军事评论

1941年XNUMX月,对德国坦克和机动步兵进行侦察

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本文中使用以下缩写: IN -军事区 固态硬盘 (gsbr)-山地步枪师(旅), GS -一般基地 WSMD -西方特殊VO SC -红军 KOVO -基辅特别VO MD (熔点)-机动部门(团), k -机动车身 美联社 (pbr, NN)-步兵师(旅,团), PribOVO -波罗的海特别VO RM -情报材料, RO -VO的情报部门, RU -侦察GSh KA, 热重 组, 等等 ()-坦克师(团)。


在前一部分 事实证明,有关德国机动部队的RM与现实不符。 21月底,情报部门“肯定”知道了集中在东普鲁士和前波兰的XNUMX个装甲和机动部门。 实际上,当时在这些地区中大约有四个。 战争前夕,我们边界附近敌方机动集团分布的歪曲图景,必将影响航天器和苏联领导人的行动和决定。 在上一篇文章中 链接,在该地图上您可以看到德国国防军地面部队的德国地图(文件编号799-844)。

认为自己是专家的人的意见


首先,让我们考虑“专家”的观点以澄清一些问题。

请注意,[作者]总是写“在边界上张贴”,尽管被问到,他甚至不知道苏联边界区域的深度。 现在问作者一个问题:与苏联接壤的边界应计为400公里,或者这些部分位于后方深处:
同时,问问他,如果距我们边界200-400公里的深度,坦克师需要多长时间才能移交给边界。
为了反驳它,仔细阅读F.I.的回忆录就足够了。

在文章的前面,有人曾三度提到RU在术语下考虑了哪些领土 “在我们的边界”... 我将再次详细考虑这个问题。

1940年,我们的情报将东普鲁士和前波兰视为该集团集中的地区,目的是发动对苏联的进攻。

例如,从5开始的红军第五局(未来RU)的摘要称为: “关于东普鲁士,前波兰和奥地利的德国部队的分组”.

RU#8的摘要表示相同: “ 15.11.40在东普鲁士和前波兰领土上的德军分组”.

1年1941月第RU号报告中使用了其他术语: “总督府北部” и “总督府南部”.

在4年1941月第XNUMX号RU的报告中,使用了类似的术语: “加强与苏联接壤的德军(在东普鲁士和总督府)”.

RU冷静地使用该术语 “在边界” 意义领域 东普鲁士和总政府。

但是,该术语的使用 “一般政府” 在RM中是不正确的,因为 正在考虑将德国部队部署在比总政府领土更大的地区。 该图显示,总政府不包括前波兰的一些领土,这些领土后来被称为南普鲁士,西普鲁士和德国国会大厦。 南部的总督府领土也有所减少。


RU报告5.5.41中消除了这种差异。 在日期为15月XNUMX日的报告中,最终确定了德国反苏联集团集中的地区:

德国武装部队 在我们的边界 分布:在东普鲁士...; 在华沙对西军区的指示上; 在卢布林-克拉科夫地区对付KOVO ...; 在丹吉格,波兹南,荆棘地区...; 在斯洛伐克...; 在喀尔巴阡山脉的乌克兰... 在摩尔多瓦和北多布鲁贾...

该文档重复使用该术语 “在我们的边界上”在谈论大片区域时。 作者在文章中也使用了这个术语。 在某些地区,从我们边界到上述领土的西边界的距离超过了“专家”指示的400公里。 我们面临着对战后回忆录文本的人为误解。


原则上,不能引用前通用军上将戈利科夫的回忆录,因为 即使在60年代初,他也确信战前RM是可靠的。 这也适用于RU从31.5.41开始的报告,在5月15日的第XNUMX号报告中重复了这一部分内容。

1941年XNUMX月,对德国坦克和机动步兵进行侦察

在60年代初,戈利科夫将军确信有关德军中286-296师的存在的信息,包括。 20-25 md,8-10伞兵和空降兵,15高山和16 SS师是正确的。

实际上,在22.6.41,德国武装部队有多达209,2个师,包括 最高15,2 md(包括4,5 md SS),每个降落伞和空降师,6 gsd,一个SS警察师。

RU的前负责人认为,1月27日我们西部边境存在4 md等摩尔多瓦共和国是可靠的。 实际上,边境附近只有6,8吨/天。 情报部门犯了XNUMX次错误,但是RU的前任负责人,即使在战后也没有意识到这一点。 戈利科夫将军写道,集中在边境的德国师的绝大多数是已知的。 在本文的较早部分,根据文献数据显示,大多数部门的既定数目是德国虚假信息。

一辆坦克师要花多长时间才能覆盖200-400公里?


“专家”本人不知道该问题的答案。 他只能使用70-80年代有关苏联陆军TD机动性的信息。 应当指出,德国司令部试图不要自行将坦克重新部署到这样的距离。 这些部门的轮式车辆沿着道路行驶,被跟踪的车辆(大部分)是通过铁路运输的。 为数不多的第三个TD之一在自己的力量的推动下从前波兰的边界转移。 分裂大约花了3天才到达集中区。


7.6.41 该师继续沿着指定的Schwiebus-Tirshtiegel路线前进至Pinne地区...
8.6.41 ...该部门继续通过Posen-Wreshen到达新的营区...
9.6.41 该部门继续通过Konin-Kolo-Krosniewice-Kutno-Lowicz从旧的进驻营区前进。
10.6.41 该师休息一天,晚上从护卫队出口经过华沙到达明斯克-马佐维茨基,Kalushin地区,时间为18.00。
11.6.41 根据“第442总部”关于部队运动的指示,该师在11.6.41的末级部队应在6:00通过华沙...
12.06.41 该部门到达新的地点,遍及卢科夫的Siedlce ...


和平时期德国坦克的长距离运动充满了失败。 例如,第16 TD的坦克是通过铁路运输的。 在日记的下方(可能),我们谈论的是坦克从火车站到集中区的行进。

21.6.41 ...第16部TD报告说,行军期间,大约有200个履带支重轮发生故障,必须在作业开始前更换。 对地面部队总参谋部后部负责人的询问显示,在马格德堡的坦克备件仓库或地面部队的军械库中都没有履带支重轮。 所有物资都去补充参加巴尔干战役的编队...
22.6.41...第16辆TD令人震惊,由于履带支重轮的缺陷,其某些Pz-III战车失灵了...

在战时,这很容易:可以从损坏的车辆上卸下滚轮。


为什么德国人高估了机动部队的数量?


读者会问一个问题:“为什么德国司令部需要高估边境的机动部队师数?” 从逻辑上讲,这个问题之后是另一个问题:“是否高估了边界的移动连接数量,这有必要向航天飞机和苏联领导层发出警报?”

事实陈述了:它发生了。 在历史学家的著作中,上述问题也没有答案。 因此,作者只会发表自己的意见。 那么为什么他们要这样做呢?

在上一部分中,考虑了RM中提到的所有活动关节和零件的错位位置 “在1.6.41上与苏联在边境地带分组的德国单位和编队错位……” 该文件包含在31.5.41起的RU报告中。 从先前介绍的材料中可以得出什么?

1)可能需要在大型总部的部署地点附近部署虚拟的机动和坦克团,以掩盖这些总部。

例如,从阿伦敦(Allenstein)的17.2.41开始,部署了第4 TGr的总部,从1941年春季开始,第41 MK的总部就出现在这里。 在TGr和MK的总部,许多军官穿着坦克部队的制服。 这不一定是黑色坦克制服。 它也可以是灰绿色制服,带有坦克部队的颜色。


我们的情报人员未找到第4 TGr的总部和MK在Allenstein的总部。 但是在那里发现了一个神话般的TP,情报部门再次检查并确认了此信息。 侦察如何在没有坦克的地方找到TP?

消息来源可能从传闻中了解到TP,或者他们可能看到许多穿着坦克制服的军人。 无论如何,这些谣言只能基于德国的虚假信息掩盖总部所在地。

机动部队的虚拟单位可能会覆盖拥有许多车辆的大型总部。 例如,不存在的第六MD的总部可以覆盖第六野战军的总部tk。 他们在同一个地方。

扎莫奇市的两名军官除了担任虚假信息外,还可以覆盖驻扎在该市的第48军事基地的总部。 第48 MK的总部一直驻扎在扎莫奇,直到19月XNUMX日(含)为止,直到战争开始时才被发现。 在战争开始之前,他搬到了靠近边界的地方。

根据KOVO总部的选举主任的说法,两个MD都在扎莫奇,直到21月XNUMX日为止。 德国司令部可能担心我们的情报人员对这座城市神话般的MD的关注,因此其中没有实际的编队。

2)应当指出,侦察“绝对”知道许多机动师和团,当时这些师和团不在边界附近。 情报发现了多少MD?

在31.5.41上,侦察发现了6个MD,其中已知的“精确”数量为8个:17、37、58、175、215、161和XNUMX。 有关第八个MD(第XNUMX个)的存在的信息需要澄清。 在德国武装部队中,所有这八个MD编号都不存在。 因此,这是德国司令部虚假信息的一个例子。 为什么德国人表现出不存在的MD?

6.9.40,国防军联合司令部总部向阿布韦尔发送了一份关于使苏联军事司令部虚假化措施的手册,其中有一段有趣的文字:

各个真实数据的程度如何,例如有关团的编号,驻军数量等。 可以转移到Abwehr以用于反情报目的,地面部队总司令决定...

地面部队的主要司令部决定阿卜杜勒向阿卜杜勒(Abwehr)告知哪些信息,包括兵团的数量以及可能的分裂情况。

自1940年秋天以来,德国的MD实质上削弱了汽车的PD(没有一个团和一个炮兵营)。 该师最多拥有37辆装甲车,没有坦克。 这样的联系可以迅速转移到突破防御的地方,不能用来突破敌人的防御,因为 他们没有坦克和结构来支撑它们。 这些没有TD的部门也不能用于深度突破。 这可能就是为什么德国指挥部 不怕表现出神话般的机动分裂以来 他们不应该引起飞船指挥部的关注。

问题原来是德国人不知道我们的情报无法找到将MD转变为 “汽车上的钯减弱”... 据我们的情报,德国国防军由三个团组成,拥有70辆装甲车,96辆坦克,24支75或105毫米口径的突击炮,72支37和47毫米口径的坦克底炮。

在RU的文档之一中的22.6.41上,会出现所有八个熟悉的MD编号。 31月XNUMX日,他们几乎都留在了被情报“发现”的地区。


3)TD的情况完全不同。 情报部门知道这种分裂的存在,但是它们的数目未知或失真。 在31月8日的RU报告中,第八个TD的总部位于华沙(对ZAPOVO)和兰切特(对KOVO)。 此时,第8 TD驻扎在布拉格市附近。 22月8日晚上,RU认为第8辆TD集中在对抗KOVO上。 实际上,第4 TD是第XNUMX TGr的一部分,与PribOVO的部队作战。

根据乌兹别克斯坦共和国31月XNUMX日的报告,针对PribOVO,ZAPOVO和KOVO(直至斯洛伐克)的部队有十二人等。

与将要受到两个TGR打击的PribOVO相比,侦察没有找到一个完整的TD。 在东普鲁士,只有四个坦克团和六个坦克营。 所示的坦克单位通常组合成两个TD,它们没有机动步兵旅,炮兵团和支援单位。 我们的总参谋长有义务了解这些并不完整等。 同时,在东普鲁士,从6年秋天到1940,部署了两个TD(第22.6.41个和第1个),我们的情报在6个月内没有发现它们。 这说明我们的情报工作缺乏知识渊博的代理人的支持。

突击队的总部,运输队的总部,4个坦克营和170个坦克营被发现与ZAPOVO对抗。 指示的坦克单位被计算为四个TD。 其中,只有两个可以认为是完整的:一个在华沙附近(距我们的边界105公里),另一个在Dombrovo地区(XNUMX公里)。 也没有暗示未来的冲击群会集中在Suvalka壁架或Brest地区。 实际上,情报部门没有发现唯一集中在波兹南市地区反对WTO的TD。

国防军联合司令部对阿布维尔领导层的指示也涉及南方方向和坦克部队:

给人留下的印象是,我们运动的主要方向已转移到总政府的南部地区,到保护国和奥地利, 北方的兵力相对较低...

夸大编队,特别是坦克师的装备的状态和水平...

根据这些指示,德国司令部可以模仿总督府南部的TD的存在,远离TGR罢工的真正方向。 我们的情报人员在Novy Sacz,Tarnow,Lezajsk,Lancut等城市以及Lublin和Holm等城市之间发现了XNUMX个成熟的TD。


从图中可以看出,四个TD位于壁架顶部的对面,实际上没有敌方机动打击组。 事实证明,有关该地区是否存在四个TD的信息对德国司令部tk有利。 适合他们的目的。 因此,RM中此信息的存在只能是错误信息...

另一个td位于Lublin地区-Holm。 可能她应该负责第1 TGr(第14 TD,第25 MD和MD SS“阿道夫·希特勒”)编队的部署。 Zamosc中两个不存在的MD可以扮演相同的角色,以覆盖第1 TGr,第1和第13 TD的总部和单位的部署。

4)在“神秘”的机动和坦克师的“发现”之后,我们的情报部门不得不组织对这些编队或其中一些编队的位置进行观察。 观察这些假人的脱臼位置,就不可能发现真正的关节正在向边界移动。

1941年XNUMX月,有多少德国师被运到边境?


根据作者的说法,隐藏1941年XNUMX月RM的原因之一是情报无法准确确定重新部署到我们边界的德国编队的数量。

在27.5.41(从波罗的海到黑海)的西部边界,有多达86个德国师。 到22月123,3日上午,在同一地区设有28个师。 因此,从XNUMX月XNUMX日到战争开始,东普鲁士和前波兰的领土被运送 37,3部门,其中 30,8 被机动化和坦克。

按照 由RU的摘要从31.5.41 (实际上是27月120日或更晚),在我们的边界有122到XNUMX个德国师,其中包括XNUMX个TD和XNUMX个MD。

让我们确定XNUMX月在RM中运输的德国连接的数量。 会有所帮助 RU摘要日期为22.6.41... 在1的20-00号22.6.41号RU的摘要中,提到了带到前部(或边境)的德国师的数量:

1.由于在第22.6天发生了敌对行动,实际上已确认了在20.6上可直接与苏联接壤的以下敌人集团的数据...

2.着重强调了德军直接集中在前线的密度普遍增加了...



从文件的上述片段可以明显看出,根据20月21日至13日的情报数据,还有9个师分别到达了东普鲁士和前波兰境内。 另有11-XNUMX个师重新部署到斯洛伐克,喀尔巴阡山脉的乌克兰和罗马尼亚。 RU摘要还指出:

[截至22月XNUMX日。 -大约 验证]敌人分组的总数取决于:
a)在西北战线-29个师...;
b)华沙地区西线的31个师...
c)在西南战线(直至斯洛伐克)-48个师...
此外,在斯洛伐克和喀尔巴阡山脉的乌克兰,德国军队的数量是13-15部门。 在罗马尼亚 - 33-35部门......

以下是根据情报数据在不同时间的德国师数量的数据。


该表显示,直到19月5日(含7月22日),有5-6,5个师到达了东普鲁士和前波兰,包括 两个电动和两个坦克。 事实证明,侦察未发现超过XNUMX md的边界重新部署,等等。 我们的情报错误地将重新部署的部门数量减少了XNUMX倍,将机动部门和坦克部门的数量减少了XNUMX倍。

直到19月0,26日,德国师向边界的平均交付速度为每天0,37 ... 15个师。 让我提醒您,根据侦察数据,从31月0,3日到22月18日德国师的集中速度是类似的值-XNUMX师/天。 以如此之快的德国军队向边境的运送速度,谈论飞船和苏联领导人在XNUMX月XNUMX日对战争的预期实际上是轻浮的……谈论XNUMX月XNUMX日总参谋部的某个指令的存在也是轻浮的……

在22.6.41,RU开始紧急增加边界附近的德国师的数量。 这种增加很可能是虚构的。 为什么? 你自己看。 与PribOVO和ZAPOVO的部队相对应的是两名党卫军。 关于这些部门存在的准确数据没有通过任何情报报告,包括21月XNUMX日PribOVO和ZAPOVO总部的RM RO。


但是,由于来自Suwalki凸台的战车正在推进,根据两个VO的数据,RU专家将摘要中未经验证的信息变成了有关两个SS TD存在的经过验证的信息。

他们还想出或落入德国在诱捕中的虚假信息的诱饵,使敌人对KOVO的分组增加了11 PD。 其中五人再次被安置在这些部队无法到达的壁架顶部。 前波兰南部有48个师,但实际上当时有37个师,很明显,只分配了11个师。


同时,从31月22日到XNUMX月XNUMX日,针对KOVO的MD等人数没有变化。 同样的事情发生在华沙方向。 在Suwalki壁架上,机动部队的编队仅增加了一个神话的SS装甲师...

根据情报,在31月19日和2月2日之后,德国针对PribOVO的团体增加了五个师,其中包括 XNUMX ppm和XNUMX td。

根据国防军地面部队总参谋部作战部门的地图,19月XNUMX日晚上,有:

-在东普鲁士(针对PribOVO)-38个分区,包括 最高5,5 td和4,5 ppm;
-在华沙方向(相对ZAPOVO)-41,3师,包括 6 td和5,3 ppm;
-在前波兰南部(对阵KOVO)-35个师,包括 5,5 td和1,5 ppm。

后来,一些师在边境地区有所重新分配。

在我们边境边界南侧的局势中,德国的虚假信息贡献最大。 20月21日至9日,在斯洛伐克,喀尔巴阡乌克兰和罗马尼亚的领土上,有11至XNUMX个德国师。

应该注意的是,根据RI摘要: “ ...在罗马尼亚的中心(布加勒斯特及其西部) -[可用。 -大约 授权] 11个师,其中包括2 TD和2 MD。 从布加勒斯特到苏罗马尼亚边界的距离约为200公里。 在东普鲁士和前波兰,一个打算对苏联发动进攻的德国组织被认为距苏德边界不超过500 ... 600 km。 从逻辑上讲,应该将在罗马尼亚中部的德军编组视为可以用于与苏联战争的部队。 这支部队位于罗马尼亚中部,离我们的边界不远。

情报报告 3 RU在22-00 24.6。 1941年:

在我们南线阵线前面的敌军总数为15个德国师,其中6个步兵,7个机动,2个坦克……在布加勒斯特,普洛耶什蒂地区[距边界180公里。 -大约 认证],皮特什蒂[268公里。 -大约 ed。],假设有15个德国师的前线预备役...

根据情报,22月46日,在南部(斯洛伐克,喀尔巴阡山脉的乌克兰和罗马尼亚),德国有一个庞大的集团,共50至15个师,包括 XNUMX ppm等。


实际上,在22月7日的罗马尼亚,只有XNUMX个德国步兵师,而在斯洛伐克和喀尔巴阡乌克兰,则没有德国师。 以下是国防军地面部队总参谋部作战部门的地图片段,这些片段证实了上述内容。



巴巴罗萨计划说:

在这项一般任务的框架内,军队和TGR按照南方军团总部的详细指示执行以下任务:

11军队 覆盖罗马尼亚领土,这对入侵俄罗斯军队对德国进行一场真正的战争至关重要。 为了确保南方军团的进攻取得成功,军队必须 展示大部队的部署,压制敌方敌人,后来,随着攻势向其他方向发展, 航空业 防止俄罗斯人有组织地撤出河外。 第聂伯河,紧追他们的撤退部队...

让我也提醒您关于OKW给Abwehr的指示: “给人留下的印象是,我们运动的主要方向已转移到总政府的南部地区,保护国和奥地利……”

因此,我们的情报不经意间向航天器的指挥和苏联的领导提供了关于德国的错误信息,即仅一支庞大的德国部队就集中力量对抗KOVO和ODVO。

例如,截至31月72日,该集团的力量集中于KOVO和ODVO部队,其中包括德国师73-26师。 59 ppm等。 同时,根据侦察数据,在对PribOVO和ZAPOVO的主要攻击方向上,该小组的编队较为弱小,共60-10师,包括 XNUMX ppm等

最高司令部给人的印象是,主要攻击将在南方方向进行:从总政府的南部,从罗马尼亚到科索沃武装部队的侧面以及沿着奥德沃组织。 毕竟,在那里集中了多达55%的德国师和多达72%的MD等。 此外,还有匈牙利和罗马尼亚的师,据情报显示,其中包括坦克和机动部队,最多达3,5个师。 事实证明,在德国南部,从8到9部中,最多可能有10到12部德国机动部队。

战争的前夕,人们传出了关于在南部方向存在大量德国师的错误信息。 情人(16.6.41): “在斯洛伐克,在普列索沃市外,朝乌佐克市方向行驶, 50 德国师.

ODVO总部的RO于17月16日制定了一项计划,根据该计划,最多有31个德国师对付该地区的部队,其中有关一个TD的信息需要澄清。 但是,在22月XNUMX日和XNUMX月XNUMX日的RU报告中,据说该区域中存在两个等作为经过验证的信息。 在Suwalki壁架上检查两个SS装甲师时,我们看到了相同的东西。 德国师的一部分是驻扎在KOVO上的,因此未在图中显示。


在西南战线总部地图的片段中可以看到21月XNUMX日边界附近敌军的部署。 出现一个逻辑问题: 德军司令部付出了多大的努力才能向我们的情报显示我们边境附近如此庞大的神话团体?


以下是多达6个师的匈牙利部队编队。 这个数字包括坦克和机动部队,总数最多为2,5格。 在计算分割数时,假设一个分割等于两个旅。


根据俄罗斯联邦的说法,22月94日,在南部集团(总政府的南部,斯洛伐克,喀尔巴阡乌克兰和罗马尼亚)中,德国分部多达98至26个,其中机动化和坦克编队多达60个。 作为对抗PribOVO和ZAPOVO的敌军分组的一部分,共有14个师,其中15-XNUMX个是机动师和坦克师。

因此,据情报显示,针对PribOVO和ZAPOVO的部队,有40-43%的敌军集中在我们的边界,而多达35-37%的MD等。 我们看到德国司令部已经完成了误导航天器司令部和苏联政府的任务...

RU发现的德军运输可以得出什么结论?

根据情报数据,从31.5.41至19月5日(含首尾)发布RU报告后,有7-XNUMX个德国师到达了东普鲁士和前波兰,包括两个MD和另外两个MD。

在22月22日RU的报告中,他们发现在边境的德国军队增加了24-22个师。 但是,关于24至22个师的出现的信息并不符合现实:这是谎言或德国虚假信息的结果。 RU在以下区域添加了指示的24-XNUMX神话分区:
-在Suvalkinsky壁架上-两个SS装甲师;
-斯洛伐克的2个师和乌克兰的喀尔巴阡的2-4个师;
-5个师到达罗马尼亚;
-11个步兵师到达前波兰的南部,使该地区的德国师数量达到48个。

因此,我们所有的情报部门都无法检测到1941年XNUMX月德国大量师的重新部署,其中大部分是机动和坦克师。

根据在战争中幸存下来的所有级别的军事领导人的回忆录,斯大林应为一切负责,这应该是对乌克兰的主要打击,这与出色的军事领导人的看法背道而驰...他们说情报提供了所有必要的可靠RM ...是吗? 让每个读者自己判断。

甚至在战争开始后,航天器的指挥部也被迫担心在南部的一个巨大的神话般的敌人集团。

情报报告第4 RU 在22的00-25.6.41:

在从波罗的海到罗马尼亚的进攻战线上,敌人实施了88-90师的行动,其中72-73师直接在战斗中...

此数字不包括南部侧面(斯洛伐克和匈牙利),其中 46个师的一般分组(德语) 我还没露面...

直到XNUMX月初,在罗马尼亚的一个重要的神话般的德国集团仍然存在。 音量仅略有下降。 直到XNUMX月初,我们的司令部甚至预计大型突击部队将在克里米亚或南线后方登陆。 下图未显示在罗马尼亚中部,斯洛伐克和匈牙利的德军编队。


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1941年XNUMX月。 德国坦克和机动步兵在哪里?
45 评论
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  1. AsmyppoL
    16 August 2020 05:51
    +8
    在上一部分中,您可以熟悉地面部队总参谋部的德国地图。
    关于地图上的符号,PM中提出了几个问题。 我回答提出的问题
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 16 August 2020 06:32
      +29
      Eugene,感谢您对本文所做的大量工作。 对角阅读(上午),
      晚上,我将阅读第二条对角线。

      实际上,情报部门的总员工中是否还可能存在自我欺骗/破坏的空间? 除了“战争迷雾”
      1. Dedkastary
        Dedkastary 16 August 2020 06:46
        +33
        对于特别顽固的历史学家的文章,普通读者不太可能掌握。
        1. 阿萨德
          阿萨德 16 August 2020 06:58
          +28
          加上作者的工作! 我完全同意顽固的历史学家!
        2. 杀毒软件
          杀毒软件 16 August 2020 20:57
          -11
          我希望这种“发现”将有助于将来澄清事实。

          作者还没有。
          并且不会在这里显示的地图上反映出玩诱饵的情况-仅在MI6和SVR,德国情报和匈牙利+罗马尼亚总指挥部-情报司令部(他们负责什么,负责什么?在与德国情报机构的PM互动中)
          在“南方威胁”上-我们很高兴在当今郊区被20年建设社会主义,重工业等(没有马格尼特卡和库兹巴斯)的汗水和鲜血所欺骗。
          我随心所欲地阅读,它对同化是相当宽容的,但是文章中很少使用-有人欺骗谁,不允许被误导。
          显示我们(反对谁?)和德国人(与盟友)对苏联的游戏的实际结果
          我们怎么玩------花费了很多钱–作弊了-------淘汰了“清洁水”-作者(已经写过)没有,也不会

          仓库的仓库正在建造一个室外-不会(也不能)沿边界扔来使红军感到困惑,但会感到困惑-GL-出乎意料并且对正确方向的影响力得以实现。

          现在,科赫利每个人都对“ Shoigu聚集在乌克罗夫边境”非常了解,然后受到打击。
          俄罗斯联邦国防部的总参谋部会否胜过他们? 打到ukriytsy知道的地方? 还是他们不等我们需要的地方? --
          -“傻瓜,西7不是钩子,”而是聪明的欺骗,“ 7英里是钩”?

          不在那里,也不在寻找天才-Eugene。 在灯笼下。
    2. CCSR
      CCSR 16 August 2020 16:39
      -33
      [quote = AsmyppoL]在上一部分中,您可以熟悉地面部队总参谋部的德国地图。 [/ QUOTE]
      在先前的资料中,事实证明,第844号作者给出的最后地图是27月1941日的事,并且涉及国防军的后备力量,这就是为什么所有作者都声称可以用它来判断22年XNUMX月我们的情报数据是错误的谎言-无法确定XNUMX月XNUMX日对德国人进行分组。
      [引用]
      在文章的前面,有人说过RU以“靠近我们的边界”一词考虑过哪些领土。 我将再次详细考虑这个问题。
      1940年,我们的情报将东普鲁士和前波兰视为该集团集中的地区,目的是发动对苏联的进攻。
      例如,红军第5局(未来RU)的摘要从20.6.40开始被称为:“关于东普鲁士,前波兰和奥地利的德国部队的分组。”
      RU第8号报告的内容是这样的:“德国部队在15.11.40上在东普鲁士和前波兰领土上的分组。”
      [/ QUOTE]
      作者无视问题的实质,因为在这种情况下,“靠近我们的边界”一词是笼统的,没有详细说明每个地区的国防军部队的位置,因为这是针对不同级别的指挥官的文件,此处不宜进行详细的说明,这就是为什么使用这些词的原因... 而且,作者不理解在编写情报报告时,个人编队和组成该编队的单位在编写报告时通常可能远离边界,这就是为什么他感到惊讶的原因
      [引用]
      在某些地区,从我们边界到上述领土的西边界的距离超过了“专家”指示的400公里。 我们面临着对战后回忆录文本的误解[/报价]
      在这里,作者对战争前夕德国军队的行动完全不了解,而且他不理解无线电情报如何打开敌方阵营和阵地的无线电网络,这就是为什么他推测单个特工的数据,却没有意识到他们不相信我们的情报机构,如50格的数字所示:
      [引用]战争的前夕,人们传出了关于在南部方向存在大量德国师的错误信息。 瓦伦丁(Valentin)(16.6.41):“在斯洛伐克,在普列索沃市外,朝乌佐克市方向,集中了50个德国师。”[/报价]
      作者没有提供证据表明该数字已反映在情报部门的资料中,这意味着他故意诽谤了我们情报人员的工作。 顺便说一句,作者没有提供此报告文本的链接,并且我不排除他再次提出该报告,并且反复遭到他的牵制。
      [引用]原则上,不能引用前通用军上将戈利科夫的回忆录,因为 即使在60年代初,他也确信战前RM是可靠的。 这也适用于RU从31.5.41开始的报告,在5月15日的第XNUMX号报告中重复了这一部分内容。[/报价]
      这是一个令人发指的谎言,在其中作者试图抹黑Golikov,因为来自RU的信息不仅在战争期间得到了确认,而且在被捕文件传给我们之后以及在使用它们的过程中都被确认,发现错误在2- 3个分区,仅此而已,即使在目前,它也仍然是独一无二的。

      [/ QUOTE]在60年代初,戈利科夫将军确信有关德军中286-296师的存在的信息,包括。 20-25 md,8-10伞兵和空降兵,15高山和16 SS师是正确的。
      实际上,在22.6.41,德国武装部队有多达209,2个师,包括 最高15,2 md(包括4,5 md SS),每个降落伞和空降师,6 gsd,一个SS警察师。
      [/报价]
      首先,不是在5年代初期,而是在第1号情报报告中,确定了德国的全部军事力量,包括后备师和其他编队;其次,戈利科夫相当正确地认为120- 122师,对阵英格兰所有战区的剧院约122-126师,预备队是44-48师。 不难计算,戈利科夫在评估德国的军事能力方面没有犯任何错误。 这篇文章的作者没有对这些数字提供任何文献反驳,因此他可以被认为是一个梦想家,他可以撒谎说情报报告被解密了一个半小时,尽管根据密码的标记它在35分钟内被解密了。
      我的问题是:“一个坦克师要花多长时间才能覆盖200-400公里?” 尽管所有专家都知道,驻扎在法国的任何国防军部队都可以在两天内到达东线,但作者无法直接回答并开始编织有关苏联军队的东西,例如德国铁路的能力和部队的训练。 但是他只是不在这个话题上,这就是为什么他拖延了自己的幻想:
      [引用]“专家”本人不知道该问题的答案。 他只能使用70-80年代有关苏联陆军TD机动性的信息。 应当指出,德国司令部试图不要自行将坦克重新部署到这样的距离。 这些部门的轮式车辆沿着道路行驶,被跟踪的车辆(大部分)是通过铁路运输的。 为数不多的第三个TD之一在自己的力量的推动下从前波兰的边界转移。 师大约花了3天才到达集中区。[/ QUOTE]
      不是“需要”这个师,而是命令为他们确定到达新部署地点的路线和时间,这样只有业余人员才能判断坦克单位的移动速度,实际上,如果他们有这样的任务,他们可以更快地到达...
      [引用]但是在那里发现了一个神话般的TP,情报部门再次检查并确认了此信息。 侦察如何在没有坦克的地方找到TP?[/ QUOTE]
      另一个业余结论,表明撰文人不知道坦克团可以通过营移动,而且,该团的指挥及其所有服务已经到达一个新的地点,据报道进入了大院的无线电网络,配备设备的梯队尚未接近由于各种原因。
      [引用]关于苏联军事指挥部的虚假措施,其中有一段有趣的文字
      6.9.40,联合国防军司令部总部派遣了
      :。[/引用]
      再次得出一个迷人的结论,因为在6.9.1940年XNUMX月XNUMX日没有与苏联的战争计划,我们达成了一项不侵略条约,但与英国发生了战争,因此对于德国人而言,当时误导安吉利主义者比对我们更重要。
  2. AsmyppoL
    16 August 2020 07:10
    +26
    Quote:Maki Avellevich
    尤金,……实际上,在情报方面,总参谋部是否还可能存在自我欺骗/破坏的地方? 除了“战争迷雾”

    谢谢Maki Avellievich的发言! 关于您的问题,我只能发表我的个人观点。 我还没有看到任何文件可以证实这种观点。

    破坏-绝对-不。 NPO或情报局中背叛的所有版本都是试图通过教育程度低的作家来了解情况...

    当然,德国情报人员已经存在,并且可能会影响传入的情报信息……但是他们不在高层总部。 间接地,这可以由以下事实证实:德国司令部既没有关于整个红军的信息,也没有关于任何指示的信息。 有关航天器的信息被严重削减。

    自我欺骗-您已正确注意到。 最高指挥人员的自信心和自欺欺人。
    在地图上时,有敌军的痕迹,包括步兵,步兵,反坦克营和炮兵营。 当甚至知道一些单独的炮兵连,坦克连,装甲列车等的位置时。 实际上,事实证明完全不同...

    我认为智力抑制也影响了错误的智力数据。 情报局的许多人已经改变。 1940年,戈利科夫来了。 情报部门增添了新人。 非法代理人也有部分改变。 自1940年夏天以来,人们一直强烈希望准确了解德国部队和编队的名称。 同时,准确的知识处于70%或更高的水平...
    看起来已经像是计划的执行及其超额实现...

    大量使用德国的虚假信息,使得在没有太大困难的情况下获得有关单位和编队名称及其位置的“准确”数据成为可能。 无需紧张...
    人群中的谣言和肩带上的标志都没有证实有关坦克师通过布雷斯特和德国军团司令到达的零星信息。 因此,这种情报材料被认为是不可靠的。 建立了一个收集信息的系统,使得单个准确的消息被多个虚假消息反驳。

    下一部分将考虑31年1941月17日以来的信息与22月21日至22日的情报数据有何不同。 在最后一部分中,我将尝试基于少量和零散的数据表明,直到XNUMX月XNUMX日至XNUMX日,飞船和苏联领导人才不惧怕德国的意外袭击。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 16 August 2020 13:39
      -12
      在22.06.41年XNUMX月XNUMX日前夕开始讨论苏德边境的事态时,我立即被上传给读者的资料量感到困惑。 十年来,已经讨论了红军(以及整个苏联)准备与德国交战的话题。 就我个人而言,我没有理由第十次在战争前夕提到RKKA总参谋部部署国防军单位的错误定义,这是第十次拖延这个话题,因为得出的结论并不总是与现实相符:关于乌兹别克斯坦共和国工人的资历,关于非政府组织最高指挥人员的素养,红军将军的技能,知识和能力,最后是斯大林的性格在这件事上的作用...
      如果最初没有动员和不发达的红军在边境战役中没有成功的机会,那么寻找本质上的小错误和缺点有什么意义呢?
      国防军的领导者将不被称为弱势分子。 在最后时刻,有计划地将单位和子单位撤回其原始位置。 仔细观察了伪装和“信息封面”。 进行了大规模的空中侦察,这是航天器甚至梦dream以求的技术组成部分。
      西部军区巴甫洛夫的指挥官在19月20日至XNUMX日获悉,两个坦克大队在两个巨大的纵队中对阵他新组建的西部阵线时,该怎么做? 陷入恐慌? 还是他有时间从布雷斯特撤出那些被困的师?
      例如-双方在Oryol-Kursk Bulge战役前夕的行动。 双方密切跟踪了敌人几个月,为城堡行动做好了准备。 几乎可以互相看到。 德军集中在主要进攻地区的人数大约相当于22月41日11日的人数。 豪瑟的油轮到XNUMX月XNUMX日在Prokhorovka的事实不足为奇。
      那么,为什么要坚持不懈地将稀饭撒在桌子上呢?
      1. CCSR
        CCSR 16 August 2020 17:23
        -35
        Quote:stalkerwalker
        那么,为什么要坚持不懈地将稀饭撒在桌子上呢?

        应当问这篇文章的作者,他长期以来一直在trying毁我们的情报机构在战争前夕的行动,同时又不轻描淡写地说谎,例如至少要花三天的时间将操作信息传输到广播电台这一事实。 而这个假研究人员的这种虚假的“发现”有一辆马车和一辆小推车,仅仅仔细研究他的“作品”就足以理解这是一个习惯的“历史学家”就足够了。
    2. CCSR
      CCSR 16 August 2020 16:49
      -35
      Quote:AsmyppoL
      在地图上时,有敌军的痕迹,包括步兵,步兵,反坦克营和炮兵营。

      这是一个谎言,因为到目前为止,提交人尚未引用任何原始地图,这些原始地图是在22月开发的,因此人们可以相信,我们的情报在XNUMX月XNUMX日评估敌军的准确性上是错误的。
      Quote:AsmyppoL
      自1940年秋天以来,德国的MD实质上削弱了汽车的PD(没有一个团和一个炮兵营)。 该师最多拥有37辆装甲车,没有坦克。 这样的联系可以迅速转移到突破防御的地方,不能用来突破敌人的防御,因为 他们没有坦克和结构来支撑它们。 这些没有TD的部门也不能用于深度突破。 这可能就是为什么德国司令部不惧怕展示神话般的机动部队tk的原因。 它们不应引起航天器指挥部的关注。

      这些事件的另一种亵渎,是因为在1940年夏天开始裁减国防军,并在秋天继续减少,但与此同时MD的组织结构没有改变,为了恢复其战斗力,只需要召集第一阶段的受让人,他们就在1940年底开始这样做。
      Quote:AsmyppoL
      在31月8日的RU报告中,第八个TD的总部位于华沙(对ZAPOVO)和兰切特(对KOVO)。 此时,第8 TD驻扎在布拉格市附近。 22月8日晚上,RU认为第8辆TD集中在对付KOVO上。 实际上,第4 TD是第XNUMX TGr的一部分,与PribOVO的部队作战

      作者再次表现出公然的文盲,因为“布拉格”是华沙地区,而不是捷克共和国的首都,甚至斯维克都知道:
      “布拉格是华沙的历史区,位于维斯杜拉河的右岸。自1648年以来,布拉格一直是一个独立的城市,但在18年1791月XNUMX日,它成为华沙的郊区。”
      因此,不是错误地将情报误解为“布拉格”,而是我们的本土研究人员,他们当时不知道波兰首都的结构,因此决定让读者相信他的谎言。
      Quote:AsmyppoL
      1941年XNUMX月,有多少德国师被运到边境?

      这篇文章的作者不知道这一点,因为除了5号情报报告之外,他什么都没看到。
      Quote:AsmyppoL
      根据提交人的说法,隐藏1941年XNUMX月RM的原因之一是情报部门无法准确确定重新部署到我们边界的德国编队的数量...
      我们的情报错误地将重新部署的部门数量减少了5倍,将机动部门和坦克部门的数量减少了6,5倍。

      甚至德国的消息来源也驳斥了这一令人发指的谎言:
      “很自然地想将我们情报局的这些数据与希特勒人国防军库尔特·蒂珀斯基斯基的书“第二次世界大战的历史”中的内容进行比较:“”在进攻开始之日的22月81日,战略部署领域已经集中:1个步兵师,17个骑兵师,有15个坦克,9个机动部队,22个警察和安全师。2个步兵,2个坦克,1个机动部队和174个警察师正在作为“(150)”主要指挥部的预备队。总数:1939个师。军事历史学家集体著作“第二次世界大战1945-175”中的一句话:“德国法西斯部队(考虑到主要司令部的后备力量,不包括驻扎在芬兰的五个德国师以及盟军)位于方向,边界上面指出的(62)。在主方向上,在前线的中央,有43个师和两个旅,在前线的南部部分,约占54% nta-36个师,或占31%,在前部的北部地区-21个师,或176%”(152)。 总计:XNUMX个德国师(其中五个驻扎在芬兰)。”
      Quote:AsmyppoL
      根据国防军地面部队总参谋部作战部门的地图,19月XNUMX日晚上,有:
      这是一个谎言,因为作者仅提供了27月XNUMX日的地图,而他没有其他数据。 而且,他所有绘制的六月地图都是伪造的,或者最坏的情况是由其他方式发明的,因为作者没有原始文档,也没有提供与原始文档的链接。
      Quote:AsmyppoL
      航天器司令部的印象是,主要攻击将在南方方向进行:从总政府的南部,从罗马尼亚到KO​​VO的侧翼以及沿着OdVO。 毕竟,在那里集中了多达55%的德国师和多达72%的MD等。

      这一点也不足为奇,因为自1939年以来,德国就已经推出了卡片,而1941年德国根本就没有足够的食物。 这就是为什么希特勒想要获得粮食以解决德国帝国的粮食短缺问题恰恰是牺牲苏联南部地区的原因:

      在西南战线总部地图的片段中可以看到21月XNUMX日边界附近敌军的部署。 一个合理的问题出现了:德国司令部付出了多少努力来向我们的情报显示我们在边界附近如此庞大的神话集团?

      作者的另一种操纵方式-他没有这样的地图,并且他使用的内容不适用于情报部门的资料。

      因此,我们所有的情报部门都无法检测到1941年XNUMX月德国大量师的重新部署,其中大部分是机动和坦克师。

      我们和德国的消息来源都驳斥了这一谎言,后者提供了对苏联发动进攻之前德国部队的真实人数,而且这些数据实际上没有差异。 文章的作者使用顶针技术,将31月22日的情报数据作为德国部队部署的最终文件,尽管很明显,XNUMX月XNUMX日的情况完全不同。 我说的不是一般的谎言

      下图未显示在罗马尼亚中部,斯洛伐克和匈牙利的德军编队。
      但同时并不能说这是陆军情报局局长的工作表,而不是前线情报局局长签署的文件。 因此,作者以撒谎的小谎言骗了一个大谎言,以致德国司令部在战争前夕误导了我们的情报。 例如,作者指出:
      在本节的开头,有指向德国地图的链接。 外国军队的地图上有情报。 您可以看到他们在不同时间对我们军队的了解...
      在上一篇文章中,放置了一个链接,您可以在其中查看国防军地面部队的德国地图(文件799-844)。

      自从我看了这些地图以来,我声称这是谎言,因为最新的地图涉及到27年1941月XNUMX日的国防军后备力量,而其他一切都与XNUMX月部署的德军无关。 作者使用伪造品来intelligence毁苏联军事情报。
      1. 操作者
        操作者 16 August 2020 17:15
        -30
        就在今天,在另一个军事门户网站上,我读到(同时记得)1941年XNUMX月中旬,德国空军多次减少了轰炸不列颠群岛的出动次数,这与将大多数德国航空重新部署到苏联边境有关。

        好吧,NKGB PU和苏联武装部队总参谋部忽略了这次迁移,但是以苏联驻伦敦大使馆为代表的NKID(根据文章作者)并没有注意到空袭和轰炸造成的破坏数量急剧减少 笑
  3. svp67
    svp67 16 August 2020 07:57
    +33
    从所有的说法来看,只有一个结论表明纳粹德国的Abwehr和其他反情报机构使我们的情报超过了军事GRU总参谋部和NKVD,这确保了他们的部队在行动的第一阶段取得了成功...
  4. ee2100
    ee2100 16 August 2020 11:15
    +26
    一篇非常有趣的文章,有趣的是,看一下德国在战前时期有关我们部队部署的分散信息。 通常,德国间谍报告
    1. AsmyppoL
      16 August 2020 11:32
      +3
      在本节的开头,有指向德国地图的链接。 外国军队的地图上有情报。
      您可以看到他们在不同时间对我们军队的了解
      1. 评论已删除。
      2. ee2100
        ee2100 16 August 2020 12:45
        +5
        利沃夫地区有一幅地图的片段,但是德国人的数据与现实有多少对应?
        您如何看待Martirosyan在KA将军中的阴谋论?
        1. AsmyppoL
          16 August 2020 13:07
          +5
          利沃夫地区有一幅地图的片段,但是德国人的数据与现实有多少对应?

          我很难说些什么,tk。 我没有故意处理这个问题。 直到现在,我才发现XNUMX月份的德国侦察图不见了...
          您如何看待Martirosyan在KA将军中的阴谋论?

          上面,我谈到了这个版本...
          1. 评论已删除。
          2. AsmyppoL
            16 August 2020 13:17
            +7
            链接到四月份的OKW信息,同时考虑到PribOVO从16.6.41开始的更新
            https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545529/map
            1. AsmyppoL
              16 August 2020 13:32
              +5
              列宁格勒区11.6.41
              https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545539/map
            2. CCSR
              CCSR 16 August 2020 17:02
              -38
              Quote:AsmyppoL
              链接到四月份的OKW信息,同时考虑到PribOVO从16.6.41开始的更新
              https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545529/map

              列宁格勒区11.6.41
              https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/545539/map

              再次使用索具,因为这些地图没有显示22月XNUMX日德国军队的状况,这意味着它们不能用来判断Golikov和情报局在评估敌人时有多错误。 如您所见,作者故意在论坛上投掷一些无法证实自己幻想的材料,但与此同时,他试图冒充情报材料方面的主要专家。
  5. 贵宾
    贵宾 16 August 2020 12:50
    +13
    Quote:AsmyppoL
    在本节的开头,有指向德国地图的链接。 外国军队的地图上有情报。
    您可以看到他们在不同时间对我们军队的了解

    会很有趣
  6. 贵宾
    贵宾 16 August 2020 13:16
    +11
    “在60年代初,他确定战前的RM是可靠的”,他无法做到这一点:如果RM是可靠的,那么他很聪明,为防止战争做了一切,于是Byaka Stalin将我的警告冲了上厕所。
    然后,苏共中央明确表示,斯大林应为一切负责。
  7. 贵宾
    贵宾 16 August 2020 14:34
    -4
    [quote = ee2100]地图上有利沃夫地区的一部分,但是德国人的数据与现实有多少对应?
    您对Martirosyan关于KA将军的阴谋的看法如何?[/ Quo
    实际上,Martirosyan的版本已接近现实,但需要补充:在斯大林的内心圈子中,不是将军的阴谋。
    在每个领导人附近都有一个令人羡慕的人,在斯大林附近的沃凡附近也有这样的人。 到处都有。 为了实现目标,他们将竭尽所能
    1. ee2100
      ee2100 16 August 2020 15:27
      +4
      2002年,出版了有关克格勃和第二次世界大战情报部门的一些文件(对不起,我没有离开这本书),根据伊甸园随行人员的报道,从希特勒内圈的英国消息来源得知,斯大林内圈有一名德国线人。 这些是2-1943年的数据。
      1. 贵宾
        贵宾 17 August 2020 08:04
        +3
        谢伦伯格也写过这本书。
        1. ee2100
          ee2100 17 August 2020 10:12
          +5
          谢伦贝格几乎没有信心-他是一个有兴趣的政党,尽管这也是间接的确认。 他应该通过自己的位置知道这个消息来源,如果这样的话,他可以投降,以免入狱。
      2. CCSR
        CCSR 17 August 2020 10:54
        -11
        Quote:ee2100
        根据伊甸园随行人员的报道,从希特勒内圈的一个英语来源得知,斯大林内圈有一名德国线人。 这些是1943-44年的数据。

        如果这是真的,那么请相信我,该资料将在冷战之前很久以前就被解密并公开了,而Rezun将从档案中得到此案,以用于他的宣传书中。 顺便说一句,在英国,关于保守国家机密和隐藏他人秘密的最宽松的法律之一对他们根本没有任何意义:
        根据司法部25年2010月20日的报道,政府机密文件将在30年后解密,而不是在XNUMX年之前解密。

        http://rusrim.blogspot.com/2010/03/30-20.html
        因此,这很可能是报纸的鸭子,尽管德国特工很可能在那个时期的苏联人民委员中工作,但是在重要位置上不太可能被斯大林包围。
        1. ee2100
          ee2100 17 August 2020 11:29
          +4
          仔细读。 我读了这份解密后的情报材料,但这不是“报纸的鸭子”,也没有解密的内容-消息人士称,斯大林随行人员有告密者,仅此而已。
          1. CCSR
            CCSR 17 August 2020 11:40
            -17
            Quote:ee2100
            仔细读。 我读了这份解密后的情报材料,但这不是“报纸的鸭子”,也没有解密的内容-消息人士称,斯大林随行人员有告密者,仅此而已。

            因此,来自伊甸园随行人员的消息来源,他根本就无法获得信息,或者他可能使用了德国的虚假信息,有关此文章的作者AsmyppoL(Eugene)对这里的每个人都感到秃头,这证明了德国人通过改变纽扣孔和肩带而巧妙地欺骗了我们,但与此同时他们却没有丝毫没有想到我们的战略特工和无线电情报如何工作。
            1. ee2100
              ee2100 17 August 2020 12:00
              +3
              伊甸园随从的消息来源是他的秘书。 他没有告诉秘书斯大林随行人员中有一名线人。 特工听到的是他传达的信息。 当时,Kemrizhd五人都受到怀疑。 几乎没有错误信息。
              1. CCSR
                CCSR 17 August 2020 12:12
                -17
                Quote:ee2100
                特工听到的是他传达的信息。 当时,Kemrizhd五人都受到怀疑。 几乎没有错误信息。

                仔细阅读作者AsmyppoL(Eugene)在这里引用的秘密消息(尽管消息来源没有表明,这可能是作者的谎言):
                战争的前夕,人们传出了关于在南部方向存在大量德国师的错误信息。 瓦伦丁(Valentin)(16.6.41):“在斯洛伐克,在普列索沃市外,朝乌佐克市方向,集中了50个德国师。”

                任何军事专业人员都知道,五十师不能集中在这样一个领域,这意味着这要么是错误的信息,要么很可能是信息传输中出现的错误,这就是为什么不能相信它。 处理秘书收到的信息时可能会出现同样的情况,因为如果这是真的,那么很长一段时间它就会被包括AmyppoL(Eugene)在内的各种抄写员用于宣传目的。
                1. ee2100
                  ee2100 17 August 2020 12:26
                  0
                  他(尤金)不是将军的阴谋及其背叛德国的支持者。 他写道。 如果斯大林的随从中有叛徒,那么这就不适合尤金的范式。 也许他只是没有阅读这些文件。 Martirosyan的版本解释了很多。 叶夫根尼(Evgeny)关于德国情报胜过我们情报的说法解释了一些情况,但是,正如您所了解的,并不是一切
                  1. CCSR
                    CCSR 17 August 2020 18:18
                    -14
                    Quote:ee2100
                    他(尤金)不是将军的阴谋及其对德国的背叛的支持者。 他写道。

                    我也不相信这一点,因为没有这样的阴谋,否则Martirosyan就不会写这件事,但是会有一些斯大林在战争后向人民提出的刑事案件材料。
                    Quote:ee2100
                    如果斯大林的随从中有叛徒,那么这就不适合尤金的范式。

                    叶夫根尼通常在许多问题上都是胡说八道,但重点并不在于他的想法,而是在于,如果有这样的特工,那么他将不得不为他保留一个大型广播电台,而战争开始后在莫斯科实施的这一行动由于严酷而难以实施。反情报制度。
                    Quote:ee2100
                    Martirosyan的版本解释了很多。

                    马丁罗斯扬的版本并不能解释为什么斯大林在战争期间或战争结束后不肯公开曝光此类特工。
                    Quote:ee2100
                    叶夫根尼(Evgeny)关于德国情报胜过我们情报的说法解释了一些情况,

                    实际上,德国情报部门并没有大大超过我们,而是被国防军做好了准备,而国防军为战争作了更好的准备。 尤金(Eugene)在这里提供了PribOVO和LenVO的德国地图,如果仔细研究它们,您会发现它们多么原始,并且没有反映出我们在边境地区的详细部署。
                2. 卡夫
                  卡夫 29 August 2020 11:06
                  +14
                  “任何军事专业人员都能理解” ...
                  米尔奇科夫先生,你为什么侮辱戈利科夫将军? 你不认为他是军事专家吗? 你为什么要a毁一名将军?

                  毕竟,在25月46日,他对50个师充满信心...当然,这不是XNUMX个师,而是相当数量的..
                  50个不存在的部门-因此,来自国外的侦察员报告...

                  侦查报告4 RU在22的00-25.6.41:“这个数字不包括南部的侧面(斯洛伐克和匈牙利),其中46个(德国)师的总体分组尚未显示出来……”
                  1. CCSR
                    CCSR 29 August 2020 11:30
                    -15
                    引用:cavl
                    “任何军事专业人员都能理解” ...

                    但是您不是专业人士,并且您不知道如何理解军事文件,这就是为什么您不了解Golikov在4号情报报告中写的内容的原因。 我并不是说您没有提供情报报告的扫描,而是基于单词的文字 “南部侧面” 苏德战线不仅意味着斯洛伐克和匈牙利,还意味着罗马尼亚,捷克共和国和保加利亚, 整体 德国部队的总数很可能与此数字相对应,尽管附带条件是该集团本身 没有显示。 “未显示”一词只是向专业人士表明,戈利科夫没有关于该小组组成的确切数据。 因此,侮辱戈利科夫的不是我,而是您,作为一个普通的业余爱好者,无法理解他在写什么,因此您对“十桶囚犯”作了一些宣传。
                    1. 卡夫
                      卡夫 29 August 2020 19:18
                      +13
                      正确地,尤金让您笑为典型的沙发专家。
                      您一直在试图将其归类为了解军事科学的荒谬职业军人...
                      首先,编写情报报告是为了避免重复解释。
                      这类军事文件不提供双重解释。 这些如使用军事装备的说明,值班人员的说明等。
                      您甚至无法理解文章的内容。

                      摘要如下: 在从波罗的海到罗马尼亚的进攻战线上,敌人将88-90师投入行动,其中72-73师直接在战斗中……”

                      摘要清楚地表明了罗马尼亚。 此外,对于罗马尼亚的该部门的南部侧面也有明确的指示:“该数字不包括南部侧面(斯洛伐克和匈牙利),其中46个师(德国)的总体分组尚未显示出来……”

                      括号清楚地表明了所暗示的国家。 无需猜测任何事情。 一切都非常清楚地说明了,但专家无法从沙发上理解。 达不到...
                      如果这对于一个非专业的士兵来说很难理解,那么您只需要意识到该报告是由政治局成员阅读的,他们需要最大的准确性,而不是某种猜测...
    2. 贵宾
      贵宾 17 August 2020 17:33
      -9
      对于那些有疑问的人,我建议阅读Martirosyan,他引用了有关Burlatsky(在1956年帮助赫鲁晓)或Kremlev的有趣事实。
  8. 评论已删除。
  9. ee2100
    ee2100 17 August 2020 21:58
    +2
    实际上,德国情报部门并没有大大超过我们,而是被国防军做好了准备,而国防军为战争作了更好的准备。 尤金(Eugene)在这里带来了PribOVO和LenVO的德国地图,如果仔细研究它们,您会发现它们多么原始,并且没有反映出我们在边境地区的详细部署。
    尤金(Eugene)的著作实际上是关于另一面的著作。 我们的智力是如何错误计算的。 而且您查看了德国的LenVO和PribOVO地图后发现它们没有反映出我们部队的实际部署,因此可以合理地假设其他德国地图也因此而犯了错,那就是它们爬进了拉撒路的脑海。 这间接证实了他们知道某种“军事秘密”。
    1. CCSR
      CCSR 18 August 2020 13:15
      -14
      Quote:ee2100
      尤金(Eugene)的著作实际上是关于另一面的著作。 我们的智力是如何错误计算的。

      在所有有关我们情报的文章中,他都是无处不在。他讲的都是胡言乱语,以至于任何军事专业人员都知道他正在履行命令。 他不仅是一位匿名作家,而且由于害怕被曝光而小心翼翼地隐藏了他的名字和姓氏,因此他的“来源”散布着外国血统,而且他们长期以来一直试图以自己的喜好重写历史。 例如,他提到了一个“资源”,该资源最终变成了讨论捷克或斯洛伐克作家的书的垃圾场,根本就不能视为历史著作。 另一个作者先前发现了另一个具有德国血统的垃圾站点-http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/,所有者在其中写道:
      向我们的协会捐款少量,以支持Wehrmacht词典。 通过您的捐款,您将帮助支付该站点的费用并进行扩展。 非常感谢!
      网站管理员:Andreas Altenburger

      因此,经过仔细检查,AmmyppoL(Eugene)传播的假货变成了普通的谎言,例如,与柏林居民的情况一样,或者是关于加密传输时间的谎言。
      例如,AsmyppoL(Eugene)在撒谎,据说Golikov不能被信任,因为在XNUMX年代他没有写出情报所真正知道的东西。 我什至没有与这个业余爱好者争论,我引用了格勒科科元帅的话。 很难怀疑谁会受到某人的青睐:
      “在战争开始时提出令人惊讶的问题也是适当的。有一种观点认为,德国法西斯入侵者在22年1941月XNUMX日的入侵是完全突然的。在我们看来,这样的评估有点简单,是单方面的。 正如我们已经指出的那样,苏联情报人员能够及时揭示敌人的意图,他的武装部队在我们边界附近的集中和部署以及袭击的时机。 另一回事是没有及时从现有信息中得出正确的结论,并根据情况和获得的数据采取了所有措施。 但是,在这里,谈话显然不应该是关于意外,而是关于错误的计算。
      希特勒军队在22年1941月XNUMX日遭到袭击,这对西部边境地区的军队,当然对苏维埃人民来说也是一个惊喜,尽管在此之前很早就知道了人民国防军的领导和各区的指挥部门对这次袭击的准备情况了。 在谈到“给部队带来惊喜”时,我们强调领导层负有巨大责任,即采取一切措施防止这种意外或以各种可能的方式削弱其影响。”

      单词AsmyppoL(Eugene)会怎么说呢? 他不会说什么,因为不可能反驳。 国防部长和一位在军队和过去战争中具有丰富经验的前线士兵表示了这一点。
      总的来说,您的业务,但不希望阅读此词汇的文章后您就会了解真相-这是为业余爱好者设计的大谎言。
      1. ee2100
        ee2100 18 August 2020 16:26
        +8
        每个人都根据自己掌握的情报,自行决定第二次世界大战的悲剧性开始。 尤金从一个有趣的方面提出了这个话题-对我来说很有趣。 显然,这可能不是他的研究,但更愚蠢的是,我会再说一遍,这解释了这一点。
        如果您认为他的文章不值得发表,请与主持人联系,并通过他的方式获取有关此人的所有数据(他们还将费用转给他)。
        至于回忆录,这是我个人的看法,这是最不可靠的信息来源。
        1. CCSR
          CCSR 18 August 2020 19:18
          -13
          Quote:ee2100
          如果您认为他的文章不值得发表,请与主持人联系,并通过他的方式获取有关此人的所有数据(他们还将费用转给他)。

          我从未与任何主持人见过面,我也不会这样做-让每个人都决定谁可以被信任以及谁恶意躺在这里。 但是,您关于版税的注释最终使所有的点都放在了“ I”上-立刻清楚地知道了这个犹太移民如此肥沃的地方,他只是想削减一点面团,因为他为此付出了代价。 我以为他对战争的历史真的很感兴趣,但是事实证明一切都更加原始...
          1. ee2100
            ee2100 18 August 2020 20:09
            -6
            这里几乎每个人都为钱而写
          2. 操作者
            操作者 18 August 2020 21:05
            -5
            他们付了一点钱,但并不总是付钱(至少在我看来)。 当然,总是有可能采取个别的方法 笑
  10. 操作者
    操作者 18 August 2020 21:24
    -16
    一位自认为是分析家的人认为:1941年400月在国防军中部署的国防军坦克将覆盖多远的距离-距苏联边界1600公里,距海峡XNUMX公里; “分析师”的意见-在频道之前 笑
  11. Zementbomber
    Zementbomber 8十月2020 02:11
    0
    SW。 尤金 -关于“间谍共谋”版本的问题(我 没有 支持者-但有些有趣的问题-例如“大屠杀的修正主义者”-他们的信徒有时仍会摆姿势):到目前为止,您怎么说? 没有 由“安德烈”(Andre)识别-在莫斯科之战的防御阶段,他们实际上知道并向德军传输了红军和莫斯科防区的NKVD部队的所有基本信息?
  12. Dilettante祖父
    Dilettante祖父 12十一月2020 16:44
    +1
    德国人不仅需要掩盖自己的总部,还需要提供错误的信息。 如果我从RU那里获得了有关敌军在该地区集中的信息,那么我就必须将我的部队转移到那里。 这合乎逻辑吗? 如果我在没有敌方敌军的区域内掩盖了边界,那么我就会削弱其他区域。 德军开始后,正在等待未实施罢工的部队将花费一些时间重新部署到活跃的敌对地区。 苏联坦克部队自行进军,这意味着某些设备失灵了,如果我们还考虑到德国空军的活动,则调动将确保苏联部队的损失。