军事评论

西班牙内战的士兵和坦克

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西班牙。 军团“秃鹰”。 德国战车Pz.1A


我们参加比赛,做梦
快速领悟
战斗语法 -
电池语言。
日出玫瑰
又跌倒了,
马累了
乘坐平原。
斯韦特洛夫(M. Svetlov)。 格林纳达


在内战的页面后面。 除意大利军队外,德国退伍军人神鹰在西班牙作战,其中前9 坦克 Pz.1A于1936年底问世,32月中旬又派出1架机器。 因此,在军团中有一个坦克群“无人机”,由威廉·里特·冯·托马中校指挥。 这些小组由以下单位组成:总部,两个坦克连,三个分部,每个分部依次由五辆Pz.XNUMXA车辆和另外一辆指挥坦克组成。 支援单位包括运输部门,现场维修店,反坦克炮兵单位和一组喷火器。 冯·托马(Von Thoma)后来写道:“西班牙人学习很快,但也很快忘记了所学。” 因此,如果船员混杂在一起,那么船长总是德国人,而德国人则从事最重要的工作。


西班牙城市El-Golos的Pz.1A

最初的战斗表明Pz.IA的战车非常虚弱。 因此,在1936年1月,开始向西班牙供应“改进”的Pz.1938В坦克。 德国向佛朗哥提供军事援助的结果:到4年,德国坦克部队已经有3个营,每个营15个连,每个连4辆。 由捕获的苏联T-60组成了26个公司(26辆坦克),德国人大获成功。 好吧,并据此刺激了他们的捕获。 因此,为了缴获一辆T-500坦克,德国司令部给予了150比塞塔的奖金,这相当于为共和党人服务的美国飞行员的月薪! 顺便说一句,在西班牙的苏联“斯大林猎鹰”的薪水比其他所有人都少! 由于某些原因,摩洛哥人在捕获我们的坦克方面特别活跃。 好吧,民族主义者总共以奖杯的形式获得了26多辆T-5,BT-10坦克和BA-XNUMX装甲车。 而且,这些只是他们设法投入运行的那些机器,它们捕获了一些机器,但只能将它们用作备件。


Pz.1B具有加固的底盘和更强劲的发动机。 武器没有改变

战争结束时,“无人机”集团中已经有七个装满德国和苏联坦克的坦克连。 德国人甚至开设了自己的坦克学校,装备了一个坦克仓库,但在团体中,他们不断拥有一个反坦克部队 武器,维修店,供应公司和总部。


德国战车Pz.1A的颜色。 外国军团的左徽章

有趣的是,德国人从一开始就完全独立于西班牙人。 例如,有一个已知的案例,佛朗哥亲自要求冯·汤姆(von Thom)派坦克与步兵一起进攻,他不惧怕回答他:“我将使用坦克,而不是喷洒它们,而是集中力量。” 佛朗哥听了他的回答,然后吞了下去! 什么? 付钱给女孩的人都会使用她,每个人都知道。 此外,如果我们看一下共和党的什么力量在西班牙反对德国人,那么事实证明,那里的德国人根本不伟大。 如果每个公司有15辆战车,则意味着总数为180辆*。 30家PTO公司提供了火力支持,每家公司有37支36毫米RAK-200炮。 所有这些部队不是一起行动,不是,而是在前线的广大地区行动,而仅在加泰罗尼亚,共和党一次就拥有大约26辆苏联坦克和BA。 这些是配备45毫米大炮的T-5坦克,而德国坦克只有两门步枪口径机枪! 那西班牙人呢? 和西班牙人一起:加泰罗尼亚战线的指挥官认为这些机器太重了,但同时又...不太有效! 顺便说一句,这就是为什么他们被送来BT-XNUMX坦克的原因。 但是,即使是那些在战斗中也没有表现出效力。


Pz.1A和两个在其后方俘虏的苏联坦克。 至少已经有东西了...

但是这里的问题自然而然地出现了:当诸如T-IA,T-1B和CV 3/35坦克之类的战车与苏联坦克作战时,它们对苏联坦克有何要求? 根本不可能以26毫米炮将它们视为T-5和BT-45的成熟对手。 他们说 航空 民族主义者由于其在空中的统治地位,似乎在轰炸共和党的坦克并给他们造成沉重的损失。 但是,是这样吗? 众所周知,在埃布罗河上的攻势中,仅一座浮桥的摧毁就需要国民党提供五百枚炸弹。 那么摧毁一辆坦克需要多少枚炸弹? 我们一定不要忘记,在1936年26月最关键的日子里,T-15坦克和I-16和I-XNUMX战斗机都在西班牙以及西班牙**的空中和地面上独占do头。


Pz.1A和B武器的弱点非常明显,以至于西班牙人与德国人一起提出了在扩大的炮塔上安装20毫米自动加农炮``布拉德''的想法!

这使我们相信,民族主义者在西班牙战争中获胜的最重要因素是战斗训练,军事纪律甚至熟练的指挥等因素。 科尔佐夫先生在他的《西班牙日记》中多次提到,国民党的国民党中有特殊的中士,他们射击了退缩而怯soldier的士兵,并将机枪置于前进部队的后面。 尽管共和党将军恩里科·李斯特(Enrico Lister)也下令射击退缩的士兵。 中士还下令命令即使没有指挥部下令撤退的人员也要开枪射击。 利斯特直接向部队发表讲话时说:“任何允许甚至损失一英寸土地的人都将被追究责任。”尽管如此,共和党的部队却一次又一次失败。


BT-5与Mariupol工厂的塔

是的,但是如果攻击本身按以下方式进行,则可能会相反。 例如,众所周知,共和党人的一次坦克攻击达到了669英尺的高度。没有达到该高度300-500米的坦克从大炮和机枪开火。 当高度为200米时,八把高空的反坦克炮向他们开火。 坦克没有自己炮兵的支援,因此撤退了。 在这种情况下,丢失了两辆坦克,造成三人死亡,一人受伤,两人被救出。 坦克成功摧毁了国民党的两门反坦克炮,步兵得以占领被袭高度的西北坡。 由于缺乏有关敌方反坦克防御状况的情报数据以及炮兵的支持,攻击的效率低下。 在这里,我们可以说,如果您像这样战斗,那么没有坦克是远远不够的!


他穿着民族主义者的衣服

又如典型。

23月13日00:680,奉命共派700辆共和党坦克与步兵一起攻击680度的敌军阵地,坦克开始移动,但距目标680米处出现故障:驾驶员烧毁了主离合器。 第二个坦克放下了毛毛虫,顺着山坡顺着山坡滑到了自己的步兵上,但是乘员组不能自己穿上毛毛虫。 接下来,第二辆坦克降下了毛毛虫,但尽管国民党向其开火,但其丹尼洛夫号和尚博林号的油轮还是成功穿上了毛毛虫。 但是...他们错过了! 该坦克与剩余的四辆车一起驶向橄榄树丛,这是在20山丘发动袭击的目标。也就是说,有四个坦克进入了它。 但是随后三个人在石头上转过身,放弃了足迹。 要穿上,必须顶起一个坦克,将另一个拖回去。 与毛毛虫进行融合大约需要两个小时。 直到那之后,其余的两个坦克才能够进入橄榄树并在17高度的佛朗哥战open上开火。但是随后敌人的反坦克大炮开始向它们开火,五分钟后,他们击落了这两个坦克。 第一辆坦克在望远镜瞄准镜附近开了一个洞(排长尤金尼奥·里斯特(Eugenio Riestr身受重伤),塔指挥官安东尼奥·迪亚兹(Antonio Diaz)左臂受伤。 坦克爆发了,人们跳了出来。 但是,排长在十分钟后死亡。 只有一名驾驶员没有受伤。 在第二个坦克上,一枚炮弹击中了枪的口罩,尽管船员没有受伤,但它还是乱了。 炮弹停止在燃烧罐中爆炸后,他被拖走。 火被地面扑灭了,坦克被带回了原来的位置,并在00小时内被完全修复。 应当指出的是,造成如此严重损失的原因是民族主义者的反坦克炮缺少火炮和步兵火力,因此所有三个坦克都未能对其进行攻击,结果,幸存的坦克于XNUMX:XNUMX返回攻击线。


BT-5标准炮塔

顺便问一下,共和党步兵现在在做什么? 步兵只是在山沟里用餐。 午饭时间到。 事实证明,机枪营的所有机枪都存在故障,因此没有人可以支撑坦克,也没有任何东西。 同时,在山沟里有两个步兵营:阿里亚营和卡拉比尼里营。 在收到沃尔特将军的命令以前进到680山时,他们分散了:卡拉比涅里不是指示的高度,而是移到了共和党占领的高度。 但是,“咏叹调”营进入了橄榄树林。 Carabinieri营得以转身并送往橄榄树林。 步兵占领了那里废弃的战es,但是,尽管敌人几乎没有向步兵开火,但他们没有前进。 为什么? 但是营长只是简单地说,他不会攻击她,但是会在夜间,没有坦克的帮助下将她抓获。 结果,损失惨重的坦克退回到了原来的位置,只消灭了一门敌方反坦克炮。 一份报告写给了师长沃尔特(Walter),讲述了咏叹调营和突击步枪营的指挥官的行动,仅此而已!


BT-5在民族主义制服中

经常发生这样的情况:坦克的弹药或燃料用完了。 他们去了基地加油,但返回时,他们却不知道确切的位置,以及敌人的位置。 因此,坦克对付步兵的“友好射击”事件急剧增加。 此外,从报告中可以看出,它们几乎每天都在发生。


在Fuentes de Ebro战斗中捕获的BT-5

只能与无政府主义者就他们是否会发动袭击进行谈判:命令的形式对他们来说是不可接受的! 通常,他们要求“ Comandante Russo”将步枪握在手中,并带领他们发动进攻! 顺便说一句,油轮中不仅有伤亡,还有……那些发疯的人损失的事实,说明了前线的情况! 顺便说一句,共和党人工厂的军事产品生产也完全不足,在前线绝对没有足够的产品,因此没有苏联的帮助,他们根本不会抵抗,但这是没有人真正想承认的。

西班牙内战的士兵和坦克

1938年在埃布罗河上的战斗中,国民党大炮向共和党坦克开火。 数字: 朱塞佩·拉瓦(Giuseppe Rava)

但特别重要的是,双方在西班牙的战斗中如何使用骑兵。

*休·托马斯(Hugh Thomas)表示,总共向西班牙运送了约200辆德国装甲车。

**根据休·托马斯(Hugh Thomas)的说法,战争伊始,共有1300架民族主义飞机在西班牙作战,而共和党则有1500架。

*** 1938年100月,西班牙工业每月生产10万支步枪和700万支子弹,000万枚手榴弹和300发子弹,000枚地雷和80枚迫击炮,这最直接地使共和党人依赖俄罗斯的补给。


PS坦克的彩色图纸A.Sheps。

待续...
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  1. 成本
    成本 30 August 2020 06:17
    +7
    这就是Dron坦克团出现在军团中的方式。

    \
    1-身穿制服的Agrupacion de Carros de Combate队长;
    2-“神鹰”(Condor)军团的坦克组少将在其战地制服上工作服;
    3-秃鹰军团坦克上士,配备MG-34轻机枪。
    1. 成本
      成本 30 August 2020 06:19
      +5
      有趣的是,冯·托姆的坦克部队在对抗共和党坦克方面并不强大。 它的“坦克兵”由4个营组成,每个营由3个坦克连组成,每个连由15个坦克组成,因此其总兵力为180辆。 30个PTO公司为“坦克兵”部队提供火力支持,每个公司都配备37枚36毫米RAK-XNUMX炮。 所有这些部队都必须在前线相当广阔的区域行动。
    2. 成本
      成本 30 August 2020 06:30
      +5
      这是由威廉·里特·冯·托马中校指挥的德隆坦克小组出现在军团中的方式

      威廉·约瑟夫·里特·冯·托马(德国威廉·约瑟夫·里特·冯·托马; 11年1891月30日,巴伐利亚州达豪-1948年XNUMX月XNUMX日,达豪)-坦克部队的德国将军,参加了第一次世界大战,西班牙战争和第二次世界大战。

      随着世界大战的爆发,2年1914月3日,他被提升为中尉,并被派往第25巴伐利亚步兵团(西线)服役。 1914年28月1914日,他的头部受到子弹伤,仍留在前部。 2年1914月2日,他被任命为连长。 4年XNUMX月XNUMX日-第二次伤口,右臂弹片破裂。 他被授予剑二等铁十字勋章和巴伐利亚四等功勋章。
      1915年3月,他被任命为第1915巴伐利亚步兵团的副官,转移到加利西亚的东部阵线。 1年XNUMX月,他被授予一级铁十字勋章。
      1915年1916月,在塞尔维亚战线上,第三条伤口(胸部的弹片)被授予奥地利命令。 1916年初-从1916年夏开始,在西部战线(凡尔登)再次在东部战线参加了击退Brusilov Breakthrough。 为了指挥XNUMX年XNUMX月的后卫战斗,托马中尉被授予马克西米利安·约瑟夫勋章的骑士十字勋章,这是授予他最高荣誉的军事勋章,称他为“里特·冯”(骑士等级贵族)。
      从1918年25月-再次在西线,1918年2月1918日,他第四次受伤(左手的弹片伤)。 14年1918月1日,他被任命为机关枪连的司令官; 3年XNUMX月XNUMX日,他被任命为第XNUMX巴伐利亚步兵团第XNUMX营的司令员。
      18年1918月XNUMX日,在法军和美军在Soissons地区发动进攻期间,他被美国人俘虏。
      27年1919月1920日,他从囚禁中获释,从XNUMX年XNUMX月开始休假后,上尉冯·托马继续在德国国防军(Reichswehr)任职,他是连长,后来是一个营的副官。
      1923年XNUMX月,他参加了在慕尼黑镇压纳粹政变的活动。
      自1925年1934月起-上尉曾在各种指挥和参谋部(连长)一级服役,曾在包括喀山训练中心在内的各种军事课程中学习。 从XNUMX年XNUMX月-少校。
      1934年XNUMX月,他被派往训练机动部队(Erdruf),成为了未来国防军装甲部队的核心。
      1935年2月,冯·托马少校被任命为第4装甲师第2装甲团第1936营司令。 自XNUMX年XNUMX月起-中校。
      23年1936月XNUMX日,冯·托马中校被任命为德国军团“神鹰”坦克部队的指挥官,该部队在西班牙作战。
      自1938年1939月起-冯·托马(Von Thoma)上校,从西班牙返回后(28年XNUMX月)-被授予西班牙十字勋章金剑和钻石勋章(该勋章的最高学位,被授予XNUMX勋章之一)。 冯·托玛还获得了西班牙的两枚奖牌。
      从西班牙返回后,冯·托马上校被任命为第3装甲师第2装甲团团长。
      在波兰战役期间,第二装甲师到达了桑河,位于德国和苏联占领波兰的分界线上。 在本次竞选中,冯·托马获得了两度铁十字勋章的木板奖(重新颁发)。
      从1940年初开始-在地面部队最高司令部总部,从1940年XNUMX月开始-少将,机动部队检查专员。
      1941年17月-XNUMX月-第XNUMX装甲师司令。
      自1941年20月以来,冯·托马少将担任第31装甲师的指挥部,该装甲师正作为陆军集团中心的一部分进攻莫斯科。 1941年XNUMX月XNUMX日,冯·托玛(von Thoma)被授予骑士十字勋章。
      1942年夏-从1942年XNUMX月起由地面部队指挥-中将。
      1年1942月1日,他被任命为德国非洲裔科尔普斯司令。 1942年XNUMX月XNUMX日,他被提升为坦克部队中将。
      23年1942月1日,Al-Alamein战役开始-英军对德意军的进攻。 指挥遭受惨重损失的非洲军队的隆美尔打算从埃及撤军到利比亚,但希特勒下令在3月XNUMX日担任该职位。 根据一些消息来源,冯·托马将军将此命令称为“疯狂”,并于XNUMX月XNUMX日亲自乘坐其中一辆坦克前往第一线。
      4年1942月XNUMX日,装甲部队冯·托玛将军被英国俘虏
      1. 成本
        成本 30 August 2020 06:35
        +7
        好奇的事实 英国情报人员秘密情报窃听了他与另一名俘虏将军路德维希·克鲁维尔的谈话,向盟军透露了佩内明德V-1和V-2导弹的发展情况
        1. 贵宾
          贵宾 30 August 2020 21:27
          -1
          我读到盟军在Fau的踪迹上发现了Peenemünde。 一架美国侦察机在Fau的沙子上记录了一条踪迹。 他们炸了一切。
          在《盾与剑》一书中提到了这种情况,但是一半的苏联囚犯故意留下了这种痕迹。
          然后,我对佩内明德有多少了解,却没有发现是由苏联囚犯安排的
      2. 红人队的领袖
        红人队的领袖 30 August 2020 07:54
        0
        脸有多不对称...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 August 2020 12:01
          +3
          也许受伤的后果?...
    3. 成本
      成本 30 August 2020 07:00
      +9
      谢谢维亚切斯拉夫(Vyacheslav)撰写了许多“西班牙文文章。 好
      顺便说一句,我从您的书中借来了我插入的“秃鹰”军团坦克组的战地制服图纸

      我希望你不会发誓太多?
      1. 校准
        30 August 2020 16:25
        +6
        反之! 当他们向我借钱时,我只有幸福!
    4. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 30 August 2020 16:49
      -3
      绘画,当然,还有很多不足之处)
      1. 校准
        30 August 2020 18:17
        +5
        在90年代,很高兴得到这样的图纸!
  2. 囚禁
    囚禁 30 August 2020 06:25
    +2
    这样的部队无法赢得胜利。 他们住了三年真奇怪
  3. 成本
    成本 30 August 2020 06:51
    +5
    照片坦克组“无人机”军团“秃鹰”







    在“ dronovtsy”胸部的第三张和第四张照片中,可以清楚地看到“神鹰”军团坦克组“ Drone”的特殊标志
    1. 成本
      成本 30 August 2020 06:54
      +8
      这是另一位具有类似标志的“退伍军人”的照片
      1. 尤拉希普
        尤拉希普 30 August 2020 14:18
        +1
        戴眼镜的男人有什么样的面孔,你可以告诉我,一个法西斯主义者...所以,一位学校老师教物理...
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 31 August 2020 09:07
          +1
          引用:Jurachip
          戴眼镜的男人什么样子,你会告诉我法西斯主义者...

          和他的妻子同一个家伙。 袖带“ 1936西班牙人1939”
      2. hohol95
        hohol95 30 August 2020 19:26
        +3
        然而,哪个是正确的-组“ Dron”或“ Drone”?
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 30 August 2020 19:53
          +4
          Quote:hohol95
          然而,哪个是正确的-组“ Dron”或“ Drone”?

          当然,“无人机”
          无选择)
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 30 August 2020 15:40
      +2
      照片坦克组“无人机”军团“秃鹰”

  4. 海猫
    海猫 30 August 2020 07:33
    +11
    多亏了!
    还有维亚切斯拉夫·什帕科夫斯基和德米特里·里奇。 我充满兴趣和愉悦地浏览了所有内容。 完美互补。
    真诚的,你的猫。 微笑 好 饮料
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 30 August 2020 07:56
      +6
      是。 我已经写过,对我来说,夏帕科夫斯基在周末是一种传统。 优良传统) 眨眼
      1. 尤拉希普
        尤拉希普 30 August 2020 14:26
        +1
        星期日Shpakovsky就像Mash的Charlie中午一样(系列是这样的)。
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 30 August 2020 14:32
          -1
          我记得这一集非常好-整个医院都在押注是否“ cornman”会/不会去附近的弹药库!)))
        2. 贵宾
          贵宾 30 August 2020 21:33
          +1
          是好还是坏?
          我对阅读和看插图感兴趣,但是对您来说呢?
  5. 海猫
    海猫 30 August 2020 09:00
    +8
    由于实际上我没有什么要补充的,因此我决定发布与当时的精神相对应的内容。

    传奇的呐喊。

    一个著名人物的画像。

    自由民主观。

    简要介绍无政府主义者和共产主义者之间的关系。
    1. 成本
      成本 30 August 2020 09:48
      +5
      但特别重要的是,双方在西班牙的战斗中如何使用骑兵。

      西班牙战区最适合骑兵作战。 在整个战争中,步兵旅和师在两军与骑兵部队密切合作。
      佛朗哥有XNUMX个西班牙骑兵团,XNUMX个摩洛哥骑兵骑兵旅,XNUMX个摩洛哥民警中队和几个西班牙方阵民兵中队。
      共和党有三个西班牙骑兵团,八个国民警卫队中队,两个阿萨尔多卫队中队,波兰-阿根廷-墨西哥四个中队骑兵联队和训练营骑兵。
      在叛军的成功进攻中,起决定性作用的是骑兵而不是装甲车。 一个例子是阿尔罕布拉之战。 6年1938月2日,莫纳斯特里奥将军师的2000个骑兵旅排成两队(总共约35军刀),雪崩袭击了共和党阵地。 紧随其后的是第XNUMX旅,后备有意大利CV Z / XNUMX支援,共和党师被击败,民族主义者缴获了所有装甲车,火炮,机枪甚至野战厨房。
      照片。 摩洛哥骑兵佛朗哥

      照片。共和骑兵


      1. 不变的
        不变的 30 August 2020 11:36
        +7


        而是一张带有附加反坦克炮kb.Ur的波兰超人的照片。
        1. 成本
          成本 30 August 2020 12:21
          +6
          这张照片来自“西班牙内战的共和骑兵1936-39年”部分google-photo
          但是,您很有可能是对的,这的确是一位好斗的波兰长枪手。 此外,kb.Ur-35反坦克步枪在芬兰冬季战争之前没有出口。
          很抱歉,我插入了这张照片,但缺少这么重要的细节。 感觉
          而您的专心又是一大优势
    2. hohol95
      hohol95 30 August 2020 19:29
      +2
      同时,西班牙的“革命者”也没有在摩洛哥人之间进行宣传! 总的来说,他们并不被视为平等! 欧洲人 ...
      他们还没有成长为我们的祖国布尔什维克! 谁有能力进行强烈的鼓动和宣传!
  6. 海猫
    海猫 30 August 2020 10:21
    +5
    由于敌对行动,显然德国的T-I“坦克”完全无法与苏联的T-26和BT-5竞争,这就是为什么希特勒被命令紧急开发一种具有更强武器的新车的原因。 很少有人知道Rheinmetall在极短的时间内研发出这种机器,甚至原型也以Pz.Kpfw.I // Wfp / III指数发布。
    游击队喜欢这辆车,但是坦克没有投入生产。 士兵

    (shutkaumora)))
  7. Fitter65
    Fitter65 30 August 2020 10:40
    +3
    ……首批9辆Pz.1A坦克于1936年底抵达,32月中旬又派出XNUMX辆坦克。
    也就是说,事实证明前9辆是在1936年底问世的-原来是32月,或者是1937月底有很大的增长,接下来是XNUMX辆坦克,那么事实证明它们已经在XNUMX年XNUMX月问世了吗?
    最初的战斗表明,Pz.IA是一辆非常脆弱的坦克。 因此,在1936年1月,开始向西班牙供应“改进”的Pz.XNUMXВ坦克。

    在这里我根本不了解,如果第一台Pz IA于1936年底到达,那么他们在哪些战斗中设法发现自己​​非常虚弱? 事实证明,在1936年XNUMX月,已经改进的Pz.IB开始出现!
  8. Undecim
    Undecim 30 August 2020 10:59
    +6
    Pz.1A和B武器的弱点非常明显,以至于西班牙人与德国人一起提出了在扩大的炮塔上安装20毫米自动加农炮``布拉德''的想法!

    这个想法来自Franco个人。 有两种选择-Breda Model 1935或Flak30。意大利枪支所需的改动较少,因此我们选择了它。 但由于捕获了足够数量的T-26,因此无需进行返工,因此仅改装了XNUMX辆坦克。 油轮不喜欢现代化的版本。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 30 August 2020 14:24
      +2
      当然,GVI的即兴表演是最重要的)
      注意遥远的“便士”-如果我没记错的话,里面有柴油。
  9. 三叶虫大师
    三叶虫大师 30 August 2020 11:39
    +8
    尊敬的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! hi 让我告诉你我的“ Fi!” 微笑
    付钱给女孩的人都会使用她,每个人都知道。

    即使在我风雨如磐,不太道德的青年时代,女孩们也先“吃饭”,然后“跳舞”。 微笑
    “付款”和“使用”-绝对不是女孩,获得付款的人中没有。
    还是您只是想以此方式强调佛朗哥与希特勒之间关系的真正实质? 微笑
    总的来说,您对法兰克主义者的同情让我有些惊讶。 在我看来,他们的意识形态和政治平台应该与您的信念完全矛盾,正如我想象的那样,因为自由主义价值观(我写的时候没有引号,因为我的意思是自由主义价值观是这个词的原始善意,我没有给这个短语赋予以下含义:现在在“广泛的爱国圈子”中),他们对他们完全陌生。 一个普通的军政府,尽管如此,他们还是得到您的同情和支持。 我觉得这有些不合理。 微笑
    “ Shpakovsky的独裁统治”听起来像是一种矛盾,不是吗? 微笑
    对于材料,一如既往地感谢。 如果不适合您,几乎整个星期都几乎没有任何内容可以阅读和讨论。
    1. ee2100
      ee2100 30 August 2020 12:34
      +2
      这篇文章的标题为“人与坦克.....”的作者试图客观,专业地讲述从前线不同侧面战斗的设备和人员。 是的,该文章不包含对共和党人的“深切同情和同情”,就像对法西斯法西斯政权没有“愤怒的谴责”一样。 纯粹的专业方法。 并且为什么要指责作者对色雷斯军政府的支持和同情呢?
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 30 August 2020 13:25
        +7
        怪? 上帝禁止。 而且,我认为,提交人本人也不会反对他对法兰克主义者的同情。 在本文中,可能没有那么清楚地表达这一点,但是作者针对同一主题还有其他材料...
        Quote:ee2100
        纯粹的专业方法。

        我同意。 总的来说,维亚切斯拉夫·奥列哥维奇从一个很好的意义上说,他能够保持一定数量和足够高水平的出版物,同时又能保持如此大量的出版物,这使我感到惊讶。 但是与此同时,一个完全客观的研究者如果不对冲突的任何一方表示同情,肯定会试图揭示文章中提出的其他一些问题,但作者却巧妙地绕开了。
        例如,我们读到有关德国战车的信息:
        最初的战斗表明,Pz.IA是一辆非常脆弱的坦克。

        战斗是什么,进行得如何,结果是什么,结论在哪里?
        或者,例如,这段关于共和党的文章:
        没有苏联的帮助,他们根本不会抗拒,但这是没人认真承认的。

        不能与之争论。 但是还有另一个问题:如果不是为了法西斯集团国家的帮助和支持,佛朗哥的起义原则上是否可以发生?
        这是另一个 作者得出了完全正确和客观的结论:
        民族主义者在西班牙战争中获胜的最重要因素是战斗训练,军事纪律甚至熟练的指挥等因素。

        法兰克军队的一个杰出特征,不加也不减。 但是,还有一个问题:他们需要针对谁呢?这是培训,纪律,命令吗? 为什么他们被迫与软弱,松散,无组织但却总是人数众多(而且大大超过!)的共和党人战斗?
        您会说-有关油箱的文章,而我引用的引文与文章的实际主题无关。 是的,他们没有。 但是它们为这篇文章创造了这样的情感背景,这使我可以礼貌地问作者这是怎么回事。
        1. ee2100
          ee2100 30 August 2020 14:10
          +1
          同样,该文章称为“人员和坦克....”,您将重点关注坦克。 正规军击败了唯心主义者马克思主义者和其他人。 V. Shpakovsky写的关于使用“培训”一词的文章。 是的,如果没有苏联的帮助,敌对行动会更快地结束,但他对西班牙出口到苏联的黄金储备保持沉默,在俄罗斯历史上,这种援助被包括在国际主义者的眼中。 作为对军事行动中新型武器的测试。
          遗憾的是苏联没有得出像德国这样深刻的结论。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 30 August 2020 14:54
            +5
            你在吵什么 笔者同情法兰西主义者? 我不建议,他真的很同情他们,从出版物的角度来看,他一点也没有藏起来,他对此有权利。 还是您想争论内战本身? 在这种情况下,我通过了-心情不对,我不愿意在这里滋生政治,弄脏分支。
            确定您完全不同意我的评论的内容,如果您仍然对此感兴趣,我们将继续尝试。
            1. ee2100
              ee2100 30 August 2020 15:09
              +1
              没有理由争论。 在您看来,作者同情法兰西主义者,但我相信他试图尽可能客观地评估局势。 专业,没有个人。
            2. ee2100
              ee2100 30 August 2020 18:44
              +1
              仔细读。 我没有和你争论任何事情。 我只是指出,什帕科夫斯基(V. Shpakovsky)有权在任何方面(共和党或法兰克人)没有专业地评估力量和战术的平衡以及对立双方的专业精神。 就这样。 这应该是该站点的成就,而无需考虑政治和宣传。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 30 August 2020 19:01
                -1
                在尝试从头开始讨论之前,请仔细阅读并仔细阅读。
                我注意到作者在工作中表现出的对法兰克主义者的同情,并且我对如何引起这些同情很感兴趣。 请注意,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇本人并不否认这些同情,并回答了令我满意的问题。 我没有丝毫尝试批评他的政治偏见或限制他作为作家的表达。 您想听我的话对我来说是完全不可理解的。
                您在作者的文章中看不到我在说的同情吗? 是你的问题 我知道了,作者本人也知道这些。 在我看来,您的活动,甚至以相当激进的形式表达,在我看来至少是不合适的。
                1. ee2100
                  ee2100 31 August 2020 07:59
                  +2
                  在15.09,我写道没有争议的理由,在19.01,您指责我试图从头开始讨论! 您至少在时间上有一些分歧。 我的言论主要是为了保护作者的见解,无论作者表达什么普遍的判断,都不一定是V. Shpakovsky。
                  1. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 31 August 2020 08:47
                    0
                    Quote:ee2100
                    我的言论主要是为了捍卫作者的意见,无论作者表达什么大众意见,都不一定要捍卫V. Shpakovsky。

                    Quote:三叶虫大师
                    阅读 和你 小心在尝试从头开始讨论之前。
                    我注意到作者在工作中表现出的对法兰克主义者的同情,并且我对如何引起这些同情很感兴趣。 请注意,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇本人并不否认这些同情,并回答了令我满意的问题。 我没有丝毫尝试批评他的政治偏见或限制他作为作家的表达。
                    1. ee2100
                      ee2100 31 August 2020 09:25
                      +2
                      是的,但是我再次提请您注意我和您的评论以及V. Shpakovsky的评论时间。
          2. 校准
            30 August 2020 17:21
            +3
            Quote:ee2100
            但他对西班牙出口到苏联的黄金储备保持沉默

            将会有关于此的另一篇文章,它已经被编写并且正在被审核。
    2. 校准
      30 August 2020 16:44
      +6
      迈克尔! 您巧妙地注意到了,但是...不太正确。 我对那些专业行事并因此成功的人表示同情。 因为这是聪明人的典型。 同一位佛朗哥一方面在希特勒和墨索里尼之间,另一方面又在西方民主国家之间度过了他的“船”。 他设法同时变得强硬和灵活。 并非每个标尺都可以。 所以我不是为了独裁,而是为了技巧,包括政治。 我不喜欢人们在无法想象,无法想象的情况下服用它……反正血液在流动,但起初它流动的较少...
      1. 利亚姆
        利亚姆 30 August 2020 16:51
        +3
        同样,主题是西班牙的坦克。
        这是对意大利人在战时各方面坦克的行动进行的详细分析。
        http://www.icsm.it/articoli/ri/spagnacarristiita.html
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 30 August 2020 17:11
        +3
        引用:kalibr
        同一位佛朗哥一方面在希特勒和墨索里尼之间,另一方面又在西方民主国家之间度过了他的“船”。

        这是肯定的。 是
        但是,同样,他上台的旗帜很难闻。。。但是,这是从现代的钟楼传来的,当时这些想法还没有被希特勒妥协。 微笑
        也就是说,您认为一切决定结果吗? 微笑
        但是我仍然同情共和党,只是出于对苏联有利的原因。 西班牙本身在那里发生的事情并不会给我带来太大的困扰。 尽管我不认为共和党会赢得战争,但是西班牙会因此而失去一些...
        1. 校准
          30 August 2020 17:18
          +2
          Quote:三叶虫大师
          也就是说,您认为一切决定结果吗?

          当然了!
        2. 校准
          30 August 2020 17:19
          +3
          Quote:三叶虫大师
          尽管我不认为共和党会赢得战争,但是西班牙会因此而失去一些...

          内战仍将继续,只会更加血腥!
  10. 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 30 August 2020 13:55
    +4
    因此,为了缴获一辆T-26坦克,德国司令部给予了500比塞塔的奖金,这相当于为共和党人服务的美国飞行员的月薪!


    500比塞塔奖由卡迪略亲自设定,等于 他的 月收入。
    至于在共和国服役的美国“合同”飞行员,与他们的票价相比,这笔奖金只是微不足道的。 1936年100月到达的第一个“财富飞行员”已经签约每周300美元+每月3比塞塔+含餐和住宿。 也就是说,按大约1比塞塔/ 1500美元的汇率,这相当于每月1500比塞塔。 那些乘坐下一班火车的人每月已经获得4500美元(26比塞塔)的报酬。 被俘虏的T-XNUMX的卡迪略没有任何保证。
    是的-每击落1000美元。 换句话说,著名的弗兰克·廷克(Frank Tinker)仅从共和国获得奖金,因为他的8位选手被罚了8000美元或24000比塞塔。 很多钱。
    1. 校准
      30 August 2020 17:17
      +3
      谢谢! 一个非常有趣的补充!
  11. svp67
    svp67 30 August 2020 14:12
    +3
    通常,他们要求“ Comandante Russo”将步枪握在手中,并带领他们发动进攻!
    最后,我们的“ Russo Turistos”训练有素,以至于他们设法提高了法兰克主义者的坦克攻击能力……他们真诚地走了。
    西班牙内战的士兵和坦克

    共和党的油轮



    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 30 August 2020 15:13
      +1
      Quote:svp67
      最后,我们的“ Russo Turistos”接受了非常严格的训练,以至于他们设法将法兰克主义者提升到了攻击他们的坦克的位置...

      怎么回事?
  12. 尤拉希普
    尤拉希普 30 August 2020 14:14
    +2
    在埃尔戈洛斯市,一辆奇怪的T-1坦克或无能为力的重建者,
    屋顶感觉到某种(西班牙)版本的底盘,奇怪的轨道和前导链轮。 显然是从某种拖拉机上来的。
    1. 评论已删除。
  13. 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 30 August 2020 15:11
    +3
    德国战车Pz.1A的颜色。 外国军团的左徽章

    西班牙军团。 直到8年1937月XNUMX日。 -摩洛哥第三。
  14. 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 30 August 2020 16:47
    +4
    坦克组“无人机”


    还有什么“无人机”?
    Drohne-发音为“ drone”(无人机)
    这让人想起无知的人怎么说“保时捷”而不是“保时捷”。
  15. 校准
    30 August 2020 17:15
    +2
    Quote:三叶虫大师
    西班牙本身在那里发生的事情并不会给我带来太大的困扰。

    将会有几篇关于此的文章!
  16. 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 30 August 2020 20:51
    +1
    ... 以奖杯的形式获得超过150辆T-26,BT-5坦克和BA-10装甲车。

    BA-10交付西班牙了吗?
    1. 成本
      成本 30 August 2020 22:02
      +1
      当然不是。 这是一个平庸的错误。 作者自然是指BA-6(BA-3)
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 31 August 2020 08:35
        0
        Quote:丰富
        这是一个平庸的错误。 作者自然是指BA-6(BA-3)

        是的,这不是“错误”。 作者并没有对休·托马斯(Hugh Thomas)表现出特别的敬意,休·托马斯(John Hugh Thomas)凭借他的轻手,对BA-10的所有了解在该主题上的所有外国作品中走了走。 此外,这架神话般的BA-10配备了一门37毫米大炮。 唯一以这种方式武装的苏维埃轮式坦克是拥有37毫米Hotchkiss的BA-I,但它在西班牙的存在颇有争议。
        顺便说一句,返回德罗纳-许多消息人士声称这是BA-10,据称是第11国际旅(!!)的巴黎公社营服役的,他是第一个尝试Pz.KpfW I Ausf的人。 在36月28日的开始。 当然,这是胡说八道,就像Baryatinsky的复制版本(充分尊重他作为坦克科学家的权力)一样,无人机小组Pz.KpfW I的战斗首次亮相于XNUMX月XNUMX日在Sesenyi / Esquias地区。
        但是有什么区别呢?
        1. 贵宾
          贵宾 31 August 2020 14:19
          0
          Baryatinsky也许是最著名的坦克科学家。 至少我不能说别人
  17. 贵宾
    贵宾 30 August 2020 21:05
    +1
    “总共,民族主义者能够以超过150架T-26和BT-5的形式填写奖杯”,但是共和党人如何获得奖杯呢? 可能有一些数字?
    1. hohol95
      hohol95 30 August 2020 23:19
      0
      我认为很难找到此类信息。 失败者最终输掉了所有奖杯。 但是,有意大利专栏损坏的照片,还有共和党人对其设备的检查。
      1. 贵宾
        贵宾 31 August 2020 14:13
        +1
        通常,破损和被截获的车辆有很大的不同
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 31 August 2020 16:32
          +2
          那是一个相当大的“一分钱”)
          1. hohol95
            hohol95 31 August 2020 22:18
            0
            有类似的照片,但有日本士兵参与。
            国民党军队使用“科比”,日本人自然地把它们当作奖杯。 但是我没有看到有关日本油轮使用这些车辆的任何信息。
        2. hohol95
          hohol95 31 August 2020 17:42
          -2
          要了解设备的损坏程度,必须亲眼目睹并亲眼检查设备!
          而且navryatli共和党人可以使用意大利的坦克。 数量合适的弹药,从哪里得到?
          今天有奖杯-明天没有!
          此外,还有苏联提供的设备。 为什么要打扰“意大利盒子”呢?
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 31 August 2020 18:28
            +1
            Quote:hohol95
            数量合适的弹药,从哪里得到?

            菲亚特Reveli墨盒有什么问题? 它们是在西班牙生产的,许可证为6.5,即8毫米。

            Quote:hohol95
            而且navryatli共和党人可以使用意大利的坦克。


            哦,为什么呢? 他们不是埃塞俄比亚人,在第二届阿比西尼亚大奖赛期间,他们没有任何意义。
            1. hohol95
              hohol95 31 August 2020 22:11
              +1
              如果西班牙人,共和党人,法兰克主义者是“万事通”,他们为什么要在世界各地寻求帮助?
              我们甚至购买了由波兰人在德国弹药筒下重新布置的“ Mosinka”枪!
              那么,为什么他们从苏联派出坦克和飞机-他们自己不能生产所有这些吗?
              您是否有共和党人使用俘获的意大利和德国坦克的数据?
              我还没有看到这样的信息。
              但是德国人使用了他们在法国捕获的西班牙BA。
              共和党人撤退到法国,法国人得到了装甲车的残余物。
            2. hohol95
              hohol95 31 August 2020 22:23
              0
              菲亚特Reveli墨盒有什么问题? 它们是在西班牙生产的,许可证为6.5,即8毫米。

              如果西班牙人自己使用7x57弹药筒,他们会用哪种武器生产这种弹药筒?