军事评论

即将投入战斗的护卫舰

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20380号护卫舰项目似乎是海军中最大的舰船。 但是必须克服它的缺点。 图片:Vitaly Spirin,nordsy.spb.ru


关于在阿穆尔船厂(ASZ)重新开始生产护卫舰的好消息 不应导致这些船固有的缺陷从一系列船转移到另一船。 现在,在签订这些船的生产合同且其最终外观未“冻结”之前,提出消除这些护卫舰的先天缺陷的问题非常重要。

让我们立即进行保留:我们还没有在谈论揭示所有缺陷。 事实是,如果国防部长的严格指示无法完全消除其中的某些因素(例如,使用RTPU SM-588发射Packet-NK系统的鱼雷而不是普通鱼雷管或缺乏成熟的水声对策)。 ... Shoigu担任联合造船公司A.L.的负责人 拉赫曼诺夫:“没有新的中华民国”。

因此,值得提出那些可以解决的问题,而无需开始开发我们在批量生产中没有的系统,从而以最小的成本尽快解决该问题。 但首先,值得一游 历史 项目20380和20385的护卫舰。

造船困难的孩子


项目20380护卫舰的创建始于90年代后期。 上个世纪,国防部资金严重不足。 最初的问题是:开始建造至少一些东西(最初是在没有实验设计工作,R&D的情况下构思出来的),以便仅保留水面造船。 因此,例如,计划使用53厘米口径的鱼雷,制成成品,而且总的来说,在克尔维克护卫舰上开发了一些新产品:科洛姆纳工厂的16D49发动机发电厂和新的变速箱RRP12000。 其他所有内容基本上都计划进行批量生产。

注意: 客观上讲,当时的情况不是那么紧急,船舶的大量出口订单的履行清楚地表明了这一点。 此外,海军在很大程度上已陷入严重资金不足的束缚,积极参与START-2和Borey-Bulava计划的“错失重于罪行”(过分强调NSNF的作用,并为此竭尽全力)。

那些。 确实有机会仔细研究并选择真正的最佳选择(一个很好的例子是22350号护卫舰,它以这种方式出现)。 但是……主观因素正在起作用(包括当时的海军总司令的论文)。

考虑到在2000年代初期,22350号项目的前景含糊不清,而唯一的系列水面战斗舰竟然是20380号项目的护卫舰,它开始使ROC迅速增长。

同时,OCD本身没有任何问题,问题出在组织上,尤其是当最困难和技术风险最大的工作刻意(即像鸵鸟一样将头颅从预期的问题中隐藏起来)转移到实施的最后阶段之后,当然,(对于这些发展的领导者来说)“完全出乎意料”是“冬天来了”,更确切地说,是非常严重的问题和延误开始了(无论是技术问题还是由于相同的幼稚的融资计划:“最后一刻我们将付出一切”并“完成我们的工作”)一两年之内都可以)。

但是,最灾难性的事情是,他们的“父亲”所驾驶的新型护卫舰实际上并不是军舰,而是“旗帜示威者”,“技术示威者”和“出口图片”。

在狭义的圈子中,一词是由第一军事造船中央研究院前院长说的,“大约”是众所周知的:

“我们不会与任何人打架。 需要护卫舰来显示国旗。”

几年后,发生了XNUMX世纪的第一次海战-对格鲁吉亚船只的“海市rage楼”,但这一原则应归功于I.G. 扎哈罗娃(Zakharova)将我们的护卫舰奉为某种邪恶的命运。 他们仍在建造,好像不是为了战争而制造的,而是“为了战争而制造的”。

海军的组织问题以及科学机构之间完全缺乏协调,使情况更加恶化。 舰队.

因此,真正的“客户”是国防部(国防部,DOGOZ),它不是正式会计师,而是直接领导和监督中华民国的机构。 此外,在海军本身,监视雷达是RTS(无线电技术)服务,SAM和SAM是RAV(导弹和炮兵)服务。 在此过程结束时,防空导弹系统要么被打成“牛奶”,要么被打到极为简单的目标(例如RM-15M),这与ERP人员“无关”,这就是“ RAV问题”。

此外,克雷洛夫的整个寓言(“天鹅,巨蟹和派克”)都受到各种机构的监督! 在谢尔杜克(Serdyuk)之前的时期,海军作战局站在他们的上方,在改革期间被成功击败(最后一次为恢复该局而战斗的人,海军上将苏克科夫(2013年XNUMX月去世)。

护卫舰防空问题


头部护卫舰采用Kortik-M防空导弹和火炮系统(ZRAK BR)建造。 同时,最初考虑了将2枚ZRAK放置在船尾的问题(没有用于存储和装载导弹的系统的船尾),以及一个带有雷达“ Positive-M”(3厘米范围)的命令模块。

最初的参数为300 m(即能够击中直接向船上的目标)的“科蒂卡”号的安装是由于失去了“匕首”防空系统的批量生产的可能性以及有前途的Redut防空系统的可用性。 同时,在将来,该系列提供了用“ Pantsir-M”(具有更高的性能特征)替换“ Kortika-M”的功能。 该选项相当有效,但是...适用于海滩条件。


该项目的主力舰,护卫舰“护卫舰”和ZRAK“ Kortik-M”

注: 目标航向参数-从武器所在的坐标系中心到目标在水平面上的投影的最短垂直距离。 或更简单地说:垂直于目标轨迹在水面(海洋,陆地)上的投影的长度,是从发射目标的点开始绘制的。 航向参数越高,越难击中目标,击中目标(弹丸或导弹)的速度越高,对瞄准和制导的要求也越高。 “零”参数是最简单的情况,目标直接 武器那会让她赞叹不已

存在三个主要问题:参数小,对机动目标的击落限制和发射雷达的气象毫米范围-不仅是雨水,而且是浓雾,它都是老旧的“盲目”。

巡洋舰上的这种构型中的第一个被删除了船尾“ Kortik”和监视雷达“ Positive-M”,转而使用了雷达“ Fourke”,专家们一开始就明确了这些问题。

从第一批“正在运送东西”的巡洋舰开始,他们要求“科尔蒂克”号。 相反,安装了当时不存在的Redut防空系统。

从性能特征上来说,纯粹是形式上的``最佳选择''(提供更大的影响范围,参数,全方位的炮击),但它是一个``不存在的防空系统'',而且配备了非常昂贵的防空导弹-SAM。

同时,“ Redut”本身实际上并没有作为防空系统而存在。 实际上,它们本身就是拥有主动雷达搜索器的SAM。 在基地的海军部分,根本没有无线电校正导弹防御系统的方法。 该轻型巡洋舰装有一个发射器,可发射12个单元(12枚9M96导弹或48枚9M100导弹),BIUS“西格玛”号,该导弹形成了搜寻器的夹杂点(“打开”),并根据监视雷达确定了导弹防御系统的飞行任务。 导弹寻找者的目标必须找到自己。


从项目9的巡洋舰发射96M20380防空导弹“复杂”(在这里引号非常合适)“重生”的SAM系统

雷达瞄准的要求与“ Positive-M”相对应。 来自“ Fourke”的错误远远超过了可接受的范围。 另外,以10厘米波长工作的Fourke在驱动层(对于超低海拔目标)的物理水平上存在严重问题。

这是由于“ Redut”没有对高空制导导弹进行无线电校正的事实,而是遵循“即发即弃”的原则,即 即使是简单的目标机动,也有很高的可能性躲避导弹。

令人感兴趣的是,出于显而易见的原因,对其中一位专家的评估极其艰难而充满情感。

……没有人对实际上这些毫无疑问的优秀导弹如何在没有无线电校正线和“富克”指定的令人反感的目标的情况下飞翔……可以这么说,根据“即发即弃”计划。 关于什么!!!!!!! 关于目标? 还是火箭? ...防空导弹系统的开发人员努力绕过所有尖角,例如:“如果目标指定误差在1度范围内,您的导弹防御系统将如何看到目标?” ...答案:他会看到...等等。

它写于2006年!

那些。 官员们立即意识到,用这种人员替换克尔维特防空系统的所有灾难性后果,但是 “我们不会与任何人打架……为了显示国旗,需要克尔维特……”

在这种情况下,护卫舰的防空系统成为非常出色的炮兵雷达“彪马”,实际上为“ Reduta”(通过BIUS“ Sigma”)提供了目标名称。 显然,该选项实际上是一个“拐杖”。 “雷杜塔”号的360度破坏区被“割断”到“美洲狮”的小区域,防空导弹系统的航道急剧减少,工作时间增加,尽管根据这艘船的炮弹情况,该炮只能根据光学瞄准具的数据使用。用于排斥导弹或空袭。


Fourke,Monolith,Puma和金属桅杆在船尾形成“盲区”

头部护卫舰的测试清楚地表明了Fourke的所有问题,但是海军没有用“积极型” M取代它,而是卷入了一场骗局,以开发“有前途的”一体化塔桅综合体(IBMK)“ Zaslon”,而一个没有此类经验的组织发展。 随后的事件清楚地表明,为此的“合理性”远非“技术性”。

到目前为止,尚未通过测试并且尚未击落单个空中目标的IBMK安装在20380项目的最后几艘船上(即,我们实际上不是“舰队的船”,而是“ IBMK的船”)。


与IBMK的Corvette“ Aldar Tsydenzhapov”。 有人怀疑用这艘船成功击中空中目标需要很长时间。 而且它的价格会让任何人感到惊讶


海军和国防部(DOGOZ)对IBMK的开发“足够”程度及其伴奏清楚地表明了这样一个例子:尽管“ Reduta”(在其“耙”上)的导弹防御导弹系统存在严重问题, x),没有计划为IBMK安装RC。 正如Zaslon JSC的专家在IMDS-2000上所说的那样:“客户没有为我们订购此产品”。

也就是说,装有IBMK的护卫舰显然无法击落可操作的目标。

摘自A.V. 茹科夫“关于证实雷达对近边界舰载防空系统目标的探测的要求问题”(TsNII VK杂志“海洋无线电电子学”,4年第2004期):
……对于具有导引头的导弹,使用具有粗略目标名称的SOC将导致沿着目标流对导弹进行混乱的勘测,并因此跳过没有发射的单个目标。

据专家说,至于IBMK“ Zaslon”本身的成本,它“接近整个护卫舰的成本”。 总的来说,考虑到国防部和海军的这种“指导”和“支持”,“扎斯隆”号是如此“便宜”甚至令人惊讶。

然而,食欲伴随着进食。 出现“新的创新项目20386”。 如何以及带有哪些“令人不安的问题尾巴”(海军从来无法回答任何可理解的问题)? 阅读有关它的文章 “比犯罪更糟糕。建设20386号护卫舰是一个错误” и “ Corvette20386。骗局的继续”... 应当指出的是,这些文章引起了极大的共鸣,在第二篇文章的后果中,出现了有关为克尔维特“ Redut”号导弹防御导弹系统发展的信息,并开始了对20386号项目的紧急改造,但这是另一个故事。

也有人对在护卫舰上安装的AK-630M高射炮的数量有两个问题。

如今,他们的实际效率非常低,他们的开发人员自己直接写了这个。

摘自A.V. 茹科夫“论海军炮兵装置在排斥反舰导弹方面的效力”:

...关于现有家用火炮群AK-630M的低效率问题的答案是在完全不同的飞机上。 ...在AK-630M综合体中,质量测量系统,枪支安装和火控系统MR-123 MTK 201以四个独立的柱子形式制成,并且位于不同的座位上...枪支安装和控制系统在AK-630M中的单独放置会导致较大的射击误差因为不可能考虑船体的变形以及柱子之间视差校正的不准确性。 射门错误达到6毫拉德,而不是“守门员”组合中的2毫拉德。
...在家庭综合系统中有时会提供多点方案。 显然,在这种情况下,大炮射击的效率会很低,这不仅会削弱炮弹的口径,而且还会削弱短程防空系统中炮架的优势……
只有配备30毫米装置的单门大炮系统和全尺寸的全天候控制系统,雷达和光电(热电)系统才能确保舰船防空系统的高效率。



在桅杆尾部的盲区,高射炮并不是当今最有效的,射击区可能会更好

防空是这艘船最“难”的问题,它将空中或导弹打击期间的战斗稳定性降低到几乎为零。 必须解决这个问题,在尚未建造的新船上,可以用“少量血”来解决-快速,廉价且以S.K. Shoigu,“没有强迫症”。

解决护卫舰的防空问题


实际上,今天,对于小排量船舶,我们拥有三种根本不同的防空系统:

1.“要塞”(全方位炮击,最大的接触区和通道,但无法击退机动目标,非常昂贵的导弹以及密集齐射中缺少目标的问题)。

2.“ Pantsir-M”(廉价导弹,但未能击败机动目标,特别是-复杂的复杂气象依赖)。

3.“ Tor-FM”(“击落目标机器”,但对受影响区域的扇区和范围有重大限制)。

客观地讲,没有一个单独的防空导弹系统可以单独提供可靠的防空能力(而这种“天鹅,癌症和长矛”就是当今对海军发展的“科学”支持的“质量”的明显例子)。 理想情况下,需要一个集成系统,该系统具有升级以前建造的船舶并为其提供可靠的防空能力。

击中“堡垒”机动目标的问题得到了简单处理:通过为导弹安装无线电校正通道,从技术上讲,这是可能的,而且必须由海军在昨天完成(但尚未完成)。

实际上,我们有一种情况,由于密集的“烤肉串”(专家用来形容反舰导弹打击),由于没有“重生” RC,所以采用标准反舰导弹系统“鱼叉”的反舰导弹系统的做法是故意错过了目标(反舰导弹)。 那些。 显然没有提供带有“堡垒”的护卫舰对更老的“鱼叉”齐射的防空能力。 考虑到新型LRASM反舰导弹是从所谓的伙伴那里来的(导弹防御导弹系统的能见度和捕获范围要小得多),情况就更糟了。

当然,对于“近区”防空系统来说,您需要一个良好的全天候发射雷达,对情况进行“严格控制”-发射目标和导弹,并对其无线电进行校正。 这种方法是在ZRAK“ Pantsir-M”中实施的,但是存在非常严重的气象依赖性问题(考虑到“ Pantsir”发射雷达的毫米范围)。

旧的“测量员”“潘特西尔”变成了海军“福克”号(存在所有问题)。 在新的“ Pantir”上,他们切换到了较短的波长范围(“长厘米”),但是这种范围对于海况的可行性提出了疑问(尤其是考虑到“ LRASM的威胁”)。

结果,目前无法将Pantsir-M ZRAK放置在护卫舰上,也是不切实际的。 当船舶的防空系统因恶劣天气而“结束”时,就不可能允许这种情况发生(“ Pantir”就是这种情况)。

即将投入战斗的护卫舰
堪察加飓风。 在这种天气下,“ Pantir-M”几乎无法战斗

同时,这个问题非常尖锐(包括22800号项目的RTO),要用至少2厘米范围的雷达取代毫米射击雷达“ Pantir”。 生活无论如何都会让你做到这一点(上帝禁止,那不会是一场流血的战斗经历)。 有紧凑,高效的“短厘米”雷达站,可以可靠地对驱动层中不起眼的目标进行操作。

但是,护卫舰需要快速修复。 是的。

最主要的是回到最初计划用于护卫舰的“ Positive-M”监视雷达。 用于导弹的目标指定-“矿产”(带有被动大灯,如项目22800),用于火炮-“普马”雷达。

在22800项目的第一个MRK上安装了类似组成的武器,“ Karakurt”的这些设计解决方案很可能适用于新型护卫舰,特别是因为它们比20380项目更成功(例如,船尾侦察雷达的“盲区”已被淘汰) ... 另外,它将改善船际统一。


MRK项目22800“ Karakurt”-需要使用几乎相同的雷达,请注意桅杆中的无线电透明插件。 无盲区

当然,有必要安装无线电校正设备,但是对于所有带有“重生”的船只,必须与JSC“ ASZ”的合同分开全面消除所有护卫舰的麻烦。

考虑到9M100导弹防御系统的高成本,以及最重要的是,在该系列中每个9M100导弹发射器都意味着一个未发布的9M96导弹防御系统(考虑到9M96对海军和国家的防空系统极为重要和重要,并且在尽可能最大的系列中都需要),强烈建议将9M100导弹替换为9M338K无线电指挥导弹(并安装基于Torah的控制系统)。 该解决方案还解决了先前构造的护卫舰的“裸尾”的严重问题。

应该按照后续现代化的顺序考虑问题9M338K,而不是ASZ JSC的未来合同。

进攻武器


S. Shoigu早些时候在其演讲之一中表示,需要使用“口径”导弹系统增加军舰的数量。 las,该项目的20380轻型护卫舰未配备。 当我们建造的排水量小于1000吨的小型RTO,能够使用“ Calibers”(以及改进的射击系统以及“ Onyx”和“ Zircon”)的RTO以及大型多用途护卫舰时,会出现一种奇怪的情况。

众所周知,在海军上大规模引进KRO“口径”的发起人之一是总统普京。 还众所周知,计划在总统府的私人指示下建造一系列的六艘护卫舰,这些护卫舰计划在ASZ建造。

在这种情况下,如果新的护卫舰都装备口径家族的导弹,那将是合乎逻辑的。 为此,有必要代替完成的20380项目的电子武器组成(另一个雷达),而是根据完成的工作设计文件(进行最小的改动)铺设具有相同拟议雷达(带有``Positive-M'')的20385项目的舰船。


高于20380,低于20385。在后者中,“ Uran”代替KRO使用UKSK和垂直发射装置3S14

首先,就NEA的建造复杂性而言,20380和20385之间没有区别,这些船在许多方面都是相似的,部分是统一的,文件准备就绪。

其次,就这种舰船的建造而言,就其口径导弹舰队的饱和而言,就相当于V. V. Putin和S. K. Shoigu的正确位置。

第三,这样的解决方案允许将来拒绝就MRK这类船舶的能力重复复制此类护卫舰,从而节省成本。 现在,每只护卫舰在打击地面目标时都能够取代MRK。

第四,为护卫舰配备3S14垂直发射装置将允许使用其反潜导弹(PLR)。

后者考虑了船舶所处的灾难性状态 航空 Ka-27直升机经过所谓的现代化改造后,只有在一定条件下才能被视为具备战斗力,这是护卫舰的唯一“长臂”,可以让它们击中在声纳群探测范围内发现的敌方潜艇。 不带潜艇的直列型护卫舰是潜艇的目标。

但他拥有PLR,却成为猎人,而不是猎物。 因此,为了在我们的现实世界中为护卫舰提供真实的作战能力,有必要将雷达复合体的组成从20380项目移至20385。

其他一些问题


对于解决其他(多用途任务)侧船非常重要,包括 可以使用无人驾驶船(BEC)。 不幸的是,项目20380护卫舰为无法在暴风雨条件下使用的船只配备了下水装置,并且船只效率低下。 护卫舰上(而不是工人)的“海军上将的船”的出现引起一些困惑。 BL-680船有许多严重缺陷(看到文章“船诈骗”),最主要的是不可能在其基础上创建有效的BEC。

用现代的船替换这些船和SPU是可能的,而且非常紧急,但是在这里有必要了解,船+ SPU是船上的单个组件。 没有有效的SPU,就不可能在暴风雨条件下使用船只,而这种SPU的质量可能是船只本身的1,5-2。

在水声方面,需要使用天线最长的BUGAS安装。

新护卫舰的截止日期非常艰巨(整个系列的交付必须在当前GPV的框架内进行),资金极为有限,因此有必要明确区分海军对护卫舰的“总体”要求,特别是与已宣布的与AO ASZ签订的国家合同的船舶,首先,问题是在“ ASZ”合同下。

显然,第一个问题现在是用现成的雷达系统取代雷达系统:没有它,巡洋舰将仅是目标,而不仅仅是潜艇。

问题2-安装UKSK的决定,即 根据项目20385构建系列。

同时,降低雷达综合设施的成本(在这种情况下,很多次)将可以支付配备“口径”和3S14 UVP使用的其他导弹(包括PLR)的护卫舰的武装,与安装有IBMK的20380相比,整艘船的价格普遍下降。 这样的战舰不仅比常规的20380更具战斗力,不仅比20380的武装更好,而且更便宜。

降低成本的另一种方法可能是用钢结构代替复合物上层建筑(由于在轻型舰船上未确认到护卫舰的ESR上层建筑的复合物,因此希望显着降低成本)。

您不能错过在不降低战斗力的情况下降低舰船成本的机会。

结论


在谈到护卫舰的弊端时,我们还必须提到其好处:该行业(包括NEA)在使该项目进入战备状态方面做得很出色。 因此,在ASZ交出的最后一艘护卫舰“格罗莫克”上,波罗的海护卫舰和部分“完美”舰遭受了这些缺点。

在船上,几乎所有东西都在工作,100毫米火炮的可靠性已达到可接受的水平,小组中的信息交流正在工作,主要发电厂已经建立。 20380项目的船只开始自信地航行到遥远的海域。

问题仅在于排斥导弹打击,另一个雷达将解决这些问题。

有必要在保留微调这些船的积极经验的同时,解决NEA今天所拥有的上述问题。 据造船领域的专家称,仅更换雷达系统和放弃复合材料而改用钢铁,将使船舶成本降低25%至30%,同时战斗力也将提高。 没有客观障碍。

这意味着必须尽快完成。
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本系列文章:
常识的胜利:护卫舰又回来了! 再见太平洋
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  1. Sahalinets
    Sahalinets 17 August 2020 07:01
    +13
    好吧,问题显然是这样的:要么建造至少一个东西,要么不建造任何东西,并且由于人员的完全流失而完全毁灭整个行业。
    而且武器方面的麻烦仍然是苏维埃-每个开发人员都推销自己的武器。 但是,还有一种苏联的补救办法-任命一个特定的人来负责整个项目,并认真地,而不是像现在这样回应-过渡到另一个同样有利可图的工作。
    1. 菲兹克
      菲兹克 17 August 2020 07:58
      +8
      Quote:Sahalinets
      好吧,问题显然是这样的:要么建造至少一个东西,要么不建造任何东西,并且由于人员的完全流失而完全毁灭整个行业。

      这个问题显然是 明天我们的船将战斗。
      1. 3danimal
        3danimal 14十月2020 17:31
        -1
        显然,这个问题是明天我们的船将要战斗。

        去打仗? 和谁一起?
        1. Eskobar
          Eskobar 22十月2020 19:59
          0
          这是对只能通过海上供应的加里宁格勒千岛的威胁,还是您是“亚得拉纳博巴夫”的支持者? 毕竟,如果有的话,您“上天堂”,而“ s”会死吗?
          1. 3danimal
            3danimal 23十月2020 10:02
            0
            还是“ yadrenabombaf”的支持者? 毕竟,如果有的话,您“上天堂”,而“ s”会死吗?

            这绝对不是我。 在天堂下,我怀疑我们(已经)的老总统对他本人和他的家人来说意味着一个舒适的掩体。 显然,99%以上的俄罗斯公民不会在那里就职。
            对加里宁格勒千岛人的威胁,只能通过海上运输

            反问题:您认为欧盟和日本梦dream以求占领上述领土而无法进食和睡眠吗? 忽略不可避免的高额损失? 这是什么时候最后一次发生?。-当独裁者冒险家随同他的随从夺取德国的权力,而日本则由天皇和随从统治(现在不是首相和议会)。
            另一件事是,用武器挥舞着加里宁格勒,并挥舞着诸如我们正在挥舞的虚假故事,如果有的话,我们会让所有人屈服,这将导致报复行动,例如对该地区军事设施进行打击的演习。
            让我提醒您,在00中根本没有这样的议程。 在90年代,他们只是幸存下来(这要归功于该党多年的军事化和对经济的嘲弄),由于某种原因,没有人会“挤”加里宁格勒和千岛人。
            但是我们太多的人对这个主题怀有怀旧之情,“但他们以前很怕我们!” ...
        2. Eskobar
          Eskobar 23十月2020 11:05
          0
          如果是这样,为什么要让它们完全具备战斗力,花钱,在拖船上放置胶合板模型,使它们看起来像军舰,而敌人却害怕又省了钱,明天就不是战争
          1. 3danimal
            3danimal 23十月2020 16:54
            -1
            如果是这样,为什么要让它们完全具备战斗力,花钱,在拖船上放置胶合板模型,使它们看起来像军舰,而敌人却害怕又省了钱,明天就不是战争

            为什么要走极端? 仍然需要机队,但要与威胁和机遇相称。
            威胁很低,过去20年的主要挑战是与来自叙利亚的索马里海盗和恐怖组织的斗争。
            经济疲软。
            因此,明智的选择是防御舰队,而不是其他(水面)。
            但是它应该(占大多数)现代平衡,廉价和技术先进的船舶,我认为护卫舰(大型巡逻艇)的作用最佳候选者是11356年。便宜的护卫舰20385,更适航,具有最佳的PLO和工作(!)SAM,行业能够在4-5年内建立。
            1. Eskobar
              Eskobar 23十月2020 18:06
              0
              那核威慑又如何呢? 扫雷舰,护卫舰/护卫舰驱赶敌方核潜艇/核潜艇从地雷掩盖SSBN,从海岸撤离建立防空区,以使敌方猎户座/波塞冬/ b 52不会像在家里那样飞行。 拥有自己的核潜艇,以保持对敌水面舰艇的视野。 根据您的逻辑,一些乌克兰类型的船只违反了边界,足以驾驶海盗船。
              1. 3danimal
                3danimal 23十月2020 20:20
                0
                护卫舰/护卫舰驾驶敌方核潜艇/核潜艇,

                资金和生产能力不足。 (如果我们谈论的是美国核潜艇),除此之外,没有真正的对抗理由。
                波塞冬/ B 52不像家里那样飞

                在我们采取某些外交政策行动后,波塞冬开始飞翔。
                自己的潜艇,起斑纹

                同样,这些是出于防御目的。
                并且根据您的逻辑,一些乌克兰类型的船只违反了边界,足以驾驶海盗船。

                显然,您在谈论索马里海盗之后错过了这一部分?
                但是它应该(大部分)由现代平衡,廉价和技术先进的船舶组成,我认为护卫舰(大型巡逻艇)的作用最合适,第11356页。

                比巡洋舰便宜,更适航,更高效。 而且在合理的时间内可以构建超过十个这样的数据库。 它们应该在过去的10-15年内建成。
                护卫舰22350-1-2架原型机,可以在未来几年内投入使用。 我将排水量增加到7-8千吨。
            2. Eskobar
              Eskobar 23十月2020 18:09
              0
              为什么护卫舰22350不能取悦您?
              1. 3danimal
                3danimal 23十月2020 20:24
                0
                这是护卫舰。 我对Poliment-Redut防空系统不满意,该系统仍无法充分发挥作用。 长期施工令人毛骨悚然。
                轻巡洋舰-成本,建造时间,部分非战斗能力和适航性不足,PLO较弱(低于11356)。
            3. Eskobar
              Eskobar 23十月2020 18:10
              0
              用最好的公寓? 鱼雷SET 65在剧变之前被释放?
              1. 3danimal
                3danimal 23十月2020 20:28
                0
                我说的是GUS,533毫米口径中有更新,更强大的鱼雷。 此外,TA可以转到任何一侧。
              2. 3danimal
                3danimal 23十月2020 20:44
                0
                在这里,您可以参加我们潜艇的装备
                将敌方水面舰艇保持在枪口下
                .
        3. 阿贝尔
          阿贝尔 6十一月2020 14:02
          0
          显然,有
    2. arkadiyssk
      arkadiyssk 17 August 2020 09:50
      -13
      这样您就不会失去这个行业吗? 像这样购买6艘护卫舰的小订单将有助于ASZ生存吗? 摇头丸从哪里来? 我们订购了护卫舰!
      仅仅算一下:ASZ一直在建造护卫舰已有5年了,即 这个命令是10年。 护卫舰耗资15亿美元。 每年将从预算中获得7.5亿美元。 4000名员工,如果您梦想成真并接受100 tr。 加上所有税金的人均工资,事实证明该工厂每年的工资支出仅为5亿美元。 但是护卫舰的主要成本(至少是价格的一半)-需要分包给承包商的设备成本,即金属成本。 不管怎么说,这一命令并不一定要幸福,而要在痛苦中尖叫,tk。 即便如此,该工厂每年仍要承担3亿至4亿的担保债务。 这意味着将不会有任何超级专业的焊工,但是会有黑奴的工资为40 tr。 会有左撇子公司不交税,并且将有同样质量的护卫舰。 :(
      1. Sahalinets
        Sahalinets 17 August 2020 10:37
        +7
        信不信由你,俄罗斯的预算不是橡胶。 尽管如果您准备好将自己的收入交给国防部,那么我们全力以赴! 眨眼
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 17 August 2020 12:41
          0
          如果在这里说了实话-对检察官,如果相反:为理想而进行的艰苦而艰辛的斗争-工作中的拥护者,为个人决定而游说的人。
        2. ignoto
          ignoto 23 August 2020 07:33
          +1
          有必要为寡头们引入一种新的时尚,而不是为游艇,而是为俄罗斯舰队的护卫舰和护卫舰引入一种新的时尚。
          1. timokhin-AA
            23 August 2020 09:32
            +2
            顺便提及,这是可能的。 护卫舰URO“弗拉基米尔·波塔宁”。 如果有人同意,我不会感到惊讶。 但是,即使是寡头也很难一次丢掉20码现金。
            如果要这样做,我们需要便宜的船。
            1. 3danimal
              3danimal 14十月2020 17:34
              0
              这个同志将能够支付护卫舰的费用。 为什么,有一整个驱逐舰。 只有无处可建。
              在2014年之前,可以从法国订购Horizo​​n,并进行部分本地化。
              1. timokhin-AA
                14十月2020 20:22
                0
                只有无处可建。


                来吧....
                https://www.vpk-news.ru/articles/58851
                不仅有驱逐舰在哪里建造
                1. 3danimal
                  3danimal 14十月2020 23:12
                  0
                  关于海上撤船问题,这个位置根本不是纽波特纽斯。
                  让我解释一下:我指的是缺乏准备建造功能齐全的飞船的意愿。
                  废武器系统的可用性:S-400海军防空系统(或500架)的就绪程度 请求 ),将使用哪种雷达(不是Polyment with 22230?)
                  在TA上:计划使用6x2 Package-NK。 那些。 一艘巨大的船只能发射12条鱼雷,每边6条?
                  关于ZRAK:恕我直言,这是一个错误的概念。
                  对于这样的位移,AU是弱的。
                  他们说,大约在2022年即开始建造,但是看来,新兴市场似乎会在2040年之前建成并投入战斗(乐观的预测)
                  关于AB:恕我直言,YSU的排水量显然应该超过45000吨。 但是,一个人不能在波罗的海工厂建造一个。
      2. 小艇
        小艇 17 August 2020 11:27
        +11
        我对施工时间总是感到震惊,我对排量更大,由私人公司建造的石油平台判断。 几何形状复杂得多的阀体np的焊接时间最长为六个月,内管的塞紧速度甚至更快,因为一半的尺寸是在阀体焊接过程中安装的。 从这里,节省薪水,一件事您将为一个对象支付5年的薪水,另一件事则是半年支付,而ph值则是船舶成本的一部分。 这就是我们如此迅速铆钉的原因。 中国铆钉的速度可能更快,我给了他们4个月的时间去护卫舰,为什么我们有5克拉10-2年的船? 做? 在我看来,我们需要处理这个问题,这不是管理人员的全部权限(即工作计划),锯割还是破坏。 顺便说一下,这些来管理复杂的工业企业的有效管理者,女儿,儿子很生气,他们自己甚至都没有看到过气焊,而且头部也从头开始腐烂,这样的PPC开始于企业,婚姻,损失,留下宝贵的人才,招募员工来自亚洲的广告。
        1. 菲兹克
          菲兹克 17 August 2020 15:51
          +5
          Quote:图兹克
          几何形状复杂得多的船体np最多可以焊接六个月,内管的塞紧速度甚至更快,因为一半尺寸是在船体焊接过程中安装的。 从这里,节省薪水,一件事您将为一个对象支付5年的薪水,另一件事则是半年支付,而ph值则是船舶成本的一部分。 这就是我们如此迅速铆钉的原因。 中国铆钉的速度可能更快,我给他们4个月的时间去护卫舰,为什么我们有5克拉10-2年的船? 做? 在我看来,我们需要处理这个问题,这不是管理人员的全部权限(即工作计划),锯割还是破坏。

          有一个很好的例子说明如何与NORMAL组织合作-“ Pella”
          在苏联,制造头22800比制造头1234更快!
        2. Strannik96
          Strannik96 17 August 2020 22:13
          +2
          事实是,钻井船,钻井平台,管道层都装有基本相同的系统:Kongsberg-定位,很少转换,Wärtsila,Siemens,Alstom,ABB-驱动器。 柴油-Wärtsila,CAT,Azipod:ABB,劳斯莱斯。 西门子,ABB-PLC 顺便说一下,用于Gazflot的两个钻井平台有一个水下部分-它们是在维堡建造的,然后将设备提供给了韩国
      3. 菲兹克
        菲兹克 17 August 2020 15:54
        +3
        Quote:arkadiyssk
        这笔6艘护卫舰的小订单能帮助ASZ生存吗?

        这不是“微小的”事情,而是在2027年之前交付的船舶。
        显然,下一个GPV将有更多订单。
        Quote:arkadiyssk
        万岁Shoigu捐了钱!

        这笔钱是由最高统帅(他的命令)提供的,但Shoigu显然对此不满意(参见视频)
        Quote:arkadiyssk
        因此,那里将没有超级专家。

        他们已经是。 订单20380的交货已经显示。
        另外,现在正在采取REAL措施来确保企业没有被“拯救”,而是要使其成为行业领导者!
  2. Disant
    Disant 17 August 2020 07:15
    +3
    很棒的双人照供比较! 您需要什么假人。
    说明什么能防止舔敌人的桅杆塔的位置? 还是在天上的雾和雨中,它们也是吗?
  3. 贝亚德
    贝亚德 17 August 2020 07:17
    +2
    如果为未来的阿穆尔河护卫舰选择这样的安排,对海军来说将是一个巨大的福音。
    甚至可以节省成本。
    Pantsir-M雷达不高兴...没想到设计师会犯这样的错误...
    1. 菲兹克
      菲兹克 17 August 2020 08:01
      +7
      引用:贝亚德
      Pantsir-M雷达不高兴...没想到设计师会犯这样的错误...

      打开任何目录,然后查看该范围的衰减(“接近8mm”)

      但是我们加入其中是因为一次在驱动层上存在问题(对于mm来说,一切都很好)...
      直到现在,很久以前,他们确实看到了成功完成这项工作的雷达,甚至在复杂的GMU中(mm雷达未提供)
      1. 贝亚德
        贝亚德 17 August 2020 16:03
        +2
        我曾经在地面防空系统(该国的防空系统(仍为苏联))任职,那时他们没有干预地面雷达的毫米范围,只有航空在前进。 但是多年来处理海洋雷达(Pantsir-M)的话题,而不必在雾,多云,海尘,高湿度的条件下检查所选范围……这真是太了不起了。
        但是现代政府和陆军已经对此很熟悉。
        1. 菲兹克
          菲兹克 17 August 2020 16:20
          +3
          引用:贝亚德
          但是多年来处理海洋雷达(Pantsir-M)的话题,而不必在雾,多云,海尘,高湿度的条件下检查所选范围……这真是太了不起了。

          每个人都知道。 原版的。
          毫米范围非常好,例如,对于OMS AK-630M来说,它的范围很好...不!
          1. 贝亚德
            贝亚德 17 August 2020 16:30
            +2
            引用:Fizik M
            每个人都知道。 原版的。
            毫米范围非常好,例如用于AK-630M控制系统

            这意味着不能选择这样的范围作为主要雷达,而只能用于指定近区的目标。 我们有一个北方国家,因此雾气,高湿度,低云是作战服务的标准条件。但是,最初似乎是为巡洋舰和驱逐舰附近地区的防空提供的。
            1. 菲兹克
              菲兹克 17 August 2020 16:33
              +1
              引用:贝亚德
              这意味着不能选择这样的范围作为主要雷达,而只能用于指定近区的目标

              在苏联的“狮子”号上-和厘米和毫米
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 17 August 2020 19:19
                +3
                是的,两个范围。 手动切换。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 August 2020 17:59
          +1
          引用:贝亚德
          我曾经在地面防空系统(该国的防空系统(仍为苏联))任职,那时他们没有干预地面雷达的毫米范围,只有航空在前进。

          他们在EMNIP上写了ZVO中80年代后期的毫米波雷达问题-与军事防空有关。 他们说,雷达是精确的,小型的,但是“短程”的,您需要非常小心地选择工作频率,以使其在两个衰减最小的“窗口”的EMNIP范围内。 或者将它们放置在短距离不是那么重要的地方。
          1. 菲兹克
            菲兹克 17 August 2020 20:27
            +1
            引用:Alexey RA
            EMNIP,两个“窗口”,其中衰减最小

            我们的ZRAK位于“长窗”中,但是此“窗”位于ATMOSPHERIC
            但是,即使在正常的大气中加入了小毛毛雨,毫米波通道也会出现“毛皮动物”
          2. 贝亚德
            贝亚德 17 August 2020 23:15
            +1
            我记得读书。 但是,关于雷达战斗机(美国,北约)的“毫米”射程和希望寄予了更多的希望。
      2. AVM
        AVM 18 August 2020 09:18
        +1
        引用:Fizik M.
        引用:贝亚德
        Pantsir-M雷达不高兴...没想到设计师会犯这样的错误...

        打开任何目录,然后查看该范围的衰减(“接近8mm”)

        但是我们加入其中是因为一次在驱动层上存在问题(对于mm来说,一切都很好)...
        直到现在,很久以前,他们确实看到了成功完成这项工作的雷达,甚至在复杂的GMU中(mm雷达未提供)


        衰减有多强? 我的意思是,无论复杂的建筑是完全被``盲目的''还是将保留一定的工作区域。

        Pantsir-SM的侦察范围宣布为75公里,损坏为40公里。 可以假设破坏范围主要受导弹的能量特性限制。 因此,即使考虑到天气条件的影响,潘西尔雷达的多余功率是否有可能确保15-20公里距离处的防空导弹系统的射程?
  4. 红人队的领袖
    红人队的领袖 17 August 2020 07:46
    +2
    感谢您的详细说明性文章。 甚至没有一个水手能理解。
  5. 贝兹310
    贝兹310 17 August 2020 10:07
    +1
    “ ...将使船舶成本降低25-30%...”
    谁需要它?

    我看到他们在评论中突然切换
    讨论我们飞机的能力
    武装冲突,甚至战争。
    好吧,这是一个非常有趣的话题,但是
    由于几乎没有客观数据,是的
    每个人都厌倦了理性的辩论,
    我建议直接去侮辱!
  6. 菲兹克
    菲兹克 17 August 2020 10:36
    +5
    Quote:贝兹310
    我看到,在评论中尖锐地重新讨论了

    他们还没有“跨越”任何东西。
    出现了一个带有大量洪水的明显机器人,真正的主题和摘要进入了“背景”
    1. 贝兹310
      贝兹310 17 August 2020 11:30
      -6
      引用:Fizik M
      一个带有大量洪水的显式机器人出现了

      我不知道,我不知道......
      这个“机器人”提出了有趣的问题,
      是的,不是关于本文的主题。
      1. 菲兹克
        菲兹克 17 August 2020 15:49
        +1
        Quote:贝兹310
        这个“机器人”提出了有趣的问题,
        是的,不是关于本文的主题。

        问题很有趣,但这是机器人的讨论水平-“装甲车的声音”
        这样洪水被拆除的事实-他们做对了-真正的意义是0%
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      关于主题-我有一个关于外壳的OMS的问题,但是要询问它,您需要查看一些东西,所以我只能在晚上制定它
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 17 August 2020 12:19
        +3
        我认为,在武器问题上,应该可以使用一种UVP-UKSK。 但是,您需要具有不同的长度。
        此外,所有可用的导弹都应该能够装载到所有现有的UVP中。 也就是说,所有连接器等的统一...
        1. garri林
          garri林 17 August 2020 12:47
          +6
          今天就是这种情况。 这不再适合明天。 大小限制限制了开发。 有必要进入一个统一的大型单位,在那里将招募任何规模的导弹的TPK。 由于某种原因,长期以来一直需要USB的军事模拟。 使食物和INFA都通过一次。
          1. 菲兹克
            菲兹克 17 August 2020 16:24
            +2
            引用:garri-lin
            今天就是这种情况。 这不再适合明天。 大小限制限制了开发。

            在我们UKSK的整个可预见的未来范围内-“对于眼睛和耳朵”
            但是美国人,是的,“ Mk41”号飞了
            1. garri林
              garri林 17 August 2020 16:31
              0
              防空TPK,每个单元数个。 如果没有单元,那么甚至可能更多。 BC增加,同时保持大小。 至于Zircon,有时会浮出水面,因为尺寸限制拖累了开发。 也许火箭价格上涨了。 不适合。 性能特征与任务不符。
              1. 菲兹克
                菲兹克 17 August 2020 16:35
                +1
                引用:garri-lin
                出现了

                这是最准确的词 笑
                ...与“锆石”的实际情况相反
                1. garri林
                  garri林 17 August 2020 16:57
                  0
                  而且您只知道其中有什么以及如何。 刚开始,有教育和工作经验的人并不认为声明的性能特征可以适合这个规模。 作为论据,为什么Onyx并不是那么酷。
                  1. 菲兹克
                    菲兹克 17 August 2020 17:09
                    0
                    引用:garri-lin
                    工作经验

                    互联网论坛上的巨魔和巴拉波?
                    引用:garri-lin
                    声明的性能特征可以在此大小下适合

                    怀疑是;)
                    但是,这些要求的利润很大(还有一个很好的问题-它们是否多余!),因此就有机会“回滚”
                    但是-“有效”
                    锆石有问题,但平面完全不同
                    1. garri林
                      garri林 17 August 2020 17:25
                      0
                      以600马赫以上的速度飞行8多公里(根据GDP,超过一千,但这并不准确)。 并携带400公斤的弹头。 这就是玛瑙的大小。 好吧,多一点。 这是一个突破。 对于俄罗斯军工联合体来说,这是迈出的重要一步。 并且由于您在谈论问题,请解释哪些问题。 Shoigu似乎报告测试已经结束。
                      1. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 17:28
                        0
                        引用:garri-lin
                        Shoigu似乎报告测试已经结束。

                        是的
                        但是,他没有指定测试内容 笑
                        打开GOST RV 203,它是(“什么是测试和阶段” 眨眼
                      2. garri林
                        garri林 17 August 2020 17:58
                        0
                        我已经知道有什么样的试验。 显然测试不是最终的。 没有状态接受。 但是,如果这些问题不会仅仅被宣传出来。 所以一切都按计划进行。
                      3. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 20:26
                        +1
                        引用:garri-lin
                        但是,如果这些问题不会仅仅被宣传出来。 所以一切就像

                        对现实非常幼稚的看法 笑
                        例如,我可以引用同样的护卫舰,甚至在有“计划中的工作”的情况下,有时警官也会“告知媒体”的“成功射击”,但实际上,这些船只甚至都没有离开基地 扎绳
                      4. garri林
                        garri林 17 August 2020 21:09
                        0
                        好吧,如果我们采取诸如Poseidon或Sarmatian之类的战略性重要发展,那么信息的保密性和使用量便受到尊重。 锆石是一个备受关注的发展。 谎言和不准确之处充斥着。
                      5. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 21:26
                        +1
                        引用:garri-lin
                        好吧,如果我们采取诸如Poseidon或Sarmat之类的战略性重要发展,那么信息的保密性和信息量将受到尊重

                        您是在谈论在purchase.gov和通过所有必需的“第一部门”的出版物上,该主题的“详细信息”的“大量报道”吗? 笑
                        引用:garri-lin
                        密切关注。 谎言和不准确之处充斥着。

                        扎绳
                        好吧,如果VVP说到“铸铁”是关于发光的话,那就这样吧-“铸铁” 没有
                      6. garri林
                        garri林 17 August 2020 22:16
                        0
                        我的意思是读者和新闻“观察者”正在观看。
                      7. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 22:22
                        0
                        引用:garri-lin
                        我的意思是读者和新闻“观察者”正在观看。

                        是的,不仅“关注”
                        例如,请参阅在Courage论坛上有关Status-6的主题中安排了什么 笑
                        顺便说一句,在VO上,他们“大放异彩”,因此在对我的文章“状态骗局”发表了800条评论后,政府关闭了评论 愤怒
                      8. garri林
                        garri林 18 August 2020 00:03
                        0
                        状态是非常周到的填充。
                      9. 菲兹克
                        菲兹克 18 August 2020 00:05
                        +1
                        引用:garri-lin
                        状态是非常周到的填充。

                        这不是馅
                        从科列斯尼科夫(A. Kolesnikov)读的书中,他相当可靠地描述了它
                        但不是所有的 笑
                      10. garri林
                        garri林 18 August 2020 01:58
                        0
                        我还没看过科列斯尼科夫的书。 但总的来说,至少让Vova亲自说这不是馅,我还是不相信。 太准时了。 太精确了 对于肇事者而言,后果太小了。 好吧,拥有这种许可证的zhurnalyugi不是傻瓜。 他们知道,刨花将被从它们上移到非常kocharyzhka。
                      11. 菲兹克
                        菲兹克 18 August 2020 04:05
                        +1
                        我(不仅是我)说
                        而“相信”什么是每个人的权利
                      12. garri林
                        garri林 18 August 2020 10:44
                        0
                        您亲自去过那里吗? 要知道是怎么回事吗?
                      13. 菲兹克
                        菲兹克 18 August 2020 12:00
                        0
                        引用:garri-lin
                        而你个人

                        我个人****** 欺负
                        但是关于公共资源的细节将是多余的
  • garri林
    garri林 17 August 2020 11:27
    +3
    感谢作者的工作。 内容丰富。 机芯只需要一个BUT。 关于UKSK是必要的。
    1. 愤怒
      愤怒 17 August 2020 14:20
      -4
      要知道,没有口径,我们就活不下去。 当然,这张CD不应该欺骗别人,但是总比不存在更好。 因此,有一种想法认为,在pr.20380护卫舰的基础上,有可能制造出一艘可能拥有1 CR的火箭船。 就是说,要制造出纯粹的防震护卫舰。 怎么做? 当然,有很多选择,但这是一个不一样的外观:2-代替鼻VPU Reduta一个或两个UKSK。 4-代替PLO直升机的机库,再增加一些...也许3 UKSK? 20385- VPU Reduta,直升机停机坪,类型XNUMX ...一位加拿大祖父,几年前他在互联网上画了类似的东西。 这样的船将在DMZ中非常受欢迎,这是我们编队的一部分,尤其是因为有很多东西可以塞进UKSK……“我们的智者从未梦想过。” 其中一个可以取代卡拉库特旅。 而我们的战术船群将强大得多,例如,由一艘护卫舰,一艘PLO护卫舰和一艘这类URO护卫舰组成...
      1. garri林
        garri林 17 August 2020 14:50
        +4
        阿森纳的战舰是护卫舰大小吗? 绝对不必要。 为此,需要具有更大适航性和自主性的更大的船体。 而且没有导弹的尸体本身应该花费最少。
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 17 August 2020 12:47
    +1
    我能理解从MO收到两份正式答复的作者的“成功头晕”,但是对通向替代现实的文章的进一步阅读却很无聊。 甚至奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)都用数字和计算(历史上的例子)给出了更重要的论据,试图合理地捍卫现代船舶上的装甲防护需求。 尝试用护卫舰超越“宙斯盾”防空系统,“宙斯盾”,具有主动导引头的导弹防御系统以及无线电校正系统。 在PLO中-3S14中的拖曳天线,GAK,PLUR,水平的反鱼雷保护...-我们只是在尝试将BOD转换为护卫舰,而不是将其成功结束的事实。 好吧,我们不能批评普京:“不接受护卫舰上的口径-我们批准了20385号项目!请企业抱负。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 17 August 2020 12:54
      +4
      Quote:沙恩霍斯特
      在机队中,只有土地变体和设计局的防空系统有效,就像在联盟中一样,


      SAM是统一的。 实际上,防空系统本身就是从零开始开发的。

      好吧,不接受批评普京的“乘轻巡洋舰上的Ca子-批准20385年!”。

      其实他是对的
    2. timokhin-AA
      17 August 2020 14:00
      +2
      我能理解得到MO的两份正式答复的作者的“成功头晕”


      以及作者寻求的一系列船只。

      尝试用护卫舰以“宙斯盾”超越“阿利·伯克”防空系统,并使用具有主动搜寻器和无线电校正功能的导弹,是乌托邦式的。


      那这里的乌托邦是什么? 在5亿的有效防空和XNUMX+的无效防空之间进行选择。 原则上根本不起作用。
      那清楚吗?

      甚至奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)都用数字和计算(历史上的例子)给出了更为重要的论据,以试图合理地捍卫现代船舶上的装甲防护需求。


      她不在吗? 尼米兹(Nimitz)上有成千上万的这种“装甲”,只是现代版本。 假设我们也有一些东西-在火箭时代有意义的地方以及做到这一点的技术能力。

      卡普索夫根本不知道其中一些细节,仅此而已。
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 18 August 2020 01:16
        0
        引用:timokhin-aa
        那这里的乌托邦是什么? 在5亿的有效防空和XNUMX+的无效防空之间进行选择。 原则上根本不起作用。
        ///明确而合乎逻辑。
        目前尚不清楚:
        引用:timokhin-aa
        1.“要塞”(全方位炮击,最大的接触区和通道,但无法击退机动目标,非常昂贵的导弹以及密集齐射中缺少目标的问题)。
        2.“ Pantsir-M”(廉价导弹,但未能击败机动目标,特别是-复杂的复杂气象依赖)。
        3.“ Tor-FM”(“击落目标机器”,但对受影响区域的扇区和范围有重大限制)。
        ?!
        以及为什么选择4。未考虑“ Calm-1”。 对于给定的护卫舰,这将是最佳选择 ?! SAM的价格和有效范围 ?!
        您可以通过用“ Shtil-20380”代替“ Redoubt”并武装PLUR(例如通过UKSK)来节省5/1 !!.
        要么将其替换为11664(GAK和GEM在20380试运行),要么使用UKSK和IMMEDIATELY Shtil-1,而不是Redut (!)... 不用重复犯错,可以这么说。 ?!
        1. timokhin-AA
          18 August 2020 08:25
          -2
          您是否知道Calm不仅仅与发射器有关?
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 18 August 2020 12:04
            0
            引用:timokhin-aa
            您是否知道Calm不仅仅与发射器有关?
            是。 这就是为什么当您在文章中写-
            引用:timokhin-aa
            实际上,今天我们有一艘小型排水舰 根本不同的防空系统:
            ,问题来了,为什么亚历山大why强不提 第四?,即“ Calm-1”...。 ?! 也许他害怕为了 “输入” 假设相同的24个单元PU 3s-90(Calm)和至少8个单元UKSK(用于使用PLUR / PKR的可能性),.... 稍微改变武器系统的原始船体结构 20380 ...并在较小程度上20385 ?!
            然后 最明显的 事实是,现在提出的提案(但尚未完全形成,即本质上更加灵活, 素描 项目11664),向Zelenodolsk设计局正确设定海军的要求(对错误20380进行工作...(!) 并考虑其中的门框),您可以确切地获得OVR的需求(BMZ中的PLO) ?!... 也就是说,这是他们已经提供给普京的“泽列诺多尔斯克”护卫舰11664(似乎在去年的克里米亚)。 在20380/5试运行的电厂中,使用相同的GAS“ Zarya-2”,并且最好使用拖曳的低频范围天线,已经与UKSK(如设计局和电厂最初建议的那样),Shtil-1防空系统,
            引用:timokhin-aa
            监视雷达“ Positive-M”。 用于导弹的目标指定-“矿产”(带有被动大灯,如项目22800),用于火炮-“普马”雷达。
            因此,最初该项目不是不必要的-不必要地花费了昂贵的电子设备来“超载”,但是相反,该项目已与车队已生产的部件最大限度地统一了!
            是的... Klimov先生在下面列出了IPC的所谓配对使用图,该图显然 “熟悉的功能可见”,只是 来自Zelenodolsk属“猎豹”.... ?! hi
            1. timokhin-AA
              18 August 2020 20:17
              -2
              只有另一艘船要做
              1. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 18 August 2020 23:05
                0
                引用:timokhin-aa
                只有另一艘船要做
                海军需要另一艘船,如下文所述- 能干(!)而且不 20380/5 在他们的 当前 形式 ?!. А... 具有健全而强大的防空系统。 Б... 可以使用PLUR / RCC(最大限度地统一,这意味着 UKSK)。
                1. timokhin-AA
                  19 August 2020 08:16
                  -2
                  100%新项目意义上的“其他”。 现在这是不现实的。
                  1. 涅姆奇诺夫
                    涅姆奇诺夫 24 August 2020 01:40
                    -1
                    引用:timokhin-aa
                    100%新项目意义上的“其他”。
                    它是100%,不会(不应该是新的),为 创业板(!), GAK(!), UKSK(!),将是相同的-在20380工作 (!)....和 你绝对明白 (!)....问题在于防空系统的位置 (!),其实际效率 (!)... 是不是 ?! 。,如果我们与您谈论我们的(甚至没有争议/讨论),那么您,亲爱的,承认-20380的实际无能,选择让自己脱离 重大变化 纳入项目20380,使其真正具有实施能力 OVR(!)的功能。……也就是说,我们按照原则行事- “总比没有好”....?! 但是问题 事实上,它不能解决! 和1166X(您所称的),显然来自 “其他感兴趣的办公室”,还有你和克利莫夫 果酱把注意力从他身上移开),有条件地致电-毫无希望 ?!..也就是说,我不明白 什么是爱国主义?什么是流星主义,因为捍卫了特定利益,例如KB“ Almaz”,而不是KB“ Zelenodolsk” ?!.... 亚历山大,你在主题 ?!
                    1. timokhin-AA
                      24 August 2020 09:52
                      0
                      您对表达要更加小心,我不是医生,您无法通过自己来传递所有这些信息。 我提出了反对冷静的论点。
                      关于1166X的信息是根据项目编号分类的,您根本无法编写任何信息,这是我在另一篇文章中描述的从20380/20385平台向Zelenodolsk克尔维特的过渡的利弊,您还需要什么?
                      呼气,或将其倒给其他人。
                    2. 菲兹克
                      菲兹克 24 August 2020 13:35
                      +1
                      引用:Nemchinov Vl
                      和1166X(如您所称),显然是来自“另一个利益办公室”,而您与Klimov一起在干扰它(使您的注意力从他身上移开),通常称其没有希望吗?!

                      先生他妈的!
                      与UDC合作实施SCAM后,“为海军猎豹”-通过。
                      因为没有TP,今天没有机会在短时间内开发它。
                      “海军猎豹”扼杀了MISTAKHOV。
                      STOP
            2. 菲兹克
              菲兹克 24 August 2020 13:39
              +1
              引用:Nemchinov Vl
              是的... Klimov先生在下面列出了IPC的所谓配对使用图,上面是Zelenodolsk“ Cheetah”家族的“清晰可见的熟悉特征”。

              小约翰尼(Klimov)清楚地写道,一两年前可能发生的事情和真正的事情(ZPKB的OVR护卫舰)现在 证券交易所
    3. 菲兹克
      菲兹克 17 August 2020 15:46
      -1
      Quote:沙恩霍斯特
      试图用护卫舰上的“宙斯盾”超越阿利·伯克防空系统,

      傻瓜
      您正以一种清醒的态度携带这款ACHINA吗?
      Quote:沙恩霍斯特
      好吧,不接受批评普京的“巡洋舰上的口径

      您从GDP中“烧掉”了吗?
      从实际的角度来看,海军采取了“口径”就是他的“踢脚”!
      Quote:沙恩霍斯特
      在舰队中,只有防空型的防空系统才有效

      别开枪,会伤害她的!!!
      舰队从未有过“ LANDLAND SAM”,这是SAM的统一! 但是这些防空系统的硬件根本不同
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 August 2020 18:19
      +3
      Quote:沙恩霍斯特
      就我自己而言,我得出的结论是:只有机队中的陆地变体和设计局的防空系统才有效,就像在联盟中一样

      如果海军是 陆基防空系统,那么舰队就不必在“ Kulakov”上放上“ Gibka”,而不必在丢失的“ Dagger”上放上。 因为军队对律法书没有任何问题。
  • KIG
    KIG 17 August 2020 13:00
    0
    如何不记得1937年...
  • 愤怒
    愤怒 17 August 2020 14:04
    +3
    好吧,这是一篇很好的客观文章。 我很高兴看到“隧道尽头有光”。 谢谢你们!
  • edsw
    edsw 17 August 2020 14:47
    -5
    对于20380,最好的选择是m的外壳。我不明白为什么作者如此断然声明并非全天候。 好吧,认真的...一个新的综合体,它不是全天候接受的吗? 认真吗? 这是胡说八道,有时需要打开头部,然后它甚至不会被接受使用。
    1. 菲兹克
      菲兹克 17 August 2020 15:30
      +7
      引用:edsw
      对于20380,最佳选择是m。

      图形

      [/ CENTER]
      引用:edsw
      好吧,认真的...一个新的综合体,它不是全天候接受的吗? 认真吗? 这是胡说八道,有时需要抬头

      傻瓜
      r妄现在是你! 你根本在学校物理课吗? 还是您“凭证书”毕业(关于“听”)? LOL 还是您拥有“ Google on coupons”,并且在论坛上胡说八道之前,您无法基本阅读有关大气中EMW衰减的信息,具体取决于水文气象条件?
      甚至最后的流浪者也知道“壳牌”射击“锁”的毫米范围!
      1. edsw
        edsw 17 August 2020 15:55
        -8
        也就是说,您是这里唯一一个如此聪明的人,只有傻瓜们才采用非全天候的综合体吗? 很明显,新车坏了,带来了新的
        1. 菲兹克
          菲兹克 17 August 2020 16:01
          +2
          引用:edsw
          也就是说,您是这里唯一一个如此聪明的人,只有傻瓜们才采用非全天候的综合体吗?

          傻瓜
          男孩,您在学校通过物理考试吗?
          还是只是“ smesharikov”看起来? LOL
          1. edsw
            edsw 17 August 2020 16:44
            -5
            对话者的情报水平可见。 马上,“物理学”,“ smeshariki”可以被视为非常“聪明”的专家。 如果您不能回答优点,最好保持沉默。
      2. edsw
        edsw 17 August 2020 15:59
        -5
        还有其他人可以给我一个链接,让他们迷失了壳不是全天候的吗? 您扔掉的那些照片也可能会丢掉某个守门员的照片,并大喊所有北约舰船都没有全天候的防空系统。 通常,既然您很聪明,并且您知道小学班级的物理原理,为什么不在设计局甚至在海军总部就更酷呢? 这里的每个人都坐在沙发上很聪明。
        1. 菲兹克
          菲兹克 17 August 2020 16:02
          +2
          引用:edsw
          一般来说,如果你很聪明

          我明白了...... “你为什么不编队” LOL
          不要撕毁蹦床,DOOR。 笑
          1. edsw
            edsw 17 August 2020 16:38
            -3
            您尚未回答。 既然你们都知道你为什么在这里?
            1. 菲兹克
              菲兹克 17 August 2020 16:45
              -1
              引用:edsw
              您尚未回答。 既然你们都知道你为什么在这里?

              面对桌子,两只手!
              1. edsw
                edsw 17 August 2020 16:48
                -7
                为什么您几乎不回音? 如果您很聪明,每个人都知道您为什么坐在这里而不在总参谋长办公室里砍真话? 还是您除了“坏”以外不知道其他单词? 与您不同,我学习了很长时间的物理学,但您可能仍然必须))))
                1. 菲兹克
                  菲兹克 17 August 2020 16:58
                  +1
                  引用:edsw
                  真相子宫不是砍总参谋部吗?

                  你为什么这么认为? 俄罗斯众所周知,高级指挥部和国防部的办公室

                  与您不同,我学习了很长时间的物理学,但您可能仍然必须))))

                  傻瓜
                  先生,您是物理学中的“裤子”,您自己是“已删除”。 亲身 LOL
                  1. edsw
                    edsw 17 August 2020 17:08
                    -3
                    你背着什么,什么裤子,从哪里起飞))))好吧,我开始讨论的不是事实-如果您仔细阅读,mm在任何天气下都可以看到目标,而是新大楼在任何天气下都可以看到目标。 如果没有,我认为这至少很奇怪
                  2. edsw
                    edsw 17 August 2020 17:09
                    -3
                    而且,如果您非常熟悉,那么为什么要在这里证明shell m的失败,而不是在那里?
                    1. 菲兹克
                      菲兹克 17 August 2020 17:17
                      +2
                      引用:edsw
                      不在那里?

                      还有 笑
                      顺便说一句,许多老板感到非常非常不愉快(他们有时间忘记物理)
                      1. edsw
                        edsw 17 August 2020 17:28
                        -1
                        好的。 在21世纪的第二个几十年中,如何将并非全天候的综合设施投入使用?
                      2. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 17:59
                        0
                        引用:edsw
                        在21世纪的第二个二十年中,如何将并非全天候的综合设施投入使用?


                        而且他不是唯一的一个,看到的是同一个“松树”
                      3. edsw
                        edsw 17 August 2020 18:19
                        +1
                        在西方,他们如何在短距离系统中解决这个问题? 与许多北约舰只武装一分钟的RIM-116相同,很可能在恶劣的天气条件下也有使用限制(我考虑了其红外归位系统)。
                      4. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 18:45
                        0
                        引用:edsw
                        在西方,他们如何在短距离系统中解决这个问题?

                        PGSN能“满足”正在运行的搜寻器的反舰导弹系统,而在目标附近区域,红外搜寻器可提供小型弹头的效能
                        这原来是RAM
                        然后我们添加了“弹性模拟”(带有雷达通道)
                        然后...(回到多艘船上)回到方阵
                        指导下的麻雀和标准品均应遵守所有规则(RL必须在正确的范围内)
                  3. bk0010
                    bk0010 17 August 2020 22:20
                    +3
                    这是一个非常有趣的故事。 简而言之,装甲并不是为俄罗斯联邦(一般而言)和沙漠制造的。 然后他们决定将其出售给其他人,但是为此,有必要在俄罗斯联邦使用它。 地面人员紧紧地休息着-不要他妈的说,我们不要代替通古斯(Tunguska),而托拉(Torah)根本不是竞争对手。 他们发表了一堆评论(
                    1)实际射击测试结果表明,在目标参数超过2-3 km的情况下,对目标进行机动和飞行射击的复合物的可能性很小
                    2)虽然在复合体的性能特征中给出了等于400 m / s的速度,但是在以大于1000 m / s的速度飞行的目标上射击的可能性尚未得到证实。
                    3)20 km的最大射程为空中目标提供,飞行速度不超过80 m / s(E-95目标),因为此范围内的可用过载导弹不超过5单位。
                    4)双击式火箭*****的主要缺点是在导弹防御的维持阶段没有发动机,因此,在宣布的伤害范围内,火箭将以大约50-30 m / s2的负加速度移动,这导致输入信号中出现这种非线性ZUR控制电路导致其在主动机动目标处的指向误差增加
                    5)使用4 kg弹头的高超音速导弹击败TBR,OTBR以及战斗部队的能力尚未得到证实。
                    6)仅存在两种定向导弹方法*****(通过三点法的方法;通过半平坦化的方法)限制了复杂的能力,以在困难的环境条件下(机动,干扰,NLT,悬停直升机,无人机等)击败各种类型的EAS。 d)。
                    7)用于破坏高超音速导弹弹头的控制系统,根据目标与导弹之间建立的距离差异,对导弹防御导弹系统发出的信号起作用,只有在使用完整的三维校正方法瞄准导弹******时才有效。只有当目标直接移动到射击机器ZPRK时,“半点”才会起作用
                    8)在后一种情况下,由于战斗chati的打击元素的反弹现象,击中目标的效果可能很低,因为在这种情况下,它们的速度矢量将以小角度指向目标表面
                    9)没有提供战斗装备导弹的有效协调(接近传感器目标的操作区域,NDC和弹头打击元件的区域),以及在NLT射击时防止NDC ZUR ****从下面的表面操作
                    10)天气条件(雨,雾,水凝物)对降低RLSSTSR开发的10-50中毫米波波段目标探测范围的影响比厘米波段的VPRK雷达强一倍,并且所指示的缺陷无法得到补偿Patsir-S1“光电Kaala跟踪CC,也是由于后者对天气条件的负面依赖
                    11)轴距上的BM ZRPK的大尺寸,特别是高度(战斗位置5,65 m),以及防火套件,装备舱(SOC,SSTSR,OMS)缺乏装甲保护,不允许在战斗和战前命令的前沿使用ZPRK覆盖部队
                    12)BM ZPRK在轴距收起位置(4,374 m)的尺寸不允许通过轨道运输,因为允许的装载高度(1T)为3,8 m,同时拆卸了设备室并将其装载到平台上借助一台特殊的起重机进行运输,一台BM需要3个小时,并且还需要配备一台特殊的起重机和设备。
                    在铁路运输过程中卸载和安装设备室需要相同的人工成本(3个小时),并且需要一台特殊的起重机。
                    13)与军事防空系统的其他防空系统(防空系统)相比,BM尺寸增加了发射位置的工程设备的人工成本
                    14)使用“ OES模式”(通过热像仪)时,将复合体从行驶位置转移到战斗位置的时间超过了声明的5分钟(实际上是8-9分钟)
                    15)在TZM的帮助下,完整弹药的装填时间非常长,为25-30分钟。
                    )。 最终设法在空中防御中与Pantir匹敌。 他们开始偷偷地完成它,现在Pantsir-SM推出了有趣的射程。 但是,雷达的工作范围,导弹的双筒望远镜以及从大炮发射效率低下的问题仍然存在。
                  4. sivuch
                    sivuch 19 August 2020 11:29
                    0
                    好吧,让我们把一些评论牵强。 假设最大目标速度为400 m / s,这只是一个谎言。 在通古斯卡(Tunguska)加载BC-同样的25-30分钟,不要鸣叫,我记得在Tors上并没有更好(完全不可能手动加载)
                    原则上,对摩洛哥壳牌公司的某些评论不适用。
  • timokhin-AA
    17 August 2020 16:13
    +2
    这是作者,这是物理学!
    1. edsw
      edsw 17 August 2020 16:39
      -1
      我不争辩,但令我感到奇怪的是,现在正在采用具有此类限制的复合物...毕竟,在这种情况下,我去恢复了匕首的生产
      1. 菲兹克
        菲兹克 17 August 2020 17:01
        0
        引用:edsw
        ...毕竟,在那种情况下,我去恢复了匕首的释放

        再来一次
        从董事会到储物柜的PANTSIR MM范围内
        原版的!
        1. edsw
          edsw 17 August 2020 17:59
          0
          炮弹拥有自己的雷达制导毫米范围1PC2-1E“头盔”,而不是来自匕首
          1. 菲兹克
            菲兹克 17 August 2020 20:23
            0
            引用:edsw
            炮弹拥有自己的雷达制导毫米范围1PC2-1E“头盔”,而不是来自匕首

            仔细阅读
            我写的不是“物资”,而是关于范围
            射击锁“ Kortika”和“ Pantsir”非常近
      2. timokhin-AA
        17 August 2020 17:23
        +6
        例如,我们用不会击中任何目标的船只服务的鱼雷,这一事实不会打扰您吗? 以及用一门大炮武装建造船只的事实? 我们现在根本不考虑战斗力。
        1. edsw
          edsw 17 August 2020 17:49
          -3
          显然,您会亲自收到每次鱼雷射击结果的报告。 至于加农炮,显然意味着22160,但是这艘船是疯狂的,但是将它驾驶到索马里的海岸要比1155或1144更好。黑暗...显然在90年代和2000年代初,我认为它更好
          1. 菲兹克
            菲兹克 17 August 2020 17:58
            +2
            引用:edsw
            亲自报告每次鱼雷射击的结果

            这不是必要的
            我有足够的设备(包括为他们开发ONR-2030 http://federalbook.ru/files/OPK/Soderjanie/OPK-10/III/Borisov.pdf的设备)

            引用:edsw
            22160,但是这艘船很疯狂,但是将其驾驶到索马里的海岸要比115更好

            问题不仅在于1155拥有两架直升机,还在于 22160在波浪中使用直升机和船只时有极其不愉快的限制
            但总的来说,在海洋地区,它们首先是11540
            1. edsw
              edsw 17 August 2020 18:04
              -2
              我现在不是在谈论直升机。 我在空军基地读了一个问题,为什么要花这么长时间修理1155等,他们在那里回答说,他们的资源已经到了极限,我钟楼的22160被视为海盗的“追逐”,以免浪费一些1级,2级船的资源。 好吧,就像在一年或15或16年间,一个人对所有这些蚊子舰队说:“要么舰队现在会收到这种船,然后有一天会护卫舰,否则现在什么也不会收到。
              1. 菲兹克
                菲兹克 17 August 2020 18:43
                +1
                引用:edsw
                1155等,他们在那里回答说,他们的资源已经到了极限,从我的钟楼22160开始,他们正好被视为海盗的“ gonyalshik”

                巡逻人员-需要,并且执行各种任务
                但22160不是巡逻员-而是“海军思想的痉挛”

                引用:edsw
                好吧,一年或15或16年,一个人如何谈论整个蚊子群

                别胡说八道,好痛! “ Karakurt”清楚地表明,取代22160项目的垃圾,现在通常可以使用一系列优质的OVR护卫舰
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 17 August 2020 19:25
                +3
                引用:edsw
                从我的钟楼看到的22160完全被视为海盗的“追赶者”,以免浪费一些1级,2级船的资源

                22160是OVR护卫舰的杀手。
                高级司令部认为在以前被称为OVR Corvette的舰艇的建造中没有希望。 OVR的主要任务之一是确保对海军基地和邻近领土地区的海军部队进行保护和防御。 现在,这一任务是由沿海监视系统,固定的声纳站以及配备有各种射程反舰导弹的沿海导弹和炮兵以及反潜和打击飞机执行的。
                拒绝护卫舰,海军转向创造巡逻舰的想法 - 减少武装,但具有更大的自主权和多功能性,能够包括长途徒步。
                ©海军司令奇尔科夫。 2014年
                正是由于22160,该舰队损失了6年,现在正疯狂地试图使已故的OVR复活,产生了一些想法,例如现代化当时建造的信天翁 亲爱的米歇尔·谢尔盖奇...
          2. 西里尔G ...
            西里尔G ... 17 August 2020 19:27
            +3
            引用:edsw
            疯了,但比起1155或1144来,将他驱赶到索马里的海岸要好得多。


            最好将拖网渔船改成反海盗船。 考虑到OVR的出现,井井有条疯狂的船占领了船厂。
  • 英格527
    英格527 17 August 2020 15:07
    +3
    良好的历史分析,合理的建议...它们将在老板的耳中...让我们看看... 请求
    作为建议,对选项进行经济分析也将是适当的,您定性地说,但实际上没有数字,这是重要而明确的。 hi
    1. 菲兹克
      菲兹克 17 August 2020 16:04
      +3
      引用:DrEng527
      作为建议,对方案进行经济分析也是适当的,您定性地说,但实际上没有数字。

      这里最重要的数字是IBMK“ Zaslon”“塔”的成本已经“飙升”,几乎达到了护卫舰的成本。 但是这里的“药品准确性”是多余的,因为文章中的坏蛋会“冒火”
  • 菲兹克
    菲兹克 17 August 2020 15:41
    +3
    Quote:沙恩霍斯特
    我能理解作者的头晕与成功

    没有“头晕”
    根据“最后的选择” 20380(使用IBMK“ Zaslon”和不使用UKSK)铺设新护卫舰将“犯下的错误比犯罪更严重”
  • 先
    17 August 2020 16:01
    +3
    温和地说,这篇文章很不高兴。
    国防部,海军,专门机构应考虑其中讨论的问题,而不应在互联网上的开放网站上考虑。 或者,在所示的情况下,没有人需要它,而作者通过VO网站尝试向对此事负责的人,尤其是对不负责任的人,大喊大叫。
    舰队似乎不是俄罗斯的盟友,不是为海上军事行动而建造的,而是游行队伍的一组模型,用以展示国旗。
    1. 菲兹克
      菲兹克 17 August 2020 16:18
      +3
      Quote:先前
      其中讨论的问题应在国防部,海军,专门机构中考虑,但不应在互联网上的开放网站上考虑。

      海军和国防部如何“考虑”这些问题:
      https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
      好吧 事实证明,“根据该项目”护卫舰的防空系统(海军和国防部同意并通过)将不被提供,因此专家们立即尖叫! 这是在2006年写的。! -
      对项目20380的批评……没有人在乎,但是在没有无线电校正线和“福克”号令人反感的目标指定的情况下,这些毫无疑问是优秀的导弹将如何飞行……可以这么说,根据“即发即弃”方案。 关于什么!!!!!!! 关于目标? 还是火箭? ...防空导弹系统的开发人员努力绕过所有尖角,例如:如果目标指定错误在1度范围内,您的导弹防御系统将如何看到目标?...-答案-他将看到...等等。
      ...如果我们接受I.G. 扎哈罗娃:我们不会与任何人打架,需要科尔维特来展示这一点,当然,要一直展示下去。 如果明天是战争...


      股份公司“ Zaslon”现在“非常不喜欢”这个事实,就可能失去非常丰厚的预算,这是一个反问。

      现任“ Zaslon” Adamen导演的Google! 是的,“没有地方可以印上标记,”正是他以丰厚的出口合同将ASZ带到了屁股上!
  • 菲兹克
    菲兹克 17 August 2020 16:10
    +2
    通过衰减明显
  • Tektor
    Tektor 17 August 2020 16:25
    +4
    很好看问题。 我为20385号项目提供支持,包括矿产,UKSK,船尾的Tor-FM,长型BUGAS天线和一架反潜直升机。
  • 阿列克谢·彼得罗维切夫(Alexey Petrovichev)
    +1
    我完全同意
  • edsw
    edsw 17 August 2020 18:45
    0
    引用:Fizik M
    别胡说八道,好痛! “ Karakurt”清楚地表明,取代22160项目的垃圾,现在通常可以使用一系列优质的OVR护卫舰

    例如? 哪个? 20380谁建造了5年? 还是将持续10年的新环境?
    1. 菲兹克
      菲兹克 17 August 2020 18:54
      +4
      引用:edsw
      哪个? 20380谁建造了5年?

      22800发电厂有问题
      现在他们的“星星”消失了
      VGK的“加速”帮助
      引用:edsw
      还是将持续10年的新环境?

      9个月内的技术项目
      甚至还有一个项目编号(通常是“二十一点”)
      施工进度接近“ karakurt”,修正案是该发电厂的系列产品最初没有问题(Kolomenskaya)


      https://vpk.name/news/235005_ob_ekstrennyih_merah_po_razresheniyu_kriticheskih_problem__nashego_nadvodnogo_korablestroeniya.html
      这是基于文档“索契之前”
      然后我们将索契的新船订单数量与
      显然,海军和军工联合体迫切需要一系列有效的舰船,无论是近海还是远海。
      而且“什么是”是合宜的:
      将22350系列至少增加一个 2 单位(北方舰队和太平洋舰队各3个);
      增加了11771系列, 2 单位(用于黑海舰队和太平洋舰队);
      1. bk0010
        bk0010 17 August 2020 22:26
        -1
        ...退役的船只
        新船二手? 你认真的吗? 谁来签名,谁来担保?
        1. 菲兹克
          菲兹克 17 August 2020 22:37
          +3
          Quote:bk0010
          新船二手? 你认真的吗? 谁来签名,谁来担保?

          有哪些技术问题? (我不是在谈论法律问题!)
          是的,全世界都在做,包括富有的“西方人”
          1. timokhin-AA
            18 August 2020 08:23
            +1
            是的,我们这样做。 与Boreas。 眨眼
        2. 西里尔G ...
          西里尔G ... 18 August 2020 09:47
          0
          Quote:bk0010
          新船二手? 你认真的吗? 谁来签名,谁来担保?


          枪支,甚至是防空导弹系统,更不用说反舰导弹发射器,都在包括英国人在内的不同舰队中反复进行了重新布置。
          第二,担保有什么问题。 产品进行大修,他们根据所有规则提供保证...
  • Volly
    Volly 17 August 2020 21:39
    +2
    我有几个问题:
    1.为什么有20385时我们需要22350? 在NPP上建造22350有什么问题? 如果运输码头有问题,那么建造这样的码头有什么问题?
    2.作者如何看待理想的OVR护卫舰?
    3.在不考虑新环境的情况下,作者如何看待理想的OVR护卫舰?
    4.作者如何看待整个水面舰艇?
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 17 August 2020 21:55
      +2
      Quote:沃利
      为什么有20385时我们需要22350?

      没有w琐 屏障 项目20385的护卫舰将比2项目的护卫舰便宜约22350倍。
      可以说,这就足够了。
      1. 菲兹克
        菲兹克 17 August 2020 22:14
        +3
        Quote:西里尔G ...
        如果没有惨痛的Zaslon,“ 20385”计划的护卫舰将比“ 2”计划的护卫舰便宜约22350倍。
        可以说,这就足够了。

        还有更多的不同
        3个肯定有效的方法(如果按照头脑做的话)
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 17 August 2020 22:50
          0
          在那里,使用项目20380的标准案例,您可以节省很多钱。 例如,将AK-190MA的A-176更改为Bagira的Puma,等等。 等等
      2. Volly
        Volly 19 August 2020 13:36
        0
        而且,如果我们比较22350的Polyment-redoubt和20385的正-债权(如果有的话),有什么区别? (范围,目标数量,成本,质量-差异的顺序是什么?)
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 19 August 2020 13:56
          0
          等待比较nada以开始Polyment-Redoubt(22350)和简单的Redoubt(20380),然后考虑哪个更好
    2. 菲兹克
      菲兹克 17 August 2020 21:58
      +2
      Quote:沃利
      为什么有20385时我们需要22350?

      1在该系列上有严重的生产限制
      2.为了有效控制BMZ,需要有效搜索工具载体的分布式“网络”,即需要大系列
      Quote:沃利
      2.作者如何看待理想的OVR护卫舰?
      3.在不考虑新环境的情况下,作者如何看待理想的OVR护卫舰?
      4.作者如何看待整个水面舰艇?

      https://vpk.name/news/235005_ob_ekstrennyih_merah_po_razresheniyu_kriticheskih_problem__nashego_nadvodnogo_korablestroeniya.html
      是根据索契之前编写的“ upward”文档编写的,其后果是
      现在情况有所改变,但没有时间详细画图
      1. Volly
        Volly 18 August 2020 21:54
        0
        https://vpk.name/news/235005_ob_ekstrennyih_merah_po_razresheniyu_kriticheskih_problem__nashego_nadvodnogo_korablestroeniya.html


        感谢您的链接。 从概念上讲,鉴于这些是动员项目,我完全同意。

        22350该系列的产品生产受到严重限制

        有哪些限制? 瓶颈是什么?
        1. 菲兹克
          菲兹克 18 August 2020 22:35
          +1
          Quote:沃利
          有哪些限制? 瓶颈是什么?

          减速器
          更确切地说,对他们的工作安排
          目前,不仅在船上安装了用于22350电厂的家用变速箱(如拉赫曼诺夫和ZMO所说,即他们的下属欺骗了他们!),但它甚至都没有安装到“土星”的架子上!
          1. Volly
            Volly 19 August 2020 10:20
            +1
            减速器

            在论坛上有一个谨慎的假设,即变速箱到年底仍可能到达土星。
            但事实证明,几年来,22350的变速箱确实会成为瓶颈。
            然后事实证明,使用Calibre和Positive进行下一个修改型20380的铺设是合理的。
            然后出现更多问题:
            1.您还能在其他地方制造20380,数量又是多少?
            2.远征护卫舰现在有多重要?
            3.什么是22350M? 什么样的发电厂? 这个发电厂能多快建成?
            1. 菲兹克
              菲兹克 22 August 2020 08:51
              +3
              Quote:沃利
              1.您还能在其他地方制造20380,数量又是多少?

              琥珀,佩拉,湾,泽列诺多尔斯克
              但数量-您需要“单独查看”
              Quote:沃利
              2.远征护卫舰现在有多重要?

              相应
              都在远近区域中(基于垂直群,但是-需要标准垂直!)
              Quote:沃利
              3.什么是22350M? 什么样的发电厂? 这个发电厂能多快建成?

              完全GTU
              名称和类型“ shone”(它们是公开的,但是USC的非公开文件),我将查看源代码
              Quote:沃利
              这个发电厂能多快建成?

              技术上快
              但“有组织地”-HZ
              斯蒂芬#21.08.2020/19/25 XNUMX:XNUMX @ tank_bd#21.08.2020/04/16 XNUMX:XNUMX
              tb> Retvizan >>我想知道测试一个单元需要多长时间? 3个月,半年? 好吧,不是一年!
              Stepan >>在他们开始测试的“ Zvezda-Reduktor”想法上大概是相同的:D
              tb> Stepan,如果不是秘密的话,那是什么问题? 看台运作不正常? 您是否需要文件缩减器?工作人员是否不知道该怎么办? 是规定吗

              一点点的东西,但是 主要问题是人员。 在“ Z-R”的管理中,没有人特别涉及变速箱,尤其是机械工程,因此完全不了解组装和测试过程,因此我通常对金属加工保持沉默。 测试台的负责人(直到最近)是一位年轻的计算机科学家 :D,他会遇到什么? Sinara再次将其董事推入Z-R董事会,因此恐怕情况不会更好:(

              http://www.balancer.ru/g/p8970281
              1. Volly
                Volly 23 August 2020 13:18
                +1
                技术上快
                但“有组织地”-HZ

                如果是这样,那么我很难理解人们的思想。 我不知何故与了解专家重要性的人进行了交流,尽管他们为自己设定了减少赃物的目标。
                难道非专业主义迟早会再次困扰吗? 我想知道如何解决这个问题? 但是很明显,您需要吸引人员。 仍然有人认为公司战争正在阻碍这一点。
                关于推动非工作项目的问题完全相同。 毕竟,如果发生任何事情,您将然后飞过头顶。
                1. 西里尔G ...
                  西里尔G ... 23 August 2020 14:47
                  0
                  Quote:沃利
                  识别非工作项目。 毕竟,如果发生任何事情,您将然后飞过头顶。


                  即使他们想到人生的信条-裁减一对夫妇-您甚至可能没有时间来做阶梯....而且,过渡到个人类别也不应该轻视。
                  不,我听不懂...
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 17 August 2020 21:54
    +2
    引用:Fizik M
    图形


    这张美丽的照片说,护卫舰是由不知道它在海中如何存在的蹄子设计的。 在鄂霍次克海和太平洋,船头塔冻结是正常的。 但是在使用加农炮的情况下它会毫不费力地通过,它将以防空系统/防空系统(例如Dirk或Pantsyr)严重结束
    1. 菲兹克
      菲兹克 17 August 2020 22:02
      +2
      “护卫舰的思想家”说:
      “我们不会与任何人打架。 需要护卫舰来显示国旗。”
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 17 August 2020 22:06
        +2
        是的,我毫不怀疑这种美丽的傻瓜。 您的船队情况如何- 你还打算打什么呢? 类型C。
        我们有带飞行员的军人,顺便说一下,与海军陆战队在过去30年来一直在战斗,海军上将时不时将自己摆成临床白痴……
      2. 3danimal
        3danimal 15十月2020 07:46
        0
        护卫舰11356r,恕我直言,更适合展示旗帜(实际上还有很多其他东西)。
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 18 August 2020 00:00
    -2
    这是一个有趣的问题:在黑海舰队已经成功操作了海军上将的一系列护卫舰之后,为什么很多专家都措手不及? 没有比现在少的批评家了。 做出了决定,建造了船只,并在不依赖未完成武器的危急情况下做了正确的事情。 现在开始讨论恶劣天气下的衰落。 而且,gsn反舰导弹在相同条件下不会失明,并且即使在低空形成对比目标的情况下,在底面背景下搜寻船只的条件也总是比在开放空间中困难。 多普勒效应的非掩蔽因素也不利于RCC。 好吧,我希望GOS反舰导弹的能量潜力与天线防空导弹的能力不能够与舰上的防空导弹系统定位器媲美。 最后,飞越海浪的RCC会冻结下来-茶也不是全天候的!?...
    1. 菲兹克
      菲兹克 18 August 2020 00:10
      +3
      Quote:沙恩霍斯特
      吸入井中...

      显然你是关于你自己 LOL
      Quote:沙恩霍斯特
      黑海舰队已经成功操作了一系列海军上将护卫舰

      因为“操作”和“战斗使用”(按指定)之间存在非常显着的差异
      11356在作战能力上有非常严重的“浅滩” ...
      Quote:沙恩霍斯特
      在相同条件下,GSS RPC不会失明

      傻瓜
      你猛冲吗?
      以上在俄罗斯,而且频率范围也很清楚
      而绝大多数的GOS RCC仅在“短厘米”内
      -顺便说一下,这是美国人在“ shpay”中攀升至次优DM BH的原因之一-能够自由按动EW GOS反舰导弹而不会在审查导弹同时运行时限制自己

      (例如,某些反舰导弹的毫米波通道是萨博的“ 15”通道,但这恰好是一个附加通道)
      Quote:沙恩霍斯特
      最终飞 以上 RCC波浪将冻结下来-茶也不是全天候!?...

      您的视野如何? 自己看到前缀“ ABOVE”吗?
  • 三亚S.
    三亚S. 18 August 2020 09:45
    +1
    我们今天遇到的麻烦大个子-首先:决策不是由有知识的人(普京和Shoigu)做出;其次:做出的决定不是提高舰队(通常是武装部队)的战备状态,而是内部政治原因(在ASZ,他们在示威活动的背景下以国家命令压制自己),他们只是向人民扔骨头要闭嘴,他们在那里建造的东西并不那么重要
  • 北极熊
    北极熊 18 August 2020 11:24
    -1
    对此护卫舰有一个清醒的批判观点是很好的。 一直以来,我们都拥有最好的帽子。 我听说这些护卫舰不成功。 其中一人在丹麦的一次突袭中在北约水手面前烧了整整一天,后者带着灭火设备抵达船上以帮助灭火。 护卫舰上的大火使水手Tsydenzhapop丧命。 如果不是这个家伙,那克尔维特可能会被完全烧毁。 而这一切在新船和基地上都不会发生战争,不会造成损坏! 还有多少事故和事件尚未公布? 大概有几十个,甚至数百个。 主要的错误是设计师的选择,他以前从未设计过500吨以上的船,但是我们在所有类型的武器上都有缺点,很遗憾他们没有写出来,因为缺点和苛刻的沉默,我们已经知道会导致什么击败41年。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 18 August 2020 20:13
      +3
      Quote:北极熊
      护卫舰上的大火使水手Tsydenzhapop丧命。 如果不是这个家伙,那克尔维特可能会被完全烧毁。

      齐登扎波夫(Tsydenzhapov)在驱逐舰Bystry上死于一场大火,956年...
      该巡洋舰在技术上并不出色,但在可靠性方面已经引起人们的注意-在证明方面,有2座高炉轻巡洋舰前往了红海。 D49系列类似柴油发动机的护卫舰环游世界
      1. 北极熊
        北极熊 19九月2020 11:44
        0
        你是认真的吗? 去红海来回只有一千柴油工作。 世界各地的工作时间为1至2,5小时。 船和柴油分别是新的。 这对土地和军队来说都是杰出的。
  • 阅读器65
    阅读器65 18 August 2020 19:19
    0
    尊重克里莫夫和蒂莫金。 我们将会有更多对俄罗斯的未来无动于衷的人,您会发现,一切都会有所改善。 或者,如果克里莫夫被任命为俄罗斯海军总司令,有权每天射击一个人,那么一切都可以很快解决。
  • 菲兹克
    菲兹克 19 August 2020 05:14
    +1
    致VGK的报告

    致RF武装部队最高统帅
    俄罗斯联邦总统
    普京,弗拉基米尔弗拉基米罗维奇。



    报告。

    根据海军总司令叶夫梅诺夫海军上将代表俄罗斯联邦总统的媒体声明,正在准备材料以缔结国家合同,在阿穆尔造船厂股份公司(ASZ JSC)建造6艘护卫舰项目20380。由于海军战略核力量(NSNF)的部署不安全且作战稳定,这一命令是极其必要的。
    当然,与此同时,必须消除项目20380(该项目目前“有限的战备状态”)在反潜武器和舰艇防空方面的严重缺陷。
    1.解决反潜问题的有效解决方案明确要求在巡洋舰的弹药中装有导弹武器系统(“ Caliber”)的“反潜”(Answer)反潜导弹。 实际上,没有潜水艇的护卫舰,即使具有良好的搜索手段,也是敌方潜艇(潜艇)的“游戏”,而对于潜艇则是它们的“猎人”。
    2.由于极低的特性和搜索能力(过时的高频降低水声站(OGAS)“ Ros-VM”和RSB-27M无线电声浮标),Ka-16M直升机绝不能替代PLR巡洋舰PL。
    3.考虑到PLR“ Answer”和其他导弹KRO“ Caliber”的发射器的多功能性,与之发射导弹“ Onyx”和“ Zircon”的可能性,在新护卫舰上肯定有必要放置导弹“ Onyx” /“ Caliber”的发射器“ /” y玛瑙“ /”锆石“,即 应根据项目20385(带有KRO“机芯”)建造JSC“ ASZ”的新护卫舰。
    4.考虑到严格的资金限制,建造时间,唯一的可能性是用有效的二手产品“ Positive-M”,“ Monument”(或“ Monolith”),“彪马”。
    注意:今天-IBMK“ Zaslon”没有击落任何一个空中目标实际战斗条件,例如,以高度和能见度(EPR)向目标(RM-15M)射击,比实际目标大一个数量级。 在这里,有必要提及JSC“ Zaslon”(IBMK的开发人员)在航空雷达方面的工作遭到了大规模破坏。
    在新程序上安装IBMK“ Zaslon”的决定是整个计划下的“定时炸弹”,因为 :
    •到目前为止,IBMK的实际工作能力(以及解决其预定目的的问题的能力)尚未得到保证,并且开发人员已经破坏了所有这些条件;
    •有充分理由相信...

    •对于项目20380的对手方工作,IBMK“ Zaslon”是最昂贵和风险最高的组件,而所需的任务则可以通过批量生产的产品可靠地执行,而成本要低很多倍。
    5.节省财务资源并确保指定的施工期限的另一个因素可能是用金属结构代替复合上层建筑。 以前,安装昂贵的复合上层建筑是通过“降低能见度”的论据来证明的,而对串行船舶的实际测试并未证实这一点。
    6.为此,对项目20380进行修订的工作不需要执行额外的R&D,并且可以在“串行” GOST RV 307的框架内作为“对串行项目的修订”来执行。 这些工程不需要额外的资金,因为 护卫舰的成本,在作战能力上要高效得多,结果比今天的20380项目的“游戏”要低,最终减少了总体工作量(这使舰队能够可靠地依靠新船)。
    7.项目20380/20385的拟议“动员”版本(使用KRO“机芯”,使用“ Positiv-M”而不是IBMK“ Zaslon”)具有很高的战斗力,适中的成本,在大规模批量生产能力方面可靠地由对方供应商提供,并且合适在许多造船厂建造。
    因此,通过对20380项目进行略微修改(无需额外的研发),可以消除其主要缺点(同时增加战斗力),可以显着降低成本,并可以可靠地确保为俄罗斯海军建造新船的批量建造。
    我正在报告您的决定。
    15.08.2020g。
    真诚的,

    队长储备第三名克里莫夫·马克西姆·亚历山德罗维奇



    1. 阅读器65
      阅读器65 19 August 2020 06:00
      0
      啊哈 圆是完整的。 也就是说,MO必须自愿拒绝回扣。 不太可能。
      1. 菲兹克
        菲兹克 19 August 2020 06:14
        +1
        引用:reader65
        也就是说,MO必须自愿拒绝回扣。 不太可能

        我不是检察官,并且 他们的回扣对我不感兴趣我的目标是俄罗斯海军和武装部队的高作战能力
        1. 阅读器65
          阅读器65 19 August 2020 07:40
          +1
          因此,即使您破解,他们也会建造这些塔。
          1. 阅读器65
            阅读器65 8九月2020 08:05
            +1
            最新消息:

            “项目20380的新型护卫舰将接收Zaslon雷达系统。”

            远足的赞助人处于最高级别。 并购买了所有东西。 还是叛徒。
            还有什么可以解释丧失能力的船舶建造的继续。
        2. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 22 August 2020 01:32
          +2
          引用:Fizik M
          我不是检察官,对他们的回扣也不感兴趣,我的目标是俄罗斯海军和武装部队的高作战能力
          瑞士 Maxim,但是您和Timokhin,您完全理解 以目前的形式20380是婚姻 (如果您致电 以自己的名字命名的事物) (!)... 它不适合作为质量单位-OV​​R。 第一 因为, 缺乏有能力的防空系统?! (但是麻烦在于,在与Tmokhin的对话中,我向亚历山大提出了一个问题,为什么 第四个 SAM除外 在文章三中表达了?... 作为回应,除了答案,我收到了一切。 ?!) 第二 理由 缺乏使用PLUR的可能性 (是的,理论上在模型20385中,此问题已得到解决,但是 它更昂贵! 没有强大的防空系统,一切都一样吗?,尽管最近20380个的价格标签已经超过22,5 /根据Timokhin/十亿卢布 ?!....为什么不邀请海军注意11664? 在相同的发电厂,相同的GAK上使用Calm进行重新转换将更加容易,这正是海军所需的 ?! (如果不难发现与亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)的对话,那么理解思路就会容易得多。)....否则,事实证明A. Timokhin赞成更改20380 (!),但没有进行必要的协调更改(SAM和PLUR)(!),否则,正如他所说,-
          引用:timokhin-aa
          100%新项目意义上的“其他”。 现在这是不现实的。
          ?! 那些。 说“一个”不必说“两个” ?! ....
          1. 菲兹克
            菲兹克 22 August 2020 02:12
            0
            引用:Nemchinov Vl
            (但是麻烦是,在与Tmokhin的对话中,我向亚历山大提出了一个问题,为什么除了文章中提到的三个防空系统外,第四防空系统被忽略了?!

            你回答了
            引用:Nemchinov Vl
            为什么不邀请海军注意11664

            进口电厂
            特别是关于该项目的“最后一个数字”
          2. 西里尔G ...
            西里尔G ... 22 August 2020 08:40
            +1
            Project 20380可以大大简化,并达到所需的水平。
          3. timokhin-AA
            22 August 2020 11:34
            -1
            您不比较处理量。 对于冷静,您将必须重做堡垒上方的所有内容。 整个上层结构BIUS(已过时或将Calm与Sigma合并)带有4个螺母。

            您要在哪里将其贴在护卫舰上? 那里的最大体重会发生什么?

            最重要的是,通过无线电校正设备可以获得相同的结果,并通过用正值代替“ Fourke”错误来消除它。 这将是统一的胜利-在Karakurt上安装了相同的雷达。
            随着Karakurt雷达的完全转移和无线电校正的引入,SAME结果将更加经济。

            加上9m96导弹需要质量特性的因素。 这里的风平浪静。
  • sivuch
    sivuch 19 August 2020 11:38
    0
    存在三个主要问题:参数小,对机动目标的击落限制以及发射雷达的气象毫米范围-不仅是雨水而且浓雾也使它成为老旧的“盲区”
    通常,在任何地方,他们都会发送有关SST的以下信息-用于目标跟踪和导弹制导的雷达,相控阵毫米和厘米范围为1PC2 / 1PC2-1E“头盔”(NPO Fazotron); 制造商-JSC RATEP。
    我不记得的另一件事是,是否提到了哪里,厘米范围是哪种:2-3或6-9
    1. 菲兹克
      菲兹克 22 August 2020 02:14
      +1
      Quote:sivuch
      东西

      验船师-“长厘米”
      射击-“长毫米”
      STOP
      1. sivuch
        sivuch 23 August 2020 08:57
        0
        更像是省略号。 即,与描述相反,SSTS不是2频带吗?
        明确地说,我已经很长时间没有造船业了,我只从互联网上获取信息。
        因此,我只想澄清一下,而不是争吵。
  • 菲兹克
    菲兹克 20 August 2020 13:07
    +1
    对一个声称是“半专业”论坛的回应是“有兴趣的” wassat 和“最佳” 傻瓜 “小矮人海洋论坛” LOL
    https://forums.airbase.ru/2020/08/t85910_320--ctorozhevye-korabli-korvety-proekta-20380-stereguschij-5.3137.html
    frisky 110#19.08.2020/09/44 XNUMX:XNUMX
    有必要将企业和该企业的设计师带出该州,大约带到马加丹地区。 我确切地说,一切将在半年-一年。 斯大林同志已经制定了该计划。

    那些。 海军和军工联合体的著名“胖猫”的骗局,但压制了设计师。
    即使是小脑的最小运动,也不需要从那些开发并签署TTZ的人开始,就根本不会出现...

    拉尔夫! #19.08.2020/10/39 XNUMX:XNUMX
    当然,我不是在研究船体,而是用铝制结构代替复合上层建筑将不可避免地导致其质量显着增加,以及“超重”的增加以及相应的稳定性和适航性问题。整个项目。

    从理论上讲,AMG上部结构的质量应接近复合材料的质量。
    但是,考虑到复合上部结构的刚度等问题。 不管结果如何,“复合” 20380的重量都达不到钢铁的水平。
    无论如何,都没有“废除物理学”的说法。 如果钢不通过重物,则保留复合材料。 但是,这个问题不仅应“由专家在吸烟室中讨论”,而且应由管理层提出(即,专家将有机会“不在吸烟室中进行讨论”以在适当的会议上进行报告),​​这就是本文和报告的目的。

    拉尔夫! #19.08.2020/10/39 XNUMX:XNUMX
    在防空和武器方面,这并不特殊,但似乎是合理的,附带条件是,由于复合上层建筑,几乎不可能在630架上使用ZRAK代替380,但是我在上面写过关于它的替代品。

    ZRAK毫无疑问
    并清楚地写在文章中
    拉尔夫! #19.08.2020/10/39 XNUMX:XNUMX
    以目前的形式将SPU放置在该项目上也是不现实的,并且总的来说,对于此类船而言,SPU不会带来太多收益吗?

    真。 但是,甚至没有人为“ Bars”(SPU 20380的开发人员和制造商)设定这样的任务。

    РПМ-80 #20.08.2020 05:39 @V.Poster#19.08.2020 15:13
    V.Poster>您是否在讨论克利莫夫和Timokhin先生的另一部作品小说? 我什至不会看,只有一张图...
    在此期间,我曾在一个正在开发的组织中工作,如果不是巡洋舰本身,而是它的关键配合物之一(通常与22350一起使用)。
    关于当时为俄罗斯联邦国防部ROC筹集资金的组织的“特殊性”,以及该受尊敬的客户的行为(至少与“我的”产品有关),他正确地写了100%。
    而且,如果我听到某人的克利莫夫(Klimov)或只是猜测(他经常喜欢),我就不知道。
    但在此以下:
    “ ...他们的父亲”实际上并不是将新的护卫舰视为军舰,而是“旗示威者”,“技术示威者”和“出口图片” 我可能甚至会订阅,因为这是事实:D
    但是他对Zaslon根本上是错误的-从一般的研发资金到组织和进行PI的一切都存在,尽管这并不理想,但已经接近应有的水平-如果您明智地做的话。
    与RP和9M96的发展时期相比,这甚至不是天堂,而是平行的宇宙!
    虽然,总的来说,无论如何-今年都可以看到一切)。
    好吧,至于他提出用正矿“捆绑”代替IBMK的提议-甚至没有提到这将需要对舰的REV和上层建筑(至少)进行彻底的重新开发,这本身就是暗示,这本身也是...克里莫夫只是我不了解(甚至近似)IBMK应该如何与9M100和9M96一起工作,以及它(通常)能够解决什么任务。
    尽管毕竟他是BC-3,并且不应该理解这样的“微妙之处”,而且对于战略家而言,这样的琐事并不重要,但他(与主要司令部一起)的任务却更加广泛和广泛:

    1. RPM-80先生喜欢推测,不要(其“快门耳朵”已经“长出来并伸出来”)
    2.关于“壁垒”,他有一个绝对的谎言(嗯,除了他的“肥胖资金”外)。 “在出口处”事实-并非单一目标失败。 举个相反的例子,我可以举一个追溯到2010年的Phazotron。 他们从原型AFAR中击落了VT(顺便说一句,以此取代了NIIP)
    3.关于“今年将会看到”,-可能是,但在工厂简化条件下拍摄时。 毫无疑问,要符合战斗要求。
    4.关于带有AFAR的CORRECT雷达应如何“看起来”-参见“ Chistik”研究工作的资料(这就是后来被采购的“后来变成了“松鼠”的意思),并与“障碍”的“黄金记录”进行比较
    5. “ Klimov根本不了解(甚至近似)IBMK应该如何与9M100和9M96一起工作,以及它(通常)能够解决什么任务。” - 这只是一个虚假的谎言,因为在“壁垒”中,ZUR(我们没有通过,我们没有被问到“ -关于他们的专家,阿达玛妮本人也说了同样的话!),并且只有在他们开始对自己的脸戳时,才开始研究这个话题。... 但是,RMP-80知道了东西,并且坦率地“包括傻瓜”有关“ Positive-M”,其参数最初对应于指定的导弹!
    6.这款RPM-80的“增加的谦虚性”使IBMK“ Zaslon”的价格绝对疯狂而虚高(实际上赶上了ENTIRE护卫舰的成本)。

    PS
    我非常了解JSC“ Zaslon”是什么。
    -在所有航空议题上均完全失败(包括最近的突袭者占领了Su-34和Ka-52,这将在不久的将来对国家造成严重后果)
    -关于排雷行动(“法国诈骗”)的全面失败,并积极破坏上面的所有主题
    -这些是“ Lysenko”和“ Adamene”这样的“物质”(“那里无处可放邮票”)在“ Zaslon”上浮出水面,并被戈尔布诺夫以“张开双臂”接受的事实
    等等
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 22 August 2020 08:41
      +1
      引用:Fizik M
      那些。 海军和军工联合体的著名“胖猫”的骗局,但压制了设计师。
      即使是小脑的最小运动,也不需要从那些开发并签署TTZ的人开始,就根本不会出现...


      这就是专业精神
  • 亚历山大·马拉
    亚历山大·马拉 20 August 2020 14:19
    0
    OVR发货! ....而且我们无法想到这些。
  • Sckepsis
    Sckepsis 20 August 2020 18:02
    -2

    这样的船不仅比普通的20380效率更高,不仅比20380的武装更好,而且更便宜。

    有理由怀疑作者的这种说法。
    1. timokhin-AA
      20 August 2020 19:31
      +1
      你有什么理由Zaslonovsky雷达站的费用与不含“ Pantir”的“ Karakurt” MRK相同。 到目前为止,还没有任何问题。
    2. 菲兹克
      菲兹克 21 August 2020 14:27
      +2
      Quote:Sckepsis
      有理由怀疑作者的这种说法。

      1.正面+矿物+彪马的成本大约是“屏障”的“塔”的3-4倍
      2. UKSK的价目表与这种差异相差无几
  • Devil13
    Devil13 21 August 2020 11:51
    0
    嗯,我正在阅读本文的开头,并且越来越多地向这样做的人提问,而不是
    12441,已于1997年放下。

    作者,我由衷的感谢,也希望您能再次写信给莫斯科地区,并尝试与他们联系。

    关于鱼雷管-是的,即使您只是在船上“排成一排”并牢固地固定(就像20世纪初的鱼雷管在同一个瓦良格(Varyag)上),也会有更多的意义(例如BC)。 在21世纪的院子里,为什么您需要重型旋转PU? 鱼雷将自己部署到目标。 如果已经单独检查了发射管并通过了所有佣金,将发射管排成一排并检查其性能真的真的那么昂贵吗? 在保持船上综合设施的质量和位置的条件下?

    关于UKSK:如果我们有多用途舰艇,那么发射架的最佳数量是8(对于反舰导弹的齐射)到16(将PLUR放在哪里?)。 以我的理解,多用途护卫舰很快就装好了(重新装上英国海军需要多长时间?意大利人在8小时内完全为多用途护卫舰重新装备了)并继续前进。 或者就在海中,就在该地区附近(例如,一架反潜飞机发现了核潜艇,需要“护送”)并开始完成任务。
    当然,这是理想的。 再次说明,强迫症已经解决,发射器的数量不应影响强迫症的环境等。 是的,如果它拖延时间-地狱,但仍然...
    对于Calibre的倾斜发射器(将其放入“ Nakat”中用于on玛瑙的PU中)仍然是OCD,并且大约需要5年才能进行“测试”。

    关于船:有来自卡拉什尼科夫的船,顺便说一下,船队也有购买。 TK-16无法使用?

    关于直升机:
    通常,直升飞机的侦察和瞄准范围明显增加,这些都是救援和降落,反潜作战,如果现代化摧毁了直升飞机,这将是一件令人遗憾的事情,如下文所述。 但是会有一个平台-无人机和转盘可以在以后找到...

    关于mrls-当然,您在这里进入了昏迷状态。 我希望没有他们的MRLS的聚脂重物最终被教导用来发射导弹-但事实证明,这是nifiga。
    就导弹本身而言,“装甲”拥有一个粪便无线电校正系统,如果您观看叙利亚的视频,您将看到导弹香肠在弹道上的表现。 是的,以及他们如何在训练中使用大炮使用3-4个口鼻部,也同上。 一个极好的复合物,即使shell-me比起车轮上的模拟物更像栗子。
    雷神是的,最好的选择。 但是范围...虽然,对于近区...

    克尔维特的防空系统必须提供自卫防空系统,并至少要为50公里的大院提供雨伞。
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 22 August 2020 01:02
      0
      Quote:Devil13
      克尔维特(Corvette)的防空系统必须提供自卫防空系统,并且至少要为编队提供保护伞, 50公里.
      而这个“ Calm-1”只是 (!)... ?! 但是要明白为什么 “一群作者” 他的 “固执地无视”,我个人无法理解... ?! 黑海11356Р/М,看来他们没有抱怨他(Calm-1) ?! ....这很暗示 他仍然有能力....
      1. 菲兹克
        菲兹克 22 August 2020 02:03
        -1
        引用:Nemchinov Vl
        但是要理解为什么这个“作者群”被“固执地忽略”,我个人无法理解

        愚蠢的,因为“通过”
        “ Sh-1”太重,最重要的是,该项目需要认真重做
        顺便说一句,他被公认为是护卫舰的防空系统(反映在公开资料中)
        1. ignoto
          ignoto 23 August 2020 07:29
          0
          “ Calm-1”-重吗?
          相比“堡垒”
          又到底是什么呢?
          VPU?
          还是整个复杂本身?
          火箭,但较重。
          但是,弹头较重。
          它也可以用作对小的水面目标的反舰船。
          1. timokhin-AA
            23 August 2020 09:34
            +1
            火箭和PU-上帝与他们同在,看看Calm射击需要多少雷达站。 原则上,那里的电子设备更大,更重,天线也更大,也更重,很好,它可以与BIUS“需求”一起使用,在护卫舰上还有一个新的“ Sigma”。 它们必须被拼接!
            最重要的是,需要批量生产9M96火箭,看来它将成为整个武装部队的基本导弹之一。
            综上所述,所有这些使“堡垒”毫无争议。
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 29 August 2020 17:30
              0
              首先,似乎有一个带有ARGSN的新型Shtilevskaya SAM。 不再需要坚果了。 虽然无花果认识他
              其次,是的,平静的飓风浪费了不可挽回的时间。 从70年代末开始,它就必须成为主要的防空系统。 现在是FSE。 从一般的词
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 22 August 2020 08:43
        +1
        但是,考虑这一点并弄清楚我们需要什么概念的防空系统。
    2. 西里尔G ...
      西里尔G ... 22 August 2020 11:32
      0
      Quote:Devil13
      对于Calibre的倾斜发射器(将其放入“ Nakat”中用于on玛瑙的PU中)仍然是OCD,并且大约需要5年才能进行“测试”。


      很长时间以来,我都没有接受过我们海军官僚们的the吟。 为什么选择强迫症? 将其削减10年,并由于未确认OCD目标而将其关闭? 也许一开始,您只需要使用倾斜的发射器来测试口径?
      第二个问题是949AM项目。 宣布使用的倾斜的PU APKR,包括机芯的开始。
      我应该得出什么结论!
      1. Devil13
        Devil13 22 August 2020 14:48
        0
        然后,您阅读了识别PU序列和准备战斗所需的内容。 什么是测试程序,正在执行的工作,最少的启动次数,最少的检查和工作量。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 22 August 2020 14:53
          0
          Quote:Devil13
          阅读识别PU序列和准备战斗所需的内容。 什么是测试程序,正在执行的工作,最少的启动次数,最少的检查和工作量。


          没有必要。 评估没有问题。 它要么起作用,要么不起作用。 我很清楚,海军官僚机构有能力证实原则上是不合理的……
        2. timokhin-AA
          23 August 2020 09:36
          +1
          我基本上同意您的观点,但是在某些地方我们对法规文件有苛刻的要求,这也是事实。
        3. 菲兹克
          菲兹克 29 August 2020 12:11
          +2
          Quote:Devil13
          然后,您阅读了识别PU序列和准备战斗所需的内容。 什么是测试程序,正在执行的工作,最少的启动次数,最少的检查和工作量。

          我知道 眨眼
          我的第一个传统知识仅用于发射器(“包装”的替代品) 笑
          我记得很惊讶的反应 笑 GNPP和KBM的专家在一次技术会议上说,我将在“两周内”完成技术规范
          最后,我在两个月内做到了,但我并不为他感到羞耻
        4. 菲兹克
          菲兹克 29 August 2020 12:14
          +3
          Quote:Devil13
          识别PU序列和准备战斗所需的内容。 什么是测试程序,正在执行的工作,最少的启动次数,最少的检查和工作量。

          考虑到现成的系列导弹“板”,“摇动框架”并检查发射设备的EMP就足够了(这里,是的,需要钱,但是“有选择权”)
          在RVII,我会“得分”
          从“期刊”中获取产品本身(无论如何都要对其进行拍摄)
          所有工作都可以在307 GOST RV系列框架内真正完成
          1. Devil13
            Devil13 31 August 2020 11:23
            0
            我的夸奖,认真。 如果有人可以破坏它并做到-10之10。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 22 August 2020 22:16
    +1
    再次谈谈海军防空的概念

    第一种类型-SAM自卫 -D启动 15-25公里,火箭对他来说应该尽可能便宜。 然后和RKTU一起吃。 SAM SO-导向发射器/垂直启动圆环型。 但是Pantsyr的火箭便宜了好几倍。 结论应该是指导北极Pantyr类型的PU + SU。
    第二种是中程防空系统 从D开始 125公里,任务是打败反舰导弹,弹道导弹的航母,最重要的是击败SDB,UAB等航空母舰。 SU-无线电校正+ ARGSN。 UVP Reduta / UKSK
    第三种是远程防空系统 来自Dpusk 400-500公里 主要任务是打败无线电视野内的飞机和侦察无人机,CU和预警机,其次是打倒反舰导弹航母等。 从UKSK启动。 SU-无线电校正+ PRGSN + ARGSN。 可选的反导系统,用于将目标锁定在太空中。 从UKSK开始。
    导弹和​​火炮相结合的系统不是最佳选择。 最好单独拥有导弹,单独拥有大炮...
  • 菲兹克
    菲兹克 24 August 2020 13:37
    +2
    引用:Nemchinov Vl
    也就是说,由于特殊利益的捍卫,例如KB“ Almaz”而不是KB“ Zelenodolsk” ?! ...,我不清楚什么是正确的所谓爱国主义和什么是METEORISM。

    VOVOCHKA,晚上有秩序地给您补充维生素吗?
    ZPKB现在在UDC SCAM中受到关注(受AkBars的启发)
    其他的资源和严重的愚蠢的没有
  • 泽姆奇
    泽姆奇 4九月2020 19:48
    0
    关于PLO护卫舰的文章很多,到处都表明需要直升机潜艇...
    我们要去哪里买直升机? 不生产Ka-27,只能在维修过程中升级到Ka-27M变型。 用Ka-27M直升机对潜艇进行现代化改造后,可以一口气称呼它)))卡莫夫的设计局“ Lamprey”失败了,那么我们将在建造中的船上使用哪些直升机?)))
  • Dimax-nemo
    Dimax-nemo 29九月2020 13:35
    0
    he 当然,阅读“内部人员”真是有趣。 无论如何。 在我看来,值得从另一侧看一些事情。
    START-2-在这里甚至没有要求海军。 对NSNF的强调来自同一地点。 海军上将“唱”他们想听到的咏叹调。 像我们所有的老板一样,还有其他老板。 如果他们唱不同的话,他们会早些退休。
    非常好的建议是安装80年代的监视雷达。 上世纪刚开始建造的船上。 我完全承认在2000年代。 相比于据说是“壳牌的测量师”的Fourke,这确实是一个更好的出路,但是现在……桅杆上的PAR可以说是一种“世界趋势”。 我们又要走自己的路了吗? 为什么9M100具有发射范围的无线电校正频道? 在这样的系统上,GOS SAM在启动后几乎立即捕获。 对于9M96,必须记住该SAM与“陆地”综合体统一。 是否存在无线电校正信道是一个有趣的问题,但是开发商宣布的EPR的目标获取范围是否小于1平方米。 真的27公里-足够用于护卫舰。 现在,我们的护卫舰上没有超视距控制中心。 一般来说,9M96对他们来说是一种奢侈。 9M100欢迎您。
    Не знаю, чем автору не угодили пусковые Пакета - ему виднее.我不知道为什么发布Pack不能令作者满意-他知道的更好。 Противолодочных торпед (ракет), насколько мне известно, другие флоты до сих пор не имеют.据我所知,其他舰队仍然没有反潜鱼雷(导弹)。 Буксируемая антенна в прибрежной зоне доставляет только проблемы.在沿海地区拖曳天线只是一个问题。 А далеко от берега ещё не факт, что эти корабли смогли бы ею вообще пользоваться (модернизированные таким образом пр.35 и 159 не смогли).远离海岸的事实还不是这些船完全能够使用它的事实(以这种方式升级的项目XNUMX和XNUMX无法使用)。 Корвет у нас - корабль ближней морской зоны.我们的护卫舰是近海区域的船只。 Он либо будет действовать при поддержке своей береговой авиации (отдельный разговор!), либо.....вряд ли сможет действовать вообще.他要么在沿海航空的支持下行动(单独对话!),要么……根本不可能行动。 Либо часть КПУГ, которую будет лидировать хотя бы фрегат.或KPUG的一部分,至少由一艘护卫舰领导。 Уже более серьёзно оснащённый и вооруженный.已经更加认真地装备和武装了。
    总之,总结一下。
    1)需要牢记FAR塔综合体。
    2)您将必须开发要塞防空系统。 Для корвета это по сути обзорная РЛС + 9М100.对于护卫舰,这本质上是监视雷达+ XNUMXMXNUMX。 Задача ЗРК корвета - защитить самого себя от авиационного вооружения.护卫舰的防空系统的任务是保护自己免受飞机武器的伤害。 Большего ждать не стоит.您不应期望更多。
    3)ZAK是金钱的问题。 Ставьте тот же Палаш вместо АК-630, принимайте на вооружение снаряды с сердечником.放置相同的Broadsword而不是AK-XNUMX,并以核心使用服务外壳。 Пушка до сих пор превосходна, вопрос в установке.枪仍然是优秀的,问题在于安装。
    4)事实上,对于护卫舰来说,天王星在眼后。 他们的口才更多是地缘政治。 像Medvedka这样的PLUR确实不会造成伤害,但这已经是“蛋糕上的樱桃”。
    5)护卫舰需要一架更轻的新直升机。 Других кандидатов, кроме Ка-62, не наблюдается.除Ka-XNUMX外,没有其他候选人。
    6)您是否已经忘记了护卫舰的GTU?
    不要忘记,我们至少有四个海上战场,而且彼此隔绝,而且船体现在比武器便宜得多。 是的,甚至要显示“标志”-我们需要很多钱。 非常大的一堆。 哪个不是。 因为您在多个地方同时需要很多建筑物。
    1. 3danimal
      3danimal 14十月2020 22:28
      0
      恕我直言,匕首更适合作为防空系统。 而不是有问题和粗略的AU A-190-AK-100。
      关于TA“包装”:足够重,只能在底座上充电。 除了已安装的鱼雷外,没有鱼雷库存。
      将鱼雷与潜艇直升机上使用的鱼雷统一,并由机组人员安装可充电的TA会更实际。
      我同意需要用于小型巡洋舰机库的更紧凑型直升机 好
      1. Dimax-nemo
        Dimax-nemo 16十月2020 12:03
        0
        我本人会为匕首全力以赴。 在90世纪2000年代到27年代。 事实证明,这对于小型船舶来说非常困难,但仍有进行现代化的机会。 过渡到半主动制导系统(搜索者R-XNUMXEM-Si Sparrow,您好),拒绝了旋转发射器,所有这些都会使Dagger的重量达到所需的水平。 但是-时间浪费了。
        AK-100很好,但是对于2Kt的船来说非常重。 仅需记住A-190,即使以降低防火性能为代价。
        老实说,324毫米的管道与船舶的PM大致相同。 它们被放置在北约船上,因此至少有东西。 PLO的主要手段是甲板直升机。 实际上,很难想象小型鱼雷的情况。 我不确定这是否正确。 不幸的是,看来Medvedka没有任何反应。
  • 3danimal
    3danimal 14十月2020 21:53
    0
    一个有趣的问题:Dagger复合物的生产怎么变成不可能?
    当遇到有关Polyment-Reduta问题的信息时,首先想到的是,当有一套经过验证且非常适合此类海军防空系统的舰艇使用时,为什么要对处于改进水平的原始系统进行打扰?
    关于AU A-190,也出现了同样的问题,尽管可靠性更高,但可靠性较高,尽管可以装上虽然更重的AK-100,但仍然可以使用和可靠。
    出于相同的原因,使用533毫米口径TA的想法也看起来不错,此外这还会增加护卫舰的PLO能力(更长的射程)。
    关于Ka-27直升机:令人遗憾的是,苏联的继承没有继承像SH-60这样的紧凑型机器,它更容易放置在小型机库中。
    关于AK-630。 很大的遗漏是没有使用“方阵”和“守门员”的经验,并且没有创建在同一平台上具有雷达/热定向仪和自动机AO-18的模拟装置
    该船将被设计为水面舰队的“主力军”,使用相当现代的但同时具有技术先进和成熟的系统。 并至少生产了20箱。 结果,我们拥有了所拥有的。
  • 3danimal
    3danimal 15十月2020 07:45
    0
    顺便说一句,一个问题是:问题巡洋舰的成本为17亿卢布,排量约为2000吨。
    但是有少量的11356r护卫舰系列,以印度制造的Talwar护卫舰为基础,布局更为优化。 成本仅为13亿卢布,排量为3,6到4吨。
    它们最初是为快速构建而构想的,所有系统和单元均由行业掌握。
    那么,也许这就是我们的Oliver H. Perry,简单又庞大?
  • 3danimal
    3danimal 15十月2020 07:59
    0
    关于护卫舰11356r形式的替代方案:提请注意印度(塔尔瓦尔)版本的建造速度:从书签到被海军接受仅4-5年。 该船具有更好的适航性,较少的系统和武器密集布置。
  • yehat2
    yehat2 21十月2020 16:02
    0
    告诉我,用枪在塔附近的炮塔上的漏勺是什么?
  • yehat2
    yehat2 21十月2020 16:21
    0
    为什么在中华民国的决策者中还有15个人仍然没有完全没收财产呢?
    读完这个恐怖片后,其他人有疑问,为什么他们在战争前受到数百人的压制?
    文章的内容令人震惊。 战士们一般如何允许这种混乱?
    1. UAZ 452
      UAZ 452 4十一月2020 13:53
      0
      他们带领他。
  • yehat2
    yehat2 21十月2020 16:24
    +1
    Quote:3danimal
    一个有趣的问题:Dagger复合物的生产怎么变成不可能?

    据我所记得,这个项目的小组只是“优化”的。
  • UAZ 452
    UAZ 452 4十一月2020 13:52
    0
    此外,克雷洛夫的整个寓言(“天鹅,巨蟹和派克”)都受到各种机构的监督! 在谢尔杜克(Serdyuk)以前的时期,海军作战司令部站在他们的上方,在改革中被成功击败

    作者自己写信,问题的发生早于谢尔久科夫(Serdyukov)(甚至早于1991年的糟糕记忆),因此他们只是与家具制造商关闭了办公室,事实证明,很长时间以来,家具制造商没有执行任何有用的功能,绝不会干扰现有的混乱局面。 那么担心她又有什么意义呢? 与尝试维护一个腐烂的尸体相比,重新创建某些东西通常更好。
  • 阿贝尔
    阿贝尔 6十一月2020 14:00
    0
    只需阅读比较MiG-29和F-16的文章即可。 类似的情况。 有关超级DuG MiG的赞美文章,但专家的意见并不十分讨人喜欢。 我在海军看到了同样的情况。 也许足以夸耀我们的“成就”并收集所有观点并做出真正好的技术?