军事评论

德国煤炭和红旗波罗的海舰队

62
德国煤炭和红旗波罗的海舰队
汉堡南部港口的煤炭。 1938年


存档文件有时会呈现出如此惊人的发现,以至于迫使我们认真考虑一些要点。 故事 战争。 它们通常外观平淡,但内容令人惊叹。

其中的一份文件现在存放在RGVA中,由德国驻芬兰大使Vipert von Blucher于5年1944月1942日草拟。 这是德国外交部关于1943年和1458年德国向芬兰供应的物资的证明(RGVA,f。8,op.36,d.4,l.XNUMX)。


德国驻芬兰大使Wiepert von Blucher(右)问候芬兰将军Axel Heinrichs(左)

该表按重量和价值列出了德国向芬兰出口的商品的主要位置:



仅对于表示货物重量的那些商品,在1942年,向芬兰交付了1493万吨,而在1943年,则为1925,6万吨。 实际上,由于化学药品,钢铁,机械,车辆和电气设备的重量并未显示出来,因此略有增加。 1937年,仅钢铁消费量就达350万吨。 但是即使以这种形式,它也令人印象深刻。

我们甚至都不会记得瑞典和德国之间的货运密集。 从德国到芬兰的货运量大约需要一千次飞行,几乎在红旗波罗的海的鼻子底下 舰队 和他的指挥官V.F.海军上将 特里布莎。

该表有两个结论。 首先,由于与德国的贸易,芬兰几乎全力进行了战斗,从那里获得了经济运行所需的所有资源,并用自己的物资来支付。 战争结束时,德国从芬兰的未付交货款额为130亿德国马克,对芬兰的清算协议没有债务。 另一方面,贸易几乎完全由海运提供。

其次,波罗的海舰队根本没有完成其主要任务之一,根本没有破坏敌人的海上运输。 在芬兰湾的西部,各种吨位的商船游刃有余。 平均每天有1943艘船进入海湾进入芬兰港口,有XNUMX艘船离开海湾进入德国港口。 波罗的海舰队对此概不反对。 原因是:发达的反潜防御系统,雷区和著名的纳尔根岛和波卡卡拉乌德角之间的网络。 在他们的结构和防御上,敌人变得更加强大并实现了他的目标。 XNUMX年,波罗的海潜艇无法击沉一艘船只。

这很重要。 列宁格勒的斗争不仅在陆地上进行,而且在海上进行。 对通讯业的沉重打击可能导致芬兰在1942年初退出战争,因为从上一篇文章可以明显看出,芬兰的经济在1941年就已经濒于疲惫和饥饿。 这样,从北部来的列宁格勒的封锁就会瓦解。 是的,德国人在1942年在芬兰拥有150万军队,他们本可以像匈牙利和意大利那样安排占领前盟军。 但是,无论如何,供应短缺都会使这个集团处于失败的边缘,德国对芬兰的占领将成为苏联芬兰同盟的重要组成部分。 因此,KBF的行动具有战略意义,可能会严重改变局势。 但是他们没有。

所有这些都是基于这样一个事实,在关于红旗波罗的海舰队的历史,整个战争,编队和个别船只的历史中,重点是英雄主义。 但是,我在书中多次遇到英雄主义,英雄主义,英雄主义的例子,但实际上有失败,失败和失败。 这里是一样的。 我认为,英雄主义掩盖了红旗波罗的海舰队陷入困境,在障碍面前放弃,没有表现出打破它们的必要决心,压力和独创性的重要情况,并且只有在离开战争的芬兰为他打开球道时才进入波罗的海。 因此,舰队并未为胜利贡献力量。

为什么发生这种情况是需要特别分析的主题。 同时,您可以详细了解战争期间从德国到芬兰的煤炭运输。 在煤炭运输中,由于其特殊的重要性,各个部门和公司之间的通信往来很完整。

芬兰的消费和首次交付


战前,即在相对正常的条件下,芬兰消耗了1400-1600万吨煤炭和约200-300万吨焦炭(RGVA,f。1458,op.8,d.33,l.39)。 几乎所有煤炭都是进口的。 1937年,芬兰进口了1892,7万吨煤炭,这是整个战前最高水平,其中英国为1443,8万吨,英国为275,5万吨,波兰为173,3万吨。煤炭。

自1933年以来,芬兰与英国开始执行一项协议,要求芬兰从英国购买75%的煤炭进口和60%的焦炭进口。 据此,为进口公司确定了进口配额。

芬兰的煤炭消费量分布在许多行业。 主导产业是纸浆和纸张的生产-每年600万吨煤炭(36,8%)。 纸浆和各种纸张以及锯木和圆木是芬兰的主要出口产品。 紧随其后的是:铁路-162千吨,船运-110万吨,煤气厂-110万吨,供暖-100万吨,水泥生产-160万吨等行业。

运输业每年消耗272万吨煤炭,占16,7%。 因此,燃料进口正在推动芬兰经济发展。 在芬兰,森林得到了很好的保护,并且不习惯用木头加热蒸汽机车。 8年1944月1日,德国驻芬兰大使馆向柏林报告,从1943年30月1944日至168,7年16,3月1458日的森林砍伐量为8亿立方米。 英尺,其中木柴-7万立方米。 英尺(RGVA,f。8,op.XNUMX,d.XNUMX,l.XNUMX)。

因此,煤炭的进口对芬兰来说就是一切:如果没有煤炭,经济就无法运转。 1939年10月,随着战争的爆发,停止从英国供应煤炭的前景变得清晰起来,芬兰商人和有影响力的人奔赴德国大使馆。 1939年40月1939日,冯·布吕歇尔(von Blucher)大使写信给柏林,说有不同的人来要求煤炭。 其中之一是赫尔辛基一家煤气厂的负责人,他要求紧急供应XNUMX万吨脂肪煤,因为他的企业的储量只有两个月(即直到XNUMX年XNUMX月初),而且冬天将无法生存。 芬兰人对芬英协定的指示作出了简洁的回应:“需要不知道诫命。”

大使写信给柏林,在柏林,他们进入了芬兰人的职位,帝国煤炭协会(帝国煤炭分配的主要部门)帝国煤炭协会(Reichsvereinigung Kohle)写信给莱茵-威斯特伐利亚煤炭集团。 30年1939月6000日,他们从那里电报说,他们有两艘总重达1458吨的船只正在装货,其中一艘在吕贝克,他们准备将它们部署到赫尔辛基(RGVA,f。8,op.33,d.8,l.1939) )。 随后出现了一些延误,但是在21年22月中旬,煤炭运输船驶入海上,并于1939年1939月24-1458日到达赫尔辛基。 一封史诗在一封信中描述,没有签名,但显然是由德国驻芬兰贸易专员奥托·冯·兹维尔(Otto von Zwel)撰写的。 由于与英国达成协议,不允许这些船卸货。 几天来,不同的人试图说服芬兰外交大臣埃利亚斯·埃科科,但徒劳无功。 这位牧师不是那么容易被打破的。 在8年33月至20月的莫斯科谈判中,他只是任何让步苏联的主要对手。 最后,由于港口停工造成的经济损失,XNUMX月XNUMX日上午,武官命令船只前往斯德哥尔摩。 当芬兰人得知这垂涎的煤炭从字面上最真实的意义上说是从他们的鼻子底下飘出时,他们把最有影响力的人物-部长赫尔辛基市议会议员,赫尔辛基工业大学的教授伯恩哈德·伍勒(Bernhard Wuolle)博士扔了出去。 这位教授前所未有地以芬兰人的口才发光,莫洛托夫没有成功,沃勒博士在一个小时内做到了。 他推动了坚定不移的埃尔科,并获得了他的进口煤炭的许可,并且没有履行与英国达成的协议条款,也没有获得许可证(RGVA,f。XNUMX,op.XNUMX,d.XNUMX,l.XNUMX)。

战争是交易的时候


现有文件并未明确指出在苏芬战争期间是否有煤炭供应到芬兰。 因为KBF在波罗的海建立了封锁区,苏联潜艇在那儿巡逻,所以它们很可能不在那儿。 无论如何,芬兰仅在1940年春季才获得煤炭运输配额。 从1年1940月31日到1941年750月100日,应提供125万吨煤(包括1458万吨煤粉)和8万吨焦炭(RGVA,f。33,op.67,d.XNUMX,p。XNUMX)。 XNUMX)。

煤炭供应商是莱茵-威斯特法伦煤炭辛迪加(250万吨煤炭和115万吨焦炭)和上西里西亚煤炭辛迪加(500万吨煤炭和10万吨焦炭)。 早在1939年XNUMX月,芬兰公司Kol och Koks Aktienbolag便要求西里西亚煤炭,使其更适合他们。

现在经济学是个问题。 煤炭供应商,例如上西里西亚煤炭集团,根据品位不同,以每吨20,4至21,4德国马克的价格出售FOB丹子格煤。 Fob是卖方将货物装载到船上的合同。

运费很高。 从Stettin和Danzig到赫尔辛基,每吨最多可装载230马克,最多可装载1000吨,超过180吨则可以装载3000马克。 运输焦炭时,每吨要增加40德国马克的附加费。 同时,执行芬兰交付货运合同的汉堡的Frachtkontor GmbH收取1,6%的佣金。 以大型煤炭运输船(例如,载有3500吨煤炭的因纳船)运输煤炭时,托运成本为73,5万德国马克,加上佣金后的运输成本为640,08万德国马克。

从物理意义上讲,矿山中的煤炭是通过铁路运输到德国港口的,或者是煤炭集团的仓库,或者是物流公司的仓库,例如曼海姆的M. Stromeyer Lagerhausgesellschaft。 从Danzig到赫尔辛基,用煤运了两天,与此同时,该船正在消耗煤-大,每天30吨。 运输1万吨煤炭需要消耗18万吨煤炭。 更多的装卸。 当时,用吊车用起重机来装卸煤炭,每艘船都有自己的装卸指标,中型煤运船每天300-400吨,大型运煤船每天1000-1200吨。


在汉堡阿尔托纳港口抢煤。 1938年

为了吸收超过一百万吨的煤炭,每天平均有7艘船在芬兰港口卸货。 该船在港口进行装卸作业消耗了9吨煤:在德国港口需要2-3天,在芬兰港口则需要54-1天,总计达15,9吨。 百万吨煤还消耗了33,9万吨煤炭; 运输和港口运营总共需要消耗1万吨煤炭,以运送XNUMX万吨煤炭。 煤炭是从芬兰港口直接运送到消费者(如果他们购买了Wasa Elektriska Aktienbolag)的,则是直接运送到消费者,或运送到进口公司的仓库,煤炭是从那里出售并运送到消费者的。

没有什么能说明这句话的公平性:小母牛在海上一半,卢布的运输就像德国煤炭到芬兰的运输一样。 以上述大型船的运费计算,赫尔辛基港口每吨西里西亚煤炭的芬兰总成本为203,8马克。 对他们来说,煤炭的价格是但泽的十倍。 但这仍然是大碳水化合物和大批量的备用条件。 大型运输很少,无论谁同意,煤都随每件小东西一起运输。 因此,如果按照冯·布吕歇尔大使的话计算,一吨煤炭要花费芬兰人1942年的698,2马克和1943年的717,1的马克。

通常,以这种运费率运送到芬兰的船东和船公司已经“上升”了。 但是即使在这样的条件下,也没有足够的船只来运输煤炭,而且煤炭供应不足。 例如,计划在1943年120月交付20万吨煤炭和100,9万吨焦炭,但实际上交付了14,2万吨煤炭和1458万吨焦炭(RGVA,f。8,op。33,d 187,l。198,XNUMX)。 供不应求的另一个原因是上西里西亚煤炭集团明显缺乏采矿能力,该煤炭集团负责向整个德国东部,波兰被占领土的总政府,德国帝国国防军和乌克兰以及整个东部前线及其通往的铁路供应煤炭。 帝国煤炭协会被迫将煤炭分配给不同的消费者,尽管它试图优先满足芬兰的需求。

KBF只能咬敌人的船


回到红旗波罗的海舰队,除了它被网驱使舰队无法突破之外,还有一个有趣的情况。

KBF当然沉没了一些。 1942年,沉没了47艘船舶,总排水量为124,5万吨,损坏了4艘船舶,排水量为19,8万吨。 但是,这对敌人的货运影响不大。

KBF的潜艇追逐了大型船只。 沉船的平均吨位为2,6万吨,即约1,3万吨的能力。 这是可以理解的,因为用鱼雷击中大型船只比较容易。 沉没这艘船被认为是更大的胜利。 但问题是,大部分货物都是由小型船运输的。 通过起重机和手动装载和卸载它们更容易,更快,它们很容易进入海港和内河港口。

可以从德国和瑞典之间的矿石和煤炭运输统计数据中判断出它们是哪种船。 德瑞典的运输是巨大的。 交付给瑞典:1942年-2,7万吨煤炭和1万吨焦炭,1943年-3,7万吨煤炭和1万吨焦炭。 向德国供应的矿石:1942年-8,6万吨,1943年-10,2万吨。 在2569年,有1942艘船使用这些货船,在3848年有1943艘船。 此外,99年,瑞典船队运输了40%的煤炭和1943%的矿石。

因此,在1943年,有3848艘船运输了14,9万吨的煤炭和矿石。 每艘船每年载运3872吨货物。 如果该船在8天内转弯(在那里两天,两天后,然后两天进行装卸),并且一年要航行45次,则平均船只容量为86吨,约170 brt。 运往芬兰的情况大致相同,尽管至今尚未找到更准确的数据。 170 brt是一个很小的轮船,不能被鱼雷击中,加农炮也不能很好地工作。 323年11月1939日,“ Shch-379”沉没了爱沙尼亚“卡萨里”号舰,排水量为160布雷特,向其发射了1941枚炮弹。 在没有敌方反潜部队的情况下,这几乎处于射程条件下,后者在1944-XNUMX年在芬兰湾非常强大和活跃。


这是一艘小型船的例子:“ Icon”号,建于1937年,在德国(战后照片中已更名),重量344 brt,长44,8米,宽7,6米,吃水深度达2,3米

因此,除了红旗波罗的海舰队在德国和芬兰的反潜防御和障碍面前屈服之外,它实际上还没有准备好与小型船只的运输作斗争。 据我所知,舰队的指挥不仅没有解决这样的问题,而且没有提出。 由此可知,红旗波罗的海舰队完全无法摧毁波罗的海的海上通讯,也无法击沉约五千艘运送至瑞典和芬兰的船只中的至少一部分。 即使舰队有一条自由航道,也一样,其力量和能力仅足以稍微咬住敌舰。 他无法解决摧毁敌人海上通讯的战略任务。
作者:
62 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 17 August 2020 05:42
    +4
    我认为,KBF陷入困境,放弃了障碍,没有表现出打破障碍的必要决心,压力和独创性
    傻瓜 ,坐,我自己打开。 看一下KBF的损失。
    1. 国内
      国内 17 August 2020 11:53
      +3
      为什么KBF是唯一的罪魁祸首? 空军在哪里?
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 17 August 2020 18:02
        +2
        ... 空军在哪里?

        VVS KBF的意义?
  2. 同志
    同志 17 August 2020 05:58
    +11
    我认为,KBF在克服障碍之前没有表现出适当的决心,压力和独创性,就放弃了障碍。

    坐在监视器前面的安乐椅上,很容易责备1943年去世的五艘苏联潜艇的船员,他们越过障碍而无法克服这些障碍。
    实际上,这是对在履行对祖国的军事职责时献出生命的人们的不尊重的表现。
    1. 安迪
      安迪 17 August 2020 06:26
      +21
      总的来说,这是对论坛的谴责,而不是对船员的谴责。 地雷放在他的鼻子下面。 在战争之前,我们看到了。 在某处。 Hiiumaa。 舰队总部没有通知任何人。 我可能会误会,但是高尔基在错误的地方被炸死了? 塔林过境点怎么样? 而且船快要死了,a,没用...
      1. 同志
        同志 17 August 2020 18:29
        -1
        引用:安迪
        总的来说,这是对论坛的谴责,而不是对船员的谴责

        思考你的话。
        从他们那里得出结论,据称撰文人责备贡布斯,他贡布斯对战前发生的排雷行动没有反应。
        现在,我们仔细地重新阅读了这一指责,它说波罗的海舰队没有阅读潜艇,
        应有的决心,压力和独创性

        突破反潜障碍时
        因此,有一个问题是,谁亲自强行设置了障碍,潜艇或朝贡?
        1. 安迪
          安迪 17 August 2020 20:40
          +5
          就是说,舰队的指挥能力不强,作战计划完全取决于舰长的良心吗? 原谅我,这不是舰队,不是什么蛋糕……您打算如何将潜艇的行动与大军联系起来? 收到您的来信真是令人惊讶。这样的话是公平的,对于BF致敬的人来说,
    2. 安迪
      安迪 17 August 2020 06:29
      +6
      在22月03日晚在奈萨尔(Naissaar)地区和本特谢尔-塔库纳(Bengther-Tahkuna)线发现的未知船只的夜间机动可能是敌人在通往塔林和芬兰湾口附近的雷区铺设雷区的标志。 因此,在开始在Hanko-Osmussaar线上设置位置雷场之前,有必要在计划的船只通行路线上进行控制拖网-地雷种植机以及即将进行的掩护分队机动,因为我们的侦察机是在该地区30- 22年216月22.06日,发现敌方船只,行进速度很慢,因此很可能埋下了地雷。 但这并没有完成。 现成的清扫部队不够。 虽然巡逻扫雷器“ T-XNUMX” XNUMX。 在以后的掩护支队操纵地点,他发现了一个地雷并将其报告给了舰队总部。
      http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-3-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE-2/3-1-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8/
    3. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 17 August 2020 18:07
      +1
      ... 但实际上,这是不尊重的体现

      普遍的责备。 因此,您通常不能接触敏感主题。 夸张只是关于戈雅和古斯特洛夫的沉没。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        引用:Frankenshtuzer博士
        普遍的责备。

        在某些方面您是正确的,这种指责实际上可以被用掉。 但是在这种情况下,这是不适当的,因为为了对KBF进行指责,有必要首先证明KBF有机会做得更好,但是他没有。 作者甚至没有为自己设定这样的任务-他咬了波罗的海,还好。
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 18 August 2020 13:32
          0
          好吧,也许是这样。
  3. Olgovich
    Olgovich 17 August 2020 06:42
    +6
    但是,我在书中多次遇到英雄主义,英雄主义,英雄主义的例子,但实际上有失败,失败和失败。

    las,“有些人的英雄主义往往是其他人的懈怠和精神错乱的结果”(c)
    然后KBF完全无法摧毁波罗的海的海上通讯

    痛苦,但结论尚可..力量和手段是。 能力和技能不是。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:奥尔戈维奇
      力量和手段是

      既没有力量也没有手段
      1. Olgovich
        Olgovich 18 August 2020 10:43
        -2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:奥尔戈维奇
        力量和手段是

        既没有力量也没有手段

        既有力量也有手段。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:奥尔戈维奇
          既有力量也有手段。

          在您的幻想中-当然。 例如,实际上,列宁格勒在波罗的海西部没有足够的燃料储备来组织同一次封锁,即使该舰队具有足够的实力和技术能力也能进行这种封锁。 但是他既没有一个,也没有另一个,也没有第三个。
          1. Olgovich
            Olgovich 18 August 2020 14:33
            -3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是他 没有 两者都不是,也不是第三者。

            在你的幻想中。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            舰队将有足够的组成和技术能力

            您需要什么“组成”? 什么是“技术”功能?

            燃料很少,但42克的输油管道已经在工作。
            是的-“足够”在哪里?
            1. hohol95
              hohol95 18 August 2020 16:55
              +1
              芬兰人从德国收到煤炭。
              KBF船的燃料又如何呢?
              驻扎在利耶帕亚的驱逐舰列宁和第3潜艇师等一些船只最终都空了坦克。 在提供防空弹药方面也观察到类似情况。
              有趣。 战斗舰没有燃料。 又为什么呢
              \是的,因为例如在塔林,没有动员储备的燃油,太阳能油。 只有汽油和煤炭...
              在里加,任何类型的船舶燃料都没有动员储备!
              整个KBF只有四艘油轮和两个水瓶座。
              而且主要的燃料供应是通过铁路进行的!
              铁路油罐车经常在途中被耽搁,甚至被红军的军事通讯和特种部队返回,因为他们很难理解:如果从爱沙尼亚撤离,为什么按其标准将大量燃料运到塔林? 库存不足的部分原因是塔林,里加,汉科和穆松德群岛缺少液体燃料箱。
              还是您建议划桨?
  4. 红人队的领袖
    红人队的领袖 17 August 2020 08:02
    -1
    感谢您的文章周到。
  5. Undecim
    Undecim 17 August 2020 08:17
    +16
    老实说,这篇文章的信息还不清楚-作者想展示什么? 再踢一次波罗的海舰队,使其无法应付敌人在波罗的海的货物运输?
    是哪一个? 如果客观上,几乎没有。 即使是德国的潜艇舰队,在一定时期之前拥有无与伦比的优越条件,也无法应付盟军的车队。 在地中海,盟国不能说他们在这件事上赢了。
    由于他们在海上和空中的完全统治,只有太平洋地区的美国人实际上设法消灭了日本商船。
    因此,这篇文章纯属炒作,是另一个原因的原因。
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 17 August 2020 21:42
      -2
      Quote:Undecim
      是哪一个? 如果客观上,几乎没有。 甚至德国潜艇舰队

      好吧,至少Kriegsmarine尝试过。 我不喜欢那些带有抽搐语录的历史流行音乐,所以我不会引用Vinnie C.的话来说明Dönitz家伙的潜能。 但是,KBF潜艇并未以“永不褪色的荣耀”掩盖自己。 戈雅(Goya)和古斯特洛夫(Gustlov)-当然,这是对尸体的深刻报仇。 一些失败者谢泼卡不得不在大西洋上闲逛一个月,以便在那肥胖的岁月里取得这样的成绩。 好吧,在内地和皇家空军之下是胡说八道-是什么,马里内斯科可以。
      而且没有霍利瓦尔和炒作。
      1. hohol95
        hohol95 17 August 2020 23:26
        +2
        请说明德国潜艇在哪个区域要强迫他们自己在波罗的海创造的反潜区域?
        只有这样,我们才能比较英美两国用于摧毁它们的深水炸弹和飞机的数量!
        而且,别忘了英吉利海峡中德国和英国船只之间的战斗。
        战斗一直持续到战争结束。 13年1945月XNUMX日,德国“嗅探船”的最后一次袭击!
        在整个战争期间,苏联海军没有盟军为工业提供的战斗艇数量!
        战争开始时,英国只有27条鱼雷艇。
        在战争期间,他们损失了115个单位。 还有28艘火炮船,以及一艘SGB类型的炮舰。
        苏联舰队甚至都梦想不到这样的数量!
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 18 August 2020 09:23
          0
          Quote:hohol95
          苏联舰队甚至都梦想不到这样的数量!

          好吧,在战争开始前的波罗的海,Kriegsmarine拥有67个TC。 朝贡有XNUMX个。
          1. hohol95
            hohol95 18 August 2020 16:39
            0
            67 TCA于22.06.1941/XNUMX/XNUMX?
            我看过其他数字-这个日期是44 TKA !!!
            17 MO-4、15艘扫雷艇和4艘装甲船。
            这就是22.06.1941年XNUMX月XNUMX日KBF的全部船只力量!
            德国人反对-28艘TKA,5艘潜艇,10个地雷,3艘特种扫雷舰,7艘改装扫雷舰和巡逻舰。
            5 =我的第1,第2,第5舰队TAT(18个单位)和地雷舰队(6个地雷)将在芬兰领海内作业!
            而且,不要忘了芬兰海军!
            A组(舰队)包括:一艘装甲的舰队(两艘海防战列舰); 安全舰队,包括:第一艘舰艇半舰队(四个单位)和第二艘巡逻艇半舰队(六个单位); 矿山(六个地雷); 扫雷舰队包括:第一和第二半舰队(1和2个单位)。 斯凯利舰队还包括一支护卫队,其中包括:一支巡逻船护卫舰队(6个单位),破冰船的第一和第二舰队(每个破冰船四个)和一个移动补给基地(三个浮空基地和另外七艘船)。 这些以图尔库海军基地为基础的部队原本应该在波罗的海(波罗的海的东北部)的行动方向上行动。 速滑舰队的作战指挥权交由舰队司令1st E. Rakhol上尉及其总部设在图尔库。 后勤-海军基地图尔库的指挥官。 舰队司令负责第2,第7,第8和第5沿海旅,第1步兵团和第2轻火炮营。
            B组(舰队的一个独立支队)包括:第一艘鱼雷艇半舰队(1个单位),第二艘巡逻艇半舰队(5个单位); 水下舰队(2个单位); 地雷层组(5个单位); 扫雷车组(5个单位); 矿船组(2个单位); 巡逻艇组(10个单位); 一组通讯船(4个单位)和两个浮动基地。 芬兰海军司令V. Valve中将直接接管了一支独立舰队的作战行动。 战斗训练的职责已分配给舰队的指挥官。 这些船只的总部设在赫尔辛基海军基地和芬兰湾的港口,供应由赫尔辛基和图尔库的海军基地提供。 一支独立舰队的主要任务是保护飞行情报和在芬兰湾对苏联舰队的通信进行积极行动。
  6. parusnik
    parusnik 17 August 2020 08:28
    +7
    谁在一个女孩子上用餐就跳舞了……德国在芬兰吃饭并跳舞了,所以中间的信息是,如果苏联在1941年没有从芬兰人那里“挤压”卡累利阿地峡并“袭击”芬兰,芬兰保持中立,毫无根据...
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 17 August 2020 09:27
      +3
      根据可怕的《莫洛托夫-里本特罗普条约》,芬兰人不得不从我们这里购买一切。 拒绝了 Brita的影响仍然很大。
      这就是从几个世纪以来的地缘政治发展了多长时间
      1. Undecim
        Undecim 17 August 2020 12:59
        +2
        根据可怕的《莫洛托夫-里本特罗普条约》,芬兰人不得不从我们这里购买一切。 拒绝了
        不要讲笑话。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 17 August 2020 14:24
          +1
          假定的势力范围-苏联方面的友谊(例如部落和罗马尼亚人)-
  7. 杀毒软件
    杀毒软件 17 August 2020 09:11
    +1
    在芬兰,森林得到了很好的保护,并且不习惯用木头加热蒸汽机车。

    柴效率低-一切都经过计算
  8. 杀毒软件
    杀毒软件 17 August 2020 09:21
    0
    通过起重机和人工进行装卸,它们很容易进入海港和内河港口。

    -苏联战俘是手动装载的吗?
  9. 火腿
    火腿 17 August 2020 10:24
    +6
    沙发分析员决定谈论敌对行动,并说出KBF指挥部的平庸与怯ward
    这是Verkhoturov Dima代替论坛报-他会把这些Hans拿给我看!
    也许是出色的战略家迪马·维克霍图洛夫(Dima Verkhoturov)将与我们分享他的想法,在当前情况下,KBF如何摧毁敌人的通讯系统? 让他告诉我们如何正确突破反潜阵地?
    出于某种原因,我百分百确信在1942年的命令中(试图突破开阔水域的苏联潜艇遭受了最可怕的损失),还有一个“ verkhoturov”,他凭借对“确定性,压力和独创性”的迷恋开创了失败的行动。 ...
    这篇文章只是某种MEKHLISOVSHCHINA
  10. Kostadinov
    Kostadinov 17 August 2020 11:39
    +10
    更温和地说,不必阅读有关KBF的繁琐材料。
    舰队与最后一支部队作战,以保卫其基地和列宁格勒,并通过拉多加提供列宁格勒。 他(KBF)具有决定性的优势,他们第一次在东部阵线的列宁格勒将闪电战变成了阵地战争。 他缺乏完成这项超级任务的力量,并且被指控没有在1942年至1943年的海上封锁中扼杀芬兰。 夏季,芬兰在1942-43年发动了一场“奇怪的战争”,浪费了帝国的资源。
    如果有人在1942年犯了战略性错误,那就是Kriegsmarine。 他们没有将所有部队集中在波罗的海,因为它是从海上冲向列宁格勒的,这可能对红军和整个战争进程造成非常严重的后果。
    1. 第41区
      第41区 17 August 2020 12:49
      +15
      马马虎虎的文章。
      我建议您以相同的样式再增加一些作品:
      -“我刚才在这里算过,德国人很快就通过铁路运输了货物,但我意识到俄罗斯游击队无法做到。”
      -“我刚才在这里算过,德国人很快就在马背上运输了货物,我意识到俄罗斯的狼不能。”
      -...飞机。
      - ... 汽车。
      - ...
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 August 2020 14:59
      +7
      Quote:科斯塔迪诺夫
      舰队与最后一支部队作战,以保卫其基地和列宁格勒,并通过拉多加向列宁格勒提供补给。

      嗯...拉多加不是KBF。 这是LF,专门用于从KBF中删除提供城市和疏散人口的任务。 舰队的基础是“拉多加战舰”(武装泥浆船),拖船和渔船。 由于客观原因,红旗波罗的海舰队(成为涅瓦河的前线)只能在人员方面帮助舰队。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果有人在1942年犯了战略性错误,那就是Kriegsmarine。 他们没有将所有部队集中在波罗的海,因为它是从海上冲向列宁格勒的,这可能对红军和整个战争进程造成非常严重的后果。

      堡垒和等待只会很高兴-他们最终将有机会向船只射击。 潜艇也是如此:没有必要去任何地方,目标已经实现,甚至可以使用“ Baby”。 微笑
      德国人一生中永远不会将他们唯一的LK和他们唯一的LK驶入芬兰湾的“饺子汤”。 在最后一战中,第十支EM舰队已经足够了。
  11. Kostadinov
    Kostadinov 17 August 2020 15:21
    +3
    由于客观原因,红旗波罗的海舰队(成为涅瓦河的前线)只能在人员方面帮助舰队。

    我们正在谈论这个。 红旗波罗的海舰队没有足够的力量来帮助拉多加舰队,甚至更多地切断了芬兰的供应。
    引用:Alexey RA
    德国人一生中永远不会将他们唯一的LK和他们唯一的LK驶入芬兰湾的“饺子汤”。

    是的先生。 没有人向德国人保证过甜蜜的生活和轻松的散步。 但是,尽管他们会在决定性的战线上以决定性的方式养活自己的地面部队,但Kriegsmarine拥有足够的力量和资源:
    1.除了在Kriegsmarine附近的一艘超级连接器,一艘战列巡洋舰,两艘旧战舰和几艘重型巡洋舰和驱逐舰之外,它们还击败了一支非常庞大的大型扫雷舰,扫雷舰等。
    2.德国人拥有一支非常成功的登陆驳船舰队。
    3. 1942年,德国空军仍然可以在当地占领,并在一段时间内主导空中。
    4.从Kriegsmarine的人员那里,他们至少可以再组成2-3个海军师,以进攻列宁格勒。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 August 2020 16:46
      +4
      Quote:科斯塔迪诺夫
      1.除了在Kriegsmarine附近的一艘超级连接器,一艘战列巡洋舰,两艘旧战舰和几艘重型巡洋舰和驱逐舰之外,它们还击败了一支非常庞大的大型扫雷舰,扫雷舰等。

      是。 但是,他们将不得不对所有到达他们的地方进行拖网捕捞-最多10英寸。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      3. 1942年,德国空军仍然可以在当地占领,并在一段时间内主导空中。

      列宁格勒防空区的反弹没有希望。 1942年,德国人甚至未能击中冰冻的船只-Aisstoss行动。 “ Kirov”当然踢了,但我们的将他带到了一个新的地方。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      4.从Kriegsmarine的人员那里,他们至少可以再组成2-3个海军师,以进攻列宁格勒。

      他很热情,但是他能给他什么呢? © 微笑
      从某种意义上说,只有当敌人完全在大门口时,舰队才会给船上人员提供服务。 因为为帝国赢得苏联的胜利只是与英国作战之前的一个阶段。 另外,“大西洋之战”还需要拍摄。
      我宁愿相信戈林将形成“德国空军的波罗的海海军”-以德国空军的拉多加湖舰队的形象为代表。
    2. Alex013
      Alex013 18 August 2020 12:32
      0
      我同意! 此外,除了驳船外,还有配备各种武器的Siebel型渡轮,从20毫米机枪到88毫米不等。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18 August 2020 18:30
        +2
        Quote:Alex013
        我同意! 此外,除了驳船外,还有配备各种武器的Siebel型渡轮,从20毫米机枪到88毫米不等。

        正是从西贝尔(Siebel)在拉多加(Ladoga)上产生了强烈的反响。 他们试图降落在Sukho上-结果不明。 谁知道下船区域的深度应该在根据地图下船之前进行研究,而不是在下船期间进行研究-轮船外壳。 微笑
  12. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 17 August 2020 16:22
    +13
    说谢谢您,作者没有责备KBF,因为它没有安排从瑞典通过波罗的海供应被围困的列宁格勒。 然后毕竟 示波器箭头 为此我感到很荣幸...
  13. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 17 August 2020 16:23
    -2
    多亏了作者,很长一段时间以来,VO上都没有这样的东西! 谁真的认为在下次战争中DKBF将封锁德国,瑞典甚至波兰的港口?...因此,他们正在用口径和海军航空兵建造RTO,这确实会伤害敌人。 否则,以美国海军陆战队为模型的“对称爱国者”将减少海军陆战队的T-72,我们将如何从加里宁格勒冲向Suvalkov走廊? 唯一的潜水艇?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 August 2020 17:02
      +3
      Quote:沙恩霍斯特
      否则,以美国海军陆战队为模型的“对称爱国者”将减少海军陆战队的T-72,我们将如何从加里宁格勒冲向Suvalkov走廊?

      在海军陆战队,我们的“对称爱国者”可以减少坦克的数量,海军陆战队不会受到影响。 因为这些前地勤人员不属于海军陆战队,而是属于海防。 微笑
  14. 测试
    测试 17 August 2020 17:39
    +1
    亲爱的作者! 平民(Vadim),询问有关空军的信息。 他在许多方面都是对的。 但是,我将从另一个角度提出问题。 由于某些原因,您确实忘记了波罗的海舰队的航空。 没错,在分析飞行员的行动时,必须记住,在1941-1944年,飞行员在列宁格勒附近经营时曾有过混凝土跑道……苏联空军和KBF飞机的恶劣天气与现在的情况完全不同,就风的强度和方向而言,地面可见度...米,是否有雾气,降水,潮湿的跑道和滑行道。 今天,我们经常尝试分析事件,即使是30年前,也要通过现在的眼光看过去。 我们忘记了这种技术与今天完全不同,对军人的培训与今天完全不同,而且即使在封锁最佳配给量的情况下,我们也经常忘记吃饭。 尽管看来,如果我们的轰炸机在1941年飞往柏林,为什么他们在1942年的石器时代不轰炸赫尔辛基呢? 毕竟,我们的空军在1941年夏天轰炸赫尔辛基并没有对港口和城市造成太大破坏。 到凯米,奥卢,瓦萨(Vaasa)和图尔库(Turku),您只需要飞行,而在芬兰,奇怪的是,它拥有自己的空军...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 August 2020 19:04
      +3
      Quote:测试
      但是,我将从另一个角度提出问题。 由于某些原因,您确实忘记了波罗的海舰队的航空。

      只是KBF空军的一切都不好。 战斗机航空被克伦施塔特和拉多加的防空系统所占领。 为了进行“远距离进近”工作,她只有Lavensaari,许多飞机都无法挤在上面。 再加上传统的物资问题-戈鲁贝夫服务的同一个团,直到1943年才乘坐I-16。 即使“一百零九十”已经出现在另一边。
      地雷鱼雷航空,EMNIP,通常坐在 大地球 -在封锁环外。
      好吧,别忘了KBF空军是在军队的要求下工作的。
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 17 August 2020 18:19
    +4
    mm! 如果我们删除作者对KBF的毫无根据的主张,我们将获得有关军事经济和后勤的非常有价值的文章,因此... 负
  16. v
    v 17 August 2020 21:55
    +2
    黑海呢? 由于可能造成损失,“大船”被禁止出海。 拥有足够大但“弱”的空军。 是的-每月1-2次出发!!! 就像特金(Terkin)的《航空与那个……》一样。 战争的全部负担在地上。 到战争结束时,舰队的战斗准备就绪。 为此,已删除了naval命令。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 18 August 2020 08:43
      +2
      Quote:mvbmvbmvb
      黑海呢? 由于可能造成损失,“大船”被禁止出海。

      可能 最好用 不免... “ Verp”就是这样的一个例子-LD和2个EM悄然沉没了反冲,最后一个目标已经在我们战斗机的半径范围内完成了。
      Quote:mvbmvbmvb
      战后,舰队的战备状态下降。

      太好了吧? 为了将舰队驶入小港口,将其在战前的所有基地和造船活动中剥夺财产,并进行船舶修理,从大型舰艇中调动最好的人员与摩尔曼斯克一起前往阿尔汉格尔斯克–为何舰队的战备状态会下降? 眨眼
  17. 测试
    测试 17 August 2020 22:47
    0
    Alexey RA(Alexey),亲爱的,我必须纠正你。 从1年1942月6日起,后卫MTAP的3个DB-1 5驻扎在Uglovo机场(位于Romanovka村和Proba村之间的列宁格勒地区Vsevolozhsk区“生命之路”的Uglovo村附近),1 SB和2 Ar-10在列宁格勒本身的格拉日丹卡机场。 3月底,该军团有:1架DB-4和5架Il-1-空中。 转角1943 SB-向空中。 公民。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,该团使用了Uglovo机场。
    20年1943月1日,波士顿的第2和第29 AE团开始从列宁格勒的Kamenka机场进行夜间排雷任务。 20月1日,一架A-1944鱼雷轰炸机离开飞机场进行了首架战斗出击。 9年4月3日,在空军基础上编入该团。 Kamenka,有3架Il-13、20架DB-XNUMXb和XNUMX架A-XNUMXG。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 18 August 2020 09:04
      +2
      Quote:测试
      Alexey RA(Alexey),亲爱的,我必须纠正你。 从1年1942月6日起,后卫MTAP的3个DB-1 5驻扎在Uglovo机场(位于Romanovka村和Proba村之间的列宁格勒地区Vsevolozhsk区“生命之路”的Uglovo村附近),1 SB和2 Ar-XNUMX在列宁格勒本身的格拉日丹卡机场。

      是的,你是对的。 我错了-环内有1个mtap:Kamenka,Uglovo和Citizen。 该军团仅在1941年秋天才完全在大陆,而在1942年只有第1中队,该中队在1942年XNUMX月下旬也飞到了Uglovo机场。
      23月XNUMX日。 我们的中队飞抵列宁格勒附近,飞往一个新机场。 现在该团的总部设在三个地方:第一个中队正在沃洛格达州的后机场组建和训练,第二个中队配备了SB飞机,位于列宁格勒,第三个中队位于列宁格勒附近...
      ©Presnyakov A.V. 在波罗的海的波浪之上。
      Quote:测试
      列宁格勒本身的格拉日丹卡机场的5 SB和1 Ar-2

      关于海军航空兵的问题。 此外,第二中队的这些飞机是从整个KBF收集的。
  18. 肩带
    肩带 18 August 2020 08:43
    0
    我一直在谈论战争期间舰队(包括KBF)的完全无用
  19. Kostadinov
    Kostadinov 18 August 2020 11:03
    +1
    是。 但是,他们将不得不对所有到达他们的地方进行拖网捕捞-最多10英寸。

    这将不容易,会有损失,可能没有及时。 但是对于谁来说战争容易?如果他们害怕失败,最好不要发动战争? 克里格马林的重型火炮船将做什么?
    列宁格勒防空区的反弹没有希望。 1942年,德国人甚至未能击中冰冻的船只-Aisstoss行动。 “ Kirov”当然踢了,但我们的将他带到了一个新的地方。

    从德国空军出发,我并不希望他们会淹没红旗波罗的海舰队,而只是不允许红旗波罗的海舰队的航空器淹没他们的大型船只。
    他是一个恶魔,但是是谁? ©微笑
    从某种意义上说,只有当敌人完全在大门口时,舰队才会给船上人员提供服务。 因为为帝国赢得苏联的胜利只是与英国作战之前的一个阶段。 另外,“大西洋之战”还需要拍摄。

    这是另一个战略决策。 在目前决定战争的地方使用人员。 领带首先打败苏联,然后考虑英国。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 18 August 2020 19:25
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      克里格马林的重型火炮船将做什么?

      一如既往,Pinky ...他们将征服世界! 微笑
      冰岛-苏联,冰岛-英国和英国-苏联航线上的车队将继续受到惊吓。 在开始服役之前,要分散主舰队和洋基舰队的训练。
      问题在于,如果战胜苏联,舰队参与列宁格勒的猛攻掩盖了与盟国进一步进行海战的所有计划。 因为此后的地面机队最多可以维修两年。 在最坏的情况下,它将与“ Gnei”类似,后者仅出于洪水而现代化。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      从德国空军出发,我并不希望他们会淹没红旗波罗的海舰队,而只是不允许红旗波罗的海舰队的航空器淹没他们的大型船只。

      为此,不需要反冲。 当时的航空KBF根本没有足够的力量淹没比MM大的东西。 1-1941年1943 MTAP的组成 上面给出的-在1942年,甚至从红旗波罗的海舰队的所有地方搜集了SB和AR,因此第二中队至少可以飞上某些东西。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      这是另一个战略决策。 在目前决定战争的地方使用人员。

      在这些地区,一支拥有重型火炮的成熟步兵部队无济于事。 那里的船队是做什么的?
      而且,正如我已经写过的那样,KBF可以在基地附近使用所有力量,包括“婴儿”。
  20. Dzyadok
    Dzyadok 18 August 2020 11:20
    +1
    好文章。
    危急。
    这对指挥官与总参谋部之间的关系提出了许多问题
    谁算? 根据计算应给出哪些命令,主要命令是什么,次要命令是什么?
    但是即使那样,领导者生活中最主要的事情还是“突破”,“胜利”,“关系”等。
    悲伤......
    1. hohol95
      hohol95 18 August 2020 17:06
      -1
      对于红旗波罗的海舰队而言,与敌方舰船作战是纯粹的积极措施!
      KBF军事委员会也设定了类似的任务。
      北方舰队由海军人民委员会设定了类似任务!
  21. Icovo
    Icovo 18 August 2020 22:20
    +1
    我认为这篇文章提出了一个重要的问题,但措词不正确。 从塔林到克朗施塔特(Kronstadt)的突破后,KBF不再存在。 1942年,红旗波罗的海舰队的潜艇被击穿,企图穿越芬兰湾。 在那之后,他们放弃了对敌人的通讯采取行动的想法。 为了清除芬兰湾的地雷和净障,有必要使用大量的水面舰艇。 在当时的当前情况下,这是不可能的。
  22. Kostadinov
    Kostadinov 19 August 2020 11:09
    +1
    冰岛-苏联,冰岛-英国和英国-苏联航线上的车队将继续受到惊吓。 在开始服役之前,要分散主舰队和洋基舰队的训练。

    这就是他们在现实生活中所做的一切,一切都以1942年XNUMX月的一次著名行动而告终,希特勒做出了合理的决定,即重型水面舰艇毫无用处,应予以解除武装。
    问题在于,如果战胜苏联,舰队参与列宁格勒的猛攻掩盖了与盟国进一步进行海战的所有计划。 因为此后的地面机队最多可以维修两年。 在最坏的情况下,它将与“ Gnei”类似,后者仅出于洪水而现代化。

    一个人不同意这一点。 我不相信德国战胜苏联,我认为那是不可能的,但是对于1942年东方的分离和平和1943年初的和平,我认为仍有机会。 当然,德国至少应该离开苏联领土的整个占领区,注明政治保证的日期(新政府就像1944年的芬兰那样),并以某种形式支付赔偿金(例如,水面舰艇可能将所有沉重物移交给了苏联),但这是另一回事。
    在与盟国的海战中,德国水面舰队已经毫无用处,并且在东方与世隔绝的和平之后,克里格海军舰队将在1943年至44年间拥有一个理想的机会,用新的电动艇部署潜艇舰队的现代化,并在大西洋上进行了决定性的战斗。
    在这些地区,一支拥有重型火炮的成熟步兵部队无济于事。 那里的船队是做什么的?

    从海上直接向城市发动袭击是完全不同的事情-没有防御结构,必须从前线的其他部门吸引部队。 舰队应该做什么? 舰队的炮兵(105-380毫米)负责地面部队和航空兵的炮兵。
    而且,正如我已经写过的那样,KBF可以在基地附近使用所有力量,包括“婴儿”。

    毫无疑问。 婴儿和船,一切都会涉及。 如有必要,这座城市本身将会发生一场战斗。 因此,德国成功的机会不超过50%。 但是仍然有机会。 在现实生活中,没有机会。
  23. 镰aka
    镰aka 26 August 2020 11:21
    0
    在不知道总体情况的情况下,很难由舰队来判断。 因此,为什么不能像基辅或明斯克那样轻易地投降列宁格勒。 1)他独自一人围困在围攻行动中,将大量的国防军分到了战场上,这些部队可以转移到前线的其他地方,这使整个苏联的局势更加恶化。 2)在城市中,有许多实体企业(基洛夫斯基,奥布霍夫斯基工厂,还有许多其他企业)为捍卫城市(见p1)和为国家辩护而工作,由于各种原因而无法撤离(没有撤离的时间,没有部署的时间) ,货物疏散量,连续生产周期等等)。 阻止它们破坏了该国的防御能力。 结果,这些工厂必须为工人提供金属,消耗品,能源燃料,食物。
    考虑到这两个因素,让我们看一下机队。 顺便说一句,列宁格勒的投降自动结束了KBF-他们只是在码头被淹死,除了试图突破涅瓦河到拉多加的小船。 顺便问一下,为什么? 列宁格勒陷落,德国人从南部沿着涅瓦河-斯维尔线前进,芬兰人已经从北部到达那里。 在没有基地的拉多加湖上,已经没有什么可以掩藏的了,在河流上,它们通常只是常规炮兵和航空兵的目标。 当城市国防司令部清楚地知道陆地防御需要所有内部和外部资源时,舰队可以做什么? 舰队需要的燃料不足以运营工厂,它需要炮弹和鱼雷,理论上可以在同一辆Obukhov上制造,但海军炮弹不适合常规大炮。 这意味着-减少常规炮弹的释放,从大陆制造或携带设备。 或者它们可以从现成的大陆运输,但这又是物流的负担。 舰队的效率是一个很大的问题-您必须在可能突破波罗的海的主要力量和可能下沉的可能性之间做出选择,这可能会在遥远的未来伤害芬兰人和德国人,或者在此时此刻争取基地,否则舰队根本就不存在。 显然,该司令部选择了第二条路线,将船员驱逐到步兵,并将这些船用作浮动防空和炮兵连
  24. lelik613
    lelik613 11十月2020 19:04
    0
    传奇的海军指挥官太传奇了...