军事评论

对马。 “壳牌”:起源历史

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对马之后的战舰“皇帝尼古拉一世”


尊敬的读者,我打开了一系列文章,专门分析“壳牌”作为俄国人失败的原因。 舰队 在对马战斗中

“壳牌”是日俄战争中经常引起激烈争论的主题之一。 一方认为,俄罗斯炮弹的不足成为对马岛失败的最重要原因之一,而另一方则反驳了这一观点。

“炮弹版本”本身首先出现在对马战役的参与者的陈述中,描述了日本炮弹动作的可怕效果以及俄国人在其背景下受到的轻微伤害。

因此,在涅博加托夫海军上将的证词中,他说,他在战后第二天亲眼看到了三ika号和富士号战列舰,几乎没有损坏:参加了激烈的战斗。” 他注意到,在我们外壳的三ika边上有一个很小的,几乎是圆形的小孔,该孔可能“被切成大块,对周围没有造成任何损害,除了水管破裂和油漆损坏之外”。 海军上将列举了我们弹药操作不令人满意的原因:

1.保险丝的设计不成功,导致我们的75%的外壳没有爆炸。

2.弹丸中有少量炸药。

与N. I. Nebogatov在同一艘战舰“ Emperor Nicholas I”上参加对马岛的准尉官G. Ungern-Sternberg指出,俄罗斯的炮弹效果比日本的炮弹要低,因为我们的炮弹并未引起大火。但是敌人虽然没有刺穿装甲,但是却“躲到一边,将所有东西部署在他们的路径上,分成小块。”

海军上将OA Enquist认为,日本的炮弹比俄罗斯的炮弹强两倍,原因是它们的壁几乎薄了一倍,并且炸药几乎是俄罗斯的二倍,而其爆炸力比我们的木卫二强。 此外,他指出,日本弹药的优势在于可以从最微小的障碍物起爆,而俄罗斯人则在受到冲击后很长的时间才爆炸或根本不爆炸,而俄罗斯则产生了巨大的碎片,“小而无处不在,破坏了道路上的一切”俄罗斯人在爆炸中制造少量碎片。

在海岸防卫战舰阿普拉金将军上役的陶伯中尉对日本炮弹的评价比俄罗斯炮弹高得多,理由是它们“爆炸时会炸入水中,显然给了很大一部分”。高温下,碎片具有巨大的破坏力。”

巡洋舰“奥列格”号2级上尉Posokhov的高级军官注意到日式炮弹的优势在于它们的破坏力不取决于速度,并且在任何距离都相同。 即使是近距离的爆炸,它们也会用弹片,冲击波和水溅到敌人身上。 “我们不能提出这样一个简单的想法,这是非常侮辱和痛苦的。” 他认为,采用与日本相似的地雷比采用带有防弹帽的马穿甲弹要有用得多。

旗舰航海家2nd Rank De-Livron上尉在“苏沃洛夫王子”战舰上进行了比较,比较了俄罗斯和日本炮弹上的孔的性质:

日本的炮弹破裂成无数个大小各异的碎片,而这些碎片的破坏力不仅使大空间中的人丧生,还破坏了枪支并刺穿了侧面,管道,风扇,使它们像筛子一样,并击倒了桅杆,索具,驱动器和电线……我们的外壳在侧面穿有一个光滑的圆形孔,该直径略大于外壳的直径,很容易用塞子塞上。 我们的中队以为日军的炮弹是一样的,准备了许多大小不一的木塞来打孔,与此同时,日军的炮弹更像是地雷,而不像我们的地雷那样具有生命力。 它们由于接触板子或某些物体而破裂,因此在爆炸或气体的作用下刺穿板子并形成一个破烂的孔:板子在该处破裂并折成一块,周围形成了大的不规则凹面,从而很难用任何东西密封这种孔。 将古尔事件中袭击德国海一侧的75毫米弹丸的极光孔与日本75毫米炮弹的孔进行比较时,可以看到巨大的差异...

巡洋舰“奥罗拉”洛舍夫中尉的炮兵因其强大的高爆炸力而深信日本炮弹优于俄罗斯炮弹,而在他看来,俄罗斯炮弹几乎没有造成任何损害。

对马之后的战舰“鹰”号:


Tsushima海军上将K.P. Jessen进行的地雷测试结果支持了许多对马退伍军人对家用炮弹的弱点的看法。

但是,细心的读者可能会立即意识到“ shell版本”的出现 对马。 但是,对马岛之前发生了几次重大海战,俄国人和日本人都使用了相同的炮弹!

让我们看看如何评估日本炮弹对第一太平洋中队和符拉迪沃斯托克巡洋舰中队的影响。

在27年1904月XNUMX日的战斗结果报告中,海军上将O. V.斯塔克海军上将写道,日弹爆炸的效果比预期的要弱,它们产生了小碎片,没有引起火灾。 即使是最薄的装甲也不会被高爆弹或穿甲弹刺穿。

“波塔瓦”(Poltava)船长2级SI Lutonin的高级军官确信,我们的炮弹可以以20条电缆的距离穿透敌人的装甲并击中舰船的重要部位。 在战斗中,日本人显然遭受了巨大的伤害。

日式外壳(无论是80电缆还是20电缆)以相同的方式工作,乍一看会折断外壳并破坏1/2英寸的薄板,而当它们达到2英寸的厚度时,它们将无能为力。

这幅画与对马退伍军人的绘画有很大不同是不是真的?

根据黄海战役的结果,SI Lutonin补充说,装甲的撞击造成的伤害很小。 三个12英寸的炮弹在装甲带上只留下光辉的印记,而6英寸的炮弹击中装甲甚至没有留下任何裂缝或坑洼,而只有发光。 日军炮弹的碎片很小,伤害不大,强度仅足以刺穿薄薄的无装甲舱壁。

但是“波尔塔瓦”号是那场战役中受害最严重的船只之一! 但是在描述日军炮弹的影响时,甚至没有十分之一的恐怖内容充斥着对马岛参与者的记忆。

黄海战役后的波尔塔瓦号战舰,佩雷斯维特战舰拍摄的照片:


毫无疑问,俄罗斯炮弹的有效性,在这里我们再次看到了与对马的鲜明对比。 例如,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)指挥官埃森(Essen)上尉证明,米卡斯(Mikas)上的许多枪口都没有声音,在舰船中间1孔“炮弹”上有一个洞,靠近康宁塔,所有东西都被撕裂了,桥被拆了,船的一部分是烟。”

现在,让我们看看朝鲜海峡之战的印象。

亲眼目睹了受损的“俄罗斯”和“雷电”的2级上尉NL克拉多得出的结论是,在5个小时的战斗中,日本人在炮兵上拥有三倍的优势,他们只能造成表面伤害,而不会损坏我们舰船的重要部件... 只有不受装甲保护的炮兵受了伤。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的适度维修能力仅用了一个月就修复了该船未装甲部分的巨大损坏,给在场的人们留下了深刻的印象。

朝鲜海峡战役后的“俄罗斯”巡洋舰:


甚至在对马岛上讲到“与日本人相比,我们舰队的高爆炮弹完全失效”的K. P. Jessen在朝鲜海峡战役的报告中也报道说,我们的炮弹“显然对敌舰造成了相当大的破坏“而且”清楚地看到敌人的舰船遭受了很大的损失。”

那么,为什么在对马之后对弹丸影响的评估发生如此巨大的变化? (我提醒您,没有事实表明在对马使用任何其他炮弹。)

有两个原因。

第一个原因是大炮的作用导致装甲船溺水的后果,这在这场战争之前是从未发生过的(请记住,“鲁里克”被其自己的船员击沉了)。 日本轰炸的破坏性行动的印象与这一事实密不可分。 事实证明,这纯粹是情感上的原因,因为从形式逻辑的角度来看,沉船根本无法证明炮弹的优越性,仅仅是因为没有足够的数据来分析击中次数。

第二个原因是由于俄罗斯人在日本船上被俘时首先看到了自己的炮弹结果。 这里值得一提的是,他们只能看到很小一部分破坏,所以这个原因是非常主观的。

结果,可以说,“壳型”的出现是基于船舶外部毁坏的印象,这仅非常遥远地反映了俄罗斯和日本壳的效力。

然而,战后10-20年,日本军方以优越的炮弹来解释对马岛灾难,这牢固地扎根于科学和宣传文学。

在7卷的作品中 历史的 该委员会承认:“这些炮弹非常糟糕……装有微小的炸药,同时爆炸力很小。”装有防弹枪的地雷只有在击中装甲时才会爆炸。

A. V. Shatl海军上将在1923年的一篇“海军陆战队收藏”文章中宣布,日本舰队的火力优势至少为150倍,这预示了对马的结果。

V. Ye。Egoriev在“符拉迪沃斯托克巡洋舰在1904-1905年日俄战争中的行动”一书中。 (于1939年出版)单独一章论述了俄罗斯舰队的物资问题,包括炮弹问题:“炮弹是造成俄国舰队失败的最重要的直接原因之一。”

因此,“炮弹版本”最终形成,用日本炮弹对俄国人的巨大优势解释了对马。 我们的舰队对“飞雷”和“液体火”没有任何反对。
作者:
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  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +31
    好吧,这是一个非常有趣的开始。 我将在争论继续进行中等待……假设现在还早。
    我只会指出一些细微差别
    毫无疑问,俄罗斯炮弹的有效性

    没有。 因为无论是在黄海还是蔚山,我们的水手都认为他们对敌人造成了严重破坏。 las,实际上这还没有得到证实。此外,在对马, 也许,他们还相信,他们能够轻拍日本人,直到15月XNUMX日看到整个日本舰队集结起来。
    让我提醒您,没有事实表明对马市使用了任何其他炮弹。

    没有事实,但是有证据-请记住同一位塞梅诺夫。 重要的是-例如,如果日本人主要用装甲穿甲,较低的冲锋(但使用相同的Yichiuin引信)和在对马(更高的爆炸性)向ZhM射击,那么“其他射弹”可能会出现。 但这全是推理,让我们等待受人尊敬的作者的版本。
    1. rytik32
      13 August 2020 12:42
      +13
      安德烈,大家下午好!
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      重要的是-例如,如果日本人主要用装甲刺,低射量(但使用相同的一枝引信)在ZhM射击,而在对马(Tsshima)则具有更高的爆炸力

      您正确地注意到,与在对马岛相比,日本人在ZhM中使用穿甲的频率更高。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        美好的一天! hi
        我真的很期待继续。 这将很有趣:)))) 饮料
      2. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 13 August 2020 13:58
        +4
        Quote:rytik32
        您正确地注意到,与在对马岛相比,日本人在ZhM中使用穿甲的频率更高。

        因此,在山东之后,日本人似乎对BB 12d实施了禁令。 他们认为这是枪支爆炸的原因。
        1. rytik32
          13 August 2020 14:05
          +2
          那是对的!
          这将在第三部分
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 13 August 2020 14:10
            +1
            得到它了。 通常,在“弹丸版本”的外围,还存在kmk,以及日文中的火控问题)
          2. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 16 August 2020 13:21
            0
            Quote:rytik32
            那是对的!
            这将在第三部分

            会比较吡咯菌素和次糖的作用吗?
            这篇文章使我感兴趣。 我们期待继续。
            作者 hi
            1. rytik32
              16 August 2020 22:29
              +1
              在下一篇文章中将对炸药的特性进行比较,然后对炮弹的作用进行比较。
    2. Blackice
      Blackice 14 August 2020 01:53
      +3
      我不记得是谁读的,但是那本书包含了俄罗斯炮弹穿透日本船只而没有随后爆炸的事实。 并且把责任归咎于雷管。
      展示的照片中,日本船只击中的孔被切成原木的小孔堵塞并涂了油漆。
      不幸的是,我很小的时候就读了很长时间,所以我既不记得这本书也不是作者。
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 14 August 2020 08:04
        +7
        主啊,这里没有“阴谋”,一切都已经被咀嚼,而且不止一次。 日式炸弹的强力炸药在爆炸过程中引起了强烈的大火,由于这些炸弹的碎片渗透到火线和软管中,以及导致其瘫痪的机构和设备的震荡(例如,瞄准具和测距仪几乎立即无法使用),因此无法扑灭,这对俄罗斯大炮的射击造成的灾难性影响最大)。 当强大的日本“手提箱”爆炸时,装甲板松开,缩回并从其支架上掉下来,导致超载的俄罗斯船只进入水流,导致车厢,脚跟淹没甚至死亡。 整个船。 炮弹的弹片穿透任何裂缝,使第一线的人员和专业服务人员丧失能力,必须由非专业厨师,舱底等代替。 军官并没有被低级人员取代,或者根本没有被某人取代,例如,控制测距仪和瞄准具的人员,在被弹片和脑震荡击中后,幸存的水手和指挥家“瞄准”瞄准了枪支,也就是说,他们“开枪”白光,像一个漂亮的便士。
        1. Trapper7
          Trapper7 14 August 2020 12:04
          +3
          Quote:蜗牛N9
          日本炮弹的强力炸药在爆炸中导致强烈火灾,由于这些炮弹的碎片渗透到火线和水龙带中,以及机械和设备的震荡使他们无法工作,因此无法扑灭

          那么,为什么在第1中队的俄国战舰上,您所观察到的一切都不是很小的一部分?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 15 August 2020 00:38
            +3
            因为一枚弹丸的爆炸导致一处着火(热效应持续了不到一秒钟的时间。高爆炸物爆炸时会产生更高的温度。 热效应本质上是局部的,不超过爆炸装药体积直径的10-30范围... 在爆炸现场附近的物体,物体和材料上,在没有随后的明火的情况下,观察到沟槽和融化的痕迹。)在对马岛,由于中等口径大火的炮弹(比黄海要多得多)还有更多。 越来越多的中心没有时间扑灭。 没有扑灭的大火很快变成了严重的大火。 此外,对马岛下俄罗斯战舰上的可燃物情况比黄海“好得多”。
      2. 弗拉德·弗拉德(Shimas)
        弗拉德·弗拉德(Shimas) 16 August 2020 22:32
        0
        在选择。 巡洋舰。
    3. 私人-K
      私人-K 14 August 2020 20:55
      -2
      恕我直言,安德烈(Andrey),除了卧底破坏活动外,没有其他版本可以解释俄罗斯炮弹的爆炸。
      1. rytik32
        15 August 2020 22:21
        +2
        求您耐心等待! 周期的第三部分将考虑 日本人不超过203毫米的间隙。
        我非常确定您的意见会改变。
  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 13 August 2020 12:13
    +8
    但是在炮弹中高湿度的吡咯西林中,参加诺维科夫-普里博伊战役的参与者提到的版本怎么样? 是因为他们在穿越赤道和南纬时害怕自燃而特别提出过几次吗?
    1. 高级水手
      高级水手 13 August 2020 12:42
      +11
      Quote:红皮人领袖
      怎么样

      没门。 这是诺维科夫的发明。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 15 August 2020 13:23
        0
        没门。 这是诺维科夫的发明。


        这我也知道吗?

        1. 高级水手
          高级水手 15 August 2020 14:31
          +2
          显然是的。 首先,您在任何地方都可以看到Alexey Nikolaevich的签名吗? 其次,在第一页上我引用:
          在为期七个月的竞选活动中,没有现场射击

          这显然是不正确的。 我怀疑以坚持原则而闻名的院士会屈服于此。
          当然不是来自“罗兹德斯特文斯基的文学审判”吗?
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 15 August 2020 14:53
            +1
            关于签名的问题-争议很大的打字副本并非总是签名

            “-我们的战舰没有开火……在为期七个月的战役中,没有COMBAT开火,因为用大枪只开了五枚训练炮弹”

            它写得很歪,仍然有歪的地方,
            我认为这是一个解析较差的手写文本的粗体打字副本,
            不一定结构正确
            我认为没有理由断言是伪造的,尤其是因为诺维科夫和拉里奥诺夫非常了解练习射击及其结果
            1. 高级水手
              高级水手 15 August 2020 15:04
              +2
              引用:Andrey Shmelev
              我认为没有理由断言是虚假的, 特别是因为Novikov和Larionov对练习射击及其结果非常了解

              您不认为这句话的第一部分和第二部分直接相互矛盾吗?
              它写得很歪,仍然有歪的地方,

              现在我们回想起克雷洛夫的作品风格。
              引用:Andrey Shmelev
              我认为这是一个解析较差的手写文本的粗体打字副本,

              与哪个受人尊敬的院士无关?

              附言 您是否读过两篇有关AI的文章(BB一杯茶或类似的东西)?
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 15 August 2020 15:32
                0
                这句话的第一部分和第二部分直接相互矛盾


                不,当然,由于SUCH说谎的可能性极低,因此Novikov或Larionov不会那样说谎,尤其是因为Novikov亲自写过射击练习,我们得出结论:最有可能的是,原始文本被歪曲地解析了

                与哪个受人尊敬的院士无关?


                事实并非如此,如果是假的,那么提及死者会更容易,而知名度则略低
                相反,提到活着的和著名的证据,表明他有

                关于AI的两篇文章


                哪个? :)
                1. 高级水手
                  高级水手 15 August 2020 15:41
                  +4
                  http://alternathistory.com/vv-za-ryumkoj-chaya/
                  http://alternathistory.com/vv-za-ryumkoj-chaya-o-sravnenii-vzryvchatyh-veshhestv/
                  在那里,在讨论中,文章的作者写道,有时阿列克谢·尼古拉耶维奇(Alexei Nikolaevich)没有进行这种游戏。 我马上说,我个人不同意这一点,但是,尽管如此,还是有这样的看法。
                  至于克雷洛夫的名气和权威……您会看到,克雷洛夫是前沙皇将军之一。 诺维科夫是革命者,是革命前人民革命党的成员。 时间是30年代中期...
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 15 August 2020 18:58
                    +1
                    非常感谢您,非常有趣的文章,但这是继续讨论的地方

                    现在,我准备说以下内容:

                    1.没有理由对诺维科夫撒谎,他可以去军事医学科学院或类似的部门,在那里他会被告知纯铝的柔软性(普遍接受的版本),关于湿式木犀草素的infa很有可能是从克雷洛夫到诺维科夫,仅仅因为与院士有联系,才有可能在海军学院系教授的出版版本上打上螺栓,海军和管道课程的开发者只能参考院士的权限

                    2,关于吡咯啉的故事并没有改变对马概念,包括政治偏见,因此没有必要专门发明它
                    1. 高级水手
                      高级水手 16 August 2020 09:01
                      +3
                      引用:Andrey Shmelev
                      到发布的版本

                      抱歉,但是此扫描无法进行发布。
                      克雷洛夫的书目众所周知,我不记得他写过关于BB的文章。 但是,我还没有全部阅读。
                      他可以去VMA的部门或类似的部门,在那里他会被告知

                      例如,关于ZPR的所有愿望,都没有时间将战舰部署在前部编队并在循环执行期间赶往多哥。 但是,希利希(Silych)并没有为这样的垃圾烦恼,甚至在与皇家空军司令官的会面中也继续改变立场。 他不适应小事情。
                      而且,他不是这个“版本”的作者,他只是复制了它。
                      引用:Andrey Shmelev
                      。有关木犀草素的故事并没有改变“ Tsushima”的概念,包括政治上的偏见,因此没有必要专门发明它

                      对马概念中的什么改变了消防员巴克拉诺夫的缺席/存在?
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 16 August 2020 11:08
                        +2
                        抱歉,但是此扫描无法进行发布。


                        亲爱的同事,您不明白,在30年代,至少已经发布了三个与试管相关的版本:
                        眼镜
                        -二级撞针尖端中的柔软精炼铝
                        -钢撞针的凸耳太强
                        可以在Rdutlovsky的著作中简要阅读所有这三个版本,他淹死了第二个版本,其中第三个被歪曲地描述了(军事医学科学院的教授,关于管道和保险丝的课程的作者)-这是1940年发行的,但是它们是较早出版的
                        因此,对它们进行螺栓固定需要认真的权威,例如,克雷洛夫院士

                        潮湿的故事也可能有以下渊源:
                        -吡氧嗪底漆过湿
                        -二次打击者的鞭炮过湿

                        我将等待这篇文章的受人尊敬的作者:)


                        ZPR满怀希望,没有时间

                        这是一个单独的争议),将有相关文章-准备加入
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 15 August 2020 20:58
                    +3
                    认真讨论中链接到其他历史记录站点的链接本身就是一种罕见的游戏。 您真的了解它看起来多么愚蠢吗? wassat
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 15 August 2020 21:47
                      +1
                      关于Rdutlovsky关于双Brink管的结论,我有几个问题,但是我将为他们的讨论留一点点时间,以供以后讨论),因此撇开吡咯啉的话题为时尚早
                    2. 高级水手
                      高级水手 16 August 2020 09:04
                      +2
                      如果乘法表在AI上发布,您是否会开始断言2x2 = 5?
                      虽然,它将成为你的。
                      实际上,有很多参考资料和有关真实历史的严肃文章。 而且在最好的年份(阿拉斯,过去),这个站点比topvar现在变得遥遥领先。
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 16 August 2020 11:12
                        +1
                        借此机会,我真的想很好奇,我想不出Ijyuin保险丝,您在以前的帖子中找到它的详细描述了吗? -否则我在2005-2017年期间并未真正关注
                      2. 高级水手
                        高级水手 16 August 2020 11:18
                        0
                        引用:Andrey Shmelev
                        您有没有在旧帖子中找到它的详细说明?

                        唉,没有。
                    3. 同志
                      同志 16 August 2020 20:25
                      +6
                      Quote:高级水手
                      在最好的年份(阿拉斯,过去),这个网站比topvar现在变得遥遥领先。

                      需要尊重作者,尤其是如果您不花数十个小时来支付他们的工作时。 我在这里发布了一篇文章,该文章尚未发布,但我可以阅读。
                      文本已被编辑,伤了眼睛并且不悦读。 这激怒了我,我坚定地决定不再在这里发表更多文章,这是最后一篇。 我将开始LJ,没有人会无缘无故地削弱我的工作。
                      顺便说一下,顺便说一句,对AI的胡言乱语使他甚至改变了我文章的标题,不仅没有先征得我的同意,甚至没有通知我他的意图。
                    4. 27091965i
                      27091965i 16 August 2020 22:16
                      +1
                      Quote:同志
                      我在这里发布了一篇文章,该文章尚未发布,但我可以阅读。


                      如果您通过邮件发送,我会很高兴地阅读。
                    5. 同志
                      同志 16 August 2020 23:13
                      +2
                      Quote:27091965i
                      如果您通过邮件发送,我会很高兴地阅读。

                      它应该会在未来几天出现,我昨天寄给我进行审核。
                  3. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 17 August 2020 07:09
                    +2
                    早上好,当然,我在很多基本观点上都与您意见不一致,但是我认为您至少非常博学且非常有趣,对于与LJ的链接,我将不胜感激。
                  4. 同志
                    同志 17 August 2020 17:42
                    +3
                    引用:Andrey Shmelev
                    但我认为您至少非常博学且非常有趣,对于与LJ的链接,我将不胜感激

                    谢谢你的赞美。
                    您的旧LJ的密码已丢失,我们将创建一个新密码。 到目前为止,这里什么都没有,但是在完成了以上文章的讨论之后,我将坐下来写一篇关于对马战斗中对“富士”造成的损害的文章,其中重点将放在船尾塔上。 准备就绪后,我请所有有兴趣的人进行讨论。 我将在适当的主题中发布链接。
                    它不会很快解决,工作并不容易,但是值得。
                  5. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 17 August 2020 18:44
                    0
                    谢谢你的赞美。


                    这不是“加法”,而是事实的陈述

                    期待链接)
  • Andrey152
    Andrey152 16 August 2020 21:53
    0
    安德烈,能否请您上传文件的首页? 这份文件是从哪里来的?
    1. 高级水手
      高级水手 18 August 2020 10:06
      0
      http://expositions.nlr.ru/ex_manus/tsusima/poragenie.php
  • at84432384
    at84432384 17 August 2020 00:01
    0
    这不是虚构的。 在战后的“汇报”中,金钟指出了在计算木糖精含量方面的错误。 在对马岛战斗中,吡咯啉的水分含量被高估了。 嗯,世界历史上没有经验可以环游世界并立即加入战斗。 之前或之后都没有。
    1. 高级水手
      高级水手 18 August 2020 10:03
      0
      1)小说是克雷洛夫写的。 他的作品中没有这样的东西。
      2)没有理由相信VTE壳的水分含量有所不同。
      3)上帝向世界展示了什么? 那不是什么意思? 您认为PTE船到达亚瑟港吗?
      顺便说一下
      Quote:at84432384
      在战后的“汇报”中,金钟指出了在计算木糖精含量方面的错误。

      你能以某种方式确认这一点吗?
      1. at84432384
        at84432384 26 August 2020 13:46
        0
        我在40-45年前阅读过该书,但我不记得该书的来源。 但是毫无疑问的是,当中队从巴尔特卡转移到对马岛时,吡咯啉的水分含量会发生变化。
        1. 高级水手
          高级水手 27 August 2020 09:55
          0
          Quote:at84432384
          我在40-45年前读过它,但我不记得它的来源。

          对马Novikov-Priboy。
          Quote:at84432384
          但是毫无疑问的是,当中队从巴尔特卡转移到对马岛时,吡咯啉的水分含量会发生变化。

          呃...哪一个? 地窖中的一个装备地雷? 或者密封的黄铜容器内的炮弹是什么?
          1. at84432384
            at84432384 29 August 2020 13:23
            0
            有密封的黄铜容器吗? 通常,密封某些东西是一个严重的问题,即使温度下降了几十度……还是密封了? 恐怕只有勇敢的士兵施维克(Schweik)会和木犀草素一起玩,没人会想到火。
            1. 高级水手
              高级水手 30 August 2020 13:57
              0
              然后您阅读了整个磁带:)))
              仅在几句话后就对过程进行了描述。
  • rytik32
    13 August 2020 12:44
    +16
    苏木精应该是湿的,没有什么可担心的。 但是,为什么我们的炮弹在对马岛没有爆炸,我将在本周期的第三篇文章中对3-305 mm口径的每个不破裂案例进行分析。
    1. 高级水手
      高级水手 13 August 2020 13:08
      +7
      我怀着极大的兴趣等待。
      1. 佩雷拉
        佩雷拉 14 August 2020 00:37
        +1
        主要的海上替代方案走到了一起。 我觉得暴风雨就要来了。
        问候伊万,我欠你一个忙。 击败了最后四本书。
    2. 私人-K
      私人-K 14 August 2020 20:57
      +1
      Quote:rytik32
      为什么我们的炮弹没有在对马爆炸

      是否会考虑著名海军上将部落的破坏活动?
  • 哈里·库珀
    哈里·库珀 13 August 2020 13:34
    +7
    俄罗斯炮弹中的吡咯啉被密封包装在特殊的黄铜容器中(以免与炮弹的钢壁发生相互作用)。 我想知道炮兵诺维科夫如何检查湿度吗? 眨眼
    1. 海猫
      海猫 13 August 2020 13:46
      +12
      诺维科夫是一名营兵,与炮兵无关。
      1. 哈里·库珀
        哈里·库珀 13 August 2020 13:52
        +5
        糟糕...是真的 笑 在最真实的意义上,batailleur让我失望
      2. lelik613
        lelik613 15 August 2020 10:52
        +2
        就是说 俘虏,而不是金钱...这引起了关于尊者活动的疑问 革命的.
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13 August 2020 18:39
      +7
      Quote:哈里·库珀
      俄罗斯炮弹中的吡咯啉被密封包装在特殊的黄铜容器中(以免与炮弹的钢壁发生相互作用)。

      在对马,他们甚至提出了制造爆炸装药的技术:
      根据1894年的《装备和存储吡咯啉弹丸的说明》,将吡咯啉炸药装在弹丸中,并装在弹壳内腔形状的装药箱中。 充电盒由一个镀镍黄铜固态拉制主体和一个冲压盖组成。 爆炸装药由块状湿的吡咯啉组成,压在一起并变成装药盖内部空隙的形状。 将方格置于装有蒸馏水的容器中,并保持在容器中直至完全饱和,吸收20-25%的水分。 饱和后,将检查器从容器中取出,从容器中取出装料,通过模板检查,称重并抬起头放在桌子上。 当多余的水排出时,盖上盖子,盖上盖子,用橡胶胶带覆盖接头。 称重后的箱子称重并放在顶部朝下的密封盒中,然后以这种形式发送到装弹的港口。 进料的这种设计使得可以在吡咯啉中维持给定的水分含量,防止其变干。
      ©Andrey152
    3. Ryaruav
      Ryaruav 13 August 2020 18:41
      +1
      诺维科夫不是炮兵,而是一个营
    4. 亚历山大·A
      亚历山大·A 15 August 2020 00:58
      +2


      涂橡胶的胶带在温度,湿度和大气压的变化水平下是否已被完全密封几个月?
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 15 August 2020 19:02
        +1
        我可能不是出色的炸药专家,但我对此感到困惑,因为怀疑20%的吡咯斯基林会滋润水分,并且不接受
        1. Saxahorse
          Saxahorse 15 August 2020 21:02
          +1
          酒窖中的湿度和温度控制已交给高级炮兵。 是的,所有伴随温度/湿度的大出血都是放弃吡咯克林并过渡为三硝基甲苯的原因。 :)
  • certero
    certero 13 August 2020 12:14
    +5
    我会加。 还有一种说法是,第二中队的吡咯啉较潮湿,因此炮弹不会爆炸。 因此,第一中队的炮弹比第二中队的炮弹好。
  • 菲瓦普罗德
    菲瓦普罗德 13 August 2020 12:28
    +13
    实际上,如果我能为我服务的话,“外壳版本”仅指第二太平洋中队的外壳。 看来,那里的情况是将吡氧西林的湿度提高到2%,而不是“正常”的30-9%。 这种理论在一定程度上被“ Slava”号战舰在“ Sveaborg”要塞上的炮击所证实,“ Slava”没有设法进入第二TE,但是配备了为其制造的炮弹。 此版本的作者是A.N. Krylov院士。 hi
    这篇文章很棒,我期待继续。 hi
    1. 高级水手
      高级水手 13 August 2020 12:44
      +11
      Quote:fyvaprold
      炮击“ Sveaborg”堡垒的“ Glory”战舰部分证实了这一理论

      一切都会好起来的,但是“ Slava”并没有在Sveaborg开枪。 见梅尔尼科夫专着。
      Quote:fyvaprold
      此版本的作者是A.N. Krylov院士。

      关键字-“ ascribe”
      1. 海猫
        海猫 13 August 2020 14:10
        +5
        嗨,伊万。 hi
        这一切都在电影“ Sveaborg”的印象中进行。 影片拍摄得很好,但谎言足够多,不仅是用战舰炮击堡垒。 不幸的是,怎么办那个时代的“历史革命”电影远远没有展现真实的人和事件。
      2. 菲瓦普罗德
        菲瓦普罗德 13 August 2020 16:55
        +1
        Quote:高级水手
        Quote:fyvaprold
        炮击“ Sveaborg”堡垒的“ Glory”战舰部分证实了这一理论

        一切都会好起来的,但是“ Slava”并没有在Sveaborg开枪。 见梅尔尼科夫专着。
        Quote:fyvaprold
        此版本的作者是A.N. Krylov院士。

        关键字-“ ascribe”

        我不会争辩,我记得它的版本,没有声称是真实的,而是关于炮击“荣耀” Sveaborg的,我也在某个地方读过(不幸的是,我不记得了),我没有看电影。 hi
        1. 高级水手
          高级水手 13 August 2020 17:34
          +3
          可以说,这些是我曾经(原则上,不久前)也相信的常见误解。 对此问题进行了深入研究。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:fyvaprold
      似乎在这种情况下,吡咯啉的湿度增加到30%,

      实际上,这是吡咯啉的天然水分含量,其水分含量(25-30%)随处可见。 关于荣耀,尊敬的高级水手回答了你:)
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 15 August 2020 01:26
        +2
        “化学家的生活。回忆录。第1卷1867年至1917年”。 Ipatiev,纽约,1945年,第98页。 XNUMX

        https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf

        “在海事部,使用一台雷管-干木苏木引爆爆炸的木苏木(含水量为22%至24%),其中装有特殊的锌盒,这些金属被插入大口径的贝壳中。”

        但是,在RYAV时代,表壳是黄铜的。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 15 August 2020 21:05
          +1
          引用:AlexanderA
          “在海事部,雷管-干木苏木被用于引爆爆炸木苏木。

          值得注意的是,使用黑色粉末进行中间起爆而不是像现实生活中那样使用干燥的吡咯克林更合乎逻辑。 破裂处会冒烟,黑火药的火光比无烟火药更锋利,这对于引爆主炸药非常有用。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 16 August 2020 21:02
            +1
            为了引爆湿的木犀草,中间雷管的炸药本身必须引爆。 黑色粉末不会爆炸-会燃烧。 干密度为1,3 g / cm3的干木瓜的爆炸速度约为6500 m / s。

            “在含水量为5-7%的情况下,吡咯啉很容易从标准的8号雷管帽上爆炸;在含水量为10-30%的情况下,爆炸需要使用中间的雷管-含水量为5-7%的吡咯啉块。”
            1. Saxahorse
              Saxahorse 16 August 2020 22:49
              +1
              引用:AlexanderA
              黑色粉末不会爆炸-会燃烧。

              黑火药完美引爆。 这就是为什么他们开始播种它的原因。 与黑火药相比,无烟火药的爆炸趋势有所减少,这使加长枪管和将子弹和弹丸的枪口速度提高了两到三倍成为可能。
      2. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 15 August 2020 19:04
        +1
        实际上,这是吡咯啉的天然水分含量,其水分含量(25-30%)随处可见。


        鲁德洛夫斯基:
        两种弹丸都装有湿的木犀草,其弯曲度放在整齐的黄铜镀镍外壳中。 炸药...的水分约为18%。
    3. 27091965i
      27091965i 13 August 2020 18:28
      +1
      Quote:fyvaprold
      这种理论在一定程度上被炮弹“ Slava”在炮台“ Sveaborg”上的炮击所证实,“ Slava”没有设法进入第二TE,但是配备了炮弹。 此版本的作者是A.N. Krylov院士。


      斯拉瓦号战舰未向Sveaborg开火。 I.O.报告的一小部分2年1906月XNUMX日,斯沃堡堡垒的指挥官莱明少将;

      “ ........ 尽管有强大的炮火射击了2 1/2天,但对堡垒的破坏却微不足道。
      .......这么小的火势可以用以下事实来解释:射击主要是用9磅重的野战枪进行的,而包括11英寸迫击炮在内的大口径坠落的炮弹并没有掉入建筑物内,因此没有爆炸。没有太大的伤害。
      ..“
  • mark1
    mark1 13 August 2020 12:29
    +3
    我不知道日本和俄罗斯的中队是否会交换一些炮弹(就质量而言),对马海峡海战的最终结果会有所不同(或者会有其他客观原因)?
    1. rytik32
      13 August 2020 12:50
      +4
      我的看法是:结果将大致相同,但日本人将以不同的方式实现这一目标,甚至比14月15日至XNUMX日更快。 日本人利用其速度优势,接近了我们的外舰,并从近距离向其开火。 当然,他们自己遭受的损失比实际要大。
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 14 August 2020 08:10
        +3
        我已经引用了Veselago关于在对马岛失败的原因的苛刻话:“准备最高评价的舰队”输给了准备战争的舰队” ...
  • 推挤
    推挤 13 August 2020 13:02
    +6
    三硝基苯酚(又名亚硅酸盐,次氯糖,利达石)的TNT当量约为1,0。 对于吡咯啉,约为0,9。 没有太大的区别。 任何硝酸铵替代物(铵,铵等)都更弱-0,7 ... 0,8。 在第二次世界大战中,由于配备了高爆弹(由于TNT的短缺),没有人抱怨它们爆炸时的破坏力不足。

    但是,如果您使用非常老的炮弹(装满火药),那么对他来说,这个TNT等效值甚至无法正确计算。 仅仅是因为TNT是炸药,而火药是推进剂。 他没有爆炸。 他只能将弹丸分裂成几个大而低速(因此能量低)的碎片。 此外,它们的数量很少不会造成连续的破坏。 在不掩饰人力的情况下,这仍然有效,但是在钢制军舰上(即使我们正在谈论的是由普通的非铠装钢制成的内部舱壁),它已经无效。 似乎2TOE使用了这种外壳。 而且,用于12英寸主电池。 他们不仅在“尼古拉”号上,这就是为什么它被证明是俄罗斯战舰中最有效的。 正是他对“富士”和“浅间”造成了严重破坏。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Pushkowed
      三硝基苯酚(又名亚硅酸盐,次氯糖,利达石)的TNT当量约为1,0。 对于吡咯啉,约为0,9。 没有太大的区别。

      嗯。 考虑到纯吡咯啉,用水将其稀释至25%,其当量将有所不同。 而且,如果我们还记得,除木犀草素与弹丸壁的接触之外,还必须将其包装在特殊的金属容器中? 用蜡纸做的堇青石...
      因此,使用TNT并不容易
      1. 推挤
        推挤 13 August 2020 14:36
        +5
        考虑到纯吡咯啉,用水将其稀释至25%,其当量将有所不同。
        0,9表示已经湿润的吡咯啉。 纯净,未经稀释-1,1。 但是它没有以纯净的形式使用,因为它很危险。

        吡咯啉必须包装在特殊的金属容器中,但不能与弹丸壁接触
        但这已经是弹丸质量中爆炸物含量的问题。 更确切地说,是弹丸设计的问题。 更确切地说,是将为火药设计的旧弹丸重新装满了木苏木的事实。
        但这甚至比火药还好。

        用蜡纸做的堇青石
        只是它不是很可靠,并不总是保证密封性。 仍然是酸的三硝基苯酚(又名苦味酸)会与金属发生积极反应并形成盐(苦味酸盐)。 苦味铁很敏感,可作为雷管中的起爆药。 黑色素炎本身也非常敏感。 这种做法的结果是日本船只的炮弹经常爆裂。 我不记得在整个RYAV上俄罗斯舰上的情况。
        但是由于战争,双方得出了结论,第一次世界大战开始时就改用了TNT。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:Pushkowed
          0,9表示已经湿润的吡咯啉。 纯净,未稀释-1,1

          抱歉,但是25%的水不能以任何方式导致从1,1降低到0,9 :)))
          Quote:Pushkowed
          但这已经是弹丸质量中爆炸物含量的问题。

          否:)))在所有其他条件相同的情况下,炸药室的容积将相等,但是我们在其中填充的内容将取决于是否需要黄铜盖。
          Quote:Pushkowed
          只是它不是很可靠,并不总是保证密封性。

          我完全同意,但这并没有给日本人带来太多麻烦。 即使没有我们的影响,同样的三ika很可能早就爆炸了
          1. 推挤
            推挤 13 August 2020 16:07
            +4
            炸药室的容积将是相等的,但是我们在炸药室中填充的内容将取决于是否需要黄铜盖
            在这里,我不能同意你的看法。
            即使黄铜盖的重量超过炸药的重量(但实际上重量更轻),该盖也会占据燃烧室体积的很小一部分。 因此,无论是有盖还是无盖,爆炸物的数量都会略有变化。 由此得出爆炸物的质量是相同的。 黄铜的密度接近于钢和铸铁的密度,但与吡咯啉,亚硒酸盐,TNT或火药的密度相差一个数量级。 因此,如果将覆盖层作为弹丸设计的一部分(通过略微减少钢/铸铁的比例),则可以得到具有与“无盖”火药或TNT相同炸药量的吡咯啉弹丸。

            在“对马神话”中,您引用了以下文档:

            从中可以看出,10英寸的“吡咯啉”弹具有更大的炸药重量(即使没有护罩)和о装药质量中爆炸物所占的比重比12英寸的“粉末”炸药要大,尽管后者应具有更大的炸药室容积。 这是由于以下事实,即吡咯啉的密度比火药的密度略高。

            因此,掩盖不是必需的。 它对爆炸性物质影响很小。 即使炸药密度的差异也会更强烈地影响炸药的质量(此外,在火药/吡咯啉的情况下,它会影响另一侧,从而完全补偿了箱子的质量)。 一切都取决于弹丸本身的设计,弹室的大小。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Pushkowed
              从中可以看出,与“粉末” 10英寸相比,12英寸“吡咯啉”弹丸的炸药重量更大(即使没有覆盖物),炸药在装药质量中的比例也更大

              如果有专门用于10“的数据,为什么还要比较12”和10“的外壳? 3,6%-附盖的总质量,2,9%-易爆。 掩护吃掉了总“有效载荷”质量的19,4%
              1. 推挤
                推挤 13 August 2020 17:46
                +4
                掩盖吃掉了总“有效载荷”质量的19,4%
                ... 3,42磅= 1,4千克。
                弹丸的重量为225,2千克,其中6,7千克为吡咯啉,1,4千克为黄铜盖,217,1千克为其他所有物品。 如果弹丸最初是为吡氧林设计的,而任务是防止这种“吃掉”,那么有可能使“其他所有物品”减轻1,4千克(0,64%),而保留1,4千克的覆盖范围,充入8,1千克(6,7 + 1,4)的吡氧西林。 一切似乎都被巧克力覆盖:弹丸的质量是相同的,结构几乎没有减弱(钢的质量下降了0,64%,由黄铜代替了),而“有效载荷”的损失却没有发生。

                但这不是俄罗斯炮弹的主要问题。
                而事实上,我们所说的是弹丸质量的2,9-3,6%,而不是10%。
                我们说的是6,7-8,1公斤爆炸物,而不是20-25公斤。

                那场战争的俄罗斯地雷具有爆炸性的内容 订购 少于在此类地雷进行有效战斗所需的时间。 与日本的地雷不同,日本的地雷使一切都井井有条。

                在即使没有这种情况下,弹丸中约有20%所需炸药的质量却丢失的情况下,黄铜盖上的“有效载荷”损失约200%是微不足道的。 什么样的炸药(TNT,陨石,甚至是吡咯啉-只是不是火药)就不再那么重要了。
          2. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 15 August 2020 21:57
            +2
            抱歉,但是25%的水不能以任何方式导致从1,1降低到0,9 :)))


            为什么呢?
        2. Saxahorse
          Saxahorse 13 August 2020 23:05
          +2
          Quote:Pushkowed
          0,9表示已经湿润的吡咯啉。 纯净,未经稀释-1,1。 但是它没有以纯净的形式使用,因为它很危险。

          不好意思,你从哪儿得到的? 我可以问一下消息来源吗?

          据我从对这些问题的讨论中所记得的事实是相反的。 派洛基斯林和Shimoza的当量约为1.15 TNT。 那些。 绝对比TNT强大 最后,干燥的焦磷酸肌醇根本不会爆炸,它像火药一样燃烧。 当然,如果没有爆炸,它绝不会比湿的木瓜素更强大。 有时差异很大。
      2. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 15 August 2020 19:16
        +2
        用蜡纸做的堇青石...


        你看到一些吗
        a)身体限制
        b)化学限制
        为305毫米弹丸配备亚硒酸盐?
        ;)))
    2. 高级水手
      高级水手 13 August 2020 13:16
      +7
      Quote:Pushkowed
      正是他对“富士”和“浅间”造成了严重破坏。

      至少对于富士而言,这是完全没有根据的。
      如果有的话,终点站“浅间”在14-27被击中,第四个“富士”在14-42被击中。 您是否真的相信一个“尼古拉”塔楼可以同时纵火整个日本防线?
    3. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 14 August 2020 10:41
      +3
      你错了。
      多孔颗粒形式的黑粉确实是一种爆炸​​性炸药,但恰好是颗粒形式。 压成固体状,类似于金刚砂,它会完美起爆,将钢基材压碎成小碎片。 在压制过程中添加金属屑时,爆震速度会提高。 但是,当受压时,黑色粉末极易自发爆炸,作为弹丸设备,它对撞击敏感。
      而且最重要的是,就功率而言,这种炸药远不如利达石,贝氏体和其他炸药。
  • 高级水手
    高级水手 13 August 2020 13:05
    +5
    话题本身以及即将进行的讨论都将受到欢迎!
    +++++
    至于这些……首先,不仅外壳,而且保险丝都可以现代化。 特别是在朝着增加灵敏度的方向发展。 例如,在亚瑟港的战斗中,有一个案例是当12英寸的炮弹击中辅助巡洋舰安加拉而没有爆炸。
    其次,作者提到的卢顿宁是一个非常有趣的人。 要阅读该书,“波尔塔瓦”首当其冲就是围攻。 也就是说,有可能并且有必要考虑到他的工作,但是我们必须记住,他没有机会熟悉俄罗斯炮弹的行动,并坚信俄罗斯炮弹在ZhM中取得了巨大的成功,并且比VTE发射得更好。
    1. Nehist
      Nehist 13 August 2020 13:53
      +1
      嗯...我也认为1TOE的射击比第二个要好,这可以从弹药的消耗中看出,每个人都以某种方式忘记了,第二次射击更密集
      1. 高级水手
        高级水手 13 August 2020 13:56
        0
        我不太了解您的标准。
        1. Nehist
          Nehist 13 August 2020 13:57
          +1
          每种饲料的弹药消耗量
          1. 高级水手
            高级水手 13 August 2020 13:59
            +1
            这很清楚:)))不清楚如何计算VTE弹药的消耗量。
    2. rytik32
      14 August 2020 00:39
      +3
      Quote:高级水手
      特别是在朝着增加灵敏度的方向发展。 例如,在亚瑟港的战斗中,有一个案例是当12英寸的炮弹击中辅助巡洋舰安加拉而没有爆炸。

      我寻找了不爆炸的日式炸弹的情况。 事实证明很多,尤其是在炮击海岸期间。 此外,穿甲弹在对水弹跳后飞向岸上(高爆弹击中水时爆炸)。 至于船,也有:戴安娜(Diana)254毫米,波尔塔瓦(Poltava)305毫米和254毫米,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)152毫米,西索(Sisoy Veliky)203毫米。
    3. rytik32
      14 August 2020 12:23
      +4
      Quote:高级水手
      首先,不仅外壳,而且保险丝都可以现代化。 特别是要提高敏感性

      我也在英国人的报道中读到过这一点。 但是这里是日本保险丝的示意图

      1是撞针。 在正常位置,配重2防止其撞击到胶囊3。但是,在射击后,配重的旋转沿撞针周围的螺纹旋转了3,5圈,向后移动,并且在撞击目标时并不能阻止撞针撞击胶囊。 然后炸药4爆炸,炸药中的其余炸药从炸药中引爆。

      而且我不知道可以针对灵敏度进行哪些调整?
      1. 高级水手
        高级水手 14 August 2020 13:09
        0
        同事,说实话:-无花果认识他:)
        但是...也许您在玩螺纹螺距和匝数? 还是零件材料?
        也许这不是唯一的设计? (尽管卢通宁描述了这样的话)
        附言 是否有任何我们管道的图纸(Brink和Baranovsky)? 感觉
        1. rytik32
          14 August 2020 15:07
          +4
          有!
          边缘

          巴拉诺夫斯基
          1. Andrey152
            Andrey152 15 August 2020 08:20
            +1
            在图和照片中,使用Baranovsky的头管(用于大壳),使用底部样品。 1894年,但就运作原理而言,它是相似的。
        2. rytik32
          14 August 2020 22:23
          +3
          Quote:高级水手
          同事,说实话:-无花果认识他:)

          弄清楚了一切,他们都与前锋的质量打成一片。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 15 August 2020 21:59
            0
            弄清楚了一切,他们都与前锋的质量打成一片。


            对不起,我听不懂
            1. rytik32
              15 August 2020 22:30
              +3
              撞针质量的增加是射弹灵敏度的增加。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 15 August 2020 22:48
                0
                在上面的日本保险丝图中,由于撞针精确地保持在后部位置(不太可能悬挂),所以未显示,很明显它以某种方式固定在机身上,对吗?
                1. rytik32
                  16 August 2020 00:08
                  +2
                  据我了解,撞针分布在重物和后壁之间
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 16 August 2020 10:53
                    0
                    然后,撞针由一个弦杆和一个用作负载的底座和两个侧壁之间的垫片组成(根据示意图判断),但这有点小
                    也许有些耳朵没有在图中反映出来?

                    而且我更担心如何从中制造出BB弹丸,因为无法实现延迟
                    1. rytik32
                      16 August 2020 11:11
                      +4
                      引用:Andrey Shmelev
                      而且我更担心如何从中制造出BB弹丸,因为无法实现延迟

                      没门! 此外,日本人仍然必须更换炸药,因为炸弹在击中目标时会爆炸,并且没有引信的参与。
                      为了不撰写关于shimose的另一篇文章,这将是愚蠢的复制粘贴,我将在此处发布材料:




                    2. rytik32
                      16 August 2020 11:15
                      +3
                      将继续




                      此外,更多信息:
                      研究表明,从日军在Putilovskaya Sopka取走的高爆野战炮弹的内容,以及掉入俄罗斯军舰而没有爆炸并捕获日本地雷的炮弹,即所谓的 shimose的化学组成不超过熔融苦味酸,因此在这方面和强度方面都与melitite和liddite相同... 在分析过程中发现的异物杂质,很可能是杂质,尤其是鉴于其含量可忽略不计,本质上是随机的,并且可以通过使用纯度较低的苯酚制备苦味酸来轻松解释。 尽管五味子的成分与黑变质相似,但其质量的物理结构却有所不同,特别是野外高爆石榴石的五味子。 即,后者的质量是微晶且非常致密(高达1,68),如相应的实验所示,这是借助于特殊的铸造技术实现的,该铸造技术实际上非常方便和简单。 来自其他壳的shimosa团块是粗晶体,但与陨石不同,其中的晶体位置不正确。 案例设备。 然后将浇铸的定植的毛坯包裹在锡纸和蜡纸中,此外,在某些类型的贝壳中,它们要用柔软的纸质织物制成的外表覆盖,外观类似于法兰绒。 装药的爆炸是使用装有爆炸性汞的胶囊通过由粉状苦味酸制成的雷管进行的,在野战榴弹中,只需将其倒入长的硬纸板管中,在海军炮弹的外壳中,将冲击管压入黄铜杯中即可。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 16 August 2020 23:22
                        +3
                        至少可以说,日本的文章并不完美。 主要用于介绍shimosa的历史,甚至后来还不完整。 设备的组成和方法实际上都不会受到影响。 有趣的是,野战炮兵和海上都使用了不同的军绿。
                      2. rytik32
                        18 August 2020 21:40
                        +1
                        请原谅,我跳过倒数第二页
    4. 亚历山大·A
      亚历山大·A 15 August 2020 02:02
      0
      我怀疑在黄海战役之后,日本人对雷管的引信进行了现代化改造,但不包括当时追逐英国利迪铁弹的三硝基苯酚炸药爆炸不完全的情况。

      https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)

      褐铁矿弹的适当爆炸会显示黑色到灰色的烟雾,或从水爆炸的蒸汽中发出白色。 黄烟表明爆炸很简单,而不是爆炸,并且不能可靠地爆炸是锂锰矿的一个问题,尤其是在早期使用中。 为了改善爆炸性,在炸药和主要的锂蒙脱石填充物之间或装满贯穿大多数炸药的细管中装入少量爆炸性粉末或什至TNT(较小的炮弹中为3 pdr,12 pdr-4.7英寸)的“爆炸物”。壳的长度。

      翻译:

      “在水中爆炸时,适当地引爆一个隐蔽弹丸会产生黑色到灰色的烟雾或白色蒸气。黄色烟雾表明爆炸很简单,而不是引爆,并且不能可靠引爆是隐蔽弹丸的一个问题,尤其是在使用初期。为了改善爆轰,在炸药和利达石的主要炸药之间的细管内放置了贯穿少量炸药的苦味酸或什至TNT(在较小的弹丸中,重量为3磅,12磅-4,7英寸)的中间雷管。

      有必要观察一下黄海中发生了多少次带有黄色烟雾(几乎是双关)的炸弹爆炸不完全爆炸的日本炮弹。
  • Undecim
    Undecim 13 August 2020 13:24
    +8
    亲爱的读者,我将打开一系列文章专门分析“壳牌”,这是在对马岛之战中击败俄罗斯舰队的原因。
    亲爱的读者对此很感兴趣,但他们对作者将以何种信息来源(可以说是信息性的)为基础建立了兴趣。
    1. pmkemcity
      pmkemcity 13 August 2020 13:42
      +2
      Quote:Undecim
      基于作者将建立其周期,信息,可以说是基础的来源。

      在他们潜入对马岛的底部之前,他们制作了一部有关“我们的泰坦尼克号”的电影,所有这些都将一直是猜测。 虽然,日本人宁愿这样做...
    2. rytik32
      13 August 2020 14:20
      +8
      根据日本的消息来源,最重要的是评估对日本船只的损害,从坎贝尔的文章开始,根据历史标准,这种说法相对“最近”可用。
      而且我已经学习了如何从jakar下载图片。 谁在乎,我可以从吴市船厂上传文件。 有许多计划可以损坏许多船。 含税这个问题的答案是在著名的打击时富士大厦在什么位置。
      1. 高级水手
        高级水手 13 August 2020 14:30
        +3
        Quote:rytik32
        含税这个问题的答案是在著名的打击时富士大厦在什么位置。

        我想要! 是
        1. rytik32
          13 August 2020 14:41
          +5
          拜托了!
          https://yadi.sk/d/MBIPNcCepButtQ
          富士见第82页,但还有很多有趣的地方
          1. 哈里·库珀
            哈里·库珀 13 August 2020 14:54
            +1
            这是给您的伟大人类Merci妙招! hi
            1. 哈里·库珀
              哈里·库珀 13 August 2020 15:09
              0
              下载后:为什么我不学日语? 曾经有一段时间 ... 笑 但无论如何,谢谢!
      2. 同志
        同志 13 August 2020 19:13
        +2
        Quote:rytik32
        有许多计划可以损坏许多船。 含税这个问题的答案是在著名的打击时富士大厦在什么位置。

        抱歉,同事,但是此方案不仅是有条件的,而且也是 是错的.
        仔细看,在照片的顶部,我们看到 以上 左枪装甲板 没有损坏.
        仔细看,在下面的图表中,我们看到 以上 左枪装甲板 破损.

        如果很难看到,请写,我将发布损坏区域的更大图像。
        本文档中的图仅是一个图,显示了俄罗斯炮弹击中的位置以及显示的位置 全职 喷枪支架的位置。 箭头只是指向弹丸击中位置的指针,但是 没有 它的飞行轨迹。

        我希望几天后我们将能够在今天或明天发表的有关适度讨论的主题中讨论大炮装置相对于舰船对称轴的位置问题。 上周本来可以做到的,但是情况有所干扰。
        1. rytik32
          13 August 2020 20:56
          +1
          Quote:同志
          仔细看,在照片的顶部,我们看到左枪上方的装甲板未损坏。

          这里我们需要一张上方的照片。 也许根本看不到损坏。
          Quote:同志
          显示了炮架的标准位置

          但是,由于某些原因,“ Nissin”方案的位置并不固定,并且在所有两个塔中均不固定。
          1. 同志
            同志 13 August 2020 21:42
            +2
            Quote:rytik32
            在这里,您需要一张上方的照片。

            不要。 右枪的损坏已经可见。
            Quote:rytik32
            也许根本看不到损害。

            时间 在右边 显然,一定有 在左边 看过。
            但是你看不到。
            公正地看一下照片,您会看到左枪上方的装甲 没有 损坏,并且右上方已损坏。

            现在看一下该图,我将红色部分绘制成 根据计划被贝壳拆毁。
            右枪上方的区域已损坏,照片证明了这一点。 左枪区上方 据称 也损坏了,但是照片是 批驳.
            1. rytik32
              13 August 2020 22:04
              +2
              现在我明白了。 图和照片之间存在差异。 最有可能的是,弹丸比图上的箭头向左飞了一点。
              但是,这并不能抵消在遭受打击的那些方案上塔的旋转(请参阅“ Nissin”,Azuma“ ...”)
              1. 评论已删除。
              2. 同志
                同志 14 August 2020 04:36
                +2
                Quote:rytik32
                这并不会在受到打击的那些计划上取消塔的旋转(请参阅“ Nissin”,Azuma“ ...”)

                我的评论是否谈到了他们?
                我们说在您发布的文档中弹丸的轨迹未正确显示,并且在实际上没有损坏的地方描述了对前面板的损坏。
                1. rytik32
                  14 August 2020 09:28
                  +2
                  好吧,这仍然是一个计划! 我认为这些不准确之处在可接受的范围内。
  • certero
    certero 13 August 2020 13:28
    +5
    Quote:布鲁斯·诺里斯
    远不是最先进的社会,其退化程度甚至更高

    您应该在宣传中走到很远的地方。
    1. bk0010
      bk0010 13 August 2020 14:53
      +4
      这不是宣传,这是精神分裂症。 该物体发明了自己的世界,并责骂所有不同意或将继续证明的人。 一个非常不愉快的类型。
  • 哈里·库珀
    哈里·库珀 13 August 2020 13:42
    +3
    我对VO上这篇文章的出现感到非常满意。 首先,讨论将有助于摆脱RYAV的一些既定神话,其次,很高兴与仍留在现场的少数称职和理智的人会面。 hi
  • Nehist
    Nehist 13 August 2020 13:54
    +2
    亲爱的作者! 我正在等待继续,我不是唯一的一个! 并准备了许多不同的意见和批评)))
  • Pavel73
    Pavel73 13 August 2020 13:55
    +6
    原因是日本人在亚瑟港之后获得了战斗经验。 在使用过的炮弹和人员技能方面都有经验。 我们在对马岛遇难的第二中队没有一个,也没有另一个。
    1. rytik32
      13 August 2020 14:21
      +2
      也可以正确指出,尽管这不是周期的主题。 在日本人中,精确度在每一场战斗中都不断提高。
      1. 哈里·库珀
        哈里·库珀 13 August 2020 15:18
        +2
        战斗的距离也很重要。 对马的EMNIP俄罗斯人也拍摄了最好的
  • andrew42
    andrew42 13 August 2020 14:11
    +3
    一个非常有趣的话题。 我们期待着继续关注。 尽管我认为“外壳版本”不会被揭穿到最后,但仍会受到腐蚀,但不完整。 在这里,只有100%的模拟可以点i。 不幸的是,这是不可能的。
    1. Trapper7
      Trapper7 14 August 2020 12:28
      0
      甚至更好-弹药的全面重建及其全面测试
  • parusnik
    parusnik 13 August 2020 15:33
    +2
    在历史委员会的七卷著作中,人们承认“炮弹非常坏……以微小的爆炸力提供了微小的炸药”,配备防弹刺管的地雷只有在击中装甲时才会爆炸。
    ....然后是一个问题,了解贝壳的质量,如何采用它们?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13 August 2020 18:11
      +6
      引用:parusnik
      ....然后是一个问题,了解贝壳的质量,如何采用它们?

      关于高爆炸弹特性恶化的历史,您可以看到“在对马岛战役中,海事技术委员会对调查委员会主席的态度。1年1907月234日,第34号。关于第XNUMX号。”:
      同时对6 dm的钢进行了测试。 Rudyitsky工厂的炸弹曾有机会在国外研究这种炮弹的生产,结果表明,出于指示的目的,有可能使薄壁炮弹具有足够的安全性,以防止在枪支中破裂和破裂,具有良好的准确性和非常大的装药重量-从18%到22½%不等。加载的弹丸的总重量。
      注意。 未对Rudnitsky的炮弹进行射击时的破坏作用测试,这不仅是因为所交付批次中的弹药数量很少,而且因为如此大的炸药装药的有用性毫无疑问。
      这样的炮弹,被称为“高爆弹”,委员会并认为是为船舶供应而引入的。 但是在此案的进一步发展中,事实证明,由于弹丸设备的状况,我们的国有和私有工厂都难以制造出如鲁尼茨基外壳一样高品质的钢材,而且由于生产力低下,人们也无法想象仅将自己局限于这家工厂鉴于要准备大量的炮弹,从经济角度考虑,这是可能的。 同时,在考虑了在建船舶的作战物资成本的计算之后,海事部部长奇卡切夫海军上将下令参加炮弹价格的降低,并决定只从国有工厂订购所需的优质炮弹。 直到私人的价格降低。
      唯一的出路是牺牲钢材的质量,以免炮弹不会在炮弹中破裂,从而使炮弹壁变厚,从而减少爆炸装药量。 在此基础上,委员会设计了爆炸性炸弹,炸药装填量占炸弹总重量的7,7%,而炸弹的金属要求弹性极限为3800个大气压,伸长率为20%。
      但是,即使是这样的要求,也超出了我们工厂的实力,工厂宣布了极高的价格,并且对制造没有大婚的贝壳的可能性不确定。 因此,再次修改了弹丸的图纸,炸药的重量减少到3½%,金属的弹性极限减少到2700 atm。伸长率为8%。 这种贝壳已经准备好用于舰船的供应,后来到达了太平洋第二中队。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 13 August 2020 22:57
        +2
        但也有铸铁壳。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13 August 2020 18:12
      +5
      此外,根据臭名昭著的经济状况,没有对新的高爆炸弹进行测试:
      ...根据部首长契卡切夫将军的设想,在1896年,计划在舰队的海军上将,旗舰和其他代表在场的情况下,对我们收到的各种炮弹(包括高爆弹)进行广泛的试验,以确定其破坏力行动和问题的澄清:是否有可能减少炮弹类型的多样性,然后再在Okhtensky油田进行此类初步试验。
      炮兵委员会杂志4年1897月24日第XNUMX期,海洋部负责人季尔托夫海军上将提出了初步实验计划,他提出了决议:“我同意,但要根据可用的资金。 向总局报告。”
      根据9年1897月6812日第70000号关系,造船与供应总局通知委员会,据称进行的初步实验将产生多达XNUMX卢布的费用; 从经济的角度来看,这些实验不再是非常重要的,因为舰船所需的炮弹几乎是在完整的战斗环境中制造或订购的; 它认为有可能只在通过测试壳,板等时才允许进行实验。 根据当前的总订单,并且这些考虑事项已获得管理部的批准。
      在20年1900月2350日致海军部首长的报告中,第1897号,委员会申请许可进行分段射弹管安装的紧急实验,并提到尚未进行假设于XNUMX年进行的各种射弹的实验。 副参谋长埃夫兰发表了一项决议:“这样的实验是可取的。 向造船和供应总局报告。” 管段射弹的实验获得了许可,而其他类型射弹的问题没有得到任何解决。
      海军技术委员会未就高爆炸性炮弹作出进一步提交。
      ©同上。
    3. 亚历山大·A
      亚历山大·A 15 August 2020 02:13
      +1
      引用:parusnik
      紧接着又是一个问题,知道了贝壳的质量,如何采用它们?


      这种高爆炸性的炮弹被暂时采用,直到开发出新的炮弹。 但是他们没有时间去开发和发布新的。



      一方面,对于用于穿甲弹的炮弹,他们没有时间去找到一种有毒的炸药,这种炸药在穿透厚度约为射弹口径的装甲板时不会爆炸。

      https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom1_1945_text.pdf
      “马克西莫夫船长……他是第一个想到引入这样的化合物来装备弹丸的人,这种化合物具有足够的起爆性能,当穿过固体屏障时不会爆炸。因此,例如,装有这种炸药的穿甲弹应该穿过装甲,然后从雷管中的雷管中爆炸出来,他与我分享了这个想法,并提出要与他一起实施,我愿意同意这一联合工作,并开始在实验室研究芳族硝基化合物与苦味酸的各种组合三硝基甲酚不仅要从理化的角度研究其适用性,而且要研究它们在Sarro和Viell炸弹爆炸中的爆炸特性。经过一年的工作,所获得的数据已报告给委员会,并决定进行实验,用预定的炸药填充弹丸。在马克西莫夫(Maksimov)逝世之后, 在1898年,硝基化合物的这种组合在外壳设备中非常有用,我的学生在科学院的帽上。 AA Dzerzhkovich取代了Maksimov,成功地继续发展了这个问题。”

      另一方面,他们没有设法为穿甲弹开发一种可靠的雷管,以延迟(或可变减速)作用来摧毁敌舰的重要部件。
  • zenion
    zenion 13 August 2020 18:01
    +1
    我读了诺维科夫的《 Tsushima》。 这本书于1912年出版。 很难阅读,因为他们使用了他不太熟悉的字母。 然后,我读了苏联时代已经出版的内容,删除了一些单词,这改变了这个概念。 但是在当时和之后,日本人使用的是另一种炸药,而不是对马之前在战斗中使用的炸药。 他写道,俄罗斯的炮弹刺穿了日本船只的两侧,飞越地平线。 如果他们撞上了桥,或者大炮摧毁了它,但是没有爆炸。 在俄罗斯船只上,有许多人丧生和致残。 没有足够的药品和医生。 参加过所有战斗的诺维科夫,说谎的意义何在? 我忘记了日本人使用的炸药的名字,似乎下mo。
    1. 卡优克
      卡优克 13 August 2020 23:49
      +1
      日本人使用的炸药与对马之前的战斗中使用的炸药不同。

      我在这里同意你的看法。
      参加所有战斗的诺维科夫,撒谎的意义何在

      但是不在这里! 他只参加了一场战斗-Tsushima! 根据战斗时间表,诺维科夫营在医务室。 他从字面上看不到整个战斗-根本没有!
      1. Saxahorse
        Saxahorse 14 August 2020 22:18
        +5
        引用:Kayuk
        而且他从字面上看不到整个战斗-根本没有!

        在那场战斗中谁能看到一切? 将军们从弹片弹幕中蹲在装甲护栏后面? 枪手们在近似指示的方向疯狂地寻找目标? 那里没有人看到整个图片。 紧随战斗之后,诺维科夫紧追不舍,开始收集记忆和对实际参加战斗的人的印象,并从这些场面中收集从俄罗斯水手的角度来看或多或少完整的战斗画面。

        Novikov-Priboy-Tsushima的书恰好是一组来自不同战场上不同舰只的证词。 如果您没有注意到,似乎您还没有读过它。
        1. 卡优克
          卡优克 15 August 2020 02:22
          +3
          如果您没有注意到它,看起来您似乎还没有阅读它

          您的Saxahorse逻辑很奇怪! 据我了解,如果您没有注意到它,那么当您阅读该书时,您还没有阅读过! 我读过,甚至读过几次,尤其是在我还是个男孩的时候,重读了“ BATTLE”一章。 但是随后,在阅读了其他书籍和文章之后,我变得更加批评作者的结论,因为几乎整本书,尤其是“广告系列”一章都充满了诸如“我们不想打架!”之类的感叹。
          评论可以提及他不能撒谎的话。 是的,他没有撒谎,但只有他没有正确描述小说中的所有内容。
          您正确地注意到,他开始收集记忆和对实际参加战斗的人的印象,并从这些记忆中收集或多或少完整的东西 从俄罗斯水手的角度看这场战斗... 但是这本小说的第一版是单面的,或者说是一本宣传书。 只有水手们才勇敢地作战,但军官-金匠根本就不是英雄,他们都是暴君,wards夫而不是积极的人物。 Alexandrovsky G.B. 有人提到这本书的第一个苏联版本与随后的版本有很大的不同,随后对马岛对爱国主义进行了大量编辑... “最后,详细介绍了对马岛之战,该战役是由前地下革命者和水手诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)进行的,他以医疗有序的方式参加了战斗,并在战舰奥勒尔号的内部。 战斗本身不在他的视野范围之内,但是苏联政府给了他机会了解档案材料,并亲自采访了许多居住在苏联的战斗参与者。 召集了几名经验丰富的海军军官来帮助他提供建议。 诺维科夫收集了很多材料,但是他做了什么呢? 在他的书的第一版中,几乎没有对他的军官的正面评价。 甚至苏联的批评家都感到恐惧,在《红舰队》报纸上,这部小说遭到了严厉的批评,要求对这本书进行修订并引入其中,除了对水手的好评之外,还参加了战斗的海军军官的积极特征。 在第二版中,这种缺陷得到了部分消除,但根据政党命令,诺维科夫收集和发明的与罗兹·斯特文斯基海军上将有关的所有污垢都被政党命令保留了,罗兹·斯特文斯基将军的道德形象在苏联读者看来是有损旧政权的。 由于某些原因,其他一些有价值的官员的英勇行为被嘲笑了。 这些缺点可能会在后续版本中得到部分纠正。 但是,当这本书的精神受到俄罗斯的历史力量,对ist弱的怯ward的心理以及对半智者的生理仇恨的统治时,就不可能纠正这本书的精神。 这本书是否已经获得了所谓的斯大林奖并被翻译成多种外文,是否应该成为全世界以及我们对俄罗斯水手在对马岛海战中展现出的民族精神异常高涨的后代的唯一纪念?” 或另一个: “诺维科夫在他的书中竭尽全力抹杀罗日斯特文斯基海军上将和参加战斗的军官,他嘲笑他们的英勇事迹。 结果,这本书被翻译成多种外语,给人留下了虚假和令人发指的印象,得出了不利的结论。”
          这是作者Galenin B.G.另一本书的摘录,请注意,诺维科夫的小说中甚至没有这样的内容: “有来自普通水手的证词,据说是关于“我们的英雄海军上将”的。 他如何勇敢地对待“苏沃洛夫”号(Suvorov)“领先于所有人,沉没了许多日本船只。” 如果它没有受到重伤,那么日本人将是可汗。 当受人尊敬的调查委员会成员试图对经历了战斗和日本囚禁的水手们敞开怀抱,以了解对马岛的日本舰队除了夜间袭击中的三艘小型驱逐舰之外没有遭受任何损失的历史真相时,这些水手们笑着并固执地重复:我们在那里,而不是您,是您的卓越和荣誉。”
          1. Saxahorse
            Saxahorse 15 August 2020 20:52
            +2
            引用:Kayuk
            但根据政党命令,诺维科夫收集和发明的与罗兹德斯特文斯基海军上将有关的所有污垢均被保留,

            给罗兹德斯特文斯基海军上将的所有所谓的“污垢”都是中队初级和高级官员给其亲戚的信中的名言。 这些军官中的大多数人都是在平庸的海军上将罗日斯特文斯基(Rozhestvensky)的努力下在对马政权下丧生的。

            我当然读过亚历山大·亚历山大(Aleksandrovsky),但是我对他没有好话。 他对那些仅仅因为他的上将的愚蠢和平庸而在战斗中丧生的军官的嘲笑,只能说是可憎的。

            我建议再次仔细阅读本书的参考书目和附录,其中明确指出了所有中,小型和高级军官对其指挥官的态度。 要找到如此令人震惊的图片的类似物并不容易。 众所周知,ZPR在管理该部门方面没有丝毫经验,而得益于异常响亮的声音和他对下属的大吼大叫,ZPR得到了提升。 他还知道如何显着舔the皇帝的靴子,并且比真正的指挥所要早得多。

            重读下属的评论。 毫无疑问,他的许多行为和举止都有明显的精神分裂症迹象。 提醒我目击者写了什么? “他抓住军官的衣领,将他拉到他身上,几乎没有停下来,以免咬伤。”狂野的情绪从黑色的忧郁情绪转变为暴力活动和一系列命令..指挥官甚至都不会更糟..

            我会再重复一次。 任何中队的初级旗舰,甚至只是指挥官,在对马岛战争中的战斗都要比愚蠢的暴君罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)好十倍!
            1. rytik32
              15 August 2020 22:36
              +1
              人们还想到了罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)在赫尔号事件发生后想如何向英国巡洋舰放炮...
            2. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 17 August 2020 21:28
              +3
              罗兹德斯特文斯基海军上将的所有所谓“污垢”


              可以是从调查委员会的资料中搜集的两根手指,从火炬本身的证词开始,所以诺维科夫仍然写道
            3. 卡优克
              卡优克 18 August 2020 10:20
              +1
              这是写给罗兹德斯特文斯基海军上将的“污垢”,是中队初级和高级官员给亲戚的信中的名言

              来自谁的名言? 维鲁波夫中尉? 克拉多对他的文章非常喜欢他,但是在现役的军队中他们激怒了他们,许多傻瓜把这些文章称为叛国俄罗斯和祖国。 关于他给父亲的信... “在作战部队负责维尤鲁波夫中尉的诺西贝中队进行的演习开始时,出现了令人不愉快的重叠-例如,地雷没有飞出车辆,这导致,甚至可能不止一次,导致了针对初级矿工的海军上将。他在给父亲的信中涌出:“我们对海军上将完全感到失望,”他在22月XNUMX日写道。“这是一个偶然获得如此良好声誉的人。实际上,他是一个暴君,没有任何才能。犯了许多严重的错误。他的个人勇气寄予了希望,有了这个希望,我们至少将有机会打好“”
              “苏沃洛夫”弗拉基米尔斯基中尉的高级炮兵在给妻子的信中表达了对指挥官的明显不满: “海军上将似乎很快就睡着了。 到了晚上,他所有的幻想飞弹,即驱逐舰正在进攻,但是在与下属打交道时,他发现自己抓住了一名驱逐舰指挥官,第二等级的上尉,被衣领抓住。”
              因此,在“壮丽”号驱逐舰上,由于水手醉酒,船倾覆,其中三人溺水,他很可能知道这一点。 每天大约有2例类似案件的海军上将应与“闪亮”的第二级上尉沙莫夫的指挥官一起在驱逐舰上放下什么呢?
              以下是加加林中尉的来信: “ 31年1904月1500日。 马达加斯加。 Nossi-Be。 让我们希望新年能给我们带来更多的幸福和好运。法国向我们保证,日本中队驻扎在距离这里XNUMX英里的查戈斯群岛。 我们一定会经过这些岛屿。 如果我们和他们见面会很好。 我真的相信我们的中队,尤其是Rozhdestvensky。 如果我们失去它,那将是可怕的。 另外两名海军上将根本看起来并不像他,也没有激发太大的信心……”
              “ 2年1905月XNUMX日。 Nossi-Be。 我们的出发地突然决定,明天中午我们要按照他们的说法去东方,但是我不知道在哪里……当然,既然日本舰队在亚瑟封锁之后已经停下来,再次使自己进入战斗状态,这对我们来说并不容易。现在他已经准备好与我们会面。 我们需要大量的幸福和好运才能取得良好的结果。 对Rozhdestvensky的精力,毅力和能力的一切信念……”
              “ 1年1905月4500日。 甘榜湾。 我们安全地到达了安南,​​一次穿越了XNUMX英里,什么都没有走......我对我们的事务感到非常满意,并对海军上将感到高兴。 我相信,如果我们能到达符拉迪沃斯托克,这将归功于他。 一切的组织和提供方式令人惊讶。 他本人非常努力工作,似乎从未入睡。”
              “ 5年1905月28日。 甘榜湾。 Makarov和Vitgeft的军官Kedrov中尉从侨from来到我们的中队。 他讲述了XNUMX月XNUMX日这场战斗的许多有趣的事情……。听到这样的故事真是令人讨厌。 如果第一中队在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),现在会发生什么! 您可以肯定,海军上将“ ...

              从塞文托热茨基中尉的信中: “没有报道,没有最鲜明的描述能够描述第二中队过渡时期局势的整体严重性。 在全世界舰队的历史上,您第一次看到一个大型中队,它没有海军基地或加油站,由各种类型和年龄的船只组成,敢于长途跋涉。 航行的政治和战略环境是众所周知的,但是为了亲自感受海军上将的感受,人们不得不亲自体验与西班牙和非洲殖民地各政府部门进行的外交谈判的全部冲击。 任何西班牙宪兵都可以羞辱我们的骄傲,任何一个破败不堪的欧洲老总站的指挥官若有他自己的尊严和正义感,就可以使我们考虑一下,更不用说殖民地统治者的各种要求和暗示了。 为了在不失去托付给他的中队的尊严的情况下克服所有这些困难,只有齐纳维·佩特罗维奇的机智,克制和头脑。
              从日本囚禁巡洋舰“斯维特拉娜”号水手的一封信中: “亲爱的兄弟,我向您介绍了这场战斗,尽管您知道哪些船只在战斗中丧生,哪些沉没,哪些投降了。 14月10日,战斗从下午2点到下午9点开始,并在晚上XNUMX点半钟结束。 这场战斗是坚不可摧的。 敌军船只是我们的三倍。 我们的新战列舰战斗得很好,并开火不灭。 我们的英勇战舰“苏沃洛夫王子”一直是领导者,并在近距离作战。 他在这里淹没了许多敌军船只,但在这里遭到殴打。 整个船的顶部被完全拆毁,桅杆,管道被击倒,小枪被完全击落,此外,整个上层甲板被烧毁。 看着他很吓人。 我们英勇的罗兹德斯特文斯基海军上将受了重伤,他在涅博加托夫的指挥下立即将中队移交给他,他本人和总部一起搬到了驱逐舰“贝多维”。 战斗一直持续下去,双方都被击killed,但是任何地方都没有救赎……
              我认为,这同样适用于其他指挥官和普通水手。 一般来说,有多少人,那么多意见!
              我当然读过亚历山大·亚历山大(Aleksandrovsky),但是我对他没有好话。

              自然地,您只会看到Novikov-Priboy的“亲切的话”。
              但是GB 亚历山德罗夫斯基熟悉对马岛大战的许多参与者,书中包括流亡者的回忆录或告诉作者的回忆录,在俄罗斯鲜为人知。 Aleksandrovsky称弗兰克·蒂萨(Frank Tissa)为对马,是他的不朽作品,他遗憾地指出,在过去的50年中,只有一名德国作家能够充分欣赏罗兹德斯特文斯基海军上将及其中队的壮举。 1943年,当太平洋战争的规模急剧向美国人挥舞,可怕的“失败”一词飘扬到空中时,正是弗兰克·蒂萨(Frank Tissa)的“ shima岛”(Tsushima)在日本翻译出版。 根据出版商的说法,这是一个关于北欧坚强的俄罗斯海军上将的英雄北欧故事,以此作为天皇主题的榜样,他们如何在无望的情况下为自己的帝国和皇帝站得住脚。 仍然令人惊讶的是,武士和神风敢死队的精神在他们不平等的斗争的最可怕时刻加强了我们“铁军上将”的形象! 我会自己在这里说 F. Tissa在俄罗斯的“ Tsushima”从未翻译过,更不用说发表了。 很抱歉!
              众所周知,ZPR在管理连接方面没有丝毫经验

              他比真正的指挥所早得多的时候就得到了海军上将的法庭知识

              自1898年以来-海军上将,波罗的海舰队训练与炮兵支队司令。 1900年,由于营救行动异常清晰的组织工作,他赢得了全俄罗斯的声誉,该战舰“阿普拉金将军”号飞到附近的石头上。 戈格兰 值得注意的是,经过三个月的工作后,战舰独自返回克朗施塔特(Kronstadt),罗热什文斯基(Rozhestvensky)坚持鼓励和奖励严格按照行动顺序出众的军官。
              我刚从维琪那里拿来的...
              1. Saxahorse
                Saxahorse 18 August 2020 21:58
                0
                引用:Kayuk
                为了克服所有这些困难,只有Zinovy Petrovich的机智,克制和头脑是必要的

                如果您允许,我可能会保留这颗令人惊叹的明珠,以及您车里雅宾斯克(Chelyabinsk)信奉的安德烈(Andrey)的一些最佳陈述。 笑

                完全缺乏常识,甚至缺乏现实的暗示,否则就不可能将这种新方式称为为人民发明这种“新历史”。.这个目标也是可以理解的,为重新建立阶级社会创造历史理由,这种社会要求将人民重新划分为所谓的“有权利”的贵族制。而那些笨拙的劳动牛不得不听从他们所谓的更高的出生权。

                是的..更多的敌军船只将在您的童话故事中击沉“苏沃洛夫王子”,直到您心爱的罗兹斯特文斯基海军上将终于以最英勇的方式向第一艘日本驱逐舰投降。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 19 August 2020 07:20
                  0
                  我们只是不明白,在“交付驱逐舰的情况下”贝多维“”中,例如,列昂捷夫中尉写着“将命令从枪支上拉开了”,我的意思是“跳上了“萨扎纳米”号,然后驱了quin眼的德克”
                  (我将AiCh的想法提出了新的历史发现)
                  1. 卡优克
                    卡优克 19 August 2020 10:24
                    0
                    是我给AiCh提出新历史发现的想法的

                    我查看了您在网站上的内容,并发表了近2000条评论。 我自己已经可以在这里写文章了。
                2. 卡优克
                  卡优克 19 August 2020 09:59
                  +1
                  完全缺乏常识,甚至缺乏现实的暗示,否则就不能称之为为人民发明这种“新历史”的新方式。

                  萨克萨斯(Saxahorse),我知道您很难离开Novikov-Priboi的Tsushima大楼,那里的人们被迫像牛一样被屠杀,指挥官不是专业人员,而摆脱这种情况的最佳方法就是举起手来! 但是,还有许多其他作品,包括外国作家的作品,用完全不同的方式讲述了这段俄罗斯历史。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 19 August 2020 18:34
                    +2
                    但在我看来,诺维科夫既欣赏“旧巡洋舰的年轻勇气”又赞誉“一对三”,“狂野”和“ IA3”
                    非常爱国的书,恕我直言
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 19 August 2020 23:14
                    0
                    引用:Kayuk
                    但是,还有许多其他作品,包括外国作家,用完全不同的方式讲述了这段俄罗斯历史。

                    只是一遍又一遍地仔细研究其他材料,就可以确认第一作者的正确性及其结论的有效性。 此外,从材料上讲,我仍然指的不是Semyonovs,Aleksandorovskys和其他人的巧妙措辞,也许是因为他们在纯技巧方面的成功。

                    真实的作品是过去几十年来出现的技术和科学资料。 深入研究一百年前RJV事件的含义,您不由自主地意识到,即使在科斯坚科和诺维科夫的著作中,大部分正在发生的事情都立即被意识到。

                    我们对RJV今天的事件了解得越深,所发生的失败的主观性就越明显。 由于在国家和舰队的计划以及直接控制方面都犯了重大错误,因此在经济和军事上都比日本高出许多倍的俄罗斯帝国沦陷了。

                    您正在尝试发明一些令人难以置信的原因,这些原因消除了完全特定的个人的责任,并将其转移到抽象的“不可抗拒的环境”上。 对于所有过去和将来的统治者来说都很方便。 “错误系统的手榴弹”是对所有失败的普遍回答。
                3. 卡优克
                  卡优克 19 August 2020 10:16
                  +1
                  我想我会保留这颗惊人的珍珠

                  请务必保存! 并不是每时每刻都引用对马岛对Silych的报价。 可以这么说,您不需要静止不动,需要发展,扩大视野!
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 19 August 2020 23:24
                    +1
                    引用:Kayuk
                    请务必保存!

                    当然! 关于他的声明:
                    齐诺维·佩特罗维奇的机智,克制和智慧..

                    你超越了所有人! wassat

                    乘坐Suvorov航行的机械工程师PS Fedyushin的意见是:“这是一位非常严厉和凶猛的绅士。每天都有一名军官被捕,而且行动最微不足道。他的名字在这里并不好。”


                    机械工程师的意见米哈伊洛夫(Mikhailov)在纳瓦林号(Navarin)战舰上航行:“罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的苦涩是难以形容的。当这发生在他身上时,他跳上甲板,起初野兽的声音像动物一样从胸口喷出来;”呜呜呜呜...在场的人们似乎应该在整个中队听到这种吼叫,然后开始有选择性的咒骂。


                    这不是布尔什维克的发明,这是对不幸受此“海军上将”指挥的军官的评论。 似乎他们对ZPR的“技巧和克制”了解更多。 好吧,你可以结束罗兹德斯特文斯基本人的话:

                    ..罗日德斯特文斯基海军上将在31月1911日诺西·比的一封信中向他的妻子供认:“我已经完全用尽了Kolong,它恰好哭了”(《海洋》杂志6年第64期,第XNUMX页。)


                    对于RI舰队而言,不幸的是,这位海军上将不仅愚蠢,而且在交流方面也非常令人反感。
                    1. 卡优克
                      卡优克 20 August 2020 17:11
                      0
                      你超越了所有人!

                      不要把所有东西都放在一起。 我给你一些信件中的例子,你给其他人。 每个人都不相信。 一篇关于炮弹的文章,而不是关于海军上将的文章。 我们正在等待作者的接续。
              2. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 19 August 2020 07:06
                0
                Rozhestvensky坚持鼓励和奖励严格按照给他的清单在行动中表现突出的军官。


                例如,在“安德烈·希梅列夫(Andrey Shmelev)”一生中,他一生都坚持要鼓励下属,但要比演讲中写的要少,我认为这是一个好的领导者和体面的人的标志。

                我正确地理解ZPR不仅坚持“不少于”,而且还坚持“不更多”? 这就是不诚实的暴君的特征
                1. 卡优克
                  卡优克 19 August 2020 10:09
                  +1
                  比他在观点中写的要少

                  无需从手指上吮吸并猜测咖啡渣-少喝或少喝。 这不是金钱问题。 这里写的是与促销活动提交的清单的确切对应关系,可以将其修整到文档达到顶部为止!
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 19 August 2020 18:27
                    +1
                    可以切


                    但他们本来可以扩大的)这件事经常发生在我身上
                    为什么不赚钱? 除我的要求外,还发生了奖金
                    1. 卡优克
                      卡优克 19 August 2020 18:50
                      0
                      并可能扩大

                      值得注意的是,经过三个月的工作,战舰独自返回克朗施塔特(Kronstadt),罗日斯通斯基(Rozhestvensky)坚持鼓励和奖励严格按照行动顺序出众的军官。

                      这里提到了列表。 这个词-显着,表明在这些清单被删除之前最有可能...
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 19 August 2020 18:56
                        +1
                        好吧,谁知道他很固执-毫无疑问),并以奖励的方式告诉您一个简单的例子:
                        我个人不得不辞职去处理一个非常有趣的故事,然后中央电视台拍摄了一部关于一个小壮举的纪录片-他们向有空的人展示了这些,但是却无法及时找到那个时代的英雄。 总的来说,一切都会发生
            4. 卡优克
              卡优克 18 August 2020 10:32
              +1
              靴子给皇帝,他也知道如何

              不要对那些已经不存在的人胡说八道。 这是来自同一美国证券交易所的报价 诺维科夫·普里博亚... “训练炮兵支队的船只挥舞着战旗,进行了演变。 当他们进行各种转弯时,他们呈现出一幅美丽的图画,先形成尾流柱,然后形成前柱。 这些宏伟的浮动堡垒在水面上行进,就像陆地上的一排士兵一样轻松。 枪声打雷。 首先,他们向位于卡洛斯岛上的盾牌开火,然后向驱逐舰拖曳的盾牌开火。 看来罗日德斯特文斯基没注意到沙皇或皇帝,只紧张地看着他的船。 有时他大喊:-拍摄更多! 演习和射击持续了三个小时。 这次他们比平常更好地达到了目标。 至少所有的盾牌都被击倒了,这让我非常惊讶。 演习和开火结束时,威廉对他的同事表示祝贺:如果我的舰队中有像你的罗兹德斯特文斯基这样有才华的海军上将,我会很高兴。 诺维科夫甚至感到惊讶!
              得益于异常响亮的声音和他对下属的大吼大叫

              还将政府财产(双筒望远镜,望远镜)从桥上扔到海里...
              来自Z.D. Spechinsky(Z.P。Rozhdestvensky的曾孙)的采访
              -Zinovy Dmitrievich,你读过Novikov-Surf的Tsushima吗? 好的-罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)被带到那儿……不是很……-妈妈说,她三十年代第一次流亡时读《津岛》。 然后她整夜哭了:作者为什么这么生气地写她的祖父? 在我看来,诺维科夫对海军上将有些不喜欢。 我的奥尔雅姨妈,她的姓帕夫洛夫斯卡娅(她在书中也提到过,她乘坐“ Oryol”号医院船进行了整个旅行,因为Rozhdestvensky经常拜访“ Orel”-并不是因为诺维科夫·普里博伊暗示,姨妈的老板是他的情妇。 ,这些都是水手八卦),所以,奥尔亚姨妈告诉我:在军需官线上服役的一名水手犯下了严重的罪行-偷窃或不提供任何东西... Rozhestvensky命令该水手在所有人面前乱扔船员。 诺维科夫只是军需官之一吗? 我不知道他是后来落入罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)还是他的一个同志手中,只有这个故事会影响态度。 -但是许多人写道,罗日斯特文斯基是一个复杂的人物。 一方面,有个人的勇气,水手的才能,组织者的天赋。 另一方面-专制,不平衡,专制。 他们谈论他作为指挥官的致命错误估计……-想象朱可夫元帅赢得了XNUMX场战斗,而第XNUMX场-决定性的-由于某种原因失败了。 我认为,那时他们也会想起的第一件事就是:暴君,不平衡,专制。 他们还会寻找错误的计算,错误。 事后判断很容易。 Rozhestvensky与一个匆忙组建的中队进行了一场战役,其中舰队的船员没有做好准备,军官中没有亲密人员。 我们在旅途中进行研究,在这种情况下,故障是不可避免的...
              任何中队的初级旗舰,甚至只是指挥官,在对马岛战争中的战斗都要比愚蠢的暴君罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)好十倍!

              但是Nebogatov是个“聪明的女孩”! 诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)在他的《对马》中写道: “只有由于他(涅博加托夫)知道如何与水手相处的事实,旅途中的一切都定居在他的支队中,不仅发生了骚乱,而且 违纪行为逐渐减少... Rozhdestvensky的船只对此不敢恭维。
              结果-推迟了他的支队战斗的开始(可能是水手再次为此感到遗憾); 在与“无懈可击” EM的明确命令后,在与主力部队的战斗中不接受中队的命令(这艘船,我为自己和水手感到难过,看起来像头在燃烧); 晚上违反了中队联合向符拉迪沃斯托克(Vladivostok)行动的命令(救救自己,谁能做到),结果是:-卑鄙的船只和船员投降! 在审判中,他解释说,自15月XNUMX日上午以来,他不再能对敌人造成任何伤害,他只能击沉船只,并在可能的情况下救助该队。 “但我确信,海军上将说,至少有75%的人会死,也不敢用自己的双手击沉我的下半部下属……我缺乏这种精神! 这是我的错...我不为自己担心。”
              Vyatka Bogatyr-机务少尉瓦西里·费多罗维奇·巴布什金(Vasily Fedorovich Babushkin),是乔治·耶夫斯基(Georgievsky)的完整骑兵,在亚瑟港附近遭受了十八伤,并自愿转移到新加坡的“尼古拉斯一世”战舰(从我们在新加坡的领事那里来),为了再次参加战斗,然后大喊: “兄弟,这是怎么回事!?您需要为祖国而不是士兵和水手们感到抱歉!海军上将不是仁慈的姐妹”…… 你说的更好! 我还要指出,如果放弃对日本总司令的称赞,“ Packinham报告”的实质将是: 这位俄罗斯指挥官甚至可能已经作为海军指挥官在战略上赢得了对马岛之战,但这在抵抗火力方面没有发挥任何作用,而日本舰队向他发射的火力很大。
              我们正在等待文章作者的新出版物,很高兴知道他在这场战斗中对炮兵的看法...
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 18 August 2020 19:06
                0
                不要对那些已经不存在的人胡说八道。


                “ 22)进入战斗后,第二中队的舰只消耗了正常煤炭的50%至70%,并配备了全套弹药。例如,新的战舰于1年1905月1600日离开安南,吸收了400吨煤炭;两次装载在海中,它们可能要花费约13吨,并在1400天内花费不少于14吨,因此在600月XNUMX日上午,它们的重量可能不超过XNUMX吨。” (从)

                老实说,您真的相信,如ZPR调查所示,在14月600日上午,Orel上的煤炭不超过XNUMX吨?

                1. 卡优克
                  卡优克 19 August 2020 10:35
                  0
                  我回应了萨克萨斯人关于给皇帝舔靴子的丑陋言论。 我们在此评论的文章涉及对马岛的炮兵。 因此,我们不会在这里混合所有内容。 关于转运(包括煤炭)转运的文章将继续存在,我们将在此处进行讨论。 还没准备好讨论呢!
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 19 August 2020 18:16
                    +1
                    好,不要相信煤炭,没关系,
                    让我们在相关文章中讨论CRA的人文素质,并链接到特定的事实和文件
              2. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 18 August 2020 19:09
                0
                不要对那些已经不存在的人胡说八道。


                “ 19)该中队没有被涂成灰色,因为亚光黑色更好地使船只在夜间不受地雷袭击。” (从)

                老实告诉我,您是否真的相信明亮的黄色管道在晚上不可见,并且不是为更好地识别而专门设计的?
                1. 卡优克
                  卡优克 19 August 2020 10:27
                  0
                  明亮的黄色管道在晚上看不见

                  晚上,日本驱逐舰没有发现涅博加托夫的第三支部队。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 19 August 2020 18:18
                    0
                    所以它不是为了,但是尽管如此
              3. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 18 August 2020 19:16
                0
                不要对那些已经不存在的人胡说八道。


                “因此,例如,在我的中队中,开发了一种验证测距仪的指令,从进入印度洋以来就已经进行了真正的验证,而罗热斯德文斯基海军上将的中队甚至没有提出这个问题,只有在熟悉此案的提法之后Rozhdestvensky海军上将在我支队的舰艇上发出指令-损坏的我的副本,并在战斗前几天开始检查测距仪。在战术和战斗条件上,Rozhdestvensky的中队没有制定任何准备战斗的指令。某些船只相互之间没有共同点,没有任何原则的指导,只是沉迷于装煤和排练极其和平的,极其复杂的信号的烦恼。
                但是罗兹列斯特文斯基海军上将中队全体人员的精神状态给我们所有人留下了更加沮丧的印象,新来的人。
                罗兹德斯特文斯基中队的舰长和军官对他的粗鲁,傲慢和轻蔑的对待感到愤怒和愤怒。 这样的呼吁降低了他们在下属眼中的威望...
                显然,有了这样的呼吁,海军上将在指挥官和军官之间产生了一种压抑,沮丧的心态,每个人都在不安地,柔和地等待某种终点,无论是否安全,只是为了尽快摆脱这种不人道的局面。
                较低阶层的道德状况也没有改善:长时间的艰苦运动使他们精疲力尽,毫无意义,常常完全无用,将煤炭从一种运输方式运往另一种运输方式,由于闲置而沮丧,显然没有任何军事价值,进行了演习(例如,在马达加斯加进行了船演,降落,赶上地雷-和战斗射击,尽管是进行的,但很少,而且是在一些天真幼稚的条件下进行的),海军上将对保住部队的关心不大,对海军上将本人的粗鲁对待,他们毫不犹豫地亲自击败了信号兵,使者和其他人-所有这些都在他们身上灌输了一种不满的精神,在中队舰船上的一再骚动中表现出来。”

                来自涅博加托夫的证词
                1. 卡优克
                  卡优克 19 August 2020 00:38
                  +1
                  通过这样的呼吁,海军上将在指挥官和军官之间创造了一种被压迫的,心灰意冷的心态。

                  您的意思是说,涅博加托夫海军上将的证词因安德列夫斯基在交托给他的中队舰艇上的旗帜而下降而失去了荣誉,可以说服我吗?
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 19 August 2020 06:51
                    0
                    我想说的是ZPR经常被骗,这是同时
                    1.不道德的
                    2.愚蠢的
                    600月14日早上躺在不超过XNUMX吨的煤炭上,以为他不会被那只手抓住,这是多么无耻和愚蠢?
                    我认为“ ZPR及其团队”的专业性问题可以解决

                    可以掩盖我的答案吗?


                    实际上,在充分尊重“突击猫头鹰”小组负责人的情况下,我认为调查委员会的资料是更具说服力的信息来源。

                    与人? 好吧,尽管ZPR的特征几乎与Nebogatov和Novikov(本身说了很多)吻合了,但思想的基础已经出现-在这里,我准备讨论

                    只是让我们具有建设性,否则:

                    想象一下,朱可夫元帅赢得了XNUMX场战斗,而第XNUMX场-决定性的一场-由于某种原因而失败了

                    请阅读ZPR赢得的TWENTY战斗
                    1. 卡优克
                      卡优克 19 August 2020 09:47
                      +1
                      ZPR的特征几乎与Nebogatov和Novikov完全吻合

                      当将近一半的中队在战斗中勇敢地死去时,那些失去信心并投降的人不可避免地开始为自己的事找借口,常常背叛了刚与他们战斗的人! 有许多此类操作的示例。
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 19 August 2020 18:23
                        0
                        那些灰心丧志的人


                        您是在谈论ZPR及其总部吗?

                        不由自主地开始为自己的行为找借口


                        您是在谈论ZPR的无耻和愚蠢谎言吗?

                        很抱歉,这个严厉的做法,但将ZPR及其总部作为一个集体Gastello公开,一点都不值得。
                      2. 卡优克
                        卡优克 19 August 2020 19:42
                        0
                        您是在谈论ZPR及其总部吗?

                        我和他在谈论涅博加托夫(Nebogatov)和刺猬..... Rozhdestvensky和他的总部,这是一次单独的谈话。 而且不在本文中...
                      3. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 19 August 2020 19:44
                        +2
                        已接受),等待相关文章
          2. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 18 August 2020 19:40
            0
            不要对那些已经不存在的人胡说八道。


            “在第一次拍摄时,很明显,巴尔和斯特劳德测距仪的读数完全是奇妙且不一致的;为了使它们整齐,第二天早上进行了一系列相互的距离确定检查。”弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)每天早晨出发前往行进的尾迹。列,并根据制定的方案测量到所有船舶的距离,这些船舶同时通过信号相互显示距离,因此,在测量结束时,旗舰店已经有了所有测量距离的表格,从而可以判断所获得的结果。海军上将坚持要求对照明设备进行日常检查,最后,对距离进行了或多或少的合理确定。
            当该支队加入第二中队并在那儿阅读了我们的命令后,从安南过渡时,出现了一项命令,用以检查测距仪,这与我们的实践方法有关,但又增加了其所有意义。 即:从Zhemchug和Izumrud出发,到导线上的距离仅显示给首方-Suvorov和Oslyabya,其余的船只在测量到巡洋舰的距离时必须考虑到它们的验证位置,即也就是说,到列中头部的距离,然后将“ Suvorov”或“ Oslyabya”(在左列中)到巡洋舰的横越距离除以航向角的正弦值,在该角度下巡洋舰是可见的。 由于无法精确观察到列中的距离,也无法通过测距仪进行测量,因此很显然,整个操作根本没有达到目标。 它是随机进行的,没有任何人检查过,头顶的信号经常被劣质的威斯特伐利亚煤矿发出的烟雾阻挡,有必要读取与演练船的距离。 我个人没有以这种复杂的方式看到一张有效的支票。”

            从十字架的证词
            1. 卡优克
              卡优克 19 August 2020 11:01
              0
              就我个人而言,我还没有看到这种复杂方式的一张有效支票

              当我们在一个单独的小队中行走时,这真是太好了……..克罗斯上尉,您在这里引用了一个例子,他亲自冲上了旗帜,拨了个信号。 他派遣的不是水手,而是他自己。 结论很明确。
              克罗斯船长船长立即找到了国际法典的书,然后看向右页,冲上了带有国旗的箱子。 他本人拨打了三个标志信号:“ ShZhD”,意思是“投降”,“投降”。 信号立即被固定在绳子上,剩下的只是将其提升到桅杆上。 这是来自“ Tsushima”的Novikov-Priboy。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 19 August 2020 18:15
                +1
                1.Kross放弃是因为他和一群人被ZPR陷害
                2.从“远离枪支”中我们听到)
  • 不变的
    不变的 13 August 2020 18:17
    +1
    旗舰战舰上尉二级列夫龙,曾在战舰“苏沃洛夫王子”号上,比较了俄罗斯和日本炮弹上的孔的性质


    在对马岛战斗中,“苏沃洛夫王子”号战舰的全体船员死亡,不包括20人以及海军上将。 Roestvensky前往驱逐舰“ Buyny”。
    据我了解,Sergei Rudolfovich de Livron(Delivron)就在其中吗?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13 August 2020 18:51
      +4
      引用:常数
      据我了解,Sergei Rudolfovich de Livron(Delivron)就在其中吗?

      嗯。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
      康斯坦丁·鲁道夫维奇·德利夫隆(Konstantin Rudolfovich De-Livron)-博罗季诺号战舰上的任命的初级导航官,他在战斗中丧生。
      Sergei Rudolfovich de Livron(Delivron)-O.A. Enquist海军少将第二太平洋中队初级旗舰行进总部的指定领航员。 战斗结束后,他与总部一起乘坐“奥列格”号来到马尼拉。
      1. 不变的
        不变的 13 August 2020 18:55
        +1
        那么,为什么作者将它放在“ Suvorov王子”战舰上呢? 我不喜欢它,因为对马岛的战斗使我感兴趣了好几年。
        因此,它不适合我,因为在我看来Suvorov不再活着。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 13 August 2020 18:56
          0
          引用:常数
          那么,为什么作者将它放在“ Suvorov王子”战舰上呢? 我不喜欢它,因为对马岛的战斗使我感兴趣了好几年。

          好吧,是的,这有点奇怪。 是的, 第十三打击规则 没有人取消。
          1. sevtrash
            sevtrash 13 August 2020 21:15
            0
            引用:Alexey RA
            没有人取消第十三打击的规则。

            而且由于每个人迟早都会犯错,所以完全会产生不信任感))
        2. rytik32
          13 August 2020 21:08
          +8
          我承认,我错了。 在“奥列格”上,他是
  • nnz226
    nnz226 13 August 2020 21:33
    +1
    嗯,据目击者称,穿越热带地区的第二太平洋中队被命令增加炮弹中的木瓜素的水分含量,以避免炮弹自燃,这在战斗中遭到了爆炸的拒绝。而事实上,由于炮弹射击,一堆最新的战舰沉没了日本人(毕竟,他们没有像“瓦良格”这样的队伍被洪水淹没),谈到了日本火力的有效性和优势。 日本战舰也许已经遭受了痛苦,但它们都仍在漂浮……
    1. 卡优克
      卡优克 13 August 2020 23:26
      +2
      nnz226(尼古拉)
      今天,21:33
      嗯,据目击者称,穿越热带的第二太平洋中队接到命令增加炮弹中的木瓜素的水分含量,以避免炮弹自燃

      我想听听这个分数的细节! 这不是我第一次遇到这样的OBS,例如:“根据一位著名院士的话”,“他们还说,他们把贝壳放在雪橇上,然后扔到雪地里”而不是10%的水,倒了80%的水……”……提醒俄罗斯民间传说,例如“地球上充斥着听觉的声音……”而且,在此之前,RIF到达远东地区时也没有穿越过水路(苏伊士运河指的是它们)SevmorPuti还没! 贝壳地窖没有任何紧急记录。 而就在第二次TOE运动之前,突然决定增加木瓜素的水分! 所以我想在这里用K.S. 斯坦尼斯拉夫斯基-“我不相信!”
      评论员对其他内容有加分。 论“日本火的效率与优势”。 在这里,我认为那只狗被埋了! 我相信目击者Semenov V.I. 还有他的《激怒》,其中提到了新奇的日本炮弹。 日本人在凝固汽油弹的原型中烧毁了我们的船只和水手!
      感谢作者的这个话题! 我们期待继续! 这篇文章有望成为有趣的文章,但是第一部分至今还没有。 在我看来,如果作者提到他将来的文章或要点的概述,那将很有趣。 但是我加了一个加号!
    2. 哈里·库珀
      哈里·库珀 14 August 2020 11:47
      +3
      我道歉,但没有人看到关于战役期间如何拆卸炮弹,从SEALED炸药容器中取出,用蒸馏水润湿,再次密封在黄铜容器中并返回炮弹的描述。
  • 尤里尼古拉耶夫
    尤里尼古拉耶夫 13 August 2020 21:40
    -3
    日本以炸药的形式使用了Shimozu,俄罗斯海军则使用了湿润的木苏木。 在俄罗斯中队前往对马岛的运动期间,知道他们必须去亚热带和热带地区,在水汽蒸发的情况下,吡咯菌素还被加湿了,但是它们过分加湿了,结果降低了炮弹的有效性。
    1. 卡优克
      卡优克 14 August 2020 00:22
      +2
      在水分蒸发的情况下,还额外润湿了吡咯啉,但过度和过度润湿

      你能用事实证实吗? 毕竟,这是整个操作,包括卸载全部弹药,将其装载到火车中,运送到工厂等。然后,如何知道它们过度潮湿? 日本人在检查了被俘船只的弹药之后是否写信给我们的海军部?
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 15 August 2020 15:37
        0
        是否有可能在弹丸的设备中过度润湿而不是湿润的吡咯啉,而是使底漆干燥而干燥?
        1. 卡优克
          卡优克 15 August 2020 17:19
          0
          让我们等待作者的下一篇文章。 这里的问题很有趣。
  • 彼得·史马科夫
    彼得·史马科夫 13 August 2020 21:45
    +2
    正如我叔叔(顺便说一句,前核潜艇司令官)所说:“分数在记分板上!” 有一个事实; 日本中队解散了俄国人,并在他们的炮火的帮助下做到了。 结论本身表明-他们的炮弹是有效的,但俄罗斯人(如果他们完全击中了目标)则没有效果。
    如果您想反驳这个版本,那么您将不得不对发生的事情做出解释,仅此而已!
    1. rytik32
      13 August 2020 23:21
      +2
      我的说法:这是造船质量低下和超载的原因。 但这超出了本周期的范围。 在下一篇文章中,我将描述过时的战舰如何在约420次炮弹击中的测试中不会淹没(在对马市,没有一艘飞船得到如此之多的收益),而且它的生存能力也没有挣扎。
  • Saxahorse
    Saxahorse 13 August 2020 23:16
    +6
    感谢您的有趣文章! 这个话题很有趣,我期待继续。

    我想添加一个小细节。 在阅读枪手向调查委员会所作的证词时,我注意到当时的枪手们并没有抱怨管道和焦磷酸肌醇。 首先,他们抱怨完全没有射弹爆发标记。 抛射物在撞到水时没有爆炸,仅产生了很小的飞溅。 不像日本炮弹的巨大喷泉。 如果在短距离内有机会看到东西,那么在飞行过程中根本看不到跌落的地方。 即使碰到了问题,外壳内的闪光灯也看不到,焦磷酸肌醇几乎不冒烟。 对马之后,炮兵建议在装药中加入一部分黑色粉末,甚至专门为观察炮弹涂漆,并为炮弹制作更灵敏的管子。

    通常,RI车队在调零方面存在巨大问题。 在实践中,他们无法调整火力。 当然,这对总点击数产生了极其可悲的影响。
    1. rytik32
      13 August 2020 23:32
      +7
      向你致以问候!
      这只是来自“佩雷斯维特”号炮兵的切尔卡索夫写道:
      10 dm:
      a)调零。 铸铁,配有黑色粉末-清晰可见。
      b)在装甲船上。 100至60根电缆-铸铁; 从60到35条电缆:右枪-高爆,左枪-穿甲; 35根电缆及更少-穿甲。
      c)非装甲船。 100至35根电缆-铸铁; 35根及以下电缆-高爆炸性。
      d)在驱逐舰上。 如果可能的话,不要射击,如果它非常清晰可见-铸铁或枪支装有什么。

      由于某种原因,他对调零没有问题)))
      1. Saxahorse
        Saxahorse 13 August 2020 23:41
        +4
        Quote:rytik32
        由于某种原因,他对调零没有任何问题

        可能是因为铸铁外壳中没有黑粉。 奇怪的是,它们显然也被撕裂了。 那些。 而且他显然在管道方面没有问题。

        但总的来说,这些不是切尔卡索夫的实验,而是那段时间的炮兵教学节选。 您也可以在其他来源中找到它。 因此,这种“清晰可见的”很有可能只是理论家的一个好希望。 事实并非在实践中得到证实。
      2. 亚历山大·A
        亚历山大·A 15 August 2020 02:33
        +1
        Rozhestvensky下令在20根电缆或以下,中号口径,15根电缆及以下的距离内使用大口径穿甲弹。

        在第二个TOE中,实行了一次中口径火力归零。 日本人还用中型截击练习瞄准。

        在黄海战役中,第一只TOE船只的命中百分比实际上并不高,这意味着归零存在问题。
        1. Andrey152
          Andrey152 15 August 2020 08:26
          +1
          根据官方的指示,它应该以可穿透装甲的炮弹在不超过20个驾驶室的距离下射击
        2. rytik32
          15 August 2020 22:14
          +3
          引用:AlexanderA
          在黄海战役中,第一只TOE船只的命中百分比实际上并不高,这意味着归零存在问题。

          因此,该距离大于对马岛下的距离。 击中三ika的问题在于,您看不到自己的爆发。 但是带有80条电缆的“ Poltava”有效地进入了“ Yakumo”-他们以某种方式能够射击!
          1. Saxahorse
            Saxahorse 16 August 2020 23:28
            +2
            Quote:rytik32
            但是带有80条电缆的“ Poltava”有效地进入了“ Yakumo”-他们以某种方式能够射击!

            一旦他们可能不小心撞到了。 :)有人在topvar上张贴了三shell附近的一枚俄罗斯炮弹坠落引起的飞溅照片。 坦白说,它并不令人印象深刻,并且高度比侧面低得多,这样的飞溅很快就解决了。 与您发表的日语文章中的照片中的喷泉进行比较。 两倍高的管道! 爆炸产生的细小水尘会沉降很长时间。
  • 同志
    同志 14 August 2020 02:21
    +5
    在涅博加托夫海军上将的证词中,他说,他亲眼看到了战斗后第二天的三ika号和富士号战舰,几乎没有损坏:“……好像这些船是在练习训练的前一天,却没有参加激烈的战斗。” 他注意到,在我们外壳的三ika边上有一个几乎是圆形的小孔,该孔“可能被切成大块,而不会造成任何损坏,除了水管破裂和油漆损坏之外”。

    这是Nebogatov宁愿“俯视”的“ Mikasa”战舰的一部分。

    而且,当然,对他来说,看到“ Nisshin”也不是有利可图的。

    这位海军上将列举了我们弹药操作不令人满意的原因:
    1.保险丝的设计不成功,导致我们的75%的外壳没有爆炸。

    他怎么会知道,日本人允许他对整个联合舰队进行调查并进行统计研究?

    顺便说一句,涅博加托夫显然在日本人面前投降时被囚禁感到羞耻。 一名英国武官写道,涅博加托夫告诉多哥,他投降是因为没有足够的炮弹。 然后这位英国人补充说,日本军官去了战列舰,看了看炮弹的遗骸,露出了涅博加托夫的谎言。
    当我读到这一集时,我觉得自己像吐痰一样,令人恶心。 在俄罗斯,他在球场上摸索着,好像是要挽救年轻人的生命,而不是所谓的缺乏贝壳。
    1. 格拉茨
      格拉茨 14 August 2020 04:38
      +3
      对马运动不是由涅博加托夫(Nebagatov)失利,而是由罗日德斯特文斯基(Rozhdestvensky)失利
      1. Trapper7
        Trapper7 14 August 2020 12:38
        +2
        内博加托夫接管了该中队,该中队的8艘船中有12艘仍在服役,没有采取任何措施保护其余部队免受地雷袭击。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 15 August 2020 22:18
          0
          内博加托夫接管了该中队,该线的8艘船中有12艘仍在服役,什么也没做


          宣布涅瓦加托夫(Psta)的胜利计划
          1. 哈里·库珀
            哈里·库珀 19 August 2020 11:16
            +2
            仅“细红线”计划可见。 在类似的情况下,坎贝尔少将曾一次告诉他的士兵:“伙计们,没有下撤的命令。 你必须死在站立的地方”
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 19 August 2020 18:14
              0
              在类似情况下一次


              很难想到更愚蠢的评论

              我个人没有见过很多口头英雄,每个人都遭到了卑鄙卑鄙的败类的考验,对不起,一个勇敢而体面的人知道牺牲自我的代价,因此他不会被言语和行动分散于生活中
              1. 哈里·库珀
                哈里·库珀 19 August 2020 19:32
                0
                也许足够的洪水?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:同志
      这是Nebogatov宁愿“俯视”的“ Mikasa”战舰的一部分。

      亲爱的同事,是在三ika爆炸之后吗?
      1. 同志
        同志 14 August 2020 16:02
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        亲爱的同事,是在三ika爆炸之后吗?

        不,亲爱的同事,这是对马岛战斗中俄罗斯炮弹命中的结果。
        眨眼
        该碎片被安装在多哥海军上将神庙附近的山上。
    3. rytik32
      14 August 2020 14:30
      +3
      而且船尾塔“富士”也看上去并不像“运动”)))
      1. 同志
        同志 14 August 2020 16:06
        +3
        Quote:rytik32
        船尾塔“富士”看上去也不像“练习上的样子”

        是的,涅博加托夫看到了一切,他撒了谎,在法庭上挽救了自己的皮肤。
        1. rytik32
          15 August 2020 10:58
          +4
          我脑海中闪过一个念头,关于精神分裂症恐怖的所有信息仅来自那些有理由为自己辩护的人(投降或逃往马尼拉)。 但是在那些以英勇奋战到底的人的见证中,没有奇异的希姆萨。
          请支持或拒绝。
          1. 同志
            同志 15 August 2020 16:07
            +1
            Quote:rytik32
            我脑海中闪过一个念头,关于精神分裂症恐怖的所有信息仅来自那些有理由为自己辩护的人(投降或逃往马尼拉)。 但是在那些以英勇奋战到底的人的见证中,没有奇异的希姆萨。
            请支持或拒绝。

            也就是说,几天之内应该会出现在对马岛枪击案中的一小段话中。 她也是山东省开普敦下关(Shimoza)下关(Shimoza),但昨晚我遇到了细微差别。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 15 August 2020 21:11
              0
              Quote:同志
              她也是山东省开普敦下关(Shimoza)下关(Shimoza),但昨晚我遇到了细微差别。

              从定义上来说,这个问题很有趣。 :)您会在单独的文章中发布它,还是在作者的下一篇文章中发表评论?
            2. rytik32
              15 August 2020 21:12
              +1
              我很期待!
              1. 同志
                同志 15 August 2020 21:29
                +2
                Quote:rytik32
                我很期待!

                现在,我正在处理最后几段,我将在大约六个小时内将它们发送给审核。 除其他事项外,我将介绍我受到Oslyaby袭击的中口径弹壳数量的合理版本。
                是的,您在文章中的对马之后有“皇帝尼古拉斯一世”,这是他的烟斗损坏的特写镜头。
                1. 卡优克
                  卡优克 19 August 2020 12:39
                  0
                  亲爱的“同志”! 我可以链接到您的文章吗?
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 15 August 2020 22:17
          0
          是的,涅博加托夫看到了一切,他撒了谎,在法庭上挽救了自己的皮肤。


          您会在Nebogatov的地方踢过猕猴吗?
          1. 同志
            同志 15 August 2020 22:22
            +3
            引用:Andrey Shmelev
            您会在Nebogatov的地方踢过猕猴吗?

            如果我是涅博加托夫(Nebogatov),我会尝试表现第一等级V.N. Miklukh上尉的行为。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 15 August 2020 23:03
              -1
              我会在涅博加托夫的地方


              为了祖国,您的一生都是不断的自我牺牲吗?
              1. 哈里·库珀
                哈里·库珀 19 August 2020 11:18
                +1
                很难想到一个更愚蠢的问题
    4. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 15 August 2020 23:06
      +1
      而且,当然,对他来说,看到“ Nisshin”也不是有利可图的。


      这更像是枪管中的炮弹爆炸的两个事实+装甲中的炮弹无效击中
      1. 高级水手
        高级水手 16 August 2020 09:10
        +2
        显然是这样。 感谢上帝,至少米沙被我们的壳子弄伤了。
  • 格拉茨
    格拉茨 14 August 2020 04:37
    +4
    好吧,过去的贝壳。 还有很多其他因素
    这是对船员的一般训练,可以说,飞行,最佳的技术条件和船舶质量,最佳的管理,最佳的供应和维修(可用性)方面,据读,最好的日本枪手是从整个舰队中特别转移到该类别的1艘战舰和装甲巡洋舰上,最好的营养。
    对我而言,在这场战争中与海军作战是不值得的,因为日本在这方面拥有太多的整体优势,这是我们情报的另一个劣势,而其中大部分可以在日中海军对峙之后进行分析,加上对日本的支持。由英国人和许多方面的美国人
  • Andrey152
    Andrey152 14 August 2020 06:50
    +2
    一篇非常有趣的文章,我期待继续!
    “ Slava”没有在Sveaborg开枪,在这里Novikov被误认为。 梅尔尼科夫描述了“ Tsesarevich”射击和12英寸炮弹爆炸问题。 事实上,涅博加托夫关于炸药和低敏管装药量少的说法得到了证实。 另外,这些管显然具有弱的中间雷管,以致于吡咯菌素不完全破裂。
    1. 库兹米奇·西比里亚亚科夫(Kuzmich Sibiryakov)
      +1
      引用:Andrey152
      一篇非常有趣的文章,我期待继续!
      “ Slava”没有在Sveaborg开枪,在这里Novikov被误认为。 梅尔尼科夫描述了“ Tsesarevich”射击和12英寸炮弹爆炸问题。 事实上,涅博加托夫关于炸药和低敏管装药量少的说法得到了证实。 另外,这些管显然具有弱的中间雷管,以致于吡咯菌素不完全破裂。

      吡咯啉的弱点还受到其从空气中吸收水分的能力的影响。 通过赤道后,他吃得饱饱的。
      1. Andrey152
        Andrey152 15 August 2020 08:29
        +4
        不,在生产过程中,吡咯啉的电荷获得了其水分百分比。 然后将其放置在密封的黄铜盒中并安装在弹丸中,将弹丸的底部拧紧,而不是管子,将底部螺钉拧入。 无处滋润
  • 安德烈波波夫
    安德烈波波夫 14 August 2020 10:42
    -2
    作者不知道shimgoza是在对马岛首次使用的吗? 在这场战斗之前,日本人像俄国人一样,使用了木苏木和褪黑素。
    1. rytik32
      14 August 2020 12:01
      +4
      我很好奇。 黑色素炎和shimosa有什么区别?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 14 August 2020 22:27
        +1
        Quote:rytik32
        黑色素炎和shimosa有什么区别?

        顺便说一句,存在差异。 例如,添加了铝,这增加了闪点并因此具有高爆炸性。
        1. rytik32
          14 August 2020 23:47
          +1
          但是我花了几个小时来澄清这个问题,我认为添加铝是一种自行车。 至少没有一个严肃的消息来源写道。 但是我发现证实了希姆摩沙是一对一的脑膜炎。 只是我们对捕获的日本弹药的研究。
          1. 高级水手
            高级水手 15 August 2020 15:09
            +2
            据我了解,Shimose并未发明炸药(他早就被人们所知),而是一种装备弹丸的方法,顺便说一句,这根本不容易。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 15 August 2020 21:15
              0
              我同意这并不容易。 但是,确保投资时的质量控制本身就是大力神的一项壮举。 可以很容易地猜到,装药的最弱减弱将导致装药的壳层与弹丸内表面的金属发生摩擦。 这可能导致划痕的形成以及苦味酸与钢的接触。 (三濑你好!)
              1. 高级水手
                高级水手 16 August 2020 08:47
                +1
                在AI上可以看到“循环一杯茶中的BB”循环中的两篇文章,其中描述了用苦味酸为壳子配备方法。 只是Shimose和法国人。
                我不记得是哪一个。 但是它们很小并且通常很有趣。
  • Trapper7
    Trapper7 14 August 2020 12:19
    0
    万岁! 另一个有趣的话题!
  • 库兹米奇·西比里亚亚科夫(Kuzmich Sibiryakov)
    -2
    https://www.litmir.me/br/?b=98503&p=1

    科斯坚科·弗拉基米尔·波利耶维托维奇(Kostenko Vladimir Polievktovich)。
    对马岛的“老鹰”:1904-1905年参加日俄海上战争的参与者的回忆录。
    这本书非常有趣,因为它是由造船厂(俄国战舰“鹰”的创造者)撰写的。 从一开始就开发其设计。 他非常客观地描述了这些事件,特别是由于他不是专业的海军军官(他在战役前刚刚得到了制服),因此他摆脱了因失败而受到强烈侮辱的战士的热情。 描述中充斥着照片,描述了日军炮击失败的原因,并得出了当时俄罗斯船只成功和不成功的设计特征的结论。
    这是照片:
    http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/ill.html
    1. rytik32
      14 August 2020 22:27
      +5
      科斯坚科是“鹰”的创造者吗?
      1. 库兹米奇·西比里亚亚科夫(Kuzmich Sibiryakov)
        -2
        Quote:rytik32
        科斯坚科是“鹰”的创造者吗?

        ....“但是,祖国在过去的新的苏联世代中对重要历史阶段的兴趣并没有减弱。亚瑟港堡垒的英勇防御主题,黄海和日本海的海战情况,太平洋水域的死亡,首先,然后是第二个俄罗斯中队,引起了苏联读者的广泛兴趣。这种情况促使我分享记忆,在一定程度上将有助于更具体地阐明1904-1905年战争中俄罗斯舰队最大海军行动的历史,这场战争以悲惨的战斗而告终在对马海峡。

        在日俄战争开始的那一年,我从克伦施塔特的海军工程学校毕业后,我立即从学校被分配完成了“鹰”号战舰的建造和武装,该舰包括在第二太平洋中队,在战争期间,该中队被派往太平洋罗兹德斯特文斯基海军上将。

        在“鹰”号准备就绪后,我被征召加入这艘战列舰,担任轮船工程师,在那条船上,我整个旅程横跨三大洋,到达了对马海峡……”
        这是他的书摘录。
        是的,我现在看着Vicki。 我的记忆使我失望,当然,我是建筑的参与者。 我会澄清。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 15 August 2020 01:31
    +2
    Quote:Pushkowed
    三硝基苯酚(又称亚硅酸盐,次氯糖,利达石)的TNT当量约为1,0。 对于吡咯啉,约为0,9。


    http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.php

    爆炸力-使用TNT = 1.00作为参考点,可使用以下近似爆炸力。 第一次世界大战之前和期间

    黑色粉末= 0.33至0.50
    贡棉= 0.50
    苦味酸=约1.05至1.10
    美国炸药D = 0.95

    甘棉是吡咯啉。 苦味酸是三硝基苯酚。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 15 August 2020 21:20
      0
      引用:AlexanderA
      苦味酸=约1.05至1.10

      还有。 而且,有些数字甚至不是1.1,甚至是1.15 :)
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 16 August 2020 20:50
        0
        稍微澄清一下……我们对12支装有无烟粉末爆破的Tsushima弹丸感兴趣?Guncotton = 0.50显然是TNT等同于无烟吡咯精粉末爆破的TNT当量。受压的湿式木犀草仍具有较高的TNT当量,尽管低于XNUMX。如果总计电荷当然会爆炸。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 16 August 2020 23:38
          +1
          引用:AlexanderA
          压制的湿式木犀草的TNT当量仍较高,尽管低于XNUMX

          仍在上方。 湿热木素蛋白类似于黑闪石,但是需要在地窖中进行大量的温度和湿度控制。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 17 August 2020 23:53
            +1
            “要将TNT当量重新计算为特定炸药装药质量,必须将以TNT当量表示的装药功率乘以系数h,等于比率Qtnt / QBV。其中:Qtnt = 4240 kJ / kg”

            TNT“爆炸速度为6900 m / s,密度为1.6 g / cm3。高爆炸性为285±7 ml。产品体积为730 l / kg。”

            硝化纤维,硝化纤维:“通过爆炸的力,它比TNT要差一些。 爆炸热3.2-4.0 MJ / kg 取决于硝化程度。 对于氮含量为13.1%的NC,其密度下的爆炸速度为6500 m / s。 1.3克/立方厘米。 高爆炸性3毫升。 弹道砂浆的效率为TNT的375%。 爆炸产物的量为118毫升。 对于含有16%-6800 m / s的水,爆炸力280 ml。 爆炸量720 l / kg。 “
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 18 August 2020 00:14
              0
              TNT:
              爆炸热-从4,103 MJ / kg到4,605 MJ / kg
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Тринитротолуол

              相比
              爆炸热3.2-4.0 MJ / kg

              那一点也不少
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 18 August 2020 01:12
                0
                湿的木片中的水(与干的木片相比)减少了爆炸热和爆炸性,增加了爆炸速度和爆破。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 18 August 2020 07:22
                  0
                  所以我在这里

                  您尚未指定
                  对于氮含量为13.1%的NC,其密度下的爆炸速度为6500 m / s。 1.3克/立方厘米。

                  据我了解,在什么水含量下,H = 20-1,3N(自然吸湿性公式),而?
                  在什么硝化度和湿度下,爆炸热为4,0 MJ / kg?

                  我们是否可以自信地说,含13%水分的18%N的吡咯啉NTs的爆炸热相对于TNT的约3,7 MJ / kg的爆炸热,即比率约为4,2?

                  设备的密度是2%的吡咯啉1,15-1,25,这意味着在添加约18%的水时,其密度将达到1,4,即相等体积的爆炸热约为TNT的0,75?

                  和shimosa,我正确地理解它的密度为5,3 MJ,密度为1,75?
        2. rytik32
          18 August 2020 14:26
          +4
          在下一篇文章中,我将各种来源的数据提取到这样的表中。 不幸的是,不同来源的数据有所不同,在这些情况下,我指出了值的范围。

          特别感谢您的帮助!
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 18 August 2020 19:11
            0
            我真的不同意这些数字
            1. rytik32
              18 August 2020 21:12
              0
              什么以及在哪里修复?
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 18 August 2020 21:15
                0
                我上面有一个问题:

                我们是否可以自信地说,含13%水分的18%N的吡咯啉NTs的爆炸热相对于TNT的约3,7 MJ / kg的爆炸热,即比率约为4,2?
                设备的密度是2%的吡咯啉1,15-1,25,这意味着在添加约18%的水时,其密度将达到1,4,即相等体积的爆炸热约为TNT的0,75?
                和shimosa,我正确地理解它的密度为5,3 MJ,密度为1,75?


                及以下问题:

                不同密度的设计特征:
                指示器密度为1,76 g /cm³/ 1,00 g /cm³
                爆速,m / s 7680/5545
                爆震压力,kbar 265/88
                爆炸热,kcal / g 1,27 / 1,02
                爆炸物体积,cm³/ g 0,423 / 0,714
                爆炸速度取决于密度:
                密度,g /cm³爆速,m / s
                0,97 - 4965
                1,32 - 6190
                1,41 - 6510
                1,62 - 7200
                1,70 - 7480



                我不是专家,但值得一提,恕我直言
                1. rytik32
                  18 August 2020 21:25
                  +1
                  我明白你的问题。 据我所知,我们壳中的吡咯啉的密度为1,27。
                  此外,由于添加水分,密度几乎不增加,压制导致密度增加。 30%的湿度并不意味着1 kg的木犀草中有300 g的水。 将有30-50克水)))
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 18 August 2020 21:49
                    0
                    此外,由于添加水分,密度几乎没有增加

                    我在这里不同意,因为密度要么成比例地增加,要么体积成比例地增加,但是由于体积是恒定的并且受射弹腔的限制,所以密度成比例地增加

                    据我所知,我们壳中的吡咯啉的密度为1,27。

                    让我们说吧
                    18%的水和1,27的密度对应于1,105%的天然水合吡咯啉的密度为3,这比我的陈述略小,但非常现实

                    将有30-50克水)))

                    我完全不了解这个想法,对不起
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 18 August 2020 22:20
                    0
                    顺便说一句,据我所记得,爆炸热的减少应该由爆炸速度的增加来补偿。 通过更少的时间释放能量。

                    但是,有一种感觉,讨论有点偏了。 据我了解,没有人怀疑这三种炸药的威力相当接近。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 19 August 2020 00:04
                      0
                      没有人认为这三种炸药的威力相当接近


                      我不确定,但是现在说还为时过早

                      从理论上讲,可以想象每单位体积的吡咯啉实际上只有0,75 TNT的功率,而功率高达1,40 TNT的亚硒酸盐会被功率塞满
          2. rytik32
            18 August 2020 22:50
            +1
            发现黑粉的爆炸性错误
            这是霍斯特的数据:

            我得到了排放气体的量-这是另一个参数
      2. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 17 August 2020 21:33
        0
        小澄清:以公斤或立方分米为单位的TNT当量? ;)因为具有相同苦味酸的设备的密度相差很大
        1. Saxahorse
          Saxahorse 17 August 2020 22:21
          0
          通常按重量比较。 因为功率取决于爆轰速度,而这与密度有关。 顺便说一句,所有三个的密度大约相同:1.55 / 1.65 / 1.75 g / cm3。 当然,我们谈论的是化学上纯净的物质,但包装有所不同。 例如,压制堇青石和焦木素。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 17 August 2020 22:39
            0
            通常按重量比较。


            但我正确理解,带有吡咯啉的设备的密度约为1,2?

            对于TNT 1,6,对于亚硒酸盐,从0,95到1,75?
            1. Saxahorse
              Saxahorse 17 August 2020 22:53
              0
              引用:Andrey Shmelev
              但我正确理解,带有吡咯啉的设备的密度约为1,2?

              我不会告诉您有关吡咯啉的纪念品。 从理论上讲,压制湿润的木苏木在包装上应与压制黑lin石相似。 但是0,95-1,2类似于散装物料的重量密度。 例如火药。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 17 August 2020 23:52
                0
                由于某种原因,例如以此处的密度为1,12-1,25来描述吡咯啉:
                http://samlib.ru/t/tonina_o_i/te_piroksilin.shtml
                我在参考书中找不到有关其密度标准的任何信息,例如,在Horst中,这不是
                1. rytik32
                  18 August 2020 00:52
                  +2
                  所有这些都正确地表明吡咯啉的密度低于褪黑石的密度
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 18 August 2020 22:43
                    0
                    Quote:rytik32
                    所有这些都正确地表明吡咯啉的密度低于褪黑石的密度

                    更少,但是多少? 1.25 g / cm3干燥2.5%湿然后多少?

                    镍铁矿也不同,取决于压力,铸成1.58-1.61,压制为1.63-1.74 g / cm3。
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 18 August 2020 22:36
                  0
                  在同一文章中,表明1.12-1.25的水分含量为2-2.5%。 它本质上是干燥的吡咯啉。 但更低的价格提醒他们,贝壳需要的水分含量为10-25%,此外,它们还需要压制。 那些。 湿压后,密度仍应更高。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 18 August 2020 23:46
                    0
                    湿度为1.12-1.25%时为2-2.5


                    直到按下多长时间?
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 19 August 2020 23:42
                      0
                      但是还不清楚。 从理论上讲,越强越好,但是出于安全原因也存在限制。 但从逻辑上讲,“湿压”密度应略高于1.25
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 20 August 2020 06:48
                        0
                        因此事实证明,最高可达1,4
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 15 August 2020 02:37
    +1
    Quote:同志
    这是Nebogatov宁愿“俯视”的“ Mikasa”战舰的一部分。


    到RYAV时代,这就是美国12英寸装甲突弹爆炸的爆炸方式:

    7000个碎片
    1. 同志
      同志 15 August 2020 04:14
      +4
      引用:AlexanderA
      这就是到RYAV时代,美国12英寸装甲弹丸爆炸的原因,该弹丸装有爆炸性炸药,最多可爆炸7000个碎片。

      棺材刚打开。 这种穿甲弹的弹头重量为 31,75 公斤对 19,3 公斤,来自刺甲英语,日文在俄日文中使用。
      电荷越重,壳壁越薄。 弹丸的壁越薄,钢的质量就应该越高。 钢越贵,外壳越贵。
      这也解释了这样的事实,即这些壳没有大量生产。 上个世纪初,美国海军更倾向于从英国购买12枚“炮弹”。它们的价格如此之高,以至于从海外携带它们要便宜一些。
      如果我没记错的话,照片中显示的弹丸是在1901年测试的。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 15 August 2020 08:37
        +1
        Quote:同志
        上个世纪初,美国海军更喜欢从英国购买12枚“炮弹”。它们的价格如此之高,以至于从海外携带便宜。如果我没有记错的话,照片中显示的炮弹是在1901年进行测试的。


        Patrick J. Owens撰写的“ Picatinny:第一世纪”

        https://books.google.ru/books?id=ectfmfLmCJMC&pg=PA23&lpg=PA23#v=onepage&q&f=false

        页 23-25
        1. Saxahorse
          Saxahorse 15 August 2020 21:27
          +2
          一旦我碰到一块盘子,根据装载的炸药比较了一块6英寸子弹的重量和碎片百分率。预期到的陨石的结果最糟,超过装载陨石的弹壳重量的60%以上变成金属粉尘。这并不意味着根本没有大碎片。 ,但装有TNT或吡咯啉的弹丸的大碎片多十倍,并且弹丸的大部分(> 80%)用于形成具有明显动能的严重碎片。
          1. rytik32
            17 August 2020 01:26
            +2
            这个标志? 64%的灰尘)))
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 17 August 2020 21:42
              -1
              64%的灰尘)))


              在什么条件下,例如:

              不同密度的设计特征:
              指示器密度为1,76 g /cm³/ 1,00 g /cm³
              爆速,m / s 7680/5545
              爆震压力,kbar 265/88
              爆炸热,kcal / g 1,27 / 1,02
              爆炸物体积,cm³/ g 0,423 / 0,714
              爆炸速度取决于密度:
              密度,g /cm³爆速,m / s
              0,97-4965
              1,32-6190
              1,41-6510
              1,62-7200
              1,70-7480
            2. Saxahorse
              Saxahorse 17 August 2020 22:27
              0
              她是最! 谢谢!
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 17 August 2020 23:28
                -1
                什么是灰尘? -十分之一? 这样看来似乎一点
  • swzero
    swzero 15 August 2020 12:29
    +1
    日本地雷甚至没有穿透防弹衣,就相当成功地摧毁/损坏了uo,枪支和人员,从而大大降低了火力。 战斗结束时,船只无法真正发火。 另一方面,日本人保留了在整个战斗中进行有效射击的能力,直到使用弹药为止。 结果,炮兵的优势进一步增强,变得完全令人遗憾。 即使我们的舰船没有受到大火的致命伤害,他们仍然失去了战斗力,实际上变成了目标,然后通过地雷或集中火力实现了目标。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 16 August 2020 01:53
    0
    引用:Saxahorse
    一旦我碰到一块盘子,根据装载的炸药,比较了一块6英寸子弹的重量和碎片百分率。预计对黑斑炎的最坏结果是超过60%


    在过去的100年中,被视为致命碎片的前景发生了巨大变化。 什么是“大碎片”? 有什么要求? 在上面的照片中,有7千枚配备了maximite(12%三硝基苯酚+减痰剂)的美国90英寸穿甲弹(实际上是半穿甲弹)的碎片。其中许多很大。碎片的速度估计高达3000 fps。俄国12碎片的速度是多少“装有无烟粉末的高爆弹(实际上是半穿甲弹)?”

    我要注意什么? 穿甲弹很早就不再装备黑色或无烟火药了,原因是带有这种炸药的弹壳的穿甲作用很弱。 现代的152-155毫米高爆破弹的大块碎片装满了爆炸物,即使是ROE时代的日本人也梦dream以求的炸药,也能够穿透现代的25毫米均匀防弹装甲。

    STANAG 4569装甲防护等级1-在5,56米的距离内从7,62米和10毫米HE弹的大碎片中防护155毫米和100毫米普通子弹,等级2-防7,62x39毫米穿甲子弹和大碎片155毫米炮弹,位于80米的距离处,级别3-防御7,62x51毫米的穿甲子弹和大碎片155毫米炮弹,位于60米的距离处,用于防御4x14,5毫米的穿甲子弹(114米起)和200毫米的碎片炮弹距离155米。 有件事告诉我,在进行RYAV作业时,用于穿甲防空炮弹的钢并不比今天的25-152毫米高爆炸碎片总弹还要差。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 16 August 2020 23:47
      -1
      引用:AlexanderA
      有人告诉我,在进行RYAV时,用于穿甲防空炮弹的钢并不比今天的152-155毫米总高爆破片炮弹差。

      具体来说,俄罗斯的炮弹更糟,他们在评论中在上面写下了这一点。 而且那个时代的日本钢材质量不高。 但是,碎片的大小更多地取决于爆炸物。 Shimoza的战斗炸药爆炸性很高。
      1. rytik32
        17 August 2020 09:35
        +2
        引用:Saxahorse
        但是,碎片的大小更多地取决于爆炸物。 Shimoza的战斗炸药爆炸性很高。

        我完全同意。
        上面的盘子证实了这一点。
        如果2/3的金属变成尘埃,则绝不能称其为碎片的有效形成)))毕竟,爆炸能量被用于压碎弹壳!
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 21 August 2020 00:26
          +2
          问题是它们“无法收集”什么样的碎片。 如果分数是1-10克,那么今天认为该分数最适合在非装甲车上使用。

          http://www.baumanpress.ru/books/663/663.pdf
          页面18
          “专门包括杀伤人员的OBP,用于销毁未受保护的人员和受保护程度较弱的人员(有条件的PE质量范围为0,1 ... 1 g), 反车辆以摧毁无装甲车辆(1 ... 10克) 并进行装甲,以击落轻型装甲目标,并使用相当于20毫米(10 ... 100克)的钢铁。
          页面14
          “潘普什科(S.V. Panpushko)于1890年代初开始为高爆榴弹装上榴lin石,但由于他在测试中的死亡而中断,这项工作使著名的俄罗斯大炮兵
          在和。 拉尔多夫斯基(Rdultovsky)在1904年开发了第一种带有高炸药的碎片弹的样品-1904年的三英寸榴弹榴弹样品。该榴弹的相对壁厚δd≅1 5,炸药装药质量为370 g,根据V.I. 鲁道夫斯基 给出了约350个致命碎片,重0,5至30克以600 m / s的速度飞行“
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 17 August 2020 22:53
    +1
    引用:Saxahorse
    黑火药完美引爆。


    “就爆炸性和爆燃性而言,黑火药与现代推进剂和以硝酸铵或高氯酸铵为基础的成分截然不同。黑火药具有良好的燃烧性,能够在各种外壳中保持高速稳定燃烧,无论是结实的钢制外壳还是薄壁管塑料,而燃烧不会变成爆炸。即使使用强大的中间雷管,也很难以其他任何方式引起黑色粉末爆炸。即使在耐用的长管中,燃烧波的速度也不再达到400-440 m / s的水平。增加。”
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 18 August 2020 00:21
    +1
    引用:Saxahorse
    具体来说,俄罗斯的炮弹更糟,他们在评论中在上面写下了这一点。

    1. Saxahorse
      Saxahorse 18 August 2020 22:49
      -1
      好吧,是的,他们订购的东西,一如既往便宜,得到了。 但是,俄罗斯炮弹中的少量装料是由于钢的质量差所致。 他们本来可以做得更好,但是认为这很昂贵。 在现代外壳中,不再坦率地节省钢材的质量。 特别是在各州。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 20 August 2020 18:49
        +1
        显然,随着时间的流逝,钢的质量有所提高,边缘保险丝的撞针中的铝纯度也有所提高。

        http://istmat.info/node/24974

        他说:``我们国家的贝壳生产可以做得很好,因为在前一次测试中我们的贝壳比哈特菲尔德工厂的英国贝壳好40%,与德国的贝壳相比,没有尖头的Obukhov工厂的贝壳结果更好,尖头也没有变差。仅此而已,克罗特科夫中将重复说,他们很少。” 先生1903

        直到1890年代末,在RYAV的尽头,都在上面绘制了炮弹的图纸。 贝壳陈旧过时。 在7年版的奥布霍夫工厂中,这些高爆炸物本应包含超过弹丸质量的1903%炸药,他们答应开始生产。 但是永远不会。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 18 August 2020 00:36
    +1
    引用:Saxahorse
    Shimoza的战斗炸药爆炸性很高。


    TNT的爆炸速度无法满足战斗炸药的要求。 A-IX-2在此特性方面优于TNT。

    “ ...主要的家用壳钢S-60在化学成分上对应于结构钢st.60,但磷和硫的含量范围已扩大,根据美国专利号2025646 RF得出的结论是,C-的组合60 / TNT落入不令人满意的碎片化区域(IV级)(《爆炸物理学》。第2卷,第2004版,经修订./由L.P. Orlenko编辑.M .: Fizmatlit,151,第16.59页,图。 .60),而主要标准组合C-2 / A-IX-2(A-IX-4-镀铝RDX)位于令人满意的压碎的下限附近(III类)。粗粒级分的相对质量m> 2 g(对于TNT和A-IX-0,59分别为0,47和XNUMX)...“
  • misti1973
    misti1973 18 August 2020 18:37
    +1
    我强烈建议您阅读科斯坚科的《对马岛的奥雷尔》。 然后您将更好地了解那里发生的事情以及真正的原因,其中有很多原因。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 19 August 2020 00:09
      -1
      科斯坚科“对马鹰”


      这是法拉利吗?
      -《宾利》。
      我没听过
      (C)
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 20 August 2020 18:35
    0
    引用:Andrey Shmelev
    我们是否可以自信地说,含13%水分的18%N的吡咯啉NTs的爆炸热相对于TNT的约3,7 MJ / kg的爆炸热,即比率约为4,2?

    设备的密度是2%的吡咯啉1,15-1,25,这意味着在添加约18%的水时,其密度将达到1,4,即相等体积的爆炸热约为TNT的0,75?


    凭爆炸的温暖,我想我们可以。 让我们计算出载荷的密度和爆炸(爆破)的速度。

    Stettbacher A.火药和炸药-M .:化学文献,1936年
    http://pirochem.net/books/azgotov-prim-vv/shtetbaher-a/1936/files/porohaivzrivvesh1936.djvu
    “爆炸速度在很大程度上取决于密度以及水分含量,这会增加爆炸速度(第105页的表)。技术上可达到的吡咯啉最高爆炸速度约为6900 m / s。湿的吡咯啉以20%或更高的含量引爆。水;但是,能量效应因此降低。
    尽管吡咯啉纤维具有高的“结晶”密度,但压制实际上可以实现不高于1,3的密度。 如此低的装填密度是当将鱼雷,地雷或大口径炮弹(二战开始时在俄罗斯最后一次射击)到强度较低但密度较高的芳香族硝基化合物时必须放出诸如吡咯啉之类的强大炸药的主要原因。可熔的... 从一开始就没有希望,因为将硝化甘油与硝化甘油混合制成高强度和密度的炸药,因为所有高度溶胀的混合物以及军用炸药胶在短时间内完全失去了引爆的能力。”


    和shimosa,我正确地理解它的密度为5,3 MJ,密度为1,75?


    铸件的铸造密度约为1,6 g / cm3(1,58-1,63 g / cm3)。 根据不同来源的爆炸速度为7220-7350 m / s(密度为1,6 g / cm3)。 爆炸热4,02-4.40 MJ / kg。
  • 安德烈·史
    安德烈·史 7九月2020 01:52
    0
    俄罗斯舰只的主要口径根本没有时间转移到吡咯啉。 所以他在火药上。 对马岛的射击距离平均高于1904年的战斗期间。 因此在黄海中使用了其他炮弹,主要口径被最小化了。。。我听说过这种炮弹,还有长途跋涉的湿木瓜。