军事评论

对马。 外壳版本:外壳和实验

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我们继续研究“外壳版本”。


在对马岛战役之后,该版本广为流传,它基于俄罗斯方面参与者的个人观察。 在第二篇文章中 周期我们将考虑俄罗斯和日本弹丸的客观特征,以及战前关于最新的装有高炸药的高炸弹的有效性的知识。

我提请读者注意以下事实:我将只比较日俄战争中使用的“关键”类型海军炮弹(装甲和高爆弹)。 下表列出了根据E.V. Polomoshnov的数据得出的主要特征:

对马。 外壳版本:外壳和实验

由于1892年向“轻壳-高炮口速度”的概念过渡,俄罗斯的炮弹重量更轻。 在采用时,这一概念具有几个无可争辩的优点:在预期的战斗距离(最多2英里)处具有更高的精度和装甲穿透力,节省了炮弹的重量和成本,并减少了枪管的磨损。 但是,根据日俄战争的结果,可以肯定地说,由于实际战斗距离的增加,这一概念已经过时了。

日本的炮弹较重,理论上可以在长距离穿甲方面提供优势。 最重要的是,日本的炮弹携带的炸药要多很多倍!

下面显示了根据R.M.梅尔尼科夫的数据得出的装甲穿透力的对比图(实线-俄罗斯炮弹,虚线-日文):


俄罗斯炮弹在短距离内的某些优势恰恰是由于它们的重量轻。

现在,让我们仔细看一下shell。 让我们从日本人开始。 日本的12英寸炮弹质量为385,6千克,但根据炸药的类型和长度和炸药含量的不同而不同。据EV Polomoshnov称(不幸的是,其他作者有一些不同),穿甲弹丸的重量为19,28千克( 5%),高爆炸性-36,6公斤(9,5%)shimosa。炸药装在一个用铝箔覆盖的箱子中,然后将其放在丝绸袋或蜡纸中,将弹丸的内壁涂上清漆。实际上,在穿甲弹中使用速射管和非常敏感的炸药实际上意味着日本人无法有效地击中受铠甲保护的船的部分,因为这些炮弹在穿过铠甲时会爆炸,这是由于日本的技术滞后造成的。 ,没有机会开发出具有减震和炸药的有效减震管,该减震和炸药能够在炮弹穿过装甲时避免爆炸。

剖开的日本12英寸炮弹:


俄罗斯的12英寸炮弹质量为331,7千克,穿甲弹的载荷为4,3千克(1,3%),高爆炸力的炸弹为6千克(1,8%)。家用弹药的爆炸物重量极低,原因是为了省钱,决定在无法掌握高强度钢生产的国有工厂生产它们(这将大大增加弹丸的价格!),并且其质量通过数量来补偿,即通过加厚壳壁来弥补。短小,有一个小的炸药舱。6“和较大的弹药装有延迟动作的吡咯啉和Brink冲击管,但对于第二太平洋中队,由于缺少吡咯啉2”,炮弹上装有无烟粉末和Baranovsky瞬发冲击管。高爆弹壳中的“穿甲”式冲击管是由于存在厚壁和少量装药而造成的,这使本发明的瞬时管无关紧要。 镀镍黄铜外壳内部,可防止其与钢接触。 少量炸药和在高爆炸性炮弹中使用延迟作用的冲击管实际上意味着此类炮弹的作用不是高爆炸性的。

截面俄罗斯炮弹:


可以得出一个中间结果:日本舰队拥有强大的高爆弹,但没有成熟的穿甲弹。 俄罗斯舰队拥有成熟的穿甲弹,但没有具有强大的高爆效果的炮弹。 炮弹以及双方的某些令人不快的特征已经在战争期间表现出来,但是我将在下一篇文章中对此进行论述。

现在,我们将了解弹药所配备的爆炸物,因为与之同时存在几种常见的误解。 从历史上看,炮弹中充满了黑色粉末,但在XNUMX世纪末期,强大的爆炸物开始广泛传播:吡咯菌素和一个基于苦味酸(三硝基苯酚)制成的整个家族:利氏沸石,亚硅酸盐,shimose等。 就爆炸性(爆炸过程中释放的气体量)和爆炸(将弹丸压碎成碎片的能力)而言,新炸药的性能比黑火药高出许多倍,但还带来了自发爆炸风险的其他困难。

首先,需要保持炸药的显着水分含量。 例如,即使用刀切开,含水量为1%的木瓜酚也可能爆炸! 随着湿度的增加,其对爆炸的敏感性降低。 5-7%的吡咯啉水分已可用于中间雷管。 壳中充满了水分含量为10%至30%的吡咯啉。 因此,我们可以放心地消除第二太平洋中队炮弹中炸药的30%水分导致炮弹爆炸的神话!

其次,必须从钢壳中可靠地分离出基于苦味酸的炸药,否则会形成苦味酸盐-极敏感的苦味酸盐,可能导致弹丸自发爆炸。

日俄战争后不久,“三ika”号和“松岛”号船上的地窖发生了悲剧性爆炸,可能与炮弹的自发爆炸有关。 因此,过渡到了使用更安全的下一代炸药:TNT或三硝基苯酚与其他炸药的混合物。

不幸的是,由于已知的局限性,现在甚至难以获得关于炸药的参考信息。 因此,从各种渠道收集了当时用于弹药的炸药的以下比较特征。


立即,我注意到shimose,liddite和melinitis在特征上是完全相似的,并且对应于表中的三硝基苯酚。 可靠的来源不支持有关shimosa包含铝的信息。

基于理化性质,可以注意到,在爆炸性和爆炸力上,吡咯菌灵甚至比次要糖更优越。 但是由于繁茂的结果,希姆摩沙会产生明显更多的碎片,并且由于密度稍高,所以在相同体积内可以容纳稍大重量的希姆摩沙。

至于无烟粉末,其性能实际上相当于吡咯啉(91%至95%为吡咯啉,其余为水分,以及残留的酒精和乙醚,可塑性),但物质密度较低。

在日俄战争之前,仍然没有对装有苦味酸炸药的强大高爆弹丸进行过测试。 因此,为了了解它们在即将到来的战斗中的能力和作用,有关由英国人在1900年进行的射击过时的战舰Belile的实验的信息非常有价值。

“百乐”号战舰的预订方案:


近战(1550-1200米)战舰“雄伟”号在6-8分钟内向目标发射了八发炮弹,其中包括12枚“高爆弹(黑火药),12枚6英寸穿甲弹(黑火药),约一百六十枚”高爆弹(滑石),约一百-6英寸的高爆弹(黑火药),约四百-76毫米的高爆弹(黑火药)和约47-30毫米的穿甲弹(黑火药),目标命中率约为40-12发射的弹丸百分比(五个6英寸,七个六十五英寸,一百四十毫米76毫米和一百二十七毫米47)。

炮击“贝莱尔”号战舰的方案:


在Belayle上,装甲覆盖了水线和炮台的整个长度。 在炮击过程中,装甲被两个12英寸的炮弹刺穿(炮台并在水线以下)。命中装甲的6英寸的炮弹中的大多数并未造成任何损坏; 只有一个炮弹刺穿了外壳,而另一枚炮弹则由于连续击中几枚炮弹而松动,从而发生泄漏。 枪击案中的枪支保持原样,但是一个12英寸的炮弹和几个小炮弹飞入了枪孔,摧毁了里面所有的景象和假人。装甲甲板没有被刺穿。

船上未装甲的部分仅是爆炸性很高的6“,76-mm和47-mm炸药弹爆炸所致。6”炸药弹药填充粉末和Lidite的效果差异很大。 尽管可燃材料(装饰,家具,被褥)仍留在原地,但船上没有发生火灾。

炮击后的Belile战舰:




Belile的实验表明:

1.装填有利达铁矿的炮弹的高爆炸作用比装填黑粉的炮弹要强得多。

2.船上未装甲的零件极易受到速射炮射击的伤害。

3.装甲可以有效抵抗高爆炸弹。

4.即使是高爆弹的大量撞击也不会导致船舶沉没。

5.一艘经过高爆弹密集炮击的船舶实际上由于炮兵损坏而无法抵抗驱逐舰。

毫无疑问,多哥熟悉了这些实验的结果,并在考虑到它们的基础上,在对马之战中建立了自己的战术:让敌舰受到高爆弹的巨大撞击,然后用鱼雷将其摧毁。

俄罗斯海军上将很可能也意识到了这些实验,因为它们的结果以公开的方式发表:《时代》报纸和《 Inzhener》杂志。 间接地,这一事实可以由佐佩·罗日斯通斯基(ZP Rozhestvensky)海军上将(和我们的其他海军上将)认为来自驱逐舰的鱼雷而不是敌方战舰的炮弹是装甲船的主要威胁。
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本系列文章:
对马。 “壳牌”:起源历史
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  1. lucul
    lucul 26 August 2020 18:15
    +2
    优秀的文章,并且没有任何俄罗斯恐惧症。
    1. 国内
      国内 26 August 2020 21:13
      +7
      该文章内容丰富,一口气可读。 另外,对于作者而言,我们仍在以相同的视角进行分析。 太棒了
    2. 朱拉27
      朱拉27 27 August 2020 05:56
      +1
      这是由于日本的技术滞后造成的,日本没有机会开发一种有效的减震管,该减震管和炸药能够在炮弹穿过装甲时避免爆炸。

      他们为什么要开发所有这些? 带有EBR的套件中有一个英文b / c BBS和FS。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 27 August 2020 15:53
        +3
        那些年的英国穿甲弹有爆炸性的黑色火药,高爆炸性的(普通锂弹药的海军炮弹)经常有头部引信,铸造的立陶土火药……以及炸药不完全爆炸的问题。

        https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)

        适当的炸药壳爆炸会显示黑色到灰色的烟雾,或水爆炸的蒸汽中显示白色。 黄烟表明爆炸很简单,而不是爆炸,并且不能可靠地爆炸是锂锰矿的一个问题,尤其是在早期使用中。 为了改善引爆效果,在引信和主要的蒙脱石充填物之间或装在贯穿大多数炸药的细管之间,装入少量的苦味粉或什至TNT(较小的炮弹中为3 pdr,12 pdr-4.7英寸)的“爆炸物”。壳的长度。
        1. 朱拉27
          朱拉27 28 August 2020 16:39
          +1
          [/ quote]那些年的英国穿甲活动中有爆炸性的黑火药,[quote]

          这是关于保险丝,而不是充电。
  2. Wwk7260
    Wwk7260 26 August 2020 18:16
    +1
    在南半球的一次战役中,演习中有关于调零枪的说法,而在北半球的修正案则完全相反。
  3. 杀毒软件
    杀毒软件 26 August 2020 18:37
    +10
    我们的业务是在印古什共和国的欧洲部分建造学校,铁路和公路,而不是在中国韩国建造特许权
  4. 27091965i
    27091965i 26 August 2020 18:56
    +11
    俄罗斯海军上将很可能也意识到了这些实验,因为它们的结果以公开的方式发表:《时代》报纸和《 Inzhener》杂志。


    海军上将早些时候就从报纸上了解到装有强力炸药的炮弹的作用。 1899年,在克伦施塔特(Kronstadt),对沿海炮弹进行了实验性射击,炮弹装满了陨石。 海军部门的官员被邀请进行射击,他们在检查了这些炮弹的命中结果后得出结论,有必要加强对舰船甲板的保护,以免发生铰链火,并增加舷侧的装甲面积以防止平射。 因此,我认为他们知道这些炮弹对船体有什么影响。
  5. 西里尔G ...
    西里尔G ... 26 August 2020 18:57
    +1
    根据E.V. Polomoshnova(遗憾的是,其他作者有一些不同),穿甲弹的重量为19,28千克(5%),

    如果按照我们的分类,它是一种半穿甲弹
    1. rytik32
      26 August 2020 19:11
      +12
      英国人称这些炮弹很常见。 但是日本人称它们为穿甲弹1和穿甲弹2))))他们称地雷为装有48公斤shimosa和铜(我认为这是很不好的翻译,实际上是黄铜)弹的弹。 但是这个奇迹般的地雷并没有用于战争中。
      1. Undecim
        Undecim 26 August 2020 20:16
        +7
        还有铜(我认为这是一个不好的翻译,实际上是黄铜)护套!
      2. 朱拉27
        朱拉27 27 August 2020 05:58
        +1
        Quote:rytik32
        英国人称这些炮弹很常见。 但是日本人称它们为穿甲弹1和穿甲弹2))))他们称地雷为装有48公斤shimosa和铜(我认为这是很不好的翻译,实际上是黄铜)弹的弹。 但是这个奇迹般的地雷并没有用于战争中。

        没有使用地雷的信息从何而来?
        1. rytik32
          27 August 2020 08:13
          +6
          英国观察家的报道,最高机密历史...
          但是,我要再次澄清,他们没有使用地雷 48公斤 垫片,并使用了我在本文中介绍的两种外壳。
          1. 朱拉27
            朱拉27 28 August 2020 16:40
            0
            Quote:rytik32
            英国观察家的报道,最高机密历史...
            但是,我要再次澄清,他们没有使用地雷 48公斤 垫片,并使用了我在本文中介绍的两种外壳。

            在哪里可以读到呢?
            1. rytik32
              28 August 2020 16:51
              +2
              如果您会说英语,我可以向您发布报告。
              仍然在这里http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.php
              1. 朱拉27
                朱拉27 29 August 2020 17:58
                0
                Quote:rytik32
                如果您会说英语,我可以向您发布报告。
                仍然在这里http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.php

                布置它,掌握它,在极端情况下,计算机会提供帮助。
                1. rytik32
                  30 August 2020 00:16
                  +1
                  拜托了!
                  https://yadi.sk/d/Gff6ghH2suVRAA
                  1. 朱拉27
                    朱拉27 30 August 2020 16:44
                    0
                    Quote:rytik32
                    拜托了!
                    https://yadi.sk/d/Gff6ghH2suVRAA

                    谢谢 ! 关于不使用shell的页面?
                    1. rytik32
                      30 August 2020 21:54
                      0
                      我不记得了 您需要重新阅读)))
                      而且不止一个地方。 描述日军使用的炮弹。
                      1. 朱拉27
                        朱拉27 31 August 2020 16:20
                        0
                        Quote:rytik32
                        我不记得了 您需要重新阅读)))
                        而且不止一个地方。 描述日军使用的炮弹。

                        页面很多,一切都不尽如人意。 讨论中的射弹的适用性至少有近似坐标。
                      2. rytik32
                        31 August 2020 17:28
                        0
                        尝试135档案
  • 操作者
    操作者 26 August 2020 19:30
    +3
    这篇文章非常出色,特别是与“车里雅宾斯克”从空涌到空的情况相比。
  • kapitan92
    kapitan92 26 August 2020 20:08
    +5
    立即,我注意到shimose,liddite和melinitis在特征上是完全相似的,并且对应于表中的三硝基苯酚。 可靠的来源不支持有关shimosa包含铝的信息。

    1886年,美国人C. Hall和法国人P.Héroux开发了一种生产铝的电气方法。 这种金属的生产开始迅速发展。 一年后,法国人E. Turpin为高爆炸性三硝基苯酚申请了专利。 易爆,制造简单,功能强大且相对安全。 尽管具有毒性,但主要缺点是会形成苦味酸盐-苦味酸盐。 这些化合物在大多数情况下具有爆炸性(尤其是苦味铁,甚至更多的镍)。 由于极度的使用危险,短期存放后的钢壳无法使用。 在世纪之交,来自欧洲主要大国的化学家和炮兵找到了一种可以在某种程度上平息这种影响的方法。 爆炸物开始用锡箔纸包装(锡箔纸是不与苦味酸相互作用的少数几种金属之一)。 该方法不是很可靠(因为很难确保完全隔离),但是它非常有效。 Masachiki Shimose(日本人)走了另一条路,他开始向三硝基苯酚中添加铝,到那时三苯酚已经被积极用作炸药的添加剂。 除了增加爆炸的能量和闪点外, 铝为炸药带来了更为重要的品质。 与苦味酸快速反应并形成相当稳定的(与苦味酸铁甚至更多的镍相反)的苦味酸铝,显着降低了所得混合物的化学活性。 在这种状态下,将垫片装满几层丝绸就足够了,以将形成爆炸性苦味的可能性降至最低。 如实践所示,该方法不是最安全的方法,但是如果将椎间盘突出症与“滑石”和“黑色素炎”进行比较,那么我们将获得非常出色的BB... shimosa基本上是三硝基苯酚和苦味酸铝的混合物。
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/702499
    1. rytik32
      26 August 2020 23:30
      +9
      我读了这篇文章。 但是数据从哪里来? 来源是什么?

      在该系列的第一篇文章中,我在评论中张贴了该文章的链接-日本作者对shimosa的翻译。 没有铝!
      Brockhaus和Efron的文章。 Shimosa =黑色素炎。
      阅读爆炸物指南-him虫糖和其他三硝基苯酚爆炸物之间没有区别。
      因此,我对自己的位置充满信心。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 27 August 2020 23:04
        +4
        Quote:rytik32
        因此,我对自己的位置充满信心。

        在我看来,您急于最后的结论。

        您发布的日语文章中有铝。 在Shimosa实验室的试剂和设备清单中突然发现一卷铝线。 在19世纪末,这是不平凡的地位;他们此时几乎没有学会生产铝。 顺便说一句,当时的陨石不是用铝包裹,而是用锡箔包裹。 或者他们从内部给外壳镀锡,如您所知,它也是锡。

        三硝基苯酚本身是用不同的方法生产的,至少有两种主要方法。 每种都给出了不同量的杂质,因此影响了性能。 顺便说一句,该日文文章中也提到了这一点。

        最后,从何而来的是将化学纯的三硝基苯酚放入壳中了? 例如,法国和俄罗斯炮弹的填充物被称为相同的陨石。 但是,弹丸内部的成分却截然不同!
        见自己:

        可以补充的是,当时的美国机队使用的炸药是基于相同的苦味酸,但即使超过10%的重量都是痰湿剂。

        的确,一般而言,利多石,绿沸石和闪石是基于苦味酸制造的。 但是,不同国家的真正成分在制痰剂方面明显不同。 正如我们所看到的,日本人决定,铝制的增塑剂也可以。 看来他们没猜到。
        1. rytik32
          27 August 2020 23:59
          +1
          引用:Saxahorse
          突然发现一卷铝线。 在19世纪末,这是一个不平凡的职位,他们此时几乎没有研究铝。

          我们把所有的前锋都做成了铝)))
          引用:Saxahorse
          你自己看

          而这个大约什么时间? 不是在RJAV之后?
          引用:Saxahorse
          正如我们所看到的,日本人决定,铝制的增塑剂也可以。

          没有一个可靠的来源可以确认半乳糖中是否存在铝。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 28 August 2020 00:25
            +1
            Quote:rytik32
            我们把所有的前锋都做成了铝)))

            是的,他们想出了如何应用新颖性的方法。
            Quote:rytik32
            而这个大约什么时间? 不是在RJAV之后?

            我不这么认为。 它说“很快” :)好吧,例如,上述美国的“最高限额”是在1901年采用的。 (并在1906年由dinnit代替:))。
            Quote:rytik32
            没有一个可靠的来源可以确认半乳糖中是否存在铝。

            来源只是在给您的文章中列出。 但是由于nefig,所有这些网站都被封锁了! 笑
            1. rytik32
              28 August 2020 00:40
              +2
              引用:Saxahorse
              我不这么认为。 它说“很快” :)好吧,例如,上述美国的“最高限额”是在1901年采用的。 (并在1906年由dinnit代替:))。

              是的,还有关于帝国主义的战争)))

              好吧,在所有有关炸药的参考书中,他们都写道这是同一回事! 我刚刚读了霍斯特和萨波日尼科夫。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 28 August 2020 23:28
                0
                Quote:rytik32
                我刚刚读了霍斯特和萨波日尼科夫。

                我专门为您引用了霍斯特的教科书。 只是他比其他人更详细地写了在叫做“脑膜炎”的外壳中的确切投资。 :)
                1. rytik32
                  28 August 2020 23:49
                  0
                  这是1972年的戈斯特《火药和炸药》

                  Liddite,黑色素炎和shimosa是相同的!
                  如果他们之间有任何区别,他们早就可以抓住它了。 但是直到RYAW之后,他们才开始从纯净皮克林转向混合油,以降低灵敏度。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 29 August 2020 00:54
                    +1
                    Quote:rytik32
                    Liddite,黑色素炎和shimosa是相同的!

                    嗯..即 您是否喜欢“不相信自己的眼睛”策略? 眨眼
                    我引用了另一本教科书:A.G。 戈斯特“制造硝基化合物”

                    p。415此应用程序的标题为“历史速写”
                    那里用黑色和白色表示用于俄罗斯和法国生产的变质沸石的成分。 笑
                    1. rytik32
                      29 August 2020 08:51
                      0
                      引用:Saxahorse
                      那里用黑色和白色表示用于俄罗斯和法国生产的变质沸石的成分。

                      然后在您发布的片段中,我要求输入“ melinitis”一词-我没有成功)))
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 29 August 2020 18:51
                        0
                        坦白说,你的位置对我来说是不可理解的。 在1890年代后期,参加这次法国集会的所有参与者都明显意识到,对于化痰药,需要使用苦味酸。 我们看到了在将其他成分引入最初的纯苦味酸中的积极工作。

                        仍然只能假设这种对齐方式会破坏或与您的下一篇文章的某些结论相矛盾。 我不明白,但我希望下次能解决。
                      2. rytik32
                        30 August 2020 00:24
                        +1
                        然后,记住海洋的情妇是何时从纯净的皮林卡(Pirinka)离开其与增敏剂的混合物。 而且新的炸药不再被称为利迪特。
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 30 August 2020 11:04
          -1
          下午好,很抱歉,我没有立即看到该文章,

          我有一个突然出现的问题,是否有任何有关苦味酸铁的低抗药性的文献记录数据,这会造成亚硒酸盐的危险?
      2. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 20九月2020 10:52
        0
        在Brink保险丝中,撞针是铝。 而且也有问题。
  • 重载子
    重载子 26 August 2020 20:11
    +7
    这篇文章很详细,很好,感谢作者。
    我第一次读到了俄罗斯中队在对马岛战斗中从阿列克谢·西里奇·诺维科夫·普里博伊(Alexei Silych Novikov-Priboy)的两卷《对马岛》中的炮弹缺点的版本。
    该作品本身首次出版的日期,以供参考:
    -杂志“罗马报纸”,1932年,第5-6号,1932年
    -杂志“罗马报纸”,1935年,第1-2号,1935年
    就像作者一样,在我的拙见中(当然,远非专家),炮弹的问题只是15年28月1905日(XNUMX)对马海峡发生悲剧的原因之一。
  • 同志
    同志 26 August 2020 21:18
    +10
    家用炸药中爆炸物的重量如此之低是由于以下事实:为了省钱,决定在无法掌握高强度钢生产的国有工厂生产炸药

    根据该建议,在俄罗斯制造了贝壳,并在同一家工厂酿造了用于船体的钢材,这是不正确的。
    Rudnitsky工厂在法国购买了用于12英寸薄壁炮弹的炮弹,并以不可接受的价格发行了一批炮弹。

    顺便说一下,两个日本“加里巴底人”的“本机”弹药是在法国生产的。

    毫无疑问,多哥熟悉了这些实验的结果,并在考虑到它们的基础上,在对马之战中建立了自己的战术:使敌舰承受高爆弹的巨大撞击

    从28年1904月XNUMX日的战斗中,多哥集中于 穿甲 炮击,“贝莱斯勒”多哥炮击的结果遭到了强烈的拖延。
    另一种选择也是可能的。
    多哥知道“贝莱尔”的炮击结果,在27年1904月XNUMX日的亚瑟港战役中 爆炸物 炮弹(七十七枚高爆弹和2枚穿甲弹12英寸炮弹)。 那场战斗中的高爆弹不能证明人们对它们具有很高的信心,多哥在28年1904月XNUMX日的战斗中决定尝试穿甲弹。
    当他再次对战斗结果不满意时,他回到了高爆弹炮弹上。
    让我们陈述一下多哥在选择他最终要放上哪些弹壳时的投掷情况?


    PS
    阿列克谢,没有冒犯
    在文章标题中,炮击“贝利勒”号1900``从AI站点上我老对手的LJ出发,战舰的名称用俄语写成。在您的文章中以相同的方式写成。
    但带有柔和的迹象(“贝尔ь艾尔(“ ayle”)听起来很法式,这让眼睛非常痛苦。 最好用原始语言写,否则战舰是英语,而且名字听起来是英语-法语的混合物。
    1. rytik32
      27 August 2020 00:03
      +4
      Quote:同志
      根据该建议,可以得出结论,炮弹是在俄罗斯制造的,并且在同一家工厂为船体酿造钢,这是不正确的。

      为什么这不是真的? Obukhov和Putilov工厂不是有自己的冶金厂吗?
      Quote:同志
      从28年1904月XNUMX日的战斗中,多哥将重点放在穿甲弹上来判断

      请破译你的想法。 您是什么意思?
      Quote:同志
      但是带有温和的符号(“ Belaille”),听起来像是法语,这会伤害眼睛。

      所以战舰以 法国 岛上,英国舰队在适当的时候赢得了胜利。
      1. 同志
        同志 27 August 2020 01:53
        +5
        Quote:rytik32
        Obukhov和Putilov工厂不是有自己的冶金厂吗?

        不好意思,请您抱歉。
        你是对的,我是错的。
        Quote:rytik32
        请破译你的想法。 您是什么意思?

        日军在山东省海角战役中发射的12英寸炮弹大部分是穿甲弹。
        Quote:rytik32
        因此,战舰以纪念法国岛而得名,在不久的时候,英国舰队赢得了胜利

        该岛是法国的,而战舰是英语的,因此应该用俄语而不是法语来写它的名字。
        一个抽象的例子。
        在俄罗斯海军中有一艘战舰“巴黎”,这是因为在俄语中这就是法国首都的名字的发音。 根据您的逻辑,这艘俄罗斯船应该被称为“巴黎”,因为这就是法国首都的名字在法语中的发音。

        Quote:rytik32
        我还要提请您注意以下事实:“百利乐”这个名称在文献中被广泛发现

        只是一种幻想,在俄语文学中已经很普遍了。
        1. rytik32
          27 August 2020 09:00
          0
          我的数据与FID略有不同:
          阿姆斯特朗的12毫米40口径火炮
          穿甲弹:八月-257
          锻钢HE弹:八月-336

          的确,这是每月的费用,没有按船运的细分。
          其他机芯和其他月份也有类似数据。
          1. 同志
            同志 28 August 2020 06:35
            0
            Quote:rytik32
            我的数据与SSI略有不同

            看到它们,我记得它们已经在对马网站上遇到了我,但由于岁月遥远,我忘记了它们。
            Quote:rytik32
            穿甲弹:八月-257
            锻钢HE弹:八月-336

            为什么会这样呢?为什么要在山东多哥角的战斗中发射高爆炸性的12英寸炮弹 56,66 占总数的百分之 7,17 %?
    2. rytik32
      27 August 2020 00:31
      +7
      Quote:同志
      它在您的文章中以相同的方式编写。

      我还想提请您注意,“百利乐”这个名称在文献中得到了广泛的发现,例如T. Ropp“现代舰队的创造……”,PakhomovN.А。 “雄伟级战列舰”。
      Quote:同志
      最好用原始语言写

      富士-清楚吗? )))
      1. Trapper7
        Trapper7 27 August 2020 16:26
        +3
        Quote:rytik32
        富士-清楚吗? )))

        关于! 好多了!
        是的,还不清楚...
    3. Andrey152
      Andrey152 28 August 2020 07:56
      +2
      Rudnitsky工厂在法国购买了用于12英寸薄壁炮弹的炮弹,并以不可接受的价格发行了一批炮弹。

      请解释一下,Rudnitsky工厂使用的是法国制造的贝壳,其信息从何而来? MTK报告表明,这些贝壳是Rudnitsky工厂生产的。 此外,还进行了几次实验交付。
      1. 同志
        同志 29 August 2020 01:49
        +3
        引用:Andrey152
        请解释一下,Rudnitsky工厂使用的是法国制造的贝壳,其信息从何而来?

        从互联网的波兰语部分,还有其他地方?
        在我们国家,几乎没有关于该工厂的文章。
        工厂一次花费了业主五万卢布,设备清单包括各种金属切割机和带有三个蒸汽锤的锻造机。
        他们生产桥梁结构,炮弹,蒸汽机和蒸汽锅炉,农具以及铁路车辆的自动制动器。
        由于钢没有在那里煮过,因此从侧面购买了用于外壳的坯料。
        顺便说一句,称这家工厂为Rudnitsky的工厂是不正确的,因为它在1900年更改了所有者。
  • Andrey152
    Andrey152 27 August 2020 06:49
    +2
    有趣的是,日本6英寸高爆弹丸的炸药装药重量与俄罗斯12英寸高爆弹药的炸药重量相同...
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +10
    美好的一天,亲爱的阿列克谢! hi
    很好,根据我的经验,:))))但是有几点评论
    可以得出一个中间结果:日本舰队拥有强大的高爆弹,但没有成熟的穿甲弹。 俄罗斯舰队拥有成熟的穿甲弹,但没有具有强大的高爆效果的炮弹。

    这并非完全正确。 俄国人没有成熟的穿甲弹,他们的甲壳完全穿透了装甲,这是两个很大的不同。 但是它们的zabronevoe效应微不足道,这使我们不能说它们是“成熟的穿甲”。
    因此,从各种来源收集了当时的弹药炸药的以下比较特征。

    这里有一个重要的细微差别。 据我了解(但这是不准确的,如果有人纠正我将不胜感激),表中给出的吡咯啉数据对应于湿度最小,接近零的吡咯啉。 如果是这样的话
    并且由于密度稍高,所以在相同的体积中可以容纳重量稍大的希姆萨
    .
    我们做一个简单的计算。 我们将其6千克炸药装在俄罗斯高爆弹中。 假设吡咯啉的水分含量为20%。 因此,弹丸中含有1,2千克的水和5,8千克的吡咯啉。 因此,团状室的体积为(在密度为1,3的情况下)= 5661,5立方米。 厘米,则该体积可容纳9,058公斤的重糖。
    我不会说9公斤的重糖比5,8公斤的木脂素“重得多”。
    1. rytik32
      27 August 2020 09:05
      +5
      安德烈,大家下午好!
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      俄国人没有成熟的穿甲弹,他们的甲壳完全穿透了装甲,这是两个很大的不同。 但是它们的zabronevoe效应微不足道,这使我们不能说它们是“成熟的穿甲弹”。

      就炸药的数量而言,俄罗斯的穿甲弹并不比例如英国的炸弹逊色。 但是,我将在周期的第四篇文章中向您介绍储备金行动。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        顺便说一句,您是否注意到我对计算的迷恋? 当然,还有1,2公斤的水和4,8公斤的木犀草素-其余所有这些都是放松的:)))))
        总共4,8公斤的木犀草素与7,8公斤的西米糖
        Quote:rytik32
        就炸药的数量而言,俄罗斯的穿甲弹并不比例如英语的要差。

        英国人用黑火药的炸药完全一文不值,这可通过销毁数十枚(!!!)305毫米的穿甲弹来证明,这些炸弹需要摧毁沙恩霍斯特和格涅瑟瑙
        Quote:rytik32
        但是,我将在周期的第四篇文章中向您介绍储备金行动。

        我将非常高兴地阅读它!
        1. 佩雷拉
          佩雷拉 27 August 2020 10:43
          +1
          注意到不准确。 但是,声明的含义并没有因此而失去。
    2. 27091965i
      27091965i 27 August 2020 09:11
      +5
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      这并非完全正确。 俄国人没有成熟的穿甲弹,他们的甲壳完全穿透了装甲,这是两个很大的不同。 但是它们的zabronevoe效应微不足道,这使我们不能说它们是“成熟的穿甲”。


      亲爱的安德烈(Andrey),关于此主题的问题比答案更多。 如果我们考虑在海军和沿海炮兵中使用凯恩枪的6英寸炮弹,那么海军和陆军中都会遇到炮弹遇上装甲时爆炸爆炸的问题。 对于凯恩(Kane)的沿海枪支,马克西莫夫上尉在1901年解决了这个问题,他开发了基于苦味酸的强力炸药。 这些炸药装满了用于这些枪支的半装甲穿甲弹,而这些弹的速度以及穿甲装甲弹的速度与凯恩枪支舰队中使用的穿甲装甲弹的速度没有区别。 因此,提出了一个问题,为什么海军不理会这种炸药,尽管我认为早在1893年就成立了陆军和海军联合炮兵委员会就是为了联合开发枪支,炮弹和炸药。
      1. rytik32
        27 August 2020 09:22
        +1
        尽管如此,切尔卡索夫写道,亚瑟港的沿海防御工事所拥有的炮弹根本没有炸药,从战争开始以来,他们就从舰队接收了装有吡咯啉的炮弹)))
        A.B. Shirokorad:
        18年1901月11日,在主炮兵靶场一批9英寸甲板炸弹的验收测试中,一枚迫击炮弹爆炸了。 立即终止了对11英寸和1902英寸炸弹的进一步测试,将这些壳中的陨石暂时替换为木蜡木,7年6月取消了案件装载,锯了大约XNUMX箱现有案件,并将清洗后的其中的陨石送至XNUMX英寸设备炸弹。

        此后,俄罗斯的陨石产量(由Okhta工厂生产)被削减了。
        1. 27091965i
          27091965i 27 August 2020 09:59
          +3
          Quote:rytik32
          此后,俄罗斯的陨石产量(由Okhta工厂生产)被削减了。


          有两个Okhta工厂。 随着TNT生产的开始,镍铁矿的生产在1907年底停产。
          1. rytik32
            27 August 2020 10:04
            0
            这意味着很可能随着RYA的开始,再次开始生产。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        问候,亲爱的同事!
        Quote:27091965i
        亲爱的安德烈(Andrey),关于此主题的问题比答案更多

        是的,不是说...
        Quote:27091965i
        对于凯恩(Kane)的沿海枪支,马克西莫夫上尉在1901年解决了这个问题,马克西莫夫上尉开发了基于苦味酸的强力炸药。

        但是我们在谈论舰队的枪支。
        Quote:27091965i
        因此,提出了一个问题,为什么海军不理会这种炸药,尽管我认为早在1893年就成立了陆军和海军联合炮兵委员会就是为了联合开发枪支,炮弹和炸药。

        因此,苦味酸是三硝基苯酚,换言之,是次郎糖,利达石,黑色素炎等。 正是由于它的爆炸性而没有被接受。
        1. 27091965i
          27091965i 27 August 2020 09:33
          +2
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是我们在谈论舰队的枪支。


          事实是这些武器实际上没有区别。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:27091965i
            事实是这些武器实际上没有区别。

            舰队中没有苦味酸壳,我们正在谈论它们。
            1. 27091965i
              27091965i 27 August 2020 10:02
              +4
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              舰队中没有苦味酸壳,我们正在谈论它们。


              这就是为什么机队会忽略一种具有强大炸药的射弹,其性能与舰队中用于6英寸凯恩枪的射弹相当。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:27091965i
                这就是为什么机队会忽略一种具有强大炸药的射弹,其性能与舰队中用于6英寸凯恩枪的射弹相当。

                因此,答案长期以来一直是-由于shimosa的爆炸性。 这是拒绝的正式原因。 对于机队来说,这个因素比土地使用更为重要。
                1. 27091965i
                  27091965i 27 August 2020 10:39
                  +2
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  因此,答案长期以来一直是-由于shimosa的爆炸性。 这是拒绝的正式原因。


                  开发了炸药,制造了弹丸,枪口速度与海军使用的弹丸相当。 击中装甲不会发生爆炸。

                  对于机队来说,这个因素比土地使用更为重要。


                  在炮管中爆炸弹丸对陆军和海军都具有相同的含义。

                  装满火药的铸铁炸弹和钢制的木蜡弹降低了凯恩沿海6英寸火炮的枪口速度。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +6
                    Quote:27091965i
                    在炮管中爆炸弹丸对陆军和海军都具有相同的含义。

                    伊戈尔,我们在吵什么呢? 有一个事实-我们的武装部队正是由于爆炸性而放弃了西姆沙。 然后她仍然“爬行”到地面,舰队固执地站了起来。 做出决定,理由很明确,尽管事实并非正确。
                    1. 27091965i
                      27091965i 27 August 2020 11:15
                      +6
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      做出决定,理由很明确,尽管事实并非正确。


                      我同意这一点。
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 27 August 2020 23:19
                    +2
                    Quote:27091965i
                    装满火药的铸铁炸弹和钢制的木蜡弹降低了凯恩沿海6英寸火炮的枪口速度。

                    严格来讲,纯三硝基苯酚比火药或吡咯啉具有更强的抗爆炸性。 但是每个人都把这些讨厌的小盐宠坏了..
    3. rytik32
      27 August 2020 11:25
      +3
      有这样的问题。 在提供关于吡咯啉的数据的参考书中,没有指出其含水量。 现在,我专门查看了一下,发现干(5-6%)吡咯啉的密度为1-1,28 g / cm3,湿(20-30%)的密度为1,3-1,45 g / cm3。
      因此,事实证明,当润湿时,在弹丸中的木犀草素的重量随其密度增加。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:rytik32
        现在,我专门查看了一下,发现干(5-6%)吡咯啉的密度为1-1,28 g / cm3,湿(20-30%)的密度为1,3-1,45 g / cm3。

        亲爱的阿列克谢,参考书有些奇怪。
        我们有干燥的吡咯啉-它比水重(每立方厘米约1克),加水如何增加所得混合物的密度? 还是他在与水互动的过程中改变了自己的身体素质? 就是说,通过将大约4立方米的吡咯啉与1立方米的水混合,我们得到的混合物少于5立方米?
        1. rytik32
          27 August 2020 11:50
          +7
          我觉得像沙子一样。 干砂和湿砂的密度相同(即使湿砂也可以夯实成较小的体积)。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            好吧,你可能是对的。 就是说,您是对的,还是参考书在说谎,但我宁愿认为您的立场是正确的,并且我会一直这样认为,直到出现书面反驳为止(如果有的话)。
          2. Saxahorse
            Saxahorse 27 August 2020 23:23
            +4
            Quote:rytik32
            我觉得像沙子一样。 干砂和湿砂的密度相同(即使湿砂也可以夯实成较小的体积)。

            事情是这样的。 水不会溶解吡咯啉,但会填充材料中的微孔,从而从那里排出空气。 当然,仅通过水和由其置换的空气之间的重量差,湿的吡咯啉的重量就增加了。

            例如,如果将普通的5%吡咯啉带到20%的水分中,则其密度应仅增加15%,例如从1.2到1.38 g / cm3
            1. Turist1996
              Turist1996 28 August 2020 16:44
              +2
              有趣的是,由于我不是化学的朋友,所以“巴巴维卡”问道,她回答:“硝酸纤维素不溶于水和非极性溶剂(苯,四氯化碳)。”
              苏木精只是硝化纤维的一种。
    4. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 20九月2020 10:56
      0
      扣除水和箱子的重量后,通常显示的1,8-2,7%似乎已经是“净值”。 “毛重”-约3,7%。
  • 哈里·库珀
    哈里·库珀 27 August 2020 09:23
    +2
    谢谢! 一篇非常明智,易懂的文章。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 27 August 2020 09:55
    +6
    非常感谢您的文章!
    一则,也许是最重要的一句话。
    我们一直在谈论12枚炮弹,好像它们决定了战斗的结果,实际上他们的命中次数远低于8英寸和6英寸。在发射高爆弹的情况下,击中这些炮弹的作用从根本上来说很重要。可以说“鹰”:
    12“高爆弹丸击中时接近减速时:
    -禁用任何炮塔;
    -从附件(全部或部分)上撕下皮带装甲板并损坏其后面的皮肤;
    -穿透轻型装甲和无装甲板,并产生大量的高能次级碎片;
    -冲击波摧毁了爆炸区域内未经保护的结构和轻质舱壁。
    8“具有减速作用的高爆弹丸(与国内炸弹相关的V.P. Kostenko花费了12”):
    -无法禁用两枪的XNUMX英寸炮塔,但不能使用两枪的XNUMX英寸炮塔;
    -无法从安装架上撕下皮带装甲板,但如果撞到薄板的边缘,则会损坏其后面的皮肤;
    -炮台和甲板的轻型装甲有效地抵抗了炮弹的爆炸力;
    -冲击波对结构和舱壁造成的损坏有限。
    6“高爆炸瞬时弹丸(这些V.P.科斯坚科数为8”):
    -无法禁用两枪六英寸炮塔;
    -无法从坐骑上撕下装甲板;
    -轻击皮肤时会产生大量高能碎片,
    -最有效地摧毁不受保护的人力并引发火灾。
    -冲击波对露天场所的人员是危险的。
    因此:
    -12枚炮弹的命中率微不足道,但成功命中的效果是通过击落大炮(“ Suvorov”)大大降低了舰船的战斗力,由于可能会破坏装甲带的板块(“ Oslyabya”)而造成严重后果。
    -8枚炮弹对水面结构造成重大破坏,击落了中间和75毫米火炮;
    6“炮弹已成为消灭露天场所和火源的主要手段。
    因此,我们看到6枚和8枚炮弹在降低俄罗斯战舰的战斗力方面发挥了非常重要的作用,多哥的战术不是旨在用火炮击沉敌舰,而是将其变成方便的非战斗舰目标,非常有效。 没错,传统上仅针对“ Suvorov”实施该功能。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 27 August 2020 11:13
    +3
    一个有趣的问题:海军上将如何解释12枚“高爆和12枚”穿甲弹丸的目的。 这些3-4击中战舰应该如何影响战斗的结果?
    如果FV Pestich有6枚炮弹的作品,那么大口径火炮在战斗中的目的还不完全清楚。
    1. rytik32
      27 August 2020 11:48
      +4
      海军上将在长达20条电缆的距离上进行战斗,在这种情况下,准确性更高,炮弹也穿透了皮带。 海军上将甚至都没有忘记进行非常近距离的战斗,几乎是在撞击和登机附近)))
      但是现实显示出完全不同的距离...
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 27 August 2020 13:10
        +4
        谢谢Alexey!
        我的问题有些曲解。
        21.05.1805世纪夕阳的所有海军上将 开始于帆船队和唯一出现的装甲时代。 当然,他们与时俱进。 但是线性战术的模式紧逼着他们。 因此,在巨大的炮塔枪中(记住“ Victoria”),海军上将看到“ Lakishota”是进入火炮地窖的手段(直接通过侧面或通过塔/塔巴蒂进入底部)。 在二十世纪初,变化不大。 好吧,也许他们还记得那台机器锅炉工厂,从XNUMX起,最高统帅部的失败被认为是巨大的成功。 第二个快速开火口径旨在摧毁防护不力的哨所和未装甲的侧面(以老式的方式-在桅杆上射击)。
        当然,在“手枪”距离的并排中队战斗中,这是可行的。 但是,随着射程的延长,考虑到低射速,主口径的命中变得极为罕见,并且将穿甲弹射入炮兵地窖的可能性非常出色。
        所有这些都在对马表现出来。
        此外,Z.P。签署了关于“ Borodino”型战舰的裁决。 Rozhestvensky,人为地将他的主要打击力量缩减为“最la脚”的力量。 从战斗的第一分钟起就给了敌人主动权-会议! 然后是距离的选择,火力的集中和具有全速和主动火炮但被剥夺了控制权的船只的故障,吞没了大火,并淹没了数百吨水。
        但是,有一种不同的战斗选择! 而且,这是由不知名的“ Borodino”军官在绝望的情况下展示的! 将速度提高到12 -13节,并在战斗的最后一个小时内以40-60出租车的距离进行了飞行。 已经受到折磨的俄罗斯中队对日本船只造成了许多危险的打击。
        如果第一个分队独立行动,则选择50-70的驾驶室距离。 日本中队的1915英寸和XNUMX英寸炮的效能可能会大大降低。 从更大的距离来看,可以使用主口径的集中火力试图通过甲板击中酒窖和MCU(例如XNUMX年的“荣耀”)。
        当然,中队和驱逐舰有很多但可见度条件和不重要的融合。 但是有机会。
        1. Trapper7
          Trapper7 27 August 2020 16:40
          +4
          Quote:维克多Leningradets
          此外,Z.P。签署了关于“ Borodino”型战舰的裁决。 Rozhestvensky,人为地将他的主要打击力量缩减为“最la脚”的力量。

          如果Rozhestvensky的表现完全符合您的写意,那么今天我们所有人都会一致谴责“这个愚蠢的职业主义者”,因为他们分裂了舰队并允许自己被粉碎,而不是粘在一起……。
          12比5! 您真的认为我们在这种情况下有机会吗? 即使以相同的速度,多哥也可能将我们的船只置于两次大火之中……仅此而已……
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 28 August 2020 09:19
            +1
            进入勇士的道路,放弃虚荣与虚荣。 战士的道路就是死亡的道路,使敌人前进。
            换句话说,该地区的一切“哦,我的天哪!玛丽亚·阿列克谢夫娜公主会说什么! 在这里无关紧要(也无关紧要)。
            我建议考虑组织一个中队的选择:
            第一支队-1艘新战列舰伪装成无畏级机动,并作为打击MAIN目标的主要能力。 Aviso-珍珠
            第二小队-充当突击中队的其他2艘装甲船。 Aviso-翡翠。
            其他视情况而定。
            因此,至少在屠宰场不会造成无谓的死亡。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 27 August 2020 23:34
        +3
        Quote:rytik32
        但是现实显示出完全不同的距离...

        您最近发布的报告称,在对马的第一阶段,朝岛和富士在对马显示4600-4800米。 奇怪的是,这只是24-26 kbl。,海军上将正在为此准备的。 笑
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 27 August 2020 15:37
    +4
    两种类型的弹药都装备有伊兹尤因即时电击管……12英寸的炮弹装有无烟粉末,巴拉诺夫斯基即时电击管


    伊祖因的烟斗和巴拉诺夫斯基的烟斗都不是即时雷管。 这些是“正常动作”底部惯性保险丝。

    分类。 “即时保险丝会在遇到障碍物后0,001秒内使弹丸破裂。常规保险丝会在遇到障碍物后0,001-0,05秒内使弹丸破裂。” 延迟保险丝-迟于0,05秒。 遇到障碍之后

    由于巴拉诺夫斯基的底管被用于俄罗斯的12“高爆弹丸,后者在它成功穿透6”厚的装甲板后或在穿透更厚的装甲板的过程中发生了中距离爆炸。 同时,射弹本身及其碎片当然都无法击中敌舰的重要中心。 爆炸是在装甲板穿透后立即发生的,或者是在弹丸穿过装甲板的过程中发生的。

    在高爆弹炮弹中使用“穿甲”式冲击管是由于存在厚壁和少量装药,这使得本发明的瞬时管不合适。


    Brink延迟动作保险丝用于装有炸药的湿式木乃伊装药的高爆弹丸的事实是,这种保险丝具有一个中间引爆器,即干式木乃伊棒,能够在湿式木乃伊装药中引起爆炸。 巴拉诺夫斯基保险丝没有这样的中间雷管,也不适合于引爆湿的木犀草的炸药。

    可以得出一个中间结果:日本舰队拥有强大的高爆弹,但没有成熟的穿甲弹。 俄罗斯舰队拥有成熟的穿甲弹,但没有具有强大的高爆效果的炮弹。


    俄罗斯舰队不仅具有成熟的高爆弹,而且还具有成熟的穿甲弹,能够突破装甲后到达舰船的重要部位(地窖,锅炉,机器)并产生巨大的爆炸效果,因为俄罗斯舰队:

    a)没有可靠的延时保险丝。 Fuse Brink由于其在1904-1905年的设计和生产功能。 这不可靠-灵敏度问题/铝制撞针太软,斜向装甲板上撞击时保险丝本体破裂,雷管中间装药问题,最有可能不足以完全淹没浸水(25-30%湿度)的吡咯啉爆炸装药问题...
    b)没有可靠的炸药。 到XNUMX世纪末,已经很清楚,湿的木瓜素在穿透厚度约为口径的装甲板的过程中会自爆。 对于穿甲弹丸,湿的木犀草对爆炸物过于敏感。 他们没有找到有效的替代品
    直到RYAV结束

    众所周知,俄罗斯舰队的现代火炮的120毫米,6英寸,8英寸,10英寸高爆炸弹装有湿的吡咯啉爆炸装药。由于“装药不足”而导致12英寸高爆炸弹的事实(即它没有时间工作) )炸药为无烟火药,略有减少,但也为人所知。 鲜为人知的是,在RYA初期,沿海炮兵的穿甲弹已经使用了惰性设备,战争期间已经为它们装填了炸药(例如,对于陆军部的10英寸子弹来说,吡咯啉炸药一直没有发展,直到RYA结束,他们都装备了无烟步枪俄罗斯舰队的120毫米,6英寸,8英寸,10英寸和12英寸的穿甲弹药是什么类型的炸药的问题-吡咯啉或无烟粉末,甚至更暗。时间尚未确定(无论如何,就我个人而言,我还没有看到这些文件)。

    因此,我们可以放心地消除第二太平洋中队炮弹中爆炸物的30%水分导致炮弹爆炸的神话!


    此类充水炸药不完全爆炸的“神话”无法消除。 为确保水分含量为30%的吡咯啉完全爆炸,需要增加中间雷管的炸药装药量(在这种情况下为干燥的吡咯啉),否则,湿的吡咯啉装药不完全引爆的可能性会大大增加。

    顺便说一句,在早期使用me石(铸造装药)设备的英国炮弹中,也观察到了类似的炸药爆炸不完全的问题。 通过增加用作中间雷管的炸药的质量来对其进行处理。 日本人是否在RJV之前解决了这个问题,还是在RJV期间已经解决了这个问题,这仍然是一个黑暗的问题。

    因此,过渡到了使用更安全的下一代炸药:TNT或三硝基苯酚与其他炸药的混合物。


    它以不同的方式发生。 如果美国海军在90年放弃使用长石(1906%的苦味酸)而改用达尼特(硝酸铵),那么在同一日本海军中,从次重糖到三硝基苯甲醚的转变仅在1931年开始。

    至于无烟粉末,其性能实际上相当于吡咯啉(91%至95%为吡咯啉,其余为水分,以及残留的酒精和乙醚,可塑性),但物质密度较低。


    除了堆积密度降低约1,2-1,3倍外,就烟熏味而言,无烟火药远不如湿木瓜草。 无烟火药的光泽度为4至6毫米。 这是一种低爆炸药。

    毫无疑问,多哥熟悉了这些实验的结果,并在考虑到它们的基础上,在对马之战中建立了自己的战术:让敌舰受到高爆弹的巨大撞击,然后用鱼雷将其摧毁。

    俄罗斯海军上将很可能也意识到了这些实验,因为它们的结果以公开的方式发表:《时代》报纸和《 Inzhener》杂志。


    值得注意的是,似乎没有一个俄罗斯或日本人熟悉美国对带有延迟动作保险丝的弹丸炮弹装甲板以及马克西姆特和达尼特炸药的爆炸装药进行实验的结果,尽管在1914世纪初美国公开新闻界也广泛报道了它们的实验结果。 无论如何,V.I。 鲁德托夫斯基(Rdultovsky)在他的著作《从管子和保险丝的使用开始到1918-XNUMX年世界大战结束的发展历程中的草图》。 没有提及有关这些实验的任何内容,也没有提及美国炸药的最大化和杜宁,也没有提及美国炸药。
    1. rytik32
      27 August 2020 18:30
      +1
      引用:AlexanderA
      同时,射弹本身及其碎片当然都无法击中敌舰的重要中心。

      这是关于一个地雷! 当然不是必须的。

      引用:AlexanderA
      Brink延迟动作保险丝用于装有炸药的湿式木乃伊装药的高爆弹丸的事实是,这种保险丝具有一个中间引爆器,即干式木乃伊棒,能够在湿式木乃伊装药中引起爆炸。 巴拉诺夫斯基保险丝没有这样的中间雷管,也不适合于引爆湿的木犀草的炸药。

      我们有(虽然不是在海军上)用于吡喃西林的保险丝(带有中间保险丝)并且没有减速。 因此,从技术上讲,这不是问题,如果需要,可以快速开发新的保险丝。 问题恰恰是高品质钢的高成本,必须从中制造薄壁壳体。
      引用:AlexanderA
      能够穿透装甲的成熟的穿甲弹丸,能够到达舰船的重要部位(地窖,锅炉,汽车)

      这是战斗距离的问题。 炮弹缺乏穿透皮带,装甲斜面和煤的速度。
      引用:AlexanderA
      Fuse Brink由于其在1904-1905年的设计和生产功能。 不可靠

      请等待第三篇!
      引用:AlexanderA
      在穿透厚度约为口径的装甲板的过程中,湿的木瓜素会自爆

      在RYAV中,此问题仅与一艘日本船有关。 其余的腰带明显比12“ yes”细,在装上6“装甲后,弹丸的速度不再足以刺穿煤和斜面。 因此,我们没有碰到吡咯啉。
      引用:AlexanderA
      问题是俄罗斯舰队的120毫米,6英寸,8英寸,10英寸和12英寸穿甲弹有什么样的炸药-吡咯啉或无烟火药,甚至更黑

      这些评论由Andrey Tameev阅读,我认为他将帮助我们澄清这个问题。
      引用:AlexanderA
      这是一种低爆炸药。

      我早些摆好盘子了。 无烟粉末会产生碎片并不算坏。
      1. 推挤
        推挤 28 August 2020 05:01
        0
        我早些摆好盘子了。 无烟粉末会产生碎片并不算坏。
        在该板上,无烟粉末的喷砂作用表示为“破折号”。 如果我们取4 ... 6 mm,则这意味着它形成的碎片远比吡咯啉(13,3 mm)和含TNT的次糖(均16 mm)差。
        1. rytik32
          28 August 2020 09:19
          +3
          Quote:Pushkowed
          这意味着它形成的碎片远比吡咯啉(13,3毫米)和含TNT的重链淀粉(均为-16毫米)差

          有实验结果

          无烟粉末看起来比吡咯啉更糟,但还不错。
    2. rytik32
      28 August 2020 09:37
      +1
      引用:AlexanderA
      问题是,俄罗斯舰队的120毫米,6英寸,8英寸,10英寸和12英寸的穿甲弹有什么样的爆炸装药-吡咯啉或无烟火药,甚至更黑。 当时的文件没有证实已确定的观点,即这种炮弹具有湿的吡咯啉炸药(无论如何,我个人还没有看到这些文件)

      1894年的指示是否足够?

      感谢Andrey Tameev提供的信息。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 28 August 2020 13:54
        +2
        1894年的指示是否足够?


        不够。 正如我已经写过的,到20世纪末,事实证明,当弹丸穿过大约12英寸的装甲板时,木卫二装药就会自爆。 让我提醒您,同一个Rozhestvensky下令对10“和10”口径的枪械穿刺距离不超过6电缆,对120“和5 mm口径的炮弹以6电缆或更少的距离进行射孔。也就是说,计算是要穿刺不等于口径一半的铠装板,但要达到到用于大口径炮弹的最厚板,以及用于中型口径的XNUMX-XNUMX英寸装甲板。

        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
        第203-204页
        “这个目的非常重要的委员会是在事故发生后由潘普什科(Cap。Panpushko)上尉成立的,如上所述,潘普什科(Panpushko)只是专门为弹丸配备了苦味酸。他去世后,在炮兵委员会下成立了一个特别的爆炸委员会,并任命了主席Tenner将军,Muratov将军和PA Gelfreikh上尉的成员以及店员Petrovsky上尉(尼古拉·伊万诺维奇)Gelfreich在火炮场进行了实验:在一个特别安排的车间里,他为炮弹配备了各种炸药,然后对其进行了射击测试来自不同口径的枪支。 最初,海事委员会的一名代表参加了该委员会的工作。 巴克霍特金(Barkhotkin),他当时正在为穿甲弹的炮弹装上木蜡弹。 巴克霍特金离开后,我来自学院的朋友马克西莫夫(K.I. Maksimov)参与了委员会的工作,并指示他在炮弹上装上湿的木瓜素。 但是很快,吡咯啉被其他炸药取代。

        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
        页面205
        “马克西莫夫船长……他是第一个想到引入这样的化合物来装备弹丸的人,这种化合物具有足够的起爆性能,在穿过固体屏障时不会爆炸。因此,例如,装有这种炸药的穿甲弹应该穿过装甲,然后从雷管中的雷管中爆炸出来,他与我分享了这个想法,并提议与他一起实施该想法,我愿意同意这一联合工作,并开始在实验室研究芳族硝基化合物与苦味酸的各种组合三硝基甲酚,不仅要从理化的角度研究其适用性,而且还要研究它们在Sarro和Viell炸弹爆炸中的爆炸特性。马克西莫夫(Maksimov)逝世之后, 在1898年,硝基化合物的这种组合已在外壳设备中获得了广泛的应用,而我的学生则在学院的帽子上使用。 AA Dzerzhkovich取代了Maksimov,成功地继续发展了这个问题。”

        著名的“其他炸药”是无烟火药。 Eckerdit(请参阅第204页)不合适。 并用三硝基甲酚将苦味酸化的苦味酸炸药……俄罗斯的穿甲弹从未收到。 法国人使用了甲酚:

        “不单独使用三甲酚。在法国,它以与苦味酸的合金形式使用。最常用的合金是60%的三硝基甲酚和40%的苦味酸,称为甲酚。这种合金的有价值的特性是 灵敏度低于苦味酸,低熔点(75-80)和65-70的可塑性,因此很容易获得密集的电荷(D = 1.65)“
        1. rytik32
          28 August 2020 14:07
          0
          引用:AlexanderA
          就像我已经写的那样,到XNUMX世纪末,事实证明,当弹丸穿过大约XNUMX毫米的装甲板时,吡氧精炸药就会自爆。

          只有“富士”有这么厚的皮带。

          引用:AlexanderA
          一种著名的“其他炸药”是无烟火药。

          一点也不明显。

          该文件中指出了用火药代替木犀草素的原因-缺少木犀草素。
        2. Saxahorse
          Saxahorse 28 August 2020 23:59
          +1
          引用:AlexanderA
          就像我已经写的那样,到XNUMX世纪末,事实证明,当弹丸穿过大约XNUMX毫米的装甲板时,吡氧精炸药就会自爆。

          还有。 但是您忘了补充说黑色粉末和苦味酸会以0.5厚度的装甲厚度爆炸。 尽管这可以通过特殊的装药方式来解决,但要用棉签将其分开。 当然,这减轻了电荷的重量。

          引用:AlexanderA
          苦味酸中的苦味酸与三硝基甲酚混合后被炸毁……俄罗斯的穿甲弹从未收到。

          用二硝基萘对俄罗斯炮弹进行了雾化。 同样的三硝基甲酚也被美国人在其格言中使用,并于1901年投入使用。 但是,当然不是60%,但是足够用于穿甲的10%和25%。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 29 August 2020 19:25
            +1
            引用:Saxahorse
            还有。 但是您忘了补充说黑色粉末和苦味酸会以0.5厚度的装甲厚度爆炸。


            正如Rdultovsky所说: “到战争爆发时,发展好的穿甲弹丸的艰巨任务还远远没有解决。在爆炸物领域进行的研究能够承受不爆炸的装甲冲击,而且即使炮弹本身也常常不具备射击装甲的条件,尽管很贵。”

            对于除了美国人(Rdultovsky不了解的美国人)以外的任何人而言,他们都开发了良好的穿甲弹,装有“最大”炸药(用单硝基萘配以苦味酸的苦味酸)和可操作的延时作用保险丝(第384页及以下):

            https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-U.S.-Navy-since-the-Spanish-War.pdf

            用二硝基萘对俄罗斯炮弹进行了雾化。


            第一次世界大战期间,“俄罗斯混合物”(48,5%的二硝基萘和51,5%的苦味酸)被广泛用于装备中小型口径炮弹和空投炸弹,但我不记得有任何信息可用于装备海军炮弹的穿甲弹... 第一次世界大战期间使用的TNT痰盂用于其设备:

            “自1908年以来,TNT在俄罗斯开始广泛使用,到第二次世界大战开始时,几乎所有服役的武器都装有装有这种物质的炮弹。用于TNT炮弹的熔断器部分保留了旧的黑柱石雷管,部分接收了来自压制的四环的新雷管。用于野外和部分用于沿海炮弹的保险丝配备了现代化的安全装置。TNT的采用也使解决装备穿甲弹的问题成为可能。当一枚弹丸刺穿的装甲厚约一个口径时,重达12公斤的沿海446,4英寸炮弹,31公斤的TNT和8DT熔断器与旧的木蜡炮弹完全不同。
            向沿海火炮提供甲板和穿甲弹的任务也得到解决。
            早在1906年,德国就获得了一项专利,该技术是为装甲穿甲弹配备TNT和6%萘的合金。 在俄罗斯,甚至更早地对苦味酸与萘和二硝基苯的合金进行了测试,因此,将这些物质转变为TNT合金是以前工作的自然延续。
            到1910-1911年。 A. A. Dzerzhkovich用这种合金完成了实验,发现甲板穿孔的外壳质量达到11英寸。 配备24,5千克痰液化的TNT的沿海迫击炮能够以大约100 m / s的最终速度和正常情况下300度的接触角成功穿透25毫米克虏伯的水泥装甲。 配备慢动作5DM保险丝,这些弹丸会在平板后面完全爆炸,并可能严重损坏隐藏在甲板装甲下且无法被高弹丸击中的舰船重要部位。 同时,用萘(最多12-15%)和二硝基苯进行雾化不会显着降低TNT的爆炸性:爆炸性装药在强力雷管中以无可挑剔的方式作用于此保险丝中使用的115 g麻绿石(或四氟甲磺酸)中。
            在耐化学性方面,对痰液化的TNT进行了广泛的研究,并显示出非常令人满意的结果。”
            鲁道夫斯基
  • geniy
    geniy 27 August 2020 16:28
    -2
    阿尔卡迪·莱金(Arkady Raikin)在他的一个场景中曾经说过:“我听了很长时间,并且听懂了:......一切!”
    最重要的是,在你们所有人谈论俄罗斯和日本弹爆炸的力量之前,最好先弄清楚这个问题:俄罗斯的弹是否会爆炸? 这个问题在不同的时间也适用于日语。 如果非爆炸性炮弹的百分比很小,则是一回事,而忽略这一点是可能的;而如果非爆炸性炮弹的百分比接近其发射次数的一半,则是另一回事。 因此,在对马之后,英国观察员Pekingham认为,击中目标的24枚炮弹中有8枚没有在俄国人中爆炸,也就是说,未爆炸的百分比为33%。 内博加托夫海军上将相信有75%的炸弹未爆炸,其中哪一个是对的? 我个人采用以下做法-一个事件的编号不同时,您应该立即开始调查哪个数字正确和哪个数字错误。 但是,在舰队历史上的现代俄罗斯“专家”中,外国专家无条件地受到优先考虑。 在我个人看来,这个Packinham是个很大的错误-也就是说,他认为未爆炸的俄罗斯炮弹的撞击会爆炸,因此大大扭曲了他的统计数据。 事实是,弹丸坯料对装甲的冲击经常会从中切出钢碎片,这些碎片会伤害并杀死人,也就是说,这些是装甲碎片,而不是炮弹。 因此,例如,在第二次世界大战期间,德国人仅用空白物向苏联的坦克开火(如果您不考虑累积的空白物的话)。 每个人都知道害虫的话:“这是坦克的空袭-再见,心爱的船员!” 所以-他们自己的装甲和被杀死的人的碎片,而不是对马岛上的德国炮弹或俄罗斯炮弹的碎片。 在多哥的中尉看来,他自己船上装甲的碎片割断了他的手指。 此外,当炮弹根本没有刺穿装甲并且没有开孔,并且死伤者出现在装甲的后面时,通常会从后侧看到内部的装甲剥落。 如果在装甲的装甲后面有一门日本大炮,旁边有几门装有火药和炮弹的装药,那么装甲碎片刺穿火药就引起了火药的燃烧,甚至爆炸了他们自己的日本炮弹,炸死了日本人或使他们遭受了可怕的烧伤。 但是日本医生和现代历史学家的愚蠢之处在于,他们根本没有理会这个人受伤或死亡的原因的问题:也就是说,他们全都而且(你们也)都不在意:日本火炮是否从火药的烟雾中窒息而死?只是烧伤而没有其他任何伤痕,并因此而死亡,或者他被自己的日本装甲碎片杀死,或者实际上是俄罗斯炮弹的碎片。 也就是说,日本医生只是对待人们,而从未对击中日本水手的碎片进行化学分析来确定特定的钢材:是俄罗斯还是日本。 他们只是简单地写下所有在海战中被“俄罗斯炮弹击中杀死”的人,这些人虽然根本无法爆炸,但却像一个空白。 以同样的方式,所有受伤和被烧伤的人都记录在同一列“受伤”中,尽管事实是特定的人只有一块金属才能烧伤。 顺便说一句,现在有一种与飞机坠毁有关的欺骗性做法:病理学家在那儿写道:受伤或丧生,通常不愿澄清,一个人死于飞机撞击,或者仅仅遭受了严重的烧伤或窒息而死,但实际上,这种区别对于理解。
    因此,愚蠢的历史学家们毫无根据地认为,俄罗斯炮弹的爆炸伤及了对马的日本水手。 例如,这是指日本战舰“富士”号,其中俄罗斯的炮弹击中了12英寸炮的炮塔。我认为在这种情况下,炮弹没有可靠的穿透力,炮塔内部没有俄罗斯炮弹的爆炸,而仅仅是俄罗斯炮弹从装甲中击落了软木塞,(和他从自己身上飞了回来),但是装甲的软木塞和装甲碎片高速燃烧,点燃了日军塔楼内的火药,日本的炮手由此窒息而死,并被致命的烧伤,其中一些人设法跳了出来。每个人都错误地认为俄罗斯的炮弹刺穿了装甲并在里面爆炸了,但实际上根本没有爆炸,因此,我认为Packinham的统计数字是完全错误的,事实上,俄罗斯炮弹的非爆炸百分比要高得多,也许涅博加托夫将军是正确的说到非爆炸事件的75%,他的身材更接近真相。
    但是,不仅英国的观察员和日本的观察员是傻瓜,而且俄罗斯的军官也很傻! 日俄战争后,符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰支队对旧式圆柱形锅炉进行了炮击试验,这表明俄罗斯人刺穿这些锅炉的炮弹爆炸后产生的碎片很少,爆炸非常微弱。 但实际上,所有读者都是相信这些话的简单人。 根据我的研究,俄罗斯的炮弹一遍又一遍地刺穿了这些大锅(出水口比进水口大),但没有一个爆炸,所有这些炮弹飞了2-3公里,并埋在沙子中而没有爆炸。 在那里,愚蠢的俄罗斯军官根本没有理会他们。 并误以为所有这些炮弹都爆炸了。 但实际上,一枚空白弹丸在撞击钢片时就高速飞行,从钢片上射出大量火花-从远处看,观察者似乎是其爆炸的闪光。 此外,在大锅的墙壁上,他们认为那是壳弱爆炸的闪光。 当他们靠近时,他们从大锅的壁上发现了铁片,并错误地认为它们是贝壳碎片,而实际上未爆炸的贝壳飞了几公里远,将自己埋在沙子中。
    1. geniy
      geniy 27 August 2020 16:32
      -1
      同样,每个历史爱好者都可以轻松地给我提供证明俄罗斯炮弹袭击出云的证据,因此,我引用它们:“在巡洋舰前管附近的6英寸弓形炮塔上看到了两击。!击中弓箭塔的装甲后,在锥形塔下爆炸并在其下爆炸。观察到我们的外壳有特征性的破裂,带有鲜黄色的烟雾。巡洋舰上发生了大火,它离开了圆柱并开始后退……“你们都告诉我-嗯,这不是真的吗? 这是俄罗斯炮弹爆炸的明显证据! 但是,这是一个普遍的误解。 以我的观点,2英寸的炮弹只在日本巡洋舰的钢甲板上打滑,并且由钢上的这种摩擦钢引起一束明亮的火花,类似于炮弹的爆炸,但并非如此。 6英寸的炮弹对日本塔的撞击导致装甲内部剥落,装甲碎片点燃了火药,在塔内引起了火药的燃烧-但俄罗斯弹没有爆炸!或日本驱逐舰沉没的情况:被击落,他释放了蒸汽,站在一个地方,无助又注定要失败。一艘船的一门大炮的枪声从后面发出。 一枚高爆弹在驱逐舰的正中央闪闪发光。.“似乎每个人都知道俄罗斯大口径的炸弹爆炸了,但我个人认为不是。毕竟,当时的驱逐舰的吃水深度只有12米,锅炉炉甚至更高-距水线仅约1,5米,因此俄罗斯炮弹击中了驱逐舰中部靠近锅炉房的水线-即进入其中一台锅炉,并从锅炉中扔出燃烧的煤炭,在阅读了《 T岛》全书的摘录后,它发出了明亮的闪光愚蠢的专家错误地认为俄罗斯的炮弹爆炸了。
      从那时起,每个人都认为俄罗斯的炮弹爆炸得非常微弱,只有少量碎片,但实际上所有的俄罗斯炮弹根本没有爆炸! 这是驱逐舰“旺盛”号沉没的一集:“ ...第六和第七发子弹击中了驱逐舰,只有第八发子弹完全击中了弓箭……”历史上的所有“鉴赏家”都认为俄罗斯炮兵一遍又一遍地错过了旁边的一个炮兵船,这是一个唾沫。 但是实际上,所有6英寸的炮弹都只是刺穿了它,只剩下一个直径小于盖子的小孔,飞了很远,没有任何伤害! 而且它们都没有爆炸,因为驱逐舰的皮肤厚度只有6毫米-6英寸的外壳很容易穿透-就像一张纸一样。 也就是说,这种情况下的射击精度约为100%,但是炮弹没有爆炸,小孔在水线上方,并且驱逐舰没有下沉,因为俄罗斯的炮弹没有爆炸..但是,毕竟,除了日本驱逐舰以外,其他一切事情都完全一样三淹死! 俄罗斯的大炮打得很好,但由于俄罗斯的炮弹没有爆炸,所以他们的侧面留下了小孔,但日本人很容易堵塞了这些孔,而驱逐舰也没有下沉,日本人甚至认为没有必要考虑这些孔以防俄罗斯炮弹击中。 ... 现在,所有读者都嘲笑俄罗斯炮兵的话,他们说他们在夜间沉没了大量日本驱逐舰...但是实际上,俄罗斯水手说出了诚实的事实-他们准确地击中了日本驱逐舰,炮弹没有爆炸并不是他们的错... 从装甲巡洋舰“俄罗斯”向远东进军的示范射击中可以清楚地看到。 为了向人员演示并检查铸铁手榴弹的爆炸性作用,从一门75毫米枪支上开了五枪。 “事实证明,这次休息非常好……”多莫吉罗夫司令写道。 那就是-俄罗斯水手亲眼所见,根本不可能-俄罗斯炮弹爆炸了,因为俄罗斯炮弹没有爆炸! 但实际上,他们只看到水柱,这些水柱是由未爆炸的炮弹掉入水中而升起的。
      但是都一样:有没有可靠的证据表明日俄战争期间100%的俄罗斯海军炮弹根本没有爆炸? 是的,每个人都知道这种情况:“ Tsarevich”号战舰向Sveaborg叛逆的堡垒开火,而其dotsushima炮弹均未爆炸! 只有其中一部分的底部被撕裂了-显然,他们的保险丝起作用了,但不能引起主炸药的爆炸。 因此,在远程战斗中,所有俄罗斯海军炮弹在本质上都是无效的非爆炸性空白。 也就是说,俄罗斯水手手持一把木剑。 但是,沙皇政府获悉炮击斯韦布拉加的惊人结果后,只被迫进行州调查,以调查为什么俄罗斯的炮弹没有爆炸以及这种情况是否是俄罗斯在日俄战争中惨败的主要原因。 但是,正如您所知,根本没有任何调查,或者至少没有在全国范围内公布该调查的结果! 又为什么呢 我敢肯定当然会有秘密调查,但其结果是如此可耻,以至于出版出来对许多高级官员来说是致命的危险。 事实是,在进行这项调查之前的几十年,工厂生产的所有炮弹都经过了国家验收,从每批中取出了几枚炮弹,并通过实际射击进行了检查。 如果在这样的实际验收中至少没有一个炮弹爆炸,那么将立即发生大丑闻,整个批次将被送回工厂进行彻底的改造。 但是,正如您所知,在日俄战争开始前二十年,没有发生与接受非爆炸性炮弹有关的丑闻,因此我确信在接收火力期间所有俄罗斯炮弹都完美爆炸,也就是说,没有爆炸。 但是,为什么在一次真正的战争中,所有炮弹-几乎全部100%-没有爆炸? 我认为在验收射击时会产生不现实的爆炸光条件。 也就是说,在接收射击过程中,它们可能以大约1,5-2英寸厚(即38至50毫米)的装甲板射击,并且受到了强烈的打击,所有炮弹均完美爆炸。 但是,在一场真实的战争中,炮弹的弹体掉落在所有人都不知道的难以置信的物理和技术条件下,因此它们是100%不爆炸的。 我不会向您解释这些物理和技术条件是什么-因为传统历史爱好者对我不利。 因此,您正以自己所知的小头脑翻滚,我相信你们当中谁都不懂。 你们谁都不懂,我将在您的发言中引用几句话:
      “恕我直言,除了秘密破坏活动以外,没有其他版本可以解释俄罗斯炮弹的爆炸。”
      “三硝基苯酚(又名黑色素炎,shimosa,利达石)的TNT当量约为1,0。对于吡咯啉,约为0,9。相差不大。”亲爱的-您是否想过比较未爆炸的俄罗斯人和日本人的百分比在比较炸药的威力之前在对马炮弹?
      车里雅宾斯克的安德烈:“对不起,但是25%的水不能使水从1,1降至0,9 :)))”
      告诉我-你们对未爆炸的俄罗斯炮弹的百分比不感兴趣吗? 但是只有爆炸力不同吗?
      “但是,俄罗斯炮弹的主要问题并不是那样。而是我们说的是炮弹质量的2,9-3,6%,而不是10%。我们说的是6,7-8,1公斤爆炸药,而不是20-25公斤。也就是说,所有炮弹完全不爆炸不是造成所有人失败的主要原因吗?
      原始文章的作者:“在以后的文章中,我将来自不同来源的数据提取到了这样的表格中。”而且,未爆炸的炮弹所占的百分比根本不会引起您的兴趣,而只会引起不同爆炸物爆炸的力量?
      1. rytik32
        27 August 2020 22:34
        +3
        引用:geniy
        还有什么-未爆炸弹壳的百分比根本对您不感兴趣

        而且,我什至算出了这个百分比。 而我的下一篇文章就是关于这一点的-它已经写好了。 文章的结论可以给您留下深刻的印象。
        1. geniy
          geniy 28 August 2020 07:39
          0
          因此,我将测试您作为研究人员的诚实性。 由于提出任何假设还不够,因此仍然有必要用事实加以证实。 甚至任何计算在这里也无济于事,因为许多计算可能会严重错误。 我将使用Mueller方法进行测试。 您还记得,他曾在德国警察局担任调查员,并多次审问嫌疑人和证人,发现他们的话语不一致:但是另一名证人声称他当时在另一条街上见到您! 同样,我检查所有人。 特别是关于弹丸未爆炸的假设,如果未爆炸百分比的数字正确,则应该由许多其他来源进行确认,如果它是错误的,则没有确认。 没错,我个人假设的实质是,没有一个俄罗斯军官知道我们的炮弹没有爆炸。 无论是马卡洛夫,还是大公,也没有罗兹德文斯基,都没有涅博加托夫,也没有耶森,而且总体上没人知道这一点。 因此,所有未爆炸百分比的数字都是不同的,因为每个人都是根据自己的意愿而不是根据可靠的炮兵实验来确定爆炸的百分比。 因此,我将检查您如何证实您的个人假设。
          1. rytik32
            28 August 2020 09:23
            +2
            引用:geniy
            因此,我将测试您作为研究人员的诚实性。

            请务必检查。
            取其舰船的日本损坏数据,选择估计为8“或更大的命中率,然后对那些曾经或曾经怀疑过失败的地方进行分析,这很简单!
            1. geniy
              geniy 28 August 2020 10:13
              0
              找出失败的原因或怀疑的原因并进行分析。 一切都非常简单!

              确实,一切都很简单,但同时又很麻烦-必须吞下太多灰尘才能证明某些东西。 我会做些简单的事情-我会在分析中分析您的错误-如果可以,我当然可以找到它们。
              但是让我提醒您,您提出的非常重要的主题的实质是:俄罗斯和日本炮弹的技术执行是在对马岛和日俄战争中失败的原因。 我会立即看到您的错觉和所有其他参与者,因为您对某些非常重要的细节感到困惑-细节中有魔鬼! 好吧,等等,我会考虑其中的一些。
              1. rytik32
                28 August 2020 10:27
                +1
                引用:geniy
                我会做一些简单的事情-我会在分析中分析您的错误-如果可以,我当然可以找到它们。

                你能做到吗?
                您可以先分析Campbell的Tsushima分析中的错误吗?
                我对您在这里可以找到的东西非常感兴趣。
                1. geniy
                  geniy 28 August 2020 11:02
                  0
                  您可以先分析Campbell的Tsushima分析中的错误吗?
                  我对您在这里可以找到的东西非常感兴趣。

                  我当然可以,但是您自己理解,如果您完全分析他的结论,那么您将不得不写非常大的著作。 在这里,您会给我至少一个或两个事实,并提供详细的描述和照片,我将对其进行分析。 在所有其他描述壳命中的作者的分析中,我发现了大量错误。
                  1. rytik32
                    28 August 2020 11:45
                    +1
                    射弹击中了6毫米炮弹所在炮台下方的152英寸装甲腰带的下边缘,在水线上方约2英尺处。装甲被刺穿(孔直径300毫米),板呈凹形(最大凹痕深度约60毫米,直径1,75 m)

                    有差距吗? 弹丸的口径是多少? 通常,根据该方案可以说什么。
                    1. geniy
                      geniy 28 August 2020 13:00
                      +1
                      您甚至没有费心去指出船名,命中时间(通过它可以计算出向哪艘俄罗斯船开火)或撞击区域,因为三ika的152毫米装甲带命中了两次。 所以我必须猜测所有这一切?
                      但是,我将尝试进行技术分析。 我已经这样做了很多年,并且有很多经验。 首先:无论热门歌曲的描述和图画是什么,制作这些歌曲的人都变得如此愚蠢,以至于他们经常驱赶公开的伪造,并画出根本不存在的东西。 因此,我认为这个孔是由一个不负责任的人绘制的,也许根本没有孔...在以下情况下可以假定:尽管您未指出时间,但仍可以认为该炮弹距离该类型的俄罗斯战列舰头部只有12英寸鲍罗迪诺,因为它们距离更近,绝不是离沿海防御工事的终端战舰254毫米的炮弹。
                      这就意味着您本人或您本人是虚假的,因为305毫米口径的弹丸决不可能爬过直径300毫米的孔,甚至边缘不平坦。 为了穿透,光线的直径必须至少为350毫米。 就是说,事实是俄罗斯弹丸根本没有穿透该孔,而是立即飞回去,但是在撞击后从装甲上击落了塞子,后者飞进了机舱。
                      如果俄罗斯弹丸实际上刺穿了这个装甲带并爆炸到了那里的煤坑中,那肯定会引起一团煤尘,这将立即以巨大的力量爆炸-比弹丸本身的爆炸要强大得多,并彻底摧毁了周围所有的薄壁舱壁。它的厚度最可能约为6毫米,俄罗斯煤壳在煤坑中的爆炸很可能在煤坑中引起了火灾..也就是说,三sa的煤坑内根本没有俄罗斯壳的爆炸。 这意味着,如果未爆炸的俄罗斯炮弹确实留在这个煤坑中,那么战后日本人肯定会把它拿出来照相。 但是,您当然没有这张未爆炸弹壳的照片-猜为什么? 是的,仅仅是因为炮弹没有穿透煤坑!
                      但是即使我们假设俄罗斯的炮弹在这个煤坑中爆炸了,它也应该有很大的碎片-特别是几乎整个弹头和整个底部。 然后日本人会取出这些碎片并拍照。 您可以为俄罗斯贝壳的碎片制作照片,以供所有人查看吗? 当然不能,因为它们不存在于自然界中。 我是否应该进一步分析这种欺骗?
                      1. rytik32
                        28 August 2020 13:15
                        +2
                        感谢您的评论)))
                        JM中的热门歌曲“ Mikasa”。 估计为254mm。 未记录命中时间。
                        顺便问一下,您是从哪儿得知这是对马的? 这与您的分析质量有关...
                        该方案取自FID。 我有几个由吴市和佐世保造船厂专家创建的带有损坏图表的下载文件。 这些文件是公开可用的。 因此,他们证伪的可能性非常低。
                        此外,历史科学中的“没有照片就意味着没有照片”的说法简直是可笑的。
                        您还使我对煤坑中的粉尘爆炸感到好笑。
                        引用:geniy
                        我是否应该进一步分析这种欺骗?

                        不,当然不值得了!
                      2. geniy
                        geniy 28 August 2020 13:39
                        0
                        JM中的热门歌曲“ Mikasa”。 ...
                        顺便问一下,您是从哪儿得知这是对马的?
                        从事实来看,正是在对马,三M在煤坑附近的装甲带受到了两次打击,我无法想象我们在谈论黄海的战斗,而你甚至都没有费心去立即澄清这一点!
                        但是无论如何-如果炮弹刺穿装甲并飞入煤坑,那么它的巨大痕迹必定仍然存在! 如果炮弹在煤坑内爆炸,那么它将使该坑的所有舱壁不知所措,厚度不超过6毫米。 如果您不考虑提供此壳碎片的照片,请出示上面布满舱壁的照片!
                        同样,您也不想提供照片-好,然后至少对这些弹片孔进行口头描述作为证据。 您不想再来一次吗? 也许这枚俄罗斯炮弹没有爆炸,但日本人懒得照相-可能吗? 您个人如何看待这次热门?
                        伪造对于任何事物都是可能的,而不是后来的历史学家,而是最初由编译器本身。 我可以一直为您提供成千上万的假冒产品。
                      3. geniy
                        geniy 28 August 2020 13:57
                        +1
                        顺便说一句,让我提醒您,您的文章名为“Tsushima。Shellsand Experiments”。 因此,我很合理地假设您举了一个例子,说明了对马岛的三M号战舰而不是黄海号中的漏洞。
  • Kostadinov
    Kostadinov 27 August 2020 17:12
    +1
    但是实际上,所有6英寸的炮弹都只是刺穿了它,只剩下一个直径小于盖子的小孔,飞了很远,没有任何伤害!

    当突破装甲成为炮兵的主要任务时,就会发生这种情况。 在第二次世界大战中,德国人还踩着耙子。 当他们的坦克装满穿甲弹时,他们会摧毁反坦克炮和步兵。
  • Saxahorse
    Saxahorse 27 August 2020 22:41
    +3
    一个有趣话题的很好的延续。 非常感谢作者!

    尽管当然有一些细节可以与您争论,但我想澄清一些问题。

    例如,即使用刀切开,含水量为1%的木瓜酚也可能爆炸! 随着湿度的增加,其对爆炸的敏感性降低。

    在这里说“爆炸”而不是“自燃”可能更正确。 硝酸纤维素,特别是干燥的纤维素,已经在40-60摄氏度下开始分解。这实际上是吡咯啉的主要问题。 显然,尝试钻孔或锯切干的木苏木会立即导致局部加热和着火。

    我立即注意到,shimose,liddite和melinitis在特征上是完全相似的,对应于表中的三硝基苯酚

    很难同意这一点。 炸药的组成至少在不同的增湿剂中有所不同。

    但是船上没有起火,尽管可燃材料(装饰,家具,被褥)留在了他们的地方。

    一个非常有趣的观点。 尽管在对马岛海战中普遍发生大火,但Belile战舰并未着火。 在这里,或者说是利多石的特征,都会影响实验的特征。 也许在每次射击后他们都会游泳并熄灭? 例如,切孔要测量。 眨眼

    当然,看第三篇文章会很有趣,因为据我所知,它被认为是拒绝的理由。
    1. rytik32
      27 August 2020 23:39
      +2
      引用:Saxahorse
      一个非常有趣的观点。 尽管在对马岛海战中普遍发生大火,但Belile战舰并未着火。 在这里,或者说是利多石的特征,都会影响实验的特征。 也许在每次射击后他们都会游泳并熄灭? 例如,切孔要测量。

      不,没有人熄灭贝利勒。
      我也问自己一个问题,为什么没有英国弹,但日本弹呢? 显然,其原因是垫片的爆炸不完全。 黄色或黑色的“烟雾”和爆炸产生的“痕迹”证实了这一点。 正是飞舞的西姆沙。 黄色-无点火。 黑色-带点火。 燃烧着的him叶颗粒引发了大火。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 27 August 2020 23:52
        +4
        Quote:rytik32
        显然,其原因是垫片的爆炸不完全。 黄色或黑色的“烟雾”确认了这一点

        三硝基苯酚是相同的黄色染料。 :)顺便说一句。 在第一次世界大战中,士兵们因爆炸爆炸而感到震惊,他们通常被称为金丝雀(canary)。 shimosa起火倾向于归因于更高的爆炸温度和成堆的小碎片使木质表面松动。
        1. rytik32
          28 August 2020 10:24
          0
          引用:Saxahorse
          Quote:rytik32
          显然,其原因是垫片的爆炸不完全。 黄色或黑色的“烟雾”确认了这一点

          三硝基苯酚是相同的黄色染料。 :)顺便说一句。 在第一次世界大战中,士兵们因爆炸爆炸而感到震惊,他们通常被称为金丝雀(canary)。 shimosa起火倾向于归因于更高的爆炸温度和成堆的小碎片使木质表面松动。

          这是与liddit吗? )))
          1. Saxahorse
            Saxahorse 28 August 2020 23:21
            0
            Quote:rytik32
            这是与liddit吗? )))

            是! 我没有在liddit上找到任何东西,所以我们只能猜测那里混了什么。
  • Andrey152
    Andrey152 28 August 2020 08:11
    +2
    引用:AlexanderA
    问题是,俄罗斯舰队的120毫米,6英寸,8英寸,10英寸和12英寸的穿甲弹有什么样的爆炸装药-吡咯啉或无烟火药,甚至更黑。 当时的文件没有证实已确定的观点,即这种炮弹具有湿的吡咯啉炸药(无论如何,我个人还没有看到这些文件)。

    根据1894年的指示,装甲穿甲弹和高爆弹炮弹均配备了木犀草素。
  • geniy
    geniy 28 August 2020 10:44
    0
    亲爱的Rytik32! 因此,您在您的文章中给出了梅尔尼科夫的俄罗斯和日本炮弹以及我认为甚至苏利加炮弹的装甲穿透图,但同时也没有告知读者该时间表绝对是错误的。 而且我不知道您个人是否了解这份时间表的谎言,更不用说其他数千名在海军事务上能力不足的读者了。 就是说,正如我所说:你们所有人根本不了解任何事情,这就是对马在对马岛和其他战斗中失败的原因的妄想的本质。
    事实是,此图中的装甲穿透数据绝对是错误的,与实际情况相去甚远。 我相信,在可靠的火炮实验的基础上,根本无法获得所有这些数据,装甲穿透力是根据著名的雅各布·德·马尔的公式正式计算出来的。 但是,该公式的实质在于,Jacob de Marr进行了简化-好像射弹绝对坚硬,当撞击硬钢装甲板时不会立即爆炸,但这根本不是事实。 这很容易反驳。 也就是说,如果我们进行最简单的原始计算-弹丸穿过装甲的距离,那么我们需要知道它的速度和时间。 我将告诉您这些数字:12英寸弹丸在30个驾驶室距离处的最终速度约为每秒500米(绝对不必要,因为它仍然是一个悖论。而且可以将时间作为响应时间。 普通 保险丝(日本人有)-0,01。 现在,愚蠢地乘以500x0,01 = 5 m,我们得到任何12英寸弹丸都将穿过约5米,从而突破装甲。
    但是我们都知道情况并非如此! 因为在整个日俄战争期间,没有一个日本炮弹从未刺穿过俄国装甲的丝毫平均厚度! 又为什么呢 是的,仅仅是因为此刻,炮弹击中了装甲,所以发生了如此巨大的过载,大多数类型的炸药同时立即自发爆炸! 也就是说,完全不是由引信的爆炸引起的,而是 自发地! 这是大多数炸药的缺点-除了极湿的木瓜草素和三硝基甲苯-TNT。 和所有类型的亚硒酸盐(shimosa和其他-我实在太懒了以至于不记得它们的确切技术名称)- 自爆!
    看来我没有向您透露任何秘密。 但是实际上,事实上,我完全驳斥了梅尔尼科夫-苏利加的时间表,也就是说,考虑到每个日式炮弹都是不包含一克炸药的实心钢坯,通过计算绝对可以得出日本炮弹的装甲穿透率的绝对错误数字。
    这就是我要检查的诚实性:毕竟,您屈服于梅尔尼科夫的观点,并且在他之后告诉了您的读者绝对错误的数据。 我想向您和其他所有人提出一个问题:你们中的任何人是否看到过用日式亚硒酸盐炮弹轰击装甲板的可靠火炮实验的结果? 还在用湿的木霉素用俄罗斯的炮弹轰击装甲板的实验吗? 只是不要为了上帝的缘故认为我应该需要您的答案-这只是对诚实的考验,因为我相信任何普通人都不会看到这种实验的结果,因为它们已经被分类了一百多年了。 我只想看到诚实的人承认自己的无知,因为例如,来自车里雅宾斯克的著名安德烈(Andrey)和高级水手(伊万·奥钦科夫(Ivan Ochenkov))立即陷入泥潭,并在一百年前试图从他们那里获取秘密信息时避免回答。
  • Kostadinov
    Kostadinov 28 August 2020 11:33
    +1
    也就是说,完全不是自发地引爆,而是自发地!

    我认为它像那样跳动。 但与此同时,取决于弹丸的口径,一些装甲厚度(尽管相当大)得以突破。
    1. geniy
      geniy 28 August 2020 11:49
      0
      您个人的想法和假设根本不重要。 无需思考,您只需将日本弹丸击中的任何照片带入俄罗斯装甲中,并清楚地向所有人显示其穿透深度。 但是实际上,正如目击者所指出的那样,除了一个约25毫米深的一英寸深的孔之外,没有加深,并且俄罗斯装甲的高温也没有颜色变化。 但是我想提醒她,我只是在检查您的整体诚实,因为我想知道:你们中有多少人可靠地看到了用日本黑榴弹炮弹轰击装甲的火炮实验和用dotsushima炮弹轰击俄罗斯的火炮实验的照片。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 28 August 2020 12:57
    0
    Quote:rytik32
    这是关于一个地雷! 当然不是必须的。

    现代高爆弹的设计应该具备以及如何在俄罗斯操作。 “这样的弹丸的有用效果将越大,炸药的重量就越大。这就是为什么该技术试图尽可能减少弹丸壁的厚度的原因。在这种情况下,当然有必要注意,弹丸即使在枪的通道及其长度上也不会破裂。奥布霍夫工厂正在准备高爆炸弹,炸药装药量为9,5天,炸药为6%,炸药为7,75天,炸药为12%。

    在您看来,在12室的距离内刺穿43毫米克虏伯装甲板时,178英寸高爆炸弹(不带穿甲帽和弹头没有硬化)的钢质通常还可以吗?在这种装甲穿甲弹被认为是现代的时候,高爆炸弹的结构性(炸药装药,巴拉诺夫斯基底管,粉末装药和螺纹底部之间的木制垫片)是现代的:


    我们有(虽然不是在海军上)用于吡喃西林的保险丝(带有中间保险丝)并且没有减速。 因此,从技术上讲,这不是问题,如果需要,可以快速开发新的保险丝。 问题恰恰是高品质钢的高成本,必须从中制造薄壁壳体。

    我怀疑弹丸钢的质量低劣,所以我的声音要高一些。 和保险丝,是的,那里是军事部-11DM。 “ 11英寸和62英寸采用6 DM保险丝(图10)。装备有湿的吡咯啉的射弹,是在日本战争宣告后从海军部购买的。在设计上,它与上述5DM保险丝没有什么区别,但体积更小。大小约为1,5公斤, 雷管中仅含有55,5克苦味酸... 11DM保险丝没有阻滞剂,击中平板后的动作时间不超过0,005秒。 因此,他无法对装甲通过采取行动,并在穿甲之前被撕裂了。 采用该熔断器的海军部的木吡咯啉壳没有很高的穿甲质量,只能用于在甲板和上层建筑上射击。 他们没有穿甲点,也没有变硬。”

    为什么俄罗斯船只为什么要使用根据1890年代初的图纸制成的高爆弹,特别是带有12“高爆炸药和无烟火药和巴拉诺夫斯基底管的炸药进入对马战役,这个问题显然仍在等待其探险家。但是……符拉迪沃斯托克(Vladivostok)实验表明,在至少6个“口径的高爆弹丸中装有无烟火药爆炸性炸药,就像高爆弹药一样,其“有用效果”要比同一种装有湿的木犀草素和Brink延迟作用保险丝的弹丸好得多。

    而且,别忘了,人们相信,在对马岛战斗中,日本船只击中的12枚“俄罗斯炮弹”中没有爆炸三分之一。

    这是战斗距离的问题。 炮弹缺乏穿透皮带,装甲斜面和煤的速度。


    您是否认为对马岛战斗中击中装甲板的俄罗斯12枚炮弹的速度小于福克兰德战斗中击中装甲板的英国12枚炮弹的速度?

    “在战斗的第二部分,三ika的152毫米高地带再次被一枚俄罗斯305毫米射弹刺穿,这很可能是一种高爆弹,发射距离为4 ... 000 m(5 ... 000出租车)。

    这种情况描述如下:

    在16.15时,一枚305毫米的弹丸刺穿了第7机架第89炮炮弹正下方中间甲板下方的上部传送带。 装甲孔的大小约为3'×1'。 炮弹撞击框架88上的煤坑之间时,炮弹爆炸了,爆炸位置上方的中间甲板甲板上出现了一个5'6“×6'6”的孔,孔的中心距侧面约8'9“,约9'从炮弹击中的地方 下甲板和中甲板之间的纵向舱壁也被刺穿。 孔的底部边缘距离设计水线7'4英寸。 就像在1号要塞下击中的情况一样,该洞被海浪淹没了,但可以及时将其关闭并避免大水泛滥。”


    如您所见,弹丸突破了152毫米克虏伯装甲板,又飞了2,75 m(9英尺),然后才爆炸。 也许仍然缺少“正常动作”保险丝的减速?

    在RYAV中,此问题仅与一艘日本船有关。 其余的腰带明显比12“ yes”细,在装上6“装甲后,弹丸的速度不再足以刺穿煤和斜面。 因此,我们没有碰到吡咯啉。

    我已经写过,那时我还没有看到任何文件,这表明穿甲弹中有木犀草素。 尤其是,木卫三绝对没有出现在军事部的穿甲弹中,在RYA期间,该部已经收到了爆炸装药:

    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html#06
    “在开发带有吡咯啉的钢制穿甲弹的设备之前,根据1904年第316号委员会关于使用炸药装备弹丸的杂志的规定,允许向穿甲式炸弹配备无烟火药时为这些炸弹的底部螺钉提供第1896号火炮图纸的底管。 209.“

    同时,取代铸铁的军事部门的10英寸高爆炸钢弹丸立即收到了火药的装药:

    “根据1904年第115号炮兵命令,此后将制造钢制炸弹,而不是普通的铸铁炸弹。钢制炸弹(图XXXV页,图2)由主体a,旋入式底部b和在螺底法兰下方的铅垫组成。将炸药腔中的火药装进炸弹的空腔中,并在底部的螺孔中拧入保险丝。炸弹可以装上无烟火药和底部减震管(1896型)代替炸药。

    而穿甲的10枚“旧型号”军事部门的炮弹则保留有粉末炸药:

    https://kk-combat.ucoz.ru/ino_n/HTM/suppl1.htm
    “钢制穿刺式”旧型号“重量225,2千克。爆炸性无烟火药。重量2千克。保险丝型底管,型号1896; 10DT”

    对于军事部的10枚“老式”穿甲弹,没有任何其他炸药装药,除了无烟火药装药外,尽管该弹药接收了现代的10DT引信,并具有在RYAV之后开发的自动设定减速功能。

    但是,由于Rozhdestvensky的指示,在Tsushima的情况下,所有这些都不重要。


    我早些摆好盘子了。 无烟粉末会产生碎片并不算坏。


    是的,我熟悉这个标志。 “收集的碎片数为145”... 让我提醒您,美国人连6英寸弹药都没有,但配备了最大弹药的127毫米弹丸却收集了700个碎片


    因此,一方面在道德上已经过时的俄罗斯炮弹具有``有用的作用'',并且符合对马岛战斗中使用的日本炮弹的高爆和碎片行动的时间要求......仅此一项就足以使俄罗斯海军失去海上的ROE。 加上许多其他因素,原本可能是失败的事情变成了对马岛灾难。
    1. rytik32
      28 August 2020 15:19
      +2
      引用:AlexanderA
      但是……符拉迪沃斯托克(Vladivostok)实验表明,至少有6口径口径的高爆弹与无烟火药爆炸性爆炸一样,在“有用效果”方面要比装有湿式木犀草素和Brink延迟作用保险丝的同一个弹头好得多。

      实验不正确。 当然,您不能用穿甲管向船上的炮弹射击炮弹!

      引用:AlexanderA
      让我提醒您,美国人连6毫米弹药都没有,而是127毫米的弹丸,装备了最大的碎片,可以收集700枚碎片

      您可以问这些碎片可以穿透多厚的装甲(或结构钢)吗? 这是我们贝壳的碎片,即使侧面和上甲板也很容易被刺穿。
    2. geniy
      geniy 28 August 2020 17:28
      -1
      正如我之前所写的那样,因为我已经做了12多年了,所以我在外壳命中结果的技术分析方面拥有丰富的经验。 在这段时间里,我坚信,对这些伤害的数千种描述都是虚假的,也就是说,对它们的描述是完全错误的。 现在,AleksandrA以一个例子为例,描述了对马岛对马岛上一枚俄罗斯XNUMX英寸炮弹的命中情况。 我立即怀疑出了什么问题。 尽管大家都记得,我认为几乎所有的俄罗斯弹药都没有在日俄战争中爆炸,但似乎很清楚地描述了俄罗斯的弹药是如何爆炸的,但是这种描述完全驳斥了我的观点。 但是,当我仔细观察时,我们发现与海战现实不一致的怪异之处。 我将引用亚历山大给出的原文:
      “在下午16.15:305时,一枚7毫米的子弹穿过第89号炮弹的炮弹下方的上部腰带,位于第3帧中间甲板下方。装甲孔的大小约为1'x3'(1英尺乘5英尺)。煤坑...,在爆炸现场上方的中间甲板甲板上形成了一个6'6“ x6'1,7”孔(该孔的大小约为2,0 mx 7 m),...也刺穿了纵向舱壁在下部甲板和中间甲板之间。孔的下边缘距设计吃水线的高度为4'2,2英寸(1 m)。与在XNUMX号炮台下撞击的情况一样,该孔被海浪淹没,但可以及时关闭孔并避免大水泛滥“

      所有读者通常都是普通百姓,几乎不熟悉我在该研究所学习的船舶的详细结构和损害控制的基础知识。 因此,我将立即向您解释几乎所有人都不知道的重要功能,并揭示此描述的欺骗性。
      例如,据说该孔已及时修复,据称避免了大面积的洪水。 并且我告诉你,在日俄战争期间,全世界的船只计算出在战斗中它们会收到标准直径305毫米(1英尺)的贝壳孔-大约是足球的直径。 每小时约有500吨水流过该洞。 而且,如果小心,则将孔的大小表示为3英尺乘1英尺-即标准孔大小的3倍。 尽管第一个3英尺大小的孔的数字立即表明弹丸不是像钉子那样直接刺穿装甲,而是侧向! 就是说,他要么摔倒了,要么其他东西,但是侧向弹丸将无法刺穿护甲! 但是所有外行肯定都相信这一描述。 在您看来以及受人尊敬的rytik32的看法-日本工​​程师会说谎还是错?
      但是让我们假装一分钟,他们相信俄罗斯的炮弹被侧面击穿了152毫米装甲。 但是然后孔的面积将比标准孔的大小大3倍以上,这意味着不会流过500吨水,而是每小时大约1500吨。 我会告诉你的是,在造船业中,水线是可变的-也就是说,当船舶处于平静水中时,水线是恒定的,但是在风雨如磐的海上,船舶的后跟和纵倾会摇摆,水线是可变的。 在对马海战中,海浪的顶部达到5-7点的浪高达到了8英尺(即2,4 m)的高度,而从平静的水线到2,2 m高处的炮弹撞击我想提醒您,一旦船上的任何侧舱室被淹没,它就会立即向该孔的侧面滚动,并且该孔的深度会更深。 并且尽管描述中说该孔应该“及时”修复,但这在几分钟之内意味着什么? 通常将外部皮肤上的大孔与外部密封在一起,以使石膏在水的外部压力下受到挤压。 这就是说,在波涛汹涌的大海中,日军在被俄国舰船击中时,首先必须走到上甲板,进行所谓的“ podkilny末端”,换句话说,就是两条普通的绳索或两条细的电缆。 但是有必要从茎杆本身开始启动它们-也就是说,绳索被拉到战舰的三分之二的距离处-并且受到攻击。 所有这些花费不到一个小时的时间是不可能的,在此期间大约有1000吨的水可以流入Mikaza并形成一大堆水,因此其右舷主口径的火炮会钻入海中,而中火炮将完全耗尽仰角并停止射击。 但是,毕竟这一切都没有发生,这是否意味着根据普通人的说法,评论的作者是在说谎? 不,这意味着完全相反-没有裸眼。
      并且在该描述中还记载了据称在中间甲板上形成了一个1,7 mx 2,0 m的孔,居民通常不知道中间甲板是什么。 这是甲板上的152毫米7号炮台炮所在的位置。 就是说,在这把枪旁边或正下方开了一个俄罗斯12英寸炮弹爆炸形成的孔。 但是,如果外行人相信这一描述,那么305毫米的炮弹不会给这把枪带来任何伤害! 以前有一首歌是这样的:“他(老人)带走了炸药,炸了整个炉子……可怕的爆炸像深情的咔嗒声转移了-四个不可分割的蟑螂和and!” 因此,第七炮的日本大炮像轻按一样遭受了可怕的爆炸。 你们都相信吗? 所以你是完全的外行。 顺便说一下-出于某种原因,实际上是一枚12英寸的俄罗斯炮弹在加农炮的炮弹内爆炸,没有起火,也没有日本武器旁边的火药和炮弹爆炸-奇迹而已! 当然,所有的外行人都不相信从一个煤坑中的12英寸炮弹爆炸后,成吨的煤尘会立即上升到空中,并爆炸而使三this立即被淹死。 但是这一切都没有发生,所以评论的作者在撒谎? 没有臭名昭著的日本工程师在撒谎。 实际上,俄罗斯的子弹从侧面撞击了米卡萨(Mikaza)的152毫米装甲,但没有刺穿它,而是向内弯曲,撕下了几个固定螺栓,而子弹本身弹回了水中。 但是通过皮肤破裂的凹痕,少量的水开始倒入,这种泄漏很容易从内部消除。 也就是说,我认为此描述绝对是错误的-以及成千上万的其他描述也是如此。 俄罗斯的炮弹很可能没有爆炸-毕竟,他侧身袭击。 但是,海军历史上所有所谓的“专家”当然都相信日本人-他们怎么能作弊?
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 28 August 2020 14:35
    0
    Quote:rytik32
    好吧,在所有有关炸药的参考书中,他们都写道这是同一回事! 我刚刚读了霍斯特和萨波日尼科夫。


    法语(Rdultovsky): “在法国,经过Turpin于1885年至1887年对苦味酸爆炸的研究(I. Challeat,1816年至1919年,德雷恩·德·普朗斯链坠技术,1935年),炮兵和1886年,法国炮弹的装备采用了“镍铁矿”的名称。为了引爆铸造的陨石,使用了具有爆炸性汞的坚固雷管囊和中间装入的粉状苦味酸。
    最初,他们试图将褪黑石用于旧的铸铁炮弹,但是由于这种炮弹在开火后破裂而引起多次枪支爆炸,因此他们改用了更坚固耐用的钢制炮弹。
    在90年代,几乎所有的法国贝壳都是用钢冲压而成的,为了消除对苦味比苦味酸更敏感的苦味铁的形成,在外壳上涂了半天的清漆。 由于钢的高品质,手榴弹被制成薄壁,并包含高达30%的炸药。
    直到1892年,贝壳都充满了由苦味酸和0-2%三硝基甲酚的天然混合物组成的melinite 3(常规)。
    注意到这两种物质形成固溶体,并且在任何温度下以任何比例生成合金都呈糊状。 进一步加热后,合金变为半液态,然后逐渐熔化。 当固化时,它获得了这样的微晶结构,使得爆破电荷的质量可以认为几乎是无定形的。
    此属性是1892年左右在布尔日的L'Ecole Centrale de Pyrotechnie Militaire研制的设备方法的基础,在那里开发了新的射弹和引信。 选择了60%三硝基甲酚和40%苦味酸的合金,该合金在约60?时易延展。 这种合金被命名为方晶石。
    底部为实心的钢壳用木脚跟和木槌填充了方解石。 向装满的射弹提供临时黄铜衬套,并在干燥炉中加热至60°。 然后,已变成塑料的炸药被压在液压机上。
    压制如下进行。
    抛光的钢冲头通过黄铜衬套进入弹丸,在炸药中形成深通道。 然后,该通道填充有方解石,并再次受到加压。 为了消除黄铜衬套和冲头之间的摩擦,在衬套上涂了一层石蜡。
    从最后一次充入炸药开始,便保留了一条长度稍长于点火喷嘴的通道。
    为了增强方解石,让其冷却,然后将其倒入一点粉状方解石,用木锤和槌锤打磨,然后用黄铜钻对雷管座进行钻孔。
    卸下黄铜衬套并清洁尖端后,将装料的自由表面上光,并将点火玻璃拧入,然后将带有爆炸性汞囊的24/31管拧入后者。
    电荷密度约为1,65; 没有发现贝壳,裂缝和气泡。
    一些法国工厂用半液态的熔融方解石填充了炮弹。
    有趣的是,在1905年教授。 萨波日尼科夫(Apo V. Sapozhnikov)建议,我们用三硝基甲酚与苦味酸的半液体合金来组织壳的填充,完美地填充了壳,并且几乎具有无定形的结构。 该合金仅在1906年过渡到带TNT的炮弹设备后才发现其用途。”


    实际上,我们可以在XNUMX世纪尝试过方解石。
    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
    页面205
    “……装有这种炸药的穿甲弹必须穿过装甲,然后从雷管在激波管中的作用中炸开。他与我分享了这个想法,并愿意与他一起实施。我愿意同意这项联合工作然后开始
    在实验室中研究芳香族硝基化合物与苦味酸三硝基甲酚的各种组合,不仅从理化角度研究其适用性,还研究其在Sarro和Viell炸弹爆炸中的爆炸特性。 经过一年的工作
    获得的数据已报告给委员会,并决定进行将目标炸药装备在弹丸上的实验。
    在马克西莫夫(Maksimov)逝世之后(即1898年初),这种硝基化合物的组合已在贝壳设备和我的学生在学院的帽子上得到了广泛的应用。 取代马克西莫夫的A. A. Dzerzhkovich成功地继续
    阐述这个问题。 ”


    但是...“没人需要”(C)
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 28 August 2020 14:54
    0
    Quote:rytik32
    只有“富士”有这么厚的皮带。


    那是 Rozhestvensky下令从10辆车的距离射击12-20枚“穿甲弹。从120辆车的距离射击6毫米和10毫米以下。 少错了吗?

    该文件中指出了用火药代替木犀草素的原因-缺少木犀草素。


    我引用:“由于无法得到吡咯啉电荷。” 根本无法及时发现吡咯啉的电荷。 以及对10支“战争部”弹药的木蜡精装药。在使用木蜡木研制钢制穿甲弹之前,根据1904年委员会第316号杂志的规定,允许使用炸药为弹丸装备,以装备无烟火药的穿甲弹……
    1. rytik32
      28 August 2020 15:09
      +2
      引用:AlexanderA
      我引用:“由于无法得到吡咯啉电荷。” 吡咯啉指控陈腐没有时间发展

      我将其理解为“没有时间做”。
      20年1904月XNUMX日的报告:
      ...在我们的吡咯啉工厂中可用的资金不足以紧急生产吡咯啉弯曲物料。 迫切需要购买和安装两台液压机,这将需要多达35000卢布。 总局要求阁下批准对吡氧青工厂设施的这种加强。
      以上所有内容均已提交,以供阁下考虑。

      L. Lyubimov中将总局局长。
      伊万诺夫中校副部长助理。

      从1894年的指示中可以看出收费的发展。

      引用:AlexanderA
      那是 Rozhestvensky下令从10辆车的距离射击12-20枚“穿甲弹。从120辆车的距离射击6毫米和10毫米以下。 少错了吗?

      他没有其他炮弹)))
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 28 August 2020 15:03
    +2
    Quote:27091965i
    亲爱的安德烈(Andrey),关于此主题的问题比答案更多。 如果我们考虑在海军和沿海炮兵中使用凯恩枪的6英寸炮弹,我们将看到海军和陆军中存在炮弹遇上装甲时的爆炸性爆炸问题。 对于凯恩(Kane)的沿海枪支来说,这个问题在1901年由马克西莫夫(Maximov)船长解决,他开发了基于苦味酸的强力炸药。


    机长 当然,马克西莫夫(Maksimov)算出了国产的法国方解石(三硝基甲酚和苦味酸的合金),但实际上他于1898年去世(p。205,pp。203-204)。

    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf

    直到RYA初期,战争部(用于沿海火炮)的穿甲弹都具有惰性设备。 在战争期间,他们已经开始为他们装备……爆炸性的无烟火药。
    1. 27091965i
      27091965i 28 August 2020 17:01
      0
      感谢您的答复。
      1. 27091965i
        27091965i 29 August 2020 11:08
        0
        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf


        这些是回忆录,读起来很有趣,但是在某些地方,它们与官方观点有所不同,我不会列出它们,我想您自己知道这是什么意思。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 28 August 2020 15:59
    0
    引用:Andrey152
    根据1894年的指示,装甲穿甲弹和高爆弹炮弹均配备了木犀草素。

    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
    第203页
    “ Gelfreich在火炮范围内进行了实验:在一个专门安排的车间中,他用各种炸药填充了炮弹,然后用不同口径的枪射击了炮弹。起初,海军部门的代表巴克霍特金(Cap。Barkhotkin)负责为穿甲炮弹装上吡咯啉。 Barkhotkin离开后,我来自马克西莫夫KI学院的朋友参与了委员会的工作,并指示他在炮弹上装上湿的木瓜素。 但是很快,吡咯啉被其他炸药取代。“。

    P. 205。
    “马克西莫夫船长……他是第一个想到引入这种化合物来装备弹丸的人,这种化合物具有足够的起爆性能,在穿过固体屏障时不会爆炸。因此,例如,装有这种炸药的穿甲弹丸应该
    穿过装甲,然后从位于激波管中的雷管的作用爆炸。 他与我分享了这个想法,并表示愿意与他一起实施。 我自愿同意这项联合工作,并开始在实验室中研究芳香族硝基化合物与苦味酸三硝基甲酚的各种组合,不仅从理化角度研究其适用性,还研究其在Sarro和Viell炸弹爆炸中的爆炸特性。 经过一年的工作,获得的数据已报告给委员会,并决定在装有爆炸物的炮弹设备上进行实验。 在马克西莫夫(Maksimov)逝世之后(1898年初),这种硝基化合物的组合已广泛用于贝壳设备,而我的学生则坐在学院的帽子上。 AA Dzerzhkovich取代了Maksimov,成功地继续发展了这个问题。”


    http://istmat.info/node/25120

    “摘自战争部1904年军事行政各部门活动和地位的全部报告

    为了提高穿甲弹的毁灭性作用,有人提出在这种弹壳上装上任何强力炸药的问题。 但是,由于用于装备高爆炸性炸药壳的所有炸药(例如纯形式的吡咯啉或亚硫酸盐)都无法承受炸药壳在板中的冲击,并在炸药壳有时间穿透板之前爆炸,因此决定测试什么-或炸药与惰性物质的化学结合物(其结果是,炸药变得更加惰性),目前炸药使用委员会已定居爆炸物“ B”,有望取得良好的结果。”


    http://istmat.info/node/25469
    “摘自战争部1905年军事行政各部门活动和地位的全部报告

    ...鉴于希望增加穿甲弹的毁灭性作用,提出了一个问题,即为它们配备一些不会从弹击中弹入装甲的高效爆炸物,并且有必要研制这种类型的引信,使其在撞击时不会变形关于装甲,将在弹丸穿过装甲时或在装甲完全停止后产生爆炸装药的爆炸; 已故的船长马克西莫夫(Maksimov)发现了一种相当持久的爆炸物,从配备有这种物质的穿甲弹的6英寸190英寸大炮发射的结果给出了令人满意的结果,因此决定继续进行实验,为他配备11英寸机枪模组的穿甲弹。 1877年,适用于凯恩(Kane)的6英寸枪支和10英寸枪支; 用保险丝进行的实验尚未取得理想的结果;”


    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html#06

    “在开发带有吡咯啉的钢制穿甲弹的设备之前,根据1904年第316号委员会关于使用炸药装备弹丸的杂志的规定,允许向穿甲式炸弹配备无烟火药时为这些炸弹的底部螺钉提供第1896号火炮图纸的底管。 209.“

    https://kk-combat.ucoz.ru/ino_n/HTM/suppl1.htm

    “ 10”型穿甲钢制“老型号”爆炸性无烟火药,重2公斤,引信管底部arr。 1896年; 10DT

    如您所见,史诗般的搜寻力很强,但同时对穿甲弹不敏感的炸弹的搜寻……却有些延迟。 当他们在寻找时,穿甲弹装有无烟火药。

    PS战争部? 海军部有什么不同吗? 我承认。 海事部的期望是,如果他们不打算在RYA完成之前从苦味酸转为中性雷管,那么在1890年代,Maximov为战争部的弹丸开发了2GM头部引信,而von Gelfreich开发了5DM和11DM底部引信带有由压缩苦味酸粉末制成的中间雷管:

    https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
    页面98
    “一开始,为了爆炸性制造苦味酸,使用了一种雷管,它是一种干的吡咯啉的检查剂,它是从一种爆炸性汞的引物中爆炸出来的。炮兵靶场的Panpushko在一个特殊的车间里第一次开始用苦味酸填充手榴弹, 吡咯啉雷管。 用干燥的木犀草素处理非常危险,很快就被压缩的苦味酸粉末所代替; 这种雷管的制备不会造成任何危险,也不会在喷枪通道中引起过早爆炸,而使用干燥的木苏木有时会发生这种情况。 在海事部,使用了干的木瓜引爆器引爆湿的木瓜引爆剂(含水量为22%至24%),其中装有特殊的锌制外壳,插入大口径的海壳中。”
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 28 August 2020 16:43
    0
    Quote:rytik32
    实验不正确。 当然,您不能用穿甲管向船上的炮弹射击炮弹!


    糟糕! 但是,所谓的“高爆炸性”舰炮炮弹配备了布林克的“双激波管”…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

    您可以问这些碎片可以穿透多厚的装甲(或结构钢)吗? 这是我们贝壳的碎片,即使侧面和上甲板也很容易被刺穿。


    我错了。 收集了800个碎片 在12中,“他们收集了7000枚碎片。它们刺入了多少?装有TNT弹药的152毫米HE弹的大碎片穿透了25毫米装甲。FAB-100炸弹的大碎片(那里的爆炸填充因子不像某些弹壳)”,距离1-5 m坦克碎片刺穿了30毫米厚的坦克装甲。”

    还有我们对马岛炮弹的碎片……也许是随后用陨石和TNT重新装载了这些“旧式”炮弹:

    “在1904年,生产了装满了木蜡木(重量为1,13公斤)的钢质高爆弹。在20年代,它们重新装备了TNT。”

    在1905年至1907年,引入了装有1,23千克陨石和11DM保险丝的射弹。

    错了吗 大碎片...重新加载后,它们不再太大。
    1. rytik32
      28 August 2020 17:14
      +1
      引用:AlexanderA
      但是,所谓的“高爆炸性”舰炮炮弹配备了布林克的“双激波管”…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      我不是在文章中写这个吗?
      引用:AlexanderA
      有多少人被打?

      我在说的是这个小东西,而不是现代的炮弹和炸弹。 在这里,卢通宁(Lutonin)写下了日本碎片的微弱影响。 通常,只有油漆会被剥落。 那么,如果成千上万的小碎片无法突破舱壁,那又有什么意义呢?
      1. 评论已删除。
        1. rytik32
          28 August 2020 18:41
          +1
          引用:AlexanderA
          Brink保险丝完全不适合海军部的高爆炸炮弹吗? 我认为没有。

          我这样写:
          少量炸药和在高爆炸性炮弹中使用延迟作用的冲击管实际上意味着此类炮弹的作用不是高爆炸性的。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 28 August 2020 17:21
    0
    引用:Jura 27
    这是关于保险丝,而不是充电。


    因此,当时英国人有引信(Rdultovsky):

    “ 1899年以前的英国炮弹和保险丝

    在英国,从80年代中期开始,他们还开始研究苦味酸,并以“利迪特”的名字采用了苦味酸,但是使用了以下特殊的方法使其分解。 沿炸弹中冷却的利达石的轴线留下一个圆柱状通道(图51),并将雷管以凸轮袋的形式插入到纸板套筒中,并在纸板套筒中加入57%硝酸钾和43%苦味酸铵的精细研磨混合物。 为了进行点火,使用了带有黑火药的爆竹的头管。 图中显示了其中一根在第二次世界大战前保留使用的管道。 52 ...
    用这种引爆方法,利达石壳几乎永远不会完全引爆。 在大多数情况下,爆炸不完全,并释放出黄色烟雾。 但这使英国人避免了爆炸性的汞胶囊,他们认为这是爆炸的危险。
    在英格兰,穿甲弹和钢壳装有粗粒黑色粉末卵石(卵石(卵石)-具有不规则形状的颗粒的火药,尺寸约12-15毫米)和相同的细粉末的混合物,并向其底部装有粉末鞭炮和保险丝的管,由粉末压力直接起翘枪中的气体。

    [...]

    布尔战争指出了英格兰军备和军事组织的重大缺陷,特别是,远程电子管被证明已经过时并且不能令人满意地工作。 因此,即使在约2 km的距离上用弹片轰击布尔位置,也是无效的。 用于长约12厘米口径远程海军炮(放置在轮式滑架上)的高爆炸性的绿土弹丸装有“直接作用”冲击管(见图52)和雷管,其由苦味酸铵和硝酸钾混合而成。 这些管的灵敏度低,失败很多,而雷管不令人满意,则爆炸百分百不完全。 这些弹丸的破碎和高爆效果与它们的弹道威力不符,显然需要改进。
    1. 朱拉27
      朱拉27 29 August 2020 18:18
      +1
      [/ quote]“ 1899年之前的英国炮弹和保险丝[quote]

      B / c Yapovskie EBR于1899年晚些时候装载。 关于英国BBS的保险丝一言不发,而且,Yapas并没有在大口径枪支上使用头部保险丝。
  • Kostadinov
    Kostadinov 28 August 2020 17:52
    +1
    引用:geniy
    您个人的想法和假设根本不重要。 无需思考,您只需将日本弹丸击中的任何照片带入俄罗斯装甲中,并清楚地向所有人显示其穿透深度。 但实际上,正如目击者所指出的那样,除了一个约25毫米深的一英寸深的孔以外,没有加深,并且俄罗斯装甲的高温也没有颜色变化。

    我认为当然并不重要,但是在贡恰洛夫(Goncharov)的著名作品《炮兵与装甲》(Artillery and Armor)(1932)中写道:305毫米高爆弹壳样本1911:
    -在65毫米平板上以229度的相交角在90毫米平板上以254度的相交角,并且以对应于65距离的速度,电缆穿过铠装,在铠装通过时爆炸。
    当以大约305度的角度和对应于1907条电缆距离的速度击中127 mm装甲时,不带尖端的90 mm高爆炸弹样品51发生故障。
    在这里,我不对战列舰水平装甲中的命中点和爆炸高爆弹进行评论。
  • Andrey152
    Andrey152 28 August 2020 21:55
    +3
    引用:AlexanderA
    PS战争部? 海军部有什么不同吗? 我承认。 海事部的期望是,如果他们不打算在RYA完成之前从苦味酸转为中性雷管,那么在1890年代,Maximov为战争部的弹丸开发了2GM头部引信,而von Gelfreich开发了5DM和11DM底部引信带有由压缩苦味酸粉末制成的中间雷管:

    自从我现在完成我的文章(已经变成一本有关国内舰队的壳和壳管的设备的书)以来,我对此颇有兴趣。
    因此,巴克霍特金(Barkhotkin)是第一批家用海洋炸药的创造者。 就是说,带有中间雷管的管用于挤奶高弹和穿甲弹药。 但是,该管仅生产了几年,并由Brink管代替。
    Gelfreich提议用褪黑岩代替Brink管中的吡咯啉中间雷管,但是,可惜没有收到发展的话题。
    穿甲弹的标准设备是吡咯啉。
    只有在不得已时才允许使用无烟粉末设备。
    现实生活中没有其他设备可供选择。
  • Andrey152
    Andrey152 29 August 2020 08:42
    0
    引用:AlexanderA
    当这种穿甲弹被认为是现代的时:

    这种动能的(不带爆炸药)穿甲弹是英国人生产的,直到1903年。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 29 August 2020 18:57
      +3
      引用:Andrey152
      这种动能的(不带爆炸药)穿甲弹是英国人生产的,直到1903年。

      据我所记得,有人声称俄罗斯的75毫米和47毫米炮弹也是纯粹的动能穿甲弹。 严格来说,当向一艘主要由锅炉和蒸汽管组成的驱逐舰射击时,这种炮弹也很有意义。
    2. 亚历山大·A
      亚历山大·A 29 August 2020 19:49
      +1
      直到1909年,它们才被皇家海军退役。但我相信,到1904年,它们仍不算是现代武器。
  • Andrey152
    Andrey152 29 August 2020 19:01
    0
    引用:Saxahorse
    据我所记得,有人声称俄罗斯的75毫米和47毫米炮弹也纯粹是动能穿甲弹。

    直到1903年,英国人才生产包括12 dm口径在内的穿甲动力射弹
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 29 August 2020 21:24
    0
    引用:Andrey152
    穿甲弹的标准设备是吡咯啉。
    只有在不得已时才允许使用无烟粉末设备。


    我将稍作讨论对马穿甲弹的爆炸费用问题。 主要的是高爆炸性的(“发射了一枚12英寸的枪,发射了36枚高爆炸性,18枚穿甲弹和6段炮弹”)。


    你会发表评论吗? 我的意思是,实际的吡咯啉爆炸药在哪里?
    1. rytik32
      30 August 2020 00:26
      +2
      这些是黑色粉末的铸铁壳
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 30 August 2020 02:23
        0
        哦,是的 我曾经见过带有减震管的铸铁头。)
  • Andrey152
    Andrey152 30 August 2020 07:04
    +2
    Quote:rytik32
    这些是黑色粉末的铸铁壳

    究竟
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 30 August 2020 11:07
    0
    下面显示了根据R.M.梅尔尼科夫的数据得出的装甲穿透力的对比图(实线-俄罗斯炮弹,虚线-日文):


    据我了解,我们正在等待时间表,很高兴看到对忠诚度的分析,并考虑了战斗的具体结果
    1. rytik32
      30 August 2020 23:33
      +1
      不幸的是,没有具体点击的实际范围的数据,因此实际上无法检查图表(((
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 31 August 2020 00:14
        -1
        XNUMX英寸炮的枪口能量大致相等,但是俄罗斯弹丸有马卡洛夫帽,这不可避免地使其在装甲穿透方面具有优势,ZhDEM图形无法显示(很明显)
        1. 朱拉27
          朱拉27 31 August 2020 16:23
          0
          引用:Andrei Shmelev
          XNUMX英寸炮的枪口能量大致相等,但是俄罗斯弹丸有马卡洛夫帽,这不可避免地使其在装甲穿透方面具有优势,ZhDEM图形无法显示(很明显)

          俄罗斯的12“ BBS是什么样的Makarov帽?
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 2九月2020 08:44
            0
            好的,好的。 有1892年设计的可靠来源吗?
            1. 朱拉27
              朱拉27 2九月2020 17:37
              +1
              引用:Andrei Shmelev
              好的,好的。 有1892年设计的可靠来源吗?

              是的,Eagle炮弹上的日本资料; 6“ s,有一个带盖的零件,12” s,全部不带盖。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 2九月2020 17:51
                -1
                您可以重置链接吗?
                1. 朱拉27
                  朱拉27 3九月2020 16:27
                  0
                  引用:Andrei Shmelev
                  您可以重置链接吗?

                  在对海的尸体解剖中,我会看一下。 在此处或上一篇文章中的某个地方,INFA闪烁了。
      2. geniy
        geniy 4九月2020 07:42
        0
        而且您不了解没有必要拥有确切的数字-获得足够的和近似的数字。 也就是说,您知道在战斗的某些时刻,对马的距离减少到20条电缆,因此请考虑此数字。 而且,距离越短,射击的准确性就越高,也就是说,在最小距离下,比在平均距离和最大距离下,更多的炮弹命中。 因此:对于20辆出租车,俄罗斯和日本的12英寸炮弹都必须穿透200毫米的装甲,但实际上俄罗斯人从未刺穿152毫米,日本人甚至没有刺穿75毫米!甚至150毫米厚的被刺穿的装甲的身影显然也是虚假的,因此在某些地方(富士附近)不是克虏伯的,而是哈维的装甲,类似于127毫米克虏伯的装甲,但是在那些穿透152毫米克虏伯的装甲的地方-实际上,俄罗斯的炮弹只敲掉了塞子-也就是说,有一个洞,但是炮弹穿透了因为日本的装甲实际上不是,所以,在整个对马岛战斗中,最多只有一两个俄罗斯炮弹刺穿了一半口径的装甲厚度,而日本人则完全刺穿了厚度,您将如何解释呢?不仅您个人,而且整个社会研究对马已有一百年历史的“专家”?
        1. rytik32
          4九月2020 11:20
          0
          引用:geniy
          也就是说,您知道在战斗的某些时刻,对马的距离减少到20条电缆,因此请考虑此数字。

          为什么不使用40-45电缆?
          引用:geniy
          但实际上俄罗斯人从未刺穿152毫米

          你错了。 请等待周期的下一部分。
          1. geniy
            geniy 4九月2020 14:20
            0
            为什么不使用40-45电缆?

            但是由于距离最远的20辆出租车是最有利的穿甲装甲条件,仅苏沃洛夫号战列舰就被整个日本中队从甚至10到15条电缆的距离射杀,显然其皮带装甲没有被刺穿。 所以-我们正在考虑最有利的条件-日本的炮弹没有穿透装甲! 是的,即使我们忽略了腰部装甲,炮台也只有75毫米厚-您是否至少有一个事实用日本炮弹穿透这种装甲? 除了炮弹从敞开的门飞入炮台外...

            你错了。

            让我们来看一下您的论点。 我已经在这里与著名的AiCh发生过小规模的冲突,当时我证明了他引用的所有盔甲穿透案例都是伪造的。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 30 August 2020 11:09
    -1
    俄国的12英寸炮弹质量为331,7千克,穿甲弹的载荷为4,3千克(1,3%),高爆炸力的炸弹为6千克(1,8%)。


    截面俄罗斯炮弹:


    老实说,在我看来,该部分的高爆弹腔比1,5的穿甲能力大得多,这是图吗? 这是相同的数据吗?
    1. rytik32
      30 August 2020 21:57
      +1
      这些是书中的图表。 库尔金 海上炮弹和空中炸弹。 L.:VMA,1941年
      不幸的是,我没有这本书。 我只在网上找到该计划。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 31 August 2020 00:09
        -1
        吃这张照片



        也许没有eratz地雷的照片幸存下来
        1. rytik32
          31 August 2020 00:17
          +1
          在此图片中,AP外壳(1)上的尖端令人困惑。 RYAV中没有这样的东西12
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 31 August 2020 00:19
            +1
            RYAV中没有这样的东西12


            这只是一个很好的话题
  • Andrey152
    Andrey152 31 August 2020 15:55
    +1
    引用:Andrei Shmelev
    吃这张照片

    半奇妙的图片
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 2九月2020 08:43
      +2
      但是通常会有图纸和12英寸arr 1892的描述? 讨论会很有趣
  • Dimax-nemo
    Dimax-nemo 20九月2020 10:14
    0
    我不明白,我们还能谈什么? 坎贝尔的文章早已广为人知;帕金纳姆的报告参照了战后考察日俄舰艇的外国专家的意见,已经很久了。 质疑这些官员的能力是愚蠢的。 比较一下三ika和鹰的伤害(三ika损失了多少枪,几根鹰-由于战斗伤害而失去浮力和稳定性的威胁更大),一切将变得清晰。 这里没有任何“不爆炸”的消息,从仍然漂浮的船只上,损失的所有人中大多数是……三ika。 在对马战斗的特定条件下,日军的炮弹更为有效。 是的,俄罗斯(实际上是法国)塔式装置的设计功能极大地促进了这一点。 但是事实仍然存在。 再加上一些“运气不好”。 已经在最后-“错失的机会”。
    为什么在黄海的战斗和符拉迪沃斯托克巡洋舰的战斗“不同地”结束? 因为条件不同。 只需看一下日本在这三种情况下的消耗量为6“(当时被认为是MAIN武器)。以及天气情况。是什么导致了第一种情况?比较Witgeft,Jessen和Rozhdestvensky的中队行动,一切都将就位。
    值得一提的是保险丝。
    在描述“边缘海管”时,Rdultovskiy NOWHERE提到了任何缓速器机构,尽管在所有其他情况下他都对其进行了详细描述。 对于高爆弹和穿甲弹,都使用相同的保险丝(至少,Rdultovsky和其他任何人都没有写明它们是不同的)。 在对马,这艘日本驱逐舰在短距离内被一艘海岸防御战列舰的10枚炮弹击中淹死。也就是说,在不超过15个驾驶室的距离上。(相反,更少)Brink保险丝在突破船的皮肤后设法掉了,现在看来这将是一艘鱼雷艇(225公斤重的炮弹设法爆炸了。)在1913年,切斯玛被枪杀时,事实证明,莫尔维德的带有“海管”的穿甲弹在装甲被刺穿之前就爆炸了,结果,它们的表现甚至比具有实验性的炮弹还差。自动“ Dzerkovich管道。也就是说,即使在1913年,Morved仍不了解,对于高爆炸和穿甲弹,需要使用不同减速度的不同熔断器。为什么在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),当对锅炉射击时,Brink的熔断器不能立即工作? Rdultovsky着手详细说明了为什么会发生这种情况,因此,我们的穿甲弹式木乃伊炮弹实际上无法穿透任何物体( 当然,在RYA的实际战斗距离上,对于6英寸,8英寸和10英寸口径而言,这是不可能的(胜利除外)。 对于不到12英寸的俄罗斯枪支,只有一次命中被描述,这通常归因于胜利,当时三ika从很长的距离刺穿了7英寸的装甲,但是这一集本身很引人注目。
    现在来谈谈“巴拉诺夫斯基管道”。 在描述俄-俄战争中俄罗斯的炮弹和引信的作用时,Rdultovsky强调说,这些装有火药和相当简单的引信的炮弹(“巴拉诺夫斯基管”与之根本没有区别)具有延迟的作用,因此,在大发射距离下,它们自己埋在地下,大多数碎片保留在其中。 在较短的距离内射击更为有效,因为以较小的会合角射击的炮弹有时间跳离地面,然后在空中爆炸。 我怎么都这样 此外,装备有火药和原始雷管的12个“我们的”高爆弹”炮弹实际上减速明显,这就是为什么即使在对马岛战斗开始时,距离超过30 KB,也要穿孔6英寸的克虏伯板。 俄国人以如此高的炮弹射击的事实是毋庸置疑的。 同样的情况也适用于旧的铸铁“炸弹”,因此俄罗斯巡洋舰企图用这种炮弹对日本低谷进行近距离射击是没有成功的。
    有关铸铁壳的更多信息。 在某些情况下,它们比钢铁的更长(!!!),并且含有更多的炸药。 在我看来,他们不仅节省了优质钢材,而且节省了吡咯啉。 实际上,吡咯啉的生产相当昂贵,在俄罗斯,也需要生产火药。 结果,俄罗斯“高爆” 12”弹丸中的炸药含量极低,这正式成为当时的俄罗斯海军炮兵中最强的高爆效果,这是“ 10”高爆弹丸所具有的。
    1. Andrey152
      Andrey152 23九月2020 09:43
      0
      引用:Dimax-Nemo
      在描述“边缘海管”时,Rdultovskiy NOWHERE提到了任何缓速器机构,尽管在所有其他情况下他都对其进行了详细描述。 对于高爆弹和穿甲弹,都使用相同的保险丝(至少,Rdultovsky和其他任何人都没有写明它们是不同的)。

      用任何铁杆射击时,比较符拉迪沃斯托克(海参div)实验的结果。 巴拉诺夫斯基管在几米后破裂,而布雷克管在15米后破裂。根据设计,巴拉诺夫斯基管是瞬时的,几乎与伊祖因的保险丝相同。 Brink的试管为两个胶囊,各胶囊依次驱动,从而产生一定的减速度。 在更现代的管道中,已经通过打开鞭炮来降低速度,该鞭炮会在所需的时间内燃烧掉。
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 23九月2020 12:30
        0
        比较。 我们所有的旧烟斗都差不多。 对于野战,对于沿海,对于舰炮。 出于某种原因,87毫米和107毫米的枪把炮弹埋在地下,各种铸铁日式桶刺穿,在符拉迪沃斯托克(Hladivostok),突然经过1,5至2 m? 这里不对劲。
        Brink保险丝中没有防粉剂。 没有。 低灵敏度-是的。 因此,它们可能没有爆炸,突破了锅炉。 而且没有阻滞剂。 使其成为“高爆炸性”弹丸是愚蠢的。
  • Andrey152
    Andrey152 23九月2020 22:14
    0
    引用:Dimax-Nemo
    Brink保险丝中没有防粉剂。 没有。 低灵敏度-是的。 因此,它们可能没有爆炸,突破了锅炉。 而且没有阻滞剂。 使其成为“高爆炸性”弹丸是愚蠢的。

    您从哪里读到有关缓凝剂的信息? 我写了两个胶囊的顺序驱动,这使速度变慢。 再次,您为什么确定Brink保险丝最初是用于高爆炸弹的? 最初,它用于穿甲弹,但用于高爆炸性弹药,因为弹药在弹药中很小,无法“在侧面开孔”。
    1. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 24九月2020 10:15
      0
      您为什么确定两个胶囊通常放慢速度? 例如,两个胶囊(点火器和雷管)和11DM炸药,土地部用高爆的6“和10”炮弹从Morved转移到Brink的保险丝上,替换了Brink的保险丝。 减速至0,005秒。 在同一地方,Rdultovsky写道,根据该设备,11DM与5DM的区别主要在于没有粉末阻滞剂。 5DM也有两个胶囊。 而且还有粉末缓凝剂。 因此,减速为0,25-0,5秒。 感到不同。 我不知道出于什么原因,Morved将Brink的保险丝用于“高爆炸性”炮弹。 他们也没有被视为穿甲,他们的船体没有硬化。 后来,他们重新装满了TNT,并配备了现代保险丝(包括在瓦良格(Varyag)做的)。
  • Andrey152
    Andrey152 24九月2020 16:35
    0
    引用:Dimax-Nemo
    您为什么确定两个胶囊通常放慢速度?

    比较符拉迪沃斯托克(Vladivostok)实验弹和巴拉诺夫斯基(Baranovsky)管和爆炸(Brink)管爆炸时距障碍物的距离。 在其他所有条件相同的情况下,对于电子管的工作时间来说是如此的多
    1. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 25九月2020 10:19
      0
      有两个“ buts”。 首先,刺穿高爆炸性的12英寸炮弹,炮弹的安装方式与对马岛符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的火药相距6 6多米。XNUMX“克虏伯板被刺穿。 然后他们被撕裂了。 这不需要立即采取措施。 俄国人在这种距离下不使用穿甲弹。
      第二艘,似乎被塞尼亚温淹死了,是第二级驱逐舰。 从2英寸高爆炸弹的一小段距离开始。根据您的逻辑,该弹应该会刺穿它。但是,它会在驱逐舰内部爆炸。是的,它可能撞上了锅炉,汽车等。但是符拉迪沃斯托克10英寸炮弹中的锅炉并没有停止。
      在描述Brink保险丝的地方,Rdultovsky没有写关于减速的文章,尽管他总是在其他保险丝(如果有的话)中强调这一点。 关于低灵敏度-写。 关于“不安全的行动”-写道。 他还解释了保险丝的设计特点导致了这种情况。 取决于用铝制造撞针的技术。 关于减速-不写任何东西。
      这就是为什么我质疑符拉迪沃斯托克(海参div)实验的原因。 进行这些实验的人员既没有足够的资金,也没有经验来正确进行此类实验并正确解释其结果。 对我而言,他们只有一件事:旧管比Brink保险丝更可靠地工作。 一般来说,这不是新闻。
  • Andrey152
    Andrey152 26九月2020 07:38
    0
    引用:Dimax-Nemo
    Нигде, описывая взрыватель Бринка, Рдултовский не пишет про замедление, хотя для прочих взрывателей он всегда это подчёркивает, при наличии такового.

    Зато это написано в отчете заседания МТК 2.05.1895 г. - трубки обеспечивали замедление на заданный промежуток времени, не зависящее от скорости снаряда, энергичный накал второго капсюля даже при ударе о слабое препятствие и полную детонацию.
    Насчет полной детонации, правда, МТК погорячился...
    1. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 28九月2020 08:14
      0
      А замедление на заданный промежуток времени - это на какой? На самом деле любой взрыватель срабатывает не "мгновенно". То, что обычно называют "мгновенно", это, скажем, до 0,005 с. Для пробития толстой брони или полноценного фугасного действия нужно около 0,025 с. И, повторю вопрос, за счёт чего? Механизм замеделения неясен. Половина взрывателей как минимум в начале 20 века имели два капсюля. Замедлители в большинстве случаев были пороховыми.
  • Andrey152
    Andrey152 28九月2020 21:30
    0
    引用:Dimax-Nemo
    Половина взрывателей как минимум в начале 20 века имели два капсюля.

    非常有趣!
    Поясните, о каких взрывателях идёт речь?
    1. Dimax-nemo
      Dimax-nemo 29九月2020 07:54
      0
      "Таким образом к 1888 г. две первоклассные армии (французская и германская) приняли снаряжение артиллерийских снарядов пикриновой кислотой и снабдили их взрывателями, состоящими из ударной трубки с капсюлем-воспламенителем, сильного капсюля с гремучей ртутью и детонатора, спрессованного из пикриновой кислоты".
      Gr. Z. 96 (германский)
      "В этом взрывателе капсюль 1 с гремучей ртутью находится в момент выстрела в холостой каморе, образуемой стенками и дном стальной направляющей гильзы 2, и самопроизвольно вызвать взрыва не может. Лишь после выгорания порохового предохранителя 1 длинный шток 3 может при падении снаряда переместиться вперёд и наколоть малый капсюль б на жало 5. При этом капсюль 1 выйдя из холостой каморы и станет против окна 7, просверленного в боковой стенке гильзы 2 и заполненного столбиком пикриновой кислоты. Детонация капсюля 2, вызываемая воспламенением капсюля 6, передается упомянутому столбику и всему детонатору 8 из пикриновой кислоты в запальном стакане 9, а затем и всему разрывному заряду".
      1ГМ (русский до РЯВ, применялся и в ПМВ).
      "При выстреле сохранялось обычное действие трубки образца 1884 г. При встрече с преградой капсюль-воспламенитель накалывался на жало и воспламенял пороховую петарду 1. Взрыв этой петарды заставлял маленький стальной боек 2 весом около 0,3 г прорвать латунный предохранительный кружок 3 с отверстием в центре и вонзиться в капсюль-детонатор 4...Взрыватель не имел замедления и благодаря довольно быстрому действию ударного механизма 6-дюйм. снаряды с 6-5,5 кг пикриновой кислоты давали относительно малые воронки (около 3,5 м в диаметре и 1 м. глубины). Поражение осколками было достаточно сильным."
      11ДМ (русский, разработан для переснаряжения стальных фугасных "доцусимских" снарядов Морведа в береговой артиллерии).
      "В запальный стакан 1 был помещен в латунной вылуженной гильзе детонатор 2, прикрытый таким же вылуженным латунным наперстком. ... Во втулочку 2 помещен капсюль-воспламенитель 10 такого же образца, как и во взрывателе 5ДМ; он прикрыт сверху свинцовым колечком. Во втулку 11 впрессован заряд черного пороха; в выточку на дне этой втулки помещен оловянный кружок. Втулочка 14 прижимает фланец капсюля 15; между ней и фланцем капсюля прокладывалось оловянное колечко.
      Взрыватель 11ДМ не имел замедлителя, и время его действия после удара в плиту не превышало 0,005 сек. Таким образом он не мог действовать по прохождении брони и рвался до ее пробивания.
      Стальные пироксилиновые снаряды Морского ведомства, к которым был принят этот взрыватель, не обладали высокими бронебойными качествами и назначались для стрельбы по палубам и по надстройкам; они не имели бронебойных наконечников и не были закалены".
      G.r. Z. 04 (германский ПМВ с двойной установкой).
      "...До выстрела верхний ударник 2 с капсюлем-воспламенителем 14-поддерживается двойной чекой 5 с кольцом; подвижной детонатор 6 застопорен стержнем 7, упирающимся в пороховой предохранитель 8; два ударника 9 и 10 застопорены соответствующими пороховыми предохранителями. Капсюль-детонатор 11 с 1,5 в гремучей ртути находится вне взрывчатого вещества в холостой каморе.....
      Взрыватель имеет четыре капсюля, три пороховых предохранителя и сжатую пружину 15. Несмотря на это, а также и на общую сложность устройства, он действовал очень хорошо".
      Про германские снаряды крупного калибра корабельной артиллерии к Ютландскому бою.
      "Взрыватели имели одно постоянное замедление -0,05 сек. и не требовали перед выстрелом никакой установки, так как считалось, что из крупных' орудий, назначенных для поражения жизненных частей броненосных судов, не придется стрелять с расчетом на быстрое действие снаряда....
      Из приведенных на фиг. 225-228 чертежей видно, что замедление в германских морских взрывателях достигалось проведением пламени от малого капсюля к капсюлю-детонатору через канал коленчатой формы (фиг. 226) или же путем введения порохового замедлителя в самый капсюль-детонатор."
      Ни того, ни другого во взрывателях Бринка нет.
      О французских взрывателях.
      "Все без исключения взрыватели ударного действия к снарядам французской артиллерии, применявшиеся до конца войны, относились к небезопасным типам; главная масса их готовилась по образцам, выработанным в мирное время (тип 1899 г. или 1899/1908 гг.), а часть изготовлялась заводами Шнейдера и имела выработанные этой фирмой центробежные предохранители (фиг. 141)....Взрыватели состояли из стального запального стакана с детонатором и ударно-детонаторной трубки с капсюлем-воспламенителем и капсюлем-детонатором".
      Книгу Рдултовского легко можно найти в интернете. К сожалению, более основательной работы по взрывателям до ПМВ включительно на русском языке, видимо, просто нет.
      1. Andrey152
        Andrey152 29九月2020 13:52
        0
        Обратите внимание, что все выше описанное, относится к более позднему периоду, чем РЯВ, это уже новое поколение взрывателей. И, кроме того, практически всё - это сухопутные взрыватели. На 1900-1905 гг. что-то я не помню морских двухкапсюльных взрывателей, кроме трубки Бринка.
        1. Dimax-nemo
          Dimax-nemo 29九月2020 14:20
          0
          我不会这么说。
          Gr. Z. 96, 1ГМ - до РЯВ. Современники двухкапсюльного взрывателя Бринка. 11ДМ - 1904 г., в своей основе имеет взрыватель 5ДМ, созданный тоже до РЯВ. Французские взрыватели просто совершенствовали свою конструкцию с конца 19 в., но не менялись принципиально. 5ДМ вообще использовался в тех же самых снарядах, что и взрыватель Бринка. Переход к сильным бризантным веществам потребовал использования сильных капсюлей с большим количеством чистой гремучей ртути. Безопасные конструкции взрывателей для непосредственного накола такого капсюля (без капсюля-воспламенителя) к РЯВ не были выработаны нигде. Англичане, например, вообще не применяли такие капсюли (вроде 2 гр. гремучей ртути) в то время, но прежний способ подрыва снарядов (пороховая шашка) в случае с мелинитом давал практически 100% неполных разрывов. Аналогично французы в морской артиллерии. Японцы пошли на риск...и потеряли несколько стволов в двух сражениях от преждевременных разрывов снарядов. Бринк решил эту проблему по-другому - использовал два капсюля, первый - малочувствительный винтовочный, тупой боёк, короче, снизил чувствительность взрывателя. Его задача осложнялась ещё и тем, что на вооружении русского флота состояли пушки одного и того же калибра, но разной баллистики, поэтому ускорение снарядов при выстреле было разным. Такое решение упростило конструкцию взрывателя и сделало его безопасным в обращении, но не гарантировало подрыва снаряда при попадании, и уж тем более при ударе о воду. Денег на подробные испытания ни снарядов, ни взрывателей до РЯВ выделено не было. Но к времени действия самого взрывателя использование двух капсюлей никакого отношения не имеет. Для этого нужны дополнительно другие конструктивные решения. Даже относительно небольшое замедление английских морских снарядов большого калибра до РЯВ потребовало конструктивного усложнения.