军事评论

战斗舰。 理想主义者为什么会这样?

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愿专栏的常识读者原谅我,出于某种原因,我毫不客气地从受到批评的德国轻型海峡跳到了法国重型巡洋舰。 是的,从理论上讲,“ Hippers”现在应该走,但在这里-“ Algeri”。 这绝非偶然。 最后,将回答为什么会这样的问题。 但是一切都是公平的。


因此,第一次世界大战结束后,法国在由《伦敦协定》和《华盛顿条约》扼杀的地区大国中扮演了次要角色。 意大利是唯一可以与之争夺海上霸权的对手(更确切地说是在地中海)。

那时已经很清楚了,在地中海水域我们根本不是在谈论战舰,这些大锤将被用作最后的手段,无论是在和平时期还是战时,所有工作都将位于巡洋舰和驱逐舰的甲板上。

巡洋舰……好吧,法国人和意大利人都过得去。 意大利人的“特伦托”和“特里斯特”仍是废金属,尽管法国人的“杜肯”和“萨弗伦”也可以说是废话。

意大利人采取了第一步,放下了Zaras。 这些不是最好的船,但是它们比以前所做的一切都要领先。

最有趣的是,根据伦敦协议,法国和意大利可能各有7艘重型巡洋舰。 法国人有6个! 意大利人制造了多达4个新的Zaras,显然在法国没有人喜欢。

即使意大利人没有建造好的船只(尽管有所保留,他们还是做到了),但四艘新的重型巡洋舰还是对优势的一个严肃要求。 对于一艘新巡洋舰来说,就是地中海泳池中的一艘新巡洋舰。

不仅要回答,而且必须迅速而有效地进行。 而且,我想说,法国人不仅成功了。 结果非常棒。


总的来说,新巡洋舰的项目最初非常认真,特别是在预订方面。 在“纸板”“萨弗勒斯”的背景下,战舰看上去像是装甲的怪物。

所有垂直装甲必须从155公里处承受15毫米的弹丸撞击,从20公里处承受水平装甲。 反鱼雷保护装置的职责是拯救船免遭带有300千克爆炸物弹头的鱼雷击中。

好吧,外观也很现代。 该名称是为了纪念法国成立阿尔及利亚保护国100周年,恰逢该基金会成立之年。

“阿尔及利亚”。

战斗舰。 理想主义者为什么会这样?

于19年1931月21日放下。 1932年15月1934日发射。 27年1942月21日投入使用。 1956年XNUMX月XNUMX日在土伦去世。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日出售作废。

是的,命运不仅仅是短暂的,但我们不要着急,而要像战舰那样简单公正地考虑它。

排量:
-标准:10吨;
-满载:13吨

长度:180 / 186,2 m。
宽度:20 m。
吃水:6,15 m(标准),7,1 m(满载)。

预约。
皮带:110毫米;
-纵向舱壁:40毫米;
-横移:70毫米;
-甲板:30至80毫米;
-塔楼:100毫米(前额),70毫米(侧面);
-弹幕:70毫米;
-锥塔:100毫米。

引擎。 4吨TZA拉托不列塔尼84升。 从。 行驶速度000节。 31节的巡航速度为8海里。 游泳自主权700天。

事实证明,该发电厂非常可靠且经济。 最大测试速度为33,2节,最大功率为95 hp。 一艘干净的巡洋舰可以以700节的速度航行8700英里,以15节的速度航行7000英里,以20节的速度航行4000英里,战斗燃料储备为27吨。

船员616男子。

军备。

主口径:4×2-203毫米
防空炮兵:
6×2-100毫米通用枪;
4×1-37毫米高射炮;
4×4-13,2毫米机枪。
地雷鱼雷装备:2个550毫米三管鱼雷管。


航空 组:1个弹射器,2个水上飞机Gourdou Leseurre GL-812HY。


总的来说,很强。 是的,意大利人在重型巡洋舰上将发电厂的功率控制在100 hp以下,但这提高了速度,但并不严格。 装甲比Zara的装甲要好得多,通用火炮的强度是主要口径的两倍……主要口径通常是分开的 故事... 考虑到战争期间没有必要进行交战,从理论上讲,我不会打赌意大利人,他们在整个战争中向敌人发射了203毫米炮弹,仅此而已。

随着战争的开始,“阿尔及利亚”成功地进行了许多现代化和改进,应该指出的是,这些都是关键所在。 对于法国军事部门来说,这不是典型的情况,因为它陷入了混乱。

在1940年初,所有单管37毫米高射炮被相同口径的双装置取代。 中继线的数量增加了一倍。



另外还安装了四把机枪,“ Browning” M1921口径为13,2毫米。 这些是来自“ Hotchkiss”的法国墨盒13,2x99下比利时关注FN的“浏览”。

1942年,又安装了四个13,2毫米勃朗宁。 最重要的是,同时安装了波长为2 m的DEM雷达。

通用机芯非常豪华。 100毫米M1930枪的确比意大利同类产品高出许多,而这些枪在法国舰艇上的外观也大获成功。 这些枪既可以向水面目标也可以向飞行目标射击。 防空高爆炮弹飞到了10公里的高度,半装甲穿甲炮弹射程高达15公里。

实际射击速度为每分钟6到7发子弹。

主要口径是203年型号的1931毫米口径火炮,与1924年型号的早期建筑物的重型巡洋舰所装备的火炮相差无几,但它们是非常好的火炮。


该枪有三种类型的炮弹。 高爆重123,8公斤,穿甲重123,1公斤。 该枪可以将这些炮弹射向31,4公里的范围。 此外,还有一枚重134千克的增强型穿甲弹,飞行距离较短(30公里),但可以做些严肃的事情。

主口径的所有炮塔都有自己的名字。 第一把弓-“ Alzhe”,以纪念首都,第二把弓-“ Oran”,第一个船尾-“ Kara Mustafa”,第二个船尾-“康斯坦丁”。

在纸面上,从数量上看,它是一艘非常严肃的船。 动作好,装甲保护好,武器好。 弱点肯定是防空系统,但这在战争开始时对于许多舰队来说都是很典型的。

实战应用。


“阿尔及利亚”号成为第1轻型师的一部分,法国的几乎所有重型巡洋舰都在那里 舰队.

第二次世界大战爆发时,“阿尔及利亚”被包括在“ X”的构成中,该组织在大西洋上的德国突袭者中狩猎(但没有成功)。 1940年,这艘巡洋舰从事护送特别重要的车队的任务,将法国的部分黄金储备(近60吨黄金)运到加拿大。


不幸的是,该舰只参加了一次真正的战斗。 这发生在意大利向法国宣战之后。 14年1940月22日,巡洋舰向热那亚附近海岸的目标射击。 而在XNUMX月XNUMX日,法国已经通过签署《贡比涅协定》投降了。

作为最新的船只之一,阿尔及利亚留在了维希舰队中,该舰队后来变成了公海舰队。 该船在1940年XNUMX月进行了唯一的战斗运动,此后舰队的战斗活动实际上停止了。


然后是土伦的悲剧。 11年1942月XNUMX日,德军发动了“安东行动”-占领了维希领土。 同时,开始实施“里拉行动”,据此德国人决定接管法国舰队。

德国 坦克 27年1942月XNUMX日上午,它出现在土伦市郊。几乎整个法国舰队都在港口。 由于没有人拖延或试图阻止,只有几艘船只和潜艇前往卡萨布兰卡突破。 其余的人英勇地淹死在土伦突袭中。

“阿尔及利亚”实际上是倒霉的,它的船员对这艘船的毁坏负有责任,将其炸毁在几个地方,打开金石并放火。 巡洋舰降落在港口,燃烧了近三个星期,变成一堆裸露的烧焦金属。 没有人赶着扑灭它,因此它恰好摧毁了巡洋舰。



自土伦落入意大利占领区以来,意大利舰队的相关部门试图对该船做些事情,但未能将其升起。 到此为止。


该船的遗骸仅在1949年被发现,到1956年,阿吉尔一无所有。

总的来说,这是一个非常可悲的故事,因为实力较弱的巡洋舰在整个战争中都取得了成功。

“阿尔及利亚”号可以算是后华盛顿时期世界上最好的重型巡洋舰之一。 平衡得很好。 体面的反鱼雷防护,良好的装甲,有效的主炮兵,数量足以解决许多问题的出色通用武器。


一些专家认为,总体而言,阿尔及利亚要优于当时的许多船只,例如彭萨科拉,扎拉,希珀海军上将和高尾。

老实说,尽管Takao可能更强大,但此列表上的所有内容都很公平。 它的速度和航程都超过了“阿尔及利亚”,这对法国巡洋舰在地中海的航行并不重要,而日本舰的防空能力更强。 法国巡洋舰在战争开始时就配备了雷达,这使生活变得更加轻松。

如果不是因为船员们的过度热情,他们本来可以乘坐像样的巡洋舰去阿尔及利亚或摩洛哥,然后继续战争……但事实证明是这样的。


最后,阿尔及利亚为什么要领先于海军上将希珀级的德国重型巡洋舰? 这很简单。 复兴开始后的德国人,Kriegsmarine需要重型巡洋舰。 这是正常的。 但是,根本就没有任何项目能够进行得很好。 希特勒昨天需要船。

幸运的是,德国有卡纳里斯海军上将和他的“阿布维尔”号,其中有许多精干的侦察员和海军专家。 已经进行了大量工作以提取具有分类性质的信息并分析该信息。

这项工作表明,阿尔及利亚应作为榜样。 德国人做到了。 看看这艘船的总体想法有多相似。 在铺设船只之间,间隔了至少六年。



但是“海军上将赫珀”号和“尤金亲王”号在整个第二次世界大战中进行了战斗,但是它们的原型没有成功。 它发生了。 因此,我们注意到法国人制造重型巡洋舰的出色工作,如果不理想的话,可以称其为理想状态。 但是主要的注意力将转移到德国的战舰上,尽管其寿命虽然比我们故事中的主人公长,但更有意义。
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 26 August 2020 18:15
    +3
    传统上,我要感谢作者提供的文章。 也许对于专家来说,这已经很老了,但是对我而言,在地面上阅读是很有趣的。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
    2. Romka47
      Romka47 27 August 2020 15:48
      +1
      您为罗马周期中的每篇文章以及每次我喜欢都留下了类似的评论,因为
      也许对专家来说,这已经很老了,但是对我而言,实地阅读是一件很有趣的事情。 对我来说一样 hi
      1. Vadivak
        Vadivak 28 August 2020 20:32
        +1
        引用:......
        2架水上飞机Gourdou Leseurre GL-812HY。

        但我对此表示怀疑。 对于大多数飞机,到1939年退役,并且该垃圾没有计划在阿尔及利亚型配重上使用
    3. ignoto
      ignoto 30 August 2020 16:47
      +3
      传统上,我补充说该主题尚未公开。
      在这艘船上还有考夫曼的作品,这是对他,帕蒂亚宁,亚历山德罗夫的美好回忆。
      而且这艘船的特性存在严重的差异,主要是在装甲质量方面。
  2. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 August 2020 18:46
    +10
    预订比Zara的预订好得多,

    PTZ-是的。但是总体而言,预订还是值得怀疑的。
    最好是平价。


    幸运的是,德国有卡纳里斯海军上将和他的“阿布维尔”号,其中有许多精干的侦察员和海军专家。 已经进行了大量工作以提取具有分类性质的信息并分析该信息。

    很奇怪,但是没有一个德国消息来源写过这个间谍的故事……
    Пишут только, что Редер дал команду спроектировать крейсер не худший, чем сильнейший корабль потенциального противника. Сильнейшим на тот момент считался "Альжери".


    这项工作表明,阿尔及利亚应作为榜样。 德国人做到了。 看看这艘船的总体想法有多相似。 在铺设船只之间,间隔了至少六年。

    Прочитав это, можно решить, что все корабли Кригсмарине "второго поколения" (поствеймарского) скопированы с "Альжери". :)
    一件事很糟糕,在做出这样的结论之前,作者并没有仔细回顾德国舰队的历史。
    1. Undecim
      Undecim 26 August 2020 19:27
      +20
      很奇怪,但是没有一个德国消息来源写过这个间谍的故事……
      是的,作者毫不犹豫地插科打ag。 日本人要么复制法国人的飞机,要么德国人复制船只。
    2. 不变的
      不变的 27 August 2020 11:31
      +5
      巡洋舰“阿尔及利亚”的云台最大深度为4,2米! -这是许多战舰所没有的大小,在这方面也许是最好的重型巡洋舰。
      “阿尔及利亚”装甲本身的重量为2657吨,在这方面,它几乎可以与巡洋舰“萨拉”的装甲重量-2688吨相比。
      当然,这种类型的意大利巡洋舰在侧面装饰和炮塔上有较厚的装甲,但尽管阿尔及利亚的船板名义上较薄,但装甲更为广泛-参见图纸



      作者的主张阿尔及利亚是希珀海军上将舰船的原型,这一点不应受到重视。

      团结这些船只的唯一因素是主要火炮的数量-8座炮塔中的4门炮和一艘平滑甲板船体。 但是,阿尔及利亚的干舷较高,船体充填量更大,而海军上将希珀四轴发动机为三轴。

      是的,法国巡洋舰无疑给德国设计师留下了深刻的印象,这不能被视为法国项目的复制品,也不能被视为原型。 我还没有见过Abwehr窃取他的计划的故事-而是作者的发明。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 August 2020 18:32
        +1
        引用:常数
        他的盔甲更广泛-请参阅设计图

        Что у одного, что у второго схема бронирования "всё или ничего".
        Единственный плюс "Альжери" - толстая ПТП.
        1. 不变的
          不变的 28 August 2020 08:16
          0
          阿尔及利亚在排水方面对装甲做出了更大的贡献。
          重量几乎相同的更薄的装甲板的存在(在Gorizia巡洋舰的情况下仅相差16吨!),一定导致了这样一个事实,即这些装甲板更多。
          当然,较厚的PTP吃了很多东西,但40-60毫米厚的法国巡洋舰的纵向舱壁从双层底延伸到主甲板,不仅用作反鱼雷舱壁,而且还用作穿过主皮带和甲板装甲的炮弹的防碎装甲。 这大大提高了装甲的有效性,并保护了船舶的重要机构。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 28 August 2020 14:52
            0
            引用:常数
            (在Gorizia巡洋舰的情况下只有16吨!)

            区别在于40毫米反坦克炮...

            引用:常数
            这大大提高了装甲的有效性,并保护了船舶的重要机构。

            汽车被盖住了。 还有地窖?
            1. 不变的
              不变的 28 August 2020 15:14
              0
              还有地窖?


              我认为,阿尔及利亚的弹药储存库(红色)得到了更好的保护。

        2. ignoto
          ignoto 30 August 2020 16:57
          0
          Александров в своей монографии указывает, что расчеты,произведенные французами показали, чтобы получить толщину пояса как у крейсеров типа "Зара" необходимо еще 230 т., а чтобы аналогично увеличить толщину палубы - еще 90 т.
          1. 不变的
            不变的 31 August 2020 08:33
            0
            Из того, что вы пишете, к уровню брони итальянских крейсеров ZARA нужно было бы прибавить 320 тонн, тогда как стандартное водоизмещение «Алжира» на 1710 тс меньше, а у французского крейсера дальность полета больше - 8700Мм / 15w.. а "Зара" 5361Мм/ 16w.
      2. ignoto
        ignoto 30 August 2020 16:55
        0
        Патянин В своих работах указывает массу брони в 2035 т. Если принять его точку зрения, то получается, что легкие крейсера типа "Гарибальди" несли брони больше.
    3. ignoto
      ignoto 30 August 2020 16:51
      0
      装甲的重量存在严重差异。 例如,Aleksandrov在其2007年出版的专着中指出装甲质量为2657吨,而Patyanin在其作品中指出装甲质量为2035吨,这一差异非常严重。 谁更接近真相?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 30 August 2020 17:19
        +1
        Quote:ignoto
        谁更接近真相?

        2035年(1720 + 315)吨-穆林·穆兰的作品。
        亚历山德罗夫(Aleksandrov)的作品中有些胡扯:3135(1720 + 1415)卷。
        Что "курил" автор совсем непонятно...
        1. ignoto
          ignoto 30 August 2020 17:50
          0
          在尤一的专着中 Aleksandrov,于2007年发布,装甲重量为2657吨(2265 + 392)。
          但是设备和其他东西的负载项目被大大低估了。
          因此,我仍然相信Patyanin的2035吨重物更贴近事实。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30 August 2020 17:56
            0
            Quote:ignoto
            装甲重量显示为2657吨(2265 + 392)。

            1. ignoto
              ignoto 30 August 2020 18:09
              0
              Я имел ввиду монографию Ю.И. Александрова вышедшую в 2007 году в издательстве "Истфлот" в серии "Боевые корабли мира".
              也许不同出版物中的数据有所不同。
              观点的演变。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 August 2020 18:21
                0
                Quote:ignoto
                Я имел ввиду монографию Ю.И. Александрова вышедшую в 2007 году в издательстве "Истфлот" в серии "Боевые корабли мира".
                也许不同出版物中的数据有所不同。
                观点的演变。

                就是她的
                26页面。
            2. 不变的
              不变的 31 August 2020 08:53
              0
              该表中的值有些奇怪,尤其是在炮兵装甲方面。 据悉,“阿尔及利亚”巡洋舰203毫米塔的装甲总重量为315吨,加上1720吨的船体装甲,总重量为2035吨-这就是M.J. 惠特利“第二次世界大战的巡洋舰”。
        2. ignoto
          ignoto 30 August 2020 17:52
          0
          Я полагаю, что не автор "курил", а редактор пропустил ошибку допущенную при наборе.
          面对这个。
        3. 不变的
          不变的 31 August 2020 10:15
          0
          В обширной монографии "Le croiseur "Algerie"" Jean Moulin, Patrick Maurand
  3. 杀毒软件
    杀毒软件 26 August 2020 18:48
    -4
    总的来说,“阿尔及利亚”优于当时的许多船只,例如“彭萨科拉”,“扎拉”,“海军上将希珀”和“高尾”。


    -舰队的命运掌握在挤奶女工的手中-他们是否准备好让儿子们参军参战,而不是坐下来。
    一切都会有所不同-数百年来的名声和历史。
    事实证明,它是另一个没有殖民地和没有领导世界前景的共和国。 没有付出血液。
    1. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:00
      +1
      "Алжир" в совокупности характеристик не превосходил ни один из этих кораблей.
      此外,它还有一个明显的缺点-完全没有替代库存。
      这就是所谓的不可能现代化的可能性。
      Достаточно вспомнить крейсера типа "Кливленд".
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 30 August 2020 19:58
        0
        Алжир" в совокупности характеристик не превосходил ни один из этих кораблей.

        如果您阅读本文,这是作者的,而不是我的话
  4. PSih2097
    PSih2097 26 August 2020 19:00
    +4
    Ушедшая эпоха, красивые раньше были корабли, подобные обводы остались в РФ, США в типа "музеях" и на дне... Хотя вот, если честно - из линкоров нравятся мне исключительно японцы (Ямато), американцы (Айова) и наши "Севастополи"... Надо будет прикупить и собрать.
    至少我记得我的童年……嗯。


  5. Undecim
    Undecim 26 August 2020 19:24
    +20
    自土伦落入意大利占领区以来,意大利舰队的相关部门试图对该船做些事情,但未能将其升起。 到此为止。
    为什么要ame毁意大利公司Cantiere Navale Santa Maria di Genova的诚实名称,该公司于19年1943月1944日升船。 然而,当他试图拖曳它时,他又一次淹死了。 意大利人再次复活,但兵团搁浅。 1949年第三次由德国人抚养,但美国人在突袭中再次沉没。 终于在XNUMX年筹集了这支队伍。
    1. 海猫
      海猫 26 August 2020 19:44
      +2
      维克,晚上好。 hi
      真倒霉-真倒霉:这个可怜的家伙被淹死了多少次。 命运……或者相反,不是命运。 微笑
      1. Undecim
        Undecim 26 August 2020 19:51
        +2
        谁知道。 船也可能有命运。
        1. 海猫
          海猫 26 August 2020 19:53
          +1
          Это по нашей "Авроре" заметно, могла ведь и не вернуться после боя в Цусиме.
          1. Undecim
            Undecim 26 August 2020 20:01
            +7
            Или "одноклассники" - "Олимпик", «Титаник", "Британник".
            "Олимпик" "прожил" яркую, полную событий жизнь и ушел на покой. А "братья" утонули.
            1. 海猫
              海猫 26 August 2020 20:17
              +1
              Не помню точно, но вроде бы у З. Перля читал, что российским кораблям с именем "Орёл" катастрофически не везло, начиная с первого, который спали Разин и заканчивая "подаренным" японцам броненосцем после Цусимы.
              1. PSih2097
                PSih2097 26 August 2020 20:49
                +1
                Quote:海猫
                читал, что российским кораблям с именем "Орёл" катастрофически не везло,

                是的,即使这个名字的医院也被拘留了,尽管他们没有权利……
              2. Undecim
                Undecim 26 August 2020 20:53
                +4
                Да я бы не сказал. Если зажать в кулак турбопатриотизм, то во флоте российском многим кораблям "не везло", притом по разным причинам.
                Например, второй по счету "Орел", парусно-паровой линкор о 84 пушках, введенный в строй в 1855 году, через десять лет просто разобрали на дрова ввиду окончания эпохи парусных линейных кораблей. За эти десять лет никаких особых подвигов, кроме практических плаваний, корабль не совершил. Вот как Вы считаете, повезло или нет?
                1. 海猫
                  海猫 26 August 2020 21:20
                  +6
                  那是您的想法,幸运与否?

                  В своём роде -- да, таки помер "в своей постели". 微笑 但是机组人员绝对是幸运的,没有人死亡。
                  1. Undecim
                    Undecim 26 August 2020 21:25
                    +4
                    А вспомогательный крейсер "Орел", спущенный на воду в 1909, порезали на металл аж в 1950, после долгой службы, в том числе под английским флагом.
                    Кстати, в эскадре Рожественского было два "Орла" - броненосец и госпитальное судно. Оба достались японцам.
                    1. 海猫
                      海猫 26 August 2020 21:27
                      +2
                      А вспомогательный крейсер "Орел",

                      他是怎么变成石灰的,是谁把它切成金属的?
                      1. Undecim
                        Undecim 26 August 2020 21:30
                        +4
                        В 1921 году белогвардейцы продали. Так он стал "Silvia", потом "Haitan". Британцы и порезали.
                      2. hohol95
                        hohol95 26 August 2020 23:54
                        +1
                        30年1908月XNUMX日,志愿军舰队与德国F. Schichau公司在Elbing签订了一份合同,在符拉迪沃斯托克和外国港口之间的线路上建造三艘大型客船,用于长途运输。 该系列的主要蒸锅被命名为“ Eagle”。
                        1950年,该船在香港被切成金属。
                2. 海猫
                  海猫 26 August 2020 21:21
                  +3
                  再次,某种先生和爬行在站点附近。
                  笑
                  1. Undecim
                    Undecim 26 August 2020 21:27
                    +1
                    是的,我还注意到有人雕刻了一个减号。
                    1. 海猫
                      海猫 26 August 2020 21:30
                      +4
                      一个无语的生物,那是他唯一的粪便。 或我们亲爱的Golovan再次回到浴室,他以另一个昵称出现在这里,但他立即被负号乘以。
                      1. Undecim
                        Undecim 26 August 2020 21:32
                        +4
                        用另一个昵称,他伸出了脸
                        在什么下?
                      2. 海猫
                        海猫 26 August 2020 21:36
                        +3
                        是的,一两个星期前,无论是布鲁斯·诺里斯(Bruce Norris)还是其他人。
                      3. Undecim
                        Undecim 26 August 2020 21:56
                        +2
                        是的,有这样一个愿景,但他非常反对潮流,Golovan并没有着急于这样的人。 也许残酷?
                      4. 海猫
                        海猫 26 August 2020 21:58
                        +4
                        长时间坐浴不健康,因此不足为奇。 笑
            2. 红人队的领袖
              红人队的领袖 26 August 2020 22:03
              -3
              Я свою "личную" ( вернее одну из них) уже знаю. Он мне по глупости "в прямом эфире" сообщил, что я ему "не комильфо"))) 笑
              而且Undecim知道他)))
              1. 海猫
                海猫 26 August 2020 22:09
                +2
                纳扎尔 hi 以及什么样的客户,我本人都提请您注意以下事实:您在模棱两可的情况下没有任何解释,请尽可能地将它们平整。
                1. 红人队的领袖
                  红人队的领袖 26 August 2020 22:17
                  +3
                  谢谢。 没关系。 这里有一个……将自己定位为DPR的前机枪手。 在思考了这个话题之后,他升任将军。 半年了! 现在,即使有时他对年轻人也很粗鲁。 否则,不渴望元帅...
                  PS,实际上,我叫伊戈尔。 拿撒留是我儿子发明的化名)
                2. 海猫
                  海猫 26 August 2020 22:32
                  +1
                  Игорь, я понял о ком Вы. Меня на этот сайт сын просватал, а вот "погоняло" придумала жена. 微笑
                3. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 August 2020 22:40
                  +1
                  Quote:海猫
                  "погоняло" придумала жена.

                  您如何证明这一点呢?
                4. 海猫
                  海猫 26 August 2020 22:48
                  +6
                  第三类专业(轻潜水员)中的第一类。 白海-BBS,黑海-塞瓦斯托波尔。 总的来说,我并没有问她,我想做,但是我从小就称我为猫。
                5. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 August 2020 22:58
                  +1
                  Quote:海猫
                  (轻潜水员)

                  对您的意义不大:
                  Quote:红皮人领袖
                  我,陆上,
                6. 海猫
                  海猫 26 August 2020 23:11
                  0
                  对您的意义不大:

                  对不起,不明白。
                7. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 August 2020 23:13
                  0
                  Quote:海猫
                  对不起,不明白。

                  正如他们在最高处写道的那样,它不是完全基于陆地。
                8. 海猫
                  海猫 26 August 2020 23:41
                  +1
                  Так это не я написал, а Игорь. Хотя, конечно, человеку, который всю жизнь отдал морю и кораблям, я, естественно, покажусь не совсем "морским". 微笑
                9. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 August 2020 23:46
                  +1
                  Quote:海猫
                  所以不是我写的,而是伊戈尔。

                  gh,被迷住了。 傻瓜 我完全放松了,吃了晚饭,看了一部关于斯特列佐夫的电影,然后我写了各种各样的废话。 对不起。 hi
                10. 海猫
                  海猫 26 August 2020 23:53
                  +1
                  对不起

                  Не за что. Если скучно, загляните на "Завершение гуситских войн" в самый конец комментов. Там у нас новый филолог образовался, может быть Вам и интересно будет. 眨眼
  6. 红人队的领袖
    红人队的领袖 27 August 2020 12:21
    0
    您拍了一张好照片。对。 孵化))
  • ignoto
    ignoto 30 August 2020 17:09
    +2
    Все корабли этого типа несут на себе клеймо "ущербности".
    有多少人写道,两个船体轮廓都不成功,并且没有可控性。
    而且武器很弱。
    他们徒劳地写了。
    Японцы заполучив "Палладу" сотворили "чудо".
    巡洋舰开始以20节的速度航行。
    А "чудо" оказалось вовсе и не чудом, а всего лишь головою с мозгами.
    足以改变巡洋舰上可变载荷的位置。
    Крейсер перестал сидеть "свиньей", то есть зарываться носом.
    速度提高了,处理也得到了改善。
    有证据表明,叶戈罗夫在对马岛之旅中也想到了这一点。
    Да и вооружение было нормальным. В бортовом залпе пять 6" орудий. У "Варяга" было шесть.
  • Doktorkurgan
    Doktorkurgan 26 August 2020 20:38
    +2
    在1940年初,所有单管37毫米高射炮被相同口径的双装置取代。 中继线的数量增加了一倍。


    有带食品储藏的半自动机器。 CAS M-1925单,CAS M-1933-双。
    1. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:12
      0
      我已经在对周期前几篇文章的评论中指出,法国人有一门25毫米机枪,日本人在整个舰队中都使用过。
  • 911sx
    911sx 26 August 2020 22:10
    -2
    罗曼发表有关船只和飞机的有趣文章。 我有时在某种程度上不同意他的观点,但是作者绝对有自己的见解,而且非常重要,他的观点总是合理的。 不总是
    可以理解为什么有些读者拒绝德国人,日本人,俄罗斯人,美国人从法国借来很多钱这一事实。 这是正常的。 法国人的技术从来没有比其他人差,有时甚至更好。 从VO的文章中,我最近了解到,GABTU工程师认为Tiger的变速箱(T-6)重复了法国坦克的类似装置。 这并不令我感到惊讶,但似乎这篇文章的作者感到非常惊讶。 从今天的例子中,我会引用拉斐特。 您可以回想起Leclerc的枪,Rheinmetall花费了数年时间试图重复(而不是改进)它的炮弹(即炮弹是相同的)的特性。 然后Exocet ...被所有人和其他人复制。 和Aster 15 ...列表可能很长。 但是,许多国家都对奥迪Pandur(在我看来,这是一辆普通汽车)的复制品感到平静。
    1. Undecim
      Undecim 26 August 2020 23:07
      +12
      可以理解为什么有些读者会反感德国人,日本人,俄罗斯人,美国人从法国人那里借来很多钱。
      这不会引起任何拒绝。 拒绝是由于手指从特定样本上提取的故事,以及作者'强不愿从事其技术水平而引起的。
    2. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:15
      0
      从占星学的角度来看,法国的图腾动物是山羊,山羊是先驱。 他们具有突出有前途的解决方案的天赋。 是的,不建议他们打架。
  • Rurikovich
    Rurikovich 26 August 2020 22:53
    +12
    我会减去一个 负
    Автор практически ничего не рассказал о проектировании крейсера, а ведь именно то, КАК французам удалось впихнуть в 10000т железа солидное бронирование, является изюминкой сие замечательного(для стандартных "вашингтонцев") крейсера. Материал так себе , для жертв ЕГЭ, общие положения ТТХ и службы.
    毕竟,最有趣的事情是如何平衡特性,如何为主要战术要素的可接受性而牺牲,如何选择合适的动力装置,如何设计船体以减轻其他负载物的重量而又不降低适航性等。 在我看来,正是这些技术解决方案使戏水池能达到将近10吨的标准水准。
    弱点肯定是防空,但这是战争开始时许多舰队的典型情况。

    扎绳 防空部队在服役之时就达到了当时对当时飞机提出的要求。 另一件事是,到第二次世界大战,航空业得以发展,监护人在这里迷路了,但是正如作者正确指出的那样,这关系到每个人。 尽管这涉及比武器本身更多的火控系统,因为同一对配对的100毫米通用火炮非常现代化,足以满足其用途。
    Так что чисто по мне тема по этому очень интересному кораблю не раскрыта от слова "совсем" 没有
    1. 同志
      同志 26 August 2020 23:25
      +9
      引用:鲁里科维奇
      Автор практически ничего не рассказал о проектировании крейсера ......тема по этому очень интересному кораблю не раскрыта от слова "совсем"

      必须承认,作者根本不擅长该主题。
      但是,一个人不能自欺欺人,而是选择布雷尔的专着并将其缩小为一篇文章的大小。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 August 2020 18:34
        +2
        Quote:同志
        但是,一个人不能自欺欺人,而是选择布雷尔的专着并将其缩小为一篇文章的大小。

        Это он в следующую статью вставит. Как я понимаю, обещаны "хипперы". :)
        1. 同志
          同志 28 August 2020 06:53
          +1
          引用:Macsen_Wledig
          Это он в следующую статью вставит. Как я понимаю, обещаны "хипперы"

          以友好的方式,他们应获得4-5篇文章的周期。
          设计与施工; 服务历史。
        2. ignoto
          ignoto 30 August 2020 17:29
          0
          不一定是外语。 在这些主题上,也有足够多的俄语作家。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30 August 2020 17:43
            0
            Quote:ignoto
            在这些主题上,也有足够多的俄语作家。

            不幸的是,他们非常过时了...
            即使是熟悉本主题,也应谨慎使用。
            1. ignoto
              ignoto 30 August 2020 17:56
              0
              您仍然需要使用。
              这是史学过程的一部分。
              观点的演变也很有趣。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 August 2020 18:00
                0
                所以是的......
                Но недостаток информации порождает всякие "легенды".
                1. ignoto
                  ignoto 30 August 2020 18:18
                  0
                  永远会有传说。
                  Даже в "святом".
                  在摄影和胶片材料中,研究人员确定了八个列宁。
                  确定了四个。
                  工人Nikiforov失踪了。
                  编年史的统计学家。
                  Остаются трое : Николай Карпов ( фото "Ленин в Разливе ), Владимир Ульянов, Дмитрий Ульянов.
                  При этом, Николай Карпов приплыл вместе с Троцким на "революционном" пароходе.
                  弗拉基米尔·乌里扬诺夫(Vladimir Ulyanov)从德国乘坐密封的马车抵达。
                  哪个才是真正的一个?
                  困境。
                  谁在陵墓里?
                  鲍里斯·兰斯坦(Boris Ranstein)?
                  永远会有传说。
                  最主要的是看而不放弃。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 30 August 2020 18:20
                    0
                    Quote:ignoto
                    永远会有传说。
                    最主要的是看而不放弃。

                    这是正确的... :)
    2. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:28
      0
      标准解决方案:船体和电厂。
      与以前的法国重型巡洋舰相比,突破是显而易见的。
      А если сравнить с предполагаемыми визави - типом "Зара", то не все так гладко, и не ясно.
      意大利人的身体较轻,而且明显。
      如果我们使用Alexandrov的数据,则为553吨,如果使用Patyanin的数据,则为701吨。
      尽管法语更为现代,但KTU的质量大致相同。
      武器的数量也接近。
      装甲的质量尚不清楚。 Aleksandrov提供2657吨,而Patyanin提供2035吨,两者之间的差异非常严重。
      谁更接近真相?
      也许Patyanin也是如此。
      Alexandrov的专着中有很多比较表。
      在他的桌子上有关设备负荷和其他东西的文章中,法国人明显缺乏。
      Patyanin在他的作品中,在这些负载的文章中指明了其他数字。
      如果我们将它们与意大利人的数量进行比较,那么我们就可以得到平价。
      这不足为奇:船级相同,尺寸接近,武器和乘员人数相同。
      所谓的行动剧院就是其中之一。
  • 同志
    同志 26 August 2020 23:20
    +12
    幸运的是,德国有卡纳里斯海军上将和他的“阿布维尔”号,其中有许多精干的侦察员和海军专家。 已经进行了大量工作以提取具有分类性质的信息并分析该信息。
    这项工作表明,阿尔及利亚应作为榜样。 德国人做到了。

    为有前途的重型巡洋舰开发战术和技术数据(1934年XNUMX月发布给设计部门(Konstruktionsabteilung)。), немцы исходили из следующих требований - германский крейсер по вооружению не должен был уступать французскому крейсеру "Algérie", превосходить по скорости французский линейный корабль "Dunkerque" и иметь достаточные для действий в Атлантике запасы топлива и боеприпасов.
    Утверждение, будто якобы украденный немцами проект "Algérie" был использован ими в качестве прототипа для крейсеров типа "Admiral Hipper", является вымыслом.
    1. 海猫
      海猫 26 August 2020 23:45
      +1
      Насколько я помню, Фридрих Руге в своём труде "Война на море 1939-45 гг., постоянно упоминал о том, что у "Хиппера" были вечные проблемы с машинами.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 27 August 2020 00:02
        +7
        Quote:海猫
        постоянно упоминал о том, что у "Хиппера" были вечные проблемы с машинами.

        有了锅炉,德国人遇到了锅炉问题 微笑
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 August 2020 18:36
          +2
          У "Хиппера" проблемы были именно с машинами: дважды пришлось прерывать походы.
          Котлы работали более-менее, только "кушали" много. Поэтому во время ремонта 41-42 гг ему переделывали междонное пространство, чтобы была возможность брать больше топлива.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 27 August 2020 21:17
            +1
            引用:Macsen_Wledig
            У "Хиппера" проблемы были именно с машинами:

            Согласен. Но во время "Учений на Рейне" "Принц Ойген" имел проблемы именно с котлами 是
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 27 August 2020 23:11
              0
              引用:鲁里科维奇
              Но во время "Учений на Рейне" "Принц Ойген" имел проблемы именно с котлами

              也有车...
              Но тут такой момент: все "вылезшие" проблемы машин Гразер (стармех "Ойгена") считал последствиями апрельского подрыва на мине, последствия которого так и не были устранены.
              在截至29月XNUMX日的报告中的锅炉上,他写道:
              KO 1-KO 3:有必要在锅炉室进行一些小修,但是目前这并不对设备的最大容量施加限制。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 27 August 2020 23:45
                +1
                引用:Macsen_Wledig
                也有车...


                在战斗中,前锅炉室的一个锅炉发生了事故,在6.50发生了小火,只有在7.15才被扑灭。 尽管如此,到了8.24,这艘船仍处于全速航行,尽管时间不长:在10.18时,命令停止运行每个舱室中的一个锅炉。

                Вообще то, спорить тут не о чем - вся котлотурбинная группа кораблей типа "Хиппер" оказала им медвежью услугу ...
                饮料 hi
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 28 August 2020 15:57
                  +1
                  引用:鲁里科维奇
                  Вообще то, спорить тут не о чем - вся котлотурбинная группа кораблей типа "Хиппер" оказала им медвежью услугу ...

                  当您阅读ZhBD时,一切看起来都不那么简单。
                  Иногда в рапортах между строк проскакивают мысли типа "а зачем микроскопом гвозди забивать?"...
                  那是迈塞尔,那是布林克曼。
    2. Rurikovich
      Rurikovich 26 August 2020 23:58
      +8
      Quote:同志
      Утверждение, будто якобы украденный немцами проект "Algérie" был использован ими в качестве прототипа для крейсеров типа "Admiral Hipper", является вымыслом.

      Оно то да, но при проработке на стадии проектирования и пр. согласованиях "Алжир" фигурировал неоднократно. Учитывая, что немцы в 30-х рассматривали хранцузов,как потенциальных противников( тот же "Дюнкерк" служил основанием для проработки проекта будущего "Шарнхорста"в виде противника),то это неудивительно. Так что "Алжир" скорее фигурировал не как пример для подражания, а как потенциальный соперник. И то, что даже при большем водоизмещении немцам не удалось не то что превзойти,но даже и повторить защиту француза,"заслуга" самих немцев 请求 德国人走自己的路,他们不需要偷东西 微笑
      1. ignoto
        ignoto 30 August 2020 17:43
        0
        为什么不可能超越。 考夫曼(Kofman)曾写过这本书。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 27 August 2020 08:50
    +4
    一些专家认为,总体而言,阿尔及利亚要优于当时的许多船只,例如彭萨科拉,扎拉,希珀海军上将和高尾。

    而且,请原谅,为什么它是从美国捷运中拿出来做比较 "Пепси-Кола" "Пенсакола", принятая флотом за год до закладки "Алжира"? Её до 1931 г. вообще считали КРЛ.
    Для "Алжира" USN时代船 - это "Нью-Орлеан".
  • 代词
    代词 27 August 2020 10:22
    +2
    Quote:doktorkurgan
    在1940年初,所有单管37毫米高射炮被相同口径的双装置取代。 中继线的数量增加了一倍。


    有带食品储藏的半自动机器。 CAS M-1925单,CAS M-1933-双。


    顺便说一下,是的。
    法国工业界从来没有掌握过双ACAD机枪,尽管根据图纸它应该已经安装在敦刻尔克,黎塞留,勒哈迪甚至乔佛里。
    实际上-亚眠巡逻艇上的实验装置仍然是同类装置中唯一的一种。
    直到他们仍然不知道安装中所用墨盒的尺寸为止!
    1. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:31
      0
      25毫米机枪可能会有所帮助。 我读过某个地方,尽管他是一本,他仍然去了法国舰队。
  • 不变的
    不变的 27 August 2020 14:04
    +2
    Подробнее о сенсации с якобы похищением Канарисом и Абвером планов "Алжира" и на их основе должны были быть созданы крейсеры типа Admiral Hipper.
    我浏览了有关这些船只的几本专着,却从未在任何地方看到过此类信息。 没有提到由Jerzy Moschinskiy和Slawomir Brzezinski撰写的专着“ Admiral Hipper”,该丛书的编号为“ Profile Morskie”(编号50),作者是从这艘船上拍摄投影的。
  • Krym26
    Krym26 27 August 2020 17:51
    +2
    Т.е. франки на 4 "Зары" ответили одним "Алжиром"? Мне кажется - это не совсем "прекрасный" ответ....
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 August 2020 18:37
      0
      Quote:Crimea26
      Т.е. франки на 4 "Зары" ответили одним "Алжиром"? Мне кажется - это не совсем "прекрасный" ответ....

      急促不会带来好处。 :)
    2. Rurikovich
      Rurikovich 27 August 2020 21:32
      +1
      Quote:Crimea26
      Т.е. франки на 4 "Зары" ответили одним "Алжиром"

      根据《华盛顿条约》规定,通心粉和戏水池的排量限制是7艘巡洋舰的203毫米艺术品。
      Первыми начали французы парой картонных "Дюкеней", на что итальянцы ответили парой полукартонных типа "Тренто",французы с 1926 по 1929 гг построили четверку полукартонных "Сюффреней",на что итальянцы ответили в 29-30гг. четверкой забронированных "Фиуме",параллельно строя "Больцано" для комплектования полноценной дивизии с типом "Тренто"(который и был развитием этого типа),на что у французов оставался лимит на один корабль,которым и стал "Алжир". ИтогО: Италия - 4 бронированных "Зары" и трешка скоростных полукартонных "Тренто". Франция - два картонных ТКр, четыре полукартонных плюс одиночный бронированный "Алжир". У французов бонус в виде лучшей арты,ибо итальянцы своими спаренными 8"-ками могли только по верабьям пулять.
      这是对齐 微笑
      1. ignoto
        ignoto 30 August 2020 17:34
        0
        更多关于外壳的信息。
        К тому же, и у итальянцев бонус в виде двух легких крейсеров типа "Гарибальди", которые по массе брони превосходили "Алжир" ( если принять точку зрения Патянина о 2035 т. брони француза ) и имели 6" орудия с увеличенной дальностью стрельбы.
  • 梅尔库莫夫(Melkumov Nikolay Mikhailovich)
    +1
    Автор - В.Л.Кофман: "Тяжелый крейсер "Альжери".
    1. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:36
      0
      另请阅读Yu.I.的专着。 亚历山德罗娃。
      他的写作比科夫曼干得多,但是他的作品中有很多比较表格的材料。
      这两部专着互为补充。
  • Kostadinov
    Kostadinov 28 August 2020 17:05
    0
    所有垂直装甲必须从155公里处承受15毫米的弹丸撞击,从20公里处承受水平的弹丸撞击。

    也许钻头是水平的-长达20公里?
  • yehat2
    yehat2 28 August 2020 17:29
    +1
    我真的不明白为什么将臀部放在阿尔及利亚的下方,但是这个故事很有趣。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 28 August 2020 19:09
      +2
      引用:yehat2
      我真的不明白为什么将臀部放在阿尔及利亚的下方,但是这个故事很有趣。

      我认为我们很快就会发现作者对此的看法。 :)
      1. ignoto
        ignoto 30 August 2020 18:04
        0
        Возможно, до автора дойдет, что при "написании" очередной статьи следует опираться на список использованной литературы, а не на одну...
        从个人经验。
        有一次,一个学生在他的一份学期论文(学期论文,而不是文凭)上,在XNUMX页印刷的页面上附上一份二手文献清单,主要是资料来源。
        小胡子震惊了。 好。
        可惜我埋了我的才华。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 30 August 2020 18:23
          0
          Quote:ignoto
          Возможно, до автора дойдет, что при "написании" очередной статьи следует опираться на список использованной литературы, а не на одну...

          不幸的是,我从未见过二手文献的清单... :)
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 30 August 2020 21:20
    -1
    я бы не отказался почитать побольше цифр, например, сравнение дульной энергии пушек ГК "Алжира" и "Хиппера", а то чей-то мне кажется у немца они примерно на четверть мощнее были
    а еще бы хотелось почитать сравнительный анализ возможностей "линкорной" СУО немцев с тем, что было у французов
    а еще зенитки у "Алжира" были чисто номинальные: Вы его 100/45 вообще представляете? ;)
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30 August 2020 22:16
      0
      引用:Andrey Shmelev
      сравнение дульной энергии пушек ГК "Алжира" и "Хиппера", а то чей-то мне кажется у немца они примерно на четверть мощнее были

      所以这是纯数学...
      122x925 = 112850 J
      123,1x850 = 104635 J
      134x820 = 109880 J

      引用:Andrey Shmelev
      а еще бы хотелось почитать сравнительный анализ возможностей "линкорной" СУО немцев с тем, что было у французов

      但这更复杂...
      Если хоть какое-то описание СУАО "Хипперов" есть, то по "Альжери" подробности отсутствую.
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 31 August 2020 00:02
        -1
        所以这是纯数学...
        122x925 = 112850 J


        я таки думал "эм вэ КВАДРАТ пополам" ;)
        接受其他数学52,19与45,05或44,43
        (我很内,,看错了数字,减少了15%)
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 31 August 2020 18:17
          0
          引用:Andrey Shmelev
          я таки думал "эм вэ КВАДРАТ пополам" ;)

          是的......
          我数过了冲动,很高兴... wassat
  • 代词
    代词 30 August 2020 22:35
    0
    Quote:ignoto
    25毫米机枪可能会有所帮助。 我读过某个地方,尽管他是一本,他仍然去了法国舰队。


    Вот именно, в единичных экземплярах и, по сути, самовольно - морское начальство испытывало острую изжогу при одной мысли об использовании "сухопутных" вооружений.

    Вплоть до того, что производимые одним и тем же Шнейдером 90-мм пушки, морская и сухопутная (ПВО), не были унифицированны от слова "совсем".