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ZAK“ Derivation-PVO”的状态测试结束的截止日期

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ZAK“ Derivation-PVO”的状态测试结束的截止日期

担忧“ Uralvagonzavod”计划在2022年完成对最新的防空自行火炮综合体“衍生防空”的状态测试。 这是由“ UVZ”的新闻服务报道的。


作为莫斯科地区陆军2020年军事技术论坛的一部分,UVZ新闻社报道说,计划在2022年第一季度完成派生防空综合体国家测试的计划。 同时强调,有关企业已准备好开始生产高射炮。

测试计划在1年第一季度完成。 在国家委员会作出适当结论后,将开始批量交付。 但是我们准备立即开始批量生产

-TASS引导消息文本。

派生防空综合体首次出现在Army-2018论坛上。 自走式高射炮是在BMP-3底盘上制造的,配备了带有57毫米自动加农炮的模块。 新的ZAK将取代在苏联时期开发的Shilka和Tunguska炮兵防空系统。

该综合体旨在打击 航空 以及巡航导弹,飞机,直升机,无人驾驶飞行器以及单个MLRS炮弹,还可以将其用于地面和水面轻装甲目标。 该综合设施包括一架带有高弹道加农炮的作战车辆,一架维修车辆和一台9T260运输装载车辆,它们可以在战场上迅速向战斗车辆重新装弹。
139 评论
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  1. 佩雷拉
    佩雷拉 24 August 2020 09:13
    -1
    事实证明,通古斯的概念没有说服自己。
    1. Victor_B
      Victor_B 24 August 2020 09:17
      +15
      据我了解,原因之一是各种无人机的流行。
      需要远程引爆。
      在57毫米的弹丸中,您可以推动很多东西。
      1. 最大值
        最大值 24 August 2020 15:33
        +1
        我不明白为什么只有防空? 对于普通的BMP(对于相同的Kurgan),这样的枪就问了。
        1. alexmach
          alexmach 25 August 2020 00:05
          +3
          具有这样的加农炮及其弹药的登陆方会安装在同一辆车上吗? 它们兼容吗? 通常,有一个模块“贝加尔湖”或T-15。
          1. 最大值
            最大值 25 August 2020 09:48
            -2
            是的,它似乎很合适。 互联网上的图片显示,BMP 3仍可以在旧船体中降落。 在新的前面带有斜面和坡道的那辆中,我认为它同样适合。
    2. Pessimist22
      Pessimist22 24 August 2020 09:20
      +13
      Shell C是Tunguska概念的延续。
      1. NEXUS
        NEXUS 24 August 2020 10:34
        +5
        Quote:Pessimist22
        Shell C是Tunguska概念的延续。

        第二个名字是Pantsir-Tunguska-3。
    3. QQQQ
      QQQQ 24 August 2020 09:21
      +10
      Quote:佩雷拉
      事实证明,通古斯的概念没有说服自己。

      最有可能是新闻工作者的门框,对他们而言,一切都一样,希尔卡(Shilka),通古斯卡(Tunguska)。 如果“衍生”将替代某些东西,那么很可能只会是希尔卡。 在一个联合体中拥有一门短程加农炮和一枚10公里的导弹是极具诱惑力的。
      1. alexmach
        alexmach 24 August 2020 09:52
        +2
        不,不是联合。 一切都正确。 在我们的时代,在通古斯卡(Tunguzka),火炮部队已经过时,由于尺寸限制,不允许安装较大的火炮。 从军事防空标准上讲,这里提到的炮弹原则上实在太大。

        在一个联合体中拥有一门短程加农炮和一枚10公里的导弹是很痛苦的。

        拥有它是很诱人的,但是如果它能够实现真正的目标……
        但总的来说,通古斯卡不会很快被取代。 按照目前的交付速度,在部队中有较旧的联合体的情况下,通古斯卡人仍在服役。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 24 August 2020 10:20
          +4
          Quote:alexmach
          但总的来说,通古斯卡不会很快被取代。


          它们不需要更改-足以修改雷达和SUV
        2. QQQQ
          QQQQ 24 August 2020 10:24
          +10
          Quote:alexmach
          通古兹族妇女仍然为人民服务。

          我本人是希洛奇尼克人,我只是从眼角看到了通古斯卡,但在我看来,对于第一线来说,该系统非常成功,导弹几乎能100%命中,而30毫米大炮将持续很长时间。 如果希尔卡仍然受到“折磨”,那么上帝本人就下令通古斯卡。
          1. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 24 August 2020 22:10
            0
            问题是导弹很少,主要目标是攻击直升机和攻击机飞过防空机枪的有效射程……如果我发现,结果是,将另外一枚防空机枪放到衍生塔上,例如GSh-23L,我个人不会感到惊讶。特别是亲密接触。
            1. QQQQ
              QQQQ 25 August 2020 08:53
              +1
              引用:鲍里斯切尔尼科夫
              问题是那里的导弹很少,主要目标是攻击直升机和攻击飞机飞过防空机枪的有效射程。

              有8枚导弹。 ,如果您将两枚导弹对准目标,那么1个通古斯卡将清除一个距离航空约8公里半径的圆圈,这对战场来说足够了。
              1. 鲍里斯切尔尼科夫
                鲍里斯切尔尼科夫 25 August 2020 09:11
                0
                问题是Helfire飞机飞行10公里,Brimstone 2飞机飞行11,5公里。
                1. QQQQ
                  QQQQ 25 August 2020 09:15
                  0
                  引用:鲍里斯切尔尼科夫
                  问题是Helfire飞机飞行10公里,Brimstone 2飞机飞行11,5公里。

                  好吧,通古斯火箭也是10公里,但在最大射程下,不可能有人像我们一样工作。 无论如何,这比射弹要好得多,即使在相同射程下也只有57毫米,尽管带有无线电引信,但对于装甲直升机而言,这些碎片对于大象来说就像是谷物。
    4. oleg1263
      oleg1263 24 August 2020 09:22
      +5
      你为什么不辩解呢? 通古斯的发展是Pantsir。
    5. 我们是为了我们
      我们是为了我们 24 August 2020 09:26
      -6
      通古斯卡是众所周知的防空系统,尽管在运行40年中有些过时。
      从这57毫米的手工艺品中,军队已经尽了最大的努力与脚搏斗了10年,但是游说压力并不重要。
      1. lucul
        lucul 24 August 2020 10:06
        +1
        从这57毫米手工艺品中,军队已经尽了最大的努力与脚搏斗了10年,但游说压力并不在乎

        Tungusska将如何处理一群小型无人机?
        1. QQQQ
          QQQQ 24 August 2020 10:26
          +3
          引用:lucul
          Tungusska将如何处理一群小型无人机?

          只有电子战才能应付一大堆不引人注目的无人机,其他所有东西都是昂贵且无效的。
          1. lucul
            lucul 24 August 2020 10:33
            +3
            只有电子战才能应付一大堆不引人注目的无人机,其他所有东西都是昂贵且无效的。

            无人机鼻子前的弹片墙会更好)))
            1. QQQQ
              QQQQ 24 August 2020 10:45
              +4
              引用:lucul
              无人机鼻子前的弹片墙会更好)))

              看看需要多少枚高射炮,一架相同的C60才能击中一个目标,这就是创建弹片墙的地方,即使是一架相应大小的飞机,效率也是如此。 因此,只有电子战,而不仅仅是干扰,而是专门使电子战失效。
              1. lucul
                lucul 24 August 2020 10:47
                +2
                看看需要多少枚高射炮,一架相同的C60才能击破一个目标,这就是创建弹片墙的地方,甚至是一架尺寸合适的飞机

                您是否意识到(在正确的时间在正确的位置)具有远程爆震的弹丸与常规弹丸之间的区别? )))
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 24 August 2020 11:05
        +1
        Quote:我们是为了我们
        从这些57毫米手工艺品中,军队十年来一直在竭尽所能,

        我同意“衍生防空”的价值太大,并且没有理由,高估! 关于“ Shilka”和“ Tunguska”的替换……来自“天花板”的声明! 好吧,如果是关于“ Shilka”的话-还在各处……(尽管他们正试图通过装备导弹来改进“ Shilka”……),但是对于“ Tunguska”又是什么呢? 首先,“ Tunguska”和“衍生防空”是武器的不同“军衔”……各自都有自己的“利基”! 其次,可以改进“通古斯卡”(!)... ...多少人知道,对于“通古斯卡”而言,已经开发了射程达10公里,高度可达6公里的导弹防御系统? (有关在役中生产和采用的问题仍然存在。)“派生”的含义对于地面部队向地面敌人提供火力支援更有趣! 最终,“派生”的“防空”作用将比油漆更适度! 她的工作将是反直升机战斗,打击无人机...
        1. garri林
          garri林 24 August 2020 11:18
          +3
          好吧,好像最初说的那样。 攻击手段和无人机。 从理论上讲,其余部分不应达到导数。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 24 August 2020 11:33
            +2
            引用:garri-lin
            好吧,他们最初怎么说

            他们说话和说话的方式不同! 有些人试图将“衍生”几乎当作一种绝对的防空武器! 更换“ Tunguska”“派生尚”花”!
            1. garri林
              garri林 24 August 2020 13:21
              +1
              好吧,他是个狭special的特殊人。 如果没有装有近场导弹的汽车,就无法做到。 系统元素。 并且有许多UraWunder Vafenov。 任何形式的“报应武器”都可以使用。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 24 August 2020 15:27
                +3
                在BMP-3底盘上制造,配备了带有57毫米自动加农炮的模块。 新的ZAK将取代在苏联时期开发的Shilka和Tunguska炮兵防空系统。
                愚蠢是书面的。 射速惊人的多管装置,再加上装有雷达,光学系统和自动化装置的导弹-换成单管,单眼的东西吗?
                作为支撑步兵的手段,它可能是合适的。 但肯定不是防空。
                1. garri林
                  garri林 24 August 2020 16:10
                  +5
                  那些射速惊人的多管炮弹只能直接命中。 然后可编程爆炸和大量GPO飞向无处可去的目标。 从长远来看,还有一种弹丸能够补偿制导系统中的制导错误或不可预测的机动。 你知道方向盘。
      3. 鲍里斯切尔尼科夫
        鲍里斯切尔尼科夫 25 August 2020 09:19
        0
        有趣的是,尤其是考虑到所有57毫米的发展都是由军方订购的)
      4. 您
        25 August 2020 14:36
        0
        军队如何抗击不是的?
    6. asua164
      asua164 24 August 2020 12:15
      +1
      Tunguska与它无关。 这是ZSU-57-2的延续
    7. sivuch
      sivuch 24 August 2020 16:21
      +2
      我认为作者对通古斯的替换感到兴奋。 首先,现有的正在现代化,其次,其他消息来源谈到了Shell-SV。 而是取代Shilka和Strela-10
    8. venik
      venik 24 August 2020 16:50
      +1
      Quote:佩雷拉
      事实证明,通古斯的概念没有说服自己。

      =========
      如果它没有“正当化”,那么它将不会被那么多国家采用!
      只是与“推导”相同 效率 -更便宜 生产 操作!
    9. 突击
      突击 26 August 2020 03:11
      0
      不是事实......
      可以很好地结合在一个战斗模块SAM Sosna和ZPK Derivation中的一个底盘上。
      对于制造商而言,销售两辆汽车比一辆汽车更有利可图。
  2. voyaka呃
    voyaka呃 24 August 2020 09:14
    +6
    出色地支持步兵的进攻。 步兵,伞兵会很高兴。
    1. 我们是为了我们
      我们是为了我们 24 August 2020 09:21
      -10
      实践证明,使用小口径速射大炮的步兵支援更为重要。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 24 August 2020 09:44
        +5
        如果是水平射击的高射炮,则可让您长距离击中射击点。 在光学的帮助下到达那里是很现实的。 与空中目标不同。
        1. 阿列克谢索默
          阿列克谢索默 24 August 2020 10:02
          -1
          引用:voyaka呃
          在光学的帮助下到达那里是很现实的。 与空中目标不同。

          是的,目前还不清楚雷达在这种自行高射炮中的位置。
          1. Bodipancher
            Bodipancher 24 August 2020 13:00
            +4
            没有雷达,光学系统和外部目标指定。 车辆必须对反雷达导弹不可见
        2. 我们是为了我们
          我们是为了我们 24 August 2020 10:44
          -2
          在温带地区,这些“长距离”非常罕见,但对于您的沙漠而言,“衍生”的表象是完全不合适的。
        3. venik
          venik 24 August 2020 16:53
          +2
          引用:voyaka呃
          如果是水平射击的高射炮,则可让您长距离击中射击点。 在光学的帮助下到达那里是很现实的。 与空中目标不同.

          ========
          为什么是这样? 可以公正吗?
          如果在机载处理器的帮助下进行“ 3分”制导,并且炮弹还具有“远程引爆”系统(在弹道上),那么问题是“该系统比起无线电指挥导弹防御系统,应从哪个宿醉中有效”? ?? 请求
          1. voyaka呃
            voyaka呃 24 August 2020 17:13
            -3
            与SAM不同,弹丸是不可控制的。
            弹道学。 如果您在离开枪管之前在计算中犯了错误-就是这样,这是一个错误。
            可以将导弹防御系统“信任”给目标。
            1. venik
              venik 25 August 2020 09:59
              0
              引用:voyaka呃
              与SAM不同,弹丸是不可控制的。
              弹道学。 如果您在离开枪管之前在计算中犯了错误-就是这样,这是一个错误。

              ===========
              为此,需要一个高性能的机载计算机,可以实时分析来自天气传感器,激光测距仪和电光系统的数据。 此外,这种炮弹还具有远程爆炸性和相当不错的射速,这是对付短距离(而不是非常短距离)无人机和直升机的非常有效的手段。 而且,它比防空系统便宜得多!
              ------------
              引用:voyaka呃
              可以将导弹防御系统“信任”给目标。

              =======
              而且您不知道他们对于这个系统已经开发了很长时间 管理的 (可调)弹丸也可以打开目标? 没错,虽然比导弹便宜,但事实证明它已经更昂贵了!
        4. 突击
          突击 26 August 2020 03:27
          0
          一种步兵的狙击大炮,能够从伏击中射击在转盘上
      2. lucul
        lucul 24 August 2020 10:05
        +5
        实践证明,使用小口径速射大炮的步兵支援更为重要。

        您还说2 km的距离(20-30mm)比5 km(57mm)))))
        1. 我们是为了我们
          我们是为了我们 24 August 2020 10:38
          -2
          我要说的是,对于欧洲地形而言,2公里绰绰有余,在草原和沙漠中进行战争需要完全不同的技术。
          1. lucul
            lucul 24 August 2020 10:42
            +2
            我要说的是,对于欧洲地形而言,2公里绰绰有余,在草原和沙漠中进行战争需要完全不同的技术。

            你是做什么的? )))
            这就像说600m的射程足以应付突击步枪,然后在地面上看到600m的射程。
            长臂胜过短臂)))
            1. 我们是为了我们
              我们是为了我们 24 August 2020 10:51
              0
              这就像说600m的射程足以满足突击步枪的需求。
              有效射击距离从中间的5,45和5,56弹〜400米,7,62 * 39甚至更低。 你能猜出为什么吗?
              长臂胜过短臂)))
              告诉一些摔跤兄弟。
              1. lucul
                lucul 24 August 2020 10:58
                0
                有效射击距离从中间的5,45和5,56弹〜400米,7,62 * 39甚至更低。 你能猜出为什么吗?

                您还会说,所有士兵在战场上都会更喜欢机枪的射程较短)))
                1. 我们是为了我们
                  我们是为了我们 24 August 2020 11:07
                  +1
                  但是毕竟,从强大的步枪弹药盒过渡到中级枪支,有时甚至是手枪,已经是我们的首选。 火的密度及其有效性将永远比诸如“射程”之类的球形特征更重要。
                  1. lucul
                    lucul 24 August 2020 11:22
                    -2
                    但是毕竟,从强大的步枪弹药盒过渡到中级枪支,有时甚至是手枪,已经是我们的首选。

                    这是纯粹出于人道主义原因(受伤时更高的生存率)从天(联合国)处强加的))))阅读AK-74的外观)))
                    1. 我们是为了我们
                      我们是为了我们 24 August 2020 11:32
                      0
                      它是出于人道主义原因而从上方(联合国)强加的,如果有的话
                      相反,在5,45和5,56时,联合国一直存在很大的问题,因为这些口径的弹药筒在纵向上是不稳定的,而且是零散的,这似乎是《日内瓦公约》所禁止的。
                      了解AK-74的外观
                      一支出色的机枪,一支出色的子弹,我不在乎它是如何产生的。
      3. 阿尔伯·阿尔伯
        阿尔伯·阿尔伯 25 August 2020 22:37
        +1
        这是底盘上的一种超大口径狙击步枪,除了近身的索布斯诺防空系统
        1. 我们是为了我们
          我们是为了我们 26 August 2020 00:17
          -2
          长期以来,“狙击步枪”的作用一直被坦克占据,完整的125mm枪的效能无与伦比。
          1. 阿尔伯·阿尔伯
            阿尔伯·阿尔伯 26 August 2020 00:34
            0
            按照您的榴弹发射器或狙击手的逻辑,销毁龙卷风-S以及销毁洲际弹道导弹要好得多。 可以以某种方式在特定的野外条件下进行推理,这在效率/成本比方面在各个方面都更有利可图,不仅是因为大型火箭比小型大炮​​更好
            1. 我们是为了我们
              我们是为了我们 26 August 2020 00:49
              -2
              按照您的榴弹发射器或狙击手的逻辑,销毁龙卷风-S以及销毁洲际弹道导弹要好得多。
              根据我的逻辑,任务需要使用可用的最佳方法顺序解决。 远程射击绝对是“大口径”的特权。 在近距离时,最好使用30毫米的冰雹
              从效率/成本比的角度来看,这在各个方面都更有利可图,
              配备有限种类的大型专用设备要比用犀牛干扰斗牛犬并产生突变体更有利。
              1. 阿尔伯·阿尔伯
                阿尔伯·阿尔伯 26 August 2020 00:59
                0
                您需要开发一种受人尊敬的炮弹,其弹药具有可控的爆炸性和足够的装填能力,使其比125mm加农炮和30mm以上坯料更便宜和更快,此外,还有一个外部KSU“ Strelets”形式的TSU,更不用说射速了,这肯定不是23挺机关枪来自Gryazev和Shikunov,但不低于30mm设备
  3. Pessimist22
    Pessimist22 24 August 2020 09:17
    +5
    您也可以在两侧装有导弹的地方参观街区。
    1. 我们是为了我们
      我们是为了我们 24 August 2020 09:20
      +5
      并在船尾安装垂直发射的“口径”。
      对手会害怕。
    2. garri林
      garri林 24 August 2020 11:22
      +1
      他们要求壳牌钉子。 尽管对于Nails而言,似乎正在制造另一台机器。
      1. alexmach
        alexmach 25 August 2020 00:15
        0
        来自同一地点的雷达和制导系统要求从外壳上取钉子,但是在这辆车上肯定不会在其上放置任何地方
        1. garri林
          garri林 25 August 2020 11:14
          0
          我的意思是概念。 肯定会有另一辆装有导弹的车辆。 有很多便宜的火箭。 在那里,外观和制导弹丸将进入大众市场。
          1. alexmach
            alexmach 25 August 2020 11:43
            0
            我的意思是概念

            是的,是一样的,不是。 这是一个完全不同的概念。
            1. garri林
              garri林 25 August 2020 13:14
              0
              而且更详细?
  4. moreman78
    moreman78 24 August 2020 09:17
    +4
    新的ZAK应该取代在苏联时期开发的Shilka和Tunguska炮兵防空系统

    使用“ Shilka”,一切都很清楚,但是该ZAK可以如何替代 防空导弹炮场 “通古斯卡”对我来说是个谜!
    1. alexmach
      alexmach 24 August 2020 09:53
      0
      但是,这种ZAK如何取代通古斯防空导弹炮塔群,对我来说还是个谜!

      还有某种“迷迭香松”
      1. moreman78
        moreman78 24 August 2020 10:14
        +2
        SAM Sosna是Strela-10防空系统的替代品。
        1. alexmach
          alexmach 24 August 2020 10:20
          -1
          并与树木一起覆盖了通古斯卡(Tunguzka)的利基市场。
    2. lucul
      lucul 24 August 2020 10:03
      +2
      有了“ Shilka”,一切都很清楚,但是这种ZAK如何取代通古斯防空导弹炮塔群,对我来说还是个谜!

      好吧,什么是不可理解的?
      它将从外部目标指定开始工作,主要目标是小型无人机。
      1. 亚历克斯飞
        亚历克斯飞 24 August 2020 10:19
        -1
        这个男人开始用大炮射击麻雀...就像童话里的故事一样...对于鸽子和麻雀来说,没有什么比零碎更好的发明了...
        1. lucul
          lucul 24 August 2020 10:22
          +4
          然后那个人开始向麻雀发射大炮……就像从童话故事里……对于鸽子和麻雀,没有比这更好的发明了。

          衍生具有由计算机计算的具有远程爆震的壳。 在正确的时间和正确的位置,空气中的弹片墙。
          1. 我们是为了我们
            我们是为了我们 24 August 2020 10:40
            0
            这种炮弹比导弹有什么优势?
            1. lucul
              lucul 24 August 2020 10:45
              0
              这种炮弹比导弹有什么优势?

              这次火箭中的引擎比射弹更昂贵的事实,其次,火箭占用了太多的空间(用于飞行的燃料),即两个。
              1. 我们是为了我们
                我们是为了我们 24 August 2020 11:01
                +1
                这次火箭中的引擎比射弹更贵
                事实并非如此,没有gsn的导弹要花几便士。
                火箭占用太多空间(燃料飞走)是两个
                57毫米弹丸也不小,但它也需要笨重,复杂且昂贵的枪支。 而且在任何情况下,经过校正的zur的效能都将比具有远程引爆功能的非制导炮弹的效能高出许多倍(在第二次世界大战中,这一切都已经过去了)。
                1. lucul
                  lucul 24 August 2020 11:10
                  -1
                  在第二次世界大战中,这一切都已经过去了

                  在那里,渔获在哪里)))
                  您可能不是计算机的好朋友,很难理解所有的计算(爆炸的地点/时间)将由计算机完成,也就是说,某人无法做到的事情)))
                  57毫米弹丸也不小,但它也需要笨重,复杂且昂贵的枪支。

                  阿古斯(Aha)148枚炮弹(一枚目标2枚炮弹)对通古斯卡的8枚导弹
                  1. 我们是为了我们
                    我们是为了我们 24 August 2020 11:18
                    -1
                    所有的计算将由计算机完成
                    它将无法补偿射击精度的差异,甚至无法补偿目标轨迹的微小变化,无论如何效果都是一样的。 修正的导弹是一种久经考验,生气勃勃的有效解决方案。
                    阿古斯(Aha)148枚炮弹(一枚目标2枚炮弹)对通古斯卡的8枚导弹
                    通古斯卡(Tunguska)的创建是为了击败完全不同的目标,现代任务需要现代解决方案。 据我所知,小型反无人机导弹是为“炮弹”研制的。 我不打算讨论实现问题,但是这个想法本身当然是好的。
                    1. lucul
                      lucul 24 August 2020 11:27
                      +1
                      它将无法补偿射击精度的差异,甚至无法补偿目标轨迹的微小变化,无论如何效果都是一样的。

                      就像两个手指在沥青上)))
                      如果您发现计算机能够执行物理建模的深度,您将感到恐惧。
                      我什至要说更多-计算机建模现在是如此先进,以至于西方没有一个工程师长时间以来一直在手动计算任何东西(内燃机的计算,空气动力学,ALL Strength等)。
                      .....
                      他只输入初始数据-然后计算机本身就是所有的东西)))
                      了解有关CAD SolidWorks的更多信息...
                      1. 我们是为了我们
                        我们是为了我们 24 August 2020 11:51
                        +1
                        目前,计算机具有计算弹道的能力,但不会以任何方式帮助提高精确度。 而且没有办法找出整个轨迹上的气象条件,因此,“推导”不能仅仅物理地击中每个弹丸。
                        我知道数字建模的无处不在,但我也知道最终结果是无数种模拟的结果。 考虑到所有现有错误,与虚拟机不同,高射炮只有100%的保证,不能同时释放许多炮弹。
                      2. lucul
                        lucul 24 August 2020 12:19
                        0
                        因此,“派生”将无法简单地从物理上击中每个炮弹。

                        但是不是必须的)))
                        足以在附近爆炸)))火箭也在附近爆炸)))
                  2. 阿尔伯·阿尔伯
                    阿尔伯·阿尔伯 25 August 2020 22:51
                    0
                    为什么要争论,在Su24上安装了一个类似的衍生计算机系统,这是一个相当明显的例子,当然,这被夸大了,因此计算机将击中各种常规FAB的精度变成了一种实际上是高精度的武器,而没有在弹药本身上安装铰接的滑行系统,KST就去了。洋基队并摆出了不错的身价。 好吧,再加上一个问题,炮弹不受制于鱼雷系统,而且尺寸较小,难以拦截,弹药较大
                    1. 我们是为了我们
                      我们是为了我们 26 August 2020 00:15
                      -2
                      在Su24上安装一个计算机系统的类似物是一个相当明显的例子

                      午餐时间自动炸弹瞄准器已经有XNUMX年的历史了,即使您提到的“ hephaestus”,也没有对铸铁进行高精度炸弹的问题。 比较可以精确地扔进窗户并从几百米外的KVO铸铁的高精度武器是荒谬的。
                      现在,俄罗斯正沿着与其他所有人一样的道路前进-航天部队被制导炸弹和导弹所包围。
                    2. 阿尔伯·阿尔伯
                      阿尔伯·阿尔伯 26 August 2020 00:26
                      0
                      我不知道笑的是什么,我写的是它夸张地相似,即 不完全相同,但是根据原理,原理是相同的,可以比较计算机系统的计算结果和以前用于自动瞄准的内容,这就是如何将墙上的时钟与格林威治的原子天文钟进行比较,所以您已经写过这篇文章,特别是因为确实有命中炸弹的精确度提高了很多倍,但是不知何故,它就好了,并且说近距离战斗的zur比正在考虑的整个组件中的弹丸便宜,这确实很有趣
                    3. 我们是为了我们
                      我们是为了我们 26 August 2020 00:41
                      -2
                      尤其是由于击中炸弹的准确率确实提高了许多倍,
                      事实的事实是,没有观察到轰炸的有效性(相比于什么?),实际上没有“轰炸”,即使宣称的50m也无法保持稳定。
                      弹道计算机现在已经拥有从30毫米到152毫米的几乎所有枪支。 在这方面,新出现的“派生”将没有任何优势。
                    4. 阿尔伯·阿尔伯
                      阿尔伯·阿尔伯 26 August 2020 00:51
                      0
                      您链接到这些您的“不保留”抛出? 然后我一开始在Google上搜索SVP 24,然后Surovikin和Borisov以及其他许多消息来源声称提高精度的多样性,也就是说,如果您谈论的是50m以上,那么以前是100m以上吗?
        2. garri林
          garri林 24 August 2020 11:29
          +3
          奇怪的是,近场导弹几乎是炮弹。 发动机在启动和惯性飞行中运行的一秒。 粗略地说,子弹是对发电机具有反应性的武器。 并且速度与弹丸的速度相当。 直到现在,弹头才开始向目标飞行,并且需要调整火箭。 无线电命令控制将使火箭完全类似于弹丸,但更便宜且容易许多。 BC较大。 同时,大炮可以用廉价的炮弹击中简单的目标。 而且火箭也不便宜。
          1. 我们是为了我们
            我们是为了我们 24 August 2020 11:59
            0
            但是它们的超载要少很多倍,因此更容易,更便宜地校正这种弹药。 无制导弹丸大约会向目标方向飞行,至少需要一定效率才能发射大量弹丸,而借助可调节的导弹防御系统,一切都变得容易得多。
            1. garri林
              garri林 24 August 2020 13:25
              +2
              壳牌导弹和57毫米炮弹的过载能力是可比的。 在这里和那里,我们需要一个能够抵抗过载的基础。 另外,火箭在校正过程中会承受过载,而且不小。 如果几个角度的调整角度足以满足弹丸的要求,那么对于火箭弹来说,这些指标要高得多。 TPK不会完全瞄准目标。 但是后备箱是可能的。
  • sivuch
    sivuch 24 August 2020 17:01
    0
    这是可以理解的,但是只有这个装置不会代替Tunguska。 而且,NYAZ,没有人会去。 在当前的Tunguska上,在SOTSK上添加了第二种模式,在TPV上添加了。
  • 丰富
    丰富 24 August 2020 09:21
    +6
    车辆的弹药包括148个装药,这些装药会自动送入加农炮。 战斗模块的特殊设计使车辆可以在整个水平范围内进行圆形瞄准,并且枪支还可以将其位置从-5改变为75度。 机器的射速为每分钟120发。 同意,这不是很弱
    根据专家的说法,这种ZAK能够击中六公里外的空中目标,而弹丸则可以飞行4,5公里的高度。 摧毁目标的最高速度,可产生有效的攻击-每秒500米!
  • 山射手
    山射手 24 August 2020 09:22
    +2
    好吧,这把枪真是太棒了。 ZIS-2的女继承人。 它会如何用作防空炮-时间会证明一切,但在战场上绝对不会多余。 wassat
    1. moreman78
      moreman78 24 August 2020 09:29
      +1
      为什么突然呢? 或者如果口径相同,那好吗? 因此,有必要更深入地挖掘其起源-57毫米的霍奇基斯大炮(1885年)是6磅重的霍奇基斯快速火炮。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 24 August 2020 10:09
        +2
        所有高射炮的“母体”被认为是40年L1929(长度60口径)的瑞典60毫米Bofors。
        一切都从中复制,改进并安装在战车上。
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 24 August 2020 09:29
    0
    令我惊讶的是,只有一门高射炮……对着飞行和机动目标,这不太可能有效。 相同的“希尔卡”有4挺机枪,他们制造了“铅的保护云”。 也许我错了-新时代,新技术...
    1. 节俭
      节俭 24 August 2020 09:32
      +3
      维塔利·辛巴(Vitaliy Tsimbal)-自己什么也没有,这是23毫米口径的“机枪”! 扎绳
      1. Genry
        Genry 24 August 2020 10:20
        +1
        Quote:节俭
        哇,23毫米机枪!

        实际上,这里没有区别。 不要拘泥于形式和惯例。
    2. lucul
      lucul 24 August 2020 10:08
      +4
      令我惊讶的是,只有一门高射炮……对着飞行和机动目标,这不太可能有效。 相同的“希尔卡”有4挺机枪,他们制造了“铅的保护云”。 也许我错了-新时代,新技术...

      您是否错过了57mm衍生炮弹会被远程引爆的事实)))
    3. Genry
      Genry 24 August 2020 10:14
      +2
      Quote:Vitaliy Tsymbal
      同一辆“希尔卡”有4挺机枪,他们制造了“铅的保护云”

      推导没有任何保护云,但是可以精确地计算弹道,并且使弹丸靠近目标并引爆。 那些。 争取概念:一枚子弹-一枚目标。
  • 费布里齐奥
    费布里齐奥 24 August 2020 09:50
    0
    她的雷达上看不到什么东西。 她只会对可见的目标射击吗? 然后,它比防空车更像是步兵支援车。 晚上,在雾中,每个人? 我相信这里有一个热像仪,但这并不意味着您可以在其中的电驱动器上看到小型无人机。 车身套件在这方面确实很少。
    1. lucul
      lucul 24 August 2020 10:09
      +2
      她的雷达上看不到什么东西。 她只会对可见的目标射击吗?

      外部目标指定。
      1. 费布里齐奥
        费布里齐奥 24 August 2020 10:18
        0
        然后,与“垃圾邮件”不同,它不是一台成熟的机器,实际上只能覆盖“部署”所有内容的预定区域。 这东西将不再覆盖纵队,即使在第二波攻击中也不会发动攻击(至少在成熟的加农炮防空系统中)。
        1. lucul
          lucul 24 August 2020 10:20
          -2
          然后,与“垃圾邮件”不同,它不是一台成熟的机器,实际上只能覆盖“部署”所有内容的预定区域。 这东西将不再覆盖纵队,即使在第二波攻击中也不会发动攻击(至少在成熟的加农炮防空系统中)。

          不要生活在过去的战争中-下一场战争是无人驾驶战争,并且衍生品是针对他们的。
          1. 费布里齐奥
            费布里齐奥 24 August 2020 10:57
            +4
            我只是同意这一论点(无人机),但是您自己并不介意她自己的能力有限,没有雷达。 附加的功夫雷达意味着静止不动(发射半径为5 km,在此范围内)。 如果它是固定的,我们可以将模块放在拖车上。 如果没有部署其他模块就无法进行拍摄,那么移动性的重点是什么?
            我仍然可以理解,何时有大半径防空系统,相同系列的“ C”(300/400)。 那里的一切都很清楚,他们被带入营地,在营地里工作,它们在各个方向都相距200公里(可能会以旧的方式继续工作)。 但是这里的想法还不清楚。
            我为什么要编写所有这些文章,而不是为了争论而写,而是等待评论来解释这个防空系统的作用,因为它不能作为“替代品”使用。 它是具有增强的防空能力的步兵战车,而不是防空系统。
            1. lucul
              lucul 24 August 2020 11:01
              +1
              我仍然可以理解,何时有大半径防空系统,相同系列的“ C”(300/400)。 那里的一切都清楚了,他们被带进来,在营地里建立起来,他们工作了,四通八达,相距200公里

              您不太了解现代无人机的功能-它们不仅设计用于攻击,还用于监视。 由复合材料制成的无人机,其尺寸略超过一米,可以有效地传输信息,而不必担心被击落。
  • Jurkovs
    Jurkovs 24 August 2020 09:51
    +4
    我完全不了解如果没有制导雷达,他们将如何击中物体。
    1. Strelokmira
      Strelokmira 24 August 2020 10:02
      +2
      完全相同的问题,否则他们在评论中描述击落无人驾驶飞机有多好,如果无人机在云层后面或天气恶化,他们将如何看待? 防空能力通常很奇怪
      1. lucul
        lucul 24 August 2020 10:11
        +2
        完全相同的问题,否则他们在评论中描述击落无人驾驶飞机有多好,如果无人机在云层后面或天气恶化,他们将如何看待? 防空能力通常很奇怪

        离军队远吗? 不仅有一个光通道...
      2. D16
        D16 24 August 2020 13:48
        +2
        如果无人机在云层后面或天气恶化,他们将如何看待?

        主要目标指定由Ranzhira型监视雷达发布。 它指示使用光学站在哪个扇区,高度和距离中寻找目标。 同时,无人机上也有一个光学站,但是根据定义,由于重量和尺寸的限制较小,因此在汽车上更好。 无人驾驶飞机被云层隐藏,什么也看不见,也不危险。 天气强烈影响短波发射雷达的运行。 “派生”和“松树”不发出任何东西,它更隐秘,更方便伏击工作。
        1. sivuch
          sivuch 24 August 2020 17:12
          0
          军衔不是雷达,而是一种自动控制系统,它从相关的雷达(例如1RL123),手风琴,同一个Tunguska或高级首长那里接收信息,并为BM分配目标
          1. D16
            D16 24 August 2020 19:32
            0
            军衔不是雷达,而是ACS

            崔塔我在追赶雷达。 等级给出了CO。
      3. sivuch
        sivuch 24 August 2020 17:06
        +1
        无人机将如何观察云本身? 毕竟,并不是所有的无人机都装有雷达,它们肯定没有琐事。
        1. Strelokmira
          Strelokmira 24 August 2020 17:13
          +1
          无人机将如何观察云本身? 毕竟,并不是所有的无人机都具有雷达站,小事情绝对不会

          那些。 这种复合物仅针对自制BLPA吗?
          1. sivuch
            sivuch 24 August 2020 17:35
            0
            (惊讶)为什么呢? 相反,除了中空和高空以外,对大多数无人机,对神风敢死队无人机,直升飞机(使用伏击战术时),当然也对NC,包括装甲目标。
        2. D16
          D16 24 August 2020 19:38
          +1
          毕竟,并不是所有的无人机都装有雷达,它们肯定没有琐事。

          在配备雷达的无人机上以及从Buk起飞,对于zhahnut都是有意义的。
    2. lucul
      lucul 24 August 2020 10:10
      -3
      我完全不了解如果没有制导雷达,他们将如何击中物体。

      无人机指定外部目标。
      1. Strelokmira
        Strelokmira 24 August 2020 10:13
        +3
        无人机指定外部目标。

        哦,这肯定会确保100%的目标击落,但是问题是,我们是否已经拥有带有内置雷达的无人驾驶飞机,或者是否已经通过光通道通过无人机飞行,但是它会从上面直接引导吗?)
        1. lucul
          lucul 24 August 2020 10:16
          -4
          哦,这肯定会确保100%的目标击落,但是问题是,我们是否已经拥有带有内置雷达的无人驾驶飞机,或者是否已经通过光通道通过无人机飞行,但是它会从上面直接引导吗?)

          可能远方写得很强烈)))
          MiG-31现在已经可以分配目标名称,他们想为此重新装备所有的Su,将其粘贴在无人机上有什么问题? )))
          1. Strelokmira
            Strelokmira 24 August 2020 10:21
            +2
            可能远方写得很强烈)))
            MiG-31现在已经可以分配目标名称,他们想为此重新装备所有的Su,将其粘贴在无人机上有什么问题? )))

            好吧,无论MiG和SU距离无人机有多远,并以有保护的派生不断地悬在每一列上,这很强大))))
            1. lucul
              lucul 24 August 2020 10:23
              -3
              好吧,无论MiG和SU距离无人机有多远,并以有保护的派生不断地悬在每一列上,这很强大))))

              我告诉你空房。 一旦Altius投入生产,一切都会很好。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 24 August 2020 10:57
        +3
        引用:lucul
        无人机指定外部目标。

        目标指定? 还是发布数据进行拍摄?
        指定目标是VIKO的标志。 粗略地说-用自己的方法在哪个部门寻找目标,以及在哪里大致部署枪支。
        但是,为了发布数据进行射击,您需要检测,捕获并确定其相对于ZAK的位置(方位角,仰角,范围),及时更改此位置(航向,速度,高度变化),并根据这些数据计算枪的指向角以及弹丸的爆炸点。 而且,为了做到这一点,其精确度足以使爆炸在距目标的最佳距离处发生。
        无人机能否以所需的精度向射击枪提供目标数据? 特别是考虑到无人机相对于武器和目标的位置也会不断变化?
        1. lucul
          lucul 24 August 2020 11:07
          -2
          目标指定? 还是发布数据进行拍摄?
          指定目标是VIKO的标志。

          您是否听说过以网络为中心? 从理论上讲(此位置上方有足够数量的卫星),军事GLONASS的高度精度应高达10厘米。 但这只是理论上的全部。
          无人机需要传送目标的坐标,然后计算机会自己计算出导线。
    3. sivuch
      sivuch 24 August 2020 17:04
      0
      一般来说,光耦合器的精度要高于CM雷达。
  • MYUD
    MYUD 24 August 2020 10:04
    0
    好吧,我喜欢她,爱!
  • 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 24 August 2020 10:15
    0
    并向我解释不幸的一门,如何将一门大炮的射速保持在与两门(通古斯卡)甚至三门(希尔卡)大炮的口径相同的水平上,而其口径却比衍生防空系统的小? 含糊的疑惑at住了我...
    1. lucul
      lucul 24 August 2020 10:32
      -1
      并向我解释不幸的一门,如何将一门大炮的射速保持在与两门(通古斯卡)甚至三门(西尔卡)相同的水平上

      在线查找视频并亲自观看。
    2. D16
      D16 24 August 2020 13:58
      0
      一门枪的射速如何保持在与两门(通古斯卡)甚至三门(希尔卡)枪相同的水平上,而口径更小

      希尔卡有四门大炮。 “衍生防空”不需要如此高的射速,因为不需要直接击中目标。 无人机是一件易碎的物品,足以应付附近一枚57毫米弹丸爆炸的碎片和GGE。
      1. 亚历克斯飞
        亚历克斯飞 27 August 2020 13:06
        0
        也就是说,是专门为处理无人机而专门设计的枪支吗? 同样,用大炮向麻雀射击...
        1. D16
          D16 27 August 2020 18:46
          0
          同一把战斧是一架无人驾驶飞机。 并在低空飞行。 直升机或一些超级巨嘴鸟,如果被替换,也足够了。 至少它将肯定禁用它。 严肃的飞机飞得很高。 这把高射炮不是那个水平。 但是击落滑行炸弹和其他ASP的事情是真的。
  • 加油机
    加油机 24 August 2020 10:27
    +2
    计划的 ZAK“衍生防空”的状态测试结束 计划 第一季度

    这是一部杰作!
    1. lucul
      lucul 24 August 2020 10:38
      0
      这是一部杰作!

      外表难看,但还不错...
  • senima56
    senima56 24 August 2020 12:34
    0
    “关注”乌拉尔瓦贡扎沃德“计划在2022年完成对最新的防空自行火炮综合体“衍生防空”的状态测试。 这种体形可以像SU-57一样持续使用 无限地! 在测试新发动机时,出现了新的航空电子设备,然后是新武器,然后是“第二级”发动机,等等。 等等 还是相同的“ Armata”……资金在流动,预算正在削减……。但是,这种“防空衍生工具”是两三年前首次宣布的! 我了解设备必须通过测试,但是为什么要吹牛(!!!)在2014年“ Armata”(SU-57等),然后六到七年才能“带来”呢?
    1. SPECTR
      SPECTR 24 August 2020 15:46
      0
      但是,这种“防空衍生”是两三年前首次宣布的!

      2-3年几乎没有。 对于原型来说,有效期为5年,对于消除注释和生产前准备的期限为2年。 国防部正试图缩短最后期限,除非要花10年时间开发产品,否则这个时期就无可避免。 在紧迫的最后期限过程中,开发人员可能会受到罚款,或者在初期阶段军队是非常原始的产品。
      1. senima56
        senima56 24 August 2020 16:40
        -1
        您从哪里得到“开发产品需要10年”的想法? 十年来,任何技术都将过时!
        但是,即使您认为自己是对的,为什么还要“吹牛”十年的“原始”技术呢? 傻瓜 开发,测试,消除评论,然后在Parade上展示系列(或“预生产”)样本,每个人都会说:“多么棒的家伙!”
        1. SPECTR
          SPECTR 25 August 2020 10:44
          0
          10年-我举了一个例子,但是7年是通常的发展术语,现在没有给出(在苏联,他们给出了)。 现在需要3年的开发时间和一年的系列准备时间。 只是每个新产品都有与引入新开发(模块)相关的工作阶段。 这些阶段永远不会顺利进行。 必然有些“爬升”并且术语发生了变化。 这种变化的严重程度取决于犯了多少严重错误以及参与消除错误的专家水平。
          如果错误太严重或没有必要的专家,则工作以“ zip”结尾。 但是由于它总是与专家紧密联系(他们通常现在都从事这样的工作),所以决定性的因素是错误的“规模”,而企业的“有效”经理则不愿接受。 他们的任务是寻找金钱,而不是破坏组织的形象。
          然后,他们开始寻找可以帮助他完成剩余一分钱的工作的人(或者通常在参与未来工作的承诺下,因为这笔工资可能只是象征性的)。 这些人也向我们讲话。 根据协议,我们第一次提供了帮助,我们将参加他们关于该主题的所有未来工作。 他们把我们扔了。 现在这样的受害者就是足球。
      2. Devil13
        Devil13 24 August 2020 22:19
        0
        嗯,每年都会根据模型生产汽车,但是在这里,它们不能在同一底盘上制造不同的模块。 分困难,十年要在这里提交。
        1. SPECTR
          SPECTR 25 August 2020 10:17
          0
          如果国防部制定了新车型的技术规范,那么生产速度将会放慢。 笑
  • 评论已删除。
  • Devil13
    Devil13 24 August 2020 22:17
    0
    进行30mm的远程爆破并提高精度? 没事 think妄,你认为,整个军队都在他们身上。
    我们将为T-57,回旋镖等制造三种15毫米系统。 以及推导,一切都不同。
    不,如果最终我们得到了一个通用模块,可以进行远程爆炸(并且不比Rainmetall差),并且可以为导弹(导弹和反坦克系统)充填任何东西,并且能够高效向任意目标射击-太好了。
    但是尽管有很多模块和零感觉-这太糟糕了。
  • Varaga
    Varaga 25 August 2020 03:56
    +1
    非常适合与无人机作战。 正如他们所说,便宜又开朗。
  • 森
    25 August 2020 04:19
    +1
    在叙利亚,希尔卡与坦克一起使用时,被用来压制榴弹发射器。 在阿富汗,要在山上向高空激进分子开枪-情况还不错,在对阿米纳·希尔卡(Amina Shilka)宫殿的袭击中,决定性的时刻摧毁了重型机枪。
    带有57毫米弹丸并具有远程引爆功能和热成像装置(用于根据体温来确定敌方人员的作战能力)的“衍生防空”将比希尔卡更好。 尤其是在城市战斗时,在建筑物窗户上射击。
  • 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 28 August 2020 10:42
    0
    为什么,我没有找到有关销毁无人机,非制导导弹等的单个视频,所以我不相信...