军事评论

战斗舰。 理想主义者为什么会这样?

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愿专栏的常识读者原谅我,出于某种原因,我毫不客气地从受到批评的德国轻型海峡跳到了法国重型巡洋舰。 是的,从理论上讲,“ Hippers”现在应该走,但在这里-“ Algeri”。 这绝非偶然。 最后,将回答为什么会这样的问题。 但是一切都是公平的。


因此,第一次世界大战结束后,法国在由《伦敦协定》和《华盛顿条约》扼杀的地区大国中扮演了次要角色。 意大利是唯一可以与之争夺海上霸权的对手(更确切地说是在地中海)。

那时已经很清楚了,在地中海水域我们根本不是在谈论战舰,这些大锤将被用作最后的手段,无论是在和平时期还是战时,所有工作都将位于巡洋舰和驱逐舰的甲板上。

巡洋舰……好吧,法国人和意大利人都过得去。 意大利人的“特伦托”和“特里斯特”仍是废金属,尽管法国人的“杜肯”和“萨弗伦”也可以说是废话。

意大利人采取了第一步,放下了Zaras。 这些不是最好的船,但是它们比以前所做的一切都要领先。

最有趣的是,根据伦敦协议,法国和意大利可能各有7艘重型巡洋舰。 法国人有6个! 意大利人制造了多达4个新的Zaras,显然在法国没有人喜欢。

即使意大利人没有建造好的船只(尽管有所保留,他们还是做到了),但四艘新的重型巡洋舰还是对优势的一个严肃要求。 对于一艘新巡洋舰来说,就是地中海泳池中的一艘新巡洋舰。

不仅要回答,而且必须迅速而有效地进行。 而且,我想说,法国人不仅成功了。 结果非常棒。


总的来说,新巡洋舰的项目最初非常认真,特别是在预订方面。 在“纸板”“萨弗勒斯”的背景下,战舰看上去像是装甲的怪物。

所有垂直装甲必须从155公里处承受15毫米的弹丸撞击,从20公里处承受水平装甲。 反鱼雷保护装置的职责是拯救船免遭带有300千克爆炸物弹头的鱼雷击中。

好吧,外观也很现代。 该名称是为了纪念法国成立阿尔及利亚保护国100周年,恰逢该基金会成立之年。

“阿尔及利亚”。

战斗舰。 理想主义者为什么会这样?

于19年1931月21日放下。 1932年15月1934日发射。 27年1942月21日投入使用。 1956年XNUMX月XNUMX日在土伦去世。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日出售作废。

是的,命运不仅仅是短暂的,但我们不要着急,而要像战舰那样简单公正地考虑它。

排量:
-标准:10吨;
-满载:13吨

长度:180 / 186,2 m。
宽度:20 m。
吃水:6,15 m(标准),7,1 m(满载)。

预约。
皮带:110毫米;
-纵向舱壁:40毫米;
-横移:70毫米;
-甲板:30至80毫米;
-塔楼:100毫米(前额),70毫米(侧面);
-弹幕:70毫米;
-锥塔:100毫米。

引擎。 4吨TZA拉托不列塔尼84升。 从。 行驶速度000节。 31节的巡航速度为8海里。 游泳自主权700天。

事实证明,该发电厂非常可靠且经济。 最大测试速度为33,2节,最大功率为95 hp。 一艘干净的巡洋舰可以以700节的速度航行8700英里,以15节的速度航行7000英里,以20节的速度航行4000英里,战斗燃料储备为27吨。

船员616男子。

军备。

主口径:4×2-203毫米
防空炮兵:
6×2-100毫米通用枪;
4×1-37毫米高射炮;
4×4-13,2毫米机枪。
地雷鱼雷装备:2个550毫米三管鱼雷管。


航空 组:1个弹射器,2个水上飞机Gourdou Leseurre GL-812HY。


总的来说,很强。 是的,意大利人在重型巡洋舰上将发电厂的功率控制在100 hp以下,但这提高了速度,但并不严格。 装甲比Zara的装甲要好得多,通用火炮的强度是主要口径的两倍……主要口径通常是分开的 故事... 考虑到战争期间没有必要进行交战,从理论上讲,我不会打赌意大利人,他们在整个战争中向敌人发射了203毫米炮弹,仅此而已。

随着战争的开始,“阿尔及利亚”成功地进行了许多现代化和改进,应该指出的是,这些都是关键所在。 对于法国军事部门来说,这不是典型的情况,因为它陷入了混乱。

在1940年初,所有单管37毫米高射炮被相同口径的双装置取代。 中继线的数量增加了一倍。



另外还安装了四把机枪,“ Browning” M1921口径为13,2毫米。 这些是来自“ Hotchkiss”的法国墨盒13,2x99下比利时关注FN的“浏览”。

1942年,又安装了四个13,2毫米勃朗宁。 最重要的是,同时安装了波长为2 m的DEM雷达。

通用机芯非常豪华。 100毫米M1930枪的确比意大利同类产品高出许多,而这些枪在法国舰艇上的外观也大获成功。 这些枪既可以向水面目标也可以向飞行目标射击。 防空高爆炮弹飞到了10公里的高度,半装甲穿甲炮弹射程高达15公里。

实际射击速度为每分钟6到7发子弹。

主要口径是203年型号的1931毫米口径火炮,与1924年型号的早期建筑物的重型巡洋舰所装备的火炮相差无几,但它们是非常好的火炮。


该枪有三种类型的炮弹。 高爆重123,8公斤,穿甲重123,1公斤。 该枪可以将这些炮弹射向31,4公里的范围。 此外,还有一枚重134千克的增强型穿甲弹,飞行距离较短(30公里),但可以做些严肃的事情。

主口径的所有炮塔都有自己的名字。 第一把弓-“ Alzhe”,以纪念首都,第二把弓-“ Oran”,第一个船尾-“ Kara Mustafa”,第二个船尾-“康斯坦丁”。

在纸面上,从数量上看,它是一艘非常严肃的船。 动作好,装甲保护好,武器好。 弱点肯定是防空系统,但这在战争开始时对于许多舰队来说都是很典型的。

实战应用。


“阿尔及利亚”号成为第1轻型师的一部分,法国的几乎所有重型巡洋舰都在那里 舰队.

第二次世界大战爆发时,“阿尔及利亚”被包括在“ X”的构成中,该组织在大西洋上的德国突袭者中狩猎(但没有成功)。 1940年,这艘巡洋舰从事护送特别重要的车队的任务,将法国的部分黄金储备(近60吨黄金)运到加拿大。


不幸的是,该舰只参加了一次真正的战斗。 这发生在意大利向法国宣战之后。 14年1940月22日,巡洋舰向热那亚附近海岸的目标射击。 而在XNUMX月XNUMX日,法国已经通过签署《贡比涅协定》投降了。

作为最新的船只之一,阿尔及利亚留在了维希舰队中,该舰队后来变成了公海舰队。 该船在1940年XNUMX月进行了唯一的战斗运动,此后舰队的战斗活动实际上停止了。


然后是土伦的悲剧。 11年1942月XNUMX日,德军发动了“安东行动”-占领了维希领土。 同时,开始实施“里拉行动”,据此德国人决定接管法国舰队。

德国 坦克 27年1942月XNUMX日上午,它出现在土伦市郊。几乎整个法国舰队都在港口。 由于没有人拖延或试图阻止,只有几艘船只和潜艇前往卡萨布兰卡突破。 其余的人英勇地淹死在土伦突袭中。

“阿尔及利亚”实际上是倒霉的,它的船员对这艘船的毁坏负有责任,将其炸毁在几个地方,打开金石并放火。 巡洋舰降落在港口,燃烧了近三个星期,变成一堆裸露的烧焦金属。 没有人赶着扑灭它,因此它恰好摧毁了巡洋舰。



自土伦落入意大利占领区以来,意大利舰队的相关部门试图对该船做些事情,但未能将其升起。 到此为止。


该船的遗骸仅在1949年被发现,到1956年,阿吉尔一无所有。

总的来说,这是一个非常可悲的故事,因为实力较弱的巡洋舰在整个战争中都取得了成功。

“阿尔及利亚”号可以算是后华盛顿时期世界上最好的重型巡洋舰之一。 平衡得很好。 体面的反鱼雷防护,良好的装甲,有效的主炮兵,数量足以解决许多问题的出色通用武器。


一些专家认为,总体而言,阿尔及利亚要优于当时的许多船只,例如彭萨科拉,扎拉,希珀海军上将和高尾。

老实说,尽管Takao可能更强大,但此列表上的所有内容都很公平。 它的速度和航程都超过了“阿尔及利亚”,这对法国巡洋舰在地中海的航行并不重要,而日本舰的防空能力更强。 法国巡洋舰在战争开始时就配备了雷达,这使生活变得更加轻松。

如果不是因为船员们的过度热情,他们本来可以乘坐像样的巡洋舰去阿尔及利亚或摩洛哥,然后继续战争……但事实证明是这样的。


最后,阿尔及利亚为什么要领先于海军上将希珀级的德国重型巡洋舰? 这很简单。 复兴开始后的德国人,Kriegsmarine需要重型巡洋舰。 这是正常的。 但是,根本就没有任何项目能够进行得很好。 希特勒昨天需要船。

幸运的是,德国有卡纳里斯海军上将和他的“阿布维尔”号,其中有许多精干的侦察员和海军专家。 已经进行了大量工作以提取具有分类性质的信息并分析该信息。

这项工作表明,阿尔及利亚应作为榜样。 德国人做到了。 看看这艘船的总体想法有多相似。 在铺设船只之间,间隔了至少六年。



但是“海军上将赫珀”号和“尤金亲王”号在整个第二次世界大战中进行了战斗,但是它们的原型没有成功。 它发生了。 因此,我们注意到法国人制造重型巡洋舰的出色工作,如果不理想的话,可以称其为理想状态。 但是主要的注意力将转移到德国的战舰上,尽管其寿命虽然比我们故事中的主人公长,但更有意义。
作者:
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 26 August 2020 18:15
    +3
    传统上,我要感谢作者提供的文章。 也许对于专家来说,这已经很老了,但是对我而言,在地面上阅读是很有趣的。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
    2. Romka47
      Romka47 27 August 2020 15:48
      +1
      您为罗马周期中的每篇文章以及每次我喜欢都留下了类似的评论,因为
      也许对专家来说,这已经很老了,但是对我而言,实地阅读是一件很有趣的事情。 对我来说一样 hi
      1. Vadivak
        Vadivak 28 August 2020 20:32
        +1
        引用:......
        2架水上飞机Gourdou Leseurre GL-812HY。

        但我对此表示怀疑。 对于大多数飞机,到1939年退役,并且该垃圾没有计划在阿尔及利亚型配重上使用
    3. ignoto
      ignoto 30 August 2020 16:47
      +3
      传统上,我补充说该主题尚未公开。
      在这艘船上还有考夫曼的作品,这是对他,帕蒂亚宁,亚历山德罗夫的美好回忆。
      而且这艘船的特性存在严重的差异,主要是在装甲质量方面。
  2. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 26 August 2020 18:46
    +10
    预订比Zara的预订好得多,

    PTZ-是的。但是总体而言,预订还是值得怀疑的。
    最好是平价。


    幸运的是,德国有卡纳里斯海军上将和他的“阿布维尔”号,其中有许多精干的侦察员和海军专家。 已经进行了大量工作以提取具有分类性质的信息并分析该信息。

    很奇怪,但是没有一个德国消息来源写过这个间谍的故事……
    他们只写说,雷德尔下令设计一艘巡洋舰,其性能不逊于潜在敌人的最强舰。 当时最强的人被认为是“阿尔及利亚”。


    这项工作表明,阿尔及利亚应作为榜样。 德国人做到了。 看看这艘船的总体想法有多相似。 在铺设船只之间,间隔了至少六年。

    读完这篇文章后,您可以决定从“阿尔及利亚”复制所有Kriegsmarine“第二代”(魏玛之后)的船只。 :)
    一件事很糟糕,在做出这样的结论之前,作者并没有仔细回顾德国舰队的历史。
    1. Undecim
      Undecim 26 August 2020 19:27
      +20
      很奇怪,但是没有一个德国消息来源写过这个间谍的故事……
      是的,作者毫不犹豫地插科打ag。 日本人要么复制法国人的飞机,要么德国人复制船只。
    2. 不变的
      不变的 27 August 2020 11:31
      +5
      巡洋舰“阿尔及利亚”的云台最大深度为4,2米! -这是许多战舰所没有的大小,在这方面也许是最好的重型巡洋舰。
      “阿尔及利亚”装甲本身的重量为2657吨,在这方面,它几乎可以与巡洋舰“萨拉”的装甲重量-2688吨相比。
      当然,这种类型的意大利巡洋舰在侧面装饰和炮塔上有较厚的装甲,但尽管阿尔及利亚的船板名义上较薄,但装甲更为广泛-参见图纸



      作者的主张阿尔及利亚是希珀海军上将舰船的原型,这一点不应受到重视。

      团结这些船只的唯一因素是主要火炮的数量-8座炮塔中的4门炮和一艘平滑甲板船体。 但是,阿尔及利亚的干舷较高,船体充填量更大,而海军上将希珀四轴发动机为三轴。

      是的,法国巡洋舰无疑给德国设计师留下了深刻的印象,这不能被视为法国项目的复制品,也不能被视为原型。 我还没有见过Abwehr窃取他的计划的故事-而是作者的发明。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 August 2020 18:32
        +1
        引用:常数
        他的盔甲更广泛-请参阅设计图

        那一个,第二个有全有或全无的预订方案。
        “阿尔及利亚”的唯一加法是重型反坦克车。
        1. 不变的
          不变的 28 August 2020 08:16
          0
          阿尔及利亚在排水方面对装甲做出了更大的贡献。
          重量几乎相同的更薄的装甲板的存在(在Gorizia巡洋舰的情况下仅相差16吨!),一定导致了这样一个事实,即这些装甲板更多。
          当然,较厚的PTP吃了很多东西,但40-60毫米厚的法国巡洋舰的纵向舱壁从双层底延伸到主甲板,不仅用作反鱼雷舱壁,而且还用作穿过主皮带和甲板装甲的炮弹的防碎装甲。 这大大提高了装甲的有效性,并保护了船舶的重要机构。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 28 August 2020 14:52
            0
            引用:常数
            (在Gorizia巡洋舰的情况下只有16吨!)

            区别在于40毫米反坦克炮...

            引用:常数
            这大大提高了装甲的有效性,并保护了船舶的重要机构。

            汽车被盖住了。 还有地窖?
            1. 不变的
              不变的 28 August 2020 15:14
              0
              还有地窖?


              我认为,阿尔及利亚的弹药储存库(红色)得到了更好的保护。

        2. ignoto
          ignoto 30 August 2020 16:57
          0
          Aleksandrov在他的专着中指出,法国人进行的计算表明,要像Zara级巡洋舰那样获得皮带厚度,还需要230吨,并且为了类似地增加甲板厚度-还要增加90吨。
          1. 不变的
            不变的 31 August 2020 08:33
            0
            根据您的写照,意大利巡洋舰ZARA的装甲水平必须增加320吨,而阿尔及利亚的标准排水量要少1710 tf,法国巡洋舰的飞行范围更长-8700Mm / 15w ..而Zara为5361Mm / 16周
      2. ignoto
        ignoto 30 August 2020 16:55
        0
        Patyanin在他的作品中指出了2035吨的装甲质量,如果我们接受他的观点,事实证明“加里波第”型轻型巡洋舰携带的装甲更多。
    3. ignoto
      ignoto 30 August 2020 16:51
      0
      装甲的重量存在严重差异。 例如,Aleksandrov在其2007年出版的专着中指出装甲质量为2657吨,而Patyanin在其作品中指出装甲质量为2035吨,这一差异非常严重。 谁更接近真相?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 30 August 2020 17:19
        +1
        Quote:ignoto
        谁更接近真相?

        2035年(1720 + 315)吨-穆林·穆兰的作品。
        亚历山德罗夫(Aleksandrov)的作品中有些胡扯:3135(1720 + 1415)卷。
        作者“抽烟”的内容完全不可理解...
        1. ignoto
          ignoto 30 August 2020 17:50
          0
          在尤一的专着中 Aleksandrov,于2007年发布,装甲重量为2657吨(2265 + 392)。
          但是设备和其他东西的负载项目被大大低估了。
          因此,我仍然相信Patyanin的2035吨重物更贴近事实。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30 August 2020 17:56
            0
            Quote:ignoto
            装甲重量显示为2657吨(2265 + 392)。

            1. ignoto
              ignoto 30 August 2020 18:09
              0
              我的意思是Yu.I.的专着。 亚历山德罗夫(Aleksandrov),于2007年由Eastflot出版社出版,主题为“世界作战之船”。
              也许不同出版物中的数据有所不同。
              观点的演变。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 August 2020 18:21
                0
                Quote:ignoto
                我的意思是Yu.I.的专着。 亚历山德罗夫(Aleksandrov),于2007年由Eastflot出版社出版,主题为“世界作战之船”。
                也许不同出版物中的数据有所不同。
                观点的演变。

                就是她的
                26页面。
            2. 不变的
              不变的 31 August 2020 08:53
              0
              该表中的值有些奇怪,尤其是在炮兵装甲方面。 据悉,“阿尔及利亚”巡洋舰203毫米塔的装甲总重量为315吨,加上1720吨的船体装甲,总重量为2035吨-这就是M.J. 惠特利“第二次世界大战的巡洋舰”。
        2. ignoto
          ignoto 30 August 2020 17:52
          0
          我相信不是“冒烟”的作者,但编辑错过了打字错误。
          面对这个。
        3. 不变的
          不变的 31 August 2020 10:15
          0
          在广泛的专着《 Le croiseur》,《 Algerie》,《 Jean Moulin,Patrick Maurand》中
  3. 杀毒软件
    杀毒软件 26 August 2020 18:48
    -4
    总的来说,“阿尔及利亚”优于当时的许多船只,例如“彭萨科拉”,“扎拉”,“海军上将希珀”和“高尾”。


    -舰队的命运掌握在挤奶女工的手中-他们是否准备好让儿子们参军参战,而不是坐下来。
    一切都会有所不同-数百年来的名声和历史。
    事实证明,它是另一个没有殖民地和没有领导世界前景的共和国。 没有付出血液。
    1. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:00
      +1
      总的来说,“阿尔及利亚”没有超过这些船只。
      此外,它还有一个明显的缺点-完全没有替代库存。
      这就是所谓的不可能现代化的可能性。
      足以召回克利夫兰级巡洋舰。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 30 August 2020 19:58
        0
        “阿尔及利亚”的总体特征并不比任何这些船都要优越。

        如果您阅读本文,这是作者的,而不是我的话
  4. PSih2097
    PSih2097 26 August 2020 19:00
    +4
    过去的时代,曾经美丽的船只曾经是类似的轮廓,但在俄罗斯联邦,美国仍以“博物馆”的形式出现在底部……虽然,老实说,从战列舰上,我只喜欢日本人(大和号),美国人(爱荷华州)和我们的“塞瓦斯托普利“ ...我必须购买和收集。
    至少我记得我的童年……嗯。


  5. Undecim
    Undecim 26 August 2020 19:24
    +20
    自土伦落入意大利占领区以来,意大利舰队的相关部门试图对该船做些事情,但未能将其升起。 到此为止。
    为什么要ame毁意大利公司Cantiere Navale Santa Maria di Genova的诚实名称,该公司于19年1943月1944日升船。 然而,当他试图拖曳它时,他又一次淹死了。 意大利人再次复活,但兵团搁浅。 1949年第三次由德国人抚养,但美国人在突袭中再次沉没。 终于在XNUMX年筹集了这支队伍。
    1. 海猫
      海猫 26 August 2020 19:44
      +2
      维克,晚上好。 hi
      真倒霉-真倒霉:这个可怜的家伙被淹死了多少次。 命运……或者相反,不是命运。 微笑
      1. Undecim
        Undecim 26 August 2020 19:51
        +2
        谁知道。 船也可能有命运。
        1. 海猫
          海猫 26 August 2020 19:53
          +1
          这在我们的“极光”中是很明显的,毕竟,在对马岛的战斗之后它无法恢复。
          1. Undecim
            Undecim 26 August 2020 20:01
            +7
            或“同学”-“奥运会”,“泰坦尼克号”,“不列颠尼克号”。
            “奥运”“过着”光明,充满事件的生活而退休。 和“兄弟”淹死了。
            1. 海猫
              海猫 26 August 2020 20:17
              +1
              我记不清了,但似乎我从Z. Perl那里读到,名称为“ Eagle”的俄罗斯船只灾难性的倒霉,从第一艘Razin睡觉的船开始,到战舰“捐赠”给对马之后的日本人结束。
              1. PSih2097
                PSih2097 26 August 2020 20:49
                +1
                Quote:海猫
                我读过一艘名为“鹰”的俄国战舰灾难性的倒霉,

                是的,即使这个名字的医院也被拘留了,尽管他们没有权利……
              2. Undecim
                Undecim 26 August 2020 20:53
                +4
                是的,我不会说。 如果我们保持拳头爱国主义的态度,那么由于种种原因,在俄罗斯舰队中许多船只“倒霉”。
                例如,连续第二艘“鹰”(Eagle)是一艘带有84支枪的汽船战列舰,于1855年投入运营,十年后,由于帆船战列舰时代的结束,仅因柴火而被拆除。 在这十年中,除实际航行外,该船没有执行任何特殊的壮举。 那是您的想法,幸运与否?
                1. 海猫
                  海猫 26 August 2020 21:20
                  +6
                  那是您的想法,幸运与否?

                  在某种程度上-是的,他“死在床上”。 微笑 但是机组人员绝对是幸运的,没有人死亡。
                  1. Undecim
                    Undecim 26 August 2020 21:25
                    +4
                    1909年发射的辅助巡洋舰“鹰”在经过长期服务(包括英国国旗)后,已于1950年被切割成金属。
                    顺便说一句,罗日涅斯通斯基的中队有两个“鹰”号-一艘战舰和一艘医院船。 他们俩都去了日本。
                    1. 海猫
                      海猫 26 August 2020 21:27
                      +2
                      和辅助巡洋舰“鹰”

                      他是怎么变成石灰的,是谁把它切成金属的?
                      1. Undecim
                        Undecim 26 August 2020 21:30
                        +4
                        在1921年,白卫队出售了。 因此它变成了“ Silvia”,然后是“ Haitan”。 英而切。
                      2. hohol95
                        hohol95 26 August 2020 23:54
                        +1
                        30年1908月XNUMX日,志愿军舰队与德国F. Schichau公司在Elbing签订了一份合同,在符拉迪沃斯托克和外国港口之间的线路上建造三艘大型客船,用于长途运输。 该系列的主要蒸锅被命名为“ Eagle”。
                        1950年,该船在香港被切成金属。
                2. 海猫
                  海猫 26 August 2020 21:21
                  +3
                  再次,某种先生和爬行在站点附近。
                  笑
                  1. Undecim
                    Undecim 26 August 2020 21:27
                    +1
                    是的,我还注意到有人雕刻了一个减号。
                    1. 海猫
                      海猫 26 August 2020 21:30
                      +4
                      一个无语的生物,那是他唯一的粪便。 或我们亲爱的Golovan再次回到浴室,他以另一个昵称出现在这里,但他立即被负号乘以。
                      1. Undecim
                        Undecim 26 August 2020 21:32
                        +4
                        用另一个昵称,他伸出了脸
                        在什么下?
                      2. 海猫
                        海猫 26 August 2020 21:36
                        +3
                        是的,一两个星期前,无论是布鲁斯·诺里斯(Bruce Norris)还是其他人。
                      3. Undecim
                        Undecim 26 August 2020 21:56
                        +2
                        是的,有这样一个愿景,但他非常反对潮流,Golovan并没有着急于这样的人。 也许残酷?
                      4. 海猫
                        海猫 26 August 2020 21:58
                        +4
                        长时间坐浴不健康,因此不足为奇。 笑
            2. 红人队的领袖
              红人队的领袖 26 August 2020 22:03
              -3
              我已经知道我的“个人”(或其中之一)。 他愚蠢地告诉我“活着”,说我对他“不陌生”))) 笑
              而且Undecim知道他)))
              1. 海猫
                海猫 26 August 2020 22:09
                +2
                纳扎尔 hi 以及什么样的客户,我本人都提请您注意以下事实:您在模棱两可的情况下没有任何解释,请尽可能地将它们平整。
                1. 红人队的领袖
                  红人队的领袖 26 August 2020 22:17
                  +3
                  谢谢。 没关系。 这里有一个……将自己定位为DPR的前机枪手。 在思考了这个话题之后,他升任将军。 半年了! 现在,即使有时他对年轻人也很粗鲁。 否则,不渴望元帅...
                  PS,实际上,我叫伊戈尔。 拿撒留是我儿子发明的化名)
                2. 海猫
                  海猫 26 August 2020 22:32
                  +1
                  伊戈尔,我知道你是谁。 我儿子要我去这个地方,但我妻子想出了这个主意。 微笑
                3. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 August 2020 22:40
                  +1
                  Quote:海猫
                  “开车”是他的妻子发明的。

                  您如何证明这一点呢?
                4. 海猫
                  海猫 26 August 2020 22:48
                  +6
                  第三类专业(轻潜水员)中的第一类。 白海-BBS,黑海-塞瓦斯托波尔。 总的来说,我并没有问她,我想做,但是我从小就称我为猫。
                5. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 August 2020 22:58
                  +1
                  Quote:海猫
                  (轻潜水员)

                  对您的意义不大:
                  Quote:红皮人领袖
                  我,陆上,
                6. 海猫
                  海猫 26 August 2020 23:11
                  0
                  对您的意义不大:

                  对不起,不明白。
                7. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 August 2020 23:13
                  0
                  Quote:海猫
                  对不起,不明白。

                  正如他们在最高处写道的那样,它不是完全基于陆地。
                8. 海猫
                  海猫 26 August 2020 23:41
                  +1
                  所以不是我写的,而是伊戈尔。 当然,尽管对于一个将全部生命奉献给大海和船只的人来说,我自然不会显得很“大海”。 微笑
                9. Mordvin 3
                  Mordvin 3 26 August 2020 23:46
                  +1
                  Quote:海猫
                  所以不是我写的,而是伊戈尔。

                  gh,被迷住了。 傻瓜 我完全放松了,吃了晚饭,看了一部关于斯特列佐夫的电影,然后我写了各种各样的废话。 对不起。 hi
                10. 海猫
                  海猫 26 August 2020 23:53
                  +1
                  对不起

                  这是我的荣幸。 如果您觉得无聊,请在评论的结尾处查看“结束胡斯战争”。 在那里,我们组建了新的语言学家,也许对您来说很有趣。 眨眼
  6. 红人队的领袖
    红人队的领袖 27 August 2020 12:21
    0
    您拍了一张好照片。对。 孵化))
  • ignoto
    ignoto 30 August 2020 17:09
    +2
    所有此类船只均带有“自卑”标记。
    有多少人写道,两个船体轮廓都不成功,并且没有可控性。
    而且武器很弱。
    他们徒劳地写了。
    日本人掌握了“ Pallada”,创造了“奇迹”。
    巡洋舰开始以20节的速度航行。
    事实证明,“奇迹”根本不是奇迹,而只是脑袋。
    足以改变巡洋舰上可变载荷的位置。
    巡洋舰已经停止坐“猪”,也就是掩埋鼻子。
    速度提高了,处理也得到了改善。
    有证据表明,叶戈罗夫在对马岛之旅中也想到了这一点。
    军备正常。 侧面齐射中有五门6“枪。瓦良格有六门。
  • Doktorkurgan
    Doktorkurgan 26 August 2020 20:38
    +2
    在1940年初,所有单管37毫米高射炮被相同口径的双装置取代。 中继线的数量增加了一倍。


    有带食品储藏的半自动机器。 CAS M-1925单,CAS M-1933-双。
    1. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:12
      0
      我已经在对周期前几篇文章的评论中指出,法国人有一门25毫米机枪,日本人在整个舰队中都使用过。
  • 911sx
    911sx 26 August 2020 22:10
    -2
    罗曼发表有关船只和飞机的有趣文章。 我有时在某种程度上不同意他的观点,但是作者绝对有自己的见解,而且非常重要,他的观点总是合理的。 不总是
    可以理解为什么有些读者拒绝德国人,日本人,俄罗斯人,美国人从法国借来很多钱这一事实。 这是正常的。 法国人的技术从来没有比其他人差,有时甚至更好。 从VO的文章中,我最近了解到,GABTU工程师认为Tiger的变速箱(T-6)重复了法国坦克的类似装置。 这并不令我感到惊讶,但似乎这篇文章的作者感到非常惊讶。 从今天的例子中,我会引用拉斐特。 您可以回想起Leclerc的枪,Rheinmetall花费了数年时间试图重复(而不是改进)它的炮弹(即炮弹是相同的)的特性。 然后Exocet ...被所有人和其他人复制。 和Aster 15 ...列表可能很长。 但是,许多国家都对奥迪Pandur(在我看来,这是一辆普通汽车)的复制品感到平静。
    1. Undecim
      Undecim 26 August 2020 23:07
      +12
      可以理解为什么有些读者会反感德国人,日本人,俄罗斯人,美国人从法国人那里借来很多钱。
      这不会引起任何拒绝。 拒绝是由于手指从特定样本上提取的故事,以及作者'强不愿从事其技术水平而引起的。
    2. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:15
      0
      从占星学的角度来看,法国的图腾动物是山羊,山羊是先驱。 他们具有突出有前途的解决方案的天赋。 是的,不建议他们打架。
  • Rurikovich
    Rurikovich 26 August 2020 22:53
    +12
    我会减去一个 负
    作者几乎没有透露巡洋舰的设计信息,事实上,法国人如何将10000吨的铁牢固地塞入铁箱中,这是这款出色的巡洋舰(对于标准的“华盛顿”式巡洋舰)的亮点。 内容一般,对于考试的受害者,一般规定了性能特征和服务。
    毕竟,最有趣的事情是如何平衡特性,如何为主要战术要素的可接受性而牺牲,如何选择合适的动力装置,如何设计船体以减轻其他负载物的重量而又不降低适航性等。 在我看来,正是这些技术解决方案使戏水池能达到将近10吨的标准水准。
    弱点肯定是防空,但这是战争开始时许多舰队的典型情况。

    扎绳 防空部队在服役之时就达到了当时对当时飞机提出的要求。 另一件事是,到第二次世界大战,航空业得以发展,监护人在这里迷路了,但是正如作者正确指出的那样,这关系到每个人。 尽管这涉及比武器本身更多的火控系统,因为同一对配对的100毫米通用火炮非常现代化,足以满足其用途。
    因此,仅对我而言,“绝对”一词并未透露这艘非常有趣的飞船的主题 没有
    1. 同志
      同志 26 August 2020 23:25
      +9
      引用:鲁里科维奇
      作者几乎没有说说巡洋舰的设计... ...这个有趣的船的主题并没有从“绝对”一词透露出来。

      必须承认,作者根本不擅长该主题。
      但是,一个人不能自欺欺人,而是选择布雷尔的专着并将其缩小为一篇文章的大小。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 August 2020 18:34
        +2
        Quote:同志
        但是,一个人不能自欺欺人,而是选择布雷尔的专着并将其缩小为一篇文章的大小。

        他将在下一篇文章中插入。 据我了解,“ hip子”是有前途的。 :)
        1. 同志
          同志 28 August 2020 06:53
          +1
          引用:Macsen_Wledig
          他将在下一篇文章中插入。 据我了解,“ hip子”是有前途的

          以友好的方式,他们应获得4-5篇文章的周期。
          设计与施工; 服务历史。
        2. ignoto
          ignoto 30 August 2020 17:29
          0
          不一定是外语。 在这些主题上,也有足够多的俄语作家。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30 August 2020 17:43
            0
            Quote:ignoto
            在这些主题上,也有足够多的俄语作家。

            不幸的是,他们非常过时了...
            即使是熟悉本主题,也应谨慎使用。
            1. ignoto
              ignoto 30 August 2020 17:56
              0
              您仍然需要使用。
              这是史学过程的一部分。
              观点的演变也很有趣。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 August 2020 18:00
                0
                所以是的......
                但是信息的缺乏导致了各种各样的“传奇”。
                1. ignoto
                  ignoto 30 August 2020 18:18
                  0
                  永远会有传说。
                  即使在“圣人”中。
                  在摄影和胶片材料中,研究人员确定了八个列宁。
                  确定了四个。
                  工人Nikiforov失踪了。
                  编年史的统计学家。
                  剩下三个:Nikolai Karpov(摄影:“列宁在Razliv中”),Vladimir Ulyanov,Dmitry Ulyanov。
                  同时,尼古拉·卡尔波夫(Nikolai Karpov)与托洛茨基(Trotsky)乘坐“革命性”轮船航行。
                  弗拉基米尔·乌里扬诺夫(Vladimir Ulyanov)从德国乘坐密封的马车抵达。
                  哪个才是真正的一个?
                  困境。
                  谁在陵墓里?
                  鲍里斯·兰斯坦(Boris Ranstein)?
                  永远会有传说。
                  最主要的是看而不放弃。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 30 August 2020 18:20
                    0
                    Quote:ignoto
                    永远会有传说。
                    最主要的是看而不放弃。

                    这是正确的... :)
    2. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:28
      0
      标准解决方案:船体和电厂。
      与以前的法国重型巡洋舰相比,突破是显而易见的。
      而且,如果我们将其与所谓的“ Zara”类型进行比较,那么并不是所有事情都那么顺利,而且还不清楚。
      意大利人的身体较轻,而且明显。
      如果我们使用Alexandrov的数据,则为553吨,如果使用Patyanin的数据,则为701吨。
      尽管法语更为现代,但KTU的质量大致相同。
      武器的数量也接近。
      装甲的质量尚不清楚。 Aleksandrov提供2657吨,而Patyanin提供2035吨,两者之间的差异非常严重。
      谁更接近真相?
      也许Patyanin也是如此。
      Alexandrov的专着中有很多比较表。
      在他的桌子上有关设备负荷和其他东西的文章中,法国人明显缺乏。
      Patyanin在他的作品中,在这些负载的文章中指明了其他数字。
      如果我们将它们与意大利人的数量进行比较,那么我们就可以得到平价。
      这不足为奇:船级相同,尺寸接近,武器和乘员人数相同。
      所谓的行动剧院就是其中之一。
  • 同志
    同志 26 August 2020 23:20
    +12
    幸运的是,德国有卡纳里斯海军上将和他的“阿布维尔”号,其中有许多精干的侦察员和海军专家。 已经进行了大量工作以提取具有分类性质的信息并分析该信息。
    这项工作表明,阿尔及利亚应作为榜样。 德国人做到了。

    为有前途的重型巡洋舰开发战术和技术数据(1934年XNUMX月发布给设计部门(Konstruktionsabteilung)。),则德国人应遵循以下要求:德国巡洋舰的武器装备不应逊于法国巡洋舰Algérie,超过法国战舰Dunkerque的速度,并具有足够的燃料和弹药储备以在大西洋作战。
    所谓的“Algérie”项目据称是德国人偷走的,他们被他们用作“海军上将”号海军上将巡洋舰的原型是虚构的。
    1. 海猫
      海猫 26 August 2020 23:45
      +1
      据我所记得,弗里德里希·鲁格(Friedrich Ruge)在他的《海上战争1939-45》中不断提到希珀(Hipper)在机器方面存在永恒的问题。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 27 August 2020 00:02
        +7
        Quote:海猫
        经常提到希珀(Hipper)经常遇到汽车问题。

        有了锅炉,德国人遇到了锅炉问题 微笑
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 August 2020 18:36
          +2
          “ Hipper”的汽车有问题:他们不得不中断两次旅行。
          锅炉或多或少地起作用,它们只能“吃”很多东西。 因此,在41-42维修期间,他改变了底部之间的空间,以便他可以加油。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 27 August 2020 21:17
            +1
            引用:Macsen_Wledig
            “ Hipper”的汽车有问题:

            我同意。 但是在“莱茵河教学”期间,“欧根亲王”的锅炉出现了问题 是
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 27 August 2020 23:11
              0
              引用:鲁里科维奇
              但是在“莱茵河教学”期间,“欧根亲王”的锅炉出现了问题

              也有车...
              但是现在是这样的时刻:Grazer机器(starmech“ Eugen”)的所有“出现”问题都考虑了XNUMX月矿山爆炸的后果,但其后果从未消除。
              在截至29月XNUMX日的报告中的锅炉上,他写道:
              KO 1-KO 3:有必要在锅炉室进行一些小修,但是目前这并不对设备的最大容量施加限制。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 27 August 2020 23:45
                +1
                引用:Macsen_Wledig
                也有车...


                在战斗中,前锅炉室的一个锅炉发生了事故,在6.50发生了小火,只有在7.15才被扑灭。 尽管如此,到了8.24,这艘船仍处于全速航行,尽管时间不长:在10.18时,命令停止运行每个舱室中的一个锅炉。

                实际上,没有什么可争辩的-整个Hipper级船舶的锅炉涡轮机对他们造成了损害。
                饮料 hi
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 28 August 2020 15:57
                  +1
                  引用:鲁里科维奇
                  实际上,没有什么可争辩的-整个Hipper级船舶的锅炉涡轮机对他们造成了损害。

                  当您阅读ZhBD时,一切看起来都不那么简单。
                  有时在两行之间的报道中,会出现诸如“为什么我们应该用显微镜锤击指甲?”之类的想法……
                  那是迈塞尔,那是布林克曼。
    2. Rurikovich
      Rurikovich 26 August 2020 23:58
      +8
      Quote:同志
      所谓的“Algérie”项目据称是德国人偷走的,他们被他们用作“海军上将”号海军上将巡洋舰的原型是虚构的。

      是的,但是在设计阶段的精心设计和其他批准过程中,“阿尔及利亚”出现了不止一次。 考虑到30年代的德国人将监护人视为潜在的敌人(同一个敦刻尔克人以敌人的形式制定了未来的沙恩霍斯特计划),这不足为奇。 因此,“阿尔及利亚”不是想作为榜样,而是作为潜在的竞争对手。 而且即使德国人流离失所,德国人不仅不能超越,甚至不能重复法国人的辩护,这是德国人本身的“功绩” 请求 德国人走自己的路,他们不需要偷东西 微笑
      1. ignoto
        ignoto 30 August 2020 17:43
        0
        为什么不可能超越。 考夫曼(Kofman)曾写过这本书。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 27 August 2020 08:50
    +4
    一些专家认为,总体而言,阿尔及利亚要优于当时的许多船只,例如彭萨科拉,扎拉,希珀海军上将和高尾。

    而且,请原谅,为什么它是从美国捷运中拿出来做比较 “百事可乐” 彭萨科拉(Pensacola),在阿尔及利亚铺设前一年被海军采用? 直到1931年,它通常被认为是KRL。
    对于“阿尔及利亚” USN时代船 是新奥尔良。
  • 代词
    代词 27 August 2020 10:22
    +2
    Quote:doktorkurgan
    在1940年初,所有单管37毫米高射炮被相同口径的双装置取代。 中继线的数量增加了一倍。


    有带食品储藏的半自动机器。 CAS M-1925单,CAS M-1933-双。


    顺便说一下,是的。
    法国工业界从来没有掌握过双ACAD机枪,尽管根据图纸它应该已经安装在敦刻尔克,黎塞留,勒哈迪甚至乔佛里。
    实际上-亚眠巡逻艇上的实验装置仍然是同类装置中唯一的一种。
    直到他们仍然不知道安装中所用墨盒的尺寸为止!
    1. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:31
      0
      25毫米机枪可能会有所帮助。 我读过某个地方,尽管他是一本,他仍然去了法国舰队。
  • 不变的
    不变的 27 August 2020 14:04
    +2
    Canaris和Abwehr涉嫌绑架阿尔及利亚的计划引起了更多轰动,并在他们的基础上制造了海军上将级的巡洋舰。
    我浏览了有关这些船只的几本专着,却从未在任何地方看到过此类信息。 没有提到由Jerzy Moschinskiy和Slawomir Brzezinski撰写的专着“ Admiral Hipper”,该丛书的编号为“ Profile Morskie”(编号50),作者是从这艘船上拍摄投影的。
  • Krym26
    Krym26 27 August 2020 17:51
    +2
    那些。 法郎换4个“ Zary”,再加上一个“阿尔及利亚”? 在我看来,这并不是一个“完美”的答案。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 August 2020 18:37
      0
      Quote:Crimea26
      那些。 法郎换4个“ Zary”,再加上一个“阿尔及利亚”? 在我看来,这并不是一个“完美”的答案。

      急促不会带来好处。 :)
    2. Rurikovich
      Rurikovich 27 August 2020 21:32
      +1
      Quote:Crimea26
      那些。 法郎兑换4个“ Zary”和一个“阿尔及利亚”

      根据《华盛顿条约》规定,通心粉和戏水池的排量限制是7艘巡洋舰的203毫米艺术品。
      法国人首先开始使用一对硬纸板“ Duquesne”,意大利人对此做出了回应,一对纸板箱为“特伦托”(Trento)类型,法国人从1926年至1929年建造了四个半纸板箱“萨普雷尼斯”,意大利人在29日至30日对此做出了回应。 四人预订了菲乌梅(Fiume),与博尔扎诺(Bolzano)平行建造,以征募特伦托(Trento)型(这是该类型的发展)的正式部门,为此法国限制了一艘船,即阿尔及利亚。 最重要的是:意大利-4辆装甲的Zaras和8卢布的高速半纸盒特伦托。 法国-两张TKR硬纸板,四个半纸箱加上一个装甲的“阿尔及利亚”。 法国人以最好的艺术形式获得了额外的奖金,因为意大利人与他们配对的XNUMX个大括号只能在阳台上射击。
      这是对齐 微笑
      1. ignoto
        ignoto 30 August 2020 17:34
        0
        更多关于外壳的信息。
        此外,意大利人还获得了两艘“加里波第”级轻巡洋舰的奖励,这在装甲量方面超过了“阿尔及利亚”(如果我们接受帕特亚宁的观点,大约是2035吨法国装甲),并拥有6门“射程”有所增加的火炮。
  • 梅尔库莫夫(Melkumov Nikolay Mikhailovich)
    +1
    作者-V.L. Kofman:“阿尔及利亚”重型巡洋舰。
    1. ignoto
      ignoto 30 August 2020 17:36
      0
      另请阅读Yu.I.的专着。 亚历山德罗娃。
      他的写作比科夫曼干得多,但是他的作品中有很多比较表格的材料。
      这两部专着互为补充。
  • Kostadinov
    Kostadinov 28 August 2020 17:05
    0
    所有垂直装甲必须从155公里处承受15毫米的弹丸撞击,从20公里处承受水平的弹丸撞击。

    也许钻头是水平的-长达20公里?
  • yehat2
    yehat2 28 August 2020 17:29
    +1
    我真的不明白为什么将臀部放在阿尔及利亚的下方,但是这个故事很有趣。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 28 August 2020 19:09
      +2
      引用:yehat2
      我真的不明白为什么将臀部放在阿尔及利亚的下方,但是这个故事很有趣。

      我认为我们很快就会发现作者对此的看法。 :)
      1. ignoto
        ignoto 30 August 2020 18:04
        0
        也许作者会理解,当“撰写”下一篇文章时,应该依靠一列二手文献,而不是...
        从个人经验。
        有一次,一个学生在他的一份学期论文(学期论文,而不是文凭)上,在XNUMX页印刷的页面上附上一份二手文献清单,主要是资料来源。
        小胡子震惊了。 好。
        可惜我埋了我的才华。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 30 August 2020 18:23
          0
          Quote:ignoto
          也许作者会理解,当“撰写”下一篇文章时,应该依靠一列二手文献,而不是...

          不幸的是,我从未见过二手文献的清单... :)
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 30 August 2020 21:20
    -1
    我不介意读更多的数字,例如,比较阿尔及利亚和希伯尔枪支的枪口能量,否则在我看来,其他人似乎将它们的功率提高了近四分之一
    我还想阅读一下德国人的“战舰” MSA与法国人的能力的比较分析
    而“阿尔及利亚”的高射炮纯粹是名义上的:您完全代表100/45吗? ;)
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30 August 2020 22:16
      0
      引用:Andrey Shmelev
      比较“阿尔及利亚”和“希珀” GC枪口的能量,否则在我看来,其他人的枪口功率要大四分之一

      所以这是纯数学...
      122x925 = 112850 J
      123,1x850 = 104635 J
      134x820 = 109880 J

      引用:Andrey Shmelev
      我还想阅读一下德国人的“战舰” MSA与法国人的能力的比较分析

      但这更复杂...
      如果至少有SUAO“ Hippers”的描述,则没有有关“ Algeri”的详细信息。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 31 August 2020 00:02
        -1
        所以这是纯数学...
        122x925 = 112850 J


        我仍然认为“嗯,平方一半”;)
        接受其他数学52,19与45,05或44,43
        (我很内,,看错了数字,减少了15%)
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 31 August 2020 18:17
          0
          引用:Andrey Shmelev
          我仍然认为“嗯,平方一半”;)

          是的......
          我数过了冲动,很高兴... wassat
  • 代词
    代词 30 August 2020 22:35
    0
    Quote:ignoto
    25毫米机枪可能会有所帮助。 我读过某个地方,尽管他是一本,他仍然去了法国舰队。


    没错,一式两份,实际上是未经授权的-海军当局在想到使用“陆”武器时就感到极度的胃灼热。

    直到同一枚施耐德生产的90毫米水炮,海陆(防空)在“绝对”一词上并没有统一。