军事评论

在对马战斗中对射击准确性的思考

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“苏沃洛夫王子”战舰向敌人开火(仍来自电影)


自从革命前时代以来,关于炮兵准备水平低是导致第二太平洋中队失败的原因之一的见解已经很普遍。 我们没有可以证实或反驳这一说法的文件,但是有许多可用的信息来源,这些信息不仅使我们能够评估俄罗斯炮兵的训练水平,而且可以根据射击精度等标准将其与日本炮兵的训练水平进行比较。

在我们的小型研究中,我们将主要依靠着名网站上的“日本船只命中年表”以及D. Campbell于1978年在《战舰国际》杂志上发表的“津岛之战”的信息。 如您所知,本文基于英国观察员W. Pakenham上尉(威廉C. Pakenham上尉)的报告中收集的信息,该报告发给英国金钟,于1917年发表。

如您所知,在对马海战役中,俄罗斯的12枚“炮弹”击中了“富士”号战舰的船尾安装,此外,尽管采取了预防措施,但在日本的两艘战舰上射击时,也发生了与12英寸的穿甲弹药有关的典型事件AR 2型机壳,其船体是在日本制造的。 佩金纳姆(W. Pekinham)指出这些事件发生时发射的炮弹的时间和数量不仅可以帮助我们估算受损枪支的射速,而且还可以假设四艘日本战舰在34分钟和40分钟内即可以发射多少枚主口径的炮弹。到战舰“ Suvorov王子”在14:44停飞时(以下时间用日语表示),到战舰“ Oslyabya”在14:50被摧毁时。


战舰“ Oslyabya”之死(仍来自电影)

1)战斗舰“富士”的船尾发夹装置的右枪,在14:58(根据其他消息,于15:00)被俄罗斯炮弹碎片击中后不再使用(新枪于16年1905月47日安装,十天后拆除损坏的武器),在235分钟内发射了十二发炮弹。 该枪的平均射击速度为每发炮弹34秒。 因此,在40分钟内,这把枪可以在XNUMX分钟内发射XNUMX枚XNUMX枚炮弹。

在对马战斗中对射击准确性的思考

“ Fuji”号战舰的正面装甲板损坏(档案文件的碎片)

2)“ Shikishima”号战舰的弓箭式发炮装置的右枪在16:13时因炮弹过早爆炸而被残废(新枪于18年1905月79日安装),最多发射了430枚炮弹,持续了34分钟。 该枪的平均射击速度为每发炮弹40秒。 因此,在XNUMX分钟内,该枪可在XNUMX分钟内发射五枚弹药-六枚。

3)在18:02被炮弹过早炸毁的战舰“三ika”号的弓型发炮装置的右枪,在134分钟内发射了XNUMX枚炮弹。


战舰“三battle”主炮的损坏(档案文件)

该枪的平均射击速度为每发炮弹287秒。 因此,在34分钟内,该枪可以在40分钟内发射七枚炮弹-八枚。

因此,在对马岛战斗的前三十四分钟内,三支日本战列舰(“三ika”,“ shima岛”和“富士”)的三门12支炮可以发射二十一枚炮弹,在四十分钟内可以发射二十四枚。对于这艘战舰,采用了其他三艘战舰的平均开火率,即分别在12分钟和34分钟内发射了40枚炮弹和XNUMX枚炮弹。

进一步的算术计算表明,到战舰苏沃洛夫在12:1失败时,第一战斗支队的全部14支44“炮都可能开火至112,而在奥斯利亚比亚战舰于14:50死亡时-最高128炮弹(大概是从第一和第二战斗支队的舰艇上发射的,大约有1 2枚“炮弹”和大约107 8”的炮弹可以发射到Oslyabya战舰上,其中最多分别有790枚和6枚炮弹能击中目标)。


战舰“三ika”正在射击(仍来自电影)

这个问题自然很有趣:主口径的多少壳可以命中目标?

在亚瑟港战役中,视实际击中多少12枚“炮弹”而定,日本人使用12英寸主炮获得的命中率在7,32%至12,12%之间,而在山东省海角战役中, 9,45%至10,1%。 如果我们将这些指标中最大的指标(12,12%)推算为对马岛战役第一阶段的日本战舰开火,然后将结果四舍五入,那么我们最多可以得到12枚12“炮弹,从理论上讲,它们在离开时会击中俄国战舰建造战舰“苏沃洛夫亲王”和最多XNUMX枚XNUMX枚“炮弹”,从理论上讲,在战舰“奥斯里亚比亚”死亡时,俄罗斯战舰可能受到打击。

现在,让我们比较一下日本12枚“炮弹和实际击中日军口径的炮弹”的计算得出的14和07种可能的命中率。根据“日本战舰的命中年表”,俄罗斯战舰从40:14:50到12:14成功实现了十二连胜被14枚炮弹击中,其中14艘在战列舰“三:”(20:14; 21:14; 22:14; 25:14; 47:14; 33:14),每个装甲巡洋舰“卡苏加” (40:14); “日新”(50:14); 阿祖玛(26:14); 八云(28:14); 浅间(30:XNUMX)和岩手(XNUMX:XNUMX)。


吞没了大火的战舰“苏沃洛夫王子”从主炮台开射凌空(仍来自电影)

但是,有理由相信,这并不是在考虑期间日本舰只收到的12枚炮弹的全部命中。因此,根据英国武官杰克逊船长(RN)的报告,他观察了装甲巡洋舰“阿祖玛”号的战斗,该船又受到了三击,在第一种情况下,战斗报告所指的是“大型弹丸”,于14:27:30在右舷发生爆炸,并且其中的几片碎片在规定的时间飞过巡洋舰的船尾。炮弹在14:37被击中为12“,并详细描述了爆炸的令人印象深刻的效果以及此击中的严重后果。 在第三种情况下,据说大约有12英寸的一发子弹,它在14:47击中了船尾塔右枪的枪管。

双方击中的12枚“炮弹”数量最多为14-16日,而俄罗斯的最小为12-15,但是从理论上讲,从俄罗斯方面来说,可以发射更多的12支枪:对26枚日本人可以发射16枚。 实际发射的数量以及发射的12枚“炮弹”的数量尚不得而知。但是,如果我们谈论“ Borodino”型战舰上主要口径的炮弹的消耗量,这占打击日本船只的12枚“炮弹”的最大份额,那么可以参考“鹰”号,它在14月12日的白天战斗中发射了48枚345“炮弹(两枚穿甲弹和6枚高爆弹)和23 322”炮弹(XNUMX枚穿甲弹,XNUMX枚高爆弹),远低于任何日本战列舰消耗相似口径的弹药...

在最初的12分钟内击中大约XNUMX枚子弹的数量相同,日本的火力比俄国的火力要有效得多,后来(正如W. Packenham上尉的报告所预测的那样)引起了书面兄弟会,一些历史学家和回忆家高估了射击日本人的准确性英国观察家分析日本人取得的结果后,在报告中给出了对我们两艘旗舰战舰的攻击成功的主要内容。


对马岛战役中日本战列舰的一列(摘自电影)

在比较两次总战的结果时,他指出在开普敦的战斗中,日本人的期望被欺骗了,他们的12英寸炮弹不仅没有对敌舰造成预期的损害,而且没有对它们造成单次严重的射击。同一枚定距炮对第二太平洋中队的船只造成的影响超出了其最热情的粉丝的期望。在亚瑟港倒塌后所派遣的日本战舰的维修和部分现代化过程中,中,口径主炮的弹药负荷发生了变化并增加了。一发炮弹不再是九十个2英寸炮弹(12个穿甲弹和50个高爆弹),而是开始依靠一百一十个炮弹(35个穿甲弹和30个高爆弹)。 80“劣质(读作:日本)生产的炮弹在很大程度上被外国生产的炮弹所取代,并且对其余炮弹的使用施加了限制。展望未来,让我们回想一下,如果12年28月1904日,“三ika”号发射了96枚口径,然后在对马岛战斗中,他发射了与主要口径相同的76枚高爆弹,但只发射了96枚穿甲弹。


战舰“三ika”主要口径的弓形bar弹枪(仍来自电影)

根据W. Packenham上尉的说法,旧的保险丝被灵敏度较差的保险丝所取代,但即使采取了这种措施

shimosa爆炸的大部分能量都从1号飞船的外部损失了。

尽管如此,将沉没的亚瑟港战舰和“鹰”号的检查结果进行了比较,结果表明,在出现改进的保险丝之前,shimosa爆炸的能量损失要大得多,我们认为,以下事实可以清楚地说明这一点。 到14:48时,“苏沃洛夫王子”上的主桅和后部烟囱被击落,而在“特萨雷维奇”上,后管顶住了,尽管遭到了两个12枚“高爆弹”的打击。报告中指出,“手提箱”爆炸造成的直径破裂。

亚瑟港战列舰中没有一个受到单个(高爆炸性)弹丸的伤害,而鹰被同等口径(高爆炸性)弹丸击中时所遭受的伤害却没有。 (在对马岛战斗中)每一次炮弹命中都产生了比以前更大的效果。

根据机长W. Packenham的说法,除了新的保险丝外,对马岛战斗中的命中频率也受到了影响。 根据我们的估计,在失败之前,“ Tsarevich”获得了多达12次命中12枚“炮弹”的“苏沃洛夫亲王”,大约相同。但是,如果“ Suvorov王子”“这12枚弹药”在四十分钟内命中,则“沙皇(Tsarevich)在13:05“接收了第一个18”炮弹,最后在45:XNUMX接收了炮弹。

除了上述因素(英国专员认为有助于日本取得成功)之外,还有必要提及我们从国内获得的其他已知信息。 首先,值得一提的是“手提箱”命中的成功分配,爆炸的后果被悲惨地叠加在操作过程中的疏忽和结构质量不令人满意的情况下,以及船舶的单个单元和元件的设计缺陷上:从充斥“ Oslyabi”墨盒杂志的阀门,小节不允许将船舶清单拉直,到达“ Suvorov王子”的指挥塔,屋顶的蘑菇形悬垂物反复捕获从下方反射的碎片,并将其导向驾驶室。 说到光学测距仪,不能不提到在“ Suvorov王子”(FA 3)上有两个,由于无法成功落入锥塔的碎片,使得两个都无法使用。塔结构。 同时,在“三ika”号战列舰上,整个战斗距离由一个FA 14测距仪确定(而不是几十个,正如A.S. Novikov-Priboy声称的那样),由中尉K. Hasegawa(少尉长谷川清志)服务,他直立在桥上离多哥海军上将不远。 在第一次凌空抽射之后,佩雷皮奥金中尉的23型光学瞄准镜就开始从无烟粉末,敌人炮弹爆炸产生的烟雾和烟雾的烟灰中雾化,并且枪击产生的冲击迅速而容易地使视标尺,瞄准线本身和枪轴不匹配。 14年27月2日,日本人收到了J的最新望远镜伸缩瞄准具。 Hicks,《 Hatton Garden》,比以前更加完美。 在装料中使用的无烟粉末由于在乙醚中的蒸发而在热带地区长时间停留后,改变了其化学性质。 结果,它的弹道特性也发生了变化。 编制具有某些特征的火药射击台,并向其他火药中装入炸药。 战斗开始后不久,火控设备停止工作。 在最短的时间内,许多船上的电线都损坏了,沿着这些指示从锥塔传送到盖斯勒的表盘。 每个副警官都必须通过肉眼确定距离,结果,我们没有看到炮弹的掉落,就在不知道距离的情况下开了枪。 在日本战列舰上,有关火的方向和到目标的距离的命令是先由信使借助角铁从桥上传递的,然后以写在船上的命令的形式转达。


日本枪支的持枪人员(仍来自电影)

综上所述,我们可以说,随着对马战争的开始,各种消极因素逐渐开始影响俄罗斯战舰的射击精度(日本枪手不必面对),加上对材料的伤害不断增加,这逐渐使俄罗斯大炮的作战训练减少了几分。


在照片中:根据信息台的信息,在对马岛战斗中,收到了由51毫米厚的黄铜金属制成的战舰“三ika”上层甲板的碎片,上面有多次命中的痕迹。 请注意点击的准确性
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356 评论
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  1. polpot
    polpot 19 August 2020 18:15
    +2
    谢谢你有趣。
    1. 西尔维奥
      西尔维奥 22 August 2020 20:59
      +4
      引用:polpot
      谢谢你有趣。

      在Mikasa上层甲板上有孔的钢板照片中,钢板的厚度显然不是51毫米,而是强度20。并且,孔是由贝壳碎片制成的,这不是堆放射击的样本。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 23 August 2020 21:12
        +1
        Quote:西尔维奥
        薄板的厚度显然不是51毫米,而是强度为20

        您不是第一个注意到这一点的人。 眨眼 薄板的厚度为0.5英寸,写在不适合框架的板上的底部。
  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 19 August 2020 18:22
    +1
    详细地说,您什么也不会说...
    拍摄的是哪部电影?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19 August 2020 18:31
      +15
      “山上的云” // Saka no ue no kumo

      在种子上可以找到,但翻译是马马虎虎。
      虽然电影本身是非常有益的。
    2. 同志
      19 August 2020 19:00
      +13
      Quote:红皮人领袖
      拍摄的是哪部电影?

      “坂之上野之云”
      可以在互联网上查看
      https://www.youtube.com/watch?v=erk83OXMvYo
      但是,如果将其下载为Blu-Ray,则可以看到更多详细信息。
  3. 阿列克谢索默
    阿列克谢索默 19 August 2020 18:24
    0
    俄罗斯海军历史上的悲惨一页。
    祝福英雄和所有俄罗斯参战者。
    ps 岛屿和萨哈林岛是我们的。
    PSP A会嗡嗡作响,Hokaido Ainam会给。
    1. 评论已删除。
      1. 同志
        19 August 2020 21:10
        +16
        引用:kamui91
        这是暂时的。 无论您是否喜欢,都必须放弃被盗的岛屿。

        当癌症悬在山上。
        1. 评论已删除。
          1. Fitter65
            Fitter65 20 August 2020 00:21
            +7
            引用:kamui91
            在下一次危机发生后,不是在远东地区的孩子再次用复合饲料喂养的时候。

            远东地区的孩子什么时候吃复合饲料? 你会撒谎,但不会撒谎。 我非常想对俄罗斯吐口水,但看上去吐口水没有破裂。
      2. Fitter65
        Fitter65 20 August 2020 00:17
        +8
        引用:kamui91
        ... 无论您是否喜欢,都必须放弃被盗的岛屿。

        所以我们在1945年拿走了他们在1905年从我们那里偷走的东西。
  4. 高级水手
    高级水手 19 August 2020 18:43
    +2
    最后......
    而不是12英寸的50英寸炮弹(35枚穿甲弹和XNUMX枚高爆弹)

    还有五个?
    通常,主电池的外壳数量会增加。 我记得我们每桶有60。
    1. 同志
      19 August 2020 19:02
      +2
      Quote:高级水手
      再五个吗?

      没有“本机”弹药-每桶90发子弹。
      1. 高级水手
        高级水手 19 August 2020 20:30
        +3
        50 + 35 = 85!
        1. 同志
          19 August 2020 20:46
          +3
          Quote:高级水手
          50 + 35 = 85!

          不好意思,文字有误。 las,没有办法解决。
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 19 August 2020 19:11
      +2
      在Packinham(报告日期为06.05)
      有55 AP和35 FS = 90
      对马30 AP和80 FS = 110
      据我了解,他在JM中的报告是日本制AP,过早休息了,而对马AP是“外国制”的
  5. 工程师
    工程师 19 August 2020 18:46
    +5
    现场最好的(没有讽刺意味的)力量正在努力解决对马岛问题。 似乎没有一个有争议的事件应该保留。 一切都被拆散了。 但是不,每篇文章都是评论中的对立面。 现在很可能会一样
    1. 同志
      19 August 2020 19:35
      +5
      Quote:工程师
      似乎没有一个有争议的事件应该保留。 一切都被拆散了。

      并非全部:-)
      关于战斗伤害,有很多问题,最有趣的是,我认为这是主电池“富士”船尾安装受到的打击。
      1. 工程师
        工程师 19 August 2020 20:00
        +4
        该网站上的某人将必须学习日语以结束它。)
        1. 同志
          19 August 2020 20:22
          +8
          Quote:工程师
          要结束网站上的某人,必须学习日语

          情况已得到控制:-)
          我们不会依靠OCR,对战舰“富士”炮塔的受损部分发表评论,将有助于,希望在Word中“超越”我的老朋友藤川三。 好吧,那是技术问题:-)
          1. 工程师
            工程师 19 August 2020 20:43
            +4
            胜诉)
  6. 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 19 August 2020 18:47
    +6
    万岁! 一位非常有趣的作者撰写的新文章。
    现在将有一个mahach)只是一些想法:

    平均射速


    在对马岛,出现了长距离和短距离的情况,能见度良好且令人作呕,航向角度不同,所以我反对对平均射击率的粗略定义:没有什么能阻止日本人在战斗开始时每分钟射击一次,甚至更频繁地射击,在不利时期内每五分钟射击一次,连一个半小时都没有开火

    日本人用12英寸步枪获得的命中率在7,32%至12,12%之间,而在山东省海角的战斗中则从9,45%至10,1%。


    我知道我很累,但是瞄准器和测距仪的准确度呈指数增长,并且算术距离(事实)减少了,因此从杰克逊的报告中推断25月演习的结果是更合乎逻辑的,猜测准确率约为XNUMX%
    1. 高级水手
      高级水手 19 August 2020 18:52
      +6
      引用:Andrey Shmelev
      一位非常有趣的作者撰写的新文章。

      很遗憾最后一个:(
      引用:Andrey Shmelev
      在对马市,有很长一段距离很短的路程,能见度很好,令人作呕

      没错,但是Valentine专门写了战斗的情节。
      引用:Andrey Shmelev
      但是瞄准器和测距仪的精确度呈指数增长,并且算术(事实)距离减少了,因此从杰克逊的报告中推断25月份演习的结果是更合乎逻辑的,猜测准确率约为XNUMX%

      很难不同意第一个,但是至于第二个……好吧,好像在练习中他们总是比在战斗中射击更好,因此“四分之一”仍然太多。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 19 August 2020 19:03
        +2
        所以“季度”仍然太多


        杰克逊在06月25日至75月67日的报告中,看起来:“ Sikishima”的主口径精确度达到了XNUMX%,六英寸枪击中了XNUMX%
      2. 同志
        19 August 2020 19:38
        +9
        Quote:高级水手
        很遗憾最后一个:(

        Ivan,从我从AI转到VO的事实,没有任何改变,他对讨论此类话题感兴趣,只是改变了讨论的地方。
        Quote:高级水手
        好吧,事实上,他们总是在练习中比在战斗中射击更好

        为什么,百分之五十被淘汰。 如果日本人在对马岛战斗中以相同的方式开火,击中我们船上的12英寸炮弹数量将达到数百枚。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 19 August 2020 19:53
          +5
          如果日本人在对马岛战斗中以相同的方式开火,击中我们船上的12英寸炮弹数量将达到数百枚。


          答对了!
    2. 同志
      19 August 2020 19:33
      +8
      引用:Andrey Shmelev
      没有什么可以阻止日本人每分钟射击一次,甚至在战斗开始时更频繁地射击

      日本人领导所谓的。 “文火”。
      引用:Andrey Shmelev
      从杰克逊(Jackson)报告中推断25月份演习的结果是更合乎逻辑的,猜测精度为XNUMX%

      首先,练习时的距离从2743米到2286米。
      其次,日军开火时的距离是6米至200米。
      第三,当时日本人的总准确度不是25,而是 50 (百分之五十)。
      第四,运动时的速度为四到五个结。
      第五,日本人以16节的速度开火。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 19 August 2020 19:41
        0
        时间“文火”。


        杰克逊甚至写了“令人讨厌的慢”
        但是,这是一个悖论:一方面,另一方面,“像软管一样的贝壳流”,
        最简单的调和方法是通过破烂的情节,然后

        一,练习中的距离

        二,开孔距离

        因此目标的长度不超过100英尺-通过扇区计数:)

        而且他们仍然越来越近,因为
        四,练习速度

        五,开火时的速度

        将大致平整运动场

        顺便说一句,打开时命中较少,但是当它们延伸到尾声时,则是

        三,整体精度

        是的,16分之32
        由于战斗和练习之间的差异而减半;)
        1. 同志
          19 August 2020 19:56
          +3
          引用:Andrey Shmelev
          “像软管一样的贝壳流”

          这是我们的一位公关人员发明的胡说,目前尚无定论。
          引用:Andrey Shmelev
          战斗和练习之间的区别减半

          如果我们从15月12日的“三ika”没有在Nebogatov的分队开火这一事实出发,那么14月429日的日本XNUMX枚炮弹的总消耗量为XNUMX件。
          用你的话说,俄国战舰在白天的战斗中 一百零七 “手提箱”。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 19 August 2020 20:02
            +2
            从你的话可以看出,在白天的战斗中有一百零七个“手提箱”掉入了俄罗斯的船只。


            从对“缔约方会议”状态的描述中可以毫无疑问地假设他抓住了五十个人,恕我直言
            1. 同志
              19 August 2020 20:30
              +4
              引用:Andrey Shmelev
              从“缔约方会议”状态的描述中可以毫无疑问地假定他抓住了五十个

              我们将为“ Eagle”写相同的金额,Kostenko将为我们提供帮助。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 19 August 2020 20:35
                0
                做什么的? 对“鹰”的损坏及其状态的分析使我们很合理地假设,与他相比,每只被破坏的EBR所收到的损失平均约为两倍
                这完全符合我对日语准确性的假设
                它也与2个TOE与1个TOE的准确性相关
                1. 同志
                  19 August 2020 20:57
                  +1
                  引用:Andrey Shmelev
                  对“老鹰”及其状态的损坏的分析使其非常合理地假设每个被破坏的EBR平均收到大约两倍的

                  据科斯坚科说,在白天炮战的所有阶段中,“奥里奥尔”号从42英寸炮弹中击中了12次。
                  因此,根据您的话语,“ Oslyabya” 84 (八十二)。
                  引用:Andrey Shmelev
                  这与2个TOE的准确性相比要好得多,而1个TOE

                  我们知道第1太平洋中队的精确度,但是我们不知道,也永远不会知道第2太平洋中队的精确度,除了海防战列舰主要口径的枪支。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 19 August 2020 21:07
                    0
                    据科斯坚科说,


                    好了,我们在这里四次分裂了Kostenko,在对马岛等又分裂了100500次
                    看日语数据乘以二

                    所以“ Oslyabya”


                    我们永远不会知道到底是谁,但是外推“老鹰”,我们知道在AVERAGE上不少于两次
                    至于AiCh型柱子,有两个炮弹将他拖到了底部,出于对他的尊重,我准备承认2 + 2 = 7,3(3),但他要求将2 + 2 = ln 730识别为1,128度,并且这对我来说太过分了;)

                    我们不知道,永远也不会知道第二太平洋中队的精确度


                    我同意取消“批量手册”和“坎贝尔的号码”,在20%的范围内,有人可以对此进行合理论证,但仅此而已
                    1. 同志
                      19 August 2020 21:41
                      +2
                      引用:Andrey Shmelev
                      好了,我们在这里已经对Kostenko进行了四次分析。 看日语数据乘以二

                      好吧给 自己的版本鹰击中有多少12英寸的炮弹。请指定准确的炮弹数量。

                      引用:Andrei Shmelev
                      我们永远不会知道到底是谁,但是外推“老鹰”,我们知道AVERAGE不小于两倍,我们乘以XNUMX

                      为什么不一个半或两个半?
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 19 August 2020 21:51
                        +1
                        好吧,请提供您的鹰击中12英寸炮弹数量的版本。请指定数量。


                        好吧,xs,我认为152毫米及更高的约50至60毫米的命中,你可以做很多争议,但是关于那,12英寸手提箱绝对不超过15件,恕我直言

                        shl。 几年前,我对8英寸和12英寸的结果感到困惑=“有罪的解决办法”

                        为什么不一个半或两个半?


                        纯粹是因为感觉到“老鹰”是淹死的两倍
                        我了解到“半指天花板”)
                        我怀疑有人会提供更好的
                      2. 同志
                        19 August 2020 22:17
                        +5
                        引用:Andrey Shmelev
                        12英寸的行李箱不超过15件,

                        原来,奥利亚比亚“得到三十枚十二枚”炮弹?

                        引用:Andrey Shmelev
                        纯粹是因为感觉到“老鹰”是淹死的两倍

                        “苏沃洛夫王子”不是被火炮杀死,而是被两三枚鱼雷击中而丧生。 让他们“老鹰”,他会不舒服。
                        在一个或另一个中获得已知数量的点击数的想法 幸存者 船,然后将此金额加倍并将其归因于船 死者,恶毒。
                        一个抽象的例子。
                        战斗巡洋舰“虎”获得了15次主要炮弹射击,但并未死亡。 在日德兰海战中丧生的三名英国巡洋舰,估计收到了五到七个主口径炮弹。
                      3. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 19 August 2020 22:42
                        0
                        原来,奥利亚比亚“得到三十枚十二枚”炮弹?


                        XS,但绝对不是两个:)

                        “苏沃洛夫王子”并没有死于炮火


                        我同意,但是没人能沿着皮带的边缘吹动木板

                        战列巡洋舰“老虎”


                        不考虑,因为有人飞过热带巨嘴鸟,有人没有
                      4. 同志
                        19 August 2020 22:54
                        +3
                        引用:Andrey Shmelev
                        不考虑,因为有人飞过热带巨嘴鸟,有人没有

                        Borodino没来吗?
                      5. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 19 August 2020 22:56
                        0
                        Borodino没来吗?


                        xs,很多人

                        我读到了“今天的感觉” :)
                      6. rytik32
                        rytik32 20 August 2020 00:15
                        +1

                        1.地雷无法突破热带风暴。
                        2. Yushchin不确认此选项。 他的船跟着倾泻而下,水涌入了门廊,并造成了过度杀伤。 熟悉的图片
                      7. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 20 August 2020 06:50
                        +1
                        如果不是,那么我会受到尤钦的指导

                        右舷的清单变得非常大:走路困难; 弓箭炮塔的下部接触到水-(滚动约20度)。


                        没有人看到这一点,无论是老鹰还是日本人
                        否则,我会立即写出“熟悉的图片”
                        所以有理由回答

                        XS,很多选择
                      8. rytik32
                        rytik32 20 August 2020 10:51
                        +2
                        引用:Andrey Shmelev
                        没有人看到这一点,无论是老鹰还是日本人

                        旗舰地雷官列昂捷耶夫中尉的报告:
                        ur 头战舰-“ Borodino”几秒钟后翻转过来,显示了水下部分的整个左侧和水面右侧的一部分。

                        斯拉文斯基中尉的证词:
                        就在这时,波罗底诺号向左行驶,我看到巨大的海浪从船尾的半舱口驶入战舰。

                        再次发行,就像在“ Oslyabi”中!
                        2级上尉Artschwager的阅读:
                        7点钟。 晚上战舰Borodino, 一卷 起了大火,走到一边,然后进入我们身后的尾流,转过身来。

                        陶伯男爵中尉的战斗描述。
                        7点后不久 严重倾斜 “ Borodino”,仍在行驶

                        准尉官奥古斯托的证词:
                        这种情况一直持续到7:XNUMX,当时连续有两个炮弹击中了船尾的“ Borodino”号。 您会看到大量的烟羽升起,“ Borodino” 银行 并开始向右乱动,不停射; 越来越困惑 并立即翻身。 这发生在大约7点。 日落时10分钟

                        准尉佩尔4战斗的描述
                        日本人将火力集中在Borodino上。 这艘战舰的侧倾逐渐增加... 大约7点钟,主桅上的火势加剧,烟雾笼罩,当烟雾清除后,“ Borodino”不在水面上

                        够了吗?
                      9. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 20 August 2020 13:55
                        +1
                        有罪的解决办法!
                      10. rytik32
                        rytik32 20 August 2020 14:11
                        +2
                        我也想详细阅读“亚历山大”,以便您可以肯定地说,可以将其拉入“转向-将水变成门廊-过度杀伤”的模式。 到目前为止,此模板仅包含“ Oslyabya”和“ Borodino”。
                      11. rytik32
                        rytik32 20 August 2020 14:38
                        +2
                        总的来说,同一幅画,只有“亚历山大”抵抗了很长时间:

                        战斗前辈的描述。 Artil。 军官,格特纳中尉1st。
                        亚历山大三世,大约7点钟。 晚上,向右舷大摇动,穿过地层,并在驾驶室的左侧空挡处切开。 6,在“纳希莫夫”上交

                        船长等级2 Artschwager
                        下午5时,“亚历山大三世皇帝”号战列舰出故障,燃烧着,滚着滚烫,但顶部仍着火,很快就倾覆了

                        准尉马尔可夫战役说明1。
                        “亚历山大三世”(Emperor Alexander III)继续前进,但不久之后,烈火和脚跟迫使他也失败了。 左边的混乱,他走到了行尾。 在桥上只能看到一个信号员,他用信号量发信号:“我很痛苦。” 战舰进入了塞尼亚文的苏醒。 15分钟后,他拉直了面包卷,也开了火,但是突然间,在5点钟,面包卷又开始增加。 在20分钟内,战舰几乎立即翻滚。

                        陶伯男爵中尉的战斗描述。
                        在6点钟。 “亚历山大三世”沉重地向左倾斜,向右失败,向着敌人。 在鼻子的左侧,他在Spardek的几个地方都有巨大的洞和强火。 河岸可能达到20°,但战列舰又缓慢挺直,进入海军上将Senyavin身后。 在6点钟。 30分钟。 再次位于堤岸下方的“亚历山大三世”号向左分解,突然将龙骨向左旋转。

                        准尉Zatursky的证词。
                        在波罗底诺号沉没后不到五分钟,这艘战舰毫无信号,显然是由于日本驱逐舰的进近,向左突然“转瞬即逝”,来到了西德西。 在此回合中,“亚历山大”号翻身。

                        准尉官奥古斯托的证词
                        这种情况一直持续到6点钟,当时“亚历山大三世皇帝”出事了,切断了“纳瓦林”号和“西索伊大帝”之间的界线,并翻了大约20分钟,翻了个身。 大约是六点钟。 6分钟

                        艺术指示。 运输副官,保修单官Emelyanov。
                        “亚历山大三世”出了故障(远离敌人)并降低了速度,开始有点倾斜。 当他大约落后于西索伊(Sisoy)的速度时,向右舷的侧倾在7点开始迅速增加。 20分钟。 他以½英里的距离翻滚

                        弗罗洛夫海军上将中尉的证词
                        大约6个小时。 傍晚,“亚历山大三世”号战列舰出故障,向右舷猛烈滚动,四分钟后倾覆。

                        旗舰导航船长2级De-Livron的笔记副本
                        大约在日落时分,“亚历山大三世”(Alexander III)滚到了终点。 当所有战列舰转弯而没有任何信号的时候,几乎突然向南,然后是“亚历山大三世”(Alexander III),为了不干扰其他舰船,将舵放下,从而倾斜得更多,并挖出半孔,翻过来

                        医学“ I. Zubov”医生的报告的副本,来自“韩国”运输
                        下午6点左右 发出信号“保持NO 23°,冲程8节”。 我们的战列舰开始向右转,但那时战列舰“亚历山大三世皇帝”号就曾发生过火灾


                        现在我们可以问一个问题,为什么“ Suvorov”没有倾覆? 我的回答:当他在战斗开始时失灵时,他还没有积水,然后行程过小,无法突然放下舵,因为由机器驱动。 “ Oslyabya”之所以首先离开是因为他的鼻子没有盔甲。 根据《老鹰》的说法,这张照片由科斯坚科很好地描述,即如果所有战列舰都在那打了一个半小时,那么老鹰就会在那里了。
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 20 August 2020 22:35
                    +5
                    几秒钟后,“ Borodino”翻转过来,在水面上方显示了水下部分的整个左侧和右侧的一部分。

                    顺便说一下,这部分极大地削弱了所谓的地下室爆炸的论点。 地窖爆炸后,Borodino底部的右侧不可用。 如果那里有一个大洞,他就不会浮起来。
                  3. rytik32
                    rytik32 20 August 2020 22:37
                    +2
                    非常注意到!
    3. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 20 August 2020 18:52
      0
      引用:Andrey Shmelev
      好吧,xs,我认为152毫米及更高的约50至60毫米的命中,你可以做很多争议,但是关于那,12英寸手提箱绝对不超过15件,恕我直言

      大约10年前,在《海战》中,阿森·达尼洛夫(Arsen Danilov)发表了一篇有关对马岛战役中“鹰”号损坏的文章。
    4. rytik32
      rytik32 20 August 2020 22:09
      0
      你可以有一个链接吗? 我会很感激。
    5. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 20 August 2020 22:22
      +1
      Quote:rytik32
      你可以有一个链接吗? 我会很感激。

      我很乐意,但是无论我在哪里看,链接都已经死了。
      搜索“ 2008-01年海上战争”。
      也许您会更幸运。
    6. rytik32
      rytik32 20 August 2020 22:50
      +2
      谢谢,我很幸运!
    7. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 22 August 2020 12:17
      +1
      请分享
    8. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 22 August 2020 18:22
      +1
      我很高兴阅读它,谢谢,对realswat结论的疑问保持不变)
  7. 西里尔G ...
    西里尔G ... 20 August 2020 21:08
    +1
    引用:Andrey Shmelev
    好吧,xs,我认为152毫米及更高的约50至60毫米的命中,你可以做很多争议,但是关于那,12英寸手提箱绝对不超过15件,恕我直言

    我可以就这个问题提出修正案。
    -我将添加约50-60击中口径,口径从76毫米到203毫米
    -对于12枚“可能还有10枚”炮弹(还记得Pekinham先生和法国人Ferrand先生的意见吗?)我们可以说有7到15次命中。
  8. 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 20 August 2020 21:09
    +1
    关于三英寸的很难说,在损伤图上对它们太不理解了

    日本人也数了漏洞,但他们固执地不喜欢数不渗透,而且明显存在
  9. 西里尔G ...
    西里尔G ... 20 August 2020 21:13
    +2
    如果硬化症不让我失望,当距离降到不足76室时,日本人从20毫米开火,根据战斗进行的命令。 并定期向日本发射二次电池。 也就是说,应该有3个“匹配”。
    实际上,事实证明,在对马,与山东多哥不同,他决定在较短的距离内作战。 这是增加命中率和失败率的主要原因。

    日本人也数了漏洞,但他们固执地不喜欢数不渗透,而且明显存在


    在家? 是的,令人震惊的是,大多数俄罗斯唱片都击中了东西,或撕掉了东西...
  10. 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 20 August 2020 21:23
    +1
    首先,俄罗斯人不喜欢算作非穿透性,也就是说,没有穿透而进入带中的305毫米地雷远没有考虑到这一点。
  11. Saxahorse
    Saxahorse 20 August 2020 22:44
    +2
    引用:Andrey Shmelev
    就是说,一个305毫米的地雷没有冲破就进入了传送带,这与将其考虑在内的事实相去甚远。

    有这样的事情。 同一位科斯滕科写了6条“几乎没有痕迹的上层腰带装甲”的命中记录。在黄海战役之后,常常从装甲上的一个地雷发出“闪耀”的痕迹。考虑在内。
  • rytik32
    rytik32 20 August 2020 08:50
    +1
    引用:Andrey Shmelev
    我们永远不会知道到底是谁,但是,推断“鹰”,

    有更可靠的评估数据。 已经计算出12支“富士”枪的射速:每桶每分钟0,25发。
    从船长的报告中可以知道,在Oslyab开火的时间是:14:11至14:21,即10分钟。
    在这十分钟内,在同一来源中记录了3个匹配。
    我们计算了发射了多少弹。 0,25(每分钟转数)* 4(桶)* 10分钟=大约10
    我们考虑实际准确性。 3/10 = 30%。
    对马总精度“富士”一开始就达到了对岛的30%! 大约是计算中的3倍。
    瓦伦丁(Valentine),为什么我们不能期望其他船只和武器的准确性也会有类似的提高?
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 20 August 2020 14:17
      +1
      因为“ Oslyabya”仅因两次点击而沉没! :)
    2. 同志
      20 August 2020 19:48
      0
      Quote:rytik32
      瓦伦丁(Valentine),为什么我们不能期望其他船只和武器的准确性也会有类似的提高?

      自己判断。
      在12分钟内从一支40“枪中射出“ Shikishima”,按照西多连科(V. Sidorenko)的时间表,他向“ Oslyab”开火,可以发射四发子弹-二十四发子弹六发子弹。其中百分之三十-八发除了富士取得的成就外,我们还有 十一 击中“ Oslyabya”中的12个“炮弹” ... 请点击下面的截图,打开。
    3. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 20 August 2020 20:11
      0
      我真的不明白为什么精确地“ 4命中”以及如何获得
    4. 同志
      20 August 2020 20:45
      0
      引用:Andrey Shmelev
      我真的不明白为什么精确地“ 4命中”以及如何获得

      Alexey文章的屏幕截图。 在讨论中,我们得出的结论是可以有三个12“。
      代表着 :
      a)12支“支岛”的“志岛”连一次都没有命中;
      b)在“富士”上,他们错误地认为别人的12“命中是自己的。
    5. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 20 August 2020 20:47
      0
      请给我一个链接,我似乎错过了一些重要的事情
    6. 同志
      20 August 2020 20:51
      0
      引用:Andrey Shmelev
      请给一个链接

      阿列克谢(Alexey)在其个人资料中有第一篇文章。
    7. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 20 August 2020 21:03
      0
      好吧,怎么说呢,这只是基于ZhM的一半准确度的推测性假设,仅此而已
  • rytik32
    rytik32 20 August 2020 21:53
    +1
    Quote:同志
    a)12支“支岛”的“志岛”连一次都没有命中;

    在这里我会争论。
    弓塔中又发生了第四次重大打击。 为什么大?
    1.塔已被卸下。
    2.“塔是从左侧刺穿的”-只有大的穿甲弹可以穿透塔的装甲。 因为“富士”和“春日”只发射地雷,然后“ Sikishima”仍然存在。
  • 同志
    21 August 2020 01:28
    +1
    Quote:rytik32
    该塔从左侧被刺穿-只有大的穿甲弹可穿透该塔的装甲。由于富士和春日只发射了地雷,因此Sikishima仍然存在。

    即使这样,“敷岛”号也可能发射了四枚主口径的穿甲弹。 但是,在28月XNUMX日战斗结果的背景下,有关所谓的Oslyabi塔式防弹衣损坏的声明引起了严重而合理的怀疑。
  • rytik32
    rytik32 21 August 2020 13:06
    +2
    还有什么疑问? 一枚305毫米的日本弹丸穿透了229毫米的克虏伯,只有一个哈维...
    顺便说一下,我将假设炮弹没有爆炸,因此它刺穿了装甲,因此日本人并没有注意到
  • 同志
    21 August 2020 18:27
    0
    Quote:rytik32
    我会假设弹丸没有爆炸,所以它刺穿了装甲,因此日本人并没有注意到

    要从滚轮上扔下一个10英寸的炮塔(如果确实发生这种情况),刺穿装甲的12英寸炮弹的冲击力是不够的。 在那里,来自外部的爆炸需要强烈的爆炸。
  • rytik32
    rytik32 21 August 2020 19:07
    +1
    好吧,弓塔有XNUMX个命中!
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 22 August 2020 12:19
    +1
    从外面发生爆炸需要强烈的爆炸。


    与空白的恕我直言的打击相比,外部动能的爆炸几乎没有效果
  • rytik32
    rytik32 20 August 2020 21:51
    +1
    这是我的文章https://topwar.ru/171481-osljabja-protiv-mikasy.html
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 20 August 2020 21:52
    0
    谢谢,我读了,只是不记得了
  • rytik32
    rytik32 20 August 2020 21:50
    0
    Quote:同志
    总的来说,我们在“ Oslyabya”的12个“炮弹”中有XNUMX个打击,而您自己的XNUMX个

    不,不! 我从略有不同的射速(但不是这样)和不同的精度出发:
    15吋(12吋)
    6吋(8吋)
    2,25%为6
    "

    15%代表12英寸 平均 准确性以及整个战斗中的平均弹药消耗。 还有30%-在一些好时机。 毕竟,这可能会失败?

    您是从哪个准确度百分比开始的?
  • Saxahorse
    Saxahorse 20 August 2020 22:50
    +1
    Quote:rytik32
    已经计算出12支“富士”枪的射速:每桶每分钟0,25发。
    从船长的报告中可以知道,在Oslyab开火的时间是:14:11至14:21,即10分钟。

    对这个恶作剧表示抱歉,但是富士司令的报告是一个湿滑的地方。 他确实写道自己在某处射击,但他所指示的距离与到Oslyabi的距离并不相似。 曾经讨论过,也许存在严重的翻译错误。 日语的专有名称不能明确翻译。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 August 2020 20:16
    +2
    Quote:同志
    这是我们的一位公关人员发明的胡说,目前尚无定论。

    梅尔尼科夫(R. Melnikov)在写这本书时是指“极光”洛舍夫中尉的炮兵。
    有趣的是,洛舍夫(Losev)在关于战斗的报告中没有写过类似的文章。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 19 August 2020 20:36
      0
      是的,我同意,Losev不写任何有关软管的信息,这是一个很好的理解主题
    2. 同志
      19 August 2020 21:05
      +4
      引用:Macsen_Wledig
      梅尔尼科夫(R. Melnikov)在写这本书时是指“极光”洛舍夫中尉的炮兵。

      引用情感不是争论。 看一下第1战斗小队(按一下即可打开)的炮弹总消耗,将其“摊开”两百零五分钟,并估计其中可能有多少枚日本炮弹 流梅尔尼科夫 空气。

      日本轻巡洋舰的成本与我们的巡洋舰相当。 如果洛舍夫不是敌人的巡洋舰,而是战舰,那意味着我们的日本人正被炮弹浇灌,就像从软管中浇水一样。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 19 August 2020 21:45
        +1
        Quote:同志
        引用情感不是争论。

        我没吵架 :)
        我熟悉海上射击理论,因此我认为梅尔尼科夫的信息无非是新闻业。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 19 August 2020 22:06
          0
          我认为梅尔尼科夫的诺言不过是新闻业。


          原则上,即使不是从字面上而是从同一个洛舍夫理论中推论出“关于软管”的理论,但是,“沸腾的海”是整个支队的事实,但是“软管”只是一种情感,尽管通过对“沸腾的海”事实的主观理解是合理的
      2. rytik32
        rytik32 20 August 2020 01:17
        +2
        瓦伦丁(Valentin),请您注意中口径炮弹的使用

        在对马,有些船的水高了好几倍!
        您是否发现是对岛公司发射了6英寸子弹的数量之多,再加上射程更短(准确性更高!)?
        是他们创造了“贝壳的冰雹”效果,而黄海却没有。
        1. Nehist
          Nehist 20 August 2020 01:44
          +1
          在某种程度上,是由6英寸高爆炸性炮弹造成了对马岛下方且黄海中不存在的那片火海。
    3. rytik32
      rytik32 20 August 2020 00:17
      0
      关于对马岛的“奇迹”,又是由那些有理由为自己辩护的人写的。 最重要的是:从极光几乎看不到飞入战舰的炮弹...
  • andrew42
    andrew42 29 August 2020 15:34
    +1
    确实,对日本枪击事件发生率的评估存在不一致之处-有时广为流传的卓久禅(Takuga-Zen),有时“令人讨厌”。 这一切都很奇怪。
  • Pilat2009
    Pilat2009 20 August 2020 15:34
    +1
    引用:Andrey Shmelev
    没有什么能阻止日本人在战斗开始时每分钟射击一次,甚至更频繁地射击,在不利时期每五分钟射击一次,甚至根本不射击半小时

    一般来说,护照上的12枪射击速度是1分钟内2枪,至少在Novikov-Priboi时,Eagle就是这样,再加上,日本人是否必须将炮塔设置为0才能重新装弹?
    1. rytik32
      rytik32 20 August 2020 17:32
      +1
      Quote:Pilat2009
      另外,日本人是否必须将炮塔设置为0才能重新加载?

      仅在“富士”上并且在塔中使用了16枚炮弹之后。
      1. 高级水手
        高级水手 21 August 2020 10:04
        +1
        Quote:rytik32
        塔中有16个炮弹。

        同事,有男孩吗?
        就是说,这些贝壳早已成为常见的地方,但是据我了解,进给机构位于梨形热带巨嘴鸟的狭窄固定部分。 假设我们在旋转部件中放置了一些用于存放炮弹和炸药的架子,但是……如何装载? 380公斤是该死的严重体重。
        1. rytik32
          rytik32 21 August 2020 10:13
          0
          沿旋转部件的后壁放置壳。 它们是借助固定在屋顶上的机械装置进料的,并且是在炮兵的努力下进行的))),并且还有其他集管,用于将炮塔的炮弹从塔筒中送入炮管(从下方进给时,其他集管也可以工作)。
          1. 高级水手
            高级水手 21 August 2020 10:33
            +1
            Quote:rytik32
            他们在固定在屋顶上的机制的帮助下受够了,并且在炮手的努力下工作了)))

            我的意思是,葫芦? 我要告诉你,这是装作大炮弹药的卑鄙决定。
            1. rytik32
              rytik32 21 August 2020 10:47
              +1
              因此,是Yapi自己发明了它! 最初,这些枪只从下方装载,并且枪管沿船的轴线旋转。
              1. 同志
                21 August 2020 16:16
                +1
                Quote:rytik32
                因此,是Yapi自己发明了它!

                这是英语造船中的常见做法。 “雄伟”号战舰甚至不到16,但 20 炮弹。
                1. 高级水手
                  高级水手 22 August 2020 19:18
                  0
                  那么在热带巨嘴鸟旋转部分的夯锤呢?
                  1. rytik32
                    rytik32 23 August 2020 00:34
                    +1
                    富士有两副夯锤。 一个在旋转件塔架股票。 第二个是在地窖的贝壳固定部分。
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 23 August 2020 21:18
                      0
                      Quote:rytik32
                      富士有两副夯锤。

                      这与夯锤无关,而是与将弹丸送入托盘有关。 但是,富士在塔基位置有一个单独的射弹液压推动器,这一事实表明,射弹不是通过一个普通的托盘进料,而是通过某种方式进给。
            2. Saxahorse
              Saxahorse 21 August 2020 22:02
              +2
              Quote:高级水手
              我的意思是,葫芦? 这是一个卑鄙的决定

              事实并非如此简单。 弹丸的重量是事先已知的,它们可以容纳受负载或弹簧平衡的物体。 一种或另一种方式,他们在测试中在9分钟内展示了12次齐射。 这是80秒。 一枪。 顺便说一句,他们写了大约18个壳,而不是16个。
  • 卡优克
    卡优克 24 August 2020 14:37
    +1
    万岁! 一位非常有趣的作者撰写的新文章。

    我同意100%。 而且这篇文章很好,作者写的很有趣,而且这个话题似乎是永恒的!
    尽管我重复了一遍,但这篇文章大体上证实,在对马岛战斗中,日本炮弹并不是一切都那么简单。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 19 August 2020 18:49
    +5
    在照片中:根据信息台的信息,在对马岛战斗中,收到了由51毫米厚的黄铜金属制成的战舰“三ika”上层甲板的碎片,上面有多次命中的痕迹。 请注意点击的准确性

    这不是2英寸的装甲。充其量是,厚度为0,5英寸的普通钢地板。
    命中的准确性是由弹片损坏皮肤造成的。
    1. 同志
      19 August 2020 19:06
      0
      引用:Macsen_Wledig
      这不是2英寸的装甲。充其量是,厚度为0,5英寸的普通钢地板。

      请重新阅读照片下的标题。 在看台上 据说那里 51 毫米,你声称 12,7 毫米。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 19 August 2020 19:22
        +6
        Quote:同志
        请重新阅读照片下的标题。 支架说有51毫米,而您说是12,7毫米。

        打开清醒状态(我不是冒犯性的东西,如果有的话),看着孔的“卷曲”边缘,缩放并估计装甲板的尺寸,以便使破烂的金属2“看起来很厚。
        1. 同志
          19 August 2020 19:58
          +5
          引用:Macsen_Wledig
          打开大脑

          您是对的,我看着高倍放大倍数,没有2英寸。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 19 August 2020 20:05
            0
            万岁,谢谢,否则我也担心它看起来不像2英寸)
          2. 英格527
            英格527 20 August 2020 17:17
            +1
            Quote:同志
            您是对的,我看着高倍放大倍数,没有2英寸。

            与铆钉直径-0.5 dm相比,逗号可能会丢失。
  • 节俭
    节俭 19 August 2020 18:54
    +4
    在这里,阅读起来很有趣,文章的作者加上+! hi
    1. 同志
      19 August 2020 19:16
      +3
      Quote:节俭
      阅读起来很有趣,文章的作者加上+!

      很高兴您喜欢它,谢谢您的支持,同事:-)
  • Rurikovich
    Rurikovich 19 August 2020 18:59
    +9
    加上材料-阅读有关RYAV的不同观点总是很有趣 是 好
    亲爱的瓦伦丁(Dear Valentin)通过一个正式中立的英国公民(日本人的盟友)的眼光提出了日方的观点,这在原则上证实了一位受人尊敬的VO作家的论点是,尽管有上述指示,俄国人在战斗一开始的准确性丝毫不逊于日本人的准确性。作者有很多负面意见。 另一件事是,俄罗斯炮弹的影响要小于日本炮弹的影响,再加上日本炮弹的速度优势,导致火势集中在柱头上,结果很快就到了-旗舰飞机失灵并随后失去了俄罗斯人的指挥权。 ...
    有多少人,那么多意见,因为对马的主题是永恒的。 您既可以考虑客观因素,也可以考虑主观因素,因此,失败的原因不是ZPR 100%,失败的100TOE并不是2%的多哥的“才华” ...在这里,您需要考虑这场战斗的所有细微差别,只有这样一般情况主要归咎于人-船只是铁,是人们为与人民对抗自己的战争而建造的...但是它发生了...历史不知道虚拟的气氛 请求
  • Artavazdych
    Artavazdych 19 August 2020 19:01
    0
    运气不好,再加上敌人实力的明显优势。 可能是俄罗斯军队历史上最悲惨的一页。
    鉴于我们在这场战争中值得骄傲。
  • 27091965i
    27091965i 19 August 2020 19:09
    +3
    在最初的凌空抽射之后,当年的1899年型号Perepyolkin中尉的光学瞄准镜开始从无烟粉末的烟灰起雾,从敌方炮弹的爆炸中喷出和冒出烟雾,而枪击产生的冲击迅速而轻松地使视标尺,瞄准线本身和枪轴不匹配。


    亲爱的瓦伦丁,有趣的文章,谢谢。
    关于这个问题有很多意见,我将提出其中之一。

    N.I. Nebogatov后海军上将的炮兵第二等级N.P. Kurosh上尉

    “...。至于景点,作为旗舰炮兵,我很清楚太平洋第二和第三中队的装备历史...

    ....... MTK为第二太平洋中队订购了2架美国景点。 到295月26日,所有景点都就位了。 对于某些舰只而言,“ Navarin”战舰和“ Nakhimov”装甲巡洋舰没有时间瞄准,他们在这些舰上安装了Krylov中校的瞄准具,他们不知道如何处理。 这些景点,如佩雷pyolkin上尉的景点,尚未经过测试...

    .....在第3中队“ Ushakov”号和“ Senyavin”号海上防御战舰上,佩雷皮奥金(Cape Perepyolkin)上尉的景象表现不错,但在“ Emperor Nikolai 1”号战舰上,旧枪支被击沉了
    .....“

    我们可以看到,在这个问题上有不同的意见。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 19 August 2020 19:28
      +1
      “大火所产生的烟雾在甲板上蔓延,掩盖了视线,干扰了瞄准和确定距离。由于前舰上的大火,我们不止一次向敌人开枪,因为烟雾使我们看不到他。 ……大火摧毁了几乎所有设备,损坏了光学瞄准镜,并烧毁了电照明电线和探照灯的所有电线。” (瑞典人)

      “所有枪支都有瞄准具,从75毫米大炮开始,是佩雷佩尔金中尉的系统。这些瞄准具最终仅安装在Revel中。人们接受了使用瞄准具的培训,但是由于他们没有习惯从枪射击时使用它们的习惯,他们射击了不确定且经常切换到相同瞄准器的瞄准器。a)瞄准器没有足够紧密地安装在枪上,因此瞄准线容易移动; b)由于眼镜和光学管中的霉菌蛛网起雾而使清晰度丧失; c)交叉了大致(在眼镜本身上有切口); e)视线可提供良好的指导,前提是眼睛正确地戴在目镜的橡胶上,这对于前一种装置来说不太方便,g)眼镜被烟尘覆盖,需要经常擦拭; a)检查瞄准线在公海和移动中不会产生有用的结果,为此,有必要开发一种特殊的新设备; f)在没有光学瞄准具的情况下进行长距离射击是不可能的。”
      (舍姆舍夫)

      “我们为所有大型枪支(包括75毫米)都配备了佩雷佩尔金船长的光学瞄准镜。它们安装在雷瓦尔和利鲍上。它们的最大缺点是灵敏度极高,从一点点犹豫就改变了瞄准线,因此必须不断对其进行验证和验证。由于我们没有松开密封垫而不得不自己制造密封垫,而且我们没有足够的材料来制造足够薄的密封垫,因此修复工作变得很困难,在“ Dmitry Donskoy”一等巡洋舰上,他仍然很难经常晃动,边线有时保持检查超过两个星期,而命令至少每周检查一次。在战斗中,战舰水下部分的炮弹爆炸不断涌出水柱,淹没了视线烈火的烟气使玻璃大大变黑,使它们变得浑浊,枪手抱怨说,在它们里面很难看见。 视线有时会改变三个部分; 在战斗中,他们不得不从实弹的持续发射,塔的强烈震动,围绕它们的爆炸和炮弹的圆周上大大分散。 在瞄准具安装相同的情况下,几乎同时射击,碰巧一杆枪产生较大的下冲,而另一杆枪-进行长距离飞行,因此,在控制战列舰的开火后,我命令每把枪独立确定距离。“(Ryumin)

      “在战役中,该团队几乎每天都要接受使用这些设备的培训,但是由于上述原因,他们在战斗中表现不佳,此外,在潮湿天气下,气体可伸缩瞄准镜的玻璃上覆盖着一层在战斗期间无法擦掉的涂层。” ... (陶伯)
      1. 27091965i
        27091965i 19 August 2020 19:35
        0
        亲爱的安德烈。 如果某些船只到达符拉迪沃斯托克(海参div),我们将获得更准确的信息。 在同一情况下,正如他们所说,“有多少人,有很多意见”。 每个人对战斗的看法都不一样。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 19 August 2020 19:50
          0
          亲爱的伊戈尔! 我同意
          “有多少人,有很多意见”

          但据我了解,“平均意见”极大地破坏了光学瞄准镜
          1. 27091965i
            27091965i 19 August 2020 20:07
            +1
            引用:Andrey Shmelev
            但据我了解,“平均意见”极大地破坏了光学瞄准镜


            我觉得不行。 MGSH在1907年印制了一本小小册子,说实话,我不明白为什么它被贴上了“秘密”的标签,它涉及到日本舰队,从中可以看到。


            有不同的意见。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 19 August 2020 20:12
              +6
              对不起讽刺:

              “战斗中运气真差
              而且事情不好
              有罪的曾经是
              尝试在那里搜索。
              炮兵明智
              她说她是对的:
              -整个麻烦是坦克又来了
              在森林里变成了柴火。
              甚至更难得分
              一辆小油轮遇到了:
              -步兵再次失望。
              它已经奠定了。 失去了保险丝。
              步兵并不自夸,
              没有离开地面
              只是懒洋洋地挥手:
              没错 坦克失败了。
              所以它四处走动,
              他们互相骂,
              只对所有事情都同意
              航空责骂。
              所有的好人
              在您看来-美丽
              而且根本不应该责怪
              那个村庄没有被占领。”
              1. 27091965i
                27091965i 19 August 2020 20:32
                +1
                我喜欢它+++++++++++
            2. 同志
              19 August 2020 20:35
              +3
              Quote:27091965i
              我觉得不行。 MGSH在1907年印刷了一本小小册子

              在什么条件下进行测试很重要。 在被送到罗热什文斯基的中队之前,光学测距仪的原型已经在黑海进行了测试,效果很好。 但是开枪的镜头数量有限,因此没有时间影响瞄准镜的设计缺陷。
              缺点仅在对马岛战争中出现,当时枪击次数足够多。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 19 August 2020 20:37
                0
                是的先生! 我完全同意
              2. 27091965i
                27091965i 19 August 2020 22:41
                +3
                Quote:同志
                缺点仅在对马岛战争中出现,当时枪击次数足够多。


                在我看来,在这件事上还有另一个问题,车队还没有准备好。 如果您看一下为第二太平洋中队编写的炮兵作战手册,您会发现使用这些瞄准镜进行射击在中央控制下是有效的。 万一失去控制,由于所有数据都必须来自精炼塔,因此在长距离和中距离控制都无效。
                1. 同志
                  19 August 2020 23:19
                  +1
                  顺便说一下,日本“ Asahi”战舰上的望远镜瞄准镜(在76,2毫米炮的枪管上方可见)的图像。
              3. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 20 August 2020 09:54
                +5
                Quote:同志
                在什么条件下进行测试很重要。

                我立即回想起6支枪机的力量不足的情况。在和平时期,当在试射和海军射击时,一切都很好。一旦它们在战时开始射击,击穿就开始了。
                1. 同志
                  21 August 2020 01:35
                  +2
                  引用:Alexey RA
                  他们在战时开始射击时,便发生了故障。

                  没错!
    2. 同志
      19 August 2020 20:04
      +1
      Quote:27091965i
      亲爱的瓦伦丁,有趣的文章,谢谢。

      谢谢您的客气,伊戈尔,您的意见一直很重要。
      Quote:27091965i
      第二太平洋中队的MTK订购了2架美国景点

      有趣的是,我之前从未听说过。 在回忆录中的每个地方,他们都只谈到Perepyolkin的景点。
      1. 27091965i
        27091965i 19 August 2020 20:30
        +2
        Quote:同志
        有趣的是,我之前从未听说过。 在回忆录中的每个地方,他们都只谈到Perepyolkin的景点。


        我没有详细处理这个问题,“第二调查队长” NP Kurosh的话只是在“调查委员会的结论”中得到间接确认。
  • Artavazdych
    Artavazdych 19 August 2020 19:17
    0
    我想阅读有关战斗中俄罗斯水手的战斗精神状态的资料-总体上和每艘船上。 并从此开始。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19 August 2020 19:33
      0
      Quote:Artavazdych
      我想阅读有关战斗中俄罗斯水手的战斗精神状态的资料-总体上和每艘船上。

      EMNIP,MGSH没有进行“集中式”研究,这意味着有必要查看报告,回忆录报告,这通常会给人以主观的印象。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 19 August 2020 19:51
        0
        “感知的主观性被经验的可重复性所补偿”
        因为主观观点的整体通常是客观的
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 19 August 2020 20:01
          0
          引用:Andrei Shmelev
          “感知的主观性被经验的可重复性所补偿”
          因为主观观点的整体通常是客观的

          在某种程度上,是的...
          但是,这需要足够大的样本,但是鉴于对马岛的巨额损失,数据量无法提供代表性的图片。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 19 August 2020 20:03
            0
            数据量无法提供具有代表性的图片。

            我会说它给了,但由于绝对幸存者中的绝大多数逃跑或投降而使它蒙羞。
    2. rytik32
      rytik32 20 August 2020 22:15
      0
      阅读Krestyaninov。 如果您在网络上找不到它,请以个人名义写
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 19 August 2020 19:18
    0
    编制具有某些特征的火药射击台,并向其他火药中装入炸药。


    实际上应该在安南检查过

    战斗开始后不久,火控设备停止工作。 在最短的时间内,许多船上的电线都被损坏,通过这些指令,从指挥塔传送到盖斯勒的表盘。 每个副警官都必须通过肉眼确定距离,结果,我们没有看到炮弹的掉落,就在不知道距离的情况下开了枪。 在日本战列舰上,有关火的方向和到目标的距离的命令首先是由信使通过角铁从桥上传递的,然后以写在板上的命令的形式转达。


    制导系统被打破,变得像日本人一样)

    我还有更多问题:
    测距仪不匹配,瞄准镜不对准等
  • 哈里·库珀
    哈里·库珀 19 August 2020 20:17
    +1
    谢谢你,亲爱的情人。 我很高兴阅读 hi
  • iouris
    iouris 19 August 2020 20:49
    0
    在特列季亚科夫画廊,您可以看到俄罗斯艺术家瓦西里·马克西莫夫(Vasily Maksimov(1844-1911)的画作:“一切都过去了”
    前台是两名老年妇女-一位女士和她的红颜知己女仆。 它们位于附属建筑的门口,而庄园的主要建筑位于背景中-处于失修状态,并装有窗户。 周围有干枯的树木,一旦放上花坛,就会有成堆的干燥森林。 外屋附近盛开着淡紫色的灌木丛,在这个阳光明媚的春日里,女士和女佣正坐在树荫下。
    这位女士坐在扶手椅上,沉思地看着,半闭着眼睛。 在她气势磅pose的姿势中,可以看到一种高贵的姿态,尽管她年纪大了,但这种姿态一直保留下来。 她的头上有雪白的帽子,手上有金戒指,身着优雅的蝴蝶结连衣裙和天鹅绒talma修饰毛皮。 她放低的手中握着一个小号。 枕头放在她的腿下,旁边是西班牙猎狗的栖息地。 与素描相比,绘画中的女士形象更加复杂。 显然,她正在回忆她前世的某些事情。 “她充满了以前的尊严意识。 摆在我们面前的是比利亚,曾经强大而残酷。”
    我建议。
  • 亚瑟85
    亚瑟85 19 August 2020 22:26
    -5
    但是问题是:日本战舰为什么要用英文字母签名? 这是现在的时尚吗? 这是一种不好的方式,它需要改变...在科学上,这是同一件事:我不想用英语阅读细胞器或酶的名称...然后我们想知道为什么年轻人在公司和畜群中奔赴西方? 他们在那里到底喜欢什么?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20 August 2020 09:57
      +5
      Quote:亚瑟85
      但是问题是:日本战舰为什么要用英文字母签名?

      为了不安排对马的讨论,还讨论了波利瓦诺夫vs赫本。 微笑
  • 格拉茨
    格拉茨 19 August 2020 22:47
    0
    在上一张照片中,纸张的厚度看起来增加了15-20mm,没有拉出51mm
  • Saxahorse
    Saxahorse 20 August 2020 00:51
    +3
    这篇文章很有趣。 作者发现并陈述了许多有趣的细节。 当然,感谢您的文章!

    但是出现了一些歧义和疑问。 当然,第一个涉及确定射速的方法。

    ..“ Fuji”号战舰,在14:58时被一枚俄罗斯炮弹击中后不再使用(根据其他消息,在15:00)(16年1905月47日安装了一门新枪,在拆除受损的枪支后十天), 235分钟发射了十二发炮弹。 该枪的平均射击速度为每发炮弹XNUMX秒。

    随即,一个人不由自主地回忆起,在大炮中习惯于连拍。 归零,覆盖系列,检查距离,再次覆盖系列,转移火源,再次归零等。 从富士在12秒内发射47枚炮弹的事实来看,这完全不等于战舰每235秒发射一枚炮弹。 顺便说一句,我们可以回想起最初几分钟内有不止一次火势转移。

    第二个令人困惑的问题是,作者又如何计算出他对Shikishima和Mikasa的“平均”射击率? 从给出的数字来看,我根本不理解它与“ 16:13的炮弹爆炸(新枪于18年1905月79日安装),最多发射14分钟的炮弹16个”的联系如何?他是从13:11到18:02发射134枚炮弹的吗? 关于三ika,作者是如何切断的? “炮弹在134:XNUMX破裂,最多发射XNUMX分钟发射XNUMX枚炮弹。” 作者从什么时候开始算起XNUMX分钟?为什么? 好吧,我想再次提醒您有关连拍的问题,这尤其会影响几个小时的长时间间隔。

    我们唯一可以同意的是一个粗略的事实,即一架12枚“富士加农炮”在47分钟内发射了十二发子弹。“合乎逻辑的假设是,大体相同的中队枪的平均射速是相同的,因此我们可以假设在相同的47分钟内,所有16枚枪支12支“多哥枪”可以发射192发12口径子弹。

    计算表明,第一艘战斗支队的全部12支1“炮在苏沃洛夫亲王战舰在14:44失灵时可以发射多达112枚炮弹,而奥斯利亚比亚战舰在14:50死亡时-高达128枚炮弹

    很容易看出数字192和128是不同的,而且是一半! 那些。 潜在地,我们已经有23个匹配(基于适度的12%)。 但是,如上所述,点击率有时可能会达到25%。

    似乎估计范围太大,无法得出任何认真的结论。 请求

    根据W. Packenham船长的说法,即使不采取这种措施,也用不那么敏感的保险丝代替了旧的保险丝。

    很奇怪的时刻。 您可以在科斯坚科读到,日本人向不同的炸药发射了两种弹药。 例如,有些人在碰到任何障碍物后立即爆炸,而第二个障碍物例如在打破侧面后仅在第二个障碍物上爆炸。 也许这恰恰是由于保险丝不同所致。
    1. rytik32
      rytik32 20 August 2020 01:03
      +2
      引用:Saxahorse
      很奇怪的时刻。 您可以在科斯坚科读到,日本人向不同的炸药发射了两种弹药。 例如,有些人在碰到任何障碍物后立即爆炸,而第二个障碍物例如在打破侧面后仅在第二个障碍物上爆炸。 也许这恰恰是由于保险丝不同所致。

      我想科斯坚科正在谈论地雷和穿甲弹。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20 August 2020 22:18
        0
        Quote:rytik32
        我想科斯坚科正在谈论地雷和穿甲弹。

        但与此同时,科斯滕科写的是第一次破裂时为乌云,第二次破裂时为黄热烟。 黑色俱乐部建议使用与穿甲弹相同的黑色粉末,而不是日本人的高爆弹中使用的黑色粉末。 但是,让我们等待您关于shell的第二篇文章。
    2. 同志
      20 August 2020 04:24
      +3
      同事,请集中注意力。

      引用:Saxahorse
      富士在12秒内发射了47发炮弹

      在文字中,我说了以下几点:
      战舰“富士”号船尾发夹装置的右枪……在47分钟内发射了十二发炮弹。

      看到不同?

      引用:Saxahorse
      作者又如何计算出他对Shikishima和Mikasa的“平均”射击率?

      拿“三ika”。
      18:04弓箭巨嘴鸟发射器的右枪受损,战舰于18:10开火。
      根据明治情报的汇编和Packenham的报告,该船在 14:1018:04 最多发射134分钟。 考虑到火灾的中断,看起来像这样:48分钟+ 17分钟+ 34分钟+ 7分钟+ 24分钟+ 4分钟= 134分钟。
      引用:Saxahorse
      逻辑上假设,大致相同的中队枪的平均射速相同

      “富士”号战舰具有一种技术射速,而其他三艘战舰具有不同的技术射速。

      引用:Saxahorse
      很容易看出数字192和128是不同的,而且是一半!

      仔细阅读本文中的文章 没有 数据 192.
      它说
      1)在12分钟内(当战列舰“苏沃洛夫亲王”号失败时),有34支XNUMX挺枪被释放 112 炮弹。
      2)在12分钟内(到战舰“ Oslyabya”去世时),有40支128支“枪”,最多有XNUMX发子弹
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20 August 2020 23:23
        -2
        Quote:同志
        同事,请集中注意力。

        亲爱的情人。 您似乎没有注意到我在问您同样的事情。 笑
        为什么您对射速的计算与关于日本战舰技术射速的已知信息严重矛盾?

        众所周知,最古老的富士每分钟(2秒)有2.5-150发子弹。 不包括18炮塔的助推器 志岛和朝日改进了装置,可以在两分钟(90秒)内开三枪。 三ika在英格兰的比赛中表现出每发48秒。

        我想您正在计算235秒。 考虑到我上面列出的所有必要元素,您的意思是实际的开火率。 但是,您甚至都没有尝试解释数字中的显式逆关系。 为什么您计算中的过时的富士拍摄速度要比Shi岛快一倍半? 志岛的船员突然喝醉了或什么? 为什么三ika的技术射速可能高出三倍,却显示出与富士几乎相同的结果? 您是否不认为计算中的这些奇怪之处需要解释?

        Quote:同志
        根据明治的信息汇编和Pakenham的报告,这艘船在14:10至18:04之间最多发射了134分钟。 考虑到火灾的中断,看起来像这样:48分钟+ 17分钟+ 34分钟+ 7分钟+ 24分钟+ 4分钟= 134分钟。

        这就是您的编译内容! 来自两个根本不同的来源? 您是否在经过蛇和刺猬的蛇后将其平均? wassat

        亲爱的瓦伦丁,对不起,在这个地方,您的计算显然需要详细的论据。 这个数字链本身会引起一些情绪。 三ika战斗了34分钟,然后跳进了超空间! 然后我又战斗了7分钟,跳了回来! 所以呢? 您如何在这里划分战斗和非战斗时间? 而且,我们不是在谈论技术射速。

        所有这些,从窥探中隐藏的时间,显然都需要详细的动机,否则,整个计算方案将被完全取代。

        Quote:同志
        仔细阅读文章,文本中没有192。

        遗憾的是她(192号)不在那儿。 她一下子看起来更合理。 好吧,目前还不清楚是什么原因阻止了您从上方走下去? 并检查您的计算,例如。

        您还记得日本第一和第二中队在战斗中花费了1发大中型口径。 (2“,11159”,12“,10”)。 可以合理地假设,有8/6的注意力集中在前五艘俄罗斯战列舰上。 那些。 每个人都得到了3条关注。 基于您的4%,其中1674件应该达到了目标。

        有人告诉我,这个数字甚至比科斯滕科的最大胆的计算要明显优越,或者您的命中率需要调整,或者承认我们的第一艘战舰,一切都可能比您想像的要差得多。
        1. 同志
          21 August 2020 00:11
          +1
          引用:Saxahorse
          为什么您对射速的计算与关于日本战舰技术射速的已知信息严重矛盾?

          我只能给人胆小的建议-亲爱的同事,教物料。
          我建议从1903年的日本海上火炮射击手册开始。然后您将了解为什么“富士”号发射了XNUMX枚主口径炮弹,以及“志岛”号发射了XNUMX枚炮弹。

          如果您在交流中选择了不同的语气,那么我在这里用三个词向您解释这并不困难。 因此,自己吸烟是主要来源。

          引用:Saxahorse
          这就是您的编译内容! 来自两个根本不同的来源?

          这两个来源相得益彰。 明治在几次场合都没有英国人的报告详细。
          例如,有一段时间 А 有时间 Б... 在此时间间隔中,该船正在发射,但有停顿,明治暗示。 坎贝尔的文章指出了这些暂停的时间。

          引用:Saxahorse
          那些。 三ika战斗了34分钟,然后跳进了超空间! 一直以来,您的计算都被隐藏起来,显然需要详细的动机

          老朋友,这是给您的定位,第一个来自 四十八分钟那让你笑荷美瑞克。
          我们打开您喜欢的来源(说明37-38海上海上军事行动。 明治),然后阅读。

          等。

          引用:Saxahorse
          遗憾的是她(192号)不在那儿。 她一下子看起来更合理。

          亲爱的同事,键盘在您的手中。 写一篇文章,提出您的假设,我们将考虑。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 21 August 2020 00:24
            +1
            Quote:同志
            如果您在交流中选择了不同的语气,那么我在这里用三个词向您解释这并不困难。

            但是,您最喜欢的参数是“我知道!但是我不会告诉您。” 笑

            再次,您建议本文的所有读者都相信您的话..哦,我不建议..从黄海之战开始,我们有一些事情要记住。 笑 仍然可以假设您像那时那样又把事情弄糟了。

            Quote:同志
            这是您的交易,老朋友,最初的XNUMX分钟是从那里开始的。
            我们打开您最喜欢的资源(明治37-38年海上军事行动描述),

            亲爱的情人,这就是为什么我建议您依赖上面的47分钟。 从那里,还有192枚炮弹。 :)这是唯一的战斗接触持续性毋庸置疑的时期,尽管目标之间有火力转移。 但是要提前几个小时将这些数字算作黑字,轻率,鲁re。 无论您如何在汇编中进行发明,都不再需要将纯机动与战斗分开。
            1. 同志
              21 August 2020 01:53
              +1
              引用:Saxahorse
              再次,您邀请本文的所有读者对此表示支持。

              绝不是。
              我建议你接 历史 事实上 -对马战役期间发行的“富士” 106 (一百零六)在对马海战中发射了12枚“炮弹”,“志岛” 74 (七十四)12英寸贝壳-将它们带入您的眼睛并想知道它如何发生

              引用:Saxahorse
              给定的射速计算与日本战舰技术射速的已知信息严重矛盾?
              众所周知,最古老的富士每分钟(2秒)有2.5-150发子弹。 不包括18炮塔的助推器 志岛和朝日改进了装置,可以在两分钟(90秒)内开三枪。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 21 August 2020 22:21
                +2
                Quote:同志
                我建议您了解两个历史事实-在对马岛战役中,“富士”发射了106枚(12枚)XNUMX枚炮弹,

                我怀疑您从同一个心爱的英国人Packingham的手中学到了这些奇妙的事实。 数字的准确性,措辞和描述的彻底性都没有区别。

                例如,根据其他消息来源(奇怪的是坎贝尔),在维修之后,富士的左枪又开了23发枪。 这意味着至少有117枚炮弹,因为它们通常以齐射射击。 加上一定数量的抽射,在这40分钟内,两个枪管的船首塔也进行了维修。

                再说一次,如果您还记得邪恶的Pekinham,那么朝日会在战斗中发射最多的炮弹! 多达142件。 您突然忘记了英国人,便谦虚地将她与Shi岛等同起来。 同时,四岛在遭到破坏后也恢复了火力,并应释放不少于富士的炮弹。

                总的来说,我们必须得出结论,您的射速数字大部分是从上限得出的。 在您尝试数数的地方,您显然弄错了该技术。

                好吧,一个单独的惊奇是由您medium强不愿考虑中等口径而引起的。 它们是平均的,而不是平均的,并且根据您自己的百分比,我们每艘战列舰的命中率大约为200,它们准确地给出了。 好吧,总的来说..坚决不理会一万枚炮弹..好吧,我想这只是某种难以穿透的英国势利分子。 笑

                恐怕这万枚炮弹无疑会给您的估计带来许多错误,而这些错误是您并非很成功地尝试分析射速而产生的所有预期收益的许多倍。

                我希望您将来的材料中能够考虑到您在本文中犯下的令人不愉快的错误。 hi
          2. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 21 August 2020 07:20
            +1
            时钟正好重合,也许谁在赶时间,谁在后面?
            1. rytik32
              rytik32 21 August 2020 11:31
              +2
              我提请注意编译“ Borodino”和“ Alexander”的时间。 同一事件可能会有所不同 小时 来自不同的见证人!
            2. 同志
              21 August 2020 16:29
              +1
              引用:Andrey Shmelev
              时钟正好重合,也许谁在赶时间,谁在后面?

              对于某些打到“富士”船尾的热带巨嘴鸟的情节,这是一个基本问题。
              我怀疑日本人并不总是指出确切的时间,有时在战斗之后,他们在事后写了一个大概的时间。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 21 August 2020 18:31
                +1
                我在这里)
  • rytik32
    rytik32 20 August 2020 00:56
    +1
    亲爱的情人节,晚上好!
    我很高兴您的文章终究发表了。
    现在让我们继续讨论。

    第一。 在我看来,对马领带中日本大火的准确性无法根据以前的战斗中的准确性来判断。 有很多因素表明对马岛的精度应该更高,并且其中大多数因素已在英国观察员的报告中指出,您在本文中提供了数据。
    1.比黄海更短的距离。 让我提醒您,随着距离的减小,精度会平方增长!
    2.经验教训。 无论是在战斗还是演习中。 例如,枪管射击的精度提高了1,5倍。 为什么仅由于这个原因,我们不能假设在战斗中准确度会相应提高?
    3.新的瞄准具。
    4.用于传送火炮目标名称的新系统。

    第二。 在黄海,估计数明显地低估了8个“命中数”,将其评估为10个或什至12个。 “ Varyag”上“ Asama”的结果证明了“ 8”的准确度应该更高。

    第三。 关于日本保险丝。 保险丝的灵敏度通过增加撞针的质量来调节:质量越大,撞击时击中的力就越大。 因此,根据亚瑟港战役以及符拉迪沃斯托克和亚瑟港的炮击结果,许多日本炮弹并未爆炸。 日本人得出结论并提高了对黄海作战的敏感性,只是将其退还给对马岛。

    第四。 要引用Pekingham,您将“弹丸”翻译为高爆弹丸。 并且应该将其翻译为仅外壳程序(不指定类型)。 而且,在下一句话中,他写了关于最佳穿透力的文章,这显然与地雷无关。

    第五。 Packingham显然没有看到这些照片。


    而且他无法客观地比较损失。 到亚瑟港投降时,黄海所受的损害已经得到修复,但从攻城炮中又出现了新的损害。
    1. 同志
      20 August 2020 03:54
      +2
      你好,阿列克谢!
      Quote:rytik32
      我请您注意中口径炮弹的使用。 在对马,有些船的水高了好几倍!
      您是否发现是对岛公司发射了6英寸子弹的数量之多,再加上射程更短(准确性更高!)?

      我认为没有这个理由。
      1)在朝鲜海峡战役中,六艘装甲巡洋舰发射了4 127英寸炮弹,在对马岛战役中,这六艘巡洋舰发射了6 4英寸炮弹,另外084 6英寸发射了多哥。
      2)总计-来自战舰和装甲巡洋舰(对岛)的9 832英寸炮弹,而来自装甲巡洋舰(蔚山)的6 4英寸弹。
      3)如果在朝鲜海峡 4 127 6英寸的炮弹并没有给人留下太多印象 装甲巡洋舰,为什么在对马海战中 9 832 6英寸炮弹本该做的很糟糕 十一艘战舰 и 装甲巡洋舰?

      Quote:rytik32
      1.比黄海更短的距离。

      亲爱的同事,在亚瑟港战役中,日本12英寸火炮的射击精度比在山东省海角战役中要高,所以我的计算是基于日军精确达到的最大精度 在亚瑟港附近没有 在山东省海角的战斗中

      Quote:rytik32
      2.枪击的准确性提高了1,5倍。 为什么仅由于这个原因,我们不能假设战斗中的准确性会相应提高?

      不仅提高了发火的准确性,而且提高了主口径火炮的炮管的磨损。
      Quote:rytik32
      3.新的瞄准具。

      主炮开着老式望远镜瞄准具。
      Quote:rytik32
      4.用于传送火炮目标名称的新系统。

      在对马岛战斗中,他们以相同的方式从桥上喊到扩音器,并向炮手展示距离标志,就像在山东省开普敦的战斗中一样。

      Quote:rytik32
      在黄海,估算结果明显低估了8个“匹配项”,将其评估为10个或什至12个“

      因此,不要看没有杂质的射击结果,例如,在“乌沙科夫海军上将”号战舰的日本装甲巡洋舰的战斗中。
      岩手和八云用完了 89 8英寸和 278 6英寸的炮弹,令人恐惧 8英寸和 6'。
      命中率并不令人印象深刻。
      Quote:rytik32
      第四。 引用Pekingham,您将“弹丸”翻译为高爆炸弹丸。

      我不明白这是什么意思,您可以戳一下手指,发表报价吗?
      Quote:rytik32
      第五。 Packingham显然没有看到这些照片。

      还有什么不寻常的地方,我可以好奇吗?
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 20 August 2020 07:13
        0
        主电池枪的枪管磨损。


        但是你没有改变吗?
        +四月演习是高精度的有力案例

        “岩手”和“八云”


        那里的距离是多少? :)

        拥有XNUMX艘战舰和XNUMX艘装甲巡洋舰


        被解雇了多少?
      2. rytik32
        rytik32 20 August 2020 08:38
        +2
        Quote:同志
        在朝鲜海峡的战斗中,六艘装甲巡洋舰发射了4 127英寸炮弹,在对马岛战役中,同样的六艘巡洋舰发射了6 4英寸炮弹,另外084 6英寸发射了多哥

        瓦伦丁(Valentine),在朝鲜海峡(出云,阿祖玛,常盘,岩手县)有4艘装甲巡洋舰。 好吧,距离是完全不同的。 当我发现时间时,可以选择作战距离进行比较。
        Quote:同志
        十一艘战舰和一艘装甲巡洋舰有些可怕?

        所以火不是集中在每个人身上
        Quote:同志
        我计算的基础是尽可能高的准确性

        请提供您进行计算的每个口径的准确度百分比值。 我也对您计算出8英寸射速的数据感兴趣。
        Quote:同志
        不仅提高了发火的准确性,而且提高了主口径火炮的炮管的磨损。

        然后,一位同事正确地注意到磨损的工具已更换。
        Quote:同志
        在对马岛战斗中,他们以相同的方式从桥上喊到扩音器,并向炮手展示距离标志,就像在山东省开普敦的战斗中一样。

        这是一个大话题,需要单独进行诉讼)))
        Quote:同志
        命中率并不令人印象深刻。

        您是否又忘记了距离? 日本人不让我们开火!
        Quote:同志
        我不明白这是什么意思,您可以戳一下手指,发表报价吗?


        还有一个关于带有“富士”图像的图片的问题
        她和日本人太不同了。 你能告诉我这张照片来自哪里吗?
        Quote:同志
        还有什么不寻常的地方,我可以好奇吗?

        我的意思是,日本炮弹在“鹰”号上的动作与黄海其他船只上的动作没有根本性的区别。 Packinham仅仅根据已知事实(它们降低了保险丝的灵敏度,增加了底螺纹,放弃了某些类型的外壳)就得出结论,正因为如此,外壳的功率增加了。 但是这是错误的。 以上所有这些措施都是作为应对壳爆炸的措施而制定的,我最近在评论中发表了一篇文章。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20 August 2020 10:17
          +1
          Quote:rytik32

          嗯...首先,有人抱怨说,去年日本的非爆炸性指控令那些原本希望遭受巨大破坏和大火的人们感到失望。 然后有人争辩说,在最后一战中,这个BB表现最好,超过了以前的所有期望。 只需更换低质量的外壳,更好地保护底部保险丝,并更仔细地控制地窖中的温度,防止过热。 这次的燃烧效应是如此之大,以至于战斗的结果取决于它。
          这是什么原因呢? 其中有两种:引入灵敏度较低的保险丝,尽管如此,保险丝仍能提供更大的穿透力(但即使使用该保险丝,爆炸力的很大一部分仍留在1/4“板外)。根据比较1 TOE和Orel船的结果,很明显,损坏是第一个爆炸是与“ Eagle”无可比拟的。
          此外,它再次指出新炮弹具有更大的破坏力和更大的燃烧能力。

          事实证明,所讨论的段落是关于带有非爆炸装药的炮弹-是关于地雷的。
          1. rytik32
            rytik32 20 August 2020 10:24
            +1
            引用:Alexey RA
            更仔细地控制酒窖的温度

            请突出显示您在何处了解地窖?

            提到地雷...不!
            我还要指出,日本“穿甲”炮弹的行动与地雷差别不大。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 August 2020 17:17
              +3
              Quote:rytik32
              请突出显示您在何处了解地窖?

              是的,您是对的-没有地窖,确切的翻译是 ...以及严格的预防过热措施,减少了过早休息 (高亮显示的第二段倒数第二句)。
              Quote:rytik32
              提到地雷...不!

              它写的是关于高爆炸药的信息,这种炸药被认为会对日军的炮弹造成巨大伤害,并具有明显的燃烧效果。
              1. rytik32
                rytik32 20 August 2020 17:27
                +2
                引用:Alexey RA
                撰写有关高爆炸药的文章,据称日本炸弹会对敌人造成巨大伤害并具有明显的燃烧作用

                是的,这些都是地雷,但上面的三段)))尽管字面上的收费是“收费设备”。 那些。 两种壳都有的shimosa。
                引用:Alexey RA
                是的,您是对的-没有地窖,

                我最近刚刚处理了这个问题,并重新阅读了英语)))
                一般来说,地窖中没有过热现象,而在另一篇文章中有更多的发现;)
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 20 August 2020 19:18
                  +3
                  Quote:rytik32
                  是的,这些都是地雷,但以上三段)))

                  对。 但是这就是...
                  在摘录的第二段中,写有配备高爆炸装药的炮弹,以及一年前使用它们的挫败感。
                  第三,最后一场战斗中的同一爆炸物超出了所有人的预期,并且采取了避免过早破裂和损坏其船只的措施。
                  第四-关于这些炮弹的巨大燃烧作用,这是以前没有观察到的。 并提出了一个问题-为什么在第一和第二艘TOE的设计相同的情况下,炮弹的影响如此不同。
                  在第五段突出显示的段落中,给出了对第四段问题的部分答案-为什么炮弹的破坏力增加了。
                  也就是说,第二至第五段之间用一条直线相连-装有高爆炸药的炮弹及其对船舶1 TOE和2 TOE的影响之差。

                  咯咯笑……军事历史论坛的传统情况-各方依靠相同的来源证明了两种相反的观点。 微笑
                  1. rytik32
                    rytik32 20 August 2020 21:56
                    +3
                    引用:Alexey RA
                    在段落的第二段中,写有关于装有高爆炸药的炮弹

                    地雷和盔甲穿甲都配备了此装置。
                    如果Packinham写了有关弹丸的文章,那将是高爆弹丸或炮弹
        2. 同志
          20 August 2020 19:22
          +1
          Quote:rytik32
          在朝鲜海峡(出云,阿祖玛,常盘,岩手县)有4艘装甲巡洋舰。

          你是对的。
          我犯了一个机械错误。 符拉迪沃斯托克(海参div)中队的三艘巡洋舰从四辆装甲巡洋舰和两艘轻巡洋舰被释放 4 428 6英寸的贝壳。
          在对马海战中,发射了十二艘装甲船 9 832 6英寸的贝壳。

          Quote:rytik32
          所以火不是集中在每个人身上

          但是,六英寸的炮弹能容纳全部或几乎全部。 你关注谁?
          Quote:rytik32
          您是否又忘记了距离? 日本人不让我们开火!

          您认为多少个数字?
          Quote:rytik32
          还有关于富士图片的问题。 她和日本人太不同了。

          这只是比平时更好的质量图纸。 讨论结束,我将开始翻译和清理扫描。

          Quote:rytik32
          我的意思是,日本炮弹在“鹰”号上的动作与黄海其他船只上的动作没有根本区别。

          同事,您难道不认为您发布的照片​​在有限的区域中有超过一次的热销吗?
          就个人而言,这正是我的印象。
          Quote:rytik32
          所有这些措施都是作为打击炮弹爆炸的措施而制定的。

          这是您的个人意见,还是有书面证据?
          需要澄清的是,由于我知道其他旨在防止弹壳过早爆炸的措施,因此您没有提到它们。

          Quote:rytik32
          一位同事正确地注意到磨损的工具已更换。

          在山东省海角战役中受损的两三架肯定发生了变化。 至于其余的,还有一个问题。 这是怎么知道的? 诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)曾写过这本书,还有谁?

          PS

          Quote:rytik32
          引用Packinham,您正在将“弹丸”翻译为高爆炸弹丸。

          您已经发布了屏幕截图,一切都清楚了。 没有翻译,如果您查看文章,您会看到单词 高爆 放在括号中。 这意味着有 阐述没有 翻译。
          1. rytik32
            rytik32 20 August 2020 22:05
            +3
            Quote:同志
            但是,六英寸的炮弹可以容纳全部或几乎全部

            问题是点击的强度。 这是对马与其他战斗之间的区别。
            Quote:同志
            你关注谁?

            例如“ Oslyabya”-同时最多8艘船!
            Quote:同志
            您认为多少个数字?

            根据Simamura的报告,从超过49 kb到38 kb
            Quote:同志
            这是您的个人意见,还是有书面证据?

            我在这里张贴了一篇有关shimosa的日语文章翻译的扫描图...
            Quote:同志
            这是怎么知道的

            改变了更多。 资料来源-英国观察员。
            1. 同志
              21 August 2020 02:16
              0
              Quote:rytik32
              根据Simamura的报告,从超过49 kb到38 kb

              换句话说,从9米到075米。
              根据报告中图表上的铭文,达到了 6 000 米,然后下降得更多。
              现在,我们将这些距离与对马战斗开始时发生的距离进行比较。
              距离6米(500出租车)的“三ika”号向“苏沃洛夫王子”发射了第一枚炮弹。 驶向后方的船只在新航线上放行,也不断向敌人开火。 距离35米(13出租车)的52:6处的“志岛”。距离800米(36,7出租车)的13:53处的“ Suvorov”,“富士”开火。 ”,“朝日号”在6米(200出租车)从33,5:13开始射击。俄罗斯旗舰也开火了(《明治市海上军事行动描述53-7》,第000卷,第37,8页) )。 对手之间的距离不断减小,到37:38(4出租车)时达到约87米,然后逐渐由14:12增大至5米(500出租车)。

              同时,在射击场上,两艘装甲巡洋舰在“乌沙科夫海军上将”号射击,射击精度达到6英寸 只有百分之一.
              1. rytik32
                rytik32 21 August 2020 09:57
                +1
                Quote:同志
                仅用6英寸的火炮就能达到百分之一的射击精度。

                如果您还考虑到管道中的命中点? ;)
                1. 同志
                  21 August 2020 16:31
                  0
                  Quote:rytik32
                  如果考虑到管道中的命中点?

                  考虑到损害的微不足道,我想了想,这些是爆炸后掉入水中的贝壳的碎片。
                  1. rytik32
                    rytik32 21 August 2020 17:25
                    +1
                    你写了自己
                    两个管子都从口径不明的炮弹中击中了五六次

                    而且图很牢固
                    1. 同志
                      21 August 2020 18:22
                      +1
                      Quote:rytik32
                      你写了自己

                      我写了,我不争辩。
                      现在,我坐下来思考,这些热门歌曲看起来不是很弱吗? 日本观察员用直径比船体小得多的孔描绘了这些撞击。 所以也许不是未知口径“是,但是碎片很大?
                      答案是,否。
            2. 同志
              21 August 2020 03:14
              0
              Quote:rytik32
              改变了更多。 资料来源-英国观察员。

              "更好“ - 这个多少钱 ?
              如果没有困难,请发布报告扫描。
              1. rytik32
                rytik32 21 August 2020 15:15
                +2
                我还不准备再做一项壮举,并重新阅读数百页的英语))))
                但是我为您找到了一些东西,尽管细节还不够。


                奖金吸引了我对类固醇的速度的关注
                1. 同志
                  21 August 2020 16:49
                  0
                  Quote:rytik32
                  我还没准备好再做另一项壮举,而是重新读了几百页英语

                  您已找到所需的东西。
                  您发布的报告说日语没有机会替换 累死了 工具,并以“ Fuji”为例,其中严重磨损的工具留在了船尾的热带巨嘴鸟中。
                  就像我之前告诉您的,根据报告, 破损 工具。 显然,这是指那些在28月XNUMX日损坏的东西。
                  破旧的日本火炮如何使每圈精度提高25%的问题仍然悬而未决。
                  1. rytik32
                    rytik32 21 August 2020 17:20
                    +1
                    另一个问题出现了。
                    那你去哪了

                    这是从克雷斯蒂扬尼诺夫的“津岛之战”
                    1. 同志
                      21 August 2020 17:57
                      0
                      Quote:rytik32
                      那你去哪了

                      在军械库中有某种储备,因为在12月中旬的对马海战之后,两支损坏的XNUMX英寸主炮被新枪支取代。
                      可以假定,英国人认为,破旧不堪的12支枪被作战武库主任认可。
                      Quote:rytik32
                      总的来说,我理解“破旧的工具是如何改变的,但并不是每个人都足够”的含义。

                      它说备件已被替换 破损 (破损)12英寸的枪支。 并不是说他们据称已经改变 累死了 ()12英寸的枪支。

                      在我脑海中,诺维科夫·普里博伊的声明让我想到,日本人在对马岛战斗前夕,据称在所有战列舰上安装了12支XNUMX支“针刺枪”。
                      笑
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 21 August 2020 20:42
                        +2
                        为所有战列舰配备12支XNUMX英寸“带针枪”。


                        算一下自己:20减去28月XNUMX日爆炸的数量=多少? 这次

                        其次,您有一些偏见,因为在原始版本中,您跳过了“至少”一词,并将其准确地读为20,这不是直觉。
                  2. rytik32
                    rytik32 21 August 2020 17:40
                    +2
                    Quote:同志
                    以“富士”为例进行说明,其中严重磨损的工具遗留在船尾的热带巨嘴鸟中。

                    总的来说,我理解“破旧的工具是如何改变的,但并不是每个人都足够”的含义。
                  3. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 21 August 2020 18:43
                    +2
                    如何使用破旧的日本枪机每圈只能提供25%的准确度,仍未解决。


                    Sikishima如何在练习中淘汰75%?
      3. rytik32
        rytik32 20 August 2020 13:00
        +3
        Quote:同志
        在对马岛战斗中,他们以相同的方式从桥上喊到扩音器,并向炮手展示距离标志,就像在山东省开普敦的战斗中一样。

        我将回答有关距离的问题以及有关射击控制的一些问题。
        我必须立即说,这是从阿森尼·丹尼洛夫(Arseny Danilov)上取的舰长报告。

        “阿祖玛” 蔚山.

        05.25用8支枪开火
        05.37在10 m的距离[根据测距仪的距离,显然]从500“ 6号枪开始射击
        05.38向“ Rurik”开火,距离为8 500 m,左侧有6支“枪”
        05.56 6支“鲁里克”上的枪,8支“俄罗斯”上的炮塔,船尾8支“雷电”上的炮塔[奇怪的是日本人开了枪]
        06.06 8支“鲁里克”上的枪
        06.07停止射击(?)
        06.15从10英寸炮向000 m的距离开火
        06.42 6“根据“鲁里克”
        06.53从8 9 m开始在俄罗斯发射300支枪
        07.00 8“,6”枪在“ Rurik”,7 m
        07.07 6架“鲁里克”号和12芬枪,主舰上的6 m,000英寸枪,8 7 m
        07.16“鲁里克”,5 m
        07.27停止发射12磅重的炮弹,8英寸在领先舰上,9 m
        07.33 6支“鲁里克”枪,7 m
        08.13“俄罗斯”,9 m
        08.30直到战斗结束,距离小于8 m,在“俄罗斯”和“雷电”上分别装有000门“和8”门枪。

        富士 对马岛

        14.11-奥斯里亚比亚,6 200 m
        14.14-12英寸炮弹击中了Oslyabya,距离5 m
        14.15-“奥斯里亚比亚”,5 m
        14.18-“奥斯里亚比亚”,4 m
        14.21-第二艘(“ Borodino”型),5米
        14.38-第二艘船,4 m
        14.40-第一艘船,4 m
        14.42-第二艘船,5 m
        14.52-5 m
        15.10-第三艘“ Borodino”型船,3 m
        15.11-3 100 m,相同的目标
        15.15-2 600 m,相同的目标
        15.18-“珍珠”,2 m
        15.37-“纳希莫夫海军上将”号5 m [可能是错字,应该是800]
        15.38-停止射击

        朝日 对马岛

        14.12-开火,7 m,铅船
        14.22-5 m
        14.34-用4磅重的火炮开火700 m
        14.36-4 m
        14.41-第二艘敌方舰船,4 m
        14.48-第一艘敌舰,5 m
        14.51-5 m
        14.52-停止发射(?)
        15.09-第一艘船,4 m
        15.13-3 m
        15.14-类型“ Borodino”,3 100 m
        15.15-2 m
        15.16-2 m
        15.17-2 m
        15.18-3 m
        15.21-停止发射12磅重的火炮,3 m
        15.25-目标-“一艘燃烧的船,管子被打倒”,4 m
        15.27-5 m
        15.28-停止射击

        富士 山东省 战斗的第二阶段

        第一舰的17.36-7 m,800英寸和12英寸枪支
        17.44-第二艘船,8 m
        17.46-8 m,停止发射600英寸枪
        17.53-第四艘船,9 m
        17.55-第四艘船的主桅被击落
        18.00-在第四艘船上,前桅被击落,目标是第三艘船,8 m
        18.14-同一目标(?),8 m
        18.16:6-从8 m的距离开始发射100英寸枪
        18.27-第三艘船,7 m
        18.31-第四艘船,7 m
        18.36-第四艘船在主桅附近起火
        18.41-/“ Tsarevich”的出口固定/
        18.44-/记录第二艘船的“急转弯” /
        18.45-/记录了第三艘船的“急转弯” /
        18.47-第五艘船,6 m
        18.49-第五艘船,5 m
        19.00-(???),5 200 m
        19.02-距头部5 m
        19.05-根据“ Retvizan”(?),5 m,“距离减小至400 m”(直到4)
        19.19-“停止(暂停)射击”(?)

        “雾岛”, 山东省,战斗阶段2

        17.38-8 m,由500英寸炮开火
        17.40.30-8 m
        17.41-8 m
        17.43-8 m
        17.45-8 m
        17.47.30-在第二艘飞船上开始使用6英寸枪归零
        17.49-7 m
        17.52-8 m
        17.55.30-停止从6 m的9英寸炮射击
        17.58-10 m,敌人的炮弹击中了三ika /同样爆炸/
        18.01-9 m
        18.05-/注意到“ Peresvet”的前门架和后门架被击落-?/
        18.13-9 m
        18.17-8 m
        18.20-8 m
        18.25-8 m
        18.27-8 m
        18.28-开始发射6英寸枪支
        18.29-7 m
        18.30-7 m
        18.35.40-被152毫米炮弹击中
        18.38-7 m
        “同时”在“ Poltava”中
        注意到“同时”在“塞瓦斯托波尔”中被击中(?)
        18.39-7 m
        18.45-6 m
        18.47-6 m
        18.48-有人碰到塞瓦斯托波尔
        18.50-6 m
        18.51-从12 m的6磅炮开火
        18.52-5 m
        18.55-5 m
        18.58-5 m
        “在同一时间”-在“塞瓦斯托波尔”命中被发现,此后起火
        18.59-5 m
        19.00-5 m,“敌军混合”(?),目标是“雷特维赞”
        19.01.30-5 m
        19.04-5 m
        19.05-5 m
        19.12-4 m
        19.12.30年XNUMX月XNUMX日-点击“ Retvizan”
        19.13-4 m
        19.17-...“暂时中止射击”
        19.17.30-5 m
        19.20-6 m
        19.21.30-停止从12磅重的枪支射击
        19.22-6 m
        19.23-6 m
        19.25-7 m,“停止拍摄”(?)
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:rytik32
      让我提醒您,随着距离的减小,精度会平方增长!

      谁告诉你的? :)))))
      1. rytik32
        rytik32 20 August 2020 09:25
        +2
        [quote =来自车里雅宾斯克的Andrey] [quote = rytik32]我提醒您,随着距离的减小,精度会平方增长!
        从射击练习的结果得出的日语精度图表为12“(实线)和其他(大概6”炮弹(虚线)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          非常好:))))我不会批评您现在提供的图表,只会引起您注意以下事实:
          1)在您的示例中,“平方”的含义完全相同,即用y = ax2 + bx + c形式的函数进行描述
          y = 0,0799x2-1,6458x + 11,425

          2)如果您承诺假定该图的真实性,则应指出尊敬的瓦伦丁在他的文章中提高了日本射击的准确性-从图表中我们可以看到,在实践中,射击(先于战斗比战斗更成功)的准确率只有10时才可能达到20%电缆。
          1. rytik32
            rytik32 20 August 2020 10:20
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            那么您应该在文章中夸大亲爱的情人过分强调日本射击的准确性

            您将不必。 我从来没有说过,也没有断言一场战斗的准确性结果可以一对一地转移到另一场战斗中。 因为 条件不同
            出于同样的原因,不能将运动的条件与战斗相提并论。 该表仅演示了精度如何随范围以及12“和6”枪的精度比率而变化。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:rytik32
              该表仅演示了精度如何随范围以及12支“和6支”枪的精度之比而变化。

              我还要补充-在某些情况下,不了解日本人在什么条件下显示此图表。 因为,例如,LM中相同的12和6 dm枪的射击精度相差几乎一个数量级-在这里-不超过几倍
              1. rytik32
                rytik32 20 August 2020 10:57
                +1
                我已经在这里写下了原因。 据统计,ZhM应该将10“甚至12”命中的一部分转移到8“。否则,” Kassugi“的船尾塔看起来像是超级狙击手,同时炮击了一半的敌方中队)))
                还有一个赞成转移到8“的论点:比较精确度为6”和8“的比率,其中明显分开并且没有较大口径的混合:Chemulpo和“ Ushakov”的射击。所以大约有8”更精确地为6“获得2,5-3次。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:rytik32
                  根据JM的统计,应将10个“甚至12个”匹配中的一部分转移到8个。

                  是的,为什么会这样?
                  Quote:rytik32
                  否则,“ Kassugi”船尾塔看起来就像是超级狙击手,同时炮击了敌方中队的一半)))

                  ??? Nissin和Kasuga在那里,然后Yakumo也与Asama建立了联系。
                  在ZhM中,Alexey记录了57-305-mm,4-254-305-mm,4-254-mm,3-203-mm和29-152 mm口径,还有51次未确认口径的命中。 您有什么理由认为应该从203毫米的打击中减去305毫米的打击,而不是从“未知口径”的打击中减去?
                  1. rytik32
                    rytik32 20 August 2020 12:29
                    +1
                    10枚“ 33枚炮弹中有“卡苏加”号。计算最小和最大精度)))

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    您有什么理由认为应该从203毫米的打击中减去305毫米的打击,而不是从“未知口径”的打击中减去?

                    查看对“未知”损坏的描述。 当您发现那些看起来像8“的东西时-让我知道)))
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      Quote:rytik32
                      10枚“ 33枚炮弹中有“卡苏加”号。计算最小和最大精度)))

                      254毫米射弹可与305毫米混淆。 并且,假设准确度为10%,则应该期望3,3发子弹。 所以我看不到任何异常或异常。
                      Quote:rytik32
                      查看对“未知”损坏的描述。 当您发现那些看起来像8“的东西时-让我知道)))

                      Tsesarevich
                      -口径不明的炮弹击中了弓箭之网;
                      -口径未知的射弹击中了右弓6“炮塔的垂直装甲;
                      -口径未知的射弹击中了前顶;
                      -口径未知的射弹击中了右后方6“炮塔的垂直装甲;
                      -口径不明的炮弹在102-106 shp之间的侧面开了一个洞。
                      Retvizan
                      -未知口径的炮弹刺穿了前臂;
                      -未知口径的炮弹穿透了主桅杆;
                      -口径不明的炮弹击落了gaff;
                      -口径未知的贝壳刺穿了后部烟囱的外壳;
                      -弓形烟囱上部的套管刺穿了口径未知的一轮。
                      “佩雷斯韦特
                      -口径不明的炮弹击中了枪下的吃水线,损坏了铜和木板。
                      -口径不明的炮弹击中了弓箭手的装甲。
                      -口径不明的炮弹在侧面爆炸,弹片损坏了47毫米主炮。
                      -口径不明的炮弹击中了弓形要塞的装甲。
                      -口径不明的炮弹击中了驾驶室的前梁,爆炸,粉碎并撕裂了发动机舱口。 碎片掉下来使中型车辆无法使用。
                      -一口未知口径的炮弹击中了支撑桥右翼的支架。 弹片刺穿了桥梁,弄皱了47毫米炮的基座,砸碎了75毫米炮的滚花杆。
                      -口径不明的炮弹击落了前臂和两个战斗灯。
                      -口径不明的炮弹击中了讲台,将它们撕裂,甲板和装有风扇的管道上洒满了碎屑。
                      -口径未知的子弹击中了主桅,摧毁了上部火星和汤普玛斯特,损坏了47毫米主炮。
                      继续?:)))
                      1. rytik32
                        rytik32 20 August 2020 13:45
                        +3
                        安德烈,谢谢您的选择)))
                        我一定会回答,但是后来,tk。 答案需要时间。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:rytik32
                        安德烈,谢谢您的选择)))

                        如您所知,仍然有很多类似的热门歌曲:)))
                      3. 同志
                        21 August 2020 02:25
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如您所知,仍然有很多类似的热门歌曲:)))

                        几乎任何人都可能成为穿甲八英寸的人。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        我完全同意。 亲爱的同事,在很多情况下,它甚至可能是爆炸性很强的203毫米 hi
                      5. 同志
                        21 August 2020 16:56
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        亲爱的同事,在很多情况下,它甚至可能是爆炸性很强的203毫米

                        百分之一百!
          2. 西里尔G ...
            西里尔G ... 20 August 2020 20:23
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            57-305毫米,4-254-305毫米,4-254毫米,3-203毫米和29-152毫米口径,还有51个未识别口径的打击。 您是什么原因认为应该从203毫米减去305毫米的击中,而不是


            顺便说一句,其中有多少人没有刺穿盔甲...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:西里尔G ...
              顺便说一句,其中有多少人没有刺穿盔甲...

              计算需要很长时间:))))但是总的来说-重点是什么? 在那里,他们曾经在Pobeda上打了229毫米(外壳将插头敲掉了,但没有进入内部)EMNIP一次或几次刺穿了102毫米装甲,否则只能使用51毫米装甲
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 21 August 2020 09:25
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在那里,他们曾经在Pobeda上打了229毫米(外壳将插头敲掉了,但没有进入内部)EMNIP一次或几次刺穿了102毫米装甲,否则只能使用51毫米装甲


                我记得这一点,但是我研究的时间太久了,您还记得日本人和我们在多大程度上考虑了未造成损坏的装甲击中的情况吗? 从理论上讲,炉子上的痕迹仍然存在...即使没有形成平庸的凹痕...

                粗略地说,是否考虑了所有点击? 但是,装甲上的碎片会再次击中,也可能被误认为是炮弹。
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:西里尔G ...
                粗略地说,是否考虑了所有点击?

                是。 我们有很多证据表明装甲没有破损,即使击中未造成损坏也是如此。
                当然,我不能全神贯注,绝对考虑了所有击打,理论上它们可能会漏掉一些东西,但是...如果炮弹在装甲上爆炸。 但是,迹线(至少是由于油漆)是非常敏感的。
              3. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 21 August 2020 18:47
                0
                当然,我不能全神贯注,绝对考虑了所有击打,理论上它们可能会漏掉一些东西,但是...如果炮弹在装甲上爆炸。 但是,迹线(至少是由于油漆)是非常敏感的。




                也就是说,GP鹰没有击中,好吧
                但是,如果铁塔的装甲命中率很高,那该怎么办?
              4. Saxahorse
                Saxahorse 21 August 2020 22:41
                +1
                引用:Andrey Shmelev
                也就是说,GP鹰没有击中,好吧

                在战斗开始之初,Eagle GP绝对没有任何成功。 在水面之上,布罗丁西亚人有第二条装甲腰带,图中没有击中(根据科斯滕科的说法,不计其数)。 装甲薄弱的佩列斯韦托夫的情况有所不同,就在水线上方,有一连串的凹痕和孔洞。
              5. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 21 August 2020 22:43
                +1
                好吧,这就是我的意思,对不起,我对此感到抱歉
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              引用:Andrey Shmelev
              也就是说,GP鹰没有击中,好吧

              没有,也没有。 我会告诉你更多-没有一个弹壳能完全击中Orel。
              我和基里尔讨论了在山东的战斗,我将透露一个军事秘密:“鹰”没有参加。
            3. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 24 August 2020 20:10
              0
              我和基里尔讨论了在山东的战斗,我将透露一个军事秘密:“鹰”没有参加。


              先生,别玩了,据我了解,本质上是反对
  • 同志
    21 August 2020 02:23
    +1
    Quote:rytik32
    比较“ 6”和“ 8”的准确率,其中明显分开,没有较大口径的混合:Chemulpo和“ Ushakov”的射击。 因此,大约有8-6倍获得了2,5个“更精确的3个”。

    它失败了。
    14月8日,战舰``乌沙科夫海军上将''号在靠近水线的第15帧区域被6英寸炮弹击中右舷。 下一个XNUMX英寸口径的炮弹击中了吃水线的一侧,与弓形炮塔相对。 第三轮(口径未知)击中了后炮塔。
    15月8日,海军战舰Ushakov的船体被三枚6英寸和三枚XNUMX英寸的炮弹击中。
    1. rytik32
      rytik32 21 August 2020 12:21
      0
      我的意思是15月XNUMX日打架。 这是一种理想的情况,其中击点要明显分开(管道中的击点除外)。
      1. 同志
        21 August 2020 17:01
        0
        Quote:rytik32
        我的意思是15月XNUMX日打架。

        我的意思是一样的,请读第三段。
  • 高级水手
    高级水手 21 August 2020 10:22
    +1
    Quote:rytik32
    否则,船尾塔“ Kassugi”

    如果您要说的是10英寸,然后是鼻腔。
    一般来说...是的。 单枪塔,当然,更准确,但...
    1. rytik32
      rytik32 21 August 2020 12:30
      +2
      我求你原谅,当然是鼻
      好吧,您了解我...在12个“提出问题的背景下,准确度为25-10%,而背景数据约为12%。
      并且异常低的命中率也是8英寸。
      1. 高级水手
        高级水手 21 August 2020 12:43
        0
        好吧,是的,日本人有一杆枪-3次命中,俄国人有3命中-XNUMX次。
        而且,我还注意到了异常少的8“匹配。
        但是,如果您可以以某种方式混淆8“和10”(尽管它是两倍的重量),那么12“ ...我什至不知道。
        1. rytik32
          rytik32 21 August 2020 12:51
          +2
          Polomoshnov认为Peresvet烟斗中的命中记录为12个“实际上是8个”
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 21 August 2020 18:49
          -1
          但是,如果您可以以某种方式混淆8“和10”(尽管它是两倍的重量),那么12“ ...我什至不知道。


          破裂且未完全引爆,因此看起来像八英寸
        3. 高级水手
          高级水手 21 August 2020 19:45
          0
          引用:Andrey Shmelev
          破裂且未完全引爆,因此看起来像八英寸

          我什至不知道该对你说什么... 请求
          大碎片或碎弹片一样容易识别
        4. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 21 August 2020 19:53
          -2
          大碎片或碎弹片一样容易识别


          是的,如果有机会收集它们,并且有四个飞入塔中,如何识别它们?
        5. 高级水手
          高级水手 21 August 2020 21:09
          0
          因此,您是否真的相信8个“壳”中的四个大碎片看起来像是一个破碎的12”?
        6. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 21 August 2020 21:24
          -1
          我坚信整个甲板上都乱堆着不同大小的弹片(他们感到困惑),并且由于并非每个弹壳都能留下尚可识别的碎片,因此绝大多数击中都由损坏来识别,因此击中炮塔装甲的XNUMX英寸地雷很容易与XNUMX英寸的异常失败相混淆。
        7. Saxahorse
          Saxahorse 21 August 2020 22:54
          0
          我同意你的看法。 特别是如果您还记得shimosa之后碎片的大小。 在那里,您需要收集沙子..如果没有唯一可识别的碎片,那么它将记录损坏情况。 而且,如果损坏仅是油漆,那么他们甚至不会注意到这一事实。
        8. 高级水手
          高级水手 22 August 2020 19:07
          0
          如果射弹正常发射,并且甲板上剩下的弹药 弹片,无疑是这样,但是...
          引用:Andrey Shmelev
          破裂且未完全引爆

          如果碎片很大,那么从四个8的残差中添加一个“一个12”是不可能的。
        9. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 22 August 2020 19:22
          0
          首先,
          从其余的四个8“一个12”中添加
          我没有建议,但巧妙地注意到,可以混淆4个弹壳的混合碎片

          其次,在数千个碎片中,只有一定数量的最大碎片适合识别弹丸的大小:

          同时,它是最大的碎片,经常飞到很远的地方

          第三,击中圆形炮塔后,弹丸弹药分裂并立即部分引爆-大碎片可以飞过另一侧

          第四,在战斗中和战斗结束后,发生了许多事件,干扰了碎片及其位置的安全:)

          第五,正如人们多次说的那样,日本人在俄罗斯船只上通常没有发现也没有考虑到任何非穿透性
        10. 高级水手
          高级水手 22 August 2020 21:56
          +2
          引用:Andrey Shmelev
          我没有建议,但巧妙地注意到,可以混淆4个弹壳的混合碎片

          不。 你最初写的
          破裂且未完全引爆

          我告诉你的 这样 片段将不难识别。
          我同意,对于小家伙,可能会感到困惑,尤其是如果他撞到……好吧,比方说,在栏杆上。 但是,即使在您呈现的图片中,也可以很好地看到保留下来的外壳底部。 亲爱的,你不能混淆她。
          附言 假设您没有很好地表达您的想法,而我也不了解您。
        11. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 22 August 2020 22:18
          0
          不。 你最初写的
          破裂且未完全引爆


          含义:
          击中圆形炮塔后,弹丸的弹药分裂并立即部分引爆-大碎片可以飞过另一侧

          我想说的是,在某些情况下,船上不会留有贝壳碎片

          写作,
          大碎片经常飞走

          我的意思是它可以飞到200米远,而“尘埃”只有十分之一的大小,却什么也不会给您

          最后,我想到的是,当几枚炮弹击中鹰的鼻子炮塔时,您可能会非常折磨和弄错,并从收集的碎片中确定其口径

          将来我承诺会更清楚地表达自己的想法)
        12. 高级水手
          高级水手 22 August 2020 22:41
          +1
          引用:Andrey Shmelev
          将来我承诺会更清楚地表达自己的想法)

          它被接受了。
  • rytik32
    rytik32 24 August 2020 15:29
    0
    我在报纸上看到一篇有关海参div炮击的文章:
    昨天轰炸的细节。 没有严重的损坏,但只有12英寸枪的炮弹刺穿了康达科夫大师的木屋。 炮弹从屋顶进入,穿过对面的墙壁进入院子,在屋子里杀死了康达科夫的妻子,怀孕的四个孩子的母亲。

    从描述中可以看出,炮弹没有爆炸,但记录在12英寸,尽管我们现在确定12英寸火炮的运载工具不在那儿。
  • 高级水手
    高级水手 24 August 2020 16:17
    +1
    关键字是“在报纸上”。 新闻界无法写出来。 “浅麻麻”至少被淹死了两次,命运不佳的“高千穗”也是在新闻工作者的良心上,而不是鲁德涅夫。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 20 August 2020 20:26
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    LM中相同的12和6 dm枪的射击精度几乎相差一个数量级-在这里-不超过几倍


    我可以部分解释-然后日本人用中口径射击,但大口径的瞄准器开了枪。 就是说,已经距目标一个真正指定的距离。 而且归零的SK消耗不会很小
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 20 August 2020 14:09
    -2
    如果您承担假设此图的真实性


    具有讽刺意味的是,您首先需要研究拍摄条件,以此图表为基础

    而且,是的,您始终拥有5%的权益:无论白天还是黑夜,无论从哪个角度出发,都可以连续100次射击,并且在任何航向角度下都可以进入驱逐舰和战列舰
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Andrey Shmelev
      具有讽刺意味的是,您首先需要研究拍摄条件,以此图表为基础

      是的 对我来说。 不是发布这张图表的亲爱的对手。
      引用:Andrey Shmelev
      而且,是的,您始终拥有5%的权益:无论白天还是黑夜,无论从哪个角度出发,都可以连续100次射击,并且在任何航向角度下都可以进入驱逐舰和战列舰

      安德烈,请让您感动。 这是我的对手,证实了他的话:在RYA中的实战冲突中,命中率对距离的依赖性是二次方的,此图显示为该图。 因此,先验地断言可以将其上显示的数据传输到RYA的战斗中,那么谁应该根据时间表制定射击条件呢?
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 20 August 2020 19:20
        -2
        安德烈,请发挥您的感官


        就是这样,来

        该图显示了“准确度/距离”功能,这是绝对正确的

        你写道:
        2)如果您承诺假定该图的真实性,则应指出尊敬的瓦伦丁在他的文章中提高了日本射击的准确性-从图表中我们可以看到,在实践中,射击(先于战斗比战斗更成功)的准确率只有10时才可能达到20%电缆。

        也就是说,您在其中看到了百分比数字,并确定它们是通用的,从技术上讲,这很有趣:)

        所以
        而且,是的,您始终拥有5%的权益:无论白天还是黑夜,无论从哪个角度出发,都可以连续100次射击,并且在任何航向角度下都可以进入驱逐舰和战列舰


        傻瓜
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          恩,安德烈...
          坐下,逻辑上对你有益。 您在这些陈述中
          引用:Andrey Shmelev
          该图显示了“准确度/距离”功能,这是绝对正确的

          引用:Andrey Shmelev
          也就是说,您在其中看到了百分比数字,并确定它们是通用的,从技术上讲,这很有趣:)

          经典的减压术。
          如果你的话
          引用:Andrey Shmelev
          而且,是的,您始终拥有5%的权益:无论白天还是黑夜,无论从哪个角度出发,都可以连续100次射击,并且在任何航向角度下都可以进入驱逐舰和战列舰

          事实证明,精度将取决于许多参数,而不仅取决于距离。
          而且,这是这句话
          引用:Andrey Shmelev
          该图显示了“准确度/距离”功能,这是绝对正确的

          有声明说,函数的这种性质适用于所有目的,而与各个参数无关。 存在逻辑错误和矛盾。
          如果对您来说这么难,我会更轻松地解释。
          1)或者练习的条件或多或少与俄罗斯EBR的真实实弹相吻合-那么战斗中的命中百分比应该相同或低于指示值
          2)或练习射击的条件与俄罗斯EBR的实际射击不符,在这种情况下,您无需关注%,但是派生功能的性质不必与俄罗斯EBR上的实际射击相对应
          如果这对您来说很困难,那么我将简单地解释一下。
          如果您认为日本人在这种情况下是向鸽子发射弹弓,而不是向目标发射大炮,那么您从哪里得到的想法是,在向战舰发射大炮时,依附性是一样的?
          因此得出结论-如果我亲爱的对手建议考虑图中所示的功能与对马和ZhM主力部队战斗中的真实射击相对应,则应向HIM提供射击条件,由此可以将射击数据应用于实际战斗条件。 不是我。
          简而言之,Shmelev。 不要嗡嗡
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 21 August 2020 09:46
            -1
            我了解您很伤心,但请转开思路,再次讲述您的最后一条评论-让我们一起大笑
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Andrey Shmelev
              我知道你很伤心

              当然,这是可悲的浪费你的时间。
              引用:Andrey Shmelev
              打开大脑,再次叙述您的最后一条评论-让我们一起笑

              你是怎么写下来的? 排水管有效吗?
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 21 August 2020 18:25
                -1
                功能性质 适用于所有类型的目标,而与各个参数无关。


                该函数的性质是“二次方的”,这是由于:
                距离/大小和扩散函数的几何增加
                瞄准镜和测距仪的平方误差
                航向角校正的误差呈指数增加

                具体功能取决于具体的拍摄条件,
                但是功能的特点总是这样

                因此得出结论-如果我亲爱的对手建议考虑图表上显示的功能,该功能与对马和ZhM主力部队战斗中的真实射击相对应,


                因此结论是,您不理解上面写的内容,请重试

                多:
                不存在能够在10,000码(9,140 m)以上的范围内进行精确射击的火控系统和测距仪。 俄罗斯人估计,在理想条件下(日光,良好的能见度,目标恒定射程)发射四门宽阔舷角的舰船有40%的机会在4,000码(3,600 m)处命中,有10%的机会在10,000码处受命码(9,100 m)。

                http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-40_m1895.php

                先生,至少要学一点材料



              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                引用:Andrey Shmelev
                该函数的性质是“二次方的”,这是由于:
                距离/大小和扩散函数的几何增加
                瞄准镜和测距仪的平方误差
                航向角校正的误差呈指数增加

                具体功能取决于具体的拍摄条件,
                但是功能的特点总是这样

                不必要。 如果精确度因子仅由给定因子耗尽,则可以。 并具有真实的射击能力,甚至在战斗中-las,而且距离并不近。
                引用:Andrey Shmelev
                多:
                不存在能够在10,000码(9,140 m)以上的范围内进行精确射击的火控系统和测距仪。 俄罗斯人估计,在理想条件下(日光,良好的能见度,目标恒定射程)发射四枪宽边的船舶有40%的机会在4,000码(3,600 m)处命中,有10%的机会在10,000码处受命码(9,100 m)

                精度随着范围的减小(所有其他条件都相同)而增加的事实并不一定会使相关性成为二次方。
                引用:Andrey Shmelev
                先生,至少要学一点材料

                要理解所讨论话题的某些方面,必须没有高等教育,但应该具有中等想象力。
                即使在理想条件下,我在下面列出的因素(并且尚未涉及“战斗”因素的影响)也会随着距离的增加而提高准确性,或者相反,在图表上出现“平稳”。 真实的战斗条件可以完全“打破”二次依赖性
              3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                可以随着距离的增加而突然增加精度

                当然,随着距离的减小。
              4. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 24 August 2020 20:38
                0
                真实的战斗条件可以完全“打破”二次依赖性


                不,他们变换了“二次”函数的图,

                即使在理想条件下,下面列出的因素(而且我还没有谈到“战斗”因素的影响)可以给出 痉挛性的 精度随着距离的增加而增加,或者相反,在图形上为“平稳”。


                跳跃,不能
              5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                引用:Andrey Shmelev
                跳跃,不能

                他们可以轻松实现。 例如-在此刻,由于滚动的影响,铅垂方向的误差会随着目标的高度而变平。
              6. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 25 August 2020 19:42
                -1
                由于轧制的影响,在垂直角度射击时的误差由靶的高度来补偿。


                我们今天谈论的是10公斤以上的射击,在这样的大数字下,不考虑随机性
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 24 August 2020 20:35
          -1
          让我们从简单开始-准确地将第一张照片对准固定点

          机械精度= 1-瞄准误差-测距仪误差-瞄准误差,其中瞄准误差,测距仪误差,瞄准误差对距离是“平方”的
          瞄准精度=机械精度-瞄准镜上的误差-测距仪上的误差-瞄准误差,其中瞄准镜上的误差,测距仪上的误差,瞄准误差是由于人为因素而无法预测的,但通常对于同一个人而言,其距离等于“平方”
          因此,将第一枪对准固定点的精度= 1-瞄准镜的平方律误差*测距仪的瞄准镜平方律误差的近似平方律误差*测距仪的近似平方律误差-瞄准镜的平方律误差*瞄准的近似平方律误差
        3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:Andrey Shmelev
          因此,将第一枪对准固定点的精度= 1-瞄准镜的平方律误差*测距仪的瞄准镜平方律误差的近似平方律误差*测距仪的近似平方律误差-瞄准镜的平方律误差*瞄准的近似平方律误差

          嗯。 用固定枪固定瞄准点
          准确地瞄准。 好吧,这种感染的弹丸由于其分散而脱离了目标并偏离了目标。 下冲。 提出了一项修正案。 视线不准确,目标在色散椭圆的边缘。 射门-命中。 过渡不是快速射击-三声-炮弹随着飞行而掉落。
          第二种选择-准确瞄准-击中-向快速射击过渡-四个弹壳-其中两个击中目标,两个进入椭圆形,掩护但不击中。
          换句话说,在同一最简单的情况下,如果正确的初始瞄准和正确的炮手动作,则在第一种情况下的准确度为1%,在第二种情况下的准确度为20%,并且这种情况可能会随着距离的减小而降低。 也就是说,同一枪手在很长一段距离内看到正确的景象,可以表现出比缩小后更好的准确性。
          如果再加上这些因素,即枪支不会停滞不前,俯仰等...
        4. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 25 August 2020 19:41
          -1
          如果再加上这些因素,即枪支不会停滞不前,俯仰等...


          则该函数将具有大量成员,以至于无法对其进行数字化,但是您将不相信:
          但是矫正器的仪器也具有误差的二次性质
          以及外壳的分散,大致来说也是如此:)
          甚至是投球的效果;)
        5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:Andrey Shmelev
          则该函数将具有大量成员,以至于无法对其进行数字化

          问题不在于数字化。 问题是,如果我们在同一艘船上,接近目标,则对于每根会合电缆将在目标处释放100枚弹壳,那么,射击的准确性必将采用二次函数的形式。 因为从理论上讲它应该是平方的。 而且,如果您收集了大量的统计信息,情况将会如此。
          但是在实际战斗中,相对随机因素的影响会严重扭曲统计数据,而这种相对随机因素的建立可能会破坏这种二次性。 即 粗略地说,如果我们进行100次对马战斗,那么根据总体统计,日本射击的准确性将是二次的。 但是在一场战斗中(即使我们讨论了其中的一部分),这可能不是
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 20 August 2020 20:19
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我对这张图表示RYA的点击次数对距离的依赖性是二次方的。


    原则上,我在编写AI RYA时曾经与RYA材料紧密合作,目标速度和命中率之间存在特定的关系。 但是,据我所知,这也在监管文件中。 我认为,这是失败的重要因素之一-俄罗斯人的中队速度较低
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 20 August 2020 20:29
      0
      这种关系在平行移动柱中不是很重要
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 20 August 2020 20:31
        +2
        他们以不同的速度运动。 所以你错了
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 20 August 2020 20:38
          0
          对于您来说,如何解释起来更容易,炮兵会考虑两个手指的罪过,因此在确定高速汇率修正时会遇到困难,从而大大改变了单位时间的距离,物资,先生
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 20 August 2020 21:01
            +2
            您无需解释,这是不值得的。 而且没有人计数战斗中的鼻窦。 您在海军里所说的就是VIP。 轴承变化量。 第二个指标是VIR,距离变化量。 当然,理想的情况是在VIP = VIR = 0的情况下,以并行速度和相当的速度进行斗争,这大约是正确的。 我们瞄准并正在努力。 在对马,结果却有所不同,日本人由于速度较高而占据了这样的位置,他们实际上能够在有效射击距离上提供比俄国第一支队更大的双重射击优势。 实际上,俄国人的第二和第三支队虽然也取得了一些成功,但却无法真正射击。
          2. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 20 August 2020 21:08
            +1
            所以同意
  • 27091965i
    27091965i 20 August 2020 21:38
    +4
    Quote:西里尔G ...
    目标速度和命中率之间有特定的关系。


    确实,进行了这样的研究,我在英国金钟的一份报告中碰到了这一点,但是如果没有文件证明,很难将其与第二太平洋中队的行动联系起来。 虽然说实话我真的很想。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:西里尔G ...
    原则上,我在编写AI RYA时曾经与RYA材料紧密合作,目标速度和命中率之间存在特定的关系。

    相反,它仍然在VIP和命中的可能性之间:))))
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 21 August 2020 11:38
      +2
      好,是的,您需要同意此修订。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 20 August 2020 14:05
    0
    谁告诉你的? :)))))


    瞄准器和测距仪误差的二次增加数据已经为您准备好了

    并写了关于指数增长的注释,对于一般公众,我们将称其为“平方” :)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Andrey Shmelev
      瞄准器和测距仪误差的二次增加数据已经为您准备好了

      这与战斗中射击的实际准确性几乎没有关系。 我不记得我是否提到过这一点。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 20 August 2020 19:24
        -1
        我不记得我是否提到过这一点。


        请告诉我测距仪和瞄准器的精度

        与战斗中的实际射击精度几乎没有关系


        那和它有什么关系呢?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Andrey Shmelev
          那和它有什么关系呢?

          所有其他导致导致事实的事实是,配备相同瞄准具的船舶的命中率完全不同
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 21 August 2020 09:44
            -2
            排水计算
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Andrey Shmelev
              排水计算

              也就是说,我需要列出影响拍摄性能的因素吗? 你不认识他们吗 但是你上面的话呢? 所有这些
              引用:Andrey Shmelev
              而且,是的,您始终拥有5%的权益:无论白天还是黑夜,无论从哪个角度出发,都可以连续100次射击,并且在任何航向角度下都可以进入驱逐舰和战列舰

              硬化症折磨了还是什么?
              安德烈,我坦白地讨厌你。 你不在乎真相,你只是脱口而出。 虽然您仍然可以礼貌,但还是可以忍受的,但是现在...
              好吧,玩得开心。 距离的减小会影响拍摄精度的提高
              1)炮手训练。 如果一个人学会了用20根电缆射击,那么从50根电缆增加到20根电缆时射击的准确性将与学会用50根电缆射击的人有所不同。
              2)艺术场景的平整度和俯仰角。 目标高度。 粗略地讲,随着距离的减小,垂直引导角的允许误差将增加,在该方向上弹丸不会低于目标或高于目标。
              3)目标的速度和路线及其大小-对于相对较小的目标,接近时方位变化的值可能很关键(我们将喷枪转动得更快)
              4)射击的准确性。 由于壳沿椭圆相对不成功地散布,因此在2,5-3英里的距离处归零会进一步延迟(例如,第一个壳靠近上边缘,第二个壳靠近底部,从统计上讲不太可能,但很有可能)
              5)每次运动的射击次数。

              够了还是更多?
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 21 August 2020 18:33
                -2
                够了还是更多?


                偏心,函数的二次性表现为其他条件的不变性
                你会上第五节的广告课吗
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  引用:Andrey Shmelev
                  偏心,函数的二次性在其他条件不变的情况下表现出来

                  我列出的所有指标在一次射击中都保持不变。 但是其中一些在不同距离会产生不同强度的效果。
                  引用:Andrey Shmelev
                  你会上第五节的广告课吗

                  做什么的? 不像你,我去过那里
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 24 August 2020 20:14
                    0
                    我列出的所有指标在一次射击中都保持不变。 但是其中一些在不同距离会产生不同强度的效果。


                    傻瓜明白这不会以任何方式帮助您

                    该函数的CHARACTER仍将保持二次状态,
                    而您关于将山东的准确性外推到对马的理论是不正确的,
                    以及由此得出的所有结论:从2个TOE的高准确性到日本人的少量点击。

                    回应您的其他评论,我会给您解释
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    引用:Andrey Shmelev
                    该函数的CHARACTER仍将保持二次状态,

                    安德烈,在这种情况下的实践是真理的标准。 实践告诉我们,在山东省的俄罗斯舰艇在第一阶段使用6毫米炮弹击中305次,在第二阶段仅击中1次。 4毫米在第一阶段击中2,在第二阶段击中254。 而且尽管事实是第二阶段的距离明显低于第一阶段,并且没有关于主要口径的俄罗斯火势下降的数据:)))))
                    因此,精确度在战斗中的二次函数是纯粹的推测性现象。
                    引用:Andrey Shmelev
                    而您关于将山东的准确性外推到对马的理论是不正确的,

                    这不是我的理论。 但是,在对马岛,俄国人的准确率确实是在战斗的第一个小时集中击中事实-在这里,人们只能说日本人是否更好,程度如何。
                  3. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 25 August 2020 19:48
                    -1
                    但是,在对马岛,俄国人的准确率恰好是在战斗第一小时的命中集中的事实。在这里,人们只能说日本人是否更好,程度如何。


                    好吧,我已经写了很多年了,不仅是我,例如:

                    http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.php

                    在黄海战役(10月603日战役或山东省战役)中,日本人共发射了12枚30.5英寸(30厘米)弹丸,命中率约为4.7%-446%。 在对马岛(日本海之战),日本人发射了12枚30.5英寸(40厘米)弹丸,命中率约为9%-XNUMX%。 命中率的增加主要是由于后期战斗的射程较短

                    实践告诉我们,俄罗斯在山东的船只


                    这是一个很强的论点,让我们弄清楚,我自己变得很有趣
                    我们争辩不是没有目的的:)
                  4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    引用:Andrey Shmelev
                    在黄海战役(10月603日战役或山东省战役)中,日本人共发射了12枚30.5英寸(30厘米)弹丸,命中率约为4.7%-446%。 在对马岛(日本海之战),日本人发射了12枚30.5英寸(40厘米)弹丸,命中率约为9%-XNUMX%。 命中率的增加主要是由于后期战斗的射程较短

                    考虑到ZhM中至少有57 305毫米炮弹击中了俄罗斯船只,报价的值为负数
                    引用:Andrey Shmelev
                    这是一个很强的论点,让我们弄清楚,我自己变得很有趣
                    我们争辩不是没有目的的:)

                    我曾经尝试过一次(第二阶段俄罗斯人的准确性下降坦率地让我感到恼火),但是没有严格的证据,只有假设是可能的。
  • Goldmoskit
    Goldmoskit 20 August 2020 09:53
    0
    在上一张照片中,一块金属片显示为好像从甲板上出来,厚度不到一英寸
  • VohaAhov
    VohaAhov 20 August 2020 12:05
    +2
    紫外线作者-非常感谢您撰写本系列文章。 非常有趣且内容丰富。 关于俄罗斯炮弹的功效。 但是您是否考虑过,也没有任何有关1905年秋天在塞瓦斯托波尔(对马岛刚过六个月)射击“奥卡科夫”巡洋舰的数据。 然后船被64枚不同口径的炮弹击中。 距离Rostislav分别为254和152毫米。 无论我多么努力,我都无法找到有关破坏奥恰科夫的更多具体数据,但我非常愿意。 这些数据将有助于“阐明”当时俄罗斯弹药的效力。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 20 August 2020 19:51
      +2
      有这样的方案:



      强烈建议每个证明三ika应该被40次击中淹死的人

      Shl。 炮弹爆炸)
      1. 高级水手
        高级水手 21 August 2020 10:26
        +2
        引用:Andrey Shmelev
        强烈建议每个证明三ika应该被40次击中淹死的人

        好吧,有没有?
    2. 西里尔G ...
      西里尔G ... 20 August 2020 20:14
      +1
      看来梅尔尼科夫对损失有一些描述。
    3. 同志
      21 August 2020 02:42
      +2
      引用:VohaAhov
      但是您是否考虑过,是否有任何有关1905年秋天在塞瓦斯托波尔射击“ Ochakov”巡洋舰的数据

      梅尔尼科夫(R. M. Melnikov)的专着《巡洋舰》(Cruiser)奥恰科夫(Ochakov)说:“罗斯蒂斯拉夫(Rostislav)”在巡洋舰上以5-6舱的距离发射了2 10“和16 6”炮弹,结果在左侧形成了11个孔... 军团总共计有XNUMX个洞,主要是XNUMX英寸沿海炮兵直接命中。
      或多或少详细介绍了巡洋舰的主要损坏情况。 如果您在互联网上找不到它,请告诉我。
      我可以在此处张贴页面图片或通过邮件发送给您。
  • Kostadinov
    Kostadinov 20 August 2020 14:05
    +3
    没有对中口径炮弹进行命中分析。 有一个合理的版本,他们在这场战斗中具有决定性的知识。
    1. 同志
      20 August 2020 20:39
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      没有对中口径炮弹进行命中分析。 有一个合理的版本,他们在这场战斗中具有决定性的知识。

      这个假设 站不住脚的.
      “ Oslyabya”号战舰可以发射约107 8枚“炮弹”和约790 6枚“炮弹”,其中最多有8枚“ 6枚”炮弹和XNUMX枚“ XNUMX”式炮弹击中目标。
      符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰遭到中型口径弹壳的多倍攻击,为什么它们不下沉呢?
      1. rytik32
        rytik32 20 August 2020 22:33
        +2
        Quote:同志
        可以向“ Oslyabya”号战舰发射约107 8枚“炮弹和约790 6”枚炮弹,其中最多有8枚6枚“炮弹和XNUMX枚XNUMX”弹击中目标

        该计算基于上一场战斗的准确性(顺便说一句,为什么要进行这场战斗?),并且忽略了许多客观因素,包括目击者对实际命中的描述。
        Quote:同志
        符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰遭到中型口径弹壳的多倍攻击,为什么它们不下沉呢?

        您在这里反驳自己。 只是由于船况的不同,Oslyabya收到了更多。 而且最重要的是,用更少的时间!
        顺便说一句,“鲁里克”处于与对马岛非常相似的状态:全船起火,所有火炮都被禁用,可怕的破坏,许多人受伤和受伤,船尾沉没。 而且,最有趣的是,只有两个装甲甲板以XNUMX英寸的高度将其恢复到原来的状态!
        1. 同志
          21 August 2020 01:04
          +1
          Quote:rytik32
          此计算基于先前一场战斗的准确性(顺便说一句,为什么要精确地进行一次?)

          请。
          A) 在战斗中 在亚瑟港附近 日本人的射击比战斗中更准​​确 在山东省海角;
          B) 由于美国武官麦考雷的礼貌,绝大多数击中俄罗斯船只的炮弹的口径都被确定了,可惜的是,关于28月XNUMX日以后的袭击,这还不能说;
          C) 从未发现大量击中弹壳的情况下,与在山东省海角战斗中看到的情况相比,识别出的命中点可以更准确地确定命中百分比。

          现在,我提请您注意估计的6枚炮弹击中Oslyabya的方法。
          第一列是船只的名称,第二列是在对马岛战役中这艘船发射的6“炮弹的数量,第三栏是该船向Oslyab发射的时间,第四栏是此期间发射的炮弹的估计数量(用括号括起来)。贝壳。
          (在对马战争中多哥和神村开火的时间有所不同,这是考虑到的).

          富士(532枚炮弹)-十分钟(〜23枚炮弹)
          “志岛”(1 395枚炮弹)-四十分钟(〜6枚炮弹)
          “卡苏加”(868枚炮弹)-十三分钟(〜50枚炮弹)
          “ Nisshin”(1发)-191分钟(〜132发)
          “ Idzumo”(704枚炮弹)-二十分钟(〜57枚炮弹)
          “ Adzuma”(819枚炮弹)-四十二分钟(〜140枚炮弹)
          “常盘”(719发)-67分钟(〜XNUMX发)
          “八云”(677枚炮弹)-十八分钟(〜50枚炮弹)
          “岩手”号(805发子弹)-七分钟(〜23发子弹)

          因此,我们得出下一个数字:271 + 182(多哥)+ 337(神村)= 790
          现在,我们以6“ 亚瑟港之战 (1,4%),并且我们估计在其死亡时,有6枚“炮弹”可能会击中“ Oslyabya”。
          我的版本- 十一... 见到你,我可以增加他们的数量 十五 (2%).

          当然,这只是我的假设,每个人都可以同意或拒绝它。
          Quote:rytik32
          您在这里反驳自己。 只是由于船况的不同,Oslyabya收到了更多。

          我同意。
          “ Oslyabya”号的12“炮弹是三艘符拉迪沃斯托克号巡洋舰的三到四倍,因此其状况 笑 .
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 21 August 2020 07:44
            -1
            现在我们以亚瑟港(6%)在战斗中展示的1,4支枪的准确性为基础,并进行估算,


            这已经是一场恶意的洪水,看起来很有趣,但与寻找客观真相无关
          2. rytik32
            rytik32 21 August 2020 10:07
            +1
            Quote:同志
            现在,我们以亚瑟港在战斗中表现出来的6支“枪”的射击精度(1,4%)为基础,估计在奥利比亚死时,有多少6英寸的炮弹可能击中了奥里亚比亚号。
            我的选择是十一。 见到您,我可以将他们的人数增加到十五(2%)。

            现在,我们尝试计算8“
            以“ Ushakov”精度(不包括管道中的命中率)进行战斗,获得8“ 3,4%的6” 1%。
            以“瓦良格”准确度战斗8个“ 11,1%,6个” 4,4%
            那些。 8个“精度应高于6个”精度约是3,4-2,5倍。 四舍五入对不对?
            1. 同志
              21 August 2020 17:17
              0
              Quote:rytik32
              现在,我们尝试计算8“

              来吧
              Quote:rytik32
              四舍五入对不对?

              我不介意。
              让我们继续散文,并尝试根据V. Sidorenko的时间表,估计有多少枚炮弹可以发射8枚炮弹到Oslyabya。

              “卡苏加”(103弹)-十三分钟(〜6弹)
              “ Nisshin”(181发)-20分钟(〜XNUMX发)
              “ Idzumo”(166枚炮弹)-二十分钟(〜14枚炮弹)
              “ Adzuma”(173枚炮弹)-四十二分钟(〜30枚炮弹)
              “常盘”(185发)-17分钟(〜XNUMX发)
              “八云”(191发)-14分钟(〜XNUMX发)
              “岩手”号(205弹)-七分钟(〜6弹)
              合计:26(多哥)+ 81(神村)= 107

              你建议 3%,得到 弹丸。
              在亚瑟港战役中,日军从8支“枪支 4,3%因此,在我的文章中,有人说最大可能进入“ Oslyabya” .

              我的病假已经结束,我今天要去上班,所以我对评论的回复会显得很晚。
              1. rytik32
                rytik32 21 August 2020 18:47
                +1
                我写了3次,大约不是3%)))因此,我认为6“
                还有第二个问题。 您如何计算射速?
                8枚“阿祖玛”加农炮在14.47时对杰克逊失去作用,在20分钟内开了32发枪,每分钟0,63发。“阿祖玛”应该开98发(考虑到已释放的枪),而不是30发。正如您认为的那样,准确度甚至达到3%,一个“ Azuma”应该给出3个匹配结果8”
                右弓8枚“尼辛”大炮在12分钟内发射了25发子弹,每分钟发射0,48发子弹,然后日清应该发射48发子弹,而不是20发。
                1. 同志
                  21 August 2020 19:02
                  +1
                  Quote:rytik32
                  8架“阿祖玛”加农炮在14.47的杰克逊失败,在20分钟内发射了32发子弹。每分钟0,63发。“阿祖玛”应该发射98发子弹(考虑到已释放的炮弹),而不是30发

                  这些考虑发生在我身上。
                  98个炮弹 四十二分钟 一方面看似合乎逻辑,但另一方面 173 巡洋舰“阿祖玛”号发射的炮弹 对马岛之战,98枚炮弹看起来价格过高。
                  巡洋舰“阿祖玛”号的其他三门枪的发射速度可能慢得多。 这也适用于巡洋舰“ Nisshin”。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 21 August 2020 19:40
                    +1
                    我还有另一种选择:中队由“博罗迪诺”号领导的可见性要差得多,因此他们很少被解雇
                  2. rytik32
                    rytik32 21 August 2020 19:52
                    +2
                    塔必须开射。
                    在“ Nissin”上,所有三个数据都爆炸了。 而且他们的射速很高。
                    显然原因是在战斗的第二阶段,射速急剧下降。 这是由所有船舶的数据所证实的,无论何时何地的着火率与总爆炸率都无法比较。
                    1. 同志
                      22 August 2020 06:05
                      0
                      Quote:rytik32
                      塔必须开射。

                      你什么意思 ?
                      Quote:rytik32
                      这是由所有船舶的数据所证实的,无论何时何地的着火率与总爆炸率都无法比较。

                      抱歉,我们在谈论什么数据?
                      1. rytik32
                        rytik32 22 August 2020 09:33
                        +2
                        要计算三ika,富士和四岛GC的发射率,您需要根据发射的炮弹数量和损坏枪支的发射时间进行计算。 为了确定8支枪的射速,由于某些原因,您没有根据战斗中发射的炮弹总数和战斗时间切换到其他方法,尽管有关于损坏前枪的射速的数据(4桶-我们已经得出结论)。
                        因此,我比较了两种方法的射速,我可以明确地说,如果我们指望损坏的枪支,射速会高得多,在某些地方是1,5到2倍。 因此,我们可以得出结论,在战斗开始时,射速明显高于战斗的平均水平。
                      2. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 22 August 2020 12:26
                        -1
                        因此,我们可以得出结论,在战斗开始时,射速明显高于战斗的平均水平。


                        假设第一个分队的战列舰的生存能力大致相等,因此,每个分队的中队的交付时间将与相应时期日本火力对其的有效性成反比。
                        (我知道这很不礼貌,但是有理由思考)
                      3. 高级水手
                        高级水手 22 August 2020 19:15
                        +2
                        Quote:rytik32
                        因此,我们可以得出结论,在战斗开始时,射速明显高于战斗的平均水平。

                        德克,阿萨米德人和加里波第人在塔楼中拥有一半的弹药。 因此,毫不奇怪的是,在战斗开始时,它们的发射速度比两把枪都由一个升降机提供服务时要快。
                      4. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 22 August 2020 22:20
                        0
                        当两个机具都由一个升降机维修时。


                        但在战斗休息期间,可以补充供应以备将来使用
                      5. 高级水手
                        高级水手 22 August 2020 22:39
                        +1
                        能够。 但事实并非如此。
                        如果运载工具扔了100公斤(+ \-)的炮弹,则在休息期间他们的肩膀上会有舌头。
                      6. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 22 August 2020 22:41
                        0
                        在这里,我不希望看到日本船只上的小型机械化手段
                      7. 高级水手
                        高级水手 22 August 2020 22:47
                        +1
                        我想要。 但是大多数消息人士强调说,与我们的舰队相反,日本人机械化了NC枪机操作的一小部分,在这种情况下,他们甚至损害了射速。
                        通常是一个奇怪的时刻。 传统上,我们以某种方式不喜欢让水手生活更轻松。 请求
                      8. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 23 August 2020 07:50
                        +1
                        是的,并且即使在并非总是合理的情况下,这种操作也一直机械化到今天。 例如,在航线上如何对船舶的GRAD收费? OSA-M呢?
                        这是海沃尔夫充电的方式
                      9. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 23 August 2020 08:11
                        +2
                        这是鱼雷管的重装



                      10. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 23 August 2020 08:13
                        +2
                        但是手动重新加载防空系统...

                2. Saxahorse
                  Saxahorse 23 August 2020 21:26
                  0
                  您有些困惑。 说到塔,您正在谈论的是大口径,那里通常没有运输工具,它们不会举起:)
                3. 高级水手
                  高级水手 24 August 2020 09:27
                  +1
                  我们正在谈论的是八英寸的“ Asamoids”和“ Garibaldians”。 分开装载,弹丸重量95-115公斤。 收费25.放在托盘上并一起应付,我们四个人手头上。
                4. Saxahorse
                  Saxahorse 25 August 2020 22:08
                  0
                  当然,在阿萨姆邦(Asam),机械化得到了极大的简化,但是撕开计算的肚脐并不是一件容易的事。 提到的用于将进给升降台从工作台转移到工具托盘的移动装置仍然是起重机,尽管是手动起重机。

                  一种或另一种方式,他们发射了8枚“比12枚快两倍或三倍”,并且我们注意到,并不是技术上的限制。
        2. rytik32
          rytik32 23 August 2020 00:13
          +2
          然后一切都趋于一致,我们可以将8支“日本枪在大约14:50的时间段内的发射速度视为每分钟0,5发。准确度为6%”,Oslyabya“应该收到14发8发”。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 21 August 2020 18:54
    -1
    亲爱的同事们! 不要以极端表现变成AiCh

    仅在相同的拍摄条件下,才能推断出准确率的百分比,例如,如果“ Ushakov”正在积极地进行机动,那么他很难在RYA中找到类似物
    1. 同志
      21 August 2020 19:09
      +1
      引用:Andrey Shmelev
      例如,如果“ Ushakov”正在积极操纵,那么他很难在RYA中找到类似物

      根据战斗计划,在整个战斗中,“乌沙科夫海军上将”改变了航线四次。 你称它为“主动机动“?
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 21 August 2020 19:18
        -1
        努力在低太阳的背景下进行机动,日本人同时不想缩短距离。 在高级炮兵的建议下,这利用了V.N. Miklukha的优势:战舰不断向右转-向西靠近敌人。 X.岛村被迫撤退。 同时,“乌沙科夫海军上将”轮流击落了日本的调零,但这也恶化了他们自己射击的条件。
        1. 同志
          21 August 2020 19:40
          +1
          引用:Andrey Shmelev
          在高级炮兵的建议下,这利用了V.N. Miklukha:战舰不断向右转-向西,接近敌人。

          这是替代品的片段吗? 不错。
          在“ Tsushima”中,对战斗进行了另一种描述,它说日本巡洋舰上有“ Ushakov”命中。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 21 August 2020 19:41
            -1
            于格里博夫斯基(I.I.) 切尔尼科夫。 战舰“乌沙科夫海军上将”
            第四章 远东远足与对马之战
          2. 同志
            21 August 2020 19:51
            +1
            与日本人不同,格里博夫斯基和切尔尼科夫都看不到乌沙科夫的机动。 如果他在日本人的地图上只改变了四次路线,而根本没有按照这些作者写的方向改变路线,那么事实就是如此。
          3. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 21 August 2020 19:55
            -1
            完全没有,个别翻领没有反映在试纸上-比例尺不同,只有一般的路线变化反映在试纸上
  • Saxahorse
    Saxahorse 21 August 2020 23:01
    -1
    Quote:同志
    富士(532枚炮弹)-十分钟(〜23枚炮弹)
    “志岛”(1 395枚炮弹)-四十分钟(〜6枚炮弹)
    “卡苏加”(868枚炮弹)-十三分钟(〜50枚炮弹)
    “ Nisshin”(1发)-191分钟(〜132发)

    当然,请原谅我亲爱的同志,但这完全是胡说八道。.据您所说,谁在这四十分钟里向苏沃洛夫开枪! 傻瓜
    1. 同志
      22 August 2020 06:19
      +1
      引用:Saxahorse
      根据您的说法,谁在这四十分钟里都向Suvorov开枪!?

      退回到董事会并列出第1作战分队的组成(海军上将H.多哥的旗帜)。 上课,不提示!
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 22 August 2020 09:25
        -1
        我为讽刺道歉,他们发射了三ika和朝日,从发射的炮弹数量中产生了187%的命中率:)
      2. Saxahorse
        Saxahorse 22 August 2020 18:52
        0
        Quote:同志
        退回到董事会并列出第1作战分队的组成(海军上将H.多哥的旗帜)。 上课,不提示!

        亲爱的同志,有了这个答案,您终于完成了关于某种精度和射速的文章。 wassat

        看来您该搬到ZhZheshechka的时候了,在这里您可以立即禁止所有提出不舒服问题的人,并从容地享受歌迷的称赞和掌声。 笑
        1. 同志
          23 August 2020 01:30
          +1
          引用:Saxahorse
          有了这个答案,您终于完成了关于某种准确性和射速的文章

          引用:Andrei Shmelev
          发射了“三ika”和“朝日”,从发射的炮弹数中发出了187%的点击数

          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 23 August 2020 09:23
            0
            我再次对讽刺表示歉意,但这就是您成功的方式:)
            好,即使有点夸张
  • Saxahorse
    Saxahorse 21 August 2020 00:10
    0
    Quote:同志
    符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰遭到中型口径弹壳的多倍攻击,为什么它们不下沉呢?

    也许是因为他们的盔甲带比水线高? 为了淹死船,必须先将水注满。 毕竟,他们在指挥官中没有ZPR。 眨眼
    1. 同志
      21 August 2020 03:08
      +1
      引用:Saxahorse
      也许是因为他们的盔甲带比水线高?

      答案是错误的。 水线区域受到打击,水通过孔渗入生活甲板。 在“俄罗斯”上,一个防水隔室被淹没了。
      “俄罗斯”和“雷电”被30枚“ -35”弹击中6-8击中,但他们甚至没有想到沉没,甚至失败了。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 21 August 2020 07:47
        0
        但他们甚至不认为自己会沉沦,甚至失败。


        大约有一个清晰的例子:“ Peresvet”,“ Tsarevich”,“俄罗斯”,“ Thunderbolt”,还有一个“ Eagle”例子

        一切都让人觉得荒唐地说,EBR肯定会因多次点击而沉没

        然后有“ Ochakov” :)
        1. 同志
          21 August 2020 18:08
          0
          引用:Andrey Shmelev
          做出荒谬的说法是,EBR肯定会因几击而淹死,并且还有“ Ochakov” :)

          在“奥查科夫”号炮弹中飞 平面 轨迹,距离约为一公里。 炮弹是否也从五根电缆击中了Oslyabya?
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 21 August 2020 18:30
            0
            炮弹是否也通过五根电缆击中了Oslyabya?


            在“三ika”中有许多炮弹潜入皮带下?
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 21 August 2020 09:33
        +2
        符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的命中时间大大延长,与同一个Oslyabi相比。 还必须考虑该因素。
      3. 27091965i
        27091965i 21 August 2020 09:47
        +2
        Quote:同志
        在吃水线区域,


        命中是在船的不同部分。 我认为这是英文版,上面有战后VOK巡洋舰的照片,其中一些在互联网上显示。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 21 August 2020 23:15
          +1
          顺便说一句。 一个地雷击中装甲的“辐射”的例子。 从种种迹象来看,日本人显然在计算伤害时(例如“鹰”)没有考虑到命中。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 21 August 2020 08:02
    +2
    符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰遭到中型口径的数倍炮弹袭击...它们没有沉没


    这是事实

    最多8轮6轮和XNUMX轮XNUMX轮。


    这是一个反驳事实的版本
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 20 August 2020 16:19
    0
    图为:“哈萨克”号战舰上甲板的一个片段,由哈维尼克钢制成 51毫米厚根据信息台提供的信息,在对马岛战役中收到了多次击中的痕迹。 请注意点击的准确性

    似乎没有东西将平板拉出51毫米。 而是5.1毫米。
    然后,如果这是甲板,那么在那些作战距离上,炮弹就不可能以这样的角度撞击甲板。
    似乎是由于一个贝壳破裂而被大块碎片割断了。
  • 不变的
    不变的 21 August 2020 08:53
    +2
    在黄海战役和对马海战役中,我遇到了如此多的打击。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      numbers,这些数字完全是幻想。 编制者如何知道死去的俄罗斯船只的撞击?
      1. 同志
        21 August 2020 17:38
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        编制者如何知道死去的俄罗斯船只的撞击?

        这只是某位波兰作家(显然是“胸口穿”)的恕我直言。
        在“西索伊大帝”中的12个“炮弹”中,有五击是值得的。 这与真实情况相反。
  • 不变的
    不变的 21 August 2020 09:04
    0
    在黄海战役和对马海战役中,我遇到了如此多的打击。


    “ Morza,Statki iOkręty”(1年2月1996日),“ Artyleria w wojnie rosyjskojapońskiej1904-1905”,皮奥特·奥兰德

    同一本书中的同一位作者:Wojnarosyjsko-japońska1904-1905。 Działaniana morzu“,2010年,克拉科夫,第394页,着重指出了战斗第一阶段的高射速和俄罗斯射击的准确性,命中率为7-8%!

    日本和英国观察员的报道都证实了俄罗斯人在战斗的前15-20分钟内非常准确。 第一个Suvorov炮弹落在Mikasa号战舰的后方20米处,该舰在接下来的15分钟内受到了5毫米的305次打击和14毫米的打击。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:常数
      Morza,Statki iOkręty,“ 1 i 2/1996,” Artyleria w wojnie rosyjskojapońskiej1904-1905,“ Piotr Olender

      这还不错,但是俄罗斯战舰指挥官的报告仍然更加可靠:))))
      1. 不变的
        不变的 21 August 2020 10:25
        +1
        该作品的作者依靠扎实的档案查询-包括对俄罗斯的查询,并使用许多俄罗斯资源-例如列别杰夫(Lebedev)的1904-5日俄战争,诺维科夫在太平洋舰队2号埃斯卡德里(Eskadry)船上的炮兵组织,Art。 圣彼得堡1912年,还有更多。 委员会的工作....不幸的是,这本书发行了300册,但我成功了。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:常数
          该作品的作者依靠扎实的档案调查-包括对俄罗斯的调查,并使用许多俄罗斯资料-例如1904-5日俄战争,列别杰夫,诺维科娃在舰船上的炮兵组织2

          没有冒犯,只是在我的螺旋桨上,并参考RSL-两者中最多的也不是最原始的来源,即船长的报告。 这比列别杰夫和诺维科夫重要得多
          1. 不变的
            不变的 21 August 2020 11:53
            +1
            我祝贺你,羡慕你;-)
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:常数
              我祝贺你,羡慕你;-)

              晚上,我将向您发送到电子图书馆的链接,您可以在这里熟悉所有这些:))))
              1. 不变的
                不变的 21 August 2020 12:05
                +2
                荣幸。 谢谢
  • rytik32
    rytik32 23 August 2020 00:17
    +2
    瓦伦丁(Valentin),关于“鹰壳”文章的另一条评论。
    当前数据如下:

    12“炮弹
    离开Libava时:72枚穿甲,144枚高爆弹,24段和45枚铸铁。
    日本人获得了:70枚穿甲弹,52枚高爆弹,22枚炸弹和44枚铸铁。
    在马达加斯加,Oryol用了27枚12英寸炮弹

    6“炮弹
    离开利巴瓦时:1055穿甲,1123高爆,417分段,“约100铸铁”
    日本人收到了:102支“俄罗斯式穿甲手榴弹”,930支“带有尖端的穿甲手榴弹”,790支“新型穿甲手榴弹”,411支“分段钢制手榴弹”和102支“训练手榴弹”。
    在赫尔事件期间,用尽了10枚高爆弹,2枚分段弹和1枚铸铁弹。
    马达加斯加有104 6英寸炮弹。

    因此,在战斗中,Oryol大概发射了70枚12“炮弹(66枚高爆弹,2枚穿甲弹,2段)和246 6”炮弹(23枚铠装,219枚高爆弹,4枚炮弹)。
    1. 同志
      23 August 2020 00:51
      +2
      Quote:rytik32
      要计算三ika,富士和四岛GC的发射率,您需要根据发射的炮弹数量和损坏枪支的发射时间进行计算。 为了确定8支枪的射速,由于某种原因,您没有切换到其他方法,而是根据战斗中发射的炮弹总数和战斗时间确定。

      亲爱的同事,让我引起您的注意:您在文章中使用了两种方法(屏幕快照在单击时打开)。


      Quote:rytik32
      关于“ Eagle”外壳的文章的另一点评论

      您已获得A. Danilov文章的链接,我们将在正确的位置打开它。


      是的,您声称Azuma塔正在射击凌空呢? 我请你弄清楚你的意思。 在大量评论中找不到答案,或者还没有答案?
      1. 同志
        23 August 2020 01:08
        +2
        来自你的备注“达尼洛夫误导了他的读者吗?
        还有一个问题,在您的允许下。 在计算可能进入“ Oslyabya”,“允许的“, 什么 ”整个战斗中射速均匀“?
        毕竟,在这里您永远不会重复说这与事实相去甚远。
      2. rytik32
        rytik32 23 August 2020 01:56
        +3
        Quote:同志
        亲爱的同事,您在文章中使用了两种方法。

        亲爱的情人。
        首先,根据权利要求2,我坚持一种技术,即发射的弹丸总数/总的发射时间。 根据第5条,由于没有全部数据,我实际上无法计算6支“枪”的释放时间。例如,由于我们的炮弹命中,Mikasa枪暂时停止发射,但持续了多长时间?而且,以友好的方式,每艘船都应分开计算,但是这非常费力。尽管可以考虑使用8英寸枪支的失败-我还是悔过了。

        在您的文章中,仅针对12“来描述确定射速的方法。对于其余的?在注释中,由于某种原因,您正在谈论一种完全不同的方法。此外,听起来准确度为12”,但是准确度为8“和6 “炮弹以及为什么选择这些值。 我没有在文章中隐藏这些百分比。

        Quote:同志
        您已获得A. Danilov文章的链接,我们将在正确的位置打开它。

        从那以后,桥下流了很多水,阿森尼本人写道:
        在我的文章中,根据Shvede的断言,马达加斯加用尽了所有12个“炮弹”,我以为日本人发现的44个“铸铁手榴弹”是我们的地雷。这是我写作生涯中最严重的错误。


        Quote:同志
        炮塔“ Azuma”射击

        我的意思是通常这些炮塔是齐射射击的,因此,一门炮塔的射速不能与另一枪炮的射速不同。

        文章中2:14和47:14的“ Azuma”中的PS 50命中率相同。 比较损坏就足够了。
        1. 同志
          23 August 2020 02:14
          -1
          [quote = rytik32]在您的文章中,仅针对12“描述了确定射速的方法。其余的是?[/ QUOTE]
          他们对我来说并不有趣。

          我出于理论上的兴趣对它们进行了计数,以确认或驳斥我所提到的数字,这些数字说明被Oslyaby击中的中口径炮弹的数量被大大高估了。

          [quote = rytik32]从那以后,桥下流了很多水,阿森尼本人写道[/ QUOTE]
          在那种情况下,谢谢您的澄清,我不知道。 显然,有人从“ Eagle”中阅读了日语翻译的文档。

          [quote = rytik32]文章中2:14和47:14的“ Azuma”中的PS 50命中率相同[/报价]
          好消息是,它有理由怀疑日本数据和其他命中数据的可靠性,并假设在奥利比亚号战列舰沉没时,有12枚以上的炮弹击中了日本船只,而不是其文件所记录的。
          例如,在日本人指示的时间,不可能撞到“富士”船尾板。

          [quote = rytik32]我的意思是通常是炮塔以齐射射击,因此,一门炮塔的射速不能与另一枪炮的射速不同。[quote = rytik32]

          也许同一座塔的两把枪不一定总是依次发射。
          1. rytik32
            rytik32 23 August 2020 02:20
            +3
            Quote:同志
            好消息是,这引起了人们对日本数据和其他命中数据可靠性的怀疑,并假设在奥利比亚号战列舰沉没时,有12枚以上的炮弹击中了日本战舰,远非其文件所记录

            那是什么原因呢? 只是船长和杰克逊约会同一事件相距3分钟。
            1. 同志
              23 August 2020 02:29
              +1
              Quote:rytik32
              那是什么原因呢? 只是船长和杰克逊约会同一事件相距3分钟。

              这个命中-是的,剩下的呢? 在其他船上?
              在日本方面,可能会出现甚至更严重的错误。
              1. rytik32
                rytik32 23 August 2020 15:24
                +2
                Quote:同志
                这个命中-是的,剩下的呢?

                因此,杰克逊注意到2次命中,还有一枚大型弹丸飞过船尾的碎片(他本人并没有声称这是一次命中)。
                这些命中是完全确定的。 我将简要介绍它们。 根据Krestyaninov的时间。
                14.32-被305毫米弹丸击中右侧203毫米尾炮的枪管。
                根据医学上的描述,时间是14.50
                杰克逊的命中时间是14.37

                14.37-突破右侧152毫米尾门炮的炮弹,并造成许多受害者。
                亲爱的 描述时间14.55
                如杰克逊14.27所述

                这两个命中都在图中标记。
                情人,那是怎么回事? 到目前为止,我只看到您对此问题的研究不足。
                1. 同志
                  24 August 2020 01:33
                  +1
                  Quote:rytik32
                  情人,那是怎么回事? 到目前为止,我只看到您对此问题的研究不足。

                  该怎么做,这个世界上没有完美。
                  因此,现在不可能依靠“日本舰艇命中年表”了,日本人让我们失望了,这是一个遗憾。
                  1)在注释中,您命中了两个弹壳,并指出了这些弹壳何时可以命中的选项。
                  2)在这两种情况下,日本的官方时间都比英语观察者的时间晚。
                  3)结论表明,日本人出于客观原因没有准确记录炮弹击中时的时间,而是在战后将其写下来。
                  4)这是太平洋第一中队的一种普遍做法,现在事实证明日本人也犯了罪。
                  5)因此,我们有充分的理由怀疑,由于许多日本日军轰炸俄罗斯炮弹的时间大大超过了英国观察员指示的时间,因此在对马岛战斗的前XNUMX分钟里,俄罗斯人的实际准确度比想象的要高。
                  6)让我用一个例子来解释我的想法。
                  《日本舰船命中年表》显示,有12英寸的炮弹在15:18击中了三ika,但实际上,炮弹可能早在几分钟前就已经击中了。

                  Quote:rytik32
                  因此,杰克逊注意到了……飞过船尾的大弹丸的碎片(他本人并没有声称这是一个打击)。

                  a)俄罗斯炮弹击中“ Azuma”并爆炸,
                  b)俄罗斯炮弹在撞击水时爆炸,碎片飞向巡洋舰。
                  您更喜欢哪个选项?
                  1. rytik32
                    rytik32 24 August 2020 15:23
                    +1
                    Quote:同志
                    您更喜欢哪个选项?

                    两种选择都不是很愉快,tk。 在第一种情况下,很可能会记录到击中;在第二种情况下,引信从水上引爆的可能性不大(尽管使用Baranovsky管道的地雷可能会发生)。 我将为航班添加另一个选项。
                    1. 同志
                      24 August 2020 17:55
                      0
                      Quote:rytik32
                      情人,那是怎么回事? 到目前为止,我只看到您对此问题的研究不足。

                      是的,阿列克谢,您的评论可以吹嘘“问题的阐述“?

                      Quote:rytik32
                      将305毫米弹丸击中右侧203毫米尾炮的枪管。
                      根据医学上的描述,时间是14.50
                      杰克逊的命中时间表示为 14.37

                      其实 14:47,看看报告。


                      Quote:rytik32
                      突击破了右侧152毫米主炮的炮弹,造成大量人员伤亡。
                      亲爱的 描述时间14.55
                      如杰克逊所描述 14.27

                      其实 14:37,看看报告。


                      Quote:rytik32
                      以来 在第一种情况下,最有可能记录了匹配。

                      这取决于它走到哪里。

                      Quote:rytik32
                      我将为航班添加另一个选项。

                      几个小弹丸同时飞得彼此非常近,以至于被英国观察员误认为是大弹丸的碎片,还是杰克逊船长有三只眼睛?
                      1. rytik32
                        rytik32 24 August 2020 21:59
                        0
                        Quote:同志
                        是阿列克谢,您的评论可以吹嘘“阐述问题”吗?

                        请原谅,让我感到困惑。
                        Quote:同志
                        几个小弹丸同时飞得彼此非常近,以至于被英国观察员误认为是大弹丸的碎片,还是杰克逊船长有三只眼睛?

                        齐射两个炮弹-为什么不选择呢?
                      2. 同志
                        24 August 2020 23:10
                        0
                        Quote:rytik32
                        齐射两个炮弹-为什么不选择呢?

                        根据报告中的条目,大约在 14:27 在右舷,一架6英寸甲板炮被禁用,杰克逊船长承认这是由于炮弹被击中的结果,他看到了碎片 14:27:30.

                        现在,让我们看一下“日本舰艇命中的时间轴”,出现在那艘巡洋舰“ Azuma”上的哪些命中可以归因于此壳?

                        如果发现此问题,请告诉我。 这将进一步证明日本人可以指出炮弹击中的时间。
                      3. rytik32
                        rytik32 24 August 2020 23:22
                        +1
                        这是一次100%的突破。
                        参数:
                        1.弹片无法完全破坏152毫米枪支的枪管。 桶中已经有打击,结果众所周知。
                        2.为什么没有其他损坏?
                        3.从照片上可以看出是空白。

                        在您提供的列表中,此匹配数在11:14时为20
                      4. 同志
                        24 August 2020 23:50
                        0
                        Quote:rytik32
                        在您提供的列表中,此匹配数在11:14时为20

                        杰克逊船长等了七分钟才知道这件事?

                        Quote:rytik32
                        齐射两个炮弹-为什么不选择呢?

                        选择,如果有证据表明“ Borodino”塔楼发射了两枪齐射。 我个人不相信这一点。
                      5. rytik32
                        rytik32 25 August 2020 12:14
                        +1
                        Quote:同志
                        杰克逊船长等了七分钟才知道这件事?

                        因此,杰克逊只建议这些事件之间存在联系。 此外,他清楚地指出,考虑到日本报道的过后考虑,炮弹击中了6英寸。
                        Quote:同志
                        选择,如果有证据表明“ Borodino”塔楼发射了两枪齐射。 我个人不相信这一点。

                        是的,这是一个值得商question的问题。 如果识别出主电池上有凌空射击,那么从SK塔上开始就可以怀疑了。
                      6. 同志
                        25 August 2020 16:58
                        0
                        Quote:rytik32
                        杰克逊只提出这些事件之间的联系。 此外,他的讲话清楚地考虑了日本报告的后果

                        日本人没有让英国观察员阅读他们的报告。 英国观察家的报告证明了这一点。
                        Quote:rytik32
                        如果识别出主电池发出的齐射

                        在日本海军中,主要口径的热带巨嘴鸟发射器以单枪齐射射击 证据 相反,看看会很好奇。
                        我们的战舰也是如此。
                      7. rytik32
                        rytik32 25 August 2020 18:11
                        +1
                        我在英国发现了一些间接事实。
                        1. 152:14在距离几米处的三ika市,重击23毫米。
                        2.“最后齐射”“ Borodino”的证据。 但是在这里,大炮可能刚刚被拆除了。
                      8. rytik32
                        rytik32 25 August 2020 21:58
                        0
                        Quote:同志
                        如果您有相反的证据,那么看看

                        读Cherkasov,Lutonin,Kostenko。 那里有信息。
                      9. 同志
                        26 August 2020 06:14
                        0
                        Quote:rytik32
                        读Cherkasov,Lutonin,Kostenko。 那里有信息。

                        我的时间对我来说很宝贵,因此在开始寻找之前,请确认。
                        科斯坚科清楚明确地说,“鹰”号战舰的中口径炮塔发射了 两枪 凌空抽射?
                      10. rytik32
                        rytik32 26 August 2020 09:16
                        0
                        情人,请原谅,但我也没有时间为您寻找这些信息。
                      11. 同志
                        26 August 2020 16:16
                        0
                        Quote:rytik32
                        不好意思,但是我也没有时间为您寻找这些信息。

                        并不可怕,没有这样的信息。
                      12. 同志
                        26 August 2020 16:40
                        0
                        但是我发现有证据表明,“阿萨玛”号在两次战斗中可以从包括单枪凌空在内的8支“枪”中发射。
                      13. rytik32
                        rytik32 26 August 2020 18:19
                        0
                        欢迎来到新话题
                        https://topwar.ru/174418-cusima-snarjadnaja-versija-snarjady-i-opyty.html
            2. Saxahorse
              Saxahorse 25 August 2020 22:28
              0
              Quote:rytik32
              是的,这是一个值得商question的问题。 如果识别出主电池上有凌空射击,那么从SK塔上开始就可以怀疑了。

              从塔楼一一射击似乎令人怀疑。 等待第一枪会阻碍第二枪的装弹。 在某些情况下,这是建设性地不可能的(例如,对于Asam)。 而且即使有可能,在发射附近的枪支时,弹丸仍然超载仍然是不安全的。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 23 August 2020 10:53
    +2
    此外,瑞典人还引入了“其他隐晦之处”:

    “站在诺西贝,” Eagle“进行了三枪射击;在这里,对于这些射击,每支12英寸枪支制造了10件。 镜头。 他们没有设法在我们的战列舰上射出实用的(铸铁)炮弹的总数,其中一些还剩下约1/3。”

    也就是说,如果您从字面上看瑞典人,那么在Libau中,“鹰”会收到60个铸铁弹,瑞典人称这是“实用”弹,其中大约20个应该在15月XNUMX日早晨被日军俘获。 他们在哪? -提起我的眼皮。

    但它几乎可以与标准弹药负载抗衡:
    320发主要口径,包括:
    18枚穿甲弹+ 36枚高爆弹+ 6段炸弹= 60枚主弹药丸+ 20枚铸铁弹药至全弹药(“鹰”每枪射击约10枚弹药,而每枪则捕获约10枚铸铁弹)
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 23 August 2020 14:46
    +1
    亲爱的同事,帮帮我,我有一个非常重要的问题要问您:
    是否有特定文件确认“老鹰”只接收了40枚主口径的铸铁弹壳,否则结果不是很好,因为其中44枚都是在瑞典人手中枪杀的,而日本人在地窖中又发现了XNUMX枚

    好,或者是一份文件,证明马达加斯加的“鹰”没有用掉XNUMX枚主要口径的铁壳

    简而言之,如果“鹰”的全弹负载不是每枪60发子弹,而是80(如克拉多所写道),那么“鹰”在战斗中就发射了130多枚主要口径的弹,这使我们产生以下想法:
    Kostenko指出的炮火超载是正确的,但您的错误是不正确的(据我所知,您的错误在任何情况下都是不正确的,例如,您只是忘记了箱子的重量)
    您在对马拍摄的准确性方面的数字需要更正约2,5倍
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 23 August 2020 10:18
    +2
    离开Libava时:72枚穿甲,144枚高爆弹,24段和45枚铸铁。
    日本人获得了:70枚穿甲弹,52枚高爆弹,22枚炸弹和44枚铸铁。
    在马达加斯加,Oryol用了27枚12英寸炮弹


    克拉多写道,每支枪的弹药总负荷为80发,一半分别为40发
    据我了解,标准是:24穿甲+ 24炸药+ 24铸铁+ 8分段/铅弹= 80
    但是,调查委员会的材料提供以下数字:
    27次穿甲+ 27次高爆+ 6段= 60
    在您看来,“鹰”使用了1支枪:
    18点穿甲+ 36点高爆+ 11,25铸铁+ 6段= 71,25

    就是说,在马达加斯加,“鹰”花了一些战斗性武器来保持训练熨斗?
    按照常识,这不是很友好,因此您必须寻找另一个版本

    也许,释放到港口中弹药“老鹰”的数据不正确/不完整?
    也许320轮主口径被装进了Oryol:
    18枚穿甲弹+ 36枚高爆弹+ 6片= 60发主弹
    和15个铸铁+“每把枪5次训练” = 20

    然后“鹰”真的在马达加斯加拍摄了所有训练弹
    在战斗中射击2枚穿甲,92枚高爆弹和XNUMX枚用于“归零”的铸铁“鹰”,首先显示了预期的射击速度,其次严格按照指示行动
    1. rytik32
      rytik32 23 August 2020 11:29
      +3
      据我了解,带有黑色粉末的铸铁弹壳已停止使用,但仍有一些储备。 因此,它们被用于亚瑟港(切尔卡索夫(Cherkasov)对此进行了介绍,而帕金纳姆(Packinham)给出了它们的结构图)。 在2TOE接受了培训。
      据对马论坛的一位受人尊敬的参加者说,在鹰火炮兵的证词中,这些人未包括在藏品中,在交付时已确认存在大量铸铁弹壳。 因此日本人没有记错。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 23 August 2020 11:32
        0
        因此日本人没有错。


        然后我的版本“ Eagle”发射的不是52枚炮弹(减去240炮弹即可获得),而是发射超过130枚主电池的炮弹(减去320炮弹即可):)
      2. Saxahorse
        Saxahorse 23 August 2020 21:38
        0
        Quote:rytik32
        在那些未包含在“鹰”炮兵中的证词中,确认了在交付时存在大量铸铁弹壳

        我不由自主地回想起珍珠指挥官的证词。 他声称,在超载20%时收到的大多数实用炮弹都被带到了对马。 他们只是根本没有在马达加斯加附近对他们进行射击,那里的射击似乎是最微不足道的,更具机动性和咒骂性的ZPR。
  • 卡优克
    卡优克 24 August 2020 14:23
    0
    在战斗中,鹰可能发射了70枚12英寸的炮弹

    之后,请相信Battalier Novikov有关船尾主炮塔中其余2枚炮弹的信息。 尽管最有可能的是,炮兵们想到的是高爆弹。 但是现在您经常碰到剩下的恰好2(两)个壳。
  • 评论已删除。
  • Trapper7
    Trapper7 24 August 2020 11:40
    +1
    一如既往的清晰和详尽。 谢谢!
    如果您打开网站或在页面上的任何位置发布,请告知)
    1. 同志
      24 August 2020 18:02
      +2
      Quote:Trapper7
      一如既往的清晰和详尽。 谢谢!

      并感谢您的友好支持。

      Quote:Trapper7
      如果您打开网站或在页面上的任何位置发布,请通知

      必需。
  • nnz226
    nnz226 22九月2020 22:28
    0
    如果最新的俄罗斯战列舰(“鹰”除外)像海中的铁g般g叫,而日本人都没有被淹死,则意味着:1)我们的炮弹开得很厉害,击中了一点(日本被俄国战列舰淹死了); 2)我们的命中率很高,炮弹很烂(它们并未对日本船只造成致命伤害); 3)我们的舰船和装甲设计很差,被日本的shimosa击中,因此致命的后果是不可避免的。 删除不必要的。 俄罗斯水手的英雄气概没有受到质疑和讨论!
  • 鲍里斯
    鲍里斯 23九月2020 10:55
    0
    第一太平洋可能准备得更好
  • 比奥德雷德
    比奥德雷德 26十月2020 00:42
    0
    在不考虑情况的情况下计算射速是一个奇怪的逻辑。 例如,如果一名狙击手伏击并且一天要开两枪,那么作者会得出这样的结论:糟糕的狙击手训练和肮脏的步枪可以在4-5个小时内提供一发子弹的射速? 但是狙击手并没有从事愚蠢的弹药消费! 因此,在一段时间内,Japs射击不均匀,但情况允许。 用一种聪明的空气说,他们可以在40分钟内发射10枚炮弹,这简直是愚蠢的。 他们可能已经超过40岁,并且不会释放任何一个-您永远不会知道情况会如何变化。