军事评论

“德国人是建筑工地的囚犯……”失败的征服者的命运

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苏联在伟大卫国战争中获胜后,最终在苏联领土上俘虏的战俘人数仍然是各种研究人员之间的争议。 很有可能值得从内务人民委员会统计数字中指出的官方数字开始,这些数字涉及其安置,“就业”,安全和相应的会计处理。 根据这些资料,约有3万失败的征服者访问了苏联,其中约2万实际上是德国人。


作为国防军和党卫军以及与第三帝国结盟的各州军队的一部分,有超过一百万名来自其他欧洲国家的不速之客来到我们这里。 整个人群都必须被放在某个地方,吃饱东西,穿好衣服,穿上衣服。 并且从这样一个事实出发:入侵者设法在我们祖国的领土上做了一些事情,在那里他们设法进行了一段时间的管理,在工作中使用“雅利安人”来恢复他们设法摧毁和毁灭的一切(占苏联国民经济全部潜力的三分之一) )不仅合乎逻辑且正确。

实际上,自1942年以来,苏联就出现了战俘问题,这是一个全国性的问题,在此之前,甚至没有一万名战俘。 在斯大林格勒战役胜利结束后,它具有特别的意义,其结果是大约100万敌军士兵,官兵和将军投降了红军。 如您所记得,甚至有一个元帅。 现在,一些历史学家(包括令人惊讶的家庭成员)让自己为这些第一批战俘的“悲剧性命运”感到悲痛,这些战俘在寒冷的冬天踩在为他们匆匆建立的难民营中,在拥挤的人群中,他们被冻死和虱子...

就像,他们吃得不好,医疗服务到了地狱,他们一无所有。 一言以蔽之。 让我提醒你,在这个时候,列宁格勒的封锁仍在继续,那里的妇女,老年人和儿童正因这些“遭受苦难者”的武装同志和拥有的富勒尔的“怜悯”而死于饥饿和感冒。 前部和后部没有足够的食物和暖和的衣服,更不用说药品和合格的医生了。 为了立即结束对德国人和苏联入侵者的其他侵略者的“折磨”的猜测,我将给出两个数字。 发现自己被纳粹控制的士兵的死亡率至少为60%(在许多难民营中,死亡率要高得多)。 被俘的德国人及其盟友中只有15%没有从我们的土地返回家园。

另一个比较:在一个可怕的战争年代之后远未繁荣的国家,专门成立的战俘和被拘禁者办公室(UPVI)营地中的食品标准,后来变成了总司令部,每天至少达到2200大卡,而苏联士兵和在德国被囚禁的军官,每天为最困难的工作提供900大卡的食物,为“不重要的”工作提供600大卡的食物。 正如他们所说,感受不同。 此外,我们营地的弗里茨一家还获得了金钱津贴-每月从7到30卢布不等,具体取决于等级。 对于认真的工作,他们可能还会获得50到100卢布的奖励,这种奖励一直存在。

囚徒的劳动在哪里使用? 是的,几乎到处都是。 国防军制服中没有徽章的人们不仅在建筑工地努力工作。 木材开采,采矿-从煤炭到铀和金。 在GUPVI的结构中,有一个专门的部门,其员工正在寻找大量昨天的勇士中真正有价值的稀有专业的代表,用它们来挖沟,拆除碎片甚至竖起墙壁都是不可原谅的浪费。 发现后,他们根据专业技能和能力被分配到案件中。 这样,自然可以保持更好的状态。 特别是有价值的干部有机会找到自己的科学“ sharashkas”,按照囚犯的标准,那里的生活简直就是天堂。

值得详细介绍关于德国囚犯的一些公认的神话,这些神话至今仍在广泛流传。 有人承诺争辩说,弗里茨一家及其同盟重建了被他们摧毁的苏联的近一半:他们说,他们对国家恢复的贡献是“巨大的”,而当时或在建筑工地的机器中几乎有三分之一或四分之一伍兹是昨天的占领者。 当然不是这样。 是的,根据同一位内务人民委员部的说法,从1943年到1949年底,战俘工作了超过50万个工日,为苏联国民经济带来了大约XNUMX亿卢布的收益。 听起来令人印象深刻,但这是如果您不考虑当时正在我们土地上沸腾的大型建筑项目的巨大规模。 是的我们做了。 但是肯定不会比苏联人民更好。

另一个寓言:“邪恶的斯大林”和他的同伙没有让德国人“无所适从”,打算让他们全都在西伯利亚腐烂,并使穷人免于不可避免的死亡“好赫鲁晓夫”。 再次,不是真的! 首先,战俘一直在努力工作,因此,他们仅远离乌拉尔山脉和远北地区:大多数GUPVI营地(约有XNUMX个)位于苏联的欧洲部分,那里的破坏和工作最多。 ... 其次,不放手意味着什么? 在这种情况下,经常有人引用莫洛托夫同志的话说,直到斯大林格勒重建得像新的一样,德国人才会回家。 你永远不知道谁说了什么...

实际上,在1946年夏天,苏联部长会议通过了一项关于将残疾和患病战俘遣返家园的决议。 次年在莫斯科举行的胜利国家外交大臣会议后,决定将所有囚犯遣返,直到1948年。 好吧,我们没有时间,这个过程持续了几年。 因此,工作量很大。1950年以后,只有那些被判犯有特定军事罪行的占领者留在了苏联。 因此,他们被“亲爱的”赫鲁晓夫送回家。 1955年,在德国总理康拉德·阿登纳(Konrad Adenauer)访华后,他深深地怀念德苏友谊的思想,以至于在他的建议下,最高苏维埃主席团释放并遣返了近15万名纳粹暴徒:惩罚者,杀人犯和强奸犯。 总的来说,那些甚至不应该当营期的人,而是那些...

总的来说,德国及其盟国的战俘的命运是仁慈的。 无论他们在那里建造和开采的是什么,它仍然无法弥补入侵者烧毁的我们的城市和村庄,最重要的是,苏联人民的生活被毁。 至于艰辛和苦难……所以我们没有邀请他们加入我们!
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论坛“时代的链接。斯大林格勒”
119 评论
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  1. 爱宝
    爱宝 30 August 2020 06:00
    +12
    他们爱受难者……特别是不那么爱他们。在受入侵影响最严重的国家,他们无法为副总统创造比其本国公民更好的拘留条件。这不公平。他们故意对副总统残忍吗?他们在某种先锋阵营中的印象。
    1. 拉格纳·罗德布鲁克(Ragnar Lodbrok)
      +28
      现在我比以往任何时候都更同意你
      在一个经历了可怕的战争艰苦之后远未蓬勃发展的国家,专门成立的战俘和被拘禁者办公室(UPVI)营地中的食品标准,后来变成了总司令部,每天至少达到2200大卡,而苏联士兵和军官处于德国人的控制之下根据最困难的工作每天900 kcal和“不重要的” 600 kcal的标准提供食物。 正如他们所说,感受不同。 此外,我们营地的弗里茨一家还获得了金钱津贴-每月从7到30卢布不等,具体取决于等级。 对于认真的工作,他们可能还会获得50到100卢布的奖励,这种奖励一直存在。

      我所有的亲戚都徒劳地不明白这种灵魂,我不得不像对待我们的俘虏一样对待他们,以人类为幌子的野兽也付了钱,有某种幻像,这是在卡廷和数百万遭受酷刑的人们之后。超出我的理解,那之后在西方更好地对待我们吗?不,他们没有。
      1. 爱宝
        爱宝 30 August 2020 08:16
        +11
        引用:Ragnar Lothbrok
        必须像对待我们的囚犯一样对待他们。

        苏维埃人民在战场上与敌人作战,我们没有与囚犯交战,战争罪犯被吸引,社会保护措施足以应付死刑。
        引用:Ragnar Lothbrok
        那之后最好在西方待我们

        苏联创建了德国民主共和国,被认为是西方方向上最好的盟友,红军们看到了一个与现在完全不同的未来,并试图治愈战争的创伤。
        1. 普什卡
          普什卡 30 August 2020 17:08
          +6
          Quote:apro
          引用:Ragnar Lothbrok
          必须像对待我们的囚犯一样对待他们。

          苏维埃人民在战场上与敌人作战,我们没有与囚犯交战,战争罪犯被吸引,社会保护措施足以应付死刑。
          引用:Ragnar Lothbrok
          那之后最好在西方待我们

          苏联创建了德国民主共和国,被认为是西方方向上最好的盟友,红军们看到了一个与现在完全不同的未来,并试图治愈战争的创伤。

          В большинстве своем это были военные преступники, кровь не менее 10 000 000 мирных советских граждан на руках этих "пленных". А насчёт "лучшего союзника" - поглядите на "комсомолку, спортсменку" фрау Меркель.
          1. 爱宝
            爱宝 30 August 2020 17:24
            0
            Quote:普什卡
            他们大多数是战犯,

            您有起诉书和法院裁决吗?
            Quote:普什卡
            А насчёт "лучшего союзника" - поглядите на "комсомолку, спортсменку" фрау Меркель.

            那么,现在的德国总理与苏联有什么关系呢?俄国人背叛了德国民主共和国,不要忘记谁同意了德国民主共和国的吞并。
      2. Olgovich
        Olgovich 30 August 2020 08:26
        +12
        引用:Ragnar Lothbrok
        我所有的亲戚都徒劳地没有理解这种灵魂。


        德军需要数条生命才能恢复至少部分被摧毁的东西。

        他们这么早就被徒劳地释放了:在西方,请,因为在那里销毁的东西少得多,但是在这里,让他们工作到老。
      3. Mordvin 3
        Mordvin 3 30 August 2020 09:09
        +7
        引用:Ragnar Lothbrok
        我所有的亲戚都徒劳地没有理解这种灵魂。

        在战争期间,红军的一名私人士兵收到了17卢布。
        引用:Ragnar Lothbrok
        我们必须像对待囚犯一样对待他们。

        我在这里不同意,否则我们与他们没有什么不同。 但是有必要将它们保留更长的时间。 直到退休,才这样。
        1. 大胡子的男人
          大胡子的男人 31 August 2020 10:51
          +3
          欧盟法西斯主义者不记得它的好处。 但是他们会记得,没有人从俄国被俘虏中复活。 他们徒劳地感到遗憾。 现在他们又在胡闹。 他们必须记住:如果您要杀死俄国人,就不会活着回家。
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 31 August 2020 18:23
          +3
          是的,有些可能是一辈子的! 赫鲁晓夫随后表现出了人文主义与愚蠢的疯狂结合……但是,在苏联,他在生活的各个方面都比柴火更糟-我不愿列举一个,每个人都已经知道了。
          1. Reptiloid
            Reptiloid 2九月2020 15:45
            +3
            引用:Andrey Zhdanov-Nedilko
            是的,有些可能是一辈子的! 赫鲁晓夫随后表现出人文主义与愚蠢的狂野结合...
            现在,当很明显是在玉米种植期间开始出现裂缝时,可以说这是他向西方发出的信号。
            形象地说,这不是这个坏男孩第一次挥手----我在这里,资产阶级,注意我!
      4. PROXOR
        PROXOR 31 August 2020 11:53
        +3
        它对我们在那里有什么不同。 最主要的是保留人民自己。 报仇是为了弱者。
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 31 August 2020 18:25
          +1
          您错了-惩罚应与犯罪相称! 许多囚犯手上沾满了鲜血,以至于铁环确实在他们身上哭泣并等待着,但随后我们表现出了过度的人文主义。 唉。
          1. PROXOR
            PROXOR 1九月2020 10:47
            +1
            因此,他们这样做是为了苏联经济。 为了食物。 另外,苏联从德国拿走了很多东西。 一些机器仍在各个行业中工作。
  2. 演示
    演示 30 August 2020 06:07
    +12
    是的我们做了。 但是肯定不会比苏联人民更好。
    我生活中发生了一件有趣的事。
    我没想到 很久以前了
    但是,我记得,记忆帮助了我。

    在上个世纪的79年,我(该学院的一年级学生),未来的建筑商不得不见证(如果我可以这样说的话)对建筑质量的分析。
    我父母搬家的公寓发生了紧急情况。
    冷水立管滴入浴缸。
    我必须说,接收该公寓的房屋是根据德国的项目建造的(众所周知,不仅从德国出口了机器和工厂,而且还出口了同一栋2-3层高的住宅文件)。
    为了不打扰技术文件的翻译,从大量战俘中选出了那些以前与建筑有关的人。 而不是普通工人的水平,而是工程水平的水平。
    而且,囚犯从前的生活中就熟悉这些项目,他们很快就建造了所有东西。
    我们必须保护它们,喂养它们并接受现成的结构。

    所以。
    结果发现泄漏发生在两个管段的连接处。
    然后将套筒混凝土浇铸成地板之间的整体板。
    原则上,任何连接都有泄漏的危险。
    应始终将它们放在开放且可及的区域。

    它们不能是整体的。
    我不得不将平板彼此重击。
    我们和邻居们并不完全喜欢这样。
    但该怎么办?

    Даже в такой "мелочи" немцы не смогли пройти мимо и не сделать пакость.
    С перспективой "на года".
    1. Dedkastary
      Dedkastary 30 August 2020 06:16
      +2
      在斯维尔德洛夫斯克州的乌拉尔,有奥地利人,匈牙利人和罗马尼亚人在工作,他们建造房屋和道路,房屋仍然屹立,规范,还有建筑商的墓地。
    2. 金属陶瓷
      金属陶瓷 30 August 2020 06:32
      +15
      我的祖母是一名家庭前台工人,我告诉我,被抓获的德国人在乌拉尔的盐矿工作过-他们会让他们进矿,但他们并没有真正在那里工作,他们以自己的方式坐在那里胡闹,他们展示自己的家庭照片,总之,他们的工人并不特别在她的记忆中有用的是
      1. BARKAS
        BARKAS 30 August 2020 09:08
        +5
        我在第一次世界大战期间由德国战俘建造的学校学习。 我的曾祖父已经在1年被关押在一个集中营中,以某种方式被从营地当局带到某人那里,他原来是建造这所学校的同一名德国囚犯,甚至告诉我们当地的祖母是如何用馅饼给他们喂食的。
      2. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 31 August 2020 18:38
        +3
        我不同意您的意见-工作的安排已经取决于我们在矿山,建筑工地等处的ITR。 作为一个有三十五年经验的前领班,我要说的是-您如何劳累和指挥工人,无论您与谁一起工作-甚至是俄罗斯人,塔吉克人,甚至中国人或危地马拉人都将从事这种工作。 各地的工人都是一样的,而每个人都有内在的休假愿望,而不论其国籍,血型,眼睛颜色和教育程度如何。 我记得在苏联时代,有一些关于摩尔多瓦人和楚科奇人的笑话-有时我们的斯拉夫人在愚蠢和懒惰方面甚至更糟。 在这里,我们正在讨论囚犯-我们的囚犯是一样的,人们也差不多。 懒惰和坏工是在古埃及或希腊,但也将是XXXX世纪! 懒惰是我们这个星球上居民的财产。
    3. Reptiloid
      Reptiloid 30 August 2020 06:45
      +8
      非常有趣的故事 演示... 在城市的不同地区,我们有德国人建造的这类2至3层高的建筑,其中有些房屋破旧不堪,有人在谈论拆迁。 然后他们以某种方式将其整理。
      我认为,囚犯应该在遭受巨大物质损失的国家工作。 更不用说所犯罪行了。
      无论如何,要感谢他们所有人被囚禁。 因此他们幸存了下来,没有被埋葬。 我们喂饱了他们,对待了他们,甚至到今天有些还幸存。
      1. 成本
        成本 30 August 2020 07:23
        +8
        Немного цифр. Как утверждают советские источники, в СССР было почти 2.5 миллиона немецких военнопленных. Германия приводит другую цифру — 3,5, то есть на миллион человек больше. Разночтения объясняются плохо организованной системой учета в послевоенной Германии и не согласованностью учета между ГДР и ФРГ, а также тем, что некоторые пленные немцы по тем или иным причинам пытались скрыть свою национальность.
        Делами пленных военнослужащих германской и союзных ей армий занималось особое подразделение НКВД — Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ). В 1946 году на территории СССР и стран Восточной Европы действовало 260 лагерей УПВИ. В случае если была доказана причастность военнослужащего к военным преступлениям, его ждала или смерть, или отправка в ГУЛАГ.
        1. 成本
          成本 30 August 2020 07:26
          +8
          战俘的每日配给量为400克面包(1943年以后,这一比例增加到600-700克),100克鱼,100克谷物,500克蔬菜和土豆,20克糖,30克盐。 对于将军和生病的囚犯,口粮增加了。 当然,这些只是数字。 实际上,在战时很少定量分配口粮。 可以用简单的面包代替丢失的产品,经常削减口粮,但他们故意没有使囚犯挨饿,苏联营地中没有与德国战俘有关的做法。
          德国人没有为面包做工。 25年1942月7日,内务人民委员会通函下令,向囚犯提供金钱津贴(私房10卢布,军官15卢布,上校30卢布,将军50卢布)。 震动工作也得奖-每月XNUMX卢布。 令人惊讶的是,囚犯甚至可以从家乡收到信件和汇票,还给了他们肥皂和衣服。
          1. 成本
            成本 30 August 2020 07:29
            +13
            德国战俘并不总是温顺地服从。 其中有逃亡,骚乱和起义。 从1943年到1948年,有11名战俘从苏联营地逃脱。 403万10人被拘留。 逃亡者中只有445%没有被抓到。
            其中一次起义发生于1945年100月,在明斯克附近的战俘营中。 德国囚犯对可怜的食物不满意,将营房封锁起来,并把看守扣为人质。 与他们的谈判无济于事。 结果,营房被大炮炮击并遭到暴风雨袭击。XNUMX多名战俘被杀。
            1. Reptiloid
              Reptiloid 30 August 2020 07:32
              -2
              我曾经读过关于这种逃逸和暴行的文章。 它是。
              1. Reptiloid
                Reptiloid 30 August 2020 08:53
                +6
                Quote:Reptiloid
                我曾经读过关于这种逃逸和暴行的文章。 它是。

                似乎在西伯利亚的某个地方,德国人在逃亡途中遭到野蛮杀害,小时候我读了一本苏联书...
              2. 阿尔夫
                阿尔夫 30 August 2020 21:58
                +5
                Quote:Reptiloid
                暴行。

                С чьей стороны ? Если судить по тому, что эти "освободители от жидобольшевикского ига" натворили у нас, то пусть радуются, что их вообще в плен брали.
                1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                  Andrey Zhdanov-Nedilko 31 August 2020 18:53
                  +1
                  Кстати, голливудский фильм "Спасение рядового Райяна" - есть весьма лживый и недостоверный источник, начиная от идеи и до многого другого, но есть две или три сцены расстрела англосаксами даже поднявших руки немцев.
            2. Terenin
              Terenin 30 August 2020 14:55
              +3
              Quote:丰富
              Немного цифр. Как утверждают советские источники,

              谢谢Dima,您与资源合作得很好。
          2. 红人队的领袖
            红人队的领袖 30 August 2020 08:12
            +3
            您可以使用列出的产品。
            1. 成本
              成本 30 August 2020 08:29
              +10
              早安拿撒留 hi
              您可以使用列出的产品。

              我建议您阅读约瑟夫·亨德里克斯(Joseph Hendrix)关于苏联被囚禁生活的回忆录。

              他们的饮食方式,工资是多少,收到的包裹是多少

              最让我感到震惊的是,亨德里克斯(Hendrix)于1949年从苏联被囚禁返回德国后,从他在顿涅茨克珠宝商贸易商店(Donetsk Jeweler Trade Store)的被囚期间赚取的钱中买了钱,这使他坚持了几个月,在战后德国寻找工作
              1. 红人队的领袖
                红人队的领袖 30 August 2020 08:32
                +5
                谢谢,但我不会。 我认为对前纳粹的记忆不会唤起我的同情心。 他只是简单地指出,他本人有时在出差中也吃过类似的产品。 一无所有,幸存下来并在身体上工作。
                1. 成本
                  成本 30 August 2020 08:36
                  +8
                  对前纳粹的同情心在哪里?
                  只是为了与纳粹囚禁中的红军囚犯的拘留条件进行比较
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 30 August 2020 12:50
                    +3
                    Quote:丰富
                    对前纳粹的同情心在哪里?
                    只是为了与纳粹囚禁中的红军囚犯的拘留条件进行比较

                    该网站上有几篇关于德国人被囚禁的文章。 自第一次世界大战以来,人们对俄罗斯囚犯的态度,可怕的不人道状况已得到描述。
                    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                      Andrey Zhdanov-Nedilko 31 August 2020 18:59
                      +2
                      有时我认为是这样-在第一次世界大战的暴行之前,第一次世界大战中德国人和奥地利人的暴行就在训练中。 我们的RI军队必须在1914-1917年已经足够。 -也许德国人会吸取教训,然后在苏联稍后考虑第二次世界大战期间的行为。
              2. 叛乱
                叛乱 30 August 2020 10:14
                +3
                Quote:丰富
                最让我感到震惊的是,亨德里克斯(Hendrix)于1949年从苏联被囚禁返回德国后,从他在顿涅茨克珠宝商贸易商店(Donetsk Jeweler Trade Store)的被囚期间赚取的钱中买了钱,这使他坚持了几个月,在战后德国寻找工作

                我必须指出这一点 斯大林的 珠宝商...

                对于其余的内容,我可以确认某些战俘专家,特别是在顿巴斯地区的专家,处于特权条件下。
                因此,例如,一名匈牙利医生在由被俘德国人和匈牙利人建造的另一所私人住宅中,在一个免费的住所中生活,直到他获释为止,他一直在自己的专业中生活和工作。
                Знаком с этой историей не по наслышке,а от коллеги,который женившись пришёл "в прыймы" в семью,которая унаследовала это жильё после убытия врача.

                据我所知,这场战争使这座房子幸免了。
        2. Reptiloid
          Reptiloid 30 August 2020 12:43
          +9
          试图掩饰自己的国籍........

          最近,我读了VASILY PESKOV的PSS,第4卷。 有2篇关于第二次世界大战期间4岁时被带到德国的苏联人的命运的文章,他几乎什么都不记得了,他自称23岁的沃尔德玛·席尔克(Waldemar Schilke)突然发现自己是维克托·列夫琴科(Viktor Levchenko)! 提供帮助的信件数量以及母亲的感受都感到震惊。 困难重重,可以确认双方的关系并返回苏联。 这发生在1965年。
          德国人和年轻人带走了多少苏联儿童和青少年。 毕竟他们是平民! 他们成为德国人的战利品。 他们经历了多少!
          1. 垫合租
            垫合租 30 August 2020 14:01
            +3
            Quote:Reptiloid
            关于苏联小伙子的命运,这位苏联小伙子在第二次世界大战期间4岁就被带到德国,至今几乎什么都没记得,他被认为是瓦尔德马尔·希尔克(Waldemar Shilke)23年了,突然发现自己就是维克托·列夫琴科(Viktor Levchenko)! 提供帮助的信件数量以及母亲的感受都令人震惊。 困难重重,有可能确认这种关系并返回苏联。 这发生在1965年。

            Это не по ним было снято - "Помни имя своё".? с Касаткиной...
            1. Reptiloid
              Reptiloid 30 August 2020 16:23
              +1
              ....记住你的名字...

              老实说我不知道​​。 我看了几部苏联的苏联电影。 关于我阅读的内容,我添加以下内容。 第二次世界大战期间的行动发生在乌克兰。 有一次轰炸。 整个村庄都被烧毁了,名字没有,但是众所周知第聂伯河就在附近。 一切都着火了。 谁得救了? 谁死了? 战后,男孩的母亲伊琳娜·伊万诺芙娜(Irina Ivanovna)在西伯利亚的不同城市生活和工作...
              1. 垫合租
                垫合租 30 August 2020 17:04
                +5
                Из вики - "События в фильме разворачиваются во время Великой Отечественной войны и после её окончания. В основу кинокартины положена реальная драматическая история советской узницы концентрационного лагеря нацистской Германии Освенцим, которая там была разлучена со своим сыном и разыскала его лишь спустя двадцать лет. "
                从我自己身上-电影对于灵魂来说很难...如果流下了眼泪-没有什么可耻的。
                1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                  Andrey Zhdanov-Nedilko 31 August 2020 19:04
                  +2
                  这部电影又重又恐怖。 如果神经系统虚弱或在夜间-我不建议看! 1970年代,我看了很长时间这部电影,而且我很害怕第二次观看它……我不想哭。
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 31 August 2020 20:54
            +4
            Quote:Reptiloid
            德国人带走了多少苏联儿童和青少年,

            约有50万名3岁以下的儿童被带出苏联,后来被德国居民以德国的名字收养。
            Reichsfuehrer建议将“具有北欧外观”的婴儿搬到Lebensborn孤儿院或转移到德国家庭,以“ Aryan精神”进行再教育。 五天后,希姆勒给莱本斯博恩校长马克斯·佐尔曼(Max Zollmann)发了一封信,指示:学龄前儿童应使用“再教育”,“我们不需要那些记得自己过去的人。”
            https://aif.ru/society/history/biznesmen_iz_frg_ss_pohitili_menya_v_rossii_kogda_ya_byl_rebyonkom?utm_source=aifrelated&utm_medium=click&utm_campaign=aifrelated
            1. Reptiloid
              Reptiloid 1九月2020 18:03
              +2
              感谢您提供的信息,晚上我会看看。 他们也被带出了列宁格勒地区。
              他们还想带走我的曾姑姑,后者曾在图拉地区被占领,位于阿巴库莫沃村的Aleksinsky区,几天后她设法逃脱并返回了家。
      2. 红人队的领袖
        红人队的领袖 30 August 2020 08:10
        0
        Думаю, у коллеги с "протечкой" вышел частный случай. Как строитель могу рассказать свою историю:
        В Фастове, городке под Киевом откуда мой отец, после боёв от города остались лишь "рожки да ножки". Сам фото видел.
        После войны, практически весь центр и дома для работников ж/д были построены пленными немцами под руководством немецкого же архитектора ( со слов деда). Три проекта домов. 2/3 этажные, можно сказать "элитные" по тем временам - просторные, не проходные комнаты, большая относительно кухня.
        两层楼高,分布在整个联盟中,两层楼高,我经常在火车站附近看到。 总而言之,如果我没记错的话,那里有木制的楼梯。
        Так вот дед вспоминал, что тогда фастовчане только и узнали, что по нужде можно и не во двор бегать. Хотя в "железнодорожных" домах ванная в квартире была, а нужник - рядок кабинок на улице! Для каждой квартиры под своим номером))) В этих же домах появились и первые газовые колонки для нагрева воды.
        Тоже, не сносят "старичков". А раньше, говорят, ещё и "модными" считались.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 30 August 2020 09:31
          +6
          Quote:红皮人领袖
          А раньше, говорят, ещё и "модными" считались.

          我姐姐住在德国人建造的五层楼房里。 双人间64米,厨房12平方米,独立的房间,几乎是房屋的复制品,占领期间德国司令部与盖世太保的办公室就位于此。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 30 August 2020 22:03
            +3
            引用:Mordvin 3
            我姐姐住在德国人建造的五层楼房里。

            萨马拉,圣。 胜利的叔叔住在4年建造的1942层建筑中,该建筑是德国人建造的。 天花板三米,独立房间,厨房11米。 屋顶在2005年首次泄漏(!),入口处的内门自42起就一直站立着。
        2. ee2100
          ee2100 30 August 2020 11:47
          +4
          在圣彼得堡,在Savushkina大街附近,老式建筑-战俘的工作。 布局和基础设施仍然保持良好的质量。
          1. Reptiloid
            Reptiloid 30 August 2020 12:58
            +2
            Quote:ee2100
            在圣彼得堡,在Savushkina大街附近,老式建筑-战俘的工作。 布局和基础设施仍然保持良好的质量。

            在同一个地方Dibunovskaya Street上有很多地方,在Torez,Udelnaya地铁站,Akademicheskaya地铁站上……在Kirovsky,Krasnoselsky区,在Krasnogvardeisky ......这些房子不同,有更简单,更复杂,我什至看到带有圆柱的每间公寓都有一个单独的入口……在列宁格勒地区……借助新的维修技术,它们将保持静止。
            1. ee2100
              ee2100 30 August 2020 13:10
              +3
              它们很多,但是Savushkina非常紧凑和清晰,尽管他们说,在建造被毁房屋之后,二手建筑材料也用于建造这些房屋。
              Sillamäe镇和浓缩厂完全由战俘建造。
              1. Reptiloid
                Reptiloid 31 August 2020 16:35
                +1
                我记得。 也许最好的一些建筑是在Lomonosovskaya地铁站附近建造的,Elizarovskaya也有... hi
                1. ee2100
                  ee2100 31 August 2020 17:10
                  +1
                  这些房屋是否位于Ivanovskaya的方向?
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 31 August 2020 18:41
                    +1
                    Quote:ee2100
                    这些房屋是否位于Ivanovskaya的方向?

                    我去过很多地方,但是大约5年前,这是最后一次上班.....我喜欢Weavers上的良好参数,但是状态有所不同。 事实证明,一件惊人的事---在搜索引擎上看了一下搜索引擎,发现了20到30年! 谁建造的? 事实证明这是一个非常有趣的话题。 尽管我之前总是提到革命之后而不是赫鲁晓夫才开始大规模发展……但有许多实验。 但是材料的不完善。 一无所有,一无所有。 很多事情已经崩溃了。
                  2. Reptiloid
                    Reptiloid 2九月2020 15:59
                    +1
                    Quote:ee2100
                    这些房屋是否位于Ivanovskaya的方向?

                    笑 我继续在搜索引擎上查看这些位置。 我发现第二次世界大战后在织布工上建造的两层房屋。 也许这就是德国战俘建造的……残旧不堪,随时可以拆除。 通常,我们应该从另一个角度去那里。
                    1. ee2100
                      ee2100 2九月2020 16:20
                      +1
                      如果您对建筑如此感兴趣,那么您可能是建筑商? 当我在列宁格勒学习时,我总是喜欢萨武什基纳街的区域。 一切都是相同的风格,而不是高层。 从某种意义上说,这在一般建筑中脱颖而出,直到80年代,我才发现这些房屋是由囚犯建造的。
                      我自己住在塔林。 在塔林,列宁格勒(即现在的彼得斯堡)公路的起点,囚犯在通往约14公里的Maardu村修建了一条水泥路。 而条件是他们-如何建造他们可以回家。 他们说他们工作了24小时。
                      总的来说,第二次世界大战后苏联战俘的话题没有得到足够的报道,并且由于其政治化,实际上是忌讳的。
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 2九月2020 17:38
                        +1
                        不,我不是建筑商。 hi 根据文件,工作。 但是在他住在Shkolnaya与Savushkina街平行的街道上之前。 就在这栋2层建筑物的前面,是斯大林式的房子,然后他又搬到了新建筑物的同一区域,进一步...这个城市正在发展,那里已经有一个区域-已经有一条城市线。
                      2. ee2100
                        ee2100 2九月2020 17:45
                        +1
                        我知道。 儿子住在圣彼得堡。 直到最近,他本人还是与彼得建立了联系
      3. 演示
        演示 30 August 2020 16:08
        +3
        您是否从认为第二次世界大战之前出现在苏联所有公民单独公寓中的所有便利设施的那些人中得到任何弊端?
        不幸的是,他的个人福祉从未被放在我们国家的最前列。
        公众始终凌驾于个人之上。
        这也适用于厕所。

        我想继续谈一下战俘。
        如果我能为我服务,那么洛里斯村就在克拉斯诺达尔市附近。
        直到德国人被遣送回德国之前,这个村庄一直是他们住宿的地方。
        还有另一个村庄-Najdorf。
        这一点有点远。
        我不得不以某种方式去那里。
        Общался с местными "гансами".
        那些。 与那些德国人的孩子在一起,低谷不想回家。
        他问-为什么?
        答案几乎相同。
        去哪儿? 那里,甚至我们村庄(居民点,城镇)的地基都消失了。
        没有一个人活着。
        在红军前进期间,全家被杀。
        真是地狱。
        我为什么会在那里?

        我们在这里住得很好。
        男人是酒徒。 富裕。 有很多毛皮店。
        瓦工只是专家。
        他们布置了这样的六角柱!
        但是,当赫尔穆特·科尔(Helmut Kohl)叫德国人回家时,许多人决定离开。
        前往德国联邦共和国(FRG)后与他交谈了很长时间的几个德国人返回了俄罗斯。
        他们说,不是我们的一切都在那里。
        俄罗斯精神缺失。
        因此,德国人成为了俄罗斯人。
        在克拉斯诺达尔地区的领土上还有另一个定居点-阿德勒。
        它是17年前革命之前由德国人铺设的。
        在反对酒精中毒和醉酒的斗争开始之前,新罗西斯克有一家啤酒厂。
        1893年的设备从巴伐利亚带来。
        啤酒无可非议!

        因此,有很多好事与坏事将我们与德国联系起来。
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 30 August 2020 16:18
          +4
          Мне минусов налепила шайка, считающая свое мнение последней инстанцией. Для них объективность, как ушат холодной воды за шиворот. Вот, сбились в кучку и плюсуют себе, а мне и ещё некоторым участникам форума "минуса" лепят, даже если им индивидуально доброго утра пожелать.
        2. 红人队的领袖
          红人队的领袖 30 August 2020 16:24
          +2
          Да, кстати, вспомнил... Пару лет назад участвовали в сдаче жилого дома. Так в одном сан узле обратили внимание, что тройник в фановой трубе установлен "в стену"! Причем, развернуть не удастся - он был вмурован в нишу! Не иначе рабочие из восточных республик тоже напакостничать решили!)) 笑
      4. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 31 August 2020 19:18
        +2
        1944年,德国人在我的家乡Vyksa(前身为Gorkovskaya,现为RF Nizhegorodskaya oblast)上,在Krasnykh Zor街的拐角处建造了一座砖砌的五层楼房,高高的基座,部分面对花岗岩板。 质量很高。 当然,公寓不是送给普通百姓,而是送给冶金厂或DRO厂的工程师。 因此,这座房子直到1990年代才需要进行大修-再次,其质量高于当时的全联盟。 但是,建造它的不仅是德国人-还有我们的人,加上管理人员,工头也是我们的,就不会委托德国人来领导。 在高尔基,战俘们还建造了很多东西-他们恢复了战争年代被航空摧毁的东西。 但是我没有住在高尔基,所以我不会具体说什么。
    4. LIS-IK
      LIS-IK 30 August 2020 15:17
      +3
      Quote:Reptiloid
      一个非常有趣的故事,演示。 在城市的不同地区,我们有德国人建造的这类2至3层高的建筑,其中有些房屋破旧不堪,有人在谈论拆迁。 然后他们以某种方式将其整理。

      В Москве, в районе метро "Академическая", если ехать из центра по Профсоюзной, то с правой стороны остались 3х этажные особнячки немецкой постройки,ранее жилые, а теперь офисы и магазины. Далее вглубь района,есть и более капитальные сооружения,высотой пять-шесть этажей, это уже по улице Вавилова (в глубине), до сих пор жилые и ветхими не назовёшь.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 30 August 2020 22:24
        +1
        事实就是这样! 追索权 LOL поневоле вспоминается х/ф "Ирония судьбы"
        我出生在列宁格勒,现在住在圣彼得堡。
        Quote:lis-ik
        .........., в районе метро "Академическая", если ехать из центра ......остались 3х этажне. .... Далее вглубь района,.....Вавилова ...ь.
        好吧,非常适合我们城市的短语。 还有Akademicheskaya地铁以及这些2层高的房屋,确实...但是Vavilov街不远,但是那里已经很拥挤了。 德国人在我国只建了2-3层。 在工作中,我参观了一些。 事实证明,它们是在完全气化之前建造的还是遥远的? 由于通常有一个由两部分组成的厨房,因此将柴火堆放在一个柴炉中。 在另一方面,他们已经在准备。 在某些地方,我看到了木制楼梯。
  3. Ingvar 72
    Ingvar 72 30 August 2020 12:20
    +5
    Quote:演示
    结果发现泄漏发生在两个管段的连接处。

    这些不仅是德国的门柱,还可以信任管道! 笑 Точно такой же случая я видел в "ленинградской" планировке. 30 см. перекрытия, но мы долбили сверху, благо инструмент был. А снизу вверх долбить - занятие ох как неблагодарное, когда все выдолбленное в лицо сыплется.
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 31 August 2020 19:29
      0
      我不相信-我本人已经在一般建筑工作中担任领班超过XNUMX年:任何领班或领班都不允许这样做。 毕竟,水管工本身并不具体化管道穿过楼板的地方-他们将其交给我们,总承包商,因此:您将检查一百次,并且在具体化这个地方之前,您将通过技术监督签字来为隐藏的工作写法,并且在该设施处总会有很多碎屑并组装立管在地板内部不做任何接缝,是一件小事。 抱歉,但是如果领班打呵欠,那么您可以在第二天早晨大胆地写一条声明然后离开!……客户,如果他抓住了,那么在苏联时期,他会充实自己的脸,现在在资本主义下,他们会把自己变成具体的。 没错,这是正确的-您必须尝试建立良好的架构,但结果却很糟糕...
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 1九月2020 07:17
        0
        引用:Andrey Zhdanov-Nedilko
        我不相信 -

        您不相信的事实不会改变我所看到的事实。 作为水管工的工作经验为10年,其中有5年从事房屋库存操作。 hi
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 1九月2020 15:05
          0
          我们说服了,好的,但是我会同意,前提是房屋存货很旧,您没有参加,但是在新设施中,我希望不是这种情况吗?
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 1九月2020 15:41
            +2
            70年代后期的房子。 我们更换了XB转接卡。 在新的设施中,现在同样的怪异之处在于,每一步都违反了SNiP。 Tushnye用管道代替GOST。
  4. 老迈克尔
    老迈克尔 30 August 2020 14:46
    +3
    演示: Даже в такой "мелочи" немцы не смогли пройти мимо и не сделать пакость.
    С перспективой "на года".

    40年代末期的一个亲戚是远东和哈萨克斯坦几处建筑的负责人。
    Рассказывал, что на нескольких стройках через наркомат пришлось доказывать нецелесообразность использования немецких военнопленных. И дело было даже не в сознательном вредительстве. По его словам, "руки из ж..., а мозгов с совестью и отродясь не бывало".
    同时,他注意到了日本人的工作。 在日本战俘中保留了明显的等级制度,长老们本着这样的精神指示下属:日本对俄国人负有一定责任,把它还给俄国人是一种荣誉。 他们勤奋工作,尽管愤怒和对复仇的渴望在小事情上周期性地表现出来。
    另一个有趣的观点。 波兰专家来到其中一个建筑工地,向他们学习经验。 在与亲戚的一次探访之后,无论如何提到波兰人,他脸上的表情都变得如此刺骨,以至于他现在似乎想把自己从肮脏的东西上冲走。 他没有将细节提供给他附近的任何人。
    1. 菲尔
      菲尔 4九月2020 14:42
      +2
      不停地警戒,
      斧头整天敲门。
      和我们的工作不同:
      我们为士兵们点燃篝火。

      寒冷就像北极。
      霜已经在森林中爆发了。
      我的伴侣是俘虏的日本人
      官山山三

      他们说战争罪犯
      (自己用俄语-不用用脚踩牙齿!)。
      有人甚至想敲门
      轻装上...

      我们将绕过一天中的所有帖子...
      我们当然不是他的朋友。
      但是你必须和你的伴侣相处。
      我们不能以任何方式发誓。

      因为它仍在工作。
      我们在一起看到了一个日志...
      我们真的要点烟
      但是makhorochka消失了很长时间

      您无法在BUR中获得烟草。
      拉至少一次或两次。
      护送站着抽烟
      将机器挂在胸前。

      那个士兵侧身看着日本人,
      从腋下观察。
      而且,你知道,她不怕我,
      我们是偶然的同胞。

      是的,我还年轻。
      我,工资,
      而且你不会给十七年...
      -你为什么要进入营地?
      是为了间谍吗?

      我不知道该对士兵说些什么。
      无论如何,没人会理解。
      所以我回答
      非常简短:
      -从来没有...

      -不要留有空隙,他们什么都不会坐下!
      显然,在某种责备中……
      士兵机械地抚摸
      手套黄色的屁股。

      然后,
      这样连长不会看到
      取出半包特里
      并将其放在雪堆中的树桩上:
      -来吧,伙计!
      点亮!

      我准备伸出手掌。
      我当然对马霍卡感到高兴。
      但是树桩在禁区内。
      那个士兵会杀了我吗?

      这样的事情发生了。
      可以和你开玩笑。
      他会说:“我跑了,你这个混蛋!”
      并请假。

      它会如何从机器上吹走-
      没有人会找到目的...
      我看着一个士兵的眼睛。
      不,也许那不会杀死。

      三个步骤到树桩。
      三回。
      我不会把目光从士兵身上移开。
      握着手中的马可卡,
      我安静地离开了空地。

      仿佛一块块从我心里掉了下来。
      我洗了冷汗
      我对那个士兵说:“谢谢!”
      久山-鞠躬

      然后我们离开了针叶林
      雪在树干上变白的地方。
      护送的马科卡
      仔细一分为二。
      Zhigulin Anatoly。
      1. 老迈克尔
        老迈克尔 4九月2020 15:17
        0
        写有感觉。 尽管我是第一次听到我们的罪犯与战俘一起服役或共事。
        日本人通常与其他战俘分开。 独立的营地,独立的工作。 (至少-在哈萨克斯坦是如此)
  5. sergey32
    sergey32 30 August 2020 15:00
    +3
    几年前,我们在一个前军事单位改建了一个食堂,用于粮食生产。 该建筑是由战俘于53年建造的。 我们决定向下延伸分配窗口,并为通道打开一个开口。 起初,砌体很容易屈服,然后从离地面约70厘米的高度开始,接缝来自某种黑色砂浆。 您用铁之类的打孔器打孔。 我必须先给每块砖上油漆,然后用大锤将没有砖的砂浆分开。 当他们到达瓦砾石的地基时,他们意识到只有爆炸。 尽管如此,Fritzes知道如何制造坚固的掩体和掩体。
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 31 August 2020 19:31
      +1
      看看斯大林线和莫洛托夫线的药盒-他们仍然站着! 所以我们的质量也很棒!
  6. 阿尔夫
    阿尔夫 30 August 2020 21:55
    +1
    Quote:演示
    Даже в такой "мелочи" немцы не смогли пройти мимо и не сделать пакость.

    谁来做这个trick俩? 为了你自己?
    Quote:演示
    我必须说,接收该公寓的房屋是根据德国的项目建造的(众所周知,不仅从德国出口了机器和工厂,而且还出口了同一栋2-3层高的住宅文件)。

    这是德国的项目。 事实证明,在德国为自己的亲人在家里设计时,德国人在自欺欺人吗?
    1. 演示
      演示 31 August 2020 06:26
      +3
      您没有仔细阅读我的评论。
      在项目中,最有可能的是,在易于维护的位置提供了连接。
      而且当然不在地板的混凝土主体中。
      参与监视与技术文档一起执行的工作的遵守情况的人员的知识和经验还不够。
      Вот тут и появилось желание у тех, кто это сделал, внести "корректировки".
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 31 August 2020 19:31
        0
        也许是这样......
  7. 非实质性
    非实质性 30 August 2020 23:54
    0
    Quote:演示
    demo(Van)今天,06:07

    А вот Вам другой пример : Мои родители получили квартиру в 73-м , я только в пионеры вступил, но меня всегда "мучил" вопрос, зачем строители проложили все трубы через перекрытия , через муфты? Т.е. труба на 15-20мм через перекрытие проходит внутри трубы на 32-40мм. Когда понял, просто изумился столь оригинальному и дешёвому решению проблемы! Вишенка на торте! Дом этот строил наш стройбат!
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 1九月2020 15:20
      0
      顺便说一句,这是管道通道位置的典型解决方案(Gosstroyevsky)。 回到苏联,我们在一张VK部分的图纸专辑中获得了这张图纸(管道-供水和污水处理)。 但是,我会从我自己身上注意到,这通常并不能解决问题-通过管道与管道连接的水管工很懒惰,然后将电缆推到管道周围,然后用解决方案覆盖它...所以即使对这个地方有一个很好的解决方案,也会出现懒惰。 唉。
  • 同志
    同志 30 August 2020 06:15
    +7
    现在,一些历史学家(包括令人惊讶的家庭成员)让自己为这些第一批战俘的“悲剧性命运”感到悲痛,这些战俘在寒冷的冬天踩在为他们匆匆建立的难民营中,在拥挤的人群中,他们被冻死和虱子...
    被俘的德国人及其盟友中只有15%没有从我们的土地返回家园。

    命运将我推向未归家园的德国人之一。
    在1980年代中期,我和我的朋友偶然遇到一个开朗的老人,他开始讲话时说他是法国人,他的名字叫皮埃尔(Pierre),他本人来自尼斯,自1943年以来一直住在我们的城市(乌克兰SSR的地区中心之一)。
    我不敢相信,于是他改用自信的法语。 然后,他已经用俄语说过,他曾在德国人身边作战,被俘虏。 在被囚期间,他遇到了一个当地的丰满女孩,并开始与她同住。 然后我不想回去,他说,我有孩子和孙子,我要去哪里?
    他在一家地方医院做过杂工,看上去像个快乐开朗的老人。
    我第二次有机会与另一位前战俘见面是在德国。 亨氏·拉兹林格(Heinz Ratzlinger)-这就是他的名字-记得一个小俄罗斯人,对俄罗斯人民充满同情,但他不止一次地强调,你有非常严格的老板。 他被囚禁了10年,之后回到了巴伐利亚。 离别时他给了五分,但条件是我和我的朋友与他们一起购买食物,而不是啤酒或香烟。 工会没有骂或骂。
    1. Sergey M. Karasev
      Sergey M. Karasev 30 August 2020 06:28
      +4
      离别时他给了五分,但条件是我和我的朋友与他们一起购买食物,而不是啤酒或香烟。

      向乞g施舍,还是什么? 埃克(Eck)他嘲笑您,获胜者的后代……那时您真的真的很缺钱吗?
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 1九月2020 15:22
        +3
        我个人不会采取我钱包的任何状态...
        1. Sergey M. Karasev
          Sergey M. Karasev 1九月2020 17:54
          +2
          我也是。 否则,我将不再尊重自己。
    2. Aviator_
      Aviator_ 30 August 2020 14:59
      +5
      В 2018 году, когда был на конференции ISFV-18 в Цюрихе, секретарём в оргкомитете была Анна Кубик, возраст около 45, бегло говорящая по-русски. Я сначала думал, что чешка, однако оказалась западной немкой. Её дед, попав в Польше в плен, потом 5 лет отстраивал Ростов на Дону, где научился массе строительных терминов и усвоил русский язык. Он и внучку убедил выучить русский, и иначе, как "Аннушкой" её не называл (не Anchen). Не иначе у деда в Ростове ещё и любовь была.
  • Talgarets
    Talgarets 30 August 2020 06:35
    +2
    有点偏离主题。 只是受文章启发。 现在,在互联网上,其他选择的爱好者中,正在播放西伯利亚一只活着的猛mm象的视频。 据称由NSDLP记者Holger Hildebrand拍摄,在斯大林格勒被捕。 有些人相信这...
    1. Alecsandr
      Alecsandr 30 August 2020 13:52
      +1
      当我看录像时,我也相信猛ma象
  • parusnik
    parusnik 30 August 2020 07:27
    +5
    他们没有在集体农场上工作,也没有恢复被烧毁的村庄。
  • Alecsandr
    Alecsandr 30 August 2020 08:03
    +8
    我读了很多德国人的回忆录,他们如何战斗,如何退缩并被囚禁。 我想知道一切,可以说是第一手的。 当然,在囚禁中没有先驱者营地,但苏联人民的生活也不尽如人意,大多数囚犯都谨记要与他们在囚禁中相遇的普通人。 和我们的祖父们战斗,上帝禁止! 这是德国人自己的笔记,俄罗斯不是法国!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 30 August 2020 23:41
      0
      为了纪念胜利75周年,德国RT组织了一个项目-会议,从囚禁归来的德国囚犯的故事以及苏联时代的生活。
      许多人对俄罗斯人民说得很好。
      例如,沃尔夫冈·莫雷尔(Wolfgang Morel)很好地谈到了治疗德国人的俄国医生。
  • Aviator_
    Aviator_ 30 August 2020 08:04
    +5
    好吧,在奥伦堡(Orenburg),被俘虏的日本人被人注意到,甚至还有一座小纪念碑纪念死者。
  • nikvic46
    nikvic46 30 August 2020 08:22
    +7
    На заводе имени Масленникова работали военнопленные.Старые рабочие отмечали их дисциплинированность и качественную работу. Как кормили пленных,мне рассказывал участник боев на Дальнем Востоке."Нас бы так кормили.".И все такт следов их строительства осталось много.
    1. 谢伦贝格
      谢伦贝格 30 August 2020 09:09
      0
      "Нас бы так кормили." - в87-м году , будучи в ГДР , в личной беседе с бывшим военнопленным,бойцом гитлерюгенда,трудившимся после войны на стройках в СССР озвучена несколько противоположная информация
  • ee2100
    ee2100 30 August 2020 09:28
    0
    这篇文章什么都没有。 该主题确实很重要,不幸的是,报道很少,但是文章中标有口号,而不是历史事实和文献。
    Автор называет в статье плененного противника "фрицами" , а почему не "гансами".Все очень в духе пропаганды, а данный подсайт, как я думал,является историческим. Это также, как в статье западного историка называть советского солдата " иваном".
  • BBSS
    BBSS 30 August 2020 09:46
    +1
    从建造的住宅楼数量来看,莫斯科有很多营地...
  • 工程师
    工程师 30 August 2020 09:49
    +3
    从当地阿德勒居民的故事来看,姆济姆塔河上索契的发电厂是由德国囚犯建造的。 作品。 她还参加了奥运会-俄罗斯天然气工业股份公司的新工厂投产已经晚了。
  • bubalik
    bubalik 30 August 2020 10:48
    +2
    发现自己被纳粹控制的士兵的死亡率至少为60%(在许多难民营中,死亡率要高得多)。 被俘的德国人及其盟友中只有15%没有从我们的土地返回家园。
    战争结束后,由于囚犯人数众多和战争结束,统计数据有所改善。 但是谁在战争的开始,
    22年1941月1943日至67年,苏联战俘的死亡率为XNUMX%。
    1. Reptiloid
      Reptiloid 30 August 2020 23:23
      -1
      ....战俘的死亡率.... 67%.....
      所以呢? 对德国人来说,这不是一个遗憾。绝对没想到,我们没想到,我们甚至都无法想象,他们是某种东西。
      列宁格勒地区被德国人占领。 第二次世界大战期间,其人口减少了62%,被德国人折磨致死,被送往德国。 居民大饥荒。 包括作家亚历山大·别利亚耶夫(Alexander Belyaev)死于饥饿
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 31 August 2020 12:27
      +3
      Quote:bubalik
      战争结束后,由于囚犯人数众多和战争结束,统计数据有所改善。 但是谁在战争的开始,
      22年1941月1943日至67年,苏联战俘的死亡率为XNUMX%。

      Самый большой процент смертности был по Сталинградским пленным. Но там дело было не столько в условиях содержания, сколько в "исходном состоянии" попавших в плен. Практически все из них попали в плен уже после капитуляции - после сидения в котле на урезанных пайках. И дистрофия с тифом сделали своё чёрное дело. Плюс к тому, наша разведка, как известно, ошиблась с численностью немецкой группировки в меньшую сторону, так что на такое количество военнопленных (зимой, в голой степи и разрушенном городе) никто не рассчитывал.
      1. 利亚姆
        利亚姆 31 August 2020 12:37
        -3
        引用:Alexey RA
        没有人料到会有这么多战俘(冬天,在裸露的草原上,在废墟的城市中)。

        而德国人在41岁的夏天算了算,准备好迎接数量与自己军队相当的囚犯了吗?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 31 August 2020 12:48
          +2
          Quote:利亚姆
          而德国人在41岁的夏天算了算,准备好迎接数量与自己军队相当的囚犯了吗?

          他们至少应根据边境地区的部队人数+内部地区的后备力量来计算。 因为按照计划,在迅速解剖,包围和开挖之后,大多数l / s都应该被精确捕获。
          1. 利亚姆
            利亚姆 31 August 2020 12:55
            -3
            苏联军队不应该指望在斯大林格勒被俘的人被俘吗? 苏联无法应付90.000万名囚犯的涌入,德国则是3万名涌入的囚犯,规模略有不同,顺便说一下,在随后的战争中,尚存的苏联战俘占百分之多少?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 31 August 2020 12:58
              +3
              Quote:利亚姆
              苏联军队不应该指望在斯大林格勒被俘的俘虏吗? 苏联无法应付90.000万名囚犯的涌入。

              必须。 问题在于囚犯的人数超过了行动开始时已知的人数。
              1. 利亚姆
                利亚姆 31 August 2020 13:06
                -2
                当十万个囚犯中只有五千个幸存下来时,问题不仅在于此,因为德国人没有任何经济和后勤选择来应对数以百万计的囚犯同时涌入的问题,就像苏联无法应付十万个囚犯一样,双方最初都不打算这样做。
      2. 利亚姆
        利亚姆 31 August 2020 12:44
        0
        引用:Alexey RA
        如您所知,我们的情报与德国小组的号码有误

        哦,这才43岁。 已经被一个德国团体紧密包围了2个月了...所以(有时)搞砸了这个数字的估计
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 31 August 2020 12:56
          +3
          Quote:利亚姆
          哦,这才43岁。 已经被一个德国团体紧密包围了2个月了...所以(有时)搞砸了这个数字的估计

          沃罗诺夫作证说,在86月下半月,唐前线的指挥部低估了被包围者的力量。 他写道,罗科索夫斯基“大胆地命名了6人,其中包括五个步兵师,两个机动师,三个坦克师以及某种作战分队。” 仅在“大锅”清理结束后,苏联指挥部才收到有关第六军规模的完全可靠的信息。
          ©伊萨耶夫
          1. 利亚姆
            利亚姆 31 August 2020 13:03
            0
            Я в курсе.Просто вспомнились все дискуссии про разведку в довоенный период.Эти не были в состоянии что то разведать даже в 43 м в таких"тепличных" условиях.
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 1九月2020 15:28
          0
          А с датой нападения 22 июня как наши облажались... А ведь кроме разведок разных видов еще и были "подсказки" со стороны.Хотя, возможно, эти "подсказки" и сбили с толку нашего Вождя?!?...
      3. Reptiloid
        Reptiloid 31 August 2020 16:29
        +3
        .....减少口粮......
        这里曾经有一篇文章说,在德国军队中,每天只有一次德国人被喂养;匈牙利人,罗马尼亚人和其他人几天都没有被喂养。 德国人没有给他们留下生存的机会。
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 1九月2020 15:30
          +2
          好吧,他们如何战斗-所以德国人喂饱了他们! 一切都正确。
          1. Reptiloid
            Reptiloid 1九月2020 18:50
            +3
            引用:Andrey Zhdanov-Nedilko
            好吧,他们如何战斗-所以德国人喂饱了他们! 一切都正确。
            首先,他们自己喂养,是的,然后每天一次,这些只是消耗品。
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 1九月2020 19:49
            +4
            引用:Andrey Zhdanov-Nedilko
            好吧,他们如何战斗-所以德国人喂饱了他们! 一切都正确。

            Мой дед как то, будучи в плену, вытащил мешок хлеба из горящего самолета. Румынские солдаты тоже хотели лезть в самолет, хлеба набрать, их немецкий охранник не пустил: " Тут Рус хозяин". Потом румыны у деда хлеб просили.
  • 楚格
    楚格 30 August 2020 12:00
    +4
    他们的建筑非常出色,在彼得罗扎沃茨克的一条铺有石子的路值得花钱,房屋也很好。
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 30 August 2020 12:30
    +7
    这是我读过的一本书..关于被囚禁多年的德国战俘回忆录。猜猜它叫什么..您永远不会猜到人类的威利·比克迈尔绿洲。 没有更多,不少于这件事,如果只是为了对所有不幸的囚犯哭泣而向这本书p之以鼻的话,对整个自由派来说都是如此。
    1. Corsair71(分析)
      Corsair71(分析) 7九月2020 13:25
      0
      谢谢,我读了。
  • vladimir1155
    vladimir1155 30 August 2020 13:29
    +1
    亚历山大·哈拉卢兹尼(Alexander Kharaluzhny)正确书写了所有内容
  • 操作者
    操作者 30 August 2020 13:43
    +7
    苏联对德国战俘的态度应分为三个时期
    -直到1945年,即1945年至1950年(大规模驱逐囚犯),以及1950年至1955年(驱逐战犯)。

    在战时,战俘的食物和医疗水平很低,但与苏联平民的水平相当。 战争结束后,每个人的水平都提高了。 战犯根据监狱标准被关押。

    仅在斯大林格勒才注意到德国战俘的大规模死亡,原因是饥饿和寒冷极大地削弱了战俘,而且在正面破坏的情况下,缺乏用于将囚犯从包围地区撤离的车辆。 但是德国人自己应该受到指责-为了他们的战斗(对城市和郊区的彻底破坏),他们遇到了(退化和冻伤)。
  • BAI
    BAI 30 August 2020 14:31
    +2
    1942-43年间,德国难民营的食物与列宁格勒的雇员,家属和子女的食物相当甚至更好。
  • MA3UTA
    MA3UTA 31 August 2020 01:19
    +3
    到第二次世界大战结束后,被击败方(德国人,匈牙利人,罗马尼亚人等)的16多名战俘正在MSSR领土上工作。
    在共和国为他们组织了三个营地:
    巴尔蒂第103号;
    本德尔第104号;
    基希讷乌第198号。


    基希讷乌火车站的建筑,由囚犯重建。
    火车站。


    基希讷乌营地是最大的营地(最多可容纳10名战俘)。
    营地管理人员位于6岁的Muncheshtskaya。
    根据他们的工作,战俘们自己被散布在整个基希讷乌。
    在战俘营的每个部门中,都为囚犯的工作起草了命令。
    囚犯获得了少量的金钱津贴。

    营地位置:
    1)21岁的萨多瓦亚-大约2名囚犯。
    2)78岁的基辅市-大约500名囚犯。
    3)115岁的Kharlampievskaya-约1000名囚犯。
    4)14岁的Irinopolskaya-大约500名囚犯-供工业委员会之用。
    5)17号军事城镇(地址未知)-大约800名囚犯。 它们的分配情况如下:250个用于电厂的恢复,200个用于电力线的建设,100个用于汽车运输委员会。
    6)在女子主教管区学校的大楼中-750名囚犯。 由轻工业和食品工业委员会处理。

    此外,有500名囚犯进入了Dubossary执行委员会,铁路-1名囚犯,香槟-康比纳图-750名囚犯,每人1名囚犯进入了边境部队和内政委员会。

    被摧毁的基希讷乌需要越来越多的工人。
    营地的另一个分支计划在竞技场地区的Orhei建造。
    该难民营原本应该能容纳另外3000名囚犯。


    到1948年,许多战俘被分配到乌克兰境内的其他营地,有一些返回了自己的家园。
    因此,截至1月198日,第1号营地共有746名战俘,其中1人是德国人,413匈牙利人,293罗马尼亚人,17奥地利人,15摩尔多瓦人,6乌克兰人和1波兰人。
    到22年1948月1072日,难民营中已经有XNUMX名战俘。

    Пр материалам "Лагеря военнопленных в Кишинёве"
    http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=3751
  • megavolt823
    megavolt823 31 August 2020 11:06
    +3
    亲爱的作者! 华沙集团,苏联和其他国家历史悠久。 掩盖政治正确性没有任何意义。 我了解到,就像他们所说的那样,它已经被敲了很长时间,但是用了一个普通的词。 希特勒人,法西斯主义者,纳粹分子等。 有13个国家。 简单地说,欧洲。 步兵中的德国人占人口4,5-6百万,从65到68万人(根据各种来源)。 匈牙利以9百万的优势战出41个席位。 民族主义是基础,是整个社会的基础。 德国人与许多悲剧无关。 奥地利人也会说德语。 像意大利的三分之一,比利时的一半,依此类推。 斯洛文尼亚已正式宣战。 许多罗马尼亚人由于饥饿和斯大林格勒的冻伤后果而被囚禁。 囚犯很杂乱无章。 1941岁以后的德国人不想进入战trench。 最多有一半。 许多不认同希特勒愿景的德国人被送到战the的(前线)。 德国的军事精英对希特勒的生活进行了尝试。 然后,纪念碑以某种方式散布在欧洲各地,但似乎(我们)解放了它们。 有必要在1938年前后关注各国人民的情绪。 它和德国的表现有所不同。 XNUMX年的英格兰和法国(如果我没记错的话)想轰炸巴库和苏联其他城市。 这是我再次关于欧洲的计划,心情。 写关于德国的说法毫无意义,它被妖魔化了很长时间。 是罪魁祸首。 但是整个欧洲都想要这个。 现在就是这样。
  • 安多博尔
    安多博尔 31 August 2020 12:55
    0
    斯大林绝对应该为一切负责,他并没有把所有德国人当作纳粹罪犯绞死,
    因此他们不得不死为无辜的战俘,
    -我们都知道-男孩Kolya告诉。
    1. megavolt823
      megavolt823 1九月2020 09:48
      +4
      我会说整个欧洲都在交战。 而且没有惩罚。 甚至亵渎也只分配给了德国。 正如他们所解释的那样,其余的人则是共产主义的受害者,并遭受了苏联的苦难。 我不是一个流血的人,但是我可以肯定地说。 有罪不罚是重复的直接途径。
  • Grossvater
    Grossvater 1九月2020 17:29
    +3
    妈妈,天国,告诉我。
    喀山有很多人。 我们没有护送就工作。 他们当然没有饿死,因为我们的孩子已经吃饱了。 妈妈在13岁仅45m处独自住了。
    罗马尼亚人在这里经过了某种程度的校准,像马一样健康,像狗一样生气。 那些只在带机枪的陪同下进行。
    总的来说,过去和现在的德国人每天早晨都必须为斯大林的画像祈祷,直到额头受伤为止,以至于他们这些混蛋都没有被撞到地上!
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 1九月2020 19:51
      +2
      Quote:Grossvater
      罗马尼亚人在这里经过了某种程度的校准,像马一样健康,像狗一样生气。

      不与匈牙利人混淆?