军事评论

常识的胜利:护卫舰又回来了! 再见太平洋

253
常识的胜利:护卫舰又回来了! 再见太平洋

护卫舰20380被认为是近海区域海军水面部队的基础


12年2020月XNUMX日,发生了一件大事,许多水手和根本没有冷漠的人们已经等待了多年。 起初没有任何希望,然后充满希望,尽管胆怯……所以发生了。

俄罗斯国防部长 Shoigu参观了Amur造船厂,并宣布在其上再建造XNUMX艘护卫舰。

这是一个里程碑。 这就是为什么。

被遗忘的反潜防御和护卫舰


俄罗斯海军的主要打击力量是潜艇。 它们也是核威慑系统的关键部分。 关于这一点已经有很多报道。 但是潜水艇不能自己操作。 为了离开基地,就SSBN而言,要转移到指定用于执行战斗任务的区域,他们需要各种类型的支持。 特别是反潜艇。 如果没有能够与潜艇作战的舰船,这是不可想象的。

在过去,多达两个旅的小型反潜艇旅,几个1135项目的BOD(后来在TFR中重新训练),一个综合的反潜艇团可能会参与一个SSBN的输出作为支援力量。 航空,柴电潜艇和一艘(有时两艘)多用途核潜艇。 如此庞大的部队分遣使``战略家''船可以安全地移入战斗巡逻的指定区域。

解体 舰队 使得无法吸引这类部队,但这些仍可以吸引到PLO任务中的部队的重要性越来越高。 同样重要的是,它们在执行不再与支持潜艇作战有关的作战战术任务之后的重要性。 同时,作为近海海域PLO船的主要类别的小型反潜舰正在老化,需要更换。

2001年20380月,放下了一艘船,在其他情况下,该船可能取代了老化的IPC——这是新项目XNUMX的护卫舰。 代替最初计划的各种开发项目的最小数量,该项目中有很多。 资金不稳定。 该舰花了很长时间建造,在讨论该系列时,结果证明不再生产防空导弹和炮兵系统,这是“守卫”项目的主力舰上的主要防空系统。


该项目的主力舰“警卫队”以防空导弹和火炮系统为特色。 所有连载舰艇均具有Redut防空系统

对该船的项目进行了多次重做,首先是在Redut防空系统下,然后是在新的雷达联合系统下,移交给舰队的护卫舰存在严重的质量问题且缺乏速度。 使已经建造的战舰进入战备状态需要花费数年的时间。 这是一个非常艰巨的项目。 后来,在20380的基础上,出现了项目20385,尽管性质不同,但该项目也存在问题。 该船原本应该配备德国发电厂,但后来受到制裁。 一艘装有Kolomna柴油的船已经完工,就像20380年那样。但是-重要的一点-甚至在制裁之前就已经决定不再建造这种船。 对20380也做出了相同的决定。


20385号工程的“惊雷”。官员们撒谎说,甚至在制裁之前就做出了放弃该系列的决定。 但是该项目确实遭受了制裁

宣布将开始建造20386号护卫舰项目,而不是建造其他一系列舰船,费用昂贵,技术复杂,设计决策繁琐且在任何情况下都没有超过20380的优势 武器装备也没有反潜能力。

2016年是海军反潜防御方法具有里程碑意义的一年。 今年,最后一艘柴油护卫舰20380和铅制护卫舰20386被放下,此后,俄罗斯再也没有放下任何BMZ防污船。 四年后,在俄罗斯,除了20386以外,其余三艘(!)护卫舰仍在建造中,分别是“严格”项目20380,“ Severnaya Verf”的“敏捷”项目20385和ASZ的“锋利”项目20380。 就是这样! 而在这个国家,潜在对手的力量是建立在具有出色战斗能力的核潜艇的基础上的。 真是不可思议。 向舰队交付了6艘20380,其中20380艘项目的XNUMX艘护卫舰正在准备停泊(太平洋“ Severnaya Verf”的“ Zealous”和太平洋的“ Aldar Tsydenzhapov”)。

同时,用于造船的资金也已分配。 “项目20386的纪念碑”已经花费了巨资,也许“会要求更多”。 同时,该船的就绪时间未知,无法预测,但已掌握了其预算。

一系列“没有把手的手提箱”正在建造中-22160号项目的巡逻舰。它们正在建造中,MRK的作战能力非常有限。 总的来说,这三项工作对于该国来说是非常昂贵的:它们可以用多用途舰船完全升级BMZ的水面舰队。 这些支出不能被称为合理的。 但是舰队的发展没有任何明智的策略,发生了什么事。 反潜防御在我们眼前微弱,但有一种感觉,它不会打扰任何人。

宣布了我国近海区域未来水面力量的基础的项目20386。这仍然不是一个可行的事实,但是在2016年,尽管有了正式的基础,但它尚未开始建造。

阻力


我必须说,这种奇怪的方法使一系列似乎已进入生存状态的轮船被牺牲于一个价格昂贵,缺点和技术风险巨大,难以理解且奇怪的项目,这引起了很多困惑。 当舰队意识到已经放下的20380和20385建造之后,不再有新船时,这种困惑变得更加严重。 当莫斯科高兴地数出正在安放的新MRK上的导弹舱时,旧的IPC被搁置在舰队中,没有替代品。 不难猜测,在“团队中”某处提出了尴尬的问题。

太平洋舰队特别受到停止20380和20385系列的决定的影响。 自苏联解体以来的所有时间里,太平洋舰队获得的新船和船只数量都少于一个人的手指。 如果我们谈论2000年以后的时间,那么通常有三个单位:一艘导弹艇和两艘护卫舰20380-“完美”和“响亮”。

同时,对日本拥有严格领土要求的日本邻国的军事力量正在不断增长,根据许多参数,它们的海军已经比我们所有舰队的总和还要强大。 在这种情况下,续航是至关重要的。 在本文中阅读有关此内容的更多信息 “严重的军事威胁在俄罗斯附近潜在地成熟”.

但这没有发生。 发生 重新收藏20386,据称经过处理后,“巡逻队”得以建立,但巴解组织没有任何改变。 随着新舰舰向太平洋舰队的交付。

自2019年以来,有关将继续恢复一系列护卫舰的谣言已开始积极进入公共场所。 2019年底,即XNUMX月,太平洋海军舰队副司令官伊戈尔·科罗廖夫海军少将在ASZ的一次演讲中表示:

“这家工厂能够履行任何一系列订单。 包括十个20380号护卫舰项目,这对我们在太平洋的舰队来说是非常必要的。”

从某种意义上来说,这是一种回归常识的机会。 但是,有10个单位与NEA可以为2027年国家军备计划制造的单位不符。 结果,他们显然将订购六架,与国防部长宣布的相同。

更新这个系列的重要性几乎不能被高估。 长期以来,高级指挥部一直否认有可能返回“已完成”的项目。 据说是先进的20386新机笼罩了国内舰队的前景,这使得反潜防御的前景简直是短暂的。 出于“政治”原因,根本不可能仅选择并返回到一个或多或少已解决的系列的构造中,这将不得不解释这种广告宣传的超级船20386的问题所在。


20386计划可能成为国内反潜防御的掘墓者。 但是他甚至无法做到这一点。 该项目的未来仍存在疑问。 但是它的作者从海军偷了五年

一系列护卫舰的重启意味着国防部得以超越这一问题。 它不再存在,没关系。 现在,在20380年之后,我们军事发展中的错误决定会及时被取消的机会要大得多,因为既然发生在护卫舰上,那么其他任何事情都可能发生。

重新启动一系列护卫舰的第二个重要意义是,在太平洋开始了对船只组成的有力更新:正如现在宣布的那样,由于太平洋舰队的许多船只从未在后苏联的俄罗斯建造。

好了,第三点,已经可以理解:最后我们想起了反潜防御。 迟到总比不到好…

当然,以上所有内容并不意味着常识最终会赢得胜利。 但这绝对是常识性胜利远非零机会的说法。 是的,这是胜利。 胜过愚蠢和无谓分散我们不是很大的预算。

作者很高兴得知他也为这一事件做出了最小的可行贡献。

个人主动性


甚至在涉嫌安放的20386的任何工作(直到2018年底才开始)之前,作者都写了一篇文章,同时成为他职业生涯中的第一篇也是他最引起共鸣的材料。 这是一篇文章 “比犯罪更糟糕。 建设项目20386护卫舰-错误“... 本文或多或少详细地介绍了放弃20380系列并开始建造20386系列的弊端,并提出了一项建议,放弃20386项目昂贵而毫无意义的护卫舰,返回已验证的20380或20385系列,作为一种或多或少可以接受的选择,建议完成20386和不再返回本系列文章,使基于20380项目的舰船成为近海区域的部队基础。

这篇文章得到了广泛的传播,并且一般而言,在发布该文章的所有资源上,其观点总数接近一百万。 对于俄罗斯来说,这很多。俄罗斯在传统上人们对海军问题的兴趣很低。

然后,作者将文章的内容修改为发给俄罗斯联邦总统行政部门的通函。 从那里被转发到海军总司令部。 不久后,针对这一呼吁,收到了答复。



为了回应布尔苏克海军上将的来信,提交人再次发出呼吁,要求他对自己的名字进行评价,他在其中评估了反对建造旧项目护卫舰的论点。 它的答案比法律所允许的时间长三倍,而且显然还要这么久。

然而,在2018年底,这一次与M.Klimov一起写了另一篇文章,其中再次以尖锐的方式提出了对近海区域的船舶采取合理方法的问题。 该文章已获准在一个主要的联邦出版物中发布,但在该出版物发布的前一天,有关即将发布的材料的信息已到达国防部。 由于一系列事件,材料被从新闻界中删除,官员们也对提交人做出了回应,并进行了第二次上诉,在新的2019年的第一个工作日的清晨,做出了明显过期的回应。


不过,该文章无论如何都已发表,但已经在《军事评论》上发表,标题稍有修改。 “Corvette 20386。 继续骗局»... 而且,显然,她再次引起了一些反应。

将来,作者由于一再呼吁的徒劳无益,试图使对海军问题感兴趣的读者认识到:首先,对我国的反潜防御至关重要,其次,正在建造的军舰对于海军来说,必须是多用途的。

这些论点在文章中始终如一地表达出来 “俄罗斯最重要的船只需要更新” 在商业报纸“ Vzglyad”以及在报纸“ VPK-Courier”上发表的文章中,标题为 “无防御战略家” 并致力于升级反潜战舰及其对确保NSNF战斗稳定性的重要性。 由于大量奇怪的编辑更改,作者认为有必要在原始标题下提供指向原始文本的链接: 反潜舰和核威慑.

此外,有关Voennoye Obozreniye的文章提出了关于反潜防御和能够执行反潜任务的舰船的重要性的问题: “朝正确方向迈出的一步:多功能“ Karakurt”项目 (PLO)” и “海军的轻型部队。 它们的意义,任务和船舶结构”.

考虑到关于国内工业无法为新型护卫舰提供所需数量的发动机和变速箱的报道已经误入社会,该作者发表在《 VPK-Courier》报纸上 有关国内行业真正可能性的材料 用于为近海区域的船舶提供主电厂(GEM)。 它还提出了在BMZ的军舰任务的问题。

必须承认,关于至少需要建立某种反潜部队并确保SSBN在部署阶段的行动的论点普遍渗透到了社会中。 今天他在公众舆论中。

当然,作者并没有将任何优点归咎于自己。 即使在新闻界,也有其他材料也捍卫了类似的观点。 在海军和国防工业结构中,为了进行20386号技术冒险而反对``盖住''多用途BMZ船建造的想法显然更为重要。 然而,在我们观察到的转向常识的过程中,舆论的作用显然是非零的,而尽力而为形成这种舆论的人也是非零的。

现在我们绝不能撤退。

第一个细节


同样访问香港 Shoigu Amur造船厂阐明了新型ASZ护卫舰的外观。 在建议的视频中(一开始),美国联合造船公司A. Rakhmanov的负责人和S. Shoigu之间进行了对话。



如您所见,国防部长向USC负责人承诺,将不会有新的ROC,据拉赫曼诺夫(A. Rakhmanov)所说,它将允许按时建造护卫舰。 也就是说,我们正在谈论的是我们长期以来所缺乏的:批量生产。 船将是相同的。 这肯定会加快他们的建设,并有助于提高质量。

出现了一个问题:如果船舶没有ROC,那么它们将属于哪个“子系列”-带有多功能雷达系统的“ Perfect”和“ Loud”的类似物还是“ Aldar Tsydenzhapov”的类似物? 实际上,两者都是不好的,后者也很昂贵。 在第一个系列Karakurt MRK的雷达系统上统一巡洋舰是合乎逻辑的。 这将有可能大大降低护卫舰的成本,而且奇怪的是,它们可以增强防空能力。 这样的决定是否属于“无强迫症”的定义? 正式形式上是肯定的,因为该复合体已经开发并且在系列中。

但这也可能使客户选择最昂贵的选择。 这不是很好,但是我们不要提前批评他,以免吓倒这种运气...

对于其余部分,它可能是普通和熟悉的20380,具有所有缺点和优点。 在ASZ上,这些船的性能要比在Severnaya Verf上好,至少大声了。

ASZ也不太可能使用“ Calibers”构建20385的某些版本。 类似的带有简化雷达的舰船将是理想的选择,但是ASZ以前没有建造20385。

当然,S。Shoigu或其他任何直接“直面”的人都没有说会建造20380,但是事实上这些护卫舰是在那儿建造的,而且与A. Rakhmanov有关ROC的对话使它最有可能最小的变化将是20380。 这是最合乎逻辑的选择。


带有多功能雷达的“ Aldar Tsydenzhapov”。 新护卫舰很可能会是一样的

克尔维特(Corvette)项目20380的任何选择都不是理想的选择。 他有很多缺点。 但是今天,我们可以选择“无”和20380之间的选择。在这种情况下,20380系列的更新绝对正确且无可争议。

但是,对于近海区域的部队来说,护卫舰实际上应该是什么,它应该拥有什么样的武器和能力,这一问题并没有失去其重要性。 并且在不久的将来,将对以所需形式建造此类船舶的可能性进行分析。

同时,让我们祝贺海军重返正轨。 我们希望,这一常识性胜利将远非唯一的胜利。
作者:
使用的照片:
电视“ Zvezda”,RIA“ Novosti”,TsMKB“ Almaz”,维基共享资源,PJSC“造船厂“ Severnaya Verf”
253 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 7,62h54
    7,62h54 13 August 2020 06:35
    +40
    感谢作者,而不仅是文章。 这是一个充满爱心的人如何影响决策的生动例子。
    1. 国内
      国内 13 August 2020 07:19
      +20
      恢复反潜航空将是一件好事……任何人都可以写一篇笼统的文章吗?
      1. timokhin-AA
        13 August 2020 09:12
        +37
        我之前写过,并且将回到这个主题。
        1. 英格527
          英格527 13 August 2020 18:06
          +4
          谨此向作者表示祝贺!
          您将成为VM主题上的俄罗斯著名公关人员之一,例如Klado或Semenov!
          步行将掌握道路! 好消息激发了我们!
          我们期待继续!
          1. timokhin-AA
            13 August 2020 19:53
            +5
            好吧,我到克拉多有多远。 可能不赶上。
            你是什​​么意思
            1. 英格527
              英格527 13 August 2020 23:41
              0
              弗拉基米尔·伊万诺维奇(Vladimir Ivanovich),《清算》的作者
        2. 杀毒软件
          杀毒软件 13 August 2020 19:55
          0
          作为一个小混蛋,我希望在为反对劣势的中层斗争中,您知道一个里程碑-“伙伴”机队在2040年及以后的发展水平。
          我会为未来的前景“折磨”军工综合造船厂,而不是现在堵住巴解组织的漏洞
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 13 August 2020 20:32
            +4
            战争规模很小,至少明天可能会发生。 必须根据孔的重要性插入孔。 PLO BMZ是最重要的任务...
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 14 August 2020 08:19
              0
              对于一场小规模的战争,GDP的字眼就足够了:“我是一个决定性的独裁者,不会在俄罗斯边界XXX的海域附近晃动武器(等)”?
              “如果您不在12小时内将XXX枚导弹带到我的基地,我将使用XXX枚导弹”
              小战争对于“那个”方面来说也很小。
              “那”一方不是视巡洋舰而是以俄罗斯所有可用武器可能造成的损害(并朝这个方向)考虑自己和我们的武装部队
              是否有可能或有必要等到30日? 直到项目完成-否则他们会将“处理程序”放飞
  2. rocket757
    rocket757 13 August 2020 06:54
    +13
    被遗忘的反潜防御和护卫舰

    许多很多人可以说,我们的“充满活力”的三合会这种强大,重要,惊人的手段在进行警戒时应予以掩盖/监视。
    1. timokhin-AA
      13 August 2020 09:11
      +11
      有些人助长了这些呼声...
      1. rocket757
        rocket757 13 August 2020 09:25
        +4
        所有这些不是海军面食,Schaub为他们加温。
        他们只是呼吁恢复常识和真正的必要性!
        这是许多对我们国家的安全无动于衷的人的优点。
        PPP ...但是还没有结束! 还有很多话题需要加强,至少表明它们对机队的重要性...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +23
          引用:rocket757
          这是许多对我们国家的安全无动于衷的人的优点。

          我认为,事实上,所有材料(包括我的材料)以及信件在这方面的作用都几乎为零。 国防部了解(很有可能需要护卫舰)(在2011-2020年GPV中将要建造数十艘护卫舰不是没有代价的),而20385的价格太高了,而20386不仅是道路,而且显然也不能连续建造(一个硅橡胶) ,那里有什么系列?)。 所以我们回到了20380。
          亚历山大的文章仍然非常必要和重要。 至少,他们向人们通报了实际情况。 但是,为了真正能够至少影响某些事情,需要采取下一步措施-不是A. Timokhin致莫斯科地区的信件,而是成千上万的请愿书,而是一百二十个签名。
          就是说,如果我们俄罗斯联邦公民开始以这种形式提出问题并要求澄清,那么就有机会获得理智的答案(而不是布尔苏克的答复),以及我们的真正情况……不是一件不可忽视的事情,但至少是可以接受的注意-将会出现。
          1. rocket757
            rocket757 13 August 2020 10:13
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我认为,事实上,所有材料(包括我的材料)以及信件在这方面的作用都几乎为零。

            当然,这种影响是由那些即使听过的人也可以听到的人施加的!
            我们的MO不可能以社交网络的观点为指导...这很正常。
          2. 巴什基尔汗
            巴什基尔汗 13 August 2020 10:25
            +4
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈

            我认为,事实上,所有材料(包括我的材料)以及信件在这方面的作用都几乎为零。 国防部了解(很有可能需要护卫舰)(在2011-2020年GPV中将要建造数十艘护卫舰不是没有代价的),而20385的价格太高了,而20386不仅是道路,而且显然也不能连续建造(一个硅橡胶) ,那里有什么系列?)。 所以我们回到了20380。

            hi 事实证明,他们没有猜测20386的订购时间及其外观。 20386没有武装,有人建议用模块化来弥补这一点。 但是模块化对于几种类型的模块和质量序列是有意义的。 否则,模块化将成为黄金。 头部20386带有多个OCD,这些OCD的成本可以由批量生产来抵消。 因此,在OCD上花费了时间和金钱,并且该系列没有预期。
            NEA今年将卸货。 如果海军需要舰船,那么什么也挡不住。 您可以继续20380系列。
            考虑到测试“ GRF Aldar Tsydenzhapov”。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +13
              亲爱的Bashkirkhan,您好! hi
              引用:Bashkirkhan
              事实证明,他们没有猜测20386的订购时间及其外观。 20386没有武装,有人建议用模块化来弥补这一点。

              那里的一切都很复杂。 克利莫夫和蒂莫欣确信,船上显然不适合海军,只能喝酒和游说。 我不能完全相信这一点,也是因为我无法理解某些设计功能,而且克里夫莫夫的批评也不能说服我-恐怕他在这里可能会有偏见。 但是事实是20386即使 如果)无论如何,他显然是最佳的武装和装备,因为“护卫舰”服务显然不适合,仅仅是因为它太贵了,但对于护卫舰来说却很虚弱。 起初,我认为如果22350护卫舰和20380-20385护卫舰不能达到期望,甚至不能进行测试(电力推进),它可以被串行建造,但是,显然,我错了。
              这个20386的故事又复杂又泥泞。不好。
              1. 巴什基尔汗
                巴什基尔汗 13 August 2020 12:45
                +5
                好吧,这让我们回到了一个问题:为什么过去20年中我们的机队需要在2公斤和3公斤的平台上花费大量资金,并继续梦想着发现8公斤,然后是10公斤的预算,而当发现8公斤的效率不足时。
                在这些旧的苏联船只用完了剩余的资源之后,这些无尽的NIokrov船只就需要永久性的新电厂。
                首先,我们制造了六个20380,然后我们制造了20385,没有从20385滚动而来,让我们将20380变成具有类似桅杆的类似物,并同时激起20386。22350尚未完成所有四件,突然发现接下来的四件肯定必须改进并且通常需要瞄准到新的22350M和某种领导者。
                我看一下美国运行的Ticks和Burks,它们几乎具有相同的平台,实际上只有一个发电厂,而我们的无休止的动物园也有平台和发电厂。 我开始从国有经济的角度重新考虑海军
                顺便说一句,准备好20386的外壳了。
                1. timokhin-AA
                  13 August 2020 14:35
                  +5
                  还没准备好,GEM尚未安装在那里,因为它不在那儿。 在那个特定的地方,没有形成船体,而上层建筑也不值得。
              2. 英格527
                英格527 13 August 2020 18:09
                -4
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我不完全相信这一点

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这显然是不合适的,仅仅是因为它太贵了,而对于护卫舰来说却很薄弱

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这显然是不合适的,仅仅是因为它太贵了,而对于护卫舰来说却很薄弱

                你是如此的一贯 欺负
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:DrEng527
                  你是如此的一贯

                  为什么脱口而出? 20386的成本是已知的,并且更昂贵(尽管不是几倍)20385被认为是昂贵的
          3. NEXUS
            NEXUS 13 August 2020 13:25
            +4
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            所以我们回到了20380。

            20380项目还不错。 但是...我认为我们需要20387项目形式的护卫舰。相对便宜(比20380稍贵),并且至少达到了20385的水平。
            至于建造护卫舰的需求……我为此写了很多文章,对我来说,他们至少需要4个单位来容纳40个舰队,否则根本就没有意义。
          4. timokhin-AA
            13 August 2020 14:32
            +4
            虽然20385太贵了,


            22,5亿,其中约5个是RLC。
            如果使用更简单的复杂系统,那么这种船将耗资约17-18亿美元,而且不会“昂贵”。
            1. 贝亚德
              贝亚德 14 August 2020 20:41
              0
              引用:timokhin-aa
              22,5亿,其中约5个是RLC。

              也许由于正常的批量生产\批量生产,雷达的成本将略有下降。 以及整个船的成本。 毕竟,预计太平洋舰队的6艘护卫舰很可能会假扮阿尔达·捷登贾波夫(Aldar Tsedenjapov)。
              1. timokhin-AA
                15 August 2020 11:02
                +2
                出现了一个问题-为什么仅由于防空制导导弹的弹药量少而在护卫舰上安装这种雷达就永远不会击退大规模袭击? 无论如何,应该保护哪一个免受空袭? 用Zaronovsky雷达购买6单位20380的价格,就可以用更简单的雷达建造至少7单位。 如果减少结构中复合材料的比例,则为8-9。
                有区别-9艘船还是6艘船? 具有相同的作战能力?
                由于匪徒和推动银幕的突袭者的联系,雷达出现在护卫舰上。
                还要感谢他在军事工业委员会的赞助。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 15 August 2020 17:12
                  0
                  给亚历山大的问候。 hi
                  当讨论近区反潜舰的外观时,这正是我在先前对该主题的讨论中所提出的。 即-具有更强大雷达的“ Pantsir-M”或“ Pantsir-M”的实际雷达。 在反潜艇舰艇上从反潜舰艇中制造出一艘成熟的UNIVERSAL舰艇,不仅要增加其规模和成本,同时还要使其在弹药上大为压缩。
                  但是,从最近的一些报道中可以看出,这种外观(如“阿尔达·采登贾波夫”(Aldar Tsedenjapov)),国防部和舰队的领导者认为最有前途(“扎斯隆”)。
                  在我看来,这样的雷达将更适合于或多或少的预算护卫舰PLO VI 3500-4000吨,在UKSK(16枚)上具有用于SAM,PLUR和反舰导弹的常规弹药,良好的适航性,自主性和GAC。 这些价格适中的PLO护卫舰,与现有样本在军备上统一,并以良好的系列建造,可能成为BOD 1155的有价(且相当预算)的替代品。 一种防空干的“戈尔什科夫”。
                  正是作为PLO护卫舰,而不是“通用战舰DMZ”。 让22350和22350M成为DMZ和OZ的旅行车。
                  另一方面,护卫舰应该是反潜的,廉价的,庞大的并且具有适度的防空能力-毕竟在BMZ中,基本航空兵将掩护它们,它们通常不是单独执行任务,而是至少成对执行,这样一来,第一波将被击败。 IA将会赶上。
                  因此,带有Pantsir-M雷达和SAM的UVP的20380是此类船舶的最佳防空系统。

                  但是,我们的国防部是否会采取合理的支持方式来支持群众,还是坚持其“没有类似物”的信条……时间将证明一切。
                  合同尚未签订。
                  1. timokhin-AA
                    16 August 2020 17:02
                    +1
                    我正在与克里莫夫(Klimov)一起发表类似文章,探讨护卫舰的防空能力。
                2. 英格527
                  英格527 16 August 2020 16:30
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  有区别-9艘船还是6艘船? 具有相同的作战能力?

                  9艘船在各个方面都具有更高的能力,但首先是弹药,最重要的是,它可以在9个地方而不是6个地方 hi 好的最好的敌人 请求
            2. 涅姆奇诺夫
              涅姆奇诺夫 16 August 2020 22:34
              -1
              引用:timokhin-aa
              22,5亿,其中约5个是RLC。
              如果使用更简单的复杂系统,那么这种船将耗资约17-18亿美元,而且不会“昂贵”。
              在那里也建议用“ Calm-1”代替“ Redoubt”(您看到减去了数十亿美元),这很重要 (!)以及PLUR形式的东西,可以有效打击潜艇 (!),“ Packet-NK”仅用于反鱼雷保护。 让我们对自己诚实。
              如果没有,那么每个人都将胜过11664(在电厂以及20380年以后的SJSC中),最初的修复/修改量将更少 (!)。
          5. 库兹米奇·西比里亚亚科夫(Kuzmich Sibiryakov)
            -2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是,为了至少能够真正影响某事,有必要采取下一步行动-不是A. Timokhin致莫斯科地区的信件,而是需要成千上万的请愿书,而是一百二十个签名。

            天真的提议。 这些问题无法通过投票解决。 还呼吁进行罢工和抗议。 在任何行业中,任何部级研究机构,实验室,部门都有自己的专家,他们会以自己的方式理解问题。 (我不包括腐败案件)。 而且,突然之间,他们从某份报纸的互联网资源中写出计划中未明确包括的内容。 结果如何? 不幸的是,在如此复杂,混乱和代价高昂的问题中,运动的方向只有在又一个对马之后才改变。
          6. timokhin-AA
            16 August 2020 00:28
            0
            从Maxim Klimov:

            1.你错了。
            2.请参阅有关“ Rubicon”的文章注释;)
            3.您对文章的看法是错误的,无论是在RF国防部还是在“其他情况”下,文章的反响都非常严重。 我亲自遇到了这个。 他们对您在DIMK的人特别感兴趣
            1. 利亚姆
              利亚姆 16 August 2020 01:18
              -1
              引用:timokhin-aa
              从Maxim Klimov:

              1.你错了。
              2.请参阅有关“ Rubicon”的文章注释;)
              3.您对文章的看法是错误的,无论是在RF国防部还是在“其他情况”下,文章的反响都非常严重。 我亲自遇到了这个。 他们对您在DIMK的人特别感兴趣

              不要让一个人对您和Klimov的故事感到恐惧,一个人为自己的乐趣点击各种垃圾,而您会毫无理由地将他带到祖格峰。
              时至今日,这些光荣的尸体已经因为无所事事而被监禁,就像在间谍文章上那样简单;有良心让一个人呆着;他有孩子。
              1. 菲兹克
                菲兹克 17 August 2020 07:17
                +1
                Quote:利亚姆
                不要吓一个人

                利亚姆先生!
                如果您个人提到DIMK,请穿上裤子(尽管“在Konashi村”的所有普通人都在笑),然后穿上尿布。
                并不要将其内容拖到论坛中。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:timokhin-aa
              从Maxim Klimov:

              1.你错了。

              我一点都不怀疑 笑
              引用:timokhin-aa
              他们对您在DIMK的人特别感兴趣

              好的,我必须为他们写一些有趣的东西:))))))))))))
              1. timokhin-AA
                16 August 2020 17:01
                0
                麦克斯很久以前就告诉我,“悲伤的未来”系列在楼上被人们注意到。
              2. 菲兹克
                菲兹克 17 August 2020 07:18
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                好的,我必须为他们写一些有趣的东西:))))))))))))

                我可以删除直接地址“那里” 笑
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:Fizik M
                  我可以删除直接地址“那里”

                  但是有什么意义呢? 据我了解,只有公开演讲才能造成一定的压力。
                  1. 菲兹克
                    菲兹克 17 August 2020 15:36
                    +2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    据我了解,只有公开演讲才能造成一定的压力。

                    这是他用弓(和砖头)围成“信封”的“公开演讲” 笑 )在“村庄”“扔”上 愤怒
      2. 沃尔德
        沃尔德 15 August 2020 07:55
        +2
        引用:timokhin-aa
        有些人助长了这些呼声...

        谢谢亚历山大,谢谢
    2. 外星人...
      外星人... 13 August 2020 12:04
      +2
      他们大喊给谁? 斯图雷特金? 小猫救援者?
    3. Pilat2009
      Pilat2009 17 August 2020 08:01
      +1
      引用:rocket757
      被遗忘的反潜防御和护卫舰

      许多很多人可以说,我们的“充满活力”的三合会这种强大,重要,惊人的手段在进行警戒时应予以掩盖/监视。

      如果那样的话,他们可以直接从基地射击。
      1. rocket757
        rocket757 17 August 2020 08:14
        0
        Quote:Pilat2009
        如果那样的话,他们可以直接从基地射击。

        他们可以拍打,但可以有效地“工作”,这是另一个难题。
        是的,分散各种打击手段以确保报复性打击也很重要。
  3. URAL72
    URAL72 13 August 2020 07:50
    +2
    为了降低IPC的成本,它应该放弃打击导弹武器。 或可选地模块化安装反舰导弹。 只是反潜部队的装备包括我们最喜欢的MRK,如果可能,还有一艘护卫舰。 此外,机队需要沿海航空,因为它是Su-30SM,因为机队选择了它...
    1. 卡尔马
      卡尔马 13 August 2020 08:56
      +13
      Quote:URAL72
      为了降低IPC的成本,它应该放弃打击导弹武器。

      从理论上讲,如果您在IPC上“注册”相同的3C-14,则一个不会干扰另一个:在反潜版本中,将对91R进行充电,而在休克版本中,将对反舰导弹进行充电。 这将允许不生产不同类型的船舶,也不会遭受模块化的困扰。
      1. timokhin-AA
        13 August 2020 09:11
        +11
        究竟。 UKSK解决了所有这些问题。
    2. Maks7877
      Maks7877 13 August 2020 10:06
      -2
      防空需要简化以降低成本,这是一艘在近海区域的船只。 让22350航空和航空参与其中。 但是需要添加UKSK。
      1. 烈焰
        烈焰 14 August 2020 03:04
        0
        我非常不同意。 防空系统即使是BMZ舰,也无法简化。 它通常在项目20380上,因此不是特别复杂...
    3. 库兹米奇·西比里亚亚科夫(Kuzmich Sibiryakov)
      -1
      Quote:URAL72
      为了降低IPC的成本,它应该放弃打击导弹武器。 或可选地模块化安装反舰导弹。 只是反潜部队的装备包括我们最喜欢的MRK,如果可能,还有一艘护卫舰。 此外,机队需要沿海航空,因为它是Su-30SM,因为机队选择了它...

      这不会使这艘船便宜,但会增加中队的成本。 要执行各种任务,您将需要引入更多的专用船。 但是,与此同时,没有人执行所有任务。 零件是不同的,是的。 而且,事实证明,在一个操作周期中,一些将处于空闲状态,而在另一周期中,将处于另一状态。 管理,成本更高-每个武器的机会-更少。 我们决不能忘记,我们的船舶数量正在增加,这增加了其毁灭的可能性。 不管它是一个和谐的武装部队,徒步远足的寄生虫数量最少,这都是.....
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15 August 2020 15:25
        +2
        Quote:库兹米奇·西比里亚科夫(Kuzmich Sibiryakov)
        这不会使这艘船便宜,但会增加中队的成本。 要执行各种任务,您将需要引入更多的专用船。 但是,与此同时,没有人执行所有任务。 零件是不同的,是的。 而且,事实证明,在一个操作周期中,一些将处于空闲状态,而在另一周期中,将处于另一状态。

        哪个中队? 有哪些任务?
        IPC是OVR。 OVR忙于24/7/365,执行相同的任务-确保接近基地的安全。 PLO和PMO-这是他们的全部,唯一的不同是在正常时间以及当舰艇从基地进出基地时的部队装备。
        如果OVRovtsam打击导弹武器在沿海SCRC半径范围内工作,为什么会如此? 如果地面敌人出现在他们的区域,那么具有海防的基地将不再存在。
        1. bk316
          bk316 17 August 2020 14:58
          -1
          如果OVRovtsam能够在沿海SCRC半径范围内工作,为什么会遭到攻击呢?

          在我看来,这距离海军很远。
          RCC半径正在增加。 在不久的将来很有可能获得覆盖范围达1000 km的地面作用力。 但是尚不清楚谁将提供相同半径的PLO。 而我们的沿海综合体也可以从水下被攻击。 结果,我们将失去护卫舰和基地以及沿海综合体本身,甚至失去雷达。 因此,我们需要具有最小防空能力的ASW船(同样,防空系统的半径一直在增长)
          非常感谢所有文章的作者,我不知道海军总部在哪里,但是研究机构的专家(至少在雷达和电子领域)读了这些文章。 因此,一滴一滴地形成了一个观点,然后在一个红色的爸爸的陪同下,将其提上楼。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17 August 2020 15:02
            0
            Quote:bk316
            RCC半径正在增长。 在不久的将来很有可能获得覆盖范围达1000 km的地面作用力。

            这些不再是OVR的任务。
            DMZ船只的任务是在1000公里转弯处进行PLO。 而且,将不再可能从海岸覆盖航空,因此AB主题将再次出现。 微笑
  4. 貘
    13 August 2020 08:15
    +11
    这个消息绝对是好消息。 由此看来,亚历山大的立场是可以理解的,可以绕过项目20380本身中的一些“问题性”时刻,但这不会使项目严重恶化。 就个人而言,作为一名外部观察员,我仍然不理解国防部在这艘船上“注册” Redut作为防空系统的愿望,特别是考虑到在Pantsir-M方面出现了一个非常真实的替代方案。 实际上,如果没有Polyment天线柱,我们会自动将“重生”的使用仅限于9M100导弹,最大射程不超过15 km,高度不超过8 km,从而输给了Pantir大楼的A57E6E导弹。 自动完成天线杆至“ Aldar Tsydenzhapov”的水平会显着增加该项目的成本,从一开始它就已经比仅一个海壳变体的成本昂贵。 同时,Pantsir-M的安装绝对不会带来与更换桅杆相关的任何成本,因为操作综合体所需的Furke雷达最初是基于它的(或其变体,例如在Pantsir-SA / SM雷达中使用的)。 在极端情况下,可以实施该选件,该选件已经在22800号项目的极限舰艇上实施,成功地将一个桅杆以及Furke和Positive-MK雷达的元件组合在一起。 毫无疑问,《重生》无疑是为我们立即提供了48枚导弹(每个12格,每枚4枚9M100导弹),而即使配备了自动装载机,潘提尔也需要一定的时间才能重新装填。 此外,“重炮”的目标发射数量是导弹的三倍,而制导导弹的数量则高八倍(同时发射的空气动力目标的最大数量为-16,弹道导弹为12;同时发射的最大导弹为-32)。 但是,只有在与已经提到的Polyment结合使用时才是正确的,因为当在20380项目的系列护卫舰上实现从Furke雷达传输的数据时,这种优势得以完全实现并减少到相同的4个同时发射目标和4枚制导导弹。

    巴解组织仍然是另一个重要的缺口。 处于当前状态的包裹是衡量舰艇自身免受鱼雷攻击的一种措施,而不是一种用于清除敌方潜艇面对的“外国”人员的水域的工具。 最好的选择是将口径家族的91RE1鱼雷导弹放在护卫舰上,尽管它们也存在某些问题,但仍在进行纠正,并有望最终完成。 但是,为机芯打底所需要的ZS-14的放置将增加护卫舰向天空的成本。 结果,我们将采取与20385相同的做法。亚历山大已经反复说过,Calibre的倾斜发射器的存在可能会有所帮助。 毕竟,如果您从上方仔细观察一下护卫舰20380的视图,我们将看到乌拉圭人只占据船宽的一半,并且很有可能找到安装倾斜口径的地方。 但是没有倾斜的角度,也不是预期的,这意味着只剩下一种方法-将“包装”中的鱼雷提高到可接受的指标。 但是,我不知道是否正在朝这个方向进行任何研究;在这里有必要向克利莫夫咨询。

    好吧,在小事情上:不是最可靠的引擎和小的动力储备。 而且,如果我们不能对第一点做任何事情,那么通过减少航空燃料的油箱体积,就可以解决第二个位置。 但是,这不再重要。
    1. 卡尔马
      卡尔马 13 August 2020 08:49
      +7
      Quote:但丁
      国防部是否希望将“堡垒”作为“ SAM”进行“登记”的愿望仍不清楚,尤其是考虑到“ Pantsir-M”人出现了一个非常现实的替代品

      不久前,VO发表了批评Pantsir的文章:实际的单通道,远距离高速目标的不可靠破坏等。 显然,“重生”的替代方案很一般。
      1. 貘
        13 August 2020 09:56
        +2
        显然,“重生”的替代方案很一般。

        如果我们谈论的是堡垒(Redoubt)+福克(Furke)+聚酯纤维(Polyment)的组合,那么是的,甲壳质不是替代品。 如果我们谈论的是“堡垒” +“福克”的组合,而没有“聚脂”的PAA,那么使用“堡垒”导弹不会带来太多好处。 实际上,我们所谈论的指标仅是价格超过普通壳牌的壳牌。 您是否需要多付一笔可疑交易?

        总的来说,我宁愿在家用护卫舰上看到现代化的匕首(没有这些重达41吨的老式防风桶)-我认为,这对于近海区域的船只而言,足够的防空能力,此外,它的体积大,价格便宜,经过时间考验并且仍然展示出非常高的防空能力。在拦截高度机动的目标方面表现出色。 但这纯粹是我的观点,而且与时代趋势背道而驰。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 13 August 2020 10:26
          0
          Quote:但丁
          与时代精神背道而驰。

          根据时代趋势,这并不总是明智的。
          Quote:但丁
          大约有一堆要塞+福克兵马俑,如果没有Polyment的PAA,那么使用要塞导弹就不会带来太多奖金。

          他们只是不存在。 对于带有ARGSN的SAM,可以在不进行短距离无线电校正的情况下成功发射。 但是只有Polyment可以进行无线电校正。
        2. 卡尔马
          卡尔马 13 August 2020 10:26
          +2
          Quote:但丁
          如果我们谈论的是“堡垒” +“福克”的组合,而没有“聚脂”的PAA,那么使用“堡垒”导弹不会带来太多好处

          我敢冒险建议,与22350年部分统一将是间接奖金,如果将其人数增加到一些重要的值,这将很有用。 但是,这是一种推测。
          1. 貘
            13 August 2020 12:58
            +3
            我敢建议间接奖金是与22350年的部分统一,

            我相信,实际上,这是20380号项目护卫舰上的“重炮台”装置的主要主题,但一如既往,好事撞上了严酷的俄罗斯现实的残酷无情的石头。
            实际上:一个失败者付出了两次,一个愚蠢者付出了三倍,而一个傻瓜却付出了。
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 13 August 2020 10:05
        -6
        Quote:卡尔马
        马马虎虎。


        如今,堡垒本身是一件非常可疑的事情...
      3. sivuch
        sivuch 13 August 2020 11:36
        +1
        您是说2012年的著名报道吗? 这实际上与Sea Shell没有任何关系。
    2. CTABEP
      CTABEP 13 August 2020 09:05
      0
      又是什么阻止您粘贴一对传统的2管TA并向其中充入PLUR? 为了钱,反正会更便宜。
      1. timokhin-AA
        13 August 2020 09:09
        +3
        PLUR不会从鱼雷管发射,它们需要RTPU-火箭-trapedo发射器,例如“ Petra”,“ Chabanenko”或11540。
        1. sivuch
          sivuch 13 August 2020 09:48
          +3
          我记得他们被称为URTPU。 30年后,我记不清了,但是似乎受到了批评-鱼雷兴奋不已。
        2. CTABEP
          CTABEP 13 August 2020 10:06
          0
          那么,在潜艇上,是通过TPK中的TA发射还是不发射?
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 13 August 2020 10:23
            0
            是的...
          2. sivuch
            sivuch 13 August 2020 11:37
            +2
            身高为11442
        3. garri林
          garri林 13 August 2020 10:25
          0
          您是在说瀑布发射器吗?
          1. timokhin-AA
            13 August 2020 11:26
            +1
            当然可以。
          2. garri林
            garri林 13 August 2020 11:49
            0
            理论上,在同一地方,唯一的区别是将数据输入弹药。
    3. timokhin-AA
      13 August 2020 09:12
      +10
      本文正在准备中,对这些问题进行了分析。
    4. 西里尔G ...
      西里尔G ... 13 August 2020 10:19
      0
      (12格,每格4枚导弹,每枚9M100)

      这些火箭非常昂贵。
      Quote:但丁
      不是最可靠的引擎

      Kolomna是可靠的东西
      Quote:但丁
      但是没有倾斜的东西,也不会期望的,


      Quote:但丁
      将包裹的鱼雷升级到可接受的性能。

      从字面上看,它根本无法解决问题。 作为一种选择,可能值得考虑创建91Rcurts,即简短的一个,以用于Uranus PU。
      1. 貘
        13 August 2020 12:51
        +4
        同名你误解了我。 金属中有倾斜的装置,已经过测试,此外还进行了pr 949潜艇的现代化改造,这意味着TPK在P-700 Granite的现有玻璃中安装了TPK,该玻璃最初以45度角定位(如果我愿意的话),表明倾斜的开始没有问题机芯和玛瑙均未经过测试。 问题在于倾斜的装置不会加入该系列,在现代化苏维埃第一等距时,或者在俄罗斯已经建造的舰艇可能进行升级时,都不会考虑它们。
        Kolomna是可靠的东西

        现在,过了一会儿,他们设法达到或多或少可以接受的质量,但是您可以保证不会发生回滚,或者中介链中的某个人不会欺骗原材料或组件的质量。 了解我们的现实,我不能保证。 而且,如果按照所有标准制造的电动机,虽然天空中没有足够的恒星,但从本质上来说还不错。
        从字面上看,它根本无法解决问题。 作为一种选择,可能值得考虑创建91Rcurts,即简短的一个,以用于Uranus PU。

        为什么不? 以我非专业的观点,这是一个很有前途的想法。 我唯一担心的是,天王星的大小会严重限制我们的发射范围或装药重量。 但是无论如何,为什么不尝试一下呢?
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 13 August 2020 13:56
          +3
          Quote:但丁
          问题在于倾斜的装置不会加入该系列,在现代化苏维埃第一等距时,或者在俄罗斯已经建造的舰艇可能进行升级时,都不会考虑它们。

          好吧,考虑到扎巴巴哈诺夫在Shapashnikov上进行了什么样的现代化改造,我对海军和Litte的思维能力感到很不好。 不,非常糟糕。 但是,第二种选择是可能的,甚至更糟...
          Quote:但丁
          一段时间后,他们设法达到或多或少可以接受的质量,

          我当时只有13岁,当时我乘坐的是Kolomna柴油发动机,当时什么也没做,就没有机械师,但是100D20380内燃机车总体上可以可靠地工作,但是在XNUMX工程中,问题更可能出在变速箱上……幸运的是,柴油发动机本身就是用过的柴油机车...
          Quote:但丁
          天王星将严重限制我们的发射范围或装药重量。 但是无论如何,为什么不尝试一下呢?

          我认为,如果我们从产品的实际发射范围出发,则可以将发射范围限制为目前的50 km,而不是25-30 km。 当然,最好能有很长的航程,但是对于BMZ船来说,在基地附近浅水区的情况下,解决方案已绰绰有余
      2. ignoto
        ignoto 15 August 2020 07:07
        0
        “ Medvedka”完成。
    5. bk0010
      bk0010 13 August 2020 12:50
      +6
      最推定的敌人的舰队拥有其主要武器-航空。 结论-在防空上是不省钱的,否则就像在伟大的卫国战争中在黑海上一样:敌人实际上没有舰队,我们的舰队无法做任何严肃的事情-它被空中淹没了。 ZS-14的安装不仅提高了价格,而且还提高了可能性,考虑到每个舰队中的舰队数量很少,这非常重要。 最重要的是,我们造船计划的能力不仅受到资金的限制,而且还受到行业能力的限制。 结论-有必要使20385处于最佳配置。 更好-22350(可比的金钱,更多的机会)。
      1. 貘
        13 August 2020 13:13
        +2
        结论-有必要使20385处于最佳配置。 更好-22350(可比的金钱,更多的机会)

        顺便提一下,这是一个非常明智的建议。 无论我们如何努力保持平衡,在这种流离失所中,我们仍然必须牺牲一些东西。 那么最好是真正地建立强大的中间人,能够解决各种各样的问题。 美国人就是沿着这条道路走的。 总体而言,中国人走的是一条相同的道路,只是到目前为止,他们仍然不能放弃大规模的,简单的舰船,而转向更通用,但技术更复杂和更复杂的项目,尽管这种平衡正在逐步向他们的方向转移。 ... 关于国内细节,我将暂时暂停建造不超过1,5万吨的所有物品,但护卫舰不再掉进去,它们仍然必须建造:好吧,我们所有的造船厂都无法生产22350,这是平庸的将会有足够的具有适当能力的专业员工。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 13 August 2020 14:00
          0
          价格问题。 1艘pr.22350,价格大约等于两艘pr.20380
          1. bk0010
            bk0010 13 August 2020 14:40
            0
            是。 这里只有20386-400亿,而22350-450亿。
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 13 August 2020 16:16
              +1
              这就是为什么所有位置上的20386比22350还要差的原因
      2. CTABEP
        CTABEP 13 August 2020 16:49
        +1
        潜在的敌人拥有52枚多用途核潜艇,这是主要威胁。 在干净的后部(即海上),至少要加强护卫舰的防空能力,至少不能加强护卫舰-我们的舰队没有机会,但是使我们的SSBN能够出海而又不会在尾部接收到一对弗吉尼亚号,这正是该舰队的主要任务。在这个阶段。 因此,即使在防空武器领域具有同等能力的装置中,KMK也要比3艘船要好于2艘船,即使这两艘船具有更好的防空能力和``Ca子手''。
    6. 的Avior
      的Avior 13 August 2020 17:41
      +2
      减少航空油箱的体积-这意味着将直升机变成甲板上的装饰物。 这不太可能为舰船增加功能。
      1. timokhin-AA
        13 August 2020 19:46
        +1
        是的,这是对的。 20380仅重20吨,大约是Ka-5的27个满口(我不记得了,在这里我可能是错的)。 您不能减少它。
        1. 貘
          13 August 2020 23:56
          +2
          但是克利莫夫断言,这艘船的油箱尺寸太大,或者说,在他的评论中,他这样说:油箱非常大。 我没有找到有关吨位的任何数字,所以我仅从这一评论着手。 显然,如果我们谈论的是20吨,则天气不会影响很多,但有一种感觉,数量仍然明显更大。 至少查看房屋的布局就足够了,我们将看到已经为可可粉的容器分配了很大的空间(至少以二维形式)

          但是,即使我们从20吨出发,仍然存在一个问题:一艘船是否需要5颗完整的直升机才能为15天自主权的直升机加油,其主要场景是近海区域?
          但是,如上所述,这已经是歌词了,从概念上讲不会影响飞船。
          1. 菲兹克
            菲兹克 17 August 2020 07:22
            +1
            Quote:但丁
            但是克利莫夫断言,这样一艘船的油箱太大了,或者,在其中一项评论中,他这样说:油箱实在太大了。

            我没有写这个
            那是关于地窖的地窖
            在20385年用于将导弹放置在船尾(通过减少地窖)
    7. shtraib
      shtraib 15 August 2020 12:45
      0
      长期以来,关于9m100导弹的消息一无所获。 他们也没有发布任何视频。 另外,据信火箭具有ARLGSN,而不是IKGSN。 根据有关s-350的最后一段视频,9m96导引头将目标锁定在10-15 km,在9m100时,由于天线较小,捕获范围将更小。 也就是说,在护卫舰20380上只能点空白使用。 因此,他真正的防空系统是12枚9m96导弹。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 17 August 2020 12:37
        0
        Quote:shtraib
        因此,他真正的防空系统是12枚9m96导弹。


        绝对不够
  5. 豕
    13 August 2020 08:25
    +1
    好吧,有了胜利。
  6. 火腿
    火腿 13 August 2020 08:26
    +4
    首先,必须恢复造船业-只有在那时才要建造船队...因此,这样的说法太疯狂了! 再加上“非兄弟”和德意志人的破坏行为
    下一个系列将会更快
    1. timokhin-AA
      13 August 2020 09:10
      +3
      就护卫舰而言,经常性的资金不足受到严重影响。
      1. 火腿
        火腿 13 August 2020 14:36
        0
        “资金不足”是理所当然的……但是,经验表明,如果没有技术和生产基地,只有合格的人才,仅靠金钱是无法解决问题的……
        苏联海军的主要造船设施位于乌克兰,这在延迟建造时间方面发挥了重要作用。
        事实上,必须在新的地方建造新的造船厂,而现有的造船厂必须进行现代化改造...
        俄罗斯联邦的军事和民用造船业几乎是从零开始的
        1. timokhin-AA
          13 August 2020 14:36
          +1
          这不适用于护卫舰
          1. 火腿
            火腿 13 August 2020 14:44
            +3
            这不适用于护卫舰

            真的吗?
            我有一个近亲在Zelenodolsk工作(并且正在建造“仅” MRK)-他告诉工厂在2000年代初Zelenodolsk的管理人员如何寻找前雇员...说服高素质的工人返回工厂;)
            因为这笔钱就像傻瓜的糖果包装纸-没人能工作! 训练熟练的工人(更不用说工程师)需要5-6年的时间...
            花了20年的时间才至少将护卫舰投入生产...
            而且我们仍然很幸运,从事核电站开发和建设的主要企业仍然在俄罗斯联邦境内! 非常幸运!
            1. timokhin-AA
              13 August 2020 14:54
              +1
              Zendolsk与20380和20385项目的护卫舰无关,它们甚至无法在那建造。
              1. 火腿
                火腿 13 August 2020 14:59
                +4
                谈话不适合Zelenodolsk! 例如,是这样...
                谈论造船! 还是那些制造护卫舰的企业不同?)))
                谈论建造护卫舰并不与“布什腿”交易...
                1. timokhin-AA
                  13 August 2020 19:49
                  +2
                  在Severnaya Verf,所有这些都程度较小。
                  在NES-全面成长。
                  结果,NEA没有比SV好。
                  1. 巴什基尔汗
                    巴什基尔汗 13 August 2020 21:20
                    +2
                    我想知道为什么Severnaya Verf建造的护卫舰比ASZ慢吗?
                    1. timokhin-AA
                      13 August 2020 21:38
                      +2
                      据我了解,NEA是相对较分散的,据我了解,有大量的登陆。 当工厂在调试团队中移交“ Gromkoy”时,没有一个人至少达到XNUMX岁。 工厂的员工已更新。
                      也许是这样。
                      1. 巴什基尔汗
                        巴什基尔汗 13 August 2020 22:08
                        +2
                        是的,我还读到,绝大多数Loud的受访者都不到971岁。 顺便说一句,ASZ的一个车间被项目9的``Kashalot''占领了,该项目于2019年3月XNUMX日被排除在海军清单之外。 今年,它将在企业中处置,然后将XNUMX室区块沿阿穆尔河运输到长期存储点。 将腾出空间来建造船只。
                    2. shtraib
                      shtraib 15 August 2020 12:37
                      +1
                      北部造船厂在最关键的时刻开始了产能的重大现代化改造,这使其陷入财务困境,但仅在几年前,一切都或多或少地得到了解决。 但是,现在它允许每年放置两艘护卫舰。
  7. 卡尔马
    卡尔马 13 August 2020 08:43
    +6
    有点困惑。 文章反复强调了反潜战对太平洋舰队的重要性,但就此参数而言,特别是20380显得相当苍白:它只携带“ Packet-NK”(4枚鱼雷,4枚反鱼雷)和一架直升机。 显然,这仍然总比没有好得多,但还是有一点点。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +12
      Quote:卡尔马
      有点困惑。

      这里的一切都很简单。 现在,我们几乎一无所有,因此至少会有什么事情发生,尽管事实是,如果他们突然决定建造20386,那将什么也没有。 底线是22160根本不合适,20385和20386太贵了,而20386也是建设性的奇怪,他们仍然无法建造它。
      20380总比没有好。 考虑到相对较新的GUS,直升机还算不错。
      1. sivuch
        sivuch 13 August 2020 10:01
        0
        我仍然不明白-在20386上是否可以仅安装一架旋翼机?
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 13 August 2020 10:03
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        直升机还不错


        我们有完整的OUT。 更何况,Ka-27太重了,无法用于护卫舰。 恕我直言。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          Quote:西里尔G ...
          我们有完整的OUT。

          谁在吵架 但是,不是从岸上而是在护卫舰上着陆飞行的能力仍然很有价值。 好吧,对于未来,就像是要制造一架新直升机一样。 显然,ulita正在旅行-有一天会旅行,但是护卫舰没有建造10年了
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 13 August 2020 10:22
            0
            好吧,我仍然捍卫以下观点。 护卫舰跑道的主要价值在于可以将护卫舰用作跳跃机场。 在这种情况下,两个加油站就足够了。 但是,对于机库的需求令人怀疑。
        2. 贝兹310
          贝兹310 13 August 2020 10:41
          -1
          Quote:西里尔G ...
          我们有完整的OUT。

          您对直升机有什么“出路”?
          我可能错过了一些东西...
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 13 August 2020 10:50
            +1
            他们有什么事吗?
            据传闻,Ka-27没有足够的现代化。 如此扎实的小说...
            1. 贝兹310
              贝兹310 13 August 2020 10:55
              0
              我不认为使用PLO直升机
              我们一切都很好,只是
              我以为“ OUT”这个词使我警觉
              一切都崩溃了。 但是结果-不,只是
              一切都一样。
              您对Ka-27PL直升机有所了解,
              或使用公开信息
              来源?
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 13 August 2020 11:03
                0
                Quote:贝兹310
                您对Ka-27PL直升机有所了解,
                或使用公开信息
                来源?


                在这种情况下,我不会回答。 我不知道这一切的可靠性和信息的公开程度,但是我不喜欢它...
                1. 贝兹310
                  贝兹310 13 August 2020 11:24
                  -1
                  我不明白答案,但我也不需要它...
              2. timokhin-AA
                13 August 2020 11:21
                +2
                在开源中,已经很好地描述了对他们所做的事情。
              3. 菲兹克
                菲兹克 17 August 2020 08:21
                +1
                Quote:贝兹310
                您是否了解Ka-27PL直升机,还是使用开放源代码的信息?

                从公开(公共采购)
                在这种“现代化”的过程中,将ANTI-YOUTH搜索和瞄准系统从ANTI-WATER直升机上切下并删除,用两个“ CRAWS”(用引号代替)KGA和“ KaS”(用引号代替)。
                那些。 收到没有... PPS的“反潜直升机”!
                好吧,还有一堆门柱..
                1. 贝兹310
                  贝兹310 17 August 2020 09:26
                  0
                  您是否太在“诽谤”?
                  在马萨诸塞州的同一地方,并非所有人都是“游说者”
                  也有普通人。
                  1. 菲兹克
                    菲兹克 17 August 2020 15:33
                    +1
                    Quote:贝兹310
                    您是否太在“诽谤”?

                    我提供了事实
                    MA VMA的同一部门的退化程度令我震惊...
                    在此之前,我想起了她……
                    1. 贝兹310
                      贝兹310 17 August 2020 15:41
                      -1
                      是的......
                      事实证明,一切都比我想的要糟得多。
                      1. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 15:43
                        +1
                        Quote:贝兹310
                        事实证明,一切都比我想的要糟得多。

                        更差
                        所有这些“绿色”都是积极的“莫迪”

                        并且其范围远远超出了海军和航空航天部队的“常规”范围
                      2. 贝兹310
                        贝兹310 17 August 2020 15:46
                        -1
                        老实说,我对情况有点了解
                        马的事迹,你的话只能证实
                        我的知识。 我会这样说-在可预见的情况下
                        我没有什么希望
                        不幸。
                      3. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 16:00
                        +1
                        Quote:贝兹310
                        我对情况有点了解
                        马的事迹,你的话只能证实
                        我的知识。 我会这样说-在可预见的情况下
                        我没有什么希望
                        不幸。

                        有希望的事……例如,海军非常积极地支持“海盗行动”
                        https://www.vpk-news.ru/articles/55595
                        对Kozhin持绝对否定态度(顺便说一句,他们已经是Radar-MMS的雇员​​),“喷泉”和MA VMA的部门...
                        但是它被一只“ OPK的肥猫”勒死了。 然后Martirosov走了
                      4. 贝兹310
                        贝兹310 17 August 2020 16:51
                        0
                        Su-34在潜艇版本中-废话,在Su-34上-海军
                        海军没有导弹航母,也没有钱。 通常,
                        没有希望。
                        剩下的就是与三架Be-200一起玩...
                      5. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 16:53
                        +1
                        Quote:贝兹310
                        Su-34潜艇变型-废话

                        这是一个非常有效的选择(当然,它不会取消普通的PLO飞机),而且价格合理
                      6. 贝兹310
                        贝兹310 17 August 2020 17:06
                        -1
                        在前世,我做了一点PLA
                        我有一个在PLA中使用PLA的想法
                        不同的条件,所以我的意见是
                        愚蠢的事情。
                        您可能有不同的意见,但这
                        没有异国情调的飞机,也不会有,这
                        谈话没有意义。
                      7. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 17:15
                        +1
                        Quote:贝兹310
                        在前世,我做了一点PLA
                        我有一个在PLA中使用PLA的想法
                        不同的条件,所以我的意见是
                        废话

                        为什么要在“鸭嘴兽”上做出决定 “巴库” 要放? 眨眼
                        应用程序的概念和构建复杂结构的概念完全不同,我已经开发了很多方法。
                        在文章中对此稍作轻描淡写
                        Su-34拟议现代化的关键特征不仅是要增加作战能力和扩大要解决的任务范围,而且还应通过使用现代通信设施以及放置特殊的小型``联合行动信息终端''(ICD)来确保与舰船的紧密战术互动。
                        航空多功能综合体的组成应该包括具有现代化机载武器系统的Su-34M飞机,航空武器(新的和有前途的),快速更换的集装箱支持手段,信息终端 共同行动 在船上 和海军潜艇.

                        并不是“幻想”,而是要在去年夏天对“ entogo本身”的实验样品进行测试!

                        Shl,以防万一,我会注意到我是潜水艇手(并且是成功的反潜操作员),而且我也非常了解PLO航空这一主题(在某种程度上,我为联合搜索引擎制定了非常重要的计划,但由于“被砍死”而无法在海上使用)上层“埃利佐维特人的飞行管理)
                      8. 贝兹310
                        贝兹310 17 August 2020 17:33
                        0
                        单词很多,单词是现代的,但并不总是很清晰,
                        但事实并非如此,永远也不会。 以及“主题
                        航空PLO:“我无法掌握。抱歉。
                      9. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 17:36
                        0
                        Quote:贝兹310
                        没事

                        该项目在最后一刻被放慢了(尽管海军“为此开了绿灯”)
                        国防工业园区一只“肥猫”的行动
                        其实为什么我在Martirosov的the告中写了这个
                        从技术角度来看,一切都是绝对真实的(以及Su-34的航空航天部队 第一集 不会“坚持我的牙齿”)

                        以及“主题
                        航空PLO:“我无法掌握。抱歉。

                        借口
                        因为这不仅是我们的“巴库”,“翡翠”和RSL-16,而且还对“河外”的知识和方式有很好的了解。 欺负
                      10. 贝兹310
                        贝兹310 17 August 2020 18:51
                        -1
                        由于Su-34M项目已关闭,因此没有什么可谈的。
                        公开谈论潜水艇的装备和战术
                        模式我还没准备好。 我知道有很多东西要学
                        从开源获取,但旧学校不订购。
                        我会说很简短-潜艇的工作没有突破
                        我看不到俄罗斯海军在潜艇上,一切都在苏联一级。
                      11. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 18:58
                        +1
                        Quote:贝兹310
                        曾经的项目Su-34M

                        Su-34M与海军构想无关
                        这是一个完全不同的话题
                        Quote:贝兹310
                        公开谈论潜水艇的装备和战术
                        模式我还没准备好。

                        我已经准备好在此主题的“笼子”文章中
                        Quote:贝兹310
                        我知道有很多东西要学
                        从开源获取,但旧学校不订购。

                        那不是重点,我们在建造PPS的意识形态上灾难性地落后了(顺便说一句,仅仅是为海军Su-34的“冒险”,是我的努力所计划的)!
                        而且不仅要谈论这个,而且要“敲响警钟”!
                        Quote:贝兹310
                        我会说很简短-潜艇的工作没有突破
                        我看不到俄罗斯海军在潜艇上,一切都在苏联一级。

                        他们是,并且“新鲜”。
                        但是苏联的积压已经完全过时了(“非传统”除外)
                      12. 贝兹310
                        贝兹310 17 August 2020 19:15
                        -1
                        引用:Fizik M
                        在有关此主题的“剪辑”文章中

                        等荣誉称号。
                        引用:Fizik M
                        他们是,并且“新鲜”。

                        我们会看到。
                        引用:Fizik M
                        我们在建立PPP的意识形态上远远落后

                        并不感到惊讶
                        引用:Fizik M
                        ..不仅要讲话,而且要“敲响警钟”!

                        我想“先浏览一下日历”。
                      13. 菲兹克
                        菲兹克 17 August 2020 19:17
                        0
                        Quote:贝兹310
                        我想“先浏览一下日历”。

                        我不会替代(替代资源)
                        我非常了解允许的边界,并且非常重要的是,我能够证明它们的合理性
                      14. 贝兹310
                        贝兹310 17 August 2020 19:31
                        -2
                        我反应简短,但反应广泛-德!
  • garri林
    garri林 13 August 2020 10:27
    +4
    这些直升机有几架? 没有生产。 在这里,您也需要移动。
    1. 貘
      14 August 2020 00:00
      +3
      我还要补充:有多少飞行员可以在这艘小船的甲板上降落汽车? 有件事告诉我,它们比直升机本身还要少。
      1. garri林
        garri林 14 August 2020 00:43
        +1
        许多游艇也有停机坪。 平民飞行员将民用直升机放在上面。
        1. timokhin-AA
          14 August 2020 08:32
          +2
          靠近海岸,天气平静。
          1. garri林
            garri林 14 August 2020 10:38
            0
            范围无关紧要。 兴奋也会给军事飞行员带来麻烦。 至少,培训/再培训比重启机器生产要容易得多。
            1. timokhin-AA
              14 August 2020 12:16
              0
              只有军事飞行员才准备解决这些问题。 像他的直升机。 船也一样。 以及甲板上的人员。
              不像贝尔206上的游艇和平民飞行员。
              1. garri林
                garri林 14 August 2020 12:49
                0
                这就是我们正在谈论的。 紫外线 但丁说,飞行员有问题。 我说问题不是很大。 如果民航飞行员已经为这种风险做好了准备,那么受过专门训练的军人很可能已经准备就绪。 此外,一支训练有素的队伍随时准备救援,将战舰上的危险夷为平地。
  • 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 16 August 2020 23:07
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    20380更好 比什么都没有... 考虑到相对较新的GUS,直升机还算不错。
    而更糟糕的是,将会是11664 ?! 使用相同的GAS,使用相同的发电厂....该案例中已列入UKSK,而不是Uranami和Packet-NK ?! 如果他说“ Calm-1”而不是“ Redoubt” ?! 它实际上可以比20380更好地替代 (!)...找不到 ?! 我认为,这还不止于此-
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    比什么都没有。
    ?! 泽列诺多尔斯克工厂及其设计局,以及由其租赁的扎利夫部分地区 ?! 就在北边。 船厂可以卸货...在阿穆尔西北部,没有什么可以建造的(11664年),因为按VI算,它不超过20380,甚至更少(这意味着在同一个发电厂,很有可能会更快一点)... ?!
  • ignoto
    ignoto 15 August 2020 07:02
    0
    “梅德韦德卡”根本不会伤害他。
  • moreman78
    moreman78 13 August 2020 08:55
    +2
    在过去,一个支援SSBN的产出最多可能涉及两个。 小型反潜舰旅,项目1135的数个BOD(后来在TFR中进行了重新训练),一个综合的反潜航空团,柴电潜艇和一艘(有时是两艘)多用途核潜艇。

    作者甚至都不知道,在苏联海军中从来没有小型反潜舰旅。 还有OVR旅,其中包括小型反潜舰和扫雷营! 如果您承诺写这样的文章,那么至少要学习这些材料!
    1. timokhin-AA
      13 August 2020 09:07
      +1
      是的,他很着急。
    2. 菲兹克
      菲兹克 17 August 2020 16:55
      +1
      Quote:moreman78
      如果您愿意写这样的文章,那么至少要学习这些材料!

      对作者还有其他异议吗? 那么您可能会更谨慎地选择表达式? 如果您已经“研究了材料”,然后写下自己,我们将进行比较 眨眼
  • 脚手架
    脚手架 13 August 2020 09:55
    +2
    也就是说,我们正在谈论的是我们长期以来所缺乏的:批量生产。

    这就是温和的说法。 不仅不够,而且几十年来非常缺乏!
  • faterdom
    faterdom 13 August 2020 09:56
    +1
    有了胜利。 亚历山德拉和常识。
    还有谁会给经济带来常识? 因此,政府本身不必等待神话般的“西方投资者”多年,而无需通过商业银行来确定必要的产业并为之筹资,而不是通过商业银行,而是“有效的管理者”将通过挖基坑为新企业提供“零周期”。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 13 August 2020 10:02
    0
    在第一代Karakurt MRK雷达系统上统一巡洋舰是合乎逻辑的。

    然后在防空综合体上。 克尔维特堡垒(Corvette Redoubt)提出了很多问题...
  • 贝兹310
    贝兹310 13 August 2020 10:08
    +4
    好消息,但这只是未实现的计划
    没有人负责。 我不记得了
    这样表达:“由于俄罗斯早已习以为常,
    截止日期未完成...”。
    总的来说,我真的很喜欢一些作者的积极立场
    VO不仅要突出缺点,而且还要
    一直在努力消除它们。 保持!
    但是我是如此的安排以至于我不敢吐到井里就无法经过...
    在这里-“ ...退出一个SSBN作为支援部队可以
    涉及……一个联合的反潜航空团……”。
    没有“合并的”军团,他们也不会乘飞机团来确保撤离。
    1. timokhin-AA
      13 August 2020 11:22
      +2
      但是我是如此的安排以至于我不敢吐到井里就无法经过...


      我的这句话很不幸。 反潜空军,无论是飞机还是直升机,在数量上都相当于一个团。 不知何故有必要写。
      1. 贝兹310
        贝兹310 13 August 2020 11:27
        +1
        不,不......
        一切都比较温和。
        但是我喜欢这篇文章本身。
  • Romka47
    Romka47 13 August 2020 10:09
    +4
    作者,您不仅是一个伟大的作家,您是一个真实的男人! 俄罗斯人! 会有更多!
    1. timokhin-AA
      13 August 2020 11:23
      +4
      谢谢。 我们将进一步颤抖。
  • 流浪者Polente
    流浪者Polente 13 August 2020 12:29
    +2
    在大钱(以礼物的形式)旋转的地方,缺乏对国家预算的常识,逻辑和热情。
    生意,没什么私人的。
    不知道将要建造什么,要花多少钱。
    秋天的鸡数。
    1. K298rtm
      K298rtm 13 August 2020 14:01
      0
      它们只是具有不同的性能指标。
  • bk0010
    bk0010 13 August 2020 12:39
    +1
    作者是一个伟大的乐观主义者。 他写道:
    当然,S。Shoigu和其他任何人都没有直接说要建造20380。
    ,但与此同时,我绝对确信这些不会成为他的“收藏夹” 20386。
  • K298rtm
    K298rtm 13 August 2020 12:56
    +5
    1.非常感谢撰文人诚实的公民立场(水会磨掉石头)。
    2.以我的拙见,关于海军问题及其在AO上进行讨论的文章越多(尽管文章中存在足够的不准确性,错误和各种幻想,尤其是在讨论中),对于俄罗斯海军的发展越有用。
    3.有时人们会觉得“ VO的集体智慧”比官方的更为胜任。
    4.让我们继续本着同样的精神。 除了对事业有利(对俄罗斯海军而言)之外,没有伤害(受HRT影响)。
    1. timokhin-AA
      13 August 2020 14:18
      +1
      受制于HRT


      顺便说一句,这已经成为一个问题。 在经过不同对话的文章之后,人们泄漏了太多信息,以至于我不得不过滤掉我在严肃文章中写的内容,收集指向开放源代码的链接,以便确定我并没有因为错误而脱口而出。
      例如,这是由几个人的集体意识写的,一个星期,一半的时间用于检查它是否在公共领域。
      https://vz.ru/society/2020/8/12/1054447.html
      1. timokhin-AA
        13 August 2020 15:08
        +1
        以前,公共领域中的东西开始消失,这带来了很大的困难。 直到您从开放源代码获得一些信息,然后它才在“图章之下”。
        你不知道吗。
    2. Zloyxirurg
      Zloyxirurg 19 August 2020 14:48
      0
      就我个人而言,海军官员心中最后一个钉子-是Shaposhnikov对BOD的可耻现代化。 与本文的同一作者相比,就我个人而言,我与舰队和海军工程学相距甚远,但我对这种“现代化”的独立看法是如此恐怖。
  • Ten041
    Ten041 13 August 2020 13:14
    +2
    用预算但低功率和亚音速的反舰导弹天王星建造更多的舰艇是没有意义的。 如果我们无法在数量上与可能的敌人竞争,我们就需要提高质量,为此,仅用玛瑙和口径反舰导弹建造这种新型护卫舰。 您需要完善20385型护卫舰并将其发射,或者将20380 y玛瑙反舰导弹装备在与天王星相同的甲板容器中。
    1. timokhin-AA
      13 August 2020 14:05
      +2
      天王星以20380的形式站立时具有一个基本优势-可以使用浮动起重机为海上发射器充电。
      1. bk0010
        bk0010 13 August 2020 14:43
        -2
        引用:timokhin-aa
        使用浮动起重机为发射器充电的能力。
        对于护卫舰-不太相关:底座距离不远,无法证明用天王星代替Onyx。
        1. timokhin-AA
          13 August 2020 14:55
          +1
          鉴于此基础在Ch的时间之后将持续多长时间,这非常相关。
          1. bk0010
            bk0010 13 August 2020 14:59
            -1
            这意味着我们需要使支援舰能够在海上重新装填3s14:天王星不是我们的主要反舰导弹。
            1. timokhin-AA
              13 August 2020 15:11
              0
              这是一个带起重机的浮船坞。 不管用
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 13 August 2020 16:21
        0
        这就是为什么需要PLUR 91Rkurts的原因,大约在天王星的尺寸上。
        1. garri林
          garri林 13 August 2020 20:07
          +2
          在这种尺寸下,只会获得带有核弹头/深度炸弹的PLUR。 足够的鱼雷和必要的内脏不适合使用。 它只有3850长,还不够。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 13 August 2020 20:23
            0
            引用:garri-lin
            它只有3850长。


            天王星的船型长度为4450毫米(或4.4 m),Kh-35U可能更长
            为了进行比较,Asroka-VLS的长度为4.89 m,飞行距离为28 km,考虑到MTT与Mk46的大小相同,这直接暗示了在我指示的尺寸中可能会创建PLUR的可能性。 而且,如您所知,铀是通过替换整个PU来补充的,也就是说,TPK可以更长一些。
            但是,这只是恕我直言,但是许多情况表明,创建3M24U尺寸的PLUR是完全可能的,而且有必要
            1. garri林
              garri林 13 August 2020 22:07
              0
              火箭的长度为3850。其余为加速器,用于加速至打开发动机所需的速度。 他不会给范围。 在开始阶段只有速度。 相同尺寸的范围似乎有所增加。 较小的发动机为更多燃料腾出了空间。 但是延长的TPK可能会有所帮助。 但是,在这里制造新火箭更容易。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 13 August 2020 22:11
                0
                在询问时,启动器也占用了一部分长度。 再次提醒您,我们为口径综合体提供了出口缩短的产品。
                1. garri林
                  garri林 13 August 2020 22:28
                  0
                  实际上,PLUR是鱼雷。 您需要查看打败敌方潜艇所需的最小鱼雷。 然后考虑如何将其运送约50公里(最好是更远)。 PLO护卫舰将保护SSBN出口的“大门”。 希望在最大范围内进行打击。 这样敌人就不能“交换”。 PLUR的范围是希望对敌船有相同的信心范围。 顺便说一下,在浅水中还有另一个问题。 底部间隔太近会干扰鱼雷搜寻器的操作。 这会使鱼雷复杂化并影响大小。
                  1. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 13 August 2020 22:45
                    0
                    引用:garri-lin
                    有必要查看打败敌方潜艇所需的最小鱼雷。


                    如果一枚324毫米鱼雷命中,它将以0.7-0.8 ...的概率使潜艇失效。

                    然后考虑如何将其运送50公里。


                    做什么的? 在良好的条件下,在海洋Dobn.LF中,如果您非常幸运,GAS处于“回波”模式,在Dobn浅水区将达到40。 在可比条件下将下降两次。 考虑到主要任务是在沿海地区工作,Dpusk为25-30 km就足够了。
                    1. garri林
                      garri林 13 August 2020 23:02
                      0
                      324毫米 这是NK软件包对MTT的暗示。 好的鱼雷只有3200毫米长。 有点大。 将范围从20公里减少到10公里不会大大减小尺寸。
                      关于检测范围我什么也不能说。 我一直相信,几十公里和数百公里都能听到现代SAC的声音。 自从70年代的暴雪,小号和瀑布以来,争夺50公里的路程并非毫无道理。
                      1. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 13 August 2020 23:38
                        +2
                        引用:garri-lin
                        关于检测范围我什么也不能说。


                        这是现实。 在第一DZAO的低频模式下,在Echo GAS模式下可以达到此范围。 在ECHO模式下,现代潜艇的实际探测范围很小。

                        除了MTT鱼雷外,PLUR的头部没有其他选择。
                      2. garri林
                        garri林 14 August 2020 00:41
                        0
                        GAS的这种范围? 还是存在更敏感的前景?
                        MTT很好。 但是她并不小。 3200公斤。
                      3. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 14 August 2020 00:46
                        0
                        仅适用于强力牵引的中低端HAS。 水中的声音不会线性传播,它取决于深度和一年中的时间等。 简而言之,这一切都无法解释。 如果您对捕鱼船队的水声教科书感兴趣,请使用google。 有一个理论..
                      4. garri林
                        garri林 14 August 2020 01:49
                        0
                        我只是对理论感兴趣。 因此,我认为检测范围很大。 但是,精度随着范围的增加而显着下降。 另外,没有人能够保证由于声音在异质水中的失真,所以声音不是来自角落。 你有点明白。 因此,我不会争论。 但是我一直这样认为。
  • ignoto
    ignoto 15 August 2020 06:58
    0
    或者也许最好完成Medvedka。
  • Sahalinets
    Sahalinets 13 August 2020 13:54
    +5
    在堪察加半岛(ASW)的堪察加半岛,一切都太可悲了,我们甚至不必谈论潜艇导弹航母的战斗稳定性。 ASW表面力由两个(!)信天翁表示。 两个! 他们甚至可以覆盖谁?
    1. timokhin-AA
      13 August 2020 14:08
      +5
      我不能做任何人,这就是重点。
    2. jonht
      jonht 14 August 2020 05:40
      0
      堪察加半岛上不再有一辆护卫舰20380。
      但是一个。
  • moreman78
    moreman78 13 August 2020 14:19
    +2
    Quote:Shadow041
    用预算但低功率和亚音速的反舰导弹天王星建造更多的舰艇是没有意义的。 如果我们无法在数量上与可能的敌人竞争,我们就需要提高质量,为此,仅用玛瑙和口径反舰导弹建造这种新型护卫舰。 您需要完善20385型护卫舰并将其发射,或者将20380 y玛瑙反舰导弹装备在与天王星相同的甲板容器中。

    我们将获得另一只护卫舰-未复本! 我们需要一个庞大的PLO护卫舰,每个OVR旅至少需要4件-堪察加,符拉迪沃斯托克,塞韦罗莫斯克,塞瓦斯托波尔,新罗西斯克,巴尔的斯克,至少需要2件-在Kronstadt的OVR旅中以及在Kronstadt的独立OVR部门中Severodvinsk和Sovetskaya哈瓦那。 我们总共得到-至少30艘护卫舰! 现在可用-只有6个在服役而4个在建。
    1. bk0010
      bk0010 13 August 2020 14:46
      +1
      对于符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和西沃莫斯克(Severomorsk),最好各有4艘护卫舰。 但是在波罗的海和黑海,是的,您可以乘坐最便宜的20380渡过难关:它们将被海岸覆盖。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 13 August 2020 20:30
        0
        不,没有更好的护卫舰像往常一样被撕开以执行远程任务,并且正如预期的那样,OVR的舰只数量将保持为零。 而且由于Project 20380的价格比Project 2便宜约22350倍,所以一切都很明显,不是吗? 此外,创建相对便宜的Karrakurt显然暗示了创建相对便宜的IPC(Minotaur的载体)的可能性,这使您可以在短时间内解决问题。 此外,很明显,组件之间基本没有差异-仅添加了PTZ Package-NK复合物和水声技术。 也就是说,对于护卫舰的价格,我们将获得最低3.5 IPC。 答对了!
        1. timokhin-AA
          14 August 2020 08:31
          0
          老实说,只有这个薄弱的IPC才是。 有了柴油,问题并没有消失。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 14 August 2020 10:00
            +1
            最少足够便宜。 对我们来说,主要的牛头怪航母数量虽然装备相对较弱,但...

            关于卡拉喀特建造计划的另一个问题,当然是您,请问一下。但是,如果有愿望,海军司令部可以但不希望在卡拉喀特进行安装成套装备和SAC。 但是为什么舰队中的一切最终应该由调查来回答。 我认为,所有这些行动-在车队的PLO,PMO和MPO上敲钉子,已经拉动了俄罗斯联邦《刑法》第275条所规定的犯罪主体。
    2. timokhin-AA
      13 August 2020 14:56
      +2
      我们总共得到-至少30艘护卫舰!


      最初计划的数量如此之多20380-30个单位。
    3. SVD68
      SVD68 14 August 2020 06:30
      +2
      Quote:moreman78
      我们需要一个大型的PLO护卫舰

      有必要吗? 这种护卫舰至少在波兰舰队的行动领域会做什么? 土耳其语还是日语? 如果仅舰队的其他部队:航空,攻击面舰艇,潜艇,将需要庞大的PLO护卫舰,以确保PLO护卫舰在海上占主导地位。 我们有这样的权力吗? 还是至少有计划? 如果不是这样,那么护卫舰本身就可以在海上争夺霸主地位,这是更有利的做法。 那些。 代替PLO 20380护卫舰,通用护卫舰20385更合适,并且PLUR的问题将得到解决。
  • moreman78
    moreman78 13 August 2020 15:06
    +4
    Quote:bk0010
    对于符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和西沃莫斯克(Severomorsk),最好各有4艘护卫舰。 但是在波罗的海和黑海,是的,您可以乘坐最便宜的20380渡过难关:它们将被海岸覆盖。

    Quote:bk0010
    对于符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和西沃莫斯克(Severomorsk),最好各有4艘护卫舰。 但是在波罗的海和黑海,是的,您可以乘坐最便宜的20380渡过难关:它们将被海岸覆盖。

    护卫舰不是OVR船。 这些护卫舰是其他编队的一部分-水面舰队的旅和师,这些舰队的主要海军基地为符拉迪沃斯托克(海参div),塞沃罗莫斯克(Severomorsk),塞瓦斯托波尔(Sevastopol)和巴尔的斯克(Baltiysk)。 OVR船的设计目的是为舰队的主要力量提供部署(潜艇和大型水面舰艇)。
  • 测试
    测试 13 August 2020 17:22
    +2
    但丁(Kirill),受人尊敬,也许在科莫莫斯克(Komsomolsk)遵循Severodvinsk的道路:如何在SEVMASH和Zvezdochka建立研究和生产公司,与工厂和RF国防部一起,为年轻人(不是非常但非常必要的专家)建造一系列房屋),以让来自俄罗斯联邦不同大学的专家组织一次实习,以及那些在实践中证明自己的专家-诱使工厂达成集体协议中规定的“小费”,并按真正荒谬的利益向工人抵押贷款。 这些措施在Severodvinsk进行了临时测试,并给出了结果。
  • iouris
    iouris 13 August 2020 18:29
    +1
    常识是做出有效的决定:为可用资源创造最大价值。 可用资源必须稳定增长。
    决策应基于行业科学的成就。 “常识”的概念表示智力资源的局限性,即工业科学的衰落。 但是科学方法别无选择。
  • Orkraider
    Orkraider 13 August 2020 19:27
    +1
    我向所有沃什尼科夫致以诚挚的祝贺。 声音逻辑占了上风,这是非常令人愉悦的。

    亚历山大,
    祝您节日快乐,当您看到自己的想法和愿望如何实现时,我可以想象到您的灵魂多么轻盈。 特别是那些他为之奋斗并站起来的人。

    这是一个非常快乐的事件,我亲自等待并相信 饮料 我衷心希望宴会继续进行 笑 笑 笑
    1. timokhin-AA
      13 August 2020 19:51
      +2
      是的,宴会的延续似乎是有计划的。
    2. bk0010
      bk0010 13 August 2020 22:14
      -2
      另一个乐观主义者。 为什么每个人都会想到不是20386? 他也是护卫舰。 所有当局都认为他是我们未来的主要护卫舰。 6 20386您需要很多钱吗? 但是,对于这些廉价的护卫舰这一事实,却丝毫没有提及。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 13 August 2020 23:45
        0
        而且没有强迫症同志。 伊夫梅诺夫。 (c。)如果我们在谈论北方造船厂,那是一回事。 远东意味着20380项目。
      2. timokhin-AA
        15 August 2020 11:24
        0
        事实是,新的护卫舰必须在2027年之前放下并付款,而GPV则要支付。
        自20386年以来,这显然是不现实的。
  • vladimir1155
    vladimir1155 13 August 2020 20:47
    -1
    我支持尊敬的亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin),我们非常需要近海和PMO的船只,因为只有潜水艇才能在远海地区操作。 一系列护卫舰的扩散是由阿穆尔河的客观性引起的,它们可以沿着它们行走。 从DMSD撤出可以客观地满足所有类型的MRC的需求,以支持劣质和nmo级别的船舶,而这是不够的。 最好使舰只不超过护卫舰,因为攻击面舰的时间早在1903-1905年就在对马岛沉没。 80 BMZ船不错
    1. timokhin-AA
      13 August 2020 21:40
      +2
      1903-1905年,在对马岛,沉没的水面舰船沉没了。


      但是第一次世界大战和第二次世界大战呢? 福克兰群岛? “螳螂”? 好吧,或者看看谁在护送土耳其娱乐中心到利比亚。
    2. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 16 August 2020 23:32
      0
      Quote:vladimir1155
      380 BMZ船不错
      可怕 最初不成功且不平衡 关于SAM和潜艇的武器组成,-KOSYAK!
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 13 August 2020 23:50
    +2
    Quote:vladimir1155
    80 BMZ船不错


    说实话,不是很多。 我会剪掉the鱼。
    A-190将被替换为AK-176,Redoubt将被替换为Pantsyr-M(型号为22800),我将摆脱昂贵的障碍物和机库离开跑道。 Pantsyr-M将被安装在UKSK船首的船尾。 好吧,当然是Packet-NK。
  • Angelo Provolone
    Angelo Provolone 14 August 2020 01:02
    -4
    为什么不能精通20386系列项目?
    它在架构上更加进步。
    我阅读了这篇文章,并“对角地”链接到其他文章。 作者认为,项目20386很难按系列进行掌握。 但是为什么不清楚。
    1. bk0010
      bk0010 14 August 2020 08:04
      +3
      它武装不足且价格过高(价格几乎与能力较低的护卫舰一样)
    2. timokhin-AA
      14 August 2020 08:28
      +5
      我已经多次解释过,在有关该主题的文章中列出了风险。

      因此,我将仅限于陈述一些事实。

      1.星形减速器两年来一直无法制造6РП减速器。 它应该在2018年底准备就绪。但是它尚未完成-并不是因为他们没有尝试。

      2РП的生产能力与项目6的护卫舰的P055减速器具有相同的工业生产能力。因此,22350系列的发射自动意味着20386的建造终止。

      3.最终20386的价格已经接近22350的价格,几乎等于“带简单雷达”版本的20380的价格。

      4.有理由相信20386由于其低功率而无法在经济驱动的电动机上运行。 他将无法确定将GUS拖到他们身上。

      5.有理由相信它的战斗生存能力太低。

      6.与其他船只不同,他在抵制空袭时不能使用加农炮向航道射击。

      7.巨大的塑料上层建筑可能会经历如此大的变形,以致无法使用雷达天线发射防空导弹系统。

      这是最低要求。 我当然知道,对于某些人来说,这是胡说八道,因为这艘船很漂亮,而且广告很好。但是对我来说,花这笔钱甚至花很多钱精干船队实在是太多了。

      是的,那里的进步在哪里? 我认为,这只是某种结构的杂物,而不是船。
  • 隐士21
    隐士21 14 August 2020 08:44
    0
    克尔维特(Corvette)项目20380的任何选择都不是理想的选择。 他有很多缺点


    不完美的背景是什么? 外国同学? 因此,它们在特性和武器方面都非常出色。 这是什么一回事呢?
    1. timokhin-AA
      14 August 2020 12:18
      +1
      还有这里的同学? 与执行战斗任务所需的能力相比,这并不理想。
      坦率地说,就是这样。
      另一件事是没有其他选择。
      1. 隐士21
        隐士21 14 August 2020 13:29
        0
        好吧,好吧,那里有什么? 有人缺少武器和装备,有些则没有护卫舰?
        1. timokhin-AA
          14 August 2020 14:23
          +1
          没有GPA的工作手段,没有噪声抑制系统,没有,没有重新装填RTPU的可能性,那里没有使用TA代替TA(任何战术胜任的军官都知道这在战争中充满了麻烦),这也意味着不可能在他身上使用带有TU的鱼雷,无论这些鱼雷是由我们(我们没有它们),没有小型导弹防御系统,将防空导弹系统减少到12枚导弹,没有对导弹防御系统进行无线电校正,从而大大增加了不发射目标而错过目标的可能性,AK-630M发射部门非常狭窄,几乎没有部门相互重叠,雷达UO的位置离枪管块的轴很远,因此现代标准的射击精度不足。
          GAS“ Zarya”“获取”的频率范围非常次优,不包含低频,这使敌人有机会在某些情况下借助GAS逃避检测。
          因此,将BEC与LF水声照明站配合使用是不切实际的,并且无处可安装,而敌人通常在技术上有这样的机会。
          最重要的是,没有办法切换到RSL从飞机工作中掉落的无线电范围,没有办法直接从他们的信息中删除信息,BIUS不会“咀嚼”它,因此,解决了一个西方问题,我们可以用一个护卫舰来解决需要大约五六个。
          没有PLUR。

          它足以满足您的需要,还是可以随身携带?

          顺便说一下......

          没有无人机系统,没有可编程的爆炸弹丸,也没有在困难的拥挤环境和密集的平民交通中可以使用的武器,在第一次打击时就无法用来击中目标(请参阅红海作战)。
          这艘船是低速的,非常坚固,包括 设计,就是说,敌人(任何人)在第一阶段将在BMZ中闯入我们的那小东西,对他来说很难打。 无处可放无人机。

          从大胆的言论来看,我什么也不会解密,您自己应该什么都知道。
          其余的,请你自己。

          而且-调整您的炫耀。 坦率地说,您不能向这里的某人“建议一个想法”并向某人解释一些事情。

          战争不是一项运动,在技术的性能特征中,没有竞争争夺下一个飞行的人,而是更多人,但是有执行战斗任务的能力或无能力。
          或者,例如20380,则容量有限。
          之所以高兴,是因为20380的替代方案甚至更糟,而且总比没有好。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 14 August 2020 14:50
            0
            引用:timokhin-aa
            AK-630M的发射扇区非常狭窄,几乎没有扇区的相互重叠,UO雷达的位置远离枪管块的轴线,这使得现代标准的发射精度不足。


            坦率地说,这不是。 630的问题通过更换导向驱动器得以完全消除,这实际上解决了该问题。 那里的扇区足够,因此不能称为狭窄。 借助于视差的有线校正,雷达控制系统的位置问题已经解决了很长时间,尽管在远古时代,从VC向像枪管这样的训练目标射击时 笑 最好操纵船舶,使视线穿过目标,枪支和纵队...
            1. timokhin-AA
              14 August 2020 15:08
              +1
              如果行李箱高于机库屋顶,那里的扇区将是正常的。

              视差校正无法与枪管上方的雷达相提并论-参见相同的Falanx或中国的七管炮。

              对于像笑筒这样的训练目标,最好操纵船,使视线穿过目标,大炮和纵队...


              我会巧妙地暗示,这种效果不会完全消除,尽管是的,即使是在柱子上装有战斗机,您也可以毫无问题地向枪管射击,至少是其他原因。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 14 August 2020 18:10
                0
                引用:timokhin-aa
                视差校正无法与枪管上方的雷达相提并论-参见相同的Falanx或中国的七管炮。


                当然,比较一下,是否仅是因为雷达在舒适的环境中运行,而不是枪上的雷达。 问题在于制导装置的准确性...因此,用围栏围起来2个AU,其中一个足够了
                1. timokhin-AA
                  14 August 2020 18:15
                  +1
                  出现了一个问题,为什么中国人不这样做,为什么美国人甚至为RAM使用单独的雷达?
                  因为。 并非所有事物都是完美的。
                  1. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 14 August 2020 18:19
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    中国人为什么不走这条路,

                    好吧,这是中国人,我喜欢它的外表,抄袭了它。

                    为什么美国人甚至为RAM使用单独的雷达?

                    不要假装您不知道Phalanx是用于创建RAM的。 与我们的海军啄木鸟不同,美国人喜欢经过磨练和久经考验的解决方案。
                    1. timokhin-AA
                      14 August 2020 18:29
                      0
                      好吧,这是中国人,我在外部喜欢它,复制了它..


                      德其原来的设计没有被复制。

                      不要假装您不知道Phalanx是用于创建RAM的。


                      第一个RAM只是启动器。 然后,他们用缩写为BC和Phalanx的火控系统使SeaRAM失明。 正式地-获得完全自治的系统。
                      但是由于某种原因,他们开始将其放到“ Burke”上。 这样的提示。
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 15 August 2020 15:32
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        德其原来的设计没有被复制。

                        但是同时,它令人想起“守门员”。 眨眼
                      2. timokhin-AA
                        15 August 2020 20:08
                        0
                        通过一些外部迹象。
        2. 隐士21
          隐士21 14 August 2020 15:19
          -3
          坦率地说,您处于错误的位置


          我什么都不懂 您是谁来决定写谁和写什么? 您认为您是专家吗? 创建您自己的网站-在那里展示。 是的,给我看看完美的系列巡洋舰。 否则,您对20380的主张是没有根据的。
          1. timokhin-AA
            14 August 2020 15:37
            +1
            我不明白。


            您不了解“某事”,您根本不了解任何事。

            您是谁来决定写谁和写什么?


            像这样的事情就是您-甚至没有关于该主题的基础知识,您正在爬到这里来教有识字的人。 长大一点,照顾好自己的学历,然后试一试炫耀,最好是在至少与您在水平上相等的人面前,否则会以某种方式变得有趣。

            您认为您是专家吗?


            与您相比-相当专家,没有折扣 笑

            是的,给我看看完美的系列巡洋舰。 否则,您对20380的主张是没有根据的。


            再次,对于方头男人来说,“比较护卫舰”不是一项运动。 有必要进行其他比较。
            例如,对于法国的轻型巡洋舰,GPE设备可以接管大约53-65K的阿尔及利亚鱼雷,或其他任何东西,这意味着它可以满足所需的性能特征。
            而且我们必须使早期的Mk.48,欧洲,土耳其,日本和中国鱼雷偏转-否则将不匹配。 而且,它与法语的比较并不重要。 重要的是我们敌人的武装。
            清楚吗?

            虽然掉入水中20380根本无法启动的那个...

            简而言之,孩子,去学习,不要惹恼大人。
            1. 隐士21
              隐士21 26 August 2020 10:45
              -2
              经过关于日本的酷故事。 据说可以制造10枚弹头,只有那些完全被击退的人才能将您视为专家。 在000年,我的评论与那些与之密切相关的评论完全不同。 他们只是从积极的角度谈论这艘船,而利用GAS,那里的一切都不那么简单。 原则上,对于您的许多草图,并不是所有内容都很清楚,但就我个人而言,这已经足够了
              1. timokhin-AA
                26 August 2020 14:53
                +1
                经过关于日本的酷故事。 据推测


                为什么表面上呢?

                在20380年,我的评论与那些与之密切相关的评论完全不同。


                从思维水平来看,这些是将20380型盒子粘在盒子里的小学生。

                而使用GAS则没有那么简单。


                牧师 有什么歧义? 那里的一切都清楚,GAS原则上是好的,但是低频被削减了,这是一个负数。 就这样。 您对正在讨论的主题不了解,请停止。

                基本上,有很多草图 并非一切都清楚,但就我个人而言,这就足够了


                是的,直接在军官的女儿身边,模棱两可。
                要写草图,您需要能够区分草图和非草图,您没有这样的能力,至少没有对所讨论问题的日常理解,没有Wikipedia之外的任何想法,因此没有道德权利将这些信息表征为草图。

                去读书吧
                1. 隐士21
                  隐士21 26 August 2020 18:38
                  -1
                  这些都是从上而下攀爬护栏的人,他们对GAS的功能,噪音和驾驶性能非常满意。

                  要写草图,您需要能够区分草图和非草图,您没有这项技能


                  十年来,有人在训练。

                  至少对讨论的问题没有每天的了解,对维基百科之外的任何事情都不了解


                  我是否可以说这些词描述了您以及您的专业水平?

                  为什么表面上呢?


                  因为您对创建核武器和战略核力量的知识水平以及日本在该领域的能力,都与那些学童的水平相当。 通常,无论如何,您都会推出多个热核容器
                  1. timokhin-AA
                    26 August 2020 20:32
                    +2
                    而且本质上没有。
                    好吧,小学生,咯咯地笑,妈妈是您的骄傲。 你一个人,你的意见毫无意义。
                    再见。
        3. vladimir1155
          vladimir1155 17 August 2020 00:47
          +1
          引用:timokhin-aa
          战争不是一项运动,在技术的性能特征中,没有竞争争夺下一个飞行的人,而是更多人,但是有执行战斗任务的能力或无能力。
          或者,例如20380,则容量有限。
          之所以高兴,是因为20380的替代方案甚至更糟,而且总比没有好。
          正确的说法,尽管我不再十分熟悉您列出的性能特征,但是我认为这就是为什么386仅一份,而380一系列。
  • 沃尔德
    沃尔德 14 August 2020 13:30
    -1
    当然,在22160项目和RTO上花费是合理的。 事实是这些船是在22380/5/6护卫舰以外的其他企业制造的。 目标是给工厂加油,同时又向船队补充二手船。 是的,这笔钱本来可以用来建造22380艘护卫舰,但是Severnaya Verf和ASZ却没有足够的能力进行大规模建设,因为它们有很多其他项目。 此外,国家军备计划还为BMZ潜艇提供了资金。 海军的这一部分也变得越来越薄。 文章的作者太肤浅地进行了批评,以批评20380号项目艰苦而漫长地诞生的条件下的订单安排。
    1. timokhin-AA
      14 August 2020 14:30
      +1
      当然,在22160项目和RTO上花费是合理的。 事实是这些船是在22380/5/6护卫舰以外的其他企业制造的。 目标是给工厂加油,并同时向船队补充二手船。


      不合理。 应当给相同的泽列诺多尔斯克开发和建造一系列新的导弹艇,我们还需要改变它们(无论它比RTO多么重要)。 拥有22160个Scow的机队的饱和是没有用的,没有它们,它会比使用它们强大得多。

      这笔钱必须用不同的方式花掉。 这不是胡说八道。
      1. 沃尔德
        沃尔德 15 August 2020 12:46
        0
        引用:timokhin-aa
        应当向同一泽列诺多尔斯克开发和建造一系列新的导弹艇,这也是我们改变的时候了(无论它看起来比RTO多么重要)。 拥有22160个Scow的机队的饱和是没有用的,没有它们,它比使用它们强大得多。

        还有什么是新型导弹艇的开发和建造? 再次繁殖一个品种和一个动物园? 我们已经有“ Buyans”和“ Karakurt”-不够吗? 到2025年将建造足够数量的建筑。 为了加载Zelenodolsk的能力以支持该行业,我们决定订购项目22160-许多国家拥有类似的巡逻舰,而俄罗斯联邦则没有。 他们是战争爆发时的第一批人员。 为什么? 很简单:敌方舰队不会越过巡逻舰,并在第一次命中时将其摧毁。 当然,俄罗斯联邦将等待敌人的第一次打击-作为攻击信号,此后,将出现道义上和外交上的回应权。 从这个意义上讲,在巡逻舰上悬挂许多昂贵的武器是不合理的。 22160也可以被视为海上特种部队-打击破坏分子和海盗。 在反对乌克兰挑衅和保护石油平台的黑海中,它们尤其重要。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15 August 2020 16:05
          0
          Quote:沃尔德
          为了加载Zelenodolsk的能力以支持该行业,我们决定订购项目22160-许多国家都有类似的巡逻舰,而俄罗斯联邦则没有。

          其他国家有巡逻舰 一起 与海军的普通舰船 海军订购了该项目22160 而不是 正常的船只。
          高级司令部认为在以前被称为OVR Corvette的舰艇的建造中没有希望。 OVR的主要任务之一是确保对海军基地和邻近领土地区的海军部队进行保护和防御。 现在,这一任务是由沿海监视系统,固定的声纳站以及配备有各种射程反舰导弹的沿海导弹和炮兵以及反潜和打击飞机执行的。
          拒绝护卫舰,海军转向创造巡逻舰的想法 - 减少武装,但具有更大的自主权和多功能性,能够包括长途徒步。 巡逻船的设计将由北方设计局处理。
          ©海军司令奇尔科夫。 2014年
          由于订购了pr。22160:
          -海军收到的舰只只能执行PSKR FSB的任务(根据项目),而海军舰艇则不能;
          -海军没有收到新的OVR船;
          -OVR的地面部队死亡,空军(“反潜航空”)从未诞生(8舰队4辆);
          -海军基地没有巴解组织(PMO甚至更早死亡);
          -失去了6年的海军一直在疯狂地尝试对OVR信天翁进行现代化改造,至今仍然记得 重组 и 新思维 (随着现代化的发展,他们只能吸食和 在针上).
          Quote:沃尔德
          也可以将22160视为海上特种部队-打击破坏者和海盗。 在反对乌克兰挑衅和保护石油平台的黑海中,它们尤其重要。

          FSB负责边境和石油和天然气平台的安全。 因为只有FSB才有权拘留违反者-例如在Prirazlomnaya。

          海军已经收到了为FSB设计的舰船,固执地爬上了其他人的任务领域-显然是为了以某种方式证明对这一命令的需求。
          1. 沃尔德
            沃尔德 9九月2020 09:55
            0
            Quote:阿列克谢RA
            其他国家有巡逻舰 一起 与海军的普通舰船
            如果您的意思是美国和中国,那么是的,您是对的。 但是许多其他国家没有这么大的舰队,但他们仍然有巡逻人员。
            海军订购了该项目22160 而不是 正常的船只。
            不是这样它仅涉及Zelenodolsk及其技术设施。 因此,Project 22160-不是正常船。 在泽列诺多尔斯克,没有办法建造“正常”的舰船。
            由于订购了pr。22160:
            -海军收到的舰只只能执行PSKR FSB的任务(根据项目),而海军舰艇则不能;
            显然,其他国家的无武装巡逻舰也无法执行战斗任务。
            -海军没有收到新的OVR船;
            他们没有多大意义。
            -OVR的地面部队死亡,空军(“反潜航空”)从未诞生(8舰队4辆);
            我们不要拖延海军上空部队的机载飞机。
            -海军基地没有巴解组织(PMO甚至更早死亡);
            具体而言,对于基地而言,反潜部队已经足够。 在基地以外-不够。 因此,创建了项目22160,该项目配备了反潜直升机,水声站-来监视情况。 更多细节: https://iz.ru/1006220/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/vyzvali-patrul-vmf-smenil-taktiku-zashchity-morskikh-baz-ot-podlodok
            -失去了6年的海军一直在疯狂地尝试对OVR信天翁进行现代化改造,至今仍然记得 重组 и 新思维 (随着现代化的发展,他们只能吸食和 在针上).
            我不同意您的危言耸听的悲观情绪。 到目前为止,MPK不会被注销,它们的现代化将使20380/85 pr。投入运行所需的时间缩短。 一支护卫舰取代了2-3个IPC。
            FSB负责边境和石油和天然气平台的安全。 因为只有FSB才有权拘留违规者
            FSB是否也从事过海船只的保护? FSB船能与攻击无人机战斗吗? 保护海军基地不是FSB的责任。 好吧,任何人都可以扣留海盗-请记住:
            2010年,元帅Shaposhnikov船的水手释放了莫斯科大学的油轮,该油轮已被索马里海盗抓获; 行动中,海盗被抓获10名;
            2009年,海军上将潘捷列夫号船在索马里海岸以东15英里处被扣留,该船载有29名海盗和武器。
            海军已经收到了为FSB设计的舰船,固执地爬上了其他人的任务领域-显然是为了以某种方式证明对这一命令的需求。
            FSB不能在线不间断地巡逻200英里经济区。 22160项目可以在远离海岸的地方巡逻2个月,等待并监视情况。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 9九月2020 10:32
              0
              Quote:沃尔德
              不是这样它仅涉及Zelenodolsk及其技术设施。 因此,Project 22160-不是正常船。 在泽列诺多尔斯克,没有办法建造“正常”的舰船。

              这与Zelenodolsk的功能无关。 关键是海军为了巡逻舰而关闭了“ OVR轻巡洋舰”的工作。 在那之后,OVR不再需要新的PLO船,因为没有项目,任何技术能力简直是无建树。
              拒绝护卫舰,海军转向创造巡逻舰的想法 - 减少武装,但具有更大的自主权和多功能性,能够包括长途徒步。

              Quote:沃尔德
              显然,其他国家的无武装巡逻舰也无法执行战斗任务。

              除巡逻船外,其他国家/地区也有能够执行这些任务的普通船。 我们在这些普通船上的工作被巡逻员杀死。
              Quote:沃尔德
              他们没有多大意义。

              是啊在海军最近发表关于信天翁现代化的声明的背景下,尤其如此,几乎所有声明仍然记得“标记一号”。 所以 没有意义机队现在正在尝试恢复30-35年的IPC,只是为了保持OVR的活力。 微笑
              Quote:沃尔德
              我们不要拖延海军上空部队的机载飞机。

              所有主张都反对海军总司令。 正是他决定用航空代替OVR中的水面舰艇。
              Quote:沃尔德
              具体而言,对于基地而言,反潜部队已经足够。 在基地以外-不够。 因此,创建了项目22160,该项目配备了反潜直升机,水声站-来监视情况。

              在22160,没有GUS PLO。 它具有反破坏气体系统。
              但是,在您提到的文章中,“吉布卡”号实际上是一种能够提供反潜防空能力的防空系统。 在现实生活中,它是基座上的MANPADS,即使由于射程不足,也无法用ATGM击中直升机。
              Quote:沃尔德
              到目前为止,MPK不会被注销,它们的现代化将使20380/85 pr。投入运行所需的时间缩短。

              所有IPC都是根据苏联或苏联后第一年的委托而成立的。 他们已经30-35岁。 一直以来,他们一直在被积极利用。 他们只能走出现代化的困境。
              Quote:沃尔德
              FSB是否也从事过海船只的保护?

              为此需要建造专门的船吗? 而在我们没有任何东西可以确保从基地撤出SSBN的时候? 不用说,我们拥有丰富的机队。
              Quote:沃尔德
              FSB船能与攻击无人机战斗吗?

              可以22160吗? 比? 敏捷的射程比地狱火短吗?
              Quote:沃尔德
              2010年,元帅Shaposhnikov船的水手释放了莫斯科大学的油轮,该油轮已被索马里海盗抓获; 行动中,海盗被抓获10名;
              2009年,海军上将潘捷列夫号船在索马里海岸以东15英里处被扣留,该船载有29名海盗和武器。

              但是这些部分不再有海盗。 事实证明,雇用PMC来护卫船舶更便宜,更有效。
              Quote:沃尔德
              FSB不能在线不间断地巡逻200英里经济区。 22160项目可以在远离海岸的地方巡逻2个月,等待并监视情况。

              22160专为FSB设计。 BOHR要求有60天的自治权,后来迁移到22100。
              而且由于FSB负责经济区的鱼类保护职责,因此他们必须在24/7/365区域巡逻。
              1. 沃尔德
                沃尔德 9九月2020 12:01
                0
                Quote:阿列克谢RA
                这与Zelenodolsk的功能无关。
                以及如何下载Zelenodolsk? 你有想过吗因此,国防部与您不同,对此进行了思考。 将不再有Buyanov-M书签。
                关键是海军为了巡逻舰而关闭了“ OVR轻巡洋舰”的工作。
                好吧,您自己引用了海军奇尔科夫总司令的说法,由此得出的结论是,pr。22160的建造不是为了OVR护卫舰,而是为了最大的合理性和便利。
                之后,OVR不再有新的PLO船
                靠近基地,敌方潜艇不会接近,而远离基地,则使用PLO飞机,护卫舰20380,BOD 1155 ...也许在将来,他们将为2项目完成GAS“ Minotaur-ISPN-M.22160”,即“ Polyment-Redoubt” “对于22350 ...
                除了能够执行这些任务的巡逻舰外,其他国家/地区也有普通舰艇。
                如果您的意思是美国和中国,那么是的,您是对的。 但是许多其他国家没有这么大的舰队,但他们仍然有巡逻人员。 随便用Google搜索,哪些国家有巡逻人员,其舰队由哪些“正常”舰船组成。 我想你会感到惊讶...
                海军现在正在尝试恢复30-35岁的IPC
                您是否建议建立新的IPC而不是pr。20380? MPK的现代化将延迟20380/85号项目的调试所需的时间。 一支护卫舰将取代2-3个IPC。
                所有IPC都是根据苏联或苏联后第一年的委托而成立的。 一直以来,他们一直在被积极利用。 他们只能走出现代化的困境。
                您不应该指望它。 没有任何先决条件。 现代化之后,它们将再持续10年。
                Quote:沃尔德
                FSB是否也从事过海船只的保护?

                Quote:阿列克谢RA
                为此需要建造专门的船吗?
                是。 为了拓宽视野,请阅读A. Timokhin撰写的有关此主题的文章:
                1) https://vz.ru/world/2020/8/29/1057558.html
                2) https://vz.ru/world/2020/8/15/1055206.html
                Quote:阿列克谢RA
                而在我们没有任何东西可以确保从基地撤出SSBN的时候?
                在“陆军2020年”合同中,除了已经在建造中的护卫舰,还签订了护卫舰20380/85的合同。 因此,在10年内,我们将有一些措施确保从基地撤出SSBN。 直到这个美好的时刻,IPC仍将留在队伍中,此后将不再需要它们。
                可以22160吗? 比? 敏捷的射程比地狱火短吗?
                与Igla-S配套使用时,Gibka联合体可以拦截具有热对比度的空中目标,包括各种反舰导弹,无人机和航空; 在配备9M120-1 ATGM“攻击”的配置中,可以与敌方小型水面舰艇,各种沿海物体以及战斗直升机进行战斗。
                但是这些部分不再有海盗。 事实证明,雇用PMC来护卫船舶更便宜,更有效。
                PMC如何保护船舶? 为此,船舶需要近海和远海区域。 PMC是陆上的家伙。
                22160专为FSB设计。 而且,正是保安员要求60天的自治权,然后迁移到22100年。由于FSB被委派经济区的鱼类保护职责,他们必须在24/7/365巡逻该区。
                对于鱼类保护24/7/365,您可以使用游荡无人机。 入侵者一出现,FSB船便向前拦截。 为此,FSB官员无需在海上停留60天。 对FSB的工作进行了优化。
        2. timokhin-AA
          15 August 2020 20:06
          +1
          还有什么是新型导弹艇的开发和建造? 再次繁殖一个品种和一个动物园? 我们已经有“ Buyans”和“ Karakurt”-不够吗?


          我们不是在谈论RTO,它只是进化上的死胡同,而是关于这样一个事实,即尽管没有关于它的存在的所有术语,但我们根本没有一个简单廉价的攻击单元,而不是“闪电”一类。

          那么,您如何看待Arlie Burke在RTO上的动作? 毕竟,它比三点波动中的RTO更快。 加上价格-带有壳牌的Karakurt是3亿美元。
          对于那些不得不在烈火下攀爬的人来说很昂贵。 如果您不知道,MRK和导弹艇是完全不同的东西。

          为了加载Zelenodolsk的能力以支持该行业,我们决定订购项目22160-许多国家都有类似的巡逻舰,而俄罗斯联邦则没有。 他们是战争爆发的第一批受害者。 为什么? 很简单:敌方舰队不会越过巡逻舰,并在第一次命中时将其摧毁。


          我要告诉你,你离现实很远。 通常,所有这些事情都不是那样做的。

          当然,俄罗斯联邦将等待敌人的第一次打击-作为攻击信号,此后,将出现道义上和外交上的回应权。


          第一次罢工将立即成为核武器。 后果清楚了吗? 俄罗斯联邦的整个生存策略都应建立在防止敌人的行动,抑制敌人进行攻击的企图以及在敌人准备进攻时进行预防性打击的基础上,这是可靠的。

          我们根本没有其他机会活下来,力量太不平等了。

          同样,22160也可以被视为海洋的特种部队-打击破坏分子和海盗。


          从技术上讲,它不能如此有效地使用。

          在反对乌克兰挑衅和保护石油平台的黑海中,它们尤其重要。


          俄罗斯联邦现行法律明确地将这些任务定义为FSB的特权。
          1. 沃尔德
            沃尔德 9九月2020 11:09
            0
            引用:timokhin-aa
            尽管事实上存在着所有的术语,但我们根本没有一个简单而便宜的攻击单元,而不是“闪电”一类。
            “闪电”是上个世纪。 取代它们-现代的“ Buyans”和“ Karakurt”。 一种这样的MRK比两艘导弹艇更强大。 从作战角度来看,精确构建RTO更为有效。 顺便说一句,“闪电”是在没有BRK“巴尔”和“堡垒”的时候建造的。
            那么,您如何看待Arlie Burke在RTO上的动作? 毕竟,它比三点波动中的MRK还快。
            RTO的任务不是追赶和机动,而是等待。 “ Varshavyanka”型柴电潜艇的“等待”任务相同。
            加上价格-带有壳牌的Karakurt是10亿美元。
            我们不会落后于价格。 我完全不建议您考虑价格问题以证实需要/不需要。
            MRK和导弹艇是完全不同的东西,
            事情是不同的,但是任务是相同的。
            第一次罢工将立即成为核武器。
            不是事实。 此外,我们不仅在谈论美国(不仅在谈论拥有核武器的国家)。
            俄罗斯联邦的整个生存策略都应建立在防止敌人的行动,抑制敌人进行攻击的企图以及在敌人准备进攻时进行预防性打击的基础上,这种可靠的建立是可靠的。
            亚历山大,这是美国的战略。 是美国准备首先发动进攻,以阻止不仅对自己已经建立的可靠攻击,而且对自己的攻击可能性很高。 知道敌人正在为战争做准备的俄罗斯不会成为第一个开火的国家。 1941年就是这种情况,但没有任何变化。 从法律和外交的角度来看,首先发动进攻的人发动了战争。 而且没有人关心“受害者”据称正在准备发动进攻,去证明……俄罗斯不需要这种声誉!
            我们根本没有其他机会活下来,力量太不平等了。
            交换战略核打击时,没有人可以生存,因为没有防御手段。 顺便说一句,按照START-3的我们的核力量等于美国。
            从技术上讲,它不能如此有效地使用。
            好吧,这是突击舰第一次无法进入其甲板机库的事实,这是一个问题。 但是,在这里您需要了解,完成反盗版任务后,船只只会返回。 也就是说,最主要的是将船降入水中,这已成功完成。 在对海盗进行报复之后,您将不再着急。
            俄罗斯联邦现行法律明确地将这些任务定义为FSB的特权。
            FSB船可以与冲击无人机战斗并与水下游泳者作战? 保护海军基地不是FSB的责任。 FSB是否也从事过海船只的保护? FSB不能在线不间断地巡逻200英里经济区。 22160项目可以在远离海岸的地方巡逻2个月,等待并监视情况。 此外,22160可以在远海区域(最长6000英里)运行。 也许将来,GAS“ Minotaur-ISPN-M.2”将完成,而“ Polyment-Redut”将完成...
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 29 August 2020 17:38
        0
        引用:timokhin-aa
        应该给相同的Zelenodolsk开发和建造一系列新的导弹艇,我们还需要改变它们


        在10410年代初,我真诚地认为有必要在系列中引入2罢工版本,开始建立新的机队。 配备4x10410 PU天王星的模型本身看起来还不错。 最重要的是,边防部队继续为自己90年代和零年代建造24。 而且它的适航性是可以接受的。 该系列至少可以构建XNUMX个单元
    2. 西里尔G ...
      西里尔G ... 14 August 2020 14:51
      0
      Quote:沃尔德
      22160


      从字面上根本不合理...
    3. vladimir1155
      vladimir1155 17 August 2020 00:53
      0
      Quote:沃尔德
      目标是给工厂加油,同时又向船队补充二手船。
      一个非常奇怪的目标! ……让他们制造扫雷车或……围网渔船,例如,您可以订购一辆相当不错的猎豹或IPC。 显然,RTO正在绕过DRMSD。
  • Evgesha
    Evgesha 14 August 2020 13:52
    +3
    我将谈论所有护卫舰和护卫舰。
    海军参谋不了解该船必须首先设计的感觉。
    然后做。
    在设计船只之前,您需要准备好船只的各个要素!
    如果有要素,那么您可以设计一艘船。
    这就像一个由积木组成的儿童构造集-如果有某个特定的集,那么我们可以从这个集中制作出某个所需的产品。
    如果没有多维数据集,则该产品将无法正常工作。
    我们的船也是如此-没有GEM ..和手鼓跳舞的潮流。
    没有现成的防空系统-与手鼓跳舞。
    没有PLO的手段-用铃鼓跳舞。


    我们没有现成的元素可以构成设计船舶的基础。
    因此,所有类型的船舶都遭受这种折磨。
    不断渴望做类似的事情 更好,更快,更强大[i] [/ i](下划线是必需的)。
    有趣的是,为这些尝试分配了资金! 但是结果-没有总的结果,只有zilch。

    这就是为什么我们充满激情地看待Tiki和Bjorki(spyrens等)的原因,它们以如此出色的系列构建,并融合了许多元素。
    我们拥有-并且我们拥有“面对面”的机会!
    1. 隆
      14 August 2020 18:56
      0
      你知道,同名,你是对的。
      有时,我会通过项目来研究这些游戏,并想像这样的护卫舰能够抵挡旧的TFR或驱逐舰多久(当然,在现代化之后)。 并没有让我感到他们不是要保护祖国,而是要为我们服务而不至于分散。
  • DWG1905
    DWG1905 14 August 2020 16:41
    +3
    非常感谢作者的努力。 蚁丘一定已经变好了。 根据我自己的经验,我可以说应该对谁进行文章审查。 我一直对舰队打击武器的侦察和目标指定问题感兴趣。 当Tu-95RT长期存在于废金属中时,您要去哪里“ shmol”? 当然,人们可以寄希望于卫星,但是一旦发生严重冲突,它们就会被带走。 当然有Il-38和Tu-142,但它们已经过时了,并且还剩下多少? 因此,如果有关于反潜航空的材料,那么在目标名称侦察方面考虑这些飞机的功能将是很有趣的。 在这里,我们必须遵循制造通用飞机的相同道路,而不仅仅是浮动飞机。 否则,事实证明不是飞机,而是河上有轨电车,他们当然有权居住,但有足够的生存空间。
    1. timokhin-AA
      14 August 2020 18:18
      0
      我一直对舰队打击武器的侦察和目标指定问题感兴趣。 当Tu-95RT长期存在于废金属中时,您要去哪里“ shmol”?


      这个问题既重要又有趣。 到目前为止,它们的开源是:

      https://dfnc.ru/c106-technika/korabli-samolyoty-i-shtaby-voenno-morskogo-flota-obedinyat-v-edinuyu-set/

      我不能说它处于什么阶段...
      1. 菲兹克
        菲兹克 17 August 2020 08:15
        +1
        引用:timokhin-aa
        我不能说它处于什么阶段...

        在未经审查的
        这是“朝着正确方向的运动”,但是舰队与之无关,实际上是强迫的。
        有人“踢”好,但不好的是,它类似于“通过肛门切除扁桃体”
        1. timokhin-AA
          17 August 2020 09:08
          0
          好吧,至少如此...
  • 帕米尔
    帕米尔 14 August 2020 21:20
    +3
    恭喜作者,这里没有什么可写的了,如果我们舰队的基础是潜艇部队,那么还需要反潜武器;否则,敌人太有能力限制潜艇的能力了;除了小船以外,我们没有其他打击手段,只有这些冲击武器本身需要掩护因此,还需要PLO船,如果没有PLO船在近海区域,通常很难(即使不是不可能)确保船只的引航性。
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 15 August 2020 04:44
    +3
    我将尽我所能提供作者提供的材料。
    这篇文章包含了许多其他材料的参考,而这恰恰说明了“差异”并未在俄罗斯公民中扎根。
    谢谢亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)。 hi
  • evgeniy1135
    evgeniy1135 15 August 2020 15:20
    +1
    美好的一天! 车里雅宾斯克的亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)和安德烈(Andrey)的问题。 您已经令人信服地写到了在近海地区建造反潜战舰的必要性。 我在库欣(Kuzin)和苏联1945-1991年的尼科尔斯基海军(Nikolsky Navy)所著的书中遇到了类似的论点。 但是为什么不为美国,日本,英国和其他国家的舰队建造这种战舰,这些舰队也需要捍卫其海军基地和SSBN(只有日本没有)。 一个没有笑话的问题,尽管我不知道为什么除了护卫舰(海域护卫舰)以外,它们在所有类型的船中都有?
    1. timokhin-AA
      15 August 2020 20:45
      +4
      但是,为什么不为美国,日本,英国和其他国家的舰队建造此类战舰,这些舰队也需要保护其海军基地和SSBN(只有日本没有)


      重要问题。 在美国,答案很明显-距离保护。 SOSUS系统(较早)和当地FOSS“监听”了数千公里,部署路线上的盟友以及我们需要克服通往敌人的道路上的狭窄区域(堪察加半岛的行动除外)导致我们无法接近它们。

      第二个原因是它们在技术上优于我们。 我们需要OVR部队,他们需要一艘拖曳GAS且距离足够远的船。 之后,您只需要将您的船只或反潜飞机运送到几百公里外发现的船只即可。

      第三个原因是盟友。 相同的美国人拥有北约,反潜部队中没有任何东西,他们有很多力量来搜寻我们的潜艇,他们只会拥有非美国的船只。

      嗯,最重要的是,存在一种完全不同的方法。
      丘吉尔说:“海中有两道防线。其中一道穿过敌人的基地,第二道穿过你的基地。” 美国人及其盟友在我们领海的边缘建立了一个真正有效的“防御”系统。 他们不需要OVR部队,只是因为他们的舰队将在我们的海岸进行第一场战斗。 而我们的-与我们的一样,因为进攻性使用武力的想法无法从我们的人口中得到支持,就美国而言,我们没有为此提供资源。
      1. evgeniy1135
        evgeniy1135 15 August 2020 22:25
        +1
        非常感谢,亚历山大! 一切变得更加清晰。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 17 August 2020 01:05
        +1
        引用:timokhin-aa
        丘吉尔说:“海中有两道防线。其中一道穿过敌人的基地,第二道穿过您的基地。” 美国人及其盟友在我们领海的边缘建立了一个真正有效的“防御”系统。
        不幸的是,亚历山大,您低估了敌人,丘吉尔的时代已被遗忘,在丘吉尔已经有了W. Lippman,他的技术击败了苏联并占领了我们的国家,后者任命了一个以“俄罗斯联邦政府”的经济集团为代表的占领行政机构...防御线早已转移到包括海军总参谋部在内的莫斯科海军顽固地涉猎ASW和PMO,海军航空兵(或将一切物品置于水下声纳中,这些声纳具有与任何系统一样的脆弱性)...阅读《安静的唐装》作为叛徒对牛的骚扰。
  • buv59
    buv59 15 August 2020 21:11
    0
    这样的信件将不会发送给苏联。 一切都被分类了。 我只从北约编码中知道这些船的名字。 现在,您甚至可以与MO进行通信。
    1. timokhin-AA
      16 August 2020 17:04
      +1
      是的,这是俄罗斯联邦相对于苏联的一项重大优势。
  • xomaNN
    xomaNN 16 August 2020 17:13
    +1
    我喜欢这样的事实,俄罗斯海军总司令部关于铁木欣舰队的尖锐文章不仅可以阅读,而且可以给出答案。 钱去了海军,我们的人民。 我希望这笔钱可以用来建造高效的舰船。 士兵
  • 弗拉德戈尔
    弗拉德戈尔 16 August 2020 19:41
    +1
    我不是军人,我只是想知道是否有什么事,将您的烂西红柿拿到巨魔上,我发现这里有足够的西红柿。 这都是非常有趣的,当然,船只虚弱无力,飞机不足,总参谋部有树桩(据作者称),这要归功于英俊的战略家现在裸露的光芒在闪闪发光,我们令人难以置信的伙伴像云一样强大,并且一如既往地不厌恶要利用这一差距……但是……在潜艇出口所在的地区建立跟踪装置(噪声阱,噪声发生器,磁力计等)和固定式鱼雷装置的“蜘蛛网”,难道不是很容易吗? 自然地,将一个电缆网络组合成一个生物,在地面上处理来自该生物的信号,并根据这些信号向反潜机和舰船发出目标指示。 距基地500公里处,这个网络保证了即使在非常安静的速度下也能发现任何船只,并且船员假装成雕像,并在必要时用噪音干扰对它们进行防御,迫使它们离开,并在必要时发射鱼雷。 结果,船只和飞机不需要像烫伤的猫一样在海中徘徊,无需嗅探另一根外国香肠在水下是否安静? 有这样的东西吗? 如果那还不够,能否将其扩展到可接受的水平? 如果考虑到这一点,我怀疑是否会在海军设计局和海军中没有考虑过这种选择。
    1. 菲兹克
      菲兹克 17 August 2020 08:12
      +2
      Quote:弗拉德·戈尔
      在潜艇出口所在的地区建立跟踪装置(噪声阱,噪声发生器,磁力计等)和固定式鱼雷装置的“蜘蛛网”,难道不是很容易吗? 自然地,将一个电缆网络整合为一个生物,来自其的信号会在地面上进行处理

      正是在这种情况下,Vitek Chirkov削减了OVR护卫舰。
      问题是:
      1.根本没有这样的系统。
      2.电缆系统很容易被敌人和渔民割断
      等等 -还有更多物品
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 17 August 2020 12:44
    0
    引用:Alexey RA
    海军已经收到了为FSB设计的舰船,固执地爬上了其他人的任务领域-显然是为了以某种方式证明对这一命令的需求。

    +1000
  • 流浪者Polente
    流浪者Polente 18 August 2020 10:16
    0
    作家记者或海军上将,一等队长,退休了吗?
    读者=评论员都是1,2级,XNUMX级舰艇的退休司令员吗?
    从陆军(海军)负责人的众多出版物来看,设计局是业余爱好者。
    我们将进行讨论,决定(例如Ilf和Petrov),我们的机队将超越世界上所有的机队吗?
    自然地,我们希望我们的机队是最好的,但是就这么简单吗?
    除了金钱外,还需要技术和发达的工业,与其他国家相比,我们几乎有体力劳动,这使价格和条款的上涨延迟了,质量也很差。培养专家。
    在这个例子中,中国首先发展了民用造船业,但现在随着我们按时组装RTO的努力,驱逐舰被铆牢了。
    1. Zloyxirurg
      Zloyxirurg 19 August 2020 23:04
      0
      最好不要写任何东西。 在90年代,EBN处于全国领先地位-结果如何? 按照您的逻辑,也许他也是肉体上的天使,仅仅是因为他担任过高职位?
    2. 菲兹克
      菲兹克 20 August 2020 03:43
      0
      Quote:流浪者Polente
      由记者或海军上将撰写

      感觉
      Quote:流浪者Polente
      从陆军(海军)负责人的众多出版物来看,设计局是业余爱好者。

      哭泣
      Quote:流浪者Polente
      与其他国家相比,我们几乎需要体力劳动

      wassat

      PS
      告诉我,你有护照吗? 还是还在读四年级的植物? LOL
      笑
  • 流浪者Polente
    流浪者Polente 21 August 2020 14:04
    0
    “俄罗斯应该认真考虑我们的能力如何与我们所展示的野心相对应。否则,它将不得不像1962年那样倒退。”
  • 三亚S.
    三亚S. 3九月2020 04:05
    0
    像往常一样,在我们国家,一切都是裙带关系和回扣,只有金钱利益,这些败类为国家的国防负责。 在这里只有一件事会有所帮助-射击作为人民的敌人:他们调查了为什么这个项目而不是另一个项目,为什么我们要在这个造船厂而不是另一个项目上进行建设,为什么这是一个设计决定而不是另一个决定-如果正在执行一个腐败组件。 这些是我们国家和人民的利益和财政,这是对我们未来和我们子孙后代的保护,在这里必须解决棘手的问题...
  • ElTuristo
    ElTuristo 8十月2020 15:38
    0
    在充分尊重作者的原则性和正确立场的前提下,项目20386被迫死掉是出于平常的原因-缺少俄罗斯制造的燃气轮机装置。土星和UEC的新闻稿并未出海...