新部署到东普鲁士境内。 在20月21日晚上,直到XNUMXth TD的一半都位于Letzen附近,但这座城市本身再也没有落入该师的集中区。 因此,可以说找到的第XNUMX装甲师和机动化师的所有位置都是我们的情报错误或德国虚假信息的结果。

根据情报数据显示,到19月5日(含),有7-20个德国师重新部署到边境。 根据俄罗斯联邦21月22日和24日的数据,在边界出现的师为22-24。 但是,这些新的1941-30师根本不在侦察发现的地区。事实证明,在XNUMX年XNUMX月,侦察无法记录到XNUMX多个德国师的重新部署,其中绝大多数是坦克和机动师。

侦察发现,到5月7日为止,德国19-4师的运输量甚至来自上面的估计。 在指示的师中,有5-31.5.41人(其中两个MD和两个TD)到达了东普鲁士领土。 根据作者,这个数字被高估了。 根据RU从23起的报告,东普鲁士有24-18个师,包括 19-3 pd,5 ppm和2 tp(仅XNUMX td)。

根据文件 “德国部队的错位……” 从31.5.41起,在东普鲁士有15个步兵师总部,3个md司令部,63 pp,12万,22 ap,5 tp,6 tb和11个步兵营。 根据未经证实的数据,除了这些部队外,第161军方还位于Shilute市,根据RM于17月21日至31日的说法,该市位于同一城市。 估计28月28,5日在东普鲁士的敌人分组为21-4师(3个步兵师,3,5 md,最高19-28 td),根据19月2日的侦察数据,那里共有3个师。 如果允许这样的估算,那么从1月底至2月XNUMX日的侦察活动记录的运动仅为XNUMX-XNUMX pd(ZAPOVO为XNUMX pd,KOVO为XNUMX-XNUMX pd)。

东普鲁士流动敌军的情报数据


国防军地面部队总参谋部作战部门的夜间情况地图 六月16 и 六月19 1941年在英语站点上发布,后来出现在俄罗斯站点上。 理论上说,德国军队在16月17日晚上的部署可以在XNUMX月XNUMX日这一天结束时到达PribOVO总部的RO。 下面,在地图的一部分上,绘制了RM,在 RO PribOVO的摘要 在17号。


可以看出,敌方坦克和机动部队的实际位置与侦察数据不一致。 还列出了距离第七个TP集中区域不远的第21个TP。

让我提醒您,在重新部署分区单位的情况下,其区域在地图上标有虚线。 用实线勾勒出地图上显示的所有地层集中区域,即 从16月17日晚上开始,它们不会在任何地方移动。 因此,即使在18月31日至XNUMX日,RM也不可靠。 我们来比较一下在XNUMX月XNUMX日和战争前夕收到的RM。


RM提到了许多TB。 战争前夕,在我们的西部边界附近,只有三个单独的结核病单位:第100个(作为第二个TGr的第47个MK的一部分),第2个(作为第三个TGr的第101个MK的一部分)和第39个(作为第一个TGr的一部分) TGr。 因此,东普鲁士只能有一个结核病。

从表中提供的数据可以看出,敌军集团由3个MD总部和18个团组成。 在战争前夕,所有3个MD总部均未更改地点。 多达28%的军团被重新部署或失踪(两个TP,两个MP和两个TB)。

因此,在五月底被情报“发现”的神话人物中,有超过70%的人在战争开始前仍留在原地。 如果我们的侦察队看到了这些编队,那么它们就不会注意到它们开始向边界出口,因为这些空白本来应该不会移到任何地方……

德军在东普鲁士的流离失所


下图显示了16月19日和XNUMX日机动部队部署的地图片段。


16月1日,在东普鲁士境内,有:第6 TD的第7、12、19、3,一半,SS分区“ Dead's Head”,14、18、20, MD第36和第19。 8月20日,将XNUMX TD的第XNUMX个半部分添加到其中。

到19月4日晚上,第8 TGr的编队移向了苏德边境。 第3 TD开始在步兵编队后面的边界集中。 从16月19日至19月20日,第XNUMX TGr的师不会向边界移动。 我刚完成第XNUMX部TD的集中,而第XNUMX部TD开始迁移。

看来,德国司令部特别关注了苏瓦基突袭突袭的突袭,因为 直到20日,没有活动关节被带到窗台。 下图显示了22月XNUMX日敌军的部署。


战争前夕德国机动部队的地区信息


侦察是否发现敌人的机动部队正向边界移动至其初始位置?

PribOVO在21月XNUMX日准备了一份文件“来自PribOVO总部的信息 关于在18点21.6.41时之前在东普鲁士的德军部队和手段的分组”。


该文件缺少有关22月10日黎明战争即将开始的任何信息。 战争开始前3个小时,RO没有有关第4和第XNUMX TGr的集中地点和进攻方向的信息。 地区领导和情报甚至不知道这些兵团在东普鲁士境内的存在。 在文档中,所有“发现的”坦克单位都在整个边界上被涂抹: “每6,9公里前部有1辆坦克”... PribOVO的管理层在19-50熟悉了此文档,因此不会引起任何特殊的问题。 下图显示了根据上述文件划分的部门和团的存在。


从该图可以看出,在战争开始前10个小时,在PribOVO总部RO的准备文件中,Suvalka壁架上没有坦克分区。 即使在储备金中(在Letzen组中)也只有这样一种。 这可能是同一21TP。

提尔西特附近有一支实力更强的机动部队:td,tp和两个md以上。 但是,稍后,正在准备一份RO的报告,根据该报告,在Tilsit中,它们将继续达到一个MD和第20 TD的一部分。 第20部TD的一部分位于相当大的区域。 例如,结核病部门之一位于Shilute市。

在RO的两个小时内PribOVO正在准备 新文件,它再次不包含任何令人不安的地方:

结论:
1。 德国军队的集中继续到州边界。
2. 部队的一般分组继续留在以前的地区。.
3.需要安装:
-第3军团总部,第1陆军总部在Konigsberg部署的可靠性(长期以来我们的数据记录为第18陆军的总部;未收到其离任的数据);
-仍然保留我们以前指出的本摘要中未指出的部分吗(我们的情报报告第15号[RO PribOVO的报告,日期为18.6.41。-作者注])...


ZAPOVO总部RO的日期为21.6.41(截至20月XNUMX日)的文档中没有任何令人震惊的内容:

结论:
1.确认了较早收到的有关德国部队向苏联边界(主要是向苏瓦基和塞德尔茨克地区)密集转移的数据。
2。 关于将东部集团总部重新部署到Otwock以及18和38等的数据需要进一步核实。
3.近年来,军队中有许多逃兵和不遵守命令的情况,但从整体上看,军队是德国法西斯主义的强大据点。 选定的部队相信他们也会赢得新的战争...


早些时候,有关德军“令人沮丧的局势”的情报报道已经来临,这与德国的另一种虚假信息非常相似。

... 16月6日,在Konstantinów(华沙以北5公里),有7名军官,39名副官和XNUMX名士兵被开枪逃兵。 整个军队都有大规模的逃兵...
……许多边境驻军的士兵说:“布尔什维克一呼喊加莱,那么我们就成了地面上的刺刀和tsurik nahause”……


第三装甲集团的进步


20月3日,第20 TGr的部队开始向Suvalka突击队挺进。 在21月3日和XNUMX日的侦察中没有发现这些部队的前进。 ZapOVO第三军参谋长的记录证明了这一点。 A.K. 康德拉季耶娃:


新的师从我们的后方被拉到州边界。 第85步枪师与班多夫斯基少将一起来到我们这里。 第17个RD正在移动,这是我在16.6月的37遇到的; 第21步枪师从维捷布斯克和莱佩尔开始,第XNUMX步枪师的总部从维提布斯克开始。
这是什么意思呢 ???
是的,显然乌云正在聚集,即将到来的严肃日子!
21.6.41 ...但是,为什么在命令行上没有说明?
最近,在我向巴甫洛夫(Pavlov)汇报的过程中,我问他如何处理指挥官的家人,以防万一。
哦,我当时有什么问题!..“你知道我有6个坦克兵吗? 我不仅禁止谈话,而且还考虑撤离!”
我回答,“我在听。”但思想仍然浮在脑海:我们太自大了吗?


在A.K.将军的笔记中 康德拉捷夫(Kondratyev)并未对他对第三种TGr复合物边界的处理方法表示担忧。 最有可能的是,他甚至不了解他们。 战后,A.K。将军 孔德拉季耶夫回答了A.P.上校的问题。 波克罗夫斯基: “……据我所记得,没有收到使军队进入战备状态的命令……”... 可以看出,答案与他在战争开始之前所做的笔记相吻合。

20月2日晚上,当敌军前进到Suvalkinsky壁架时,侦听到发动机的声音。 40月21日XNUMX点至XNUMX点,加密的邮件发送给总参谋部:

立即交出.
第一。 20月17日,在奥古斯托的方向上,德国飞机侵犯了国界:在加深41-6架2架飞机17公里,在43-9架1架飞机1 2/17公里,在45-10架3架飞机同时在边界2飞机将我们的领土加深了XNUMX公里。 根据边境支队,飞机悬挂了炸弹。
第二。 根据第三军司令的报告,下午一直在塞弗尼路附近的阿夫古托夫附近的边界带刺铁丝网,到了晚上才拆除。 在森林的这一地区,好像听到了地面电动机的噪音。 边防部队加强了装备。 第3步枪团(奥古斯特)下令准备就绪。 克里莫夫斯基

我们的边防军和军人听到敌人领土上森林后面的引擎嗡嗡声,但消息却传达给总参谋部 “仿佛”... 他们这样做也许是为了避免再次激怒国防人民委员会和总参谋长...

I. G. Starinov 在他的回忆录中,描述了与他的朋友N.A中将的谈话。 克里希(ZAPOVO炮兵长)在20月XNUMX日举行: “...巴甫洛夫每天向莫斯科报告局势的严重性但是我们被告知不要惊慌,斯大林知道一切... ...“

22月XNUMX日晚上,在西部总部的RO中 上一份和平报告.

确定德军在21.6.41上的分组:
1.东普鲁士方向。 在右边的边界内-海尔斯堡的苏瓦基(Suwalki); 左-舒登,奈登堡:第9军艾伦斯坦的总部,第10军团的总部-麋鹿(Lykk),莱岑,奥尔特斯堡,艾伦斯坦; 九个前线总部-Sejny,Bryzgel,Suwalki,Oletsko(Troyburg,Margrabovo),Elk(Lykk),Aris和更深处-Allenstein,Lyubava(Lebau),Lidzbark; 多达两个步兵师,两个MD(来自PribOVO的数据)​​,XNUMX个炮兵团(最多两个重型炮兵团); 大概是两个党卫军师,一个高射炮兵团,最多四个骑兵团...

该报告包含了在苏瓦基已经不熟悉的第17和第37届MD,以及两个SS部门。 以前有证据表明,有关党卫军师的信息是从1941年XNUMX月底的谣言中获得的。 直到战争的第一天,PribOVO和ZAPOVO才对这些信息不太重视。 RO ZAPOVO的摘要继续:

5.大部分部队位于距边界30公里的地带内。 在Suwalki地区,阿里斯(Aris)继续增兵并向边界提供后勤服务。 火炮处于射击位置。 在苏克瓦奇南部的奥尔尚卡地区,安装了重型高空炮兵。 重型和中型坦克也集中在那里。

结论:
1)根据已验证的可用数据, 德军在针对ZAPOVO的区域中的主要部分占据了起始位置.
2)在各个方向上都有加强边框的零件和手段。
3)所有侦察手段都在检查边界附近和深度的部队部署...

三个地区(PribOVO,ZAPOVO和KOVO)中仅有的三个地区ZAPOVO的侦察员决定撰写有关德国军队撤离其边界附近初始位置的文章。 只有他们被迫将清单3的文本插入结论中,加密才于15月20日至22日在RU进行。

指定的加密无法修复某些问题,即使它按时到达也是如此。 RU信息未引起任何关注。 印象是一切都在控制之中……问题是情报正在监视不存在的单位和师……因此,莫斯科没有特别注意西方军事区司令,巴甫洛夫陆军将军的恐惧……

历史学家谢尔盖·列奥尼多维奇·谢库诺夫写道:

对这套文件的研究清楚地表明 巴甫洛夫显然遵守了总参谋部的所有命令... 没有插科打.。 仅执行命令...


关于东普鲁士坦克战争第一天的文件


下图显示了西北战线和西部战线总部的报告地图(战后准备),两边的位置均为21年1941月XNUMX日。


可以看出,在PribOVO边界附近没有第3和第4 TGr的打击组。 上面引用的其他文档中也对此进行了介绍。

在Western Front的地图上,Suvalka壁架上也没有第3 TGr的打击组。 两个TD CC随附签名 “想必”以来 在前总部,他们还不知道在RU中这些词已从有关这些部门的摘要中删除。


3年4月22日,总参谋部和俄罗斯联邦准备的文件证实了莫斯科不了解第1941和第XNUMX TGr部队在边界附近的集中情况。


根据总参谋部于22月XNUMX日上午收到的地区情报,敌人正对西北阵线发起进攻。 “从吉尔卡伦,苏瓦基,戈尔达普地区,有3-4个步兵师和500个坦克”... 由于在这方面,根据情报,只有一个TP,因此有人“知道”了这个数字 «500«200... 根据情报,200辆坦克大约是一个坦克团。 从提尔西特(Tilsit)一侧有3-4个步兵师和一组不清楚的坦克,即 坦克和机动师的机动编队没有参加战斗...

一群未知的敌军正在与西线第三军作战。

在22月00日22-2,信息正在澄清:3-3辆TD正在对付西北阵线,另外一辆TD正在对付西阵线第三军。

20月00日22:XNUMX RU报告中的信息也基于战争开始前收到的不正确RM。


因此,在战争开始之前获得的情报数据无法揭示敌人第3和第4 TGr攻击的方向,以及它们的集中和在战争前夕进入边界的可能性。

来自东普鲁士的两名TGr罢工 出乎意料 既是PribOVO和ZAPOVO的领导,也是莫斯科航天器的领导。 22月22日,航天器领导人对边境局势的误解,应该导致他们在计划进一步行动时采取了错误的行动。 反过来,在计划行动中的错误行动导致他们不得不说服政治局和斯大林同志他们决定的正确性。 随后,军方宣布斯大林同志为XNUMX月XNUMX日悲剧事件的罪魁祸首。

结局应该......
作者:
使用的照片:
yandex.ru/images
本系列文章:
1941年XNUMX月,对德国坦克和机动步兵进行侦察
1941年XNUMX月。 德国坦克和机动步兵在哪里?
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 August 2020 05:24
    -4
    22月XNUMX日,航天器领导人对边境局势的误解,应该导致他们在计划进一步行动时采取了错误的行动。
    今天,领导人对边境局势有了了解吗? 什么 然后他们转移了一个营,但是一个营,也许西鲱已经在军团里了。 感觉
    1. MVG
      MVG 29 August 2020 05:37
      +6
      今天已经不重要了,今天的TPS将迅速掩盖坦克危险的方向,如果真的很糟糕,他们将使用战术核武器
  2. MVG
    MVG 29 August 2020 05:35
    -11
    总务人员一级的欺诈,歪曲和隐瞒信息。 阴谋反对斯大林和“民主价值观”。 然后,当然,斯大林本人应为所有事情负责,被处决的叛徒被宣布为“斯大林主义的受害者”。
  3. Olgovich
    Olgovich 29 August 2020 06:57
    -6
    1.
    因此,在战争开始之前获得的情报数据无法揭示敌人第3和第4 TGr攻击的方向,以及它们的集中和在战争前夕进入边界的可能性。


    然后是:
    ZAPOVO总部RO的日期为21.6.41(截至20月XNUMX日)的文件中:

    结论:
    1.确认先前收到的数据 关于德军的密集转移 到苏联的边界,主要是 到Suwalki和Sedlec地区.
    请求
    还有这个 :
    大部分部队位于距边界30公里的范围内。 阿里斯Suwalki区 继续增加部队和向边界提供后勤服务。 火炮处于射击位置。 在Olshanka地区 (苏瓦克维南部)安装了重型高空炮兵。 重型和中型坦克也集中在那里。.
    ?

    2. RM需要做什么来确定Suwalkovsky壁架首先要扎在基地并采取对策?

    3.情报和领导力知道:
    “自1940年秋天以来,德国军队的队伍总是向东转移。 现在在东部-东普鲁士,波兰,罗马尼亚-多达118至120个师“图皮科夫将军
    甚至在TASS声明中对此进行了说明。

    这里有没有采取的适当措施:既没有动员,也没有采取战斗准备。

    这是在战争岗位上:
    在报表上,IV的决议 斯大林:“这些信息是英国的挑衅。 找出谁是这个挑衅的作者,并惩罚他。” 军事情报居民不必受到惩罚-正如他所报道的那样,德国在22月XNUMX日袭击了苏联
    .
    1. 丰富
      丰富 29 August 2020 07:21
      +1
      在报表上,IV的决议 斯大林:“这些信息是英国的挑衅。 找出谁是这个挑衅的作者,并惩罚他“

      恕我直言,这似乎是从未采取适当措施的主要原因。
      令您惊讶的是,您感到如此惊讶。
      1. 海猫
        海猫 29 August 2020 18:33
        -5
        你好,德米特里! 微笑
        令您惊讶的是,您收到如此出色的评论,我感到非常惊讶

        不足为奇,没有观众会自动放置负号而不阅读。 甚至更不用考虑所写的内容。 该站点充满了这些gavril,但仍然少于合理的人员。 hi
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 30 August 2020 22:19
        +11
        对这套文件的研究清楚地表明,巴甫洛夫清楚地遵循了总参谋部的所有命令。 没有插科打.。 仅执行命令...

        最主要的是,他们没有屈服于挑衅。
        一切都是已知的(\ H中没有数字,每条道路上都有清晰的数量)。
        但是不可能公开地为战争做准备:站在前线,从CAMPS收集您所有的部门,接收B / P,下达命令给喷嘴和老化的士兵-迅速防御,不要被任何东西吓到-然后部队必须回头。所有士兵都将从边境地带,苏维埃山机构和边防军以及军队家属中撤出。 是否有信心150毫米榴弹炮不会意外射入东普鲁士-5-10-20公里?-这是战争的原因,等等。
        选择不招惹。
    2. CCSR
      CCSR 29 August 2020 11:05
      -18
      Quote:奥尔戈维奇
      然后什么 :
      ZAPOVO总部RO的日期为21.6.41(截至20月XNUMX日)的文件中:
      结论:
      1.确认了较早收到的有关德国部队向苏联边界(主要是向苏瓦基和塞德尔茨克地区)密集转移的数据。
      还有这个 :
      大部分部队位于距边界30公里的范围内。 在Suwalki地区,阿里斯(Aris)继续增兵并向边界提供后勤服务。 火炮处于射击位置。 在苏克瓦奇南部的奥尔尚卡地区,安装了重型高空炮兵。 重型和中型坦克也集中在那里。
      ?
      2. RM需要做什么来确定Suwalkovsky壁架首先要扎在基地并采取对策?
      3.情报和领导力知道:
      “自1940年秋天以来,德国军队的队伍总是向东转移。 现在在东部-东普鲁士,波兰,罗马尼亚-多达118至120个师“图皮科夫将军
      甚至在TASS声明中对此进行了说明。

      您绝对正确地注意到了作者在文章中给出的荒谬结论,这与他引用的文献相矛盾。 我将不会认真分析他在下一篇文章中概述的所有废话,但我将对此进行更详细的介绍,因为它们清楚地表明了作者在军事事务(包括情报)上的完全文盲:
      无论是PribOVO和ZAPOVO的领导层,还是莫斯科飞船的领导层,都来自东普鲁士的两次TGR罢工是始料未及的。 22月22日,航天器领导人对边境局势的误解,应该导致他们在计划进一步行动时采取了错误的行动。 反过来,在计划行动中的错误行动导致他们不得不说服政治局和斯大林同志他们决定的正确性。 随后,军方宣布斯大林同志为XNUMX月XNUMX日悲剧事件的罪魁祸首。

      如果在1941年XNUMX月已经确定了发展未来战争的三个主要选择,以及向该国领导人报告的内容,我们可以谈论什么样的“惊奇”?

      关于作者的陈述
      22月XNUMX日,航天器领导人对边境局势的误解,应该导致他们错误地采取了行动,以计划进一步的行动
      ,这再次证明他不知道该地区的计划是什么,而且战争开始后,总参谋部无法计划任何“行动”,仅是因为入侵的规模,部队的位置和所造成的损失很大,认真计划一些操作只能是业余爱好者,喜欢这篇文章的作者。
      声明
      反过来,在计划行动中的错误行动导致他们不得不说服政治局和斯大林同志决定的正确性。
      不仅是虚假的,而且还与历史现实相矛盾-总参谋部在战争之前或22月XNUMX日之后没有计划任何“行动”,因为部分失去了对部队的控制,因此在开始的第一天,所有前线行动都是从行动情况出发的,而不是如何是总参谋部周密计划的结果。 最后,作者的虚假陈述
      随后,军方宣布斯大林同志为22月XNUMX日悲剧事件的罪魁祸首。
      表明作者正在履行an毁我们历史的命令,因为军方根本没有指责斯大林,赫鲁晓夫开始了迫害,只有一小部分被领导人冒犯的军人加入了迫害,而包括罗科索夫斯基在内的大多数人则受到高度赞赏斯大林在战争中的行动。 顺便说一句,文章作者在声称
      历史学家谢尔盖·列奥尼多维奇·谢库诺夫写道:
      对这套文件的研究清楚地表明,巴甫洛夫清楚地遵循了总参谋部的所有命令。 没有插科打.。 仅执行命令...
      因为巴甫洛夫(Bavlov)刚犯了严重错误,没有时间在22月XNUMX日提高警惕,以免担心失去支持,这与扎哈罗夫不同。 而且尽管ZAPOVO的边境每公里兵力密度高于所有其他边境地区,甚至比KOVO还要小。 因此,帕夫洛夫遭受了当之无愧的惩罚,这是显而易见的,只有不清楚的是为什么非历史学家契库诺夫试图抹黑他-显然只是抹黑了斯大林的名字。
  4. AsmyppoL
    29 August 2020 07:39
    +13
    Quote:奥尔戈维奇
    1.
    因此,在战争开始之前获得的情报数据无法揭示敌人第3和第4 TGr攻击的方向,以及它们的集中和在战争前夕进入边界的可能性。


    然后是:
    ZAPOVO总部RO的日期为21.6.41(截至20月XNUMX日)的文件中:

    结论:
    1.确认先前收到的数据 关于德军的密集转移 到苏联的边界,主要是 到Suwalki和Sedlec地区.
    请求
    还有这个 :
    大部分部队位于距边界30公里的范围内。 阿里斯Suwalki区 继续增加部队和向边界提供后勤服务。 火炮处于射击位置。 在Olshanka地区 (苏瓦克维南部)安装了重型高空炮兵。 重型和中型坦克也集中在那里。.
    ?

    2. RM需要做什么来确定Suwalkovsky壁架首先要扎在基地并采取对策?

    3.情报和领导力知道:
    “自1940年秋天以来,德国军队的队伍总是向东转移。 现在在东部-东普鲁士,波兰,罗马尼亚-多达118至120个师“图皮科夫将军
    甚至在TASS声明中对此进行了说明。

    这里有没有采取的适当措施:既没有动员,也没有采取战斗准备。

    这是在战争岗位上:
    在报表上,IV的决议 斯大林:“这些信息是英国的挑衅。 找出谁是这个挑衅的作者,并惩罚他。” 军事情报居民不必受到惩罚-正如他所报道的那样,德国在22月XNUMX日袭击了苏联
    .


    答案很简单,亲爱的奥尔戈维奇。 您引用了ZapOVO总部区域办公室的情报报告,该报告仅在战争持续进行的22月3日下午才到达KA的RC总参谋部。 在此之前,RU尚未获得有关第XNUMX TGr部队向Suvalka壁架前进的​​确切信息。 根据战争开始前俄罗斯联邦的可用信息,国防人民委员会和总参谋长做出决定。

    尚未从PribOVO总部的RO收到有关德国部队升入Suvalkinsky壁架的信息,在该区域的主要负责人是该壁架西面的领土。 在那儿,情报部门没有发现德军的撤出,或者(很可能)德军封锁了摩尔多瓦共和国进入我们边境地区的路线...

    让我提醒您,21月XNUMX日,从ZAPOVO总部向莫斯科发送了一条加密消息,消息中带有“好像”字样: “ ...在森林的这一地区,似乎听到了地面电动机的噪音……” 在莫斯科,他们只能认为我们所谈论的是未经验证的信息,直到20月00日21-XNUMX为止,任何情报部门都没有对此进行确认...

    让我也回顾一下Starinov的话:“...帕夫洛夫每天向莫斯科汇报局势的严重性...“以及历史学家S. L. Chekunov: “对这套文件的研究清楚地表明,巴甫洛夫 明确遵循 总参谋部的所有命令。 没有插科打.。 只执行命令...“ 你不能用树枝打断斧头……帕夫洛夫被拉回去,他只是决定遵循莫斯科的指示...

    你对图皮科夫将军的话不太正确。 注意他的文件的结论:“ 1... 在正在进行的德国战争计划中,苏联似乎是另一个敌人。
    2.碰撞发生的时间可能更短,并且 当然在今年.
    另一个问题是,这些计划和日期可能会遇到类似于松冈在外交界所说的“通过柏林和罗马前往莫斯科”的旅行。 但这已不再是德国人的诚意,而是尽管如此。

    3. 接下来的活动 在我看来,德国人是这样的:
    a)以三人公约或类似的方式对土耳其进行骑马。
    b)加入了三个瑞典的协定,因此加入了芬兰,因为芬兰早就准备加入它。
    c)加强部队向我们战区的转移。
    d)德国人是否计划使用如此众多的部队来削弱他们在欧洲的组织,在中东和非洲进行广泛的行动, 很难说,尽管苏伊士,摩苏尔和不列颠人在阿比西尼亚的惨败等目标已正式宣布。


    每个人都知道这场战争是不可避免的,但确切的开始时间是未知的。红军花了大约一天的时间才离开了边界部署点(我不是在谈论领土深处的点)。 据认为,这支德国集团处于我们情报的密集范围之内,他们被发现退出边境的开始……

    好吧,德国人将军队带到我们的边界这一说法不是一个争论……北约正在将部队推向我们在波罗的海国家和波兰的边界,但是您不希望它明天开始。 微笑
    1. Olgovich
      Olgovich 29 August 2020 12:52
      -14
      Quote:AsmyppoL
      答案很简单,亲爱的奥尔戈维奇。 您引用了ZAPOVO总部RO的情报报告,该报告仅在战争持续进行的22月XNUMX日下午才进入RO GSh KA

      你写了:
      В 五月底 情报部门“肯定”知道约有XNUMX个装甲和机动师,这些师主要集中在东普鲁士和前波兰境内。


      那些。 已经在XNUMX月底,领导层对普鲁士和波兰东部的德国人的TD和MD了如指掌,即使他们不在那里,但他们成了 到22月XNUMX日成为现实。

      那些。 应该准备好MAY,否?

      您尚未回答一个简单的问题:
      RM需要做什么来确定Suwalki壁架首先会被扎在基地并采取对策?

      战略防御的建立是基于对师的RM攻击:如果今天的TD在这里,然后在这里针对它建立SD,如果您离开那里,然后放下所有东西并已经在那里建立?

      然后在第三,第十位?

      如果没有数据,那么....是否没有必要在有坦克危险和易受伤害(壁架的底部)的地方建立防御?

      Quote:AsmyppoL
      您对图皮科夫将军的说法不太正确。

      他们被指示在我们的边界上有大量的师,并希望他们不会发动进攻,这简直是愚蠢的。
      Quote:AsmyppoL
      每个人都知道战争是不可避免的,但是战争何时开始尚不清楚。

      是的,“未知”:
      在报表上,IV的决议 斯大林:“这些信息是英国的挑衅。 找出谁是这个挑衅的作者,并惩罚他“

      是的,-21,22,25开始有什么区别? 必须与SUCH德语小组一起准备,并于21,22,23,24,25月XNUMX
      Quote:AsmyppoL
      部署的边界点(我不是在谈论领土深处的点)。 据认为该德国集团处于我们情报的密集之下,他们被发现离开边境的开始将...

      您能证明这正是您的想法吗? ,那些。 他们是否盲目地相信并且仅在他们的基础上才行动?

      顺便说一句,德国人也对我们的机械装置的位置犯了一个错误(古德有错),但这并不能阻止他们造成失败。
      Quote:AsmyppoL
      好吧,德国人将军队带到我们的边界这一说法并不是一个争论...

      对于谁来说,这不是“争论”-遭受了历史上最严重的军事灾难。

      是的:-德国宣战只是为了1914年俄罗斯宣布动员。

      在边境上,这里有一支一支全面动员的战斗部队,.....保持沉默。
      Quote:AsmyppoL
      北约提出 部队前往波罗的海国家和波兰的边界,但您不希望它明天开始,对吗?


      您将胡萝卜与辣根进行了比较,是的:国防军的进步总是意味着即将发生的军事攻击。
      1. 英格527
        英格527 29 August 2020 16:47
        +20
        Quote:奥尔戈维奇
        在边境上,这里有一支一支全面动员的战斗部队,.....保持沉默。

        而且不要屈服于挑衅... 请求
        从理论上讲,从2月初开始,部队应该占领UR的第二道防线,准备屏障...
        1. Olgovich
          Olgovich 30 August 2020 09:57
          -8
          引用:DrEng527
          并且不要屈服于挑衅..

          内幕式:仿佛世界大战是由于……挑衅而开始的。 :固定
          只有傻瓜才能认为避免挑衅可以将世界大战至少推迟一天...
          引用:DrEng527
          从理论上讲,从2月初开始,部队应该占领UR的第二道防线,准备屏障...

          显然是这样。

          并且至少要挖掘战略桥梁,这些战略桥梁在战争的第一天几乎都是未经战斗就被占领的。
          1. 英格527
            英格527 1九月2020 13:31
            +5
            Quote:奥尔戈维奇
            只有傻瓜才能认为避免挑衅可以将世界大战至少推迟一天...

            好吧,你为什么对运动员和最好的朋友父亲和老师... 欺负
      2. chenia
        chenia 29 August 2020 18:20
        +5
        Quote:奥尔戈维奇
        对于谁来说,这不是“争论”-遭受了历史上最严重的军事灾难。


        是的,失败的原因。 完全不同。 从五月开始部署我们的部队。 结果是一样的。 恐怖的是我们的将军。 尽了一切努力(希望德国没有为1941年的战争做好准备-的确是这样),以便完全不受训练的军队,尤其是装甲车辆来与敌人会面。
        BP失败是失败的主要原因。 灾难的作者之一茹科夫躲在赫鲁晓夫发明的“惊奇”背后。
        1. CCSR
          CCSR 29 August 2020 18:54
          -14
          引用:chenia
          BP失败是失败的主要原因。

          几乎没有人会否认英国石油在边境地区遭到破坏,但是由于某些原因,您没有提及它与英国有什么关系。 但是,新的UR的建造恰恰是BP遭到破坏的主要原因,当时一个营的部队经常被分配给这些营。 在新领土出现并必须加以捍卫之后,您在1940年将如何代替国家领导层采取个人行动?
          引用:chenia
          灾难的作者之一茹科夫躲在赫鲁晓夫发明的“惊奇”背后。

          实际上,朱可夫只是战争爆发前的半年,而且只是国防部的副人民委员-必须考虑到这一点。 因此,如果您真的想踢茹科夫(并且总是可以找到一个原因),那么首先要确定季莫申科在那场悲剧中的角色以及提名茹科夫担任这一重要职位的人,而无需考虑他在这一职位上的经验。
          至于“惊奇”,这根本不是什么,正如文章AstyppoL(Eugene)的作者所发明的,我只限于马克·索洛宁的陈述,他几乎不被怀疑对斯大林或苏联历史的热爱,并受到“情报报告第1/660724号”的评估。红军总参谋部20-00 22.6。1941“ 对于“背叛”和“惊奇”:
          考虑到该摘要是在战争的第一天晚上编制的,因此值得注意的是其中没有的内容。 在任何情况下,其中都没有“突然”和“诡t”的词; 对于22月XNUMX日黎明发生的事件,根本没有任何评论,而且更是如此-丝毫没有为任何事情辩护的尝试。 人们的印象是,无论是报告的作者,还是报告的对象,都没有对任何事情感到惊讶,也没有……
          1. 卡夫
            卡夫 29 August 2020 19:03
            +14
            至于“惊奇”,这根本不是什么,正如文章AstyppoL(Eugene)的作者所发明的,我只限于马克·索洛宁的陈述,他几乎不被怀疑对斯大林或苏联历史的热爱,并受到“情报报告第1/660724号”的评估。红军总参谋部20-00 22.6。1941“ 对于“背叛”和“惊奇”:
            考虑到该摘要是在战争的第一天晚上编制的,因此值得注意的是其中没有的内容。 在任何情况下,其中都没有“突然”和“诡t”的词; 对于22月XNUMX日凌晨发生的事件,根本没有任何评论,而且更是如此-丝毫没有为任何事情辩护的尝试。 人们的印象是,无论是报告的作者,还是报告的对象,都没有对任何事情感到惊讶,也没有……

            如果这意味着情报部门的工作不尽人意,并自动为戈利科夫打上人民仇敌的标签,那么在乌兹别克斯坦共和国的情报报告中如何出现有关袭击的惊喜的表述...
            您完全不习惯思考...
            1. CCSR
              CCSR 29 August 2020 19:18
              -18
              引用:cavl
              如果这意味着情报部门的工作不尽人意,并自动为戈利科夫打上人民仇敌的标签,那么在乌兹别克斯坦共和国的情报报告中如何出现有关袭击的惊喜的表述...
              您完全不习惯思考...

              您似乎总体上是不够的-我不认为是马克·索洛宁(Mark Solonin)根据阅读情报报告得出的结论。 至于我本人,例如您和文章的作者,我以前曾报道说,挑衅者或骗子可能会在22月22日谈论“惊喜”,因为w / n指令准确地确定了攻击将在23月8日至10日进行是在攻击前至少21-21小时绘制的。 戈利科夫在16月17日21:21之前报道说,战争将在接下来的几个小时内开始,这是一个不可否认的历史事实。 此外,我确信,22月22日凌晨21点至XNUMX点,中国人民国防军的领导层已经知道战斗信号“多特蒙德”已经通过了德国的无线电网络,这意味着战争将在数小时内开始。 那么,如果国家领导人和国防人民委员会在XNUMX月XNUMX日知道战争将在XNUMX月XNUMX日开始,我们可以谈论什么样的战术“惊奇”呢? 还是您会与AsmyppoL(Eugene)一起继续撒谎,说XNUMX月XNUMX日的袭击对我们来说是突然的,因为据称情报没有提供有关XNUMX月XNUMX日德国军团所在地的数据? 您仍然是那些“战略家”,相信您,不尊重自己...
              1. 卡夫
                卡夫 29 August 2020 19:20
                +14
                提出这种论点的人是不够的。
                情报报告中没有任何关于突袭的消息。
              2. 丹乔尼
                丹乔尼 31 August 2020 04:34
                +8
                多特穆德从部队发出的信号是通过电传,电报和电话传输的。 与前一个信号相同。
                希特勒的地址是由使者们从陆军集团办公室传递的。
                您对所有无线电网络上的信号传输的理解不正确
                1. CCSR
                  CCSR 31 August 2020 09:00
                  -9
                  引用:DNJoni
                  多特穆德从部队发出的信号是通过电传,电报和电话传输的。

                  还有德国军舰吗? 此外,一些德国部队通常位于没有有线设施的地方,例如,在我们边境附近的旷野中,他们在战争前夕到达。 而且,您完全不在主题之内,因为它是已知的:
                  无线电拦截也收到了信息。 “多特蒙德”信号通过无线电到达德国,并被英国和我们截获。 丘吉尔的回忆录提到,他想在21月22日晚上与这个英国国家对话,但正如他在回忆录中所写的那样,将其推迟到XNUMX月XNUMX日晚上,“情况变得很清楚”。

                  引用:DNJoni
                  您对所有无线电网络上的信号传输的理解不正确

                  我并不是说所有网络-无需幻想,因为警报网络仅包括一定级别的总部。
                  1. 丹乔尼
                    丹乔尼 31 August 2020 17:27
                    +6
                    我了解没有任何事实可以支持您的陈述。
                    据我了解,您甚至都不知道来自多特蒙德的信号没有经过军方和部门,例如南方军团。 这个信号到达了野战军和第一批坦克团的首长级,然后其他信号传到了那里。

                    Dortmud信号仅传到陆军集团中心的师,该部队一直保持无线电沉默,直到21月XNUMX日晚上。
                    从军队和坦克团总部出发,信号仅通过有线通信线路传递。
                    在北军陆军小组中,信号也通过有线通信线路传输,从中午开始,军官不得不更换电话接线员! 在这支部队中,信号变为多特蒙德Y号,这意味着敌对行动开始于3-05。
                    我只是不知道这个信号是如何从OKH发送到军队的。

                    可以通过无线电从基地向德国船只发送信号,但其含义难以理解。 甚至无法了解此信号是准确发送给谁的。 这可能是更改一组舰船或潜艇代码的信号。 向商船发出信号,要求其停止装卸并离开港口。 可能会有信号将通信方案更改为备用方案。 可能是什么。

                    当一个不称职的人在不了解基本知识的情况下试图将自己归类为军事专业人员时,这简直让我感到恼火。
                    1. CCSR
                      CCSR 31 August 2020 18:43
                      -10
                      引用:DNJoni
                      我了解没有任何事实可以支持您的陈述。
                      即使丘吉尔指出了多特蒙德信号的无线电拦截,业余爱好者还需要其他哪些事实呢? 您是否知道谁在我们的边境地区进行了无线电情报,以及无线电情报人员在被拦截时如何对信号类型进行分类?
                      引用:DNJoni
                      据我了解,您甚至都不知道来自多特蒙德的信号没有经过军方和部门,例如南方军团。

                      既然您对警告信号的传递抱有幼稚的想法,我将简单地告诉您,武装部队的每一级都有其自己的警告信号,这就是为什么只有那些应该了解此信号的机构才被包含在网络中以避免信息泄漏的原因。 此外,他们有义务向上级部门报告信号的接收情况。 从反向验证的角度来看,您如何看待?
                      引用:DNJoni
                      Dortmud信号仅传到陆军集团中心的师,该部队一直保持无线电沉默,直到21月XNUMX日晚上。

                      战争前夕没有引入无线电沉默制度,因此红军的无线电情报不会报告无线电节点每日交换的变化,因此无需像文章的作者一样幻想。
                      引用:DNJoni
                      我只是不知道这个信号是如何从OKH发送到军队的。

                      他们拥有自己的中央广播中心,就像我们的NKO和总参谋部中央广播中心一样。 这些网络甚至在德军进攻波兰之前就已经由我们的情报部门打开,并受到持续监视。 您根本不在主题之内,因为您不知道战斗控制信号与短消息有何不同,这就是为什么您不了解无线电情报部门如何立即意识到重要信号已通过的原因。
                      引用:DNJoni
                      可以通过无线电从基地向德国船只发送信号,但其含义难以理解。

                      信号的含义并不需要理解-足以评估训练或战斗信号,信号经过的无线电网络以及它们对信号作出反应的速度。
                      引用:DNJoni
                      当一个不称职的人在不了解基本知识的情况下试图将自己归类为军事专业人员时,这简直让我感到恼火。

                      采取镇静剂-根据以下陈述判断,您只是无线电情报方面的外行,而徒劳地扮演专家的角色:
                      ... 甚至无法了解此信号是准确发送给谁的。

                      首先,所有军事节点都有呼号,被包括在无线电方向或无线电网络中,而所有这些都在敌对行动开始前很久才被发现。 至少在XNUMX年代中期,即在对苏联发动袭击之前很久就知道了德国军事HF广播电台的无线电情报数据。
                      其次,所有战斗信号都需要收据才能收到消息-但是,对您而言,这是中文信件,因为您不知道无线电交换的规则。 但是,即使您看起来像个真正的小丑,您仍然假装自己是专家。
                      1. RuSFr
                        RuSFr 31 August 2020 19:17
                        +2
                        米尔恰科夫从来没有事实。 他知道。
                        这已经是超级狂。
                        他有一个固定的想法,即愚蠢的德国人通过无线电发送了这个信号。 但这没有事实
                      2. 丹乔尼
                        丹乔尼 31 August 2020 19:36
                        +7
                        所以我知道他很生气,但他没有事实。 我们的专家以敏锐的嗓音和粗鲁的态度...
                        以下是第57机动部队的文件的摘录:“第457军第通信营用电线将塞纳以北的部队指挥所与第18机动部队和第12装甲师的指挥所相连,此外,还向北连通了指向卡莱蒂的第118点而且,第18机动师的指挥所将与卡莱蒂的第161步兵师(第8军团)连接。在进攻期间,该营将首先与两个师及其前锋部队一起...
                        攻击开始后无线电静音被取消。”
                        可以看出,电线几乎将到达边界。
                      3. 丹乔尼
                        丹乔尼 31 August 2020 19:47
                        +5
                        以下是摘录中的一份摘录,其中指出多蒙德信号没有通过第一装甲集团的通信线路,甚至还表明了被替换信号的确切发送方式: “内卡河1号”。这意味着针对布尔什维克主义的敌对行动定于15月22日上午03:15开始,此后,相应的命令被分配给各师。
                        军团准备在敌手的召唤下开始敌对行动。”

                        并且有很多这样的文件。 只有专家不知道这一点
                      4. 丹乔尼
                        丹乔尼 31 August 2020 19:58
                        +4
                        有了英国首相,一切都变得容易得多。 英国人没有截获这个信号。 自1940年秋天以来,指示OKH尽量减少使用无线电通信。 使用敷设线通信线。 英国人阅读了德国人的加密信件,并从那里了解了信号。 在17月18日至20日的其他某个地方,有关于什么信号的信息,这意味着... 3月30日,有一个信号通过(您需要在该位置查找,以字母Z开头),该攻击将在22月XNUMX日XNUMX-XNUMX日开始。
                        来自多特蒙德的信号再次证实了这一点。 但是它的主要重要性在于,在接收到它之后,就可以通过无线电发送订单。 人们认为俄罗斯人再也无能为力了。 但是在军队中,北部和中部继续保持无线电沉默。
                        这不在维基百科中,当然,专家不知道这一点。
                    2. CCSR
                      CCSR 1九月2020 19:26
                      -8
                      引用:DNJoni
                      所以我知道他很生气,但他没有事实。 我们的专家以敏锐的嗓音和粗鲁的态度...
                      以下是第57机动部队的文件的摘录:“第457军第通信营用电线将塞纳以北的部队指挥所与第18机动部队和第12装甲师的指挥所相连,此外,还向北连通了指向卡莱蒂的第118点而且,第18机动师的指挥所将与卡莱蒂的第161步兵师(第8军团)连接。在进攻期间,该营将首先与两个师及其前锋部队一起...
                      攻击开始后无线电静音被取消。”
                      可以看出,电线几乎将到达边界。

                      这位巡逻人员将不得不用手指解释预警网络如何在武装部队的不同级别上发挥作用。 首先,当文件注明日期时,提交人害羞地沉默,因为在敌对行动开始前许多天,当部队到达部署地点时,就铺设了有线通信手段。 其次,军营在铺设电线的同时,永久性地打开了值班无线电,并将其调谐到通知频率。 第三,仅针对某些部分引入了无线电静音模式,但是在这种模式下,值班接收机会全天候工作,因为禁止操作单独的一组发射机,但禁止操作中央无线电中心的发射机。 但是,您对此一无所知,并且几乎不了解所面临的风险。
                      以下是文档中的摘录之一,即多尔蒙德信号没有通过第一装甲集团的通信线路,甚至准确显示了替换信号的发送方式:内卡1英寸。

                      打开任何覆盖国家边界的计划,您将亲自看到莫斯科发出的进入该州的信号与该地区向下属部队进入军队的信号有所不同。 对于德国人而言,情况也是如此,这就是为什么在坦克组的“指挥官”级接收到多特蒙德信号后,会向下部结构发送完全不同的信号的原因,因为数量有限的人掌握了有关多特蒙德信号的信息。 顺便说一句,您的文盲甚至在您称之为战斗信号的命令中也得到了体现-执行信号的顺序是在信号被发送给的那些人中,并且需要完成的一切都反映在其中。
                      并且有很多这样的文件。 只有专家不知道这一点
                      如果您甚至不了解他们在说什么,您对他们有什么了解?
                      而有了英国首相,一切都变得容易得多。 英国人没有截获这个信号。 自1940年秋天以来,指示OKH尽量减少使用无线电通信。
                      这主要是由于作战情况发生了变化,希特勒开始为与苏联的战争做准备,这就是无线电网络负载减少的原因。 至于丘吉尔的主张(您认为是谎言),那么您告诉英国人,他在回忆录中撒了谎,我相信他,因为我认为他没有理由歪曲事实。 此外,如果不与海上船舶,飞行中的飞机,使馆和特工网络进行无线电通讯,作为“专家”,您可能可以向我们解释。
                      在17月18日至20日的其他某个地方,有关于什么信号的信息,这意味着... 3月30日,有一个信号通过(您需要在此处查找,以字母Z开头),该攻击将在22月XNUMX日的XNUMX-XNUMX开始。
                      不要说谎-10月20日(而不是XNUMX月XNUMX日)的Halder指令清楚地表明了警告信号和攻击日期:
                      4. 22月3日,30小时XNUMX分钟:地面部队发动进攻并开始越境飞行。 如果气象条件延迟了航空的​​起飞,地面部队将自行开始进攻。 委托:Halder
                      翻译自德语:DMA Potsdam,H 02.02 / 10/43,BI.689。

                      因此,您可以将有关字母Z的谎言卖给业余爱好者-Halder在指令中未写任何此类谎言。
                      人们认为俄罗斯人再也无能为力了。
                      在这样的时间里,实际上什么也做不了,只有希望计划覆盖这些地区。 不幸的是,没有实施全面覆盖该地区的计划,因为与您不同的是,海尔德很清楚这样的决定是在苏联政府一级而不是在人民国防委员会一级做出的。 这就是为什么他确定我们无论如何都不会及时到位,但无论如何您永远都不会理解,因为 您对当时的所有工作方式都抱有太原始的想法。
                  2. CCSR
                    CCSR 31 August 2020 20:03
                    -10
                    Quote:RuSFr
                    他有一个固定的想法,即愚蠢的德国人通过无线电发送了这个信号。

                    因此,警告信号通过无线电发送-对于我们的匿名德国人来说,这显然是新闻,尽管众所周知:
                    无线电拦截也收到了信息。 “多特蒙德”信号通过无线电传到德国人,被英国和我们截获。 丘吉尔的回忆录中提到,他想在21月22日晚上向不列颠国家致辞,但正如他在回忆录中所写的那样,将其推迟到1939月XNUMX日晚上,即“情况变得明朗”。 丘吉尔没有说英国人拥有解码XNUMX年捕获的德国无线电广播的设备,因此在整个战争中,英国人都知道德国的计划,还有“加入”他的被招募的Abwehr(情报)海军上将Canaris和R. Hess的酋长。 我们拦截了信号并开始了广播电台的运行,并立即拦截了德军各个级别的部队,而且拦截的力量比以前更大。 这也使斯大林有理由认为某种事件正在边界上开始。
                    战后,V.P。Pronin(1941年担任莫斯科市议会首脑)说,当晚,他和莫斯科城市音乐学院A.S. Shcherbakov的第一书记被召见。 根据Pronin,斯大林下令 这个星期六要拘留地方委员会的秘书,并禁止他们离开城市。 “可能发生德国攻击”, 他警告。


                    Quote:RuSFr
                    但这没有事实

                    dilettante,请仔细阅读我们的侦察员在战争前夕如何进行测向和无线电拦截的工作-这是GRU上校总参谋长扎哈罗夫(I.Z. Zakharov)的证词:
                  3. 丹乔尼
                    丹乔尼 3九月2020 16:10
                    0
                    再说一次,除了你的发明,我什么也没看见。
                    所以我知道不会有任何事实。
                    因此,你所说的一切都是谎言
            2. AsmyppoL
              31 August 2020 19:02
              +4
              非常有趣!
              在个人中,您至少可以删除某些内容或链接
  5. chenia
    chenia 29 August 2020 19:26
    +7
    Quote:ccsr
    但是新SD的构建只是BP失败的主要原因,


    BP失败的主要原因(尤其是在BTV中),特别是30 MK(由Timoshenko和Zhukov认可,而Meretskov不确定地反对)的新协会的形成过高。
    我过去是一名专业士兵(我经历了多次部署),但同时我什至无法想象这次活动的规模。 在这种情况下,司令官和指挥官可以做什么? 只有通过追踪公园和建筑基础设施,使用技术并创建训练场和射击场,我才对教室保持沉默(这是原始的)。 还有军营基金? 那该怎么办呢? 但这还不是全部,司令人员的不断变化(我没有时间开会,因为您的连长已经离开了更高的部队(仅是最近的排长),并且来自骑兵。很快您自己就胜过了...... “。”在新的位置,新的部分。

    好吧,会发生什么?
    1. CCSR
      CCSR 29 August 2020 19:45
      -14
      引用:chenia
      BP失败的主要原因(尤其是在BTV中),特别是30 MK(由Timoshenko和Zhukov认可,而Meretskov不确定地反对)的新协会的形成过高。

      实际上,创建30 MK的决定是在1940年做出决定的,当时朱可夫被任命为NGSH的职务,该计划的执行时间一直到1946年,在和平时期。
      引用:chenia
      我过去是一名专业士兵(我经历了多次部署),但同时我什至无法想象这次活动的规模。

      您只是不知道该程序的细节,因此您无法想象它的规模,但是它设计了很多年。 毕竟,重点不仅在于获得设备,而且在于这些MC都需要人员,甚至在建筑物一级进行研究,这都需要时间。
      引用:chenia
      在这种情况下,司令官和指挥官可以做什么? 只有通过追踪公园和建筑基础设施,使用技术并创建训练场和射击场,我才对教室保持沉默(这是原始的)。 还有军营基金? 那该怎么办呢?

      您说的都是正确的,只是没有考虑到至少在和平的六到七年内计划完成所有这些工作。 而且没有人想记住这一点,因此提出了荒唐的指责,尽管我本人非常清楚,在这一时期,航空工业几乎无法满足军队的所有需求。 至于研究,如果对坦克官进行为期三年的六年培训,那么如果在1941年创建了新学校而不算旧学校的话,那么在此期间至少可以完成XNUMX名官兵毕业。
      1. chenia
        chenia 29 August 2020 20:42
        +3
        Quote:ccsr
        实际上,创建30 MK的决定是在1940年做出的,当时朱可夫被任命为NGSH职位,该计划的设计直到1946年,


        你是对的,我不会争论。 BUT于1941年XNUMX月获得批准,并开始以疯狂的速度实施。 这样的数字显然表明了种姓的自我主义。
        Quote:ccsr
        而且我们需要这些MK的人员


        30个MK的编队达到了亚单位的水平(在某些车辆中,它是微不足道的,最少升/秒,已经有KB和连长。他们(部分)通过晋升被撤出了第一阶段的MK。

        Quote:ccsr
        所有这些计划至少要在和平的六到七年内完成


        我也同意。 但! 自1940年夏天(关于将MK组成UA的决定-在德国人中类似TG的决定)以来,就没有进行过全面的MK演习。 这一事件将暴露出管理的缺陷,OShS的所有错误。 技术上的缺陷。
        而且,如果您知道我们最终(相当快地(在战争期间付了很多钱))来到了TK-3 TBR的组织结构。 在两个营的TP中(后来的MK降为TA。可以假设TD(1940)等于(大约)TK(1942))和TBr-TP(但只有三个营(两个)TP在三个排的坦克)。
        如果他们在1941年就已经改用了这种结构,那么他们将拥有一个可控的MK
        476-480主坦克。 并配备多达600辆战车的战斗支援部队,而不是一千辆。
        1. CCSR
          CCSR 30 August 2020 14:13
          -14
          引用:chenia
          你是对的,我不会争论。 BUT于1941年XNUMX月获得批准,并开始以疯狂的速度实施。

          为了在1940月批准该决定,至少必须在1941年秋与所有人民委员协调,直到该决议获得通过。 这主要是由于在XNUMX年必须分配预算资金和物质资源来启动这一庞大的地面部队重组计划。
          引用:chenia
          这样的数字显然表明了种姓的自我主义。

          正确理解有一种机动化的理论,与朱可夫无关。它是在图哈切夫斯基的领导下顽固植入的。 因此,这不是一个自发的决定,而是我们一些军事指挥官对未来坦克战的误解的结果,这种误解在战争开始时就已经受到影响,当时由于许多原因,我们的坦克数量并未发挥重要作用。

          引用:chenia
          我也同意。 但! 自1940年夏天(关于将MK组成UA的决定-在德国人中类似TG的决定)以来,就没有进行过全面的MK演习。 这一事件将暴露出管理的缺陷,OShS的所有错误。 技术上的缺陷。

          完全正确的是,应该在军团和军队的演习中对MK行动进行训练,以了解在指挥和控制以及与武装部队其他部门的互动中会出现什么问题-在这里我完全同意您的看法。 顺便说一句,文章AsmyppoL(Eugene)的作者胡说八道,
          在30年1941月的战争之后,决定组建XNUMX个机械化军。 然后,对军区指挥官对每个地区的机械化军人数的意见进行了调查。
          首先,工业委员会没有给出所有军事演习的规定,因为他们有年度计划和年度预算,如果他们没有计划在1940年为新的机械化军团创建设备的经费,那么国防军的所有计划和演习都将丢进垃圾桶。 ... 这意味着一月份的练习在这里没有跳舞。 其次,在总参谋部的指挥所演习中,根本不可能制定出MK的行动以及与其他类型的部队互动的问题-这是在计划的演习中由部队参与的地区和军队一级进行的。 第三,在这种情况下,没有军事“民意测验”发挥作用,因为建立30个MK取决于苏联人民委员会常务委员会及其主席,而不是某些区级指挥官。
          因此,根据伪研究者AsmyppoL(Eugene)的这一说法,您可以了解到有多少地方的“专家”对军事工业联合体和人民国防军在1941年建立机械化编队方面的联合工作持野心勃勃的想法。 顺便说一句,在战争前夕,他关于军事情报的几乎所有论据都是业余幻想,有时甚至是彻头彻尾的谎言,这是他不止一次地被抓住。
          引用:chenia
          如果他们在1941年就已经改用了这种结构,那么他们将拥有一个可控的MK
          476-480主坦克。 并配备多达600辆战车的战斗支援部队,而不是一千辆。

          完全正确,机械化军团的坦克数量并不合理,这是我们当时的指挥官“计划庞大”的结果,他们也相信这样大量的设备将易于控制和提供。 这就是为什么在战争初期,在某些部队和编队中,装甲车的非战斗损失达到了50%的水平,但这不是朱可夫过失的结果,而是三十年代初期理论上的幻想的结果,当时同一个图哈切夫斯基梦想着拥有100万辆坦克,绝对不是了解该国如何实施所有这一切。
          1. AsmyppoL
            30 August 2020 16:30
            +9
            像往常一样,试图将自己归为“专家”头衔的人完全不知道有关30个机械化军团(mk)的成立的事件。

            让我简要回顾一下该事件的历史。
            MV 扎哈罗夫 他写道: “ ...在1940年1月底,在与总参谋长第一副总干事IV Smorodinov的例会上,谈话转向为MK建立新的组织结构。
            I.V. Smorodinov告诉我:“ Matvey Vasilyevich,昨晚和我的Boris Mikhailovich在斯大林的家里。 后者问:“为什么我军没有机械化和坦克兵? 毕竟,德国法西斯军队在波兰和西方的战争经历表明了它们在战斗中的价值。 我们需要立即考虑这个问题,并组成几个军,其中将有1000至1200辆坦克。” 斯大林-I.V. Smorodinov有意义地看着我,在不久的将来,他正在等待我们的提议……”


            9.6.40,国防人民委员会批准了一项为特殊发达国家组建新微米的计划。 该计划是部署 mk和2个独立的战车师 1940年底,KOVO成立 另一 机械化军团。

            MI 卡扎科夫 写了一篇在一月份奥运会后发生的有趣事件: “……比赛的结束对我来说似乎有些不寻常:分析不是由国防人民委员会,不是由总参谋部进行的,而是由参与者本人进行的。 朱可夫和D.G. 巴甫洛夫。 分析之后,军区指挥官立即开始准备出发,而我们的参谋长之兄弟仍被拘留在总参谋部。 但是在13年1941月12日,情况突然发生了巨大变化。 到XNUMX点,每个人都被邀请到克里姆林宫。

            主要军事委员会会议在克里姆林宫举行,讨论了我们训练营的结果。 国防人民委员会在这里向中共中央政治局和苏维埃政府汇报了...

            当K.A. 梅列茨科夫开始报告在地图上向西绘制进攻行动期间双方的力量比例。 事实证明,只有60-65个师的“东方”一方(“红色”)成功地克服了由55个师保卫的“西方”的抵抗。

            斯大林立即问了一个问题:如何利用如此微不足道的优势实现这一目标?
            梅列茨科夫陆军将军本着这种精神回答:
            -由于缺乏全面的军事优势,西线指挥官无法从被动区调动部分部队,并将其用于打击小组。 结果,建立了当地的优势部队,从而确保了进攻行动的成功。

            然后斯大林发了言,坚决反对议长:在我们的机械化和机动化军队时代,部队的局部优势无法确保前进方面的成功。 拥有相同机动手段的保卫敌人,可以在短时间内进行部队重组,加强其在威胁地区的组成,从而使由前进所产生的部队的当地优势丧失效力。


            国家元首的非常合理的意见,不受机械化军团人数的影响...
            1. AsmyppoL
              30 August 2020 16:42
              +10
              持续的回忆 我 卡扎科娃: “ ...库利克的讲话被党和政府领导人反复打断。 最后,他被问到一个直接的问题:他认为我们的武装部队需要多少机械化(坦克)军? 在操作培训方面,Kulik远远不了解这一点,而是试图作弊。
              -这取决于行业能提供多少辆战车-他回避地回答...

              库利克(Kulik)提出了一个新的含糊不清的回答后,对季莫申科发表了尖锐的评价。 斯大林说:“季莫申科同志, 只要军队在机动化和机械化方面存在如此混乱,您就不会有军队的机动化和机械化“。

              塞米恩·康斯坦丁诺维奇(Semyon Konstantinovich)尊严地反对,在军队的领导层中,人们对机械化和机动化的本质有完全的了解,只有库利克(Kulik)对这些问题感到困惑,却不理解。

              “好吧,让我们听听地区指挥官的话。”斯大林对此回应,然后又询问他们有关军事行动战区所需的机械化(坦克)军人数。

              指挥官们按照从右翼开始的地区部署顺序作出反应。 他们都已经意识到,根据政府的决定,到1940年底,九微米的形成已经完成,并且从1941年XNUMX月开始形成 几则 相同的联系,当然,设法考虑了他们的需求。

              基尔波诺斯(LVO)要求1-2栋建筑,库兹涅佐夫(PribOVO)-2-3栋建筑,巴甫洛夫(BOVO)-3-4栋建筑,茹科夫(KOVO)-4-5栋建筑,切列维琴科(OdVO)-1-2栋建筑, Efremov(ZakVO)-1-2楼,Apanasenko(SAVO)-1楼...
              [总计,不含贝加尔河跨区和远东地区13-19微米-大约 授权]

              这些答案……很明显,政治局委员满意地接受了他们。 随之而来的解释是,为什么向部队装备坦克的过程进行得如此缓慢。 我们被告知,多年来党和政府的中央从字面上``强加''了NPO领导层的想法,即需要建立大型机械化和坦克编队的构想,但人民委员在这方面表现出令人惊讶的害羞...''

              13月XNUMX日,斯大林没有获得航天器所需的确切数量的机械化军团。
              第二天,制定了全盟中央政治局(布尔什维克)的决议,其中将陆军上将G.K.任命为总参谋长兼国防部副人民委员。 朱可夫。

              在12.2.41,准备了一份说明,概述了飞船的动员部署,其中谈到了动员期间30 MK,30机动化和60坦克分部的部署。 14月XNUMX日,非政府组织和总参谋部编写了人民委员会理事会的决议草案。

              22月1日,正在准备关于MK组成的坦克的人员编制的说明。 备忘录谈到了第一阶段的微能力(战斗力为19,强度降低了7)和第二阶段的能力(降低了强度2)。 因此,在总参谋长的直接监督下确定了4微米的最终含量。

              仅在8年1941月30日,发布了一项决议,确认形成XNUMX微米。
              因此,在年轻的改革家的领导下,KA的领导-总参谋长和国防人民委员会的负责人(他们对MK的大规模组建没有做出决定)已经有近一年的时间,在政府和斯大林面前是合理的,并推动了关于建立XNUMX个机械化军团,分散资源和人员的决议...
              1. 操作者
                操作者 30 August 2020 17:10
                -13
                库里克元帅是苏联武装部队最高军事政治领导层中唯一的一个人-他不仅考虑了政客和军方的意愿(+100500辆坦克,六个月内有30个机械化军团等等),而且还考虑到了苏联工业的能力,特别是新型武器的高昂成本例如:一辆越野车和不正确的SVT的成本要比可靠而准确的Mosin步枪的成本高一个数量级,经过碾磨的PPD的成本要比冲压PCA的成本高一个数量级,由于缺少用于它们的穿甲弹,因此发行新的火炮为时过早。 等等

                斯大林和他的支持者伏罗希洛夫,季莫申科,梅列茨科夫和茹科夫(更不用说没有经验的巴甫洛夫,克里维诺斯和其他下层人物)因部分成功而感到头晕目眩,这使他们无法清醒地评估1941年苏联的生产和人员能力...

                在此基础上,我们被烧死了,而不是对第三帝国的进攻产生某种“惊奇”。
              2. CCSR
                CCSR 30 August 2020 18:30
                -10
                Quote:运营商
                库里克元帅是苏联武装部队最高军事政治领导层中唯一的一个人-他不仅考虑了政客和军方的意愿(+100500辆坦克,六个月内有30个机械化军团等等),而且还考虑到了苏联工业的能力,特别是新型武器的高昂成本,

                完全正确的是,这恰恰是我们战前时期(以及战后时期)的指挥官所遭受的,他们不知道什么行业和满足军事需求的能力。 如果图哈切夫斯基作为副人民委员,首先梦想有100万辆坦克,然后又将门槛降低到50万辆,那么人们可以想象那些对国家的经济机会一无所知,却又以愚蠢的计划攀升的人们的想法。斯大林
                Quote:运营商
                在此基础上,我们被烧死了,而不是对第三帝国的进攻产生某种“惊奇”。

                我完全同意-正是由于缺少足够的燃料,弹药,备件,通讯,维修专家,坦克部队缺乏基础设施,导致该设备只是被扔向行军,甚至没有时间参加战斗。
                因此,执行命令的欺骗性AsmyppoL(Eugene)将永远无法证明正是由于情报,据称情报无法揭示敌人的分组-这是一个谎言-我们在战争初期遭受了如此损失。 但是,我认为他会像在第16军的晋升一样在这里多次重复他的谎言,当时他四次撒谎说莫斯科计划在1941年对伊朗发动战争,这就是16A沿着南部路线前进的原因。
              3. 英格527
                英格527 1九月2020 14:00
                +5
                Quote:ccsr
                -恰恰缺乏战车部队的基础设施,

                可以为30MK创建它吗? 请注意,德国人要花费4000辆坦克...
            2. 英格527
              英格527 1九月2020 13:58
              +5
              Quote:运营商
              小故障和不正确的SVT

              如果不是秘密-这些数据从何而来? 欺负
              Quote:运营商
              主要成本

              仅根据成本评估武器是不正确的,在执行任务时有必要考虑武器的有效性 请求 否则,武器就是干草叉... 欺负
            3. 操作者
              操作者 1九月2020 18:45
              -6
              SVT的燃气发动机大大降低了其射击精度,加油机构的未工作设计在现场造成了严重的故障(仅在9年后才在AK中克服了这一缺点)。

              PPD和PPSh是具有相同战斗力的功能同班同学,但第一个的成本比第二个的高一个数量级 欺负
            4. zyablik.olga
              zyablik.olga 1九月2020 19:32
              +6
              Quote:运营商
              PPD和PPSh是具有相同战斗力的功能同班同学,但第一个的成本比第二个的高一个数量级

              “一个数量级”是10倍。 您负责任地断言PPD的成本是PCA的10倍吗?
            5. 英格527
              英格527 1九月2020 23:59
              +6
              Quote:运营商
              SVT的燃气发动机大大降低了点火精度,

              您正在替换概念! 不准确和降低的准确率是不同的-狙击手使用SVT成功地战斗,就像帕夫柳琴科一样-但是您可以像mosinka一样进行2次瞄准!
            6. 操作者
              操作者 2九月2020 01:11
              -7
              是精度降低三倍还是下降? 笑

              为什么狙击手会向目标再发一枪-从定义上讲,他是狙击手,而目标不是傻瓜。
            7. KLOSS
              KLOSS 2九月2020 05:35
              +2
              为何SVD服务了数十年? 在600米的距离上还不错。
              您的评论是傻瓜的评论
            8. 英格527
              英格527 2九月2020 16:14
              +2
              Quote:克劳斯
              在600米的距离上还不错。

              然后在真实的战斗条件下并没有得到... 请求
          2. 英格527
            英格527 2九月2020 16:13
            +2
            Quote:运营商
            为什么狙击手会向目标再发一枪-从定义上讲,他是狙击手,而目标不是傻瓜。

            一阵风...或敌人猛烈的抽搐...
  6. chenia
    chenia 31 August 2020 16:30
    +7
    Quote:AsmyppoL
    从1941年XNUMX月开始,又有几个相同的编队开始形成,当然,他们设法考虑了对它们的需求。


    我不知道这种微妙之处,但我始终觉得朱可夫对此有所帮助。 尽管他的回忆录很惊讶,但MC太多了。

    我对他们为什么开始以这种方式复制未经测试的结构更感兴趣。
    在我70-80年代的时间里,进行了大量实验,并撰写了大量论文以证实新产品的外观。 单位.
    然后是DShBr(尽管这已经是它的一部分-他们被空中梯队带走了),但他们不知道(将近十年半)停留在哪里(直到他们在80年代后期被困在空降部队中)。
    和这里...!?
  7. AsmyppoL
    31 August 2020 18:48
    +5
    “我不知道这样的微妙之处,但我总是觉得朱可夫对此有所帮助。尽管他对回忆录感到惊讶,但MC太多了。”

    在此之前,我特别留意了-由于某些原因,这些历史学家留下了这些回忆,他们写下了许多有关我们坦克的书籍...

    你是绝对正确的。 当IV 斯大林以军队为功,因此通常应归咎于军队本身。 也许这些人是其他人-但他们是军人...

    例如,甚至在1941年之前,情报机构就提供了信息,即德国坦克师有两个坦克团,该师有500辆坦克。 我们的情报直到战争开始才发现德国坦克师有一支坦克团。 距战争开始不到一个月,据说德国装甲师有580辆坦克。 军事情报人员说了这一切。 总参谋部和国防人民军,GABTU等不反对这一点。 因此,根据情报,德国的两个坦克师将拥有1000辆或更多的坦克。 而且两个TD可以成为德国坦克部队的一部分...

    奇怪的是,斯大林告诉军方一个拥有1000辆坦克的坦克军。 一个人从情报材料中看到,德国人的行事技巧娴熟而成功。 他不明白为什么-毕竟他不是军人……也许是坦克的数量……不好的是,没有一个军人试图向斯大林解释为什么不应该这样做。

    MV 扎哈罗夫: “ ...我不得不提醒我 Smorodinov,我们为机械化军团开发了人员。 这应该已经报告给斯大林,并根据计算和行业接收坦克的计划征求他的许可,以相对于现有的人员结构重组机械化的兵团,在这种情况下,建议仅进行一些更改。

    I.V. Smorodinov回答他无法讨论这个问题,因为他收到了斯大林的指示-组成一支由两个坦克和一个机动化师组成的机械化兵团,并在坦克团中至少有XNUMX个坦克。

    为了发展机械化部队的组织结构和人员结构,我提议让部队指挥官D.G. 帕夫洛娃(俄国常用女名。 现在让他证明,一个坦克团的指挥官将能够控制一个包括两百辆坦克的单位。 确实,在1939年,当由G.I. 库利克(Kulik)支持前组织的坦克部队笨拙且不可行的观点。

    致IV。 Smorodinova:“我们将给团长一个钻石……”-我注意到这不是钻石,而是管理如此繁琐团团的困难。 至此,我们的对话结束了……”
  8. Doliva63
    Doliva63 2九月2020 18:45
    +3
    然后是DShBr(尽管这已经是它的一部分-他们被空中梯队带走了),但他们不知道(将近十年半)停留在哪里(直到他们在80年代后期被困在空降部队中)。
    大概仍然在90年代。 无需在任何地方“黏贴”,它们就位。
  9. chenia
    chenia 2九月2020 19:42
    +2
    引用:Doliva63
    大概还在90年代


    我同意,我已经不记得了。
  10. CCSR
    CCSR 3九月2020 13:17
    0
    引用:Doliva63
    大概仍然在90年代。 无需在任何地方“黏贴”,它们就位。

    完全正确-GSVG拥有自己的空降旅,该旅隶属于该集团的总部,并且有2,5多名伞兵受过训练,不仅在后方而且还对战场上的北约地面部队进行敌对行动。 除了旅外,还有五个独立的营,即 总共招募了约5名伞兵,至少在集团总部的计划中,他们已经就位。 直到开始从德国撤军。
  11. Doliva63
    Doliva63 3九月2020 19:11
    +1
    Quote:ccsr
    直到开始从德国撤军。

    我会说-在联盟崩溃之前。 他们在89年代开始撤军,在91年代开始瓦解。
  • CCSR
    CCSR 30 August 2020 18:10
    -12
    Quote:AsmyppoL
    像往常一样,试图将自己归为“专家”头衔的人完全不知道有关30个机械化军团(mk)的成立的事件。

    不,我知道这是怎么发生的,但是做梦的人AsmyppoL根本不理解他在写什么,这就是为什么很容易抓住他的谎言和自己得出的结论。
    首先,在1940年,决定根据坦克旅创建8支(然后是另一支)机械化军。 它们的创建不是从零开始,而是基于现有的装甲车辆和受过训练的人员。 那些。 有一项组织和员工措施,不需要行业更改设备发布计划。
    其次,回忆录的文本还不是文件,斯大林记有1000-1200辆坦克的事实并未得到任何文件的证实。 相反,最有可能的想法是斯大林强加了这样数量的坦克应该属于机械化部队的想法,因为后来战争中军事领导人意识到他们对MK中的坦克数量所做的事情时,他们温和地说,试图将箭头移交给各国人民的领导人,否认了他们的错误。 如果斯大林真的不知道部队中正在发生什么,而只有芬兰人睁开眼睛,他怎么能确定MK所需的坦克数量。
    第三,所有关于AsmyppoL(Eugene)的推测大约都是30 MK,这是由于它缺乏活动性,因为最初计划仅在动员活动期间创建,并且在《人民国防委员会备忘录》中指出:
    12.2.41年,准备了一份说明,概述了飞船的动员部署,其中提到了在动员30个MK指挥官,30个机动部门和60个坦克师期间的部署。

    国防人民委员会完全理解,他们甚至没有这么多编队和协会的人员,这就是为什么他们从储备金中召集人员时规定了动员时期的原因。
    此外,文章的作者再次撒谎,归因于茹科夫一些他无法联系的东西:
    22月1日,正在准备关于MK组成的坦克的人员编制的说明。 备忘录谈到了第一阶段的微能力(战斗力为19,强度降低了7)和第二阶段的能力(降低了强度2)。 因此,在总参谋长的直接监督下确定了4微米的最终含量。
    AsmyppoL的邪恶之处在于,朱可夫无权确定MK的数量,这只能由国防人民委员会来完成,特别是因为人民委员会隶属于费多兰科,后者是红军装甲部队的负责人,他可以真正确定这一点的需求。设备和建筑物,而不是茹科夫。 其次是匿名作者AsmyppoL(Eugene)的虚假发明:
    仅在8年1941月30日,发布了一项决议,确认形成XNUMX微米。
    因此,以年轻的改革家为代表的共和党领导层-总参谋长和国防人民委员会负责人(他们对MK的大规模组建没有做出决定)已经有近一年的时间了,这在政府和斯大林面前是合理的,并推动了关于成立XNUMX个机械化军团,分散资源和人员的决议。

    起初,他撒谎说是斯大林强行创建了1000个机械化军团,每个兵团有XNUMX辆坦克。现在他在空中换了鞋,并已经将朱科夫归咎于他和季莫申科是发起人,而正是他们通过了决议。 正如他们所说,他们抓住了一个骗子,因为他带来了回忆录:
    I.V. Smorodinov告诉我:“ Matvey Vasilyevich,昨晚和我的Boris Mikhailovich在斯大林的家里。 后者问:“为什么我军没有机械化和坦克兵? 毕竟,德国法西斯军队在波兰和西方的战争经历表明了它们在战斗中的价值。 我们需要立即考虑这个问题,并组成几个军,其中将有1000至1200辆坦克。”

    但这还不止于此,而是一两年之内不应该出现30个MK的事实,但这是一个为6-7年和平时期设计的长期计划,但业余爱好者对此并不了解。
  • chenia
    chenia 31 August 2020 16:13
    +6
    Quote:AsmyppoL
    国家元首的非常合理的意见,不受机械化军团人数的影响...


    我一直认为30 MK不是斯大林的倡议。
    种姓有明显的兴趣。
    1. AsmyppoL
      31 August 2020 18:59
      +5
      你是对的。 就像由10毫米和107毫米火炮组成的85个反坦克大炮旅一样。 军方坚持要求,开始编队,但其中一些没有配备车辆。 他们增加了76毫米分区火炮作为反坦克炮,但再也没有为它们的炮弹生产打扰。但是,在21月37日,总参谋长险恶地表示,大口径炮弹的计划没有实现……而85毫米和76毫米炮弹防空枪,XNUMX毫米坦克的穿甲弹和分枪不知何故不打扰他...

      什么是G.K. 茹科夫,除总参谋部外,还担任副人民委员? 对于连接! 航天器通信指挥官的笔记上什么也没做...防空! 在第1-2天,37毫米和85毫米枪支的防空枪没有炮弹。 然后他们一一分发,因为 生产率低。 加油! D.M.应该为ZAPOVO燃料远远超出国界这一事实负责。 巴甫洛夫。 他对卢布林一击,飞走将其组织在西南战线。 结果,战斗力最强的机械化军无能为力地被烧死了。
    2. CCSR
      CCSR 1九月2020 20:07
      -9
      Quote:AsmyppoL
      你是对的。 就像由10毫米和107毫米火炮组成的85个反坦克大炮旅一样。 军方坚持要求,开始编队,但其中一些没有配备车辆。

      另一个操纵-像机械化军团一样,炮兵旅的形成是一个漫长的过程,其步伐不仅决定了该行业的能力,还决定了该国训练有素的炮兵的可用性。 在1944年,他们再次返回旅结构,并创建了9个新的旅,甚至是师级炮兵,证明了战争期间需要这种编队的事实。
      Quote:AsmyppoL
      什么是G.K. 茹科夫,除总参谋部外,还担任副人民委员? 对于连接! 航天器通信主管没有做任何事情...

      令人作呕的谎言是因为朱可夫只在三月被任命负责沟通,而他三个月之内无法做任何事情,这仅仅是因为当时他从事的是处理业务计划文件,甚至是在地区一级。
      Quote:AsmyppoL
      防空! 在第1-2天,37毫米和85毫米枪支的防空枪没有炮弹。 然后他们被一一分发,因为 生产率低。

      另一个令人发指的谎言是因为朱可夫在1940月开始负责防空,并在XNUMX年制定了设备和武器订购计划,即 茹科夫对此并不表示任何反对。
      Quote:AsmyppoL
      加油! D.M.应该为ZAPOVO燃料远远超出国界这一事实负责。 巴甫洛夫。

      另一个令人发指的谎言-红军燃料供应局负责航天器燃料。
      N.N. Movchin上校一直是该部门的负责人,然后是该部门的负责人,直到1937年1935月被捕为止,直到12年他都属于k-XNUMX类。
      该部门负责为红军提供各种类型的燃料和润滑油,抗爆剂,集装箱,专用设备和加油设施。 从1937年1939月起隶属于红军装备和技术供应总局-从XNUMX年XNUMX月起隶属于苏联的NKO-由新成立的红军军事技术供应局, 在后者根据0132年26月1940日第XNUMX号NCO的命令(直接由苏联NCO解散)解散之后。
      在伟大的卫国战争爆发后,根据0257年1月1941日的苏联第XNUMX号NKO的命令,燃料供应部门从属于红军后方部队司令。

      如果后方储备的积累持续数年,朱科夫在战争前的三个月中可能会发生什么变化?

      Quote:AsmyppoL
      他对卢布林一击,飞走将其组织在西南战线。

      再一次,这是一个令人发指的谎言-在没有掩护计划的情况下,没有指示制定对卢布林的进攻计划,但有一条指示是要在有利的条件下准备对卢布林发动进攻。 这些是完全不同的任务,与朱可夫无关。
      Quote:AsmyppoL
      结果,战斗力最强的机械化军无能为力地被烧死了。

      另一个业余结论是,因为朱可夫可以被指责一些错误的计算,但是机械化军团遭受损失的事实主要与他在NGSH任职期间的活动无关,而与NCO最高军事领导层的错误估算有关,后者损害了装甲车的质量和坦克部队的基础设施,它的数量,这是战前计划的致命错误。 这些错误的根源在于图哈切夫斯基的活动,图哈切夫斯基并不十分了解如何管理和提供所有这些,因为实际上他是一位新托洛茨基主义者,而不是一位称职的指挥官。 我们为这些错误付出了我们士兵的鲜血。
    3. ToRpom
      ToRpom 2九月2020 05:18
      +4
      燃料控制处也隶属于总参谋长。 是什么让他(如果他知道战争的开始)阻止了一些梯队到扎波沃。 汉科基地的负责人卡巴诺夫将军被许诺签发一项法案,要求拖延这艘船以遣散军人的家属。 但是茹科夫没有采取任何行动为坦克提供燃料。 坦克简直没有燃料就扔了。 还带有高射炮。 在超过三个月的时间里,他没有采取任何行动防止高射炮无弹。 他没有采取任何主动行动。 但是,即使在战争前夕,他也讨论了滑翔伞生产的问题,但这个问题并未按照行业计划通过。 在16月XNUMX日,似乎正在执行一项关于为UR制造设备和武器的法令,这也是没有计划的。 这个问题在当时对他很重要,而增加新口径防空炮弹的释放并不重要。 他直接负责这项服务,因此他与季莫申科签署了逮捕空军防卫队长的许可证。

      击败我们的边境集团的主要原因之一是对工会总部和防空总部的通信,指挥和控制。 奇怪的是,一个人对这一切负责,竟然不怪。
      事实证明,这是他的罪魁祸首,因为事实上有许多坦克兵,实际上人手不足。
      为什么你写很多东西却不陈述事实呢?
      您写道,建立机械化军团的程序是在1940年采用的,并一直计算到1946年。 事实在哪里? 还是您想出了这个?
      谣言拦截了休眠信号的事实在哪里? 还是您的发明?
      该信号是通过无线电发送给军团和师的至少一个事实在哪里?
      或者,您只能写下无法吹嘘的内容。 换句话说,你想出了
    4. CCSR
      CCSR 2九月2020 10:47
      -7
      Quote:ToRpom
      燃料控制处也隶属于总参谋长。 是什么让他(如果他知道战争的开始)阻止了一些梯队到扎波沃。

      至少缺乏免费的集装箱来存放它们,更不用说向各区提供燃料的计划是1940年人民国防委员会批准的,当时红军的燃料供应局亲自隶属于他。 总参谋长无权取消人民委员的命令-这只能由人民委员本人完成,您似乎不知道军队中的命令。 因此茹科夫只能请求改变燃料供应计划,而不能再提出其他要求。 但是,负责分析该地区提供燃料和润滑油状况的地区指挥官必须提交有关额外资金分配的报告,然后再报告他们是否有储备。 如果您不了解军事机制的运作方式,那么朱可夫毫无保留可言,因为他无法确定各地区提供的燃料和润滑油,仅是因为这些都是消耗品,而且每年都会向总参谋部提交使用报告。
      Quote:ToRpom
      汉科基地的负责人卡巴诺夫将军被许诺签发一项法案,要求拖延这艘船以遣散军人的家属。

      如果政府确定该国不同部门之间的和解程序,这会带来什么惊奇呢? 国防人民军也为使用汽车及其简单的国防军付钱-这对您来说是新闻吗?
      Quote:ToRpom
      但是茹科夫没有采取任何行动为坦克提供燃料。

      他个人必须如何做-更详细地告诉我。
      Quote:ToRpom
      在超过三个月的时间里,他没有采取任何措施防止高射炮无弹。 他没有采取任何主动行动。

      如果他当时正在计划和准备战争,而又没有时间分析地区级的报告,那该怎么办呢?

      Quote:ToRpom
      事实证明,这是他的罪魁祸首,因为事实上有许多坦克兵,实际上人手不足。
      为什么你写很多东西却不陈述事实呢?

      因为这些事实是众所周知的,并且如果您不知道它们,那么这些就是您的问题:
      该计划的一个特别部分是苏联武装部队的发展。 每次在中央委员会一级审议并通过红军建设五年计划 党和苏联政府。 MV 扎哈罗夫写道: “经中央政治局和人民委员会理事会批准,总参谋部所有最重要的计划文件始终由几名负责人签署。 I.V. 斯大林严格遵守既定的命令,这些文件不是他一个人签署的。 这次是在红军第三个五年计划的标题页上以红色“ for”(I。斯大林,K。Voroshilov等)签名。

      https://military.wikireading.ru/5382
      1941年XNUMX月,通过了一项新的建造太空船的五年计划。
      Quote:ToRpom
      您写道,建立机械化军团的程序是在1940年采用的,并一直计算到1946年。 事实在哪里? 还是您想出了这个?

      首先,30年以动员计划的形式批准了创建1941 MK的计划-您至少应该首先弄清楚这一点。
      其次,1940-1941年的坦克生产年度计划。 是:
      从1939年22月到1941年7月1941日,这些工厂总共生产了超过5,5辆各种类型的坦克。 到1940年,该行业每年可以为陆军提供多达600辆各种类型的坦克。 但是,新设计的新作战车辆的发布落后于计划。 因此,在34年计划生产115辆T-XNUMX坦克,但实际只生产了XNUMX辆。 在1941年1500月布尔什维克全盟共产党第二次会议之后,事情发展得很快,在那年上半年,制造了XNUMX辆新设计的坦克。 这些坦克进入了部队,但没有正确掌握。

      该行业的能力使得每年可以生产约3000辆新设计的坦克,这意味着至少要根据当时的状况(根据我们的指挥官的设想,机械化军团应该拥有30-10辆坦克)才能为所有1000辆MK装备新设备大约需要1200年。 您理解这些计算中的任何内容来指责我发明这一点吗? 我认为您只是不知道这一切在武装部队和军工联合体中是如何运作的,因此您相信某些文章作者在此处写的各种废话。
      Quote:ToRpom
      谣言拦截了休眠信号的事实在哪里? 还是您的发明?

      那些接受过无线电情报培训的人都知道这一点。 我引用了无线电情报官的回忆录,他们在回忆录中直接指出,战争爆发前很长一段时间,他们打开了敌人的网络并监视了信息交换。 这是在海军广播电台中进行的,海军广播电台的设备和工作原理与陆上广播电台没有什么不同,斯特雷比茨基舰队的历史学家根据以下文件对它们进行了描述:
      由于蒂科金从与德国的“友好边界”移开了大约一百公里,所以BRP-5甚至在大爱国战争开始实际敌对行动后仍继续发挥作用。 一次有18条相关记录可以证明这一点, 22年29月1941日至35日在“ KBF侦察方向杂志”上发表。 在伟大的卫国战争的最初5个小时中,BRP-9水手大约每两个小时与支队取得联系,就在海上追踪了大约二十艘德国,芬兰和瑞典的船只(包括8艘潜艇,这是芬兰舰队的旗舰-沿海战舰)防御“伊尔马林”号和不少于12艘的各种级别的水面舰艇,以及空中的XNUMX架飞机和许多从地面运行的航空广播电台。 最有价值的事情是认识战争第一天在11.02时的无线电拦截,当时德国吕根岛上的德国广播电台详细报道了波罗的海Kriegsmarine船所展示的两个雷场以及德国沿岸的通航通道。
      在14.40月23日的15.30,最后一次从蒂科金(Tykotin)发出的信息是:“从19.34至5的芬兰飞机将在阿波兰群岛和芬兰湾口飞行”,而BRP-5则永远保持沉默……“ BRP No. 15(比亚韦斯托克(Bialystok)在23月XNUMX日XNUMX时中断了与该支队的通讯,-我们在该支队的战斗活动的正式报告中看到了该消息。

      这足以让您了解无线电情报的工作原理吗?
      Quote:ToRpom
      或者,您只能写下无法吹嘘的内容。 换句话说,你想出了

      如果您不在主题之内,那么您不应以不知道我和其他对所讨论问题有想法的专业人士知道什么的方式来弥补自己的文盲。
  • 英格527
    英格527 1九月2020 13:52
    +6
    Quote:ccsr
    当时我们的指挥官的“设计雄心壮志”的结果,他们坚信如此庞大的设备很容易控制和提供。

    或者,也许更容易说-他们的文盲?
    Quote:ccsr
    但这不是朱可夫过失的结果,而是理论上的妄想的结果

    观看Kh-G上的高山之战以及GKZh在乌克兰进行的反击-同样的错误-没有步兵和炮兵的坦克就进入没有侦察的战斗...
  • 杀毒软件
    杀毒软件 30 August 2020 22:37
    +12
    然后首先确定季莫申科在那场悲剧中的角色,以及提名朱可夫担任这一重要职位的人,而不考虑他在这一职位上的经验。

    IVS是由VKPB而不是军队负责的,它是从下面聚集在中央委员会的机器(民主集中制)并做出决定:建设社会主义,修路,清洗人民的敌人。 为了在Komsomol和党中接受,在部队(分配)中使用拖拉机和马拉牵引力不会将农田上的所有东西都交给集体农场,而是让他们像我们给的那样自力更生,所以他们会骑它们。 这些都是来自GDP增长和苏联人民福利(从自给自足的经济向未知的光明未来的过渡)增长的决策(到2020年,他们称之为)。 在任何RM下,党派的设备都将反对放弃边境地区(野战工厂).......应该将设备和军队的家属带走,所有公民都在哪里? 也拿出来吗 从苏联边界(15.05.41/22.06.41/30或XNUMX/XNUMX/XNUMX)向前计数+向后XNUMX公里-这是怎么回事以及在哪里疏远?
    并计划开始出口明斯克和维尔纽斯-里加?
    而停止和平生活的计划和“红军中的所有志愿人员”比“三个五年计划”减多少?


    1. CCSR
      CCSR 31 August 2020 11:49
      -9
      Quote:杀毒软件
      在任何RM下,党派机构将反对放弃边境地区(田野植物)。

      这只是对我们军事计划的单方面解释,因为只需要打开涵盖该地区的计划以及从M-3到M-10甚至M-15的动员措施的数量就可以立即出现。 因此,除了党派机构外,军方也有意不撤退,以补充我们的部队,这比撤军家庭更为重要。
      Quote:杀毒软件
      而停止和平生活的计划和“红军中的所有志愿人员”比“三个五年计划”减多少?

      这仅证明,如果仅仅因为希特勒立即进攻苏联而在1941年22月动员是不合理的,那么莫斯科战役将如何进行仍然是未知的。 好吧,任何截止日期的延误总是有利于那些还没有时间准备并试图追赶的人。 当然,这样的动员对国家造成了经济损失-您不能与之抗争,这就是为什么斯大林试图以任何方式推迟战争的开始,有时在过去的几周里没有采取完全正当的步骤,直到XNUMX月XNUMX日。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 31 August 2020 13:30
        +4
        我们还必须考虑一个问题-农民的心态-IVS和政治局以及所有共产国际成员都是这样-收获收成,不惜一切代价将其提供给傻瓜
        主要的事情是农业循环,以前饥饿的国家的其他一切都在那时。 是的,在战争中,午餐按计划进行
  • 英格527
    英格527 1九月2020 13:36
    +6
    Quote:ccsr
    在新领土出现并必须加以捍卫之后,您在1940年将如何代替国家领导层采取个人行动?

    URy不是该国国防的最佳要素! 我会在1940年XNUMX月袭击德国人的后部... hi
    Quote:ccsr
    以及提名朱可夫担任这一重要职务的人,而没有考虑到他担任这一职务的经验。

    他一个人吗? 欺负 但是你是对的-主要的问题是布尔什维克的力量-土匪和浮渣的力量... 请求
    1. VS
      VS 3九月2020 09:43
      -2
      引用:DrEng527
      我会在1940年XNUMX月袭击德国人的后部...

      OU GSh的官员p-k Khodarenok对这个计划针对谁进行了分析。 并想先打-废话,而不是计划)))

      引用:DrEng527
      主要问题是布尔什维克权力-土匪和浮渣的权力...

      如果这些人不是斯大林和他的支持者在这个国家的首领,那么您将成为德国人最多的MANURE领域。
      1. 英格527
        英格527 3九月2020 10:04
        +2
        Quote:V.S。
        BRED golimy,而不是计划)))

        从您的角度来看,不再... 请求
        Quote:V.S。
        现在,在MANAVOZ的战场上,这对于德国人来说是最好的

        您的问题是您不知道如何思考和生活在agitprop范式中 请求 没有俄罗斯的布尔什维克主义,欧洲就不会有法西斯主义……在第一次世界大战中,RIA的战斗主要是在外国(今天)领土上进行,主要是在红军附近,而不是在莫斯科-沙里钦附近……
        Quote:V.S。
        就像现在一样,相同的乌克兰人和巴尔茨人正在撒肥。

        它们的存在是布尔什维克以及其他伪国家(白俄罗斯,哈萨克斯坦,乌兹别克斯坦,亚美尼亚等)的政策的结果。 hi
        1. VS
          VS 4九月2020 10:00
          0
          引用:DrEng527
          BRED golimy,而不是计划)))

          从您的角度来看,仅此而已。

          俄罗斯联邦总参谋长上校在2001年曾一次分析过该计划的平庸性。 霍达雷诺克-“血腥的教训”。 (独立军事评论。22年2001月XNUMX日)-阅读)))
          如果计划了西南阵线的主要打击,那么即使是业余爱好者也将立即变得清晰起来-即使有最重要的作战想象力,这种打击也无法将德国与任何南部盟国切断联系。 这意味着这次罢工没有战略目标。 为了打击,计划了一次打击。
          如果在地图上朝塞德莱克-登布林的方向显示罢工,您会得到一条相当奇怪的曲线,这在苏联指挥官的计划中没有太多解释。 目前尚不清楚从什么考虑因素考虑将塞德尔茨克省和邓布林省定为计划中的袭击地点(后者在“考虑因素”中经常提到)。 这是什么? 华沙,柯尼斯堡,布雷斯劳?
          “”)))
          引用:DrEng527
          没有俄罗斯的布尔什维克主义,欧洲就不会有法西斯主义...

          就是说,您不知道第二次世界大战没有给世界大国带来分裂世界的预期结果,而俄罗斯在这一分裂中只不过是英格兰,美国和其他国家之间分裂的领土,而第二次世界大战是列宁在俄罗斯赢得干预并释放之前的必然结论。白人,在西方的支持下,内战((((即您不知道世卫组织将希特勒带上了权力,为什么?)(((对您而言,原则是您要怪我要吃的东西)比布尔什维克还活着这一事实更为重要)和斯大林...我很同情-他们没有给你带来麻烦...(((

          引用:DrEng527
          在第一次世界大战中,RIA进行了有尊严的战斗,主要是在外国(今天)领土上,并且不像红军那样在莫斯科-沙里钦附近。

          在80年代末,我还是一个年轻的中尉,这要归功于高比的灯光-宣讲了一段时间-直到我变得更加机智,并得知Kaiser愚蠢地没有在RI拥有他的Barbarossa。 当当前的KERENSKIE撞到Ingushetia共和国的尘土中时,德国人最终落在Petrograd附近-如果您不知道...(((
          引用:DrEng527
          它们的存在是布尔什维克以及其他伪国家(白俄罗斯,哈萨克斯坦,乌兹别克斯坦,亚美尼亚等)的政策的结果。

          所以你也不知道-内战和西方干涉之后,列宁被迫在印古什(Ingushetia)的废墟上创建苏联-当时有十万多名入侵者冲入俄罗斯,已经杀死了十万名苏维埃俄罗斯公民-斯大林是联合国的积极敌人((((您会读这篇文章或其他内容((例如,当Transcaucasia,Dill和其他波罗的海国家的所有这些独立共和国时))出现了……布尔什维克必须与之抗争。.WHO一直赞助Basmachi,直到100年代末。 ..
          1. 英格527
            英格527 4九月2020 12:50
            0
            Quote:V.S。
            这一打击无法切断德国与任何南方盟友的联系

            我早些时候已经给您写过信-自己想一想,不要胡说八道... 40月XNUMX日,罗马尼亚不是德国的盟友,而比萨拉比亚仍在组成... hi

            Quote:V.S。
            и р俄罗斯的这一分裂不过是英格兰,美国和其他国家之间分裂的领土

            1)您是Russophobe吗? 碰巧的傻瓜 欺负
            2)其他一切只是宣传人员的胡话... 欺负

            Quote:V.S。
            并在西方的支持下,由白人发动内战((

            布尔什维克发动战争时,布尔什维克发动了XNUMX月的政变,然后驱散了美国... 请求
            让我提醒你,早在16年,他就提出了将帝国主义战争变成内战的口号...
            Quote:V.S。
            这个愚蠢的我也很年轻

            用文盲的铲子靴讨论崇高的事情令人感到羞耻 欺负
            Quote:V.S。
            为什么列宁被迫在RI的废墟上创建苏联

            什么废话...... 欺负 重新阅读VIL的文章“关于大俄罗斯人的民族自豪感” ...
            1. VS
              VS 5九月2020 11:13
              -1
              引用:DrEng527
              这一打击无法切断德国与任何南方盟友的联系

              我早些时候已经给您写过信-自己想一想,不要胡说八道... 40月XNUMX日,罗马尼亚不是德国的盟友,而比萨拉比亚仍在组成...

              总的来说,我们谈论的是SPRING 41)总参谋部的计划,有必要更加谨慎地批评和巧妙)))



              引用:DrEng527
              俄罗斯的这一分裂不过是英格兰,美国和其他国家之间分裂的领土

              1)您是Russophobe吗? 碰巧的傻瓜
              2)其他一切只是宣传人员的胡话...

              哇((这里我们有一个蕾丝内裤的粉丝画了一样的东西-他们是从莳萝中跑来的还是什么?))所以Russophobe然后在这里真的很哇)))

              引用:DrEng527
              在西方的支持下,白人发动的内战((

              布尔什维克发动战争时,布尔什维克发动了XNUMX月的政变,然后驱散了美国...


              以及为什么布尔什维克如果要夺取十月大血统的权力,就必须发动战争?))),就像他们的自相残杀和精神错乱一样??))


              引用:DrEng527
              早在16年,他就提出了将帝国主义战争变成内战的口号...

              如果你想引用经典的话-引用的不是你有趣的话,而是精确地))列宁认为,帝国主义战争总是会变成内战-因为人们会厌倦为资产阶级而死,而他肯定会把刺刀-转向资产阶级)))而且那些-一定会发动内战,因为他们不会发动内战会希望自己,例如诚实地在抢劫牲畜上挣了几个世纪-给牛)))

              引用:DrEng527
              用文盲的铲子靴讨论崇高的事情令人感到羞耻

              ))不要胡说八道,一切都会好起来的))

              引用:DrEng527
              重新阅读VIL的文章“关于大俄罗斯人的民族自豪感” ...

              因此,在列宁·伊斯乔之前,谁将RI撕成独立的共和国?)))
              1. 英格527
                英格527 5九月2020 15:44
                +1
                引用:DrEng527
                我会打 可能是1940 在德国人的后方...

                Quote:V.S。
                实际上,我们在谈论总参谋部的计划 春季第41 ))必须谨慎对待批评和聪明)))

                你会把这篇论文带给自己吗 眨眼
                Quote:V.S。
                所以Russophobe然后哇,我们真的有)))

                Quote:V.S。
                为了世界和俄罗斯的分裂

                你用一个小写字母写俄罗斯一词,我要怪吗? 欺负
                Quote:V.S。
                我们有花边内裤的粉丝

                是的,当我的女人穿着漂亮的内衣时,我喜欢它,我可以为她买... 感觉
                Quote:V.S。
                以及为什么布尔什维克要在十月上台,必须发动战争

                1)他们在六个月内上台执政-这就是GV开始的地方...阅读苏联历史教科书-“ SV的胜利游行” 欺负
                2)您的逻辑很差-政变和分散了美国,布尔什维克激起了回应-俄罗斯人民对此能力不满意,并且鄙视选择美国的人民!
                3)例如,2014年发生了类似情况-纳粹分子夺取了基辅的权力,结果,克里米亚前往俄罗斯联邦,内战在顿巴斯开始... hi
                Quote:V.S。
                帝国主义的战争将永远变成内战-

                因为它在法国和英国都没有消失... 请求 但是在俄罗斯,布尔什维克释放了它,他们也想在德国使用它,但是德国人及时吊死了红色利勃海夫特...
                Quote:V.S。
                抢劫牛几个世纪了-给牛)

                如果您考虑自己和祖先的牛-那是您的权利... 请求 我会指出-布尔什维克抢劫了俄罗斯的每个人,从商人到农民-人们的生活还没有改善-他们死于饥饿...
                请求
                Quote:V.S。
                ))不要胡说八道,一切都会好起来的))

                见上文-您根本不知道如何阅读和理解阅读的内容... 欺负
                Quote:V.S。
                因此,在列宁·伊斯乔之前,谁将RI撕成独立的共和国?)))

                1)学习历史..
                2)布尔什维克政变导致郊区主权化-乌克兰第一个沦陷,然后维权联盟(VIL)与维堡(Vyborg)给予芬兰独立并去...了解历史 hi
              2. VS
                VS 6九月2020 12:07
                0
                引用:DrEng527
                您有错误的逻辑-政变和分散美国后,布尔什维克激怒了otvetku-俄罗斯人民对此权力不满意,并鄙视选择美国的人民!

                是的-好吧,人们只是梦想着将资产阶级和土地所有者还给人们)))为什么总的来说每个人都梦想着将土地归还给土地所有者)))

                引用:DrEng527
                例如,2014年发生了类似情况-纳粹分子夺取了基辅的权力,结果,克里米亚前往俄罗斯联邦,GV在顿巴斯开始...

                然后要谴责布尔什维克-联合国在顿巴斯的战争是谁? 还是您有列宁的布尔什维克是同一个人的那蒂克·班德拉(Natsik Bandera)?))

                引用:DrEng527
                帝国主义的战争将永远变成内战-

                不知何故,它并没有像英国那样在法国流行开来...但是在俄国,布尔什维克释放了它,他们也希望在德国使用它,但是德国人及时地将他们的红色里耶布涅夫特吊了起来...

                是的((((((((

                引用:DrEng527
                布尔什维克抢劫了俄罗斯的每个人,从商人到农民-人们的生活还没有改善-他们死于饥饿...

                如果资产阶级要求干预者恢复权力并在该国发动大屠杀,它将如何变得更好,每个人都会生活得更好?)))你甚至知道干预者杀死了多少苏联公民吗?

                引用:DrEng527
                因此,在列宁·伊斯乔之前,谁将RI撕成独立的共和国?)))

                1)学习历史..
                2)布尔什维克政变导致郊区主权化-乌克兰第一个沦陷,然后维权联盟(VIL)与维堡(Vyborg)给予芬兰独立并去...了解历史

                您会发现一个笑话,今天的乌克兰人庆祝了什么节日-当他们开始从印古什共和国开始独立时)))到XNUMX月,已经有独立的跨高加索乌克兰人和其他亚洲人(与巴尔茨一起))))凭借他们的议会和权力)))情况并使印古什共和国的瓦解合法化-并创造了苏联-统一的人民权力)))有了您和您的喜欢,您的头上戴着蕾丝内裤而不是脑子-您现在可以放心地放屁了-并没有从德国人的粪便中become出来...
              3. 英格527
                英格527 6九月2020 15:35
                0
                Quote:V.S。
                是的-人们只是梦想着资产阶级和土地所有者来代替背面)))

                你有奇怪的寓言...但这不关我的事... 请求
                Quote:V.S。
                为什么所有人都梦想着将土地还给土地所有者)))

                她没有将土地交给东北地区的人民-她给了机会使用了几年,然后又将其交给了集体农场-实际上,第二农奴制...

                Quote:V.S。
                然后要谴责布尔什维克-联合国在顿巴斯的战争是谁? 还是您有列宁的布尔什维克是同一个人的那蒂克·班德拉(Natsik Bandera)?))

                1)是布尔什维克将顿巴斯送给乌克兰的
                2)我看不出太大的不同-只是各种不同的狗屎...
                Quote:V.S。
                ,世界被赋予,农民通过黑人再分配夺取的土地合法化

                1)代替和平与胜利-与失去领土和赔偿的布雷斯特和平... 请求
                2)这是一种策略-见上文,然后奴役农民在集体农场上
                Quote:V.S。
                并认为干预是仅由您的白人邀请的吗?

                例如在北方,布尔什维克邀请入侵者……我注意到在布列斯特和平时期对乌克兰和波罗的海国家的占领……
                Quote:V.S。
                他们将如何变得更好,并且所有人都活在一起l

                让我提醒您,当NEP成立时,该国在3年内恢复了... 请求
                Quote:V.S。
                您甚至不知道干预者多少杀害了苏联公民?

                红军在“红色恐怖”中开枪打死了多少人? 入侵者在哪里...
                Quote:V.S。
                那里的十月已经是独立的乌克兰人,高加索人和其他亚洲人和巴尔特人

                你不知道历史-布尔什维克政变之前没有分支机构 请求 我懒得再教你...祝你好运!
                Quote:V.S。
                这样布尔什维克只能屈服于这种情况,并使印古什共和国的瓦解合法化-并创建了苏联-美国人民力量国)))

                是布尔什维克通过政变,对波兰,芬兰,波罗的海国家的承认以及卡尔斯的回归摧毁了RI。
                Quote:V.S。
                头上有蕾丝内裤而不是大脑-m

                嗯,内裤,你有个恋物癖.. 欺负
                我将避免谈论您的情报和知识-您是一个普通的文盲和无礼的人! 与您的讨论毫无意义,变成了洪水! 我在这里完成... hi
  • 海猫
    海猫 29 August 2020 20:29
    -8
    完全同意你的看法。 hi 而“惊奇”的版本对我们前线的每一个人绝对是有益的。
    对于德国人来说,“莫罗兹将军”扮演了这个角色。
  • Olgovich
    Olgovich 30 August 2020 09:58
    -10
    引用:chenia
    ... 恐怖的是 我们的将军。 做了一切 (希望德国没有为1941年的战争做好准备-的确是这样),以便敌人会面 完全未经训练的军队,

    无法评论疯狂 hi
    1. chenia
      chenia 30 August 2020 13:44
      +11
      Quote:奥尔戈维奇
      无法评论疯狂


      您太小了,ir不安。 它的头发是白发的,但会在沙箱中播放。 hi
      1. Olgovich
        Olgovich 31 August 2020 15:23
        -4
        引用:chenia
        你身材矮小 废话 头发白发时会发生,但会在沙箱中播放。

        这是一个无知的声明
    2. CCSR
      CCSR 30 August 2020 14:27
      -13
      Quote:奥尔戈维奇
      无法评论疯狂

      在许多历史问题上,我与您有相反的看法,但在军事问题上,我向您表示敬意-您的推理像个理智的人,可以切实地评估战前事件。 此外,您立即看到作者的欺诈行为,当他反驳自己,偷偷摸摸的文档(其含义不理解)并直接指向它们时,匿名作者AsmyppoL(Eugene)开始纠缠。 这就是为什么我完全同意“胡说八道”的原因-对于那些决定通过大量包含谎言的文章来传播其文盲观点的小镇作家来说,这显然已成为一种规范。
  • 英格527
    英格527 1九月2020 13:32
    +6
    引用:chenia
    BP失败是失败的主要原因。

    极具争议! 在击败41g时,BP是一个要素,很重要,但不是主要要素……图拉/列宁格勒附近的同一个民兵或工人团对BP的态度微不足道,而且战斗得很好...
  • Aviator_
    Aviator_ 29 August 2020 11:34
    -14
    I. G. Starinov在他的回忆录中描述了与他的朋友N.A.中将的对话。 卡尔(ZAPOVO炮兵长)于20月XNUMX日举行:“ ...巴甫洛夫每天向莫斯科报告局势的严重性,我们被告知不要大惊小怪,斯大林知道一切……”

    好吧,这个消息来源非常有偏见,尤其是因为他是在斯大林被认为是普遍邪恶的化身的时候写了这封信。 再一次,除了他狭narrow的专长(DRG的创立),他还是非常无能。 在这方面值得一提的是,他对1943年夏天的“铁路战争”持消极态度,当时他提议对德国枢纽站进行大规模突袭,以销毁蒸汽机车和机车车辆,而不是采取这种行动。 只有小事-但是游击队能够做到这一点吗?
    1. 英格527
      英格527 29 August 2020 16:51
      +22
      Quote:飞行员_
      再次,除了他狭narrow的专业知识(DRG的创建)之外,他非常无能

      你读过他的书吗? 欺负
      他破坏通讯的计划-实际上,库图佐夫-达维多夫思想的发展遭到拒绝!
      非常有趣-为什么?
      Quote:飞行员_
      在这方面,值得一提的是他对1943年夏天的“铁路战争”持消极态度,当时他提议对德国枢纽站进行大规模突袭,以摧毁蒸汽机车和机车车辆,而不是采取这种行动。

      他建议开采铁路线-这将需要更少的炸药! 进行的铁路战争是普通的PR行动-德国人有足够的铁路来代替! 但是有一次蒸汽机车的伏击...
      Quote:飞行员_
      只有一个小问题-党派支队有能力做到这一点吗?

      战争第三年...
      1. Aviator_
        Aviator_ 29 August 2020 17:02
        -8
        自然,我读到,它们在我的书架上。 在那里记录了机车车辆的销毁。 但是-基督时代的宝贝蛋。 顺便说一句,“铁路开采”和“铁路战争”之间的区别是同一回事。 为了禁用机车和马车,只需要对守卫良好的节点进行突袭。 所以,巨魔,在我的帮助下,您赚了一大笔钱。 阅读他的回忆录,了解他在1941年秋天如何在一些DRG的帮助下破坏德国对莫斯科的进攻。
        1. 英格527
          英格527 29 August 2020 17:10
          +19
          Quote:飞行员_
          ... 顺便说一句,“铁路开采”和“铁路战争”有什么区别-这是一回事

          不! 反对火车的地雷-蒸汽机车和装有货车的货车都被摧毁! 并配有多重装置和计时器的地雷!
          Quote:飞行员_
          所以,巨魔,在我的帮助下,您赚了一大笔钱。

          1)戳是不礼貌的,看起来您的父母严重抚养了您... 请求
          2)您还没有学会阅读书籍或信息-我很同情... hi
          Quote:飞行员_
          阅读他的回忆录,了解他将如何在1941年秋天借助一些DRG破坏德国对莫斯科的攻势。

          我在上面给你读书和写信! 与您不同,他知道底漆会在秋天弄湿,而且如果不交付军事物资,就不可能战斗! 开采铁路公路将大大削弱国防军的能力,并可能导致进攻的中断!
  • 贵宾
    贵宾 29 August 2020 16:32
    +23
    事实上,“是我们情报的错误或德国情报的虚假信息”,卡纳里斯都想并愚弄了我们的情报。
    必须将GRU放3,然后拉伸一下。
    “随后,军方宣布斯大林同志为罪魁祸首”,或更确切地说,他们帮助中央委员会主席团的同志们“感谢没有被宣布为”人民的敌人”。
  • AsmyppoL
    30 August 2020 07:34
    +7
    Quote:ccsr
    引用:chenia
    BP失败的主要原因(尤其是在BTV中),特别是30 MK(由Timoshenko和Zhukov认可,而Meretskov不确定地反对)的新协会的形成过高。

    实际上,创建30 MK的决定是在1940年做出决定的,当时朱可夫被任命为NGSH的职务,该计划的执行时间一直到1946年,在和平时期。
    引用:chenia
    我过去是一名专业士兵(我经历了多次部署),但同时我什至无法想象这次活动的规模。

    您只是不知道该程序的细节,因此您无法想象它的规模,但是它设计了很多年。 毕竟,重点不仅在于获得设备,而且在于这些MC都需要人员,甚至在建筑物一级进行研究,这都需要时间。
    引用:chenia
    在这种情况下,司令官和指挥官可以做什么? 只有通过追踪公园和建筑基础设施,使用技术并创建训练场和射击场,我才对教室保持沉默(这是原始的)。 还有军营基金? 那该怎么办呢?

    您说的都是正确的,只是没有考虑到至少在和平的六到七年内计划完成所有这些工作。 而且没有人想记住这一点,因此提出了荒唐的指责,尽管我本人非常清楚,在这一时期,航空工业几乎无法满足军队的所有需求。 至于研究,如果对坦克官进行为期三年的六年培训,那么如果在1941年创建了新学校而不算旧学校的话,那么在此期间至少可以完成XNUMX名官兵毕业。


    在30年1941月的战争之后,决定组建1942个机械化军。 然后,对军区指挥官对每个地区的机械化军人数的意见进行了调查。 一切在G.K.之后完成 茹科夫担任总参谋长一职。 根据计划,第一阶段的所有部队都应按照标准结构配备装甲车。 允许将新式坦克替换为旧式坦克。 第二阶段的机械化军将在XNUMX年完成。
  • 操作者
    操作者 30 August 2020 18:43
    -13
    Quote:ccsr
    AsmyppoL(Eugene),已完成订单

    当有人从俄罗斯联邦武装部队总参谋部总干敲尤金时,与斯大林在世界任何地方的球迷不同,尤金将会怎样? 欺负
  • rruvim
    rruvim 31 August 2020 01:13
    +13
    谢谢! 但我仍然不了解第14国防军的角色和动作。 然后,她突然出现在几乎所有方向和前方的地图中...
  • rruvim
    rruvim 31 August 2020 01:21
    +1
    第14师于第41师在海因里希·沃施少将的领导下开始对付苏联,并于1945年在加里宁格勒结束。
  • CCSR
    CCSR 31 August 2020 13:12
    -11
    让我们继续进行下一次对来自论坛的虚假信息的审判
    AsmyppoL(Eugene),他写道:
    以前,曾考虑过属于机动部队的单位的位置。 敌军的实际位置与RM之间没有巧合。 在31.5.41年21月1日的侦察报告中列出的所有坦克单位部署地点中,只有一个TP 21(莱岑市)在第一个TP的实际位置附近。 但是,莱岑不是该师集中区的一部分。 目前,第20辆TD的第XNUMX辆TP在德国(Ohrdruf)。

    我反复问过作者,国防军的坦克师从奥德鲁夫(Ohrdruf)或从200和400公里的距离移动到1941年XNUMX月与苏联的边界需要多长时间,但是由于他的文盲,他无法给出答案。 我们让问题生效,但不会有任何答案。 以来 作者将一如既往地逃避。 以下是该语句:
    只有在20月16日之后,第19道运输车才可以开始重新部署到东普鲁士境内。 在20月21日晚上,直到XNUMXth TD的一半都位于Letzen附近,但这座城市本身再也没有落入该师的集中区。 因此,可以说找到的第XNUMX装甲师和机动化师的所有位置都是我们的情报错误或德国虚假信息的结果。

    这是一个谎言,因为该部队可以分阶段移动,而且战斗部队根本没有必要摆在首位。 这就是为什么该司的支援部队和后备部队可以更早到达指定区域并开始在那里部署的原因,我们的情报可以记录下来。
    国防军地面部队总参谋部作战部的地图以及16年19月1941日晚上和XNUMX年XNUMX月XNUMX日的情况在英语网站上发布,后来出现在俄罗斯网站上。

    好吧,最后,作者带来了31月中旬的第一张地图,并于XNUMX月XNUMX日开始与我们的情报数据进行比较。 引起您注意的第一件事是,地图上没有官员的签名,这是谁的人是完全无法理解的-哈尔德(Halder)或正在为部门主管准备证书的某些少校。 但是有趣的是接下来开始,因为作者指出:
    理论上说,德国军队在16月17日晚上的部署可以在17月XNUMX日这一天结束时到达PribOVO总部的RO。 下面,在地图的一部分上,绘制了RM,它们在XNUMX日的RO PribOVO的摘要中给出。

    我想问这位学者,他大胆地断言传递情报信息需要三天多的时间,在这种情况下,如何在16日将这些数据包括在17日的RO报告中? 这些文章的作者还有另一种操纵和谎言,他们试图以这种陈述的形式来破坏战前时期我们情报的行动:
    让我提醒您,如果重新部署一个部门的单位,则其在地图上的区域将用虚线标记。 地图上显示的所有地层集中区域均以实线勾勒出轮廓,即 从16月XNUMX日晚上开始,它们不会在任何地方移动。

    如果有人打开这些​​地图,他会看到,他们首先使用几种类型的名称作为零件和连接的位置-双实心闭合,双闭合点缀,双点未闭合,单闭合,单个未闭合,单点未闭合,这表明某些编队和单位的部署程度不同。 其次,无法相信文盲的尤金,只是因为他将无法解释类型和部署范围内的名称和数字的含义-Tle,(m。),(M Tle),19/1 3 Pz,87/XNUMX XNUMX以及它们如何如果部署过程已经开始但尚未结束,则应该由我们的情报部门进行评估。 第三,地图上没有敌人,这已经表明该地图的编制者没有被接受高级情报信息,也没有关于航天器部署的想法,这表明该地图不属于国防军最高军事领导人。 这间接证实了在德军南翼的盟军单位地图上不存在-这是我们的侦察发现的另一个信号,表明该地图未反映我们敌人单位的真实部署。
    接下来是作者的另一个欺骗性结论,其中指出:
    21月18日,PribOVO编写了一份文件“ PribOVO总部提供的关于在21.6.41下午XNUMX点之前在东普鲁士的德军部队和手段分组的信息”。 该文件缺乏有关即将于22月XNUMX日黎明开战的任何信息。

    任何有识字的人都知道,操作信息会反映在情报报告中,而不是在简单地记录数字的表格中反映出来,即 梦想家尤金(Eugene)还有另一种事实的歪曲。 这只是AsmyppoL(Eugene)传播的谎言的一小部分,可以用肉眼确定-我想有人可以自己检查。
  • KLOSS
    KLOSS 31 August 2020 20:22
    +7
    Quote:ccsr
    Quote:RuSFr
    他有一个固定的想法,即愚蠢的德国人通过无线电发送了这个信号。

    因此,警告信号通过无线电发送-对于我们的匿名德国人来说,这显然是新闻,尽管众所周知:
    无线电拦截也收到了信息。 “多特蒙德”信号通过无线电传到德国人,被英国和我们截获。 丘吉尔的回忆录中提到,他想在21月22日晚上向不列颠国家致辞,但正如他在回忆录中所写的那样,将其推迟到1939月XNUMX日晚上,即“情况变得明朗”。 丘吉尔没有说英国人拥有解码XNUMX年捕获的德国无线电广播的设备,因此在整个战争中,英国人都知道德国的计划,还有“加入”他的被招募的Abwehr(情报)海军上将Canaris和R. Hess的酋长。 我们拦截了信号并开始了广播电台的运行,并立即拦截了德军各个级别的部队,而且拦截的力量比以前更大。 这也使斯大林有理由认为某种事件正在边界上开始。
    战后,V.P。Pronin(1941年担任莫斯科市议会首脑)说,当晚,他和莫斯科城市音乐学院A.S. Shcherbakov的第一书记被召见。 根据Pronin,斯大林下令 这个星期六要拘留地方委员会的秘书,并禁止他们离开城市。 “可能发生德国攻击”, 他警告。


    Quote:RuSFr
    但这没有事实

    dilettante,请仔细阅读我们的侦察员在战争前夕如何进行测向和无线电拦截的工作-这是GRU上校总参谋长扎哈罗夫(I.Z. Zakharov)的证词:

    如果无法确认多特蒙德信号的拦截,为什么还要带上第二十次口头垃圾?
    由于不知道22月22日战争的开始,几乎在7月XNUMX日黎明时分抓获了布苏耶夫要塞的所有人员。 他们写道,有XNUMX人被杀,其余被俘。 而这个小丑躺在我们的眼中。
    1. CCSR
      CCSR 1九月2020 20:30
      -9
      Quote:克劳斯
      如果无法确认多特蒙德信号的拦截,为什么还要带上第二十次口头垃圾?

      尤其是对于文盲,我告诉您,他们是XNUMX年前在无线电情报教科书中写的,但是您看不到它们。
      Quote:克劳斯
      不知道22月22日战争的开始,几乎在XNUMX月XNUMX日黎明时分抓获了布苏耶夫要塞的所有人员。

      撒谎,因为该州的整个地点都有30名军人,只有一部分人丧生。 至少布苏耶夫本人和其他几个人幸存下来,包括扎哈罗夫。 但这不是重点,而是这样一个事实,首先,他们在战前全力进行了无线电侦察,其次,该师有四个这样的无线电哨所,它们也在战前对敌人的网络进行了无线电侦察。 因此,他们对小组进行了全面的战前尸检,在这种情况下,您的谎言是不合适的。
      Quote:克劳斯
      而这个小丑躺在我们的眼中。

      这是个小丑,因为您不了解本教程中的内容 十个月 他们训练了应征入伍者,并且训练包括每天至少4-6个小时的无线电拦截或定向发现方面的训练,具体取决于专业知识,但是您只是不知道他们在那里教什么,因此您不会因良心而撒谎。 这就是为什么他们可以将战斗信号与短消息和射线图区别开来,他们了解德国无线电中心的从属结构并知道交换规则,但是对您来说,这仍然是中文。 顺便说一句,由于您是无线电情报的门外汉,因此您不知道除了各个无线电部门及其工作的对象外,还有哪些地区的无线电情报负责人。
  • 操作者
    操作者 1九月2020 19:47
    -8
    Quote:zyablik.olga
    您负责任地断言PPD的成本是PCA的10倍吗?

    埃斯诺(Essno)-让您感到惊讶的是:第一个接收器的铣削时间很长,并且用实心坯料进行了繁琐的工作,而第二个接收器的铣削则轻松快捷地从纸上冲压下来。

    PS顺便说一句,具有成本效益的完善冲压技术的PPS的劳动强度比PPSh少几倍。
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 2九月2020 09:42
      +5
      Quote:运营商
      埃斯诺(Essno)-让您感到惊讶的是:第一个接收器的铣削时间很长,并且用实心坯料进行了繁琐的工作,而第二个接收器的铣削则轻松快捷地从纸上冲压下来。

      带有备件的PPD-40售价为840卢布,而在生产初期的PPSh-41则为500卢布。 随后,根据生产地点的不同,PPSh-41的生产成本为280-330卢布。 在战争的后半段,由于简化了许多技术操作,成本降至142卢布。 也就是说,您对费用的陈述较少“订购“并不富裕,您再次证明自己是一个对您的言论不负责任的人。 负
  • ToRpom
    ToRpom 2九月2020 05:01
    +4
    Quote:ccsr
    引用:DNJoni
    所以我知道他很生气,但他没有事实。 我们的专家以敏锐的嗓音和粗鲁的态度...
    以下是第57机动部队的文件的摘录:“第457军第通信营用电线将塞纳以北的部队指挥所与第18机动部队和第12装甲师的指挥所相连,此外,还向北连通了指向卡莱蒂的第118点而且,第18机动师的指挥所将与卡莱蒂的第161步兵师(第8军团)连接。在进攻期间,该营将首先与两个师及其前锋部队一起...
    攻击开始后无线电静音被取消。”
    可以看出,电线几乎将到达边界。

    这位巡逻人员将不得不用手指解释预警网络如何在武装部队的不同级别上发挥作用。 首先,当文件注明日期时,提交人害羞地沉默,因为在敌对行动开始前许多天,当部队到达部署地点时,就铺设了有线通信手段。 其次,军营在铺设电线的同时,永久性地打开了值班无线电,并将其调谐到通知频率。 第三,仅针对某些部分引入了无线电静音模式,但是在这种模式下,值班接收机会全天候工作,因为禁止操作单独的一组发射机,但禁止操作中央无线电中心的发射机。 但是,您对此一无所知,并且几乎不了解所面临的风险。
    以下是文档中的摘录之一,即多尔蒙德信号没有通过第一装甲集团的通信线路,甚至准确显示了替换信号的发送方式:内卡1英寸。

    打开任何覆盖国家边界的计划,您将亲自看到莫斯科发出的进入该州的信号与该地区向下属部队进入军队的信号有所不同。 对于德国人而言,情况也是如此,这就是为什么在坦克组的“指挥官”级接收到多特蒙德信号后,会向下部结构发送完全不同的信号的原因,因为数量有限的人掌握了有关多特蒙德信号的信息。 顺便说一句,您的文盲甚至在您称之为战斗信号的命令中也得到了体现-执行信号的顺序是在信号被发送给的那些人中,并且需要完成的一切都反映在其中。
    并且有很多这样的文件。 只有专家不知道这一点
    如果您甚至不了解他们在说什么,您对他们有什么了解?
    而有了英国首相,一切都变得容易得多。 英国人没有截获这个信号。 自1940年秋天以来,指示OKH尽量减少使用无线电通信。
    这主要是由于作战情况发生了变化,希特勒开始为与苏联的战争做准备,这就是无线电网络负载减少的原因。 至于丘吉尔的主张(您认为是谎言),那么您告诉英国人,他在回忆录中撒了谎,我相信他,因为我认为他没有理由歪曲事实。 此外,如果不与海上船舶,飞行中的飞机,使馆和特工网络进行无线电通讯,作为“专家”,您可能可以向我们解释。
    在17月18日至20日的其他某个地方,有关于什么信号的信息,这意味着... 3月30日,有一个信号通过(您需要在此处查找,以字母Z开头),该攻击将在22月XNUMX日的XNUMX-XNUMX开始。
    不要说谎-10月20日(而不是XNUMX月XNUMX日)的Halder指令清楚地表明了警告信号和攻击日期:
    4. 22月3日,30小时XNUMX分钟:地面部队发动进攻并开始越境飞行。 如果气象条件延迟了航空的​​起飞,地面部队将自行开始进攻。 委托:Halder
    翻译自德语:DMA Potsdam,H 02.02 / 10/43,BI.689。

    因此,您可以将有关字母Z的谎言卖给业余爱好者-Halder在指令中未写任何此类谎言。
    人们认为俄罗斯人再也无能为力了。
    在这样的时间里,实际上什么也做不了,只有希望计划覆盖这些地区。 不幸的是,没有实施全面覆盖该地区的计划,因为与您不同的是,海尔德很清楚这样的决定是在苏联政府一级而不是在人民国防委员会一级做出的。 这就是为什么他确定我们无论如何都不会及时到位,但无论如何您永远都不会理解,因为 您对当时的所有工作方式都抱有太原始的想法。

    因此,在这份德国文件中最重要的是,坦克组总部的信号是通过电话而不是通过无线电发送的! 我们的听众如何截获此信号? 而不是无线电话?
    如果听众不知道坦克总部所在地在我们边境附近的位置,我们的听众怎么能截获呢?
    1. CCSR
      CCSR 2九月2020 11:12
      -6
      Quote:ToRpom
      因此,在这份德国文件中,最重要的是坦克组总部的信号是通过电话而不是通过无线电发送的!

      您正在专心阅读这些文本,因为它是关于拦截多特蒙德信号的,而作者引用了军队内部内部另一个信号的传输,这完全不同:
      “坦克小组作战司令部负责人通过电话发送命令:“内卡河15号,Wotan,英雄传说。
      这些是部队警告系统的不同级别-我希望您至少了解这一点。
      Quote:ToRpom
      如果听众不知道坦克总部所在地在我们边境附近的位置,我们的听众怎么能截获呢?

      我了解您不知道测向与拦截有何不同,HF和CB无线电波如何传播,但我普遍解释说所有无线电节点都具有恒定的呼号,并且包含在无线电网络或无线电方向中,有时会同时出现。 因此,知道了高级警报系统的运行频率后,只需对其进行监视并记录通过其传输的所有内容就足够了(这在教育单位中进行了许多个月的讲授),并且为此甚至不需要知道确切的位置。 接收信息的无线电营作战部门的官员经过培训,可以分析所有传入的信息,甚至可以通过激活警报网络的间接信号来了解敌方部队的状况。 这就是为什么在战争期间经常使用无线电静音的原因,因为人们了解到即使是网络的运行,无线电情报也可以对即将发生的事件做出相当准确的分析。
  • VS
    VS 3九月2020 08:49
    0
    Quote:奥尔戈维奇
    没有采取足够的措施:既没有动员,也没有为战备做好准备。

    废话)))采取了所有必要措施)))
  • VS
    VS 3九月2020 08:55
    -1
    Quote:奥尔戈维奇
    战略防御的建立是基于对师的RM攻击:如果今天的TD在这里,然后在这里针对它建立SD,如果您离开那里,然后放下所有东西并已经在那里建立?

    然后在第三,第十位?

    如果没有数据,那么....是否没有必要在有坦克危险和易受伤害(壁架的底部)的地方建立防御?

    对于一个恶魔来说,这些问题太难了)))
  • VS
    VS 3九月2020 08:57
    +3
    Quote:奥尔戈维奇
    不要屈服于挑衅..

    内幕式:仿佛世界大战是由于……挑衅而开始的。 :固定
    只有傻瓜才能认为避免挑衅可以将世界大战至少推迟一天...

    在那个时候,挑衅的问题非常重要-问题是世卫组织将被公认为是总代理! 还是德国或苏联,因此是未来盟国的问题-美国将在世界大战中提供谁)))
  • VS
    VS 3九月2020 09:07
    0
    引用:chenia
    BP失败的主要原因(尤其是在BTV中),特别是30 MK(由Timoshenko和Zhukov认可,而Meretskov不确定地反对)的新协会的形成过高。

    即这并指责茹科夫和扎哈罗夫元帅以及拍摄茹科夫的第57次全体会议上的元帅)))
  • VS
    VS 3九月2020 09:13
    -2
    Quote:AsmyppoL
    像往常一样,试图将自己归为“专家”头衔的人完全不知道有关30个机械化军团(mk)的成立的事件。

    让我简要回顾一下该事件的历史。
    MV Zakharov写道:“ ... 1940年1月,在与总参谋长第一副总干事IV Smorodinov的例行会议上,谈话转向为MK建立新的组织结构。
    I.V. Smorodinov告诉我:“ Matvey Vasilyevich,昨晚和我的Boris Mikhailovich在斯大林的家里。 后者问:“为什么我军没有机械化和坦克兵? 毕竟,德国法西斯军队在波兰和西方的战争经历表明了它们在战斗中的价值。 我们需要立即考虑这个问题,并组成几个军,其中将有1000至1200辆坦克。” 斯大林-I.V. Smorodinov有意义地看着我,在不久的将来,他正在等待我们的提议……”

    9.6.40,国防人民委员会批准了一项为特殊发达国家组建新微米的计划。 该计划要求部署2微米和两个独立的战车区。 1940年底,作为KOVO的一部分成立了另一支机械化军。

    为什么要伪造? 它在这里说-到40年代秋天-他们只创作了9件! SPEECH大约要创建30个机械化军团-除了在9月至41月第21日的茹科夫现有XNUMX个机械化军团之外,还考虑创建另外XNUMX个机械化军团!
  • VS
    VS 3九月2020 09:28
    -1
    Quote:AsmyppoL
    你是对的。 就像由10毫米和107毫米火炮组成的85个反坦克大炮旅一样。 军方坚持要求,开始编队,但其中一些没有配备车辆。 他们增加了76毫米分区火炮作为反坦克炮,但再也没有为它们的炮弹生产打扰。但是,在21月37日,总参谋长险恶地表示,大口径炮弹的计划没有实现……而85毫米和76毫米炮弹防空枪,XNUMX毫米坦克的穿甲弹和分枪不知何故不打扰他...

    什么是G.K. 茹科夫,除总参谋部外,还担任副人民委员? 对于连接! 航天器通信指挥官的笔记上什么也没做...防空! 在第1-2天,37毫米和85毫米枪支的防空枪没有炮弹。 然后他们一一分发,因为 生产率低。 加油! D.M.应该为ZAPOVO燃料远远超出国界这一事实负责。 巴甫洛夫。 他对卢布林一击,飞走将其组织在西南战线。 结果,战斗力最强的机械化军无能为力地被烧死了。

    但是无论如何,智力是你的错吗?)))
  • VS
    VS 3九月2020 09:35
    +1
    Quote:ccsr
    他对卢布林一击,飞走将其组织在西南战线。

    再一次,这是一个令人发指的谎言-在没有掩护计划的情况下,没有指示制定对卢布林的进攻计划,但有一条指示是要在有利的条件下准备对卢布林发动进攻。 这些是完全不同的任务,与朱可夫无关。

    在这里你错了。 )))朱可夫被名字击中-促进了他的想法-dir对卢布林的打击 3)))正如波克罗夫斯基后来说的那样,朱科夫为这一打击搞砸了,然后对斯大林开始指责这次冒险..