军事评论

XNUMX年级大炮

147

F.鲁博。 “波罗底诺全景”片段:“法国人攻击了Semyonovsky河上的俄罗斯阵地。” 在前景中,法国马炮兵的风景,一门大炮在溪流中驰gall。 在他们的身后,撒克逊胸甲骑兵的封闭队伍正在步入战斗。 在主题层面上,破碎的俄罗斯独角兽。 虽然为什么坏了? 行李箱完好! 他们只是打破了木轴。 但是,谁阻止了这些桶放在沙袋上,又一次阻止了它们向攻击法国人射击? 但是当时没有人报告过这样的枪支使用情况,这意味着……是未知的


我在大炮中得分
我想:我会对待我的朋友!
等等,兄弟musyu!
什么是作弊,也许是为了战斗;
我们将去破墙
让我们站起来
为了你的祖国!”
M. Yu。Lermontov。 鲍罗迪诺

到处都是铸铁球
他们之间跳跃,razyat,
灰尘挖掘和血液中的嘶嘶声。
普希金(A.S. Pushkin)。 波尔塔瓦


武器 1812年。 在“第十二年的雷暴”之前的几年中,俄罗斯帝国军队的炮兵设法从最好的方面展示自己。 由于她的行动,赢得了许多战斗,同一个七年战争也被Suvorov积极使用,在与拿破仑的战争中,她表现出自己是一支完全现代化的军队。 此外,它的下一次转变可以追溯到1802年,当时,由于部长阿拉克谢耶夫(Arakcheev),研制了一种武器系统,该武器系统以他的名字命名,即“ 1805系统”。 根据该系统,一架12磅重的火炮的口径必须为120毫米,枪管重量为800公斤,马车重量为640公斤; 6磅炮的口径为95毫米,枪管重量为350公斤,滑架为395公斤。 1/2磅独角兽的口径为152毫米,枪管重量为490公斤,枪架为670公斤,而1/4磅独角兽的口径为120毫米,枪管重量为335公斤,枪架为395公斤。 在同一1802年,火炮中加入了一个瞄准器,尽管它是可移动的,但瞄准器的刻度范围为5到30行(分隔之间的距离为2,54 mm)。 他们通过矩形板上的孔对准目标,根据目标的距离,将其设置为一个分区。 改变枪管的仰角,枪手(第4支乘务员编号)将瞄准具,瞄准具和瞄准具对准了瞄准器上的孔,瞄准枪并发出射击指令,瞄准镜在射击前降下。


迫击炮炸弹和手榴弹,用于1812年的野战炮。 奔萨地方传说博物馆

阿拉科夫一小时都在注视着将枪放置在适当位置,发现枪管并直到枪击为止不超过30秒。 也就是说,那些年不疲倦的枪支人员表现出很高的射速!

尽管看似简单,但枪支仍受到保护。 例如,在收起位置,为防止灰尘进入后备箱,用专用的木塞将它们封闭。 点火孔也被关闭。 为此,使用了带有皮带的铅板。


这就是1812年这些“塞子”在俄罗斯军队的枪支上的样子。 只是不要以为这把枪是真的。 不,这是一个做得很好的布局。 巴加拉廷博物馆 故事 地区,巴格拉季诺夫斯克。 正是在东普鲁士的这座城市的现场,发生了著名的普劳西施·埃劳战役,本尼格森将军指挥了俄罗斯军队,并在其中击败了拿破仑!



俄罗斯帝国军队的主要武器之一

在俄罗斯帝国军队的火炮中,最重要的是“独角兽”,即带有锥形装药室的枪,其名字取自其创造者费尔德谢希迈斯特·舒瓦洛夫将军的徽章上描绘的独角兽。 徽章装饰着它的后膛,尽管他们从1805年起就不再装饰行李箱,但该名称被保留用于这种武器。 独角兽之所以出色,是因为它们结合了加农炮和榴弹炮的特性,并且可以发射炮弹,手榴弹和炮弹。 与传统喷枪相比,这是由于枪管膛孔较短和圆锥形装载腔所致。 事实证明,枪管的质量较小,这使得既可以减轻运输车的质量,又可以在战场上实现更大的机动性。 的确,俄国武器有木轴(铁制的轴于1845年出现),这就是为什么它们经常断裂并且必须经常润滑的原因。 因此,给每把枪加一桶油脂和第二桶水(加醋)-射击后弄湿班尼克,然后再清洗桶,因为可能会燃烧帽盖,导致下一次装药点火。 水平瞄准是通过规则(左右)进行的-杠杆插入到车厢后座垫上的特殊插槽中。 用楔形手柄进行垂直瞄准。 射击前将视线移开,这不是很方便。


正是这样的独角兽站在全景图的“ Borodino之战”的主题计划中

1/2磅独角兽在2300 m处射击,1/4磅在1500 m处射击,而1/2磅独角兽的瞄准范围(即最有效的射击)为900-1000 m。 od角独角兽用作远距离射击(子弹由直径为1和4毫米的铸铁制成)-30-49,5 m,而短距离射击(子弹也由铸铁制成,但直径为400和500毫米)用于发射21至26 m的距离。

法国的火炮还包括6磅和12磅重的大炮,但是更轻巧,机动性更强的3磅(70毫米)和4磅(80毫米)炮以及6英寸短炮是专门为俄罗斯战役而铸造的。榴弹炮(口径152毫米)。 大军的野战炮兵分为8个团,每个团由12个连(炮兵)组成。 该公司(电池)则由六门大炮(6或12磅)和两门榴弹炮组成。 法国火炮的炮弹和手榴弹的发射速度约为每分钟一发,每分钟约两发。 炮弹的平均射程为400-1000米,榴弹炮的平均射程为400-1600米。 葡萄在400-800米处烧制。 此外,进入法国火炮枪管的装药缺口比俄国人少。 而且由于此而导致的气体穿透较少,因此法国火炮的射程更高。 但是,另一方面,俄罗斯的火炮速度更快,因为装药速度更快。


在法国,新武器系统的创建者是让·巴蒂斯特·格里博瓦尔(Jean Baptiste Griboval),他于1776年开发了这种武器

在波罗底诺(Borodino)划时代的战斗中,拿破仑拥有587挺枪,库图佐夫拥有640挺。他的火炮机动性更强,由3磅和4磅炮组成。 俄国人拥有95毫米和120毫米的火炮-机动性较低,但射程更长。 的确,拿破仑在Borodino上也拥有80支重型和远程枪支,他希望在他们的帮助下击溃俄罗斯军队的战斗部队。 从战术上讲,他被证明是在库图佐夫之上的一个路口,因为他拒绝将枪支散布在部队前线,而是将其按主要进攻方向连成一体。 而且,他的炮弹非常大:有50甚至100支枪! 在这样的电池中,当最后一枪开火时,第一枪已经装满,因此目标不断开火。 但是,除了这种炮弹外,在入侵俄国的前​​夕,拿破仑还命令每个步兵团给两支3磅重的战利品奥地利战炮提供直接火炮支援。 该团最好的士兵必须为这些枪支服务,这被认为是一项巨大的荣誉,等同于获得奖章,此外,它还提高了士兵们的士气!


Griboval的所有枪支都采用相同的设计,只是在口径增加的比例上有所不同

库图佐夫没有这样做。 知道拿破仑的战术后,他仍然沿前线散开了枪支。在马斯洛沃村以南,三道闪光灯上放了28支枪。 在Maslovskie潮汐和Borodino村庄之间的五个工事之间,另外有37支枪,在Borodino村庄附近挖了一条战and,并放了四枪; 在库尔干(Kurgan)的高度-最终有18发枪,在Semyonov闪光灯上(三发)12发枪,另外12发在谢瓦尔丁斯基要塞被交付。 尽管事实上,正如苏联时代的历史学家所说的那样,“库图佐夫想出了拿破仑袭击左翼的计划。” 如果他仅向敌人的主要攻击方向放置12门大炮,他在哪里弄清楚? 但是他保留了305支枪! 事实证明,库图佐夫拥有比拿破仑更多的枪支,在战斗的任何方面在炮兵上都没有丝毫优势。 因此,同一架谢瓦尔丁斯基炮台在其空旷位置上由12门大炮和其右侧的18门大炮防御。 拿破仑为他的进攻分配了……186门枪,并用炮弹掩盖了这座堡垒。 最重要的是:俄罗斯的防御损失-6000人,法国的防御损失-5000! 您不能以其他任何方式调用这样的命令! 历史学家注意到,在某些情况下,在主攻方向上,拿破仑在前线每公里使用多达200支枪,也就是说,这些枪实际上是轮对轮的。 这意味着他的所有大炮都被使用了,而在普萨雷沃村附近有305架俄罗斯大炮被保留。 同时,仅在Semyonovsky(后来的Bagrationovsky)的第八次进攻中,拿破仑才集中了400支枪!


Griboval的12磅重炮枪的射程很远,但是在挽具中,它们不再是六匹马,而是八匹!

如您所知,Bagrationovskie冲洗战进行了六个小时。 可以弄清楚拿破仑的目标是谁,最终他们聚集了多达50000名步兵和骑兵,并用400支枪支援。 但是从俄罗斯军队那边,他们被多达30000人用... 300支枪保卫。 如果能够理解库图佐夫的人事保留(他认为拿破仑在人事上有很大优势)并通过他为进行强大的反击而节省了兵力这一事实来解释,那么用逐步缓慢地替换被击倒的枪支来保留大炮几乎是没有道理的。除了库图佐夫的个人品质之外,还有严重的伤痕和仅仅...年纪大的后果,正如您所知,这并不令人高兴!


格里博瓦尔的短榴弹炮。 就在战场上的使用而言,俄罗斯独角兽更可取

在战斗开始时,法军已经开始对冲水进行第一次攻击,法国人向他们发射了102支炮弹,从1000米处向他们开火。 如您所知,闪光灯的捍卫者此时只有12支枪,主要向进攻的齐射步兵射击。 而且,他们的射击效果不是很好。 因此,早上6点钟,达武元帅率领30个枪支的两个步兵师对付他们,并开始将它们编入纵队进行进攻,并一闪而过,他们开始用炮弹从500米处击中他们。 但是尽管如此,法国人还是受到了猛烈抨击,不仅完成了重建工作,而且还部署了横幅,向鼓声发动了进攻。 从200米的距离开始,我们的加农炮改用铅弹,只有在护林员的进攻下才击退了法国人。


格里博瓦尔的24磅榴弹炮在巴黎陆军博物馆

仅在第三次进攻中,库图佐夫就从预备队中将100支枪分配给巴格拉季昂,使他指挥下的枪支总数达到120枪。然后,经过反思,他又给了他180枪,但是...他们只有在1,5以后才能占据他们的位置— 2个小时,因为他们有骑马的牵引力,而命令是由副官携带的!

XNUMX年级大炮

守卫步兵炮兵的庞巴迪。 夏天的形式。 野战炮火。 冬天的形式。 艺术家N.V. Zaretsky。 1876-1959。 1812年的俄罗斯军队。 1912年SPb

因此,库图佐夫当然能够坚持在鲍罗丁(Borodin)战场上作战,将许多士兵安置在其上。 但是他可以不加压力地部署更多的法国士兵,甚至完全击败拿破仑的军队。 毕竟,本尼格森建议他立即加强左胁。 但是“他是德国人”,所以他的建议是“不好的”,所以库图佐夫没有听他的话。 他没有参加,但随后被迫采取行动,就像他在战斗前告诉他的那样。 我能说的是-他的固执使军队和整个国家付出了代价,但是直到今天,我们所有值得注意的爱国者都为这次“胜利”感到高兴和高兴!


博物馆的青铜大炮。 口径约70毫米。 那就是他们当时的样子! 奔萨地方传说博物馆

有关波罗底诺战役进程的所有信息均来自斯大林时代的小册子:“波罗底诺战役”(1947年由国防部军事出版社出版,当时甚至连任何“诽谤”都想都没有)。 小册子的作者V.V.上校 Pruntsov非常准确地陈述了其中的所有内容,就像在百科全书中一样,因为在那时,书籍的写作,甚至更是如此,以及它们的编辑,都受到了极为重视。 该出版物的编辑是N.P.少校。 Mazunin和主编G.A. 沃罗日佐夫。 显然,顺便说一句,斯大林在他的著作中只引用了他的一个评价用语,而本尼格森(正如人们所期望的那样)受到了指责,但就事实表述的准确性而言,这在所有其他方面都是一项杰出的著作。 数字,但是,不言而喻!


这本书的封面

大炮的图纸由A.Sheps制作。

待续...
作者:
本系列文章:
1812年战争手枪
第十二年的雷暴。 弹枪
147 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. svp67
    svp67 16 August 2020 05:44
    +16
    致作者-谢谢
    从战术上讲,他被证明是在库图佐夫之上的一个路口,因为他拒绝将枪支散布在部队前线,而是将其按主要进攻方向连成几节。 而且,他的炮弹非常大:有50甚至100支枪
    好吧,他不是一开始就成为炮兵军官,并通过将炮兵集中在狭窄的地区而取得了他的全部胜利。 但是他们如何拖拽他们以免破坏部队的组成,他们又如何提供及时的支持? 他们如何用马解决问题? 好吧,本应有大量的马匹集中在后方,干扰了其他部队的行动……是的,组织良好。 有必要好好学习,好好学习。
    然而库图佐夫在战略上胜过他
    1. 校准
      16 August 2020 07:16
      +7
      Quote:svp67
      然而库图佐夫在战略上胜过他

      没有人对此提出异议。 但是即使在这里,他也没有特别的优点。 战争开始前拿破仑的所有计划都由我们的情报报告给了亚历山大。 对于死去的人来说,这是一个遗憾。 还有马...马,是的。 有很多。 我在有关美国内战的文章中对此进行了写道。 谢尔曼在“海上行军”期间每天花费150匹马,而整个北方人的军队-每天500匹! :轻型加农炮为马,中型为八匹,重型为10匹。 只是一把枪而已!
      1. svp67
        svp67 16 August 2020 07:59
        +6
        引用:kalibr
        中号八个,重号十个。 这只是一把枪!

        对于100支从800到1000集中的加农炮……我不知道他们如何组织后勤工作,也有必要调出弹药。
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 09:19
        +8
        为什么您认为维亚切斯拉夫在战略胜利中没有库图佐夫的功绩?
        恐怕除了巴克莱·德·托利(Barclay de Tolly)之外,很少有人能够将战略撤退的想法带到最后。 是的,他可能不太可能!
        1. svp67
          svp67 16 August 2020 14:55
          +7
          引用:Kote Pan Kokhanka
          恐怕除了巴克莱·德·托利(Barclay de Tolly)

          实际上,他是那场胜利的主要创造者。 他不允许第1和第2俄罗斯军队分别被击败,他能够进行艰难的撤退,进行斯摩棱斯克战役,保卫通往圣彼得堡的道路,并失宠了,将军队完美地移交给了库图佐夫。一个古老的“诡计多端”,即战略家。 他刚刚出色地完成了de Tolly的计划。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 20:26
            +3
            我同意! 但恐怕de Tolly可能没有投降莫斯科! 对后者的压力太大。
            库图佐夫-可以!
        2. CCSR
          CCSR 19 August 2020 12:06
          +1
          引用:Kote Pan Kokhanka
          为什么您认为维亚切斯拉夫在战略胜利中没有库图佐夫的功绩?

          我认为是因为他坚持严格定义的观点,这种观点早在他之前就开始向我们提出:
          “在1890-1897年法俄外交和解之中,他的三本研究论文《拿破仑和亚历山大》陆续出版,阐述了拿破仑一世时期法俄战争和法俄同盟的历史。 观点基本上是索列列夫的观点:本质上,拿破仑不应该为与俄罗斯的战争负责,就像他对任何战争都没有罪一样。 总的来说,拿破仑可以犯任何罪吗? 阿尔伯特·范达尔(Albert Vandal)显然不清楚。 至少在他的第二部大型两卷研究《波拿巴的崛起》(1902年出版)中,即第一部作品结束的五年后,他以自己的才华(从文学意义上说,他不仅写了Sorel,而且写了Taine)阐述了政变的历史。 Vandal在第18届布鲁梅尔(Brumaire)案中发现,波拿巴没有对建立专制政权有罪,总的来说,在政变前后他所做的一切都毫无例外。 这种语调是激烈而热情的,例如即使是古老的历史学家,甚至是梯也尔也没有。

          塔尔
      3. svoy1970
        svoy1970 17 August 2020 23:00
        +1
        我在某处读到,法国人在1812年俄罗斯战争期间损失了约一百万匹马
    2. 蜗牛N9
      蜗牛N9 16 August 2020 07:42
      +27
      西罗科拉德(Shirokorad)在他的《战争之神12:卫国战争中的炮兵》一书中似乎详细地描述了一切。 包括为何俄罗斯炮兵就这样定位。 首先,“ Borodino战场”实际上根本不是一个“战场”,而是一个被横梁,沟壑,高地和小树林割开的部分,而库图佐夫将他的火炮分为两行,因为事实上不可能在他们防御的地区安装更多的枪支由于地形和防御工事的特殊性,他的部队还没有完全准备好……此外,库图佐夫仍然不相信他能够阻止拿破仑的部队并留下大量的火炮,以防万一拿破仑的突破掩盖了部队突破和撤退的方向,实际上她是在战斗结束时所做的,因为到了晚上,一场炮战实际上爆发了-从各个方向发射炮弹,向敌人洒满覆盖疲惫部队的炮弹。 拿破仑大规模建立并使用了自己的火炮,但是...由于地形和他想对它进行大规模射击的事实,他被迫将其安装在距俄国部队足够远的地方,他的火炮只能在几个地方将俄国部队击中了预定的深度。 以其更大射程为特色的俄罗斯火炮相当成功地进行了反电池射击,并且对法国部队的深处具有更大的机动性。 好吧,还有一点,为什么不从受损的枪管中射击,将它们放在土袋或迷宫药袋上呢。实际上,鉴于枪体的重量大,其发热和缺乏轮毂,即使是疲倦的战士也能短距离移动它-考虑到他们甚至没有什么可携带的地方,这更是一件艰难的事情-他们需要做一个“绑带”,这在战斗中简直是不现实的。 以及如何瞄准和射击? 他放了东西,然后带了一个托盘和安培–当发射时,枪管飞回去,使射手和后面的那些人瘫痪了? 加农炮是在车轮上随着后坐力而回滚,但如果没有固定,则在发射时,自由炮弹不仅会向后飞,而且还会在任何方向上产生扭曲效果-无花果知道它将在哪里飞行。 公平地说,应该指出的是,俄罗斯大炮在这场战斗中开火到最后,他们甚至在最后一枪中都使用了残破的枪支,并且仅在没有人射击时才停止射击...
      1. 评论已删除。
    3. Serg4545
      Serg4545 16 August 2020 13:59
      +4
      总的来说,给人的印象是少年写的!
      这是一个突出的思想:
      你们都是傻瓜。 他们认为库图佐夫是一位伟大的指挥官。 然后我暴露了他。 据说库图佐夫的战斗不是最优的。 他们说,如果我做出这样的决定,那么在我们这一边,损失会更少,而敌人会有更多。
      好吧,由于你们都是傻瓜,所以我全都是白人!)
      与当局的这场少年战争。

      这是作者的一句话:
      //毕竟,本尼格森建议他立即加强左胁。 但是“他是德国人”,所以他的建议是“不好的”,所以库图佐夫没有听他的话。 他没有参加,但随后被迫采取行动,就像他在战斗前告诉他的那样。 我能说的是-他的固执使军队和整个国家付出了代价,但是直到今天,我们所有值得关注的爱国者都为这次“胜利”感到高兴和高兴!

      好吧,首先,只有本尼格森给库图佐夫提供建议吗?
      当然,许多人建议库图佐夫。 为什么库图佐夫必须同意贝尼格森? 这名作者知道战斗是如何进行的,因此库图佐夫被迫根据战斗发展的许多可能选择来使用部队。
      最有趣的是(作者没有考虑到)如果库图佐夫听了本尼格森的话,那么拿破仑很有可能会发现俄国军队的另一种形式,并且会以不同的方式进行战斗。 通过最初制定不同的计划或在战斗中重播该计划。 结果,他可以打败俄罗斯军队! 然后作者现在会说以下内容:
      什么库图佐夫! 我听了本尼格森。 德国人,外国人! 所以我输了。)))

      让我们实际问一个问题:
      我们可以在Borodino击败法国人吗? 几乎所有的历史学家都拒绝。 不能。 当时的法国军队是世界上最好的。 在Borodino,她在数字方面也具有明显的优势。
      库图佐夫无法在一场战斗中击败敌人,因此选择了一场漫长的战争。 在战略上胜过敌人!
      库图佐夫是个天才!
      作者不吃东西。 Borodino的库图佐夫(Kutuzov)有一项任务。 防止俄罗斯军队被打败。 他应付了这个任务!
      作者认为,与此同时俄罗斯人遭受了太大损失? 让我提醒您,我们与世界上最好的军队作战,人数远远超过了。
      可能有机会增加敌人的损失。 并减少我们的损失。 但是,这些机会很可能同时增加我们输掉整个战争的可能性。 这是一个示例说明:
      作者批评库图佐夫,他保留了大约一半的火炮。
      好吧,比方说库图佐夫将所有火炮带到了第一线。 如果法国人能够击败我军并迫使其逃离战场怎么办? 步兵和骑兵可以从战场上迅速撤退,但我们很可能会失去炮兵。 而且没有炮弹的军队是不可能的。 在战术战斗中,我们会为了战术优势而输掉整个战争。 也就是说,他们会犯下完全的愚蠢。
      这就是为什么库图佐夫是天才的原因。
      并且作者将不会被接受为宇航员)
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 16 August 2020 15:09
        +4
        Serg4545(Sergey)今天, 13:59
        您的情感评论部分正确。 事后看来,我们都很坚强,根本不可能把自己置于俄罗斯军队的指挥官的位置。
        总的来说,任何战争都是一场错误悲剧的本质,而最后一场犯错误的战争才是胜利。 库图佐夫和拿破仑都犯了错误。 库图佐夫不是一个天才,他本人并没有宣称自己是这个角色。 炮兵在数字上的优势和优势是在俄国人的鲍罗迪诺(Borodino),但是,艰苦而沉重的战斗只不过是平局。 好吧,如果我们根据拳击比赛的规则来评估战斗,那么我们就可以避免因淘汰赛而失败,也可以避免因分裂决定而丢分。
        我同意库图佐夫有很多顾问,其中一些顾问比本尼格森老得多,权威更大。 事件可能以不同的方式发生,拿破仑始终以其不可预测性,勇气和周到的决策而著称,因此将所有蛋都放在一个篮子里,使炮兵朝着方向前进。 被指称 主要打击将是太大的风险,指挥官无法也不应该承受。
        现在我们确切地知道拿破仑袭击的地点以及在他的假设下谁更接近真相。 你在这里
        但是,谈论库图佐夫在鲍罗迪诺的军队管理无懈可击也是不可能的。 在给拿破仑提供了战斗的主动权之后(他当然记得奥斯特里茨,并且知道波拿巴是如何能够拦截这一主动权的),库图佐夫注定要自己成为防守方。 我要重申,尽管如此,他的军队在人员数量和火炮数量上都具有优势。 因此,在整个战斗中,俄罗斯军队被迫在少数地区的决定性地区战斗,并以压倒性的敌人火力优势进行战斗,о库图佐夫遭受的损失比他们所能承受的还要大,因此更加大胆而积极地领导了这场战斗。 在这里,作者是正确的。
        我再次感到好奇,但不幸的是,这永远不会满足。 在拿破仑和苏沃洛夫之间作战。 机动的两个天才,是进攻战略和战术的辩护律师,果断,勇敢,在任何情况下都能立竿见影,勇于谋求并对自己的优势充满信心……老实说,我不知道该给谁加钱。 history,历史并没有为我们提供这种泰坦之战。
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 16 August 2020 20:40
          +8
          Quote:三叶虫大师
          在拿破仑和苏沃洛夫之间作战。

          我对选项更感兴趣-拿破仑对阵Shpakovsky。 从文章作者坚定的信心来看,他将在边境击败法国皇帝。 如果Shpakovsky代替了Peter在Poltava? 而不是以实玛利领导的Suvorov? 前景令人叹为观止。
          1. pmkemcity
            pmkemcity 17 August 2020 11:52
            +1
            我会用智慧打败他...
        2. pmkemcity
          pmkemcity 17 August 2020 13:06
          +1
          库图佐夫的建筑深入,也许比军事艺术的发展领先了一百五十年。 这不是“第二层”策略吗? 也许战斗计划本身规定法国人仍将突破第一线,而在已经中断的战斗编队中,由于炮弹落后,他们将前往我们的炮兵后备队。 但是,正如他们所说,出了点问题,法国人陷于困境,并且看到了这一点,同一个巴格拉蒂翁(Bagration)占据了一个有利位置,后来开始了绞肉机,后来称为“凡尔登”,吸收了两军的所有储备。 同时,拿破仑并没有通过果断的演算来确认他的“天才”,但是相反,俄国军队在揭示了敌人的意图之后,正在动用包括火炮在内的预备队进行广泛的机动。 毫无疑问,库图佐夫没有将左翼视为“关键位置”,因为右翼的损失使两条道路都落后于我们,但是“旧路”的损失无疑导致了俄罗斯军队在莫斯科河泛滥地区的包围。 此外,我支持一位名不见经传的炮兵托尔斯泰,他假设谢瓦尔丁斯基的要塞是我们阵地的左翼,因此,在这场要塞的战斗中“出事了”。 舍瓦尔丁斯基要塞的俘获对于库图佐夫来说是关于主要打击方向的“粗略暗示”,他无法识别。 另一方面,拿破仑将战线相对于我们的战线减半,因此在我们的左翼创造了数值上的优势,但是他也缺乏勇气或智慧去“跑”在我们的翼后方,在Utitsa村的后方,因为他有足够的空间和力量来进行这项操作... 我们对柏拉图夫和乌瓦洛夫的骑兵的“空虚化”罢工不是决定性的,看起来像是平庸的示威。 我们的骑兵可以在更古老的道路上进攻更有效,更适合的地形,并到达叶尔尼亚。 即使只是演示,它也将具有更多决定性的目标。
        3. CTABEP
          CTABEP 17 August 2020 18:42
          +2
          每个人都从侧面观察这场战斗,以为自己是一名战略家。 我们正在谈论的是-拿破仑是一位出色的战术家,他在一次战斗中击败库图佐夫的事实不足为奇(总战的结果是平局,这实在令人惊讶)。 以及万一一切都变得很糟的情况下,库图佐夫得到了大炮后备部队的保全,使之免受整个部队的失败和损失。 好吧,结果仍然是-俄罗斯骑兵在巴黎。
      2. 校准
        16 August 2020 17:29
        0
        Quote:Serg4545
        如果法国人能够击败我军并迫使其逃离战场怎么办?

        就像拥有这么多枪支吗? 还是我们的枪手仍然不知道如何射击? 他们知道如何...
      3. 校准
        16 August 2020 17:30
        -1
        Quote:Serg4545
        大大超过了。

        是吗?
      4. 校准
        16 August 2020 17:34
        -1
        Quote:Serg4545
        并且作者将不会被接受为宇航员)

        他们65岁时不带任何人!
    4. 评论已删除。
  2. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 16 August 2020 06:20
    +9
    是的,拿破仑的德克(Duc)是一名炮兵军官,因此很好地理解了如何尽可能高效地使用炮兵。
  3. 海猫
    海猫 16 August 2020 06:23
    +12
    此外,它的下一次转型可以追溯到1802年,当时,由于阿拉科夫部长的帮助,研制了一种武器系统,并以他的名字命名为“ 1805系统”。

    维亚切斯拉夫(Vyacheslav),谢谢你,否则,亚历山大·谢尔盖奇(Alexander Sergeich)会在他没有吠叫的情况下就伸出一只手。 他是一个包囊,苏伦和瓦斯彻……是后者的混蛋。 但是,阿拉科夫确实完成了泰坦尼克号的工作,清除了凯瑟琳时期的“奥格马s”,并对俄罗斯火炮进行了彻底的改组。 该国当时的许多胜利归功于出色的炮兵公园状态。 这是阿拉科夫的手工艺品,“没有奉承” 也许他是个军人,但他对炮兵业务很了解,亚历山大一世流亡了三年后,从旷野召唤他,给他洗礼,然后再次指示他“领导”炮兵,这并非毫无道理。
  4. gorenina91
    gorenina91 16 August 2020 06:46
    +3
    -然而,就我个人而言,在一支优秀的大炮的情况下,我总是难以理解,但是,在波罗底诺的俄罗斯军队并没有给前进的法国人造成巨大损失...-保卫自己的俄罗斯军队所遭受的损失甚至超过了法国... -这就是问题所在...-然后您阅读了有关内容; 俄罗斯炮兵战斗的勇气如何(关于Raevsky炮台等)...-您只是想知道...-法国拥有“多个发射火箭系统”,也许...-当时他们给俄罗斯军队造成了如此沉重的损失,处于防御状态...-现在一切都变得清晰起来了...
    因此,给每把枪加了一桶油脂,再给了另一桶水(加醋),以在打完枪后清洗桶之前弄湿班尼克,

    -只能想像...-电池上的臭味(来自这种醋)...-您不会羡慕炮兵的...
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 16 August 2020 07:12
      +9
      战争本身是一件肮脏的事。 与腐烂的身体(尸体和活体,活着的腐烂)和不幸的内部,被炮弹撕裂的气味相比,醋的气味看起来像香奈儿的气味。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 08:01
      +9
      引用:gorenina91
      -然而,就我个人而言,在一支优秀的大炮的情况下,我总是难以理解,但是,在波罗底诺的俄罗斯军队并没有给前进的法国人造成巨大损失...-保卫自己的俄罗斯军队所遭受的损失甚至超过了法国... -这就是问题所在...-然后您阅读了有关内容; 俄罗斯炮兵战斗有多勇敢(关于Raevsky炮台等)...-您只是想知道...-法国人有什么

      出于一切应有的尊重,事后的想法仍然有害!
      特别是“部队防御”。 因此,在进攻中法国师的纵队遭到了俄国师在防御中的纵队的反对。 在这种情况下,经典3对1无效。 在鲍罗迪诺,野战部队进行了战斗,而防御者没有优势,除了肉身和堡垒外,炮兵在哪里!
      顺便说一下,这是俄罗斯军队完全实施的!
      Kuytasov和Bagration的去世对火炮决斗的发展产生了负面影响! 好吧,邮票!
      Popva,Begunova和Ivanov在他们的作品中指出,国产马炮比法国人高得多。 它阻止了拿破仑军队的进攻不止一两次。
      1. 校准
        16 August 2020 08:15
        +1
        引用:Kote Pan Kokhanka
        国产马炮优于法国

        火炮-是的。 但是命令她……并不是一切都清楚。
        1. 利亚姆
          利亚姆 16 August 2020 08:43
          +1
          引用:kalibr
          引用:Kote Pan Kokhanka

          火炮-是的。 但是命令她……并不是一切都清楚。

          从你的故事中还不清楚
          国产马炮优于法国
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 10:15
            +4
            Quote:利亚姆
            引用:kalibr
            引用:Kote Pan Kokhanka

            火炮-是的。 但是命令她……并不是一切都清楚。

            从你的故事中还不清楚
            国产马炮优于法国

            这不是维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(口径)的问题,而是我的问题。 他只是强调了法国大炮的优越性。
            如果您想知道我们的枪如何优于类似的法国现代主义风格,请阅读Shirokorad或有关Bekanova的Arkachiv的改革!
            对于酸味,我想提请您注意从作者的角度招募法国军火炮!
            直到1812年连任,法国人的团中才没有野战炮兵! 彼得,我在北战争中做到了!
            即使每个团有2支奥地利枪(每支有4支),他们也没有恒定的计算量!
            等等。 las,没有时间继续讨论了,我们必须运行! hi
            1. 利亚姆
              利亚姆 16 August 2020 10:24
              +3
              引用:Kote Pan Kokhanka
              这不是维亚切斯拉夫·奥列戈维奇的问题

              问题完全在地址上,他在整篇文章中都描述了法国炮兵的表现胜过完全俄国人,在评论中它变成了180度,并同意您的论点,即
              国产马炮优于法国

              引用:Kote Pan Kokhanka
              等等

              这很有趣,但是很抱歉,什么都没有。
              理论上的先进性必须通过实践得到证实,但是在实践中,俄罗斯在战场上的火炮绝没有拿破仑式的有效,但恰恰相反。
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 13:10
                +4
                维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)说,拿破仑在波罗底诺战役中赢得了大炮决斗。 否则,在1812年,法国炮兵不如爱国炮兵,或处于平等地位。
                顺便说一下,在组织方面,法国人和俄罗斯人通过互相借贷而彼此致富! 法国在我们之后的30年推出了相同的Furshtat。 我已经提到过带有3磅奥地利大炮和一个临时命令的轻型大炮,其性能不及家用两门6磅重的枪支和两个永久编号的独角兽。 法国人在1805年至1809年间接受了野火炮,法国借用了我们的野战炮兵的组织。 但是,我们也从质上对他们的马炮进行了改组,在数量上他们只能超越我们。
                建设性地!
                法国的加农炮甚至比五十岁的舒瓦洛夫斯基还要重! 能够进行更远,更准确的拍摄的原始景象!
                此外,维亚切斯拉夫自1809年以来就被误认为,我们的枪支具有永久固定的卡巴诺夫视线。 “在涨潮时用特殊的销钉加固。 瞄准具围绕销旋转,始终保持垂直位置,从而消除了材料部分的影响。 这对移动速度有2格的有益影响,带有孔的襟翼和耳轴倾斜度指示器沿此移动。 金字塔形的前视镜固定在枪口上。
                只有最新的莫罗大炮才有铁轴,吉布里夫的轴有用铁捆绑的木轴!
                的确,法国大炮在葡萄射程方面优于我们,但我们的独角兽对此感到厌倦!
                意识到这一点,拿破仑将三磅重的轻型大炮引入了循环中,这些大炮已与我们一起退役,并由帕维尔(Pavel)转移到杰格队或要塞中!
                根据法国人自己的说法,它很沉重而且不舒服,最重要的是,它的射门能力很弱。 连同最新的莫罗长枪,它于1815年停服!!!
                在榴弹炮上,读一下德国人! 独角兽在发射炸弹和大头照时都更具机动性,更方便和更有效! 仅Gibreville轻型榴弹炮更轻,但在有效射程方面却比Shuvalov轻1,5倍! 由于射速的减少,数字数量减少了三倍! 由于4轮充电箱和较重的前端两次,因此具有机动性!
                如果我们将法国榴弹炮与1803年后铸造的独角兽进行比较,后者的优势就更加明显了! 最新的独角兽运输非常成功,直到1845年才超过法国! 独角兽本身一直服役直到有膛线的大炮问世。
                紫外线手写累!
                恭喜,准备进行建设性的批评!
                虽然要注意最后两个招!
                1.德国人,奥地利人和法国人将捕获的独角兽投入使用,我们从捕获的法国大炮中挤出了凯旋门-几乎把它们废弃了! 今天,它的遗体躺在克里姆林宫的一个木头堆中,靠近博罗迪诺战役全景博物馆!
                2.包括2年前在内的大部队公园中,纯粹的法国枪支仅占合并后大杂烩其余部分的3/100。 例如,意大利人!
                仅在鲍罗迪诺领导下,法国人才拥有大约一百支国王时代的12磅重炮! 与什瓦洛夫斯基大炮相提并论感到羞耻!
                再次表示敬意!
                1. 利亚姆
                  利亚姆 16 August 2020 13:18
                  -1
                  引用:Kote Pan Kokhanka
                  维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)说,拿破仑在波罗底诺战役中赢得了大炮决斗。 否则,在1812年,法国炮兵不如爱国炮兵或处于平等地位

                  不然呢 在闪闪发光的铜匾中? 创建大炮是为了赢得大炮决斗,据您所说,法国大炮赢得了决斗,其余的都是穷人的理论。 hi
              2. 校准
                16 August 2020 13:48
                -1
                它不仅对武器的质量有效,而且对武器的控制更有效。 有关法国枪支的更多信息...
                1. 利亚姆
                  利亚姆 16 August 2020 14:09
                  -1
                  这有点像..我们的球队比对手的头更强壮,因为我们的棍棒比他的强。确实,我们经常输掉比赛;因为我们滑得更糟,打得不好,而教练却没有。
                  在非专业人士之间进行对话,认为这把枪较重是因为它更重,而另一把则更好,因为它能发射距离更远50米的一种弹药,这是没有用的任务,我们谈论200多年前的产品和战争。
                  有必要不依靠这些动摇的东西,而要依靠更严肃的基础,例如,那个时期的法国(并且原则上永远是)是世界一流的经济,技术,工业和军事大国,并且在这些方面客观上超过了RI。甚至在枪支这样重要的领域也“完全”落后
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 15:54
                    +5
                    那个时期的法国(原则上是永远都是)是世界一流的经济,技术,工业和军事大国,客观上在这些领域都领先于RI。演说

                    询问19世纪初以来的炮兵钻探方法!
                    在“令人愉快的”法国,使用了蒸汽机,但以不同的垂直方式进行了钻孔。 在落后的俄罗斯帝国,他们尝试了过时的水路钻具,但采用了创新的水平滚桶钻探! 使用两种先进方法的英国人都比较酷,但是他们的步兵枪比法国人和俄罗斯人的步枪都差!
                    因此,尽管具有工业优势,但由于接受技术控制的“强硬性”,枪合金和工程学校的质量,国产枪还是比法国枪更好! 如果您不信任我,请读Scharnhost,德语对他的理解远胜于他的许多同时代人!!!
                    从模式上的工具出发,我们离开“青蛙”已有30年之久。 有了军械(轻型)和马炮,他们领先了一个世纪,其中配备了自助餐桌-达到了5年,配备了两个轮子的充电箱-达到了半个世纪,瞄准具-达到了十年,带有盘式推力系统-达到了3年,带有垂直瞄准器的垂直螺旋桨清晰地- 1812年! 法国人从未制造过像独角兽这样的武器! 他们仅在创建枪支公园方面领先于我们! 但是在3年,我们已经拥有了它们! 从组织上讲,我们已经放弃了无效的XNUMX磅炮,仅留在Jaeger团中!
                    实际上,大军的100头沃邦大炮和盟军的300炮实在是欧洲火炮的残渣! 意大利人和西班牙人使用了两个世纪以前的稀有商品! 德国人是重型12磅重的火炮,带有楔形的垂直火力,带有“技术”炮,浮萍,重量平均是我们12磅平均炮弹中的两个! 奥地利人的炮兵相当出色,但他们的3磅重炮具有轴推力系统,在四个车轮上装有弹药箱,耳轴位于前部,瞄准具由一个前瞄准具和一块铜板组成,并经过计算。 而且我也忘记了仰角是10度,而且她比我们退役的舒瓦洛夫3磅炮更快乐!
                    就是这样,这就足够了! 美好的一天。
                    1. 利亚姆
                      利亚姆 16 August 2020 23:02
                      -1
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      如果您不信任我,请读Scharnhost,德语对他的理解远胜于他的许多同时代人!!!

                      读它。

                      在1774世纪初,普鲁士将军沙恩格斯特(Scharngorst)对格里博瓦尔的炮兵进行了如下评估:“法国炮兵是前一时期在欧洲的第一炮,在XNUMX年又成为最完善的炮兵。 的确,其设计和组织的主要思想是从普鲁士大炮那里借来的,但它们的执行方式使法国的枪支仍然不逊于其他任何枪支...借来的一切东西都获得了尽可能高的完美度。 法国炮兵在炮兵科学技术的发展中发挥了最杰出的作用... 在其他州,炮兵是一门工艺,而在法国,它已经成为一门科学。


                      你太热了
              3. 三叶虫大师
                三叶虫大师 16 August 2020 15:15
                +7
                Quote:利亚姆
                在整篇文章中,他都描述了法国炮兵如何击败俄国人,而不是俄国人,并在评论中将其旋转了180度

                我不知道,但是我理解作者在有关俄罗斯火炮的技术优势,其在Borodino的数量优势上的文章中所谈论的内容,但据我所知,作者认为,所有这些优势都因我们的命令无法使用这门火炮而被抵消。 在这方面,我看不到任何10度的转角。
                1. 利亚姆
                  利亚姆 16 August 2020 15:50
                  -2
                  Quote:三叶虫大师
                  我明白了

                  我不同意这一说法,并在对他和我的同事科特的回答中解释了我的立场。
                  大炮不仅是枪支,而且是训练,计算,后勤,使用战术和军事领导人的技能训练的全部,此清单中的枪支质量至关重要,因此,在此特定战斗中谈论俄罗斯大炮的任何压倒性假设优势在所有其他方面(除了枪支质量之外),反对者们本身都认为法国人更坚强。
                  至于枪支的质量,毫无疑问,俄国人完全优于法国人。关于“没有类似物”的50岁的舒瓦洛夫独角兽,据说当时还比较凉爽,你只能耸耸肩膀。 这可能不是出于多种原因,首先是当时法国无可争议的工业和军事领导,最后是在那段时期每年发生战争的事实,俄国人在其中遭受了多次失败,使数百支枪支留在战场上,法国人没有重制障碍他们所谓的著名的俄罗斯奇迹大炮,没有类似物,他们拥有时间,知识以及机遇和技能。
                  但是,由于某些原因他们没有这么做,而且他们绝对不是傻瓜,因此,我相信,俄罗斯枪支的这些技术超级优势无非是个神话。
                2. CCSR
                  CCSR 18 August 2020 20:54
                  -1
                  Quote:三叶虫大师
                  我不知道,但是我理解作者在有关俄罗斯火炮的技术优势,其在Borodino的数量优势上的文章中所谈论的内容,但据我所知,作者认为,所有这些优势都因我们的命令无法使用这门火炮而被抵消。 在这方面,我看不到任何10度的转角。

                  您相信这篇文章的作者是徒劳的,因为在Borodino场上有一座纪念碑,这表明在这场战斗中有640支俄罗斯枪支,而法国人有1000支。
                  因此,要认真对待作者的意见,即我们的炮兵在数量上占优势,就意味着要拒绝俄罗斯帝国时代长期以来研究的内容。 但是,对于那些从未去过Borodino领域的人来说,这里有一些这张照片:



                  顺便说一下,其中一位作者断言该田地据称是被沟壑割断并具有复杂的浮雕的说法与现实不符:
                  1. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 18 August 2020 22:11
                    0
                    作者的数字不是从上限,而是从权威研究中得出。 我恰好遇到了维亚切斯拉夫·奥列哥维奇(Vyacheslav Olegovich)带来的那些事情,例如E.A. Razin(想到的第一件事)。 我不知道石碑上的数字是哪里来的。 如果对您很重要,请尝试自己解决。 而且,如果您稍后再告诉我,我将不会错误地感激。
                    1. CCSR
                      CCSR 19 August 2020 11:21
                      0
                      Quote:三叶虫大师
                      作者的数字不是从上限,而是从权威研究中得出。

                      您对他没有提及他的“事实”感到惊讶吗?
                      Quote:三叶虫大师
                      我不知道石碑上的数字来自哪里。 如果对您很重要,请尝试自己解决。 而且,如果您稍后再告诉我,我将不会错误地感激。

                      令人奇怪的是,您相信一个人却没有看过Borodino之战的官方网站:
                      俄罗斯士兵的主要纪念碑-Borodino战役的英雄
                      建筑师A.Adamini,1839年 1932年被摧毁,1987年重建。步兵P.I.Bagration的将军墓。 1839年重新埋葬
                      在土墩的最高处是1837年25月,即Borodino战役XNUMX周年之际,放置的Borodin英雄主纪念碑。 1839年XNUMX月,在纪念碑脚下,埋葬了约瑟夫·伊万诺维奇·巴加拉特亲王的遗骸,并根据皇帝的命令从弗拉基米尔省尤里耶夫-波尔斯基地区的司马村转移到这里。
                      纪念碑和十字架的高度为27,5米。 它的边缘包含有关两军在战斗当天的人数实力,有关拿破仑军队的“十二种语言”,有关在26年1812月XNUMX日难忘的一天死亡的俄罗斯将军的信息。 这里还有关于俄罗斯军队撤退到莫斯科,法国人进入首都和俄罗斯军队进入巴黎的表达文字。
                      1932年,这座纪念碑被毁为“既没有历史价值也没有艺术价值”。 装有Bagration骨灰的墓穴也被损坏。 1987年,根据建筑师安东尼·阿达米尼(Anthony Adamini)幸存的图纸,以以前的形式和材料(铸铁和青铜镀金)重现了巴格朗日峰坟墓上的纪念碑和墓碑。

                      https://www.borodino.ru/muzej/pamyatniki-borodinskogo-polya/glavnyj-monument-rossijskim-voinam-geroyam-borodinskogo-srazheniya/
              4. Pilat2009
                Pilat2009 25九月2020 13:54
                0
                Quote:利亚姆
                引用:Kote Pan Kokhanka
                这不是维亚切斯拉夫·奥列戈维奇的问题

                问题完全在地址上,他在整篇文章中都描述了法国炮兵的表现胜过完全俄国人,在评论中它变成了180度,并同意您的论点,即
                国产马炮优于法国

                引用:Kote Pan Kokhanka
                等等

                这很有趣,但是很抱歉,什么都没有。
                理论上的先进性必须通过实践得到证实,但是在实践中,俄罗斯在战场上的火炮绝没有拿破仑式的有效,但恰恰相反。

                Конная артиллерия это отдельный род войск.и ее было не сильно много из общего числа.ее основное назначение-мобильность.и вроде именно за Бородино Кутузов хвалил Тучкова.насколько я помню фамилию
            2. 利亚姆
              利亚姆 16 August 2020 10:49
              -1
              引用:Kote Pan Kokhanka
              直到1812年连任,法国人的团中才没有野战炮兵! 彼得,我在北战争中做到了!

              而且这并不能阻止拿破仑定期粉碎他的对手长达15年之久,其中包括拥有团炮的俄罗斯人
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 12:17
                +2
                Quote:利亚姆
                引用:Kote Pan Kokhanka
                直到1812年连任,法国人的团中才没有野战炮兵! 彼得,我在北战争中做到了!

                而且这并不能阻止拿破仑定期粉碎他的对手长达15年之久,其中包括拥有团炮的俄罗斯人

                但是,如何在morda上使用15年,而且大部分是从俄罗斯人那里获得的!
                顺便说一下,拿破仑,而不是亚历山大一世,在圣海伦娜岛上度过了自己的岁月,因此结论很明显!
                1. 利亚姆
                  利亚姆 16 August 2020 12:24
                  -2
                  引用:Kote Pan Kokhanka
                  但是,如何在morda上使用15年,而且大部分是从俄罗斯人那里获得的!

                  这是他从俄国人那里得到的很多东西?
                  引用:Kote Pan Kokhanka
                  在圣赫勒拿岛

                  这是一个非常微弱的论据,在足球界,这被称为通过击球来挽救局势。
                  滑铁卢战役将他遣送至圣赫勒拿岛,在那儿任命指挥官的俄国指挥官不难吗?
            3. Undecim
              Undecim 16 August 2020 12:29
              +2
              如果您想知道我们的枪支比起类似的法国新艺术风格还优秀,请阅读Shirokorad
              如果有人想知道“我们的工具如何优于类似的法国工具”,则不应阅读Shirokokrad的多工具编译器,而应阅读经典书籍Nilus。
            4. arturpraetor
              arturpraetor 16 August 2020 14:44
              +5
              引用:Kote Pan Kokhanka
              直到1812年连任,法国人的团中才没有野战炮兵!

              首先,野战炮兵和团火炮是两回事。
              其次,这并非完全正确。 法国人拥有团炮,很少在野战炮兵中使用4磅炮,法国人在法律上由Griboval分配炮兵(或者甚至更早发生,他没有详细研究这个话题,也没有看到前面提到的内容),实际上,自从路易十四起,四磅营就归属于EMNIP(当时征募单位的特殊性及其组织导致了这样一个事实,即法国营基本上可以等同于我们采用的该团的人员,例如在“老”卫队中,有4个营)口)。 法国人根本没有在团中拥有枪支这一事实具有误导性,这显然是由于拿破仑决定将捕获的普鲁士和奥地利的枪支转移给该团。 尽管那里的棺材打开得更容易-拿破仑的对手中法国格里博瓦尔口径的传统系统“没有类似物”,这不允许使用俘获的弹药。 因此,在70-1805年,将1808磅炮弹的大炮改为4磅炮弹,在野战炮兵中,对3磅炮的炮弹进行了修改,以支持8磅炮的弹药。 同时,最大限度地利用了被俘获的武器。 由于西班牙人是唯一使用格里博瓦尔系统机芯的国家,因此,多余的6磅和4磅磅炮被送往西班牙,并且使用老式枪支捕获的弹药没有问题。

              总的来说,俄语中的预火炮历史被极大地歪曲了,因此,就像炮击梨一样,在这个问题上发现错误也是容易的。 格里博瓦尔体系的基础完全是俄罗斯在炮兵领域的发展,这是人们经常听到的一种说法。 还有关于格里博伐尔体系(1776年)仅在拿破仑战争时期在法国出现的说法...
              1. Undecim
                Undecim 16 August 2020 16:49
                +2
                并声明格里波伐系统(1776)
                1765年。 由13月1772日的法令批准。 1776年被取消。 XNUMX年恢复。
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 16 August 2020 16:55
                  +2
                  是的,是一个遗漏。 出于某种原因,我记得1765年Griboval才刚刚制定出未来的系统。
              2. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 18:13
                +1
                嗨,Artem!
                简而言之,如果您对某件事是正确的,并且在某些情况下您是错误的!
                末代法国国王时代的火枪手军团是以牺牲其指挥官为代价的。 因此,当时的货架上有4磅重的东西,但没有自助餐桌和永久性号码。 是的,这4磅重的Waban系统重达6磅重。 通过革命,这死了。 因此拿破仑恢复了革命所杀死的一切!
                奥地利人的枪支比法国人的枪支差! 在1810年,他们试图纠正这种情况,但是他们在两年内设法做了多少! 他们甚至抄袭了独角兽,但我怀疑他们在大军中。
                核心统一? 别告诉我拿破仑的菜谱使用了40多种口径! 在法国,奥地利,日耳曼人的公国中,英镑不同,有的具有两个或三个亚种!
                因此,波罗底诺的法国人在重型火炮方面胜过我们,但在榴弹炮和团上却不如我们!
                顺便说一句,阿拉科夫和他的前任们毫不犹豫地与法国体系进行了最强的斗争!
                好吧,最后一件事,如果没有瞄准镜,为什么还要超远程枪!
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 16 August 2020 19:02
                  +2
                  引用:Kote Pan Kokhanka
                  因此,当时的货架上有4磅重的东西,但没有自助餐桌和永久性号码。

                  那些。 团炮兵在组织上与我们通常不同。 这不允许我们断言它根本不存在。
                  引用:Kote Pan Kokhanka
                  是的,这4磅重的Waban系统重达6磅重。

                  我怀疑您是关于deVallière系统的。 是的,他的枪确实很重。但是这是1732年的系统,那时欧洲所有国家的枪都笨重。 大炮的机动性在争夺奥地利继承权和七年战争之后开始崭露头角,到那时,俄罗斯的炮兵(即使有的话)也没有机动性,这主要是因为马车笨重。 也许独角兽除外。
                  引用:Kote Pan Kokhanka
                  通过革命,这死了。 因此拿破仑恢复了革命所杀死的一切!

                  EMNIP是革命部队领导下的第1792部大炮法令-1793或XNUMX。 是的,在革命和全面混乱的情况下,并非所有团都能收到火炮……但这不会改变问题。
                  引用:Kote Pan Kokhanka
                  核心统一? 别告诉我拿破仑的菜谱使用了40多种口径!

                  自从德瓦利埃系统诞生以来,法国的野战和团火炮只有4口径-8磅,12磅,16磅,24磅和40磅,不包括榴弹炮。 在XNUMX世纪末和XNUMX世纪初,有XNUMX多种口径,如果原则上我们采用各种类型的火炮,从猎鹰到攻城迫击炮和榴弹炮都是如此。
                  引用:Kote Pan Kokhanka
                  在法国,奥地利,日耳曼人的公国中,英镑不同,有的具有两个或三个亚种!

                  但是这种差异并不是那么严重,因为磅的口径太小而无法产生根本性的差异,并且那段时期的炮兵在炮弹和炮膛之间总是有空隙。 另外,法国磅更重,因此从其他类似的磅级口径枪上滚球比较容易,几乎没有差异。 为了进行比较,您可以使用12磅重的火炮-法国为121毫米,奥地利和普鲁士为119,5。 但是普鲁士人和奥地利人的口径较低,分别为6磅和3磅,而法国人的口径则为8磅和4磅。因此,他们不得不用被俘的火炮代替大炮-在战争期间以牺牲陌生人为代价的补给更容易,并且有许多被俘的枪支。 俄罗斯火炮也有类似的问题-那里的磅数实际上与法国的磅数相同,但是口径完全不同,只有12磅。
                  引用:Kote Pan Kokhanka
                  好吧,最后一件事,如果没有瞄准镜,为什么还要超远程枪!

                  我说过关于超音域的话吗? 微笑
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 21:56
                    +1
                    1. 4磅-组织中的根本差异!
                    2.是的,尽管最初Vauban有帮助。 然后我忘记了。 最初的炮兵大炮是由瑞典人在30年的战争中创造的! 然后他们拒绝了。 下一个是彼得一世,我认为是贫穷。 但是这个决定是好的。 尤其是当缩短的4磅重的榴弹炮(榴弹炮)开始被接受来作为团长时,法国人,在您的赞扬下,在50年后首次复制了荷兰榴弹炮! 从根本上说,他们根本不在团炮中!!!
                    哦,是的,舒瓦洛夫12磅的中等重量比同类的大炮甚至格里博瓦尔都轻! 同时,吉布洛瓦尔的枪在炮弹和铅弹射击的​​准确性和射程上仅具有优势! 但是考虑到鸟舍甚至把苍蝇从枪支上砍下来,它们只是在19世纪初才归还! 法国大炮的优势是什么!
                    因此,“青蛙”不得不围起100枚加农炮炮弹,从而压制了一两个俄罗斯炮弹!!!
                    减磅! 将法国的12磅大炮(以磅为单位)推入意大利的12磅大炮! 或从德国12磅长的加农炮发射奥地利炸弹!!! 在第一种情况下,它不会进入;在第二种情况下,炸弹会在枪管中爆炸! 所以我写的不是法国人,而是大军! 因此,在5门口径的枪支上,我们增加了3门榴弹炮,2门迫击炮,12门德国炮,8门奥地利炮和3门意大利炮,是的,克里姆林宫的战利品中有一门西班牙炮! 我们有34口径! 是的,不是40,但不会少很多!
                    Artem,我要真诚地与您争论,弗拉德!
                    1. arturpraetor
                      arturpraetor 16 August 2020 23:05
                      +1
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      最初,团炮由瑞典人在30年的战争中制造! 然后他们拒绝了。 下一个是彼得一世,我认为是贫穷。

                      并非完全摆脱贫困。 军火炮-即 带轮和火的火炮可以支撑步兵-他们仍然想从十六世纪开始制造。 las,可能性是不允许的-这样的枪应该足够轻,而笨重的车架和沉重的枪管导致这样的事实,它要么是可移动的,但是无效,或者是有效的,但移动性很低,因此无用。 瑞典的皮革加农炮既机动又有效,但不可靠,这就是为什么甚至瑞典人本身也被逐渐丢弃的原因。 实际上,只有在1686世纪初才能在技术上达到团炮,这影响了所有国家。 2年,第一支正式建立并成功的正规参谋团火炮出现在英格兰(每个团3支XNUMX磅重炮)。 在俄罗斯,军团甚至在彼得之前都拥有“新系统”的枪支,但他们的基础不规则,使军团的机动性恶化(如果我们不是在谈论一些非常轻的旋转枪)。
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      尤其是在缩短了4磅的重量之后,榴弹炮(榴弹炮)就开始被用来提高团长

                      现在,当榴弹炮出现在彼得领导下的团炮中时,请提供证据。 因为我看到了Petrine团的人员,并且该团的火炮只用轻型大炮来代表,所以对榴弹炮进行了实验,但这项工作并没有普及。
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      受到您好评的法国人在50年后首次复制了荷兰榴弹炮!

                      抱歉,但是找到一个告诉你的法国人,直到XNUMX世纪中叶,他们的野战炮弹中都没有榴弹炮,随地吐痰。 “法国人,受到我的称赞”-人们普遍认为,他们拥有西欧最发达的炮兵学校和最大的炮兵公园。 我不会轻蔑地对待他们。
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      从根本上说,他们根本不在团炮中!!!

                      在世界上没有哪个国家的团炮中有经典的榴弹炮。 如果您查看各州的话,还包括俄语。 独角兽有些不同,据我所记得,它们既没有被包括在团炮中,也没有被包括在内。 甚至四分之一磅的独角兽也进入了炮兵团。

                      总的来说,我怀疑您不太了解野战炮兵与团火炮的区别,而是连续写信给团里的所有枪支。
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      哦,是的,舒瓦洛夫12磅重的中型炸弹比鸟舍甚至格里博瓦尔的类似大炮都轻!

                      甚至更短。 这也不应该被忘记,它也有其后果。
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      但是考虑到鸟舍甚至把苍蝇从枪支上砍下来,它们只是在19世纪初才归还! 法国大炮的优势是什么!

                      首先,瓦利耶(Vallière)自1759年去世以来,在XNUMX世纪初一无所有。
                      其次,根据国家,视线依靠的是格里博瓦尔的枪支。 这是一块铜板,将其切成环形,并垂直切开,并在其中移动一根条,并用螺钉将其固定在所需的高度。 而且没有人把他们带出那里。 这是谁曾告诉您法国人缺乏野战榴弹炮的那个人?
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      法国大炮的优势是什么!

                      在射程和精度上。 俄罗斯人有独角兽。 同时,俄罗斯的火炮射程较远且精确度较低,而法国人则拥有令人讨厌的榴弹炮,他们自己很清楚,但并不认为这是一个严重的缺点。 通常,直到大约1830至1840年代,法国和俄罗斯的炮兵学校或多或少都相当,其余的则远远落后。 但是,显然有些人希望俄罗斯人在这里总体上具有绝对优势,因此,他们通过讲一些恐怖故事来试图贬低法国炮兵学校...
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      将法国12磅大炮(以磅为单位)推入意大利12磅大炮! 或者从德国12磅长的加农炮发射奥地利炸弹!!! 在第一种情况下,它不会进入;在第二种情况下,炸弹会在枪管中爆炸!

                      首先,如果设想了相反的选择,为什么这样做-法军使用俘获的弹药? 哪一种以毫米为单位的火炮口径最大,因此就其他国家的原子核口径而言,它们是“杂食性”的?
                      其次,我已经向您展示了一个来自法国和奥地利的12磅重炮的示例,它们的口径差异最小。 一次我对这个问题感兴趣,来自不同国家的同一磅加农炮的毫米口径差异并不重要,并且鉴于炮弹总是明显小于口径,即使“最大”的炮也将进入其最大的“狭窄”炮。体重类别。 尽管有一些保留-但同样,并不重要。 还是您认为那里的核子被装在了孔底下一毫米? 口径为12毫米的奥地利119,5磅炮的岩心直径约为112-113毫米。 法国格里伯瓦尔大炮的口径突然达到12磅(121-122毫米),也是112-113毫米! 在整个火炮上几乎如此。 我不记得一个炮弹的直径等于或大于其他国家12磅口径的一个国家的12磅炮口径,并且总是有至少4-5mm的间隙。 这还不足以使大炮立即爆炸,或者无法加载。
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      所以我写的不是法国人,而是大军!

                      首先,我们从总体上讲法语。 伟大的军队是另一回事,不同国家的部队联合大杂烩从未如此容易地供应过。
                      其次,许多国家使用法国武器。 例如,您上面提到的意大利人几乎只使用法国武器-从手枪,步枪到加农炮。
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      我们有34口径! 是的,不是40,但不会少很多!

                      同时,由此产生的万花筒绝不会代表讨论过的实际法国炮兵。 此外,即使这个数字也可能被高估了,因为例如5枚“法国”加农炮口径包括16磅和24磅-我不记得野战部队使用过,这已经是攻城炮,他们没有经常随身携带(尤其是考虑到拿破仑如何不喜欢攻城大闹)。 对于榴弹炮来说,一切也不容易-在这两种口径之一的EMNIP中,奥地利人只是简单地将奥地利人复制到口径上。 尽管对于法国人来说,榴弹炮通常是第十件事,但他们并不认为它们特别有价值,因此也没有特别开发它们,将自己限制在中等水平的模型上。
                    2. arturpraetor
                      arturpraetor 16 August 2020 23:11
                      +2
                      引用:Kote Pan Kokhanka
                      Artem,我要真诚地与您争论,弗拉德!

                      同样,最好的问候 hi 但是,a,我不能保证我将能够进一步解决争端。 今天的计划是确定的,差不多是午夜了-我什至没有开始执行它们,这是一种糟糕的礼貌 追索权
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 18 August 2020 16:28
                        +1
                        祝您实施计划顺利!!!
                  2. CCSR
                    CCSR 19 August 2020 11:58
                    0
                    引用:arturpraetor
                    但是普鲁士人和奥地利人的口径较低,为6磅和3磅,而法国人的口径为8磅和4磅。

                    在波罗底诺战役博物馆中,在24磅榴弹炮旁边有一个6磅重的拿破仑大炮,因此法国军队不仅使用8磅和4磅重的炮,而且也使用了6磅重的炮:
                    1. arturpraetor
                      arturpraetor 19 August 2020 13:19
                      0
                      法国的6磅和3磅重枪支紧随几家成功的欧洲公司之后出现,当时他们收集了许多被捕获的弹药,但他们的火炮口径不允许它们与前任拥有者一起使用。 我已经在评论中提到了什么。 为什么会出现-您引用了该过程的描述以及对“欧洲”口径进行重新整备的原因 微笑 除非我在那里表示法国在决定重新装备后做出了自己的6磅重磅,否则EMNIP到1812年基本上取代了奖杯。 但是,三磅钱似乎仍然是欧洲战争的主要战利品。 此外,在3年,法国军队几乎没有留下1812磅和8磅的炮弹,仅在伊比利亚半岛上留下了痕迹,在大军中也有少量(4磅-仅作为年轻警卫队的几支火炮连的一部分,如果我没记错的话) ...
                      1. CCSR
                        CCSR 19 August 2020 13:29
                        0
                        引用:arturpraetor
                        为什么会出现-您引用了该过程的描述以及对“欧洲”口径进行重新整备的原因

                        你把我和你的对手弄糊涂了,我没有提供任何报价。 我当时只是在Borodino战役博物馆里,有很多照片,这就是为什么我对你的说法感到惊讶的是,法国军队只有8磅和4磅,而法国制造的只有6磅,却没有被捕获。
                      2. arturpraetor
                        arturpraetor 19 August 2020 13:41
                        0
                        Quote:ccsr
                        我没有报价

                        您引用了我,引用的内容仅是我关于法国人为何开始使用俘获的枪支的言论。 但这也是我的错-我和我的同事只是在谈论战利品和团枪,所以根据格里伯瓦尔系统,我没有提到6磅炮(野战炮兵),尽管我非常清楚它们是。 但是它们恰好出现在上述问题之后。 好吧,这是法国8磅炮的另一个特点-它们在运输,战斗和运输上有2个耳轴位置,因为在战斗位置,太长的枪管在用马运输时会“啄”地面。 6磅炮越来越小,越来越短,这不再是问题。 尽管在一定程度上他们还是忍受了这一点。
    3. 利亚姆
      利亚姆 16 August 2020 09:53
      +2
      引用:Kote Pan Kokhanka
      经典3对1无效

      这个“经典的” -3比1是什么时候出生的? 它什么时候成为教条,在什么历史时期?
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 10:02
        +2
        在上世纪3年代开始赞美库尔斯克战役时,俄罗斯军事文学中首次出现了1比60的情况。 伊萨夫对此作了很好的描述。
        1. 利亚姆
          利亚姆 16 August 2020 10:06
          +1
          然后sisl编织3:1:XNUMX参加Borodino战役?
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 12:14
            +1
            我不是我反对的评论的作者!
            1. 利亚姆
              利亚姆 16 August 2020 12:26
              -1
              我什至看不到他的帖子中有3:1的提示
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 16 August 2020 07:22
    +4
    我再说一次,这段时间不是我的“木马”,但我很感兴趣地阅读了它。 谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。 美好的一天。
  • VicktorVR
    VicktorVR 16 August 2020 08:02
    +1
    巴格拉季诺夫斯克。 它在东普鲁士的这座城市的所在地


    但是关于? 波兰? 从海到海? :)
    1. 海猫
      海猫 16 August 2020 08:09
      +2
      和她一起死了,波罗的海的一个水坑足以离婚。 水手们他妈的很棒。 笑
  • 校准
    16 August 2020 08:14
    -4
    Quote:蜗牛N9
    他放了东西,然后带了一个托盘和安培–当发射时,枪管飞回去,使射击者和后面的那些残废?

    人们完全愚蠢地站在后面吗? 裙子很长! 您可以退后一步。您可以一次近距离射击。 他们没有把炮弹压入火炮。 任何事情都可以辩解。 他们没有报告,不知道,不希望,不相信...这就是我们和人民的本性。
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 16 August 2020 08:35
      +3
      您也可以提出相反的理由-为什么不呢? 不能,但是为什么呢? 实际上,您从8点到11点在哪里? (如果您还记得的话,这是电影中的一句话)...无需带任何东西到荒谬的地步。 那“争吵”呢....还记得“图欣的电池”吗? 您还记得,他既不是高个子也不是英雄人物。
      1. 校准
        16 August 2020 13:51
        -1
        Quote:蜗牛N9
        还记得“图欣的电池”吗?

        可能有小说的链接,但这不是一个例子。
  • 高级水手
    高级水手 16 August 2020 09:44
    +5
    在波罗底诺(Borodino)划时代的战斗中,拿破仑拥有587门大炮,库图佐夫拥有640门。 大炮与他 它由3磅和4磅重的炮组成,机动性更强。

    谁?
    只有这样,上下文或多或少才变得清晰。
    好吧,独角兽袋真的不是最好的主意。 之所以如此,是因为您将进一步详细描述瞄准过程。 怎么样? 要用铁锹挖还是要切碎? 另外,充电过程。 关键是枪口装填的枪在开火时会回滚,计算是在护墙的保护下进行的。
    最重要的是,如果马车坏了,那人们呢?
    1. 校准
      16 August 2020 17:18
      -1
      Quote:高级水手
      好吧,独角兽袋真的不是最好的主意。 之所以如此,是因为您将进一步详细描述瞄准过程。

      伊万! 从1600年起,日本人就这样开除! 拉菲托夫没有被使用! 他们设法以某种方式!
      1. 高级水手
        高级水手 16 August 2020 17:36
        +5
        我们曾经在喀山围困期间像那样射击。
        原则上,喀山弓箭手的火力与日本人相似。 但是拿破仑的掷弹兵更高。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 18:56
      +1
      Quote:高级水手
      在波罗底诺(Borodino)划时代的战斗中,拿破仑拥有587门大炮,库图佐夫拥有640门。 大炮与他 它由3磅和4磅重的炮组成,机动性更强。

      谁?
      只有这样,上下文或多或少才变得清晰。
      好吧,独角兽袋真的不是最好的主意。 之所以如此,是因为您将进一步详细描述瞄准过程。 怎么样? 要用铁锹挖还是要切碎? 另外,充电过程。 关键是枪口装填的枪在开火时会回滚,计算是在护墙的保护下进行的。
      最重要的是,如果马车坏了,那人们呢?

      我只知道没有车轮的自制马车上加农炮的一个例子-在克里米亚战争中防御可乐!
      不带轮子的车厢也用在木制底座的旋转床上。 例如,带有半布丁独角兽和6磅重枪支的炮舰。 炮架沿着倾斜的地板驶向后方,然后长回原位。
      原则上来说,如果是经验水平的话。 乌拉尔工厂的枪支和独角兽正在从没有轮毂的牢固固定的枪架上射击! 我肯定知道24磅重的Corranadas。 因此,具有象征意义的是,您可以断开第二个轮子,将沙袋放到马车上,然后射击铅弹! 但除了影射!
      你的名字!
  • Undecim
    Undecim 16 August 2020 10:41
    +6
    在主题层面上,破碎的俄罗斯独角兽。 虽然为什么坏了? 行李箱完好! 他们只是打破了木轴。 但是,谁阻止了这些桶放在沙袋上,又至少一次阻止了它们向攻击法国人射击?
    Vyacheslav Olegovich,此后您自己回答了您的问题。
    1/2磅独角兽的口径为152毫米,枪管重量为490公斤,枪架为670公斤,而1/4磅独角兽的口径为120毫米,枪管重量为335公斤,枪架为395公斤。
    您是否认为半吨重的桶可以随意佩戴,甚至放在沙袋上? 在火下? “我们带着日志,微笑着……。”
  • Undecim
    Undecim 16 August 2020 12:15
    +4
    在同一1802年,火炮中加入了一个瞄准器,尽管它是可移动的,但射程刻度范围为5到30条线(分隔之间的距离为2,54 mm)。 他们通过矩形板上的一个孔对准目标,根据目标的距离,将其设置为一个分区。 改变枪管的仰角,炮手(乘员组的第4名)将瞄准器上的杆,前瞄准器和目标上的孔合并到瞄准线上,并指向枪支发出射击指令,瞄准镜在射击前降下。
    这是Markevich的旋入式瞄准器,是XNUMX世纪第一季度俄罗斯野战炮的主要瞄准器。 但是它不可移动。
    1. Undecim
      Undecim 16 August 2020 12:24
      +4
      上尉卡巴诺夫的吊坠景象可移动。 1812年XNUMX月开始将它安装在喷枪上,并伴随着困难。 不知道安装了多少这些作用域。

      其主要优点是,当销钉偏离水平位置时,它不会失去瞄准精度。
  • Aviator_
    Aviator_ 16 August 2020 12:22
    +7
    这就是我喜欢VO的原因-因为您可以在那里直接听到军事专家的意见。 好吧,Shpakovsky是一名作家,因此他关于在没有战车架的情况下在战场上使用枪支的建议甚至都不是很有趣。
    1. Undecim
      Undecim 16 August 2020 12:37
      +13
      好吧,Shpakovsky是一位作家
      是的,他的文章中存在很多技术缺陷,有时甚至是与现实不符的想法。 但是,您必须同意,对于今天的站点,Shpakovsky在内容中的离开将造成一个空缺,此刻此刻没人能填补。 还是您更喜欢萨姆索诺夫的ir妄症,斯科莫罗霍夫技术上的无知之源,里亚博夫的遗言或卡拉鲁日尼的达兹宝?
      1. Korsar4
        Korsar4 16 August 2020 15:05
        +1
        几乎列出了旧约或名利场的激情。
      2. Aviator_
        Aviator_ 16 August 2020 20:16
        +3
        我不骂什帕科夫斯基。 “不要射击钢琴家,他会尽自己所能。” 您列出的其他作者也尽其所能。 我只是强调说,在VO上,您可以听到他们的手艺大师,而在评论中,而不是在文章中。 这对我来说很有价值。
      3. 死神
        死神 17 August 2020 20:45
        +1
        Quote:Undecim
        好吧,Shpakovsky是一位作家
        是的,他的文章中存在很多技术缺陷,有时甚至是与现实不符的想法。 但是,您必须同意,对于今天的站点,Shpakovsky在内容中的离开将造成一个空缺,此刻此刻没人能填补。 还是您更喜欢萨姆索诺夫的ir妄症,斯科莫罗霍夫技术上的无知之源,里亚博夫的遗言或卡拉鲁日尼的达兹宝?

        似乎已经离开了。 真遗憾。 他关于战舰和登月飞行的文章不见了。 关于斯科莫罗霍夫,你徒劳无功,他提出了一个话题,读对此话题的评论很有趣,很少有作者知道如何写。
        来自SW。


        附言 我对Shpakovsky非常尊重。 我有他签名的书。
        1. Undecim
          Undecim 17 August 2020 20:47
          +2
          他设置了一个主题并对其进行了评论,以使其有趣阅读
          也就是说,您是否认为为了写出有趣的评论,必须从技术上讲文盲?
          1. 死神
            死神 18 August 2020 00:19
            +1
            Quote:Undecim
            他设置了一个主题并对其进行了评论,以使其有趣阅读
            也就是说,您是否认为为了写出有趣的评论,必须从技术上讲文盲?

            如果要以“年轻技术人员”的格式编写,就可以进行更深入的研究。 再次,我将重复评论的价值。
            来自SW。
    2. 校准
      16 August 2020 17:15
      -1
      谢尔盖(Sergei),在您大笑之前,发现日本人从荷兰人那里收到枪支,没有将它们放到马车上! 然后他们开枪……将木桶放在地上! 他们从泥土或沙袋上抬起,从后面敲打竹子树干,然后射击。 而且不仅在围攻城堡期间,而且在野战中也是如此。 他们扛着自己(树干),尽管他们可能比图申上尉还要虚弱。 当一个人不知道某事时,那么在取笑别人之前,一个聪明的人会试图找出这些或其他陈述的依据。 愚蠢-令他惊讶的一切都被认为是另一个人的幻想。
      1. 高级水手
        高级水手 16 August 2020 18:54
        +7
        引用:kalibr
        然后他们开枪……将木桶放在地上!

        在我看来,Vyacheslav Olegovich,您发布了一个功能错误:)))
        这里是愚蠢的欧洲人,出于某些原因,马车想出了....好吧,愚蠢的人!
        日本火炮充其量是用火柴枪而不是“布朗·贝斯”步枪来反对。 而且使用金属的效果不如欧洲。 而且,由于工匠具备制造马车的能力,最重要的是,这对马力大炮车队所沿的道路不利。
        总的来说,在我看来,他们把大炮放到地上不是由于过分的情报和亚洲的浪子,而是出于绝望。
        不知何故。
        1. Undecim
          Undecim 16 August 2020 19:36
          +4
          在我看来,Vyacheslav Olegovich,您发布了一个功能错误:)))
          你是绝对正确的。 主要因素是日本的救济。 日本人认为在山区和森林上的马车上携带重型加农炮是愚蠢的,因此他们使用了小型加农炮,而是大口径的水警炮。
          1. Undecim
            Undecim 16 August 2020 19:40
            +2
            在XNUMX世纪,日本人就有了马车。
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 19:09
        +4
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,我将澄清一下有关日本人的问题。 他们从荷兰人那里收到了猎鹰(我们认为是低音)。 口径不大,不超过3磅。 在船上,它们被放置在主销上。 此外,根据车架的时间,恐怕这是在铸铁炮弹出现之前发生的,而且日本猎鹰被铅炮弹或铁丸发射了! 他们真的可以被携带。
        即使我弄错了,这些都是凉爽的(吱吱声),但由于它们的长度,它们比没有后来的混蛋,榴弹炮和独角兽更方便不用枪支射击!
        但是,如果没有从12磅重的大炮或半磅重的独角兽上开枪的射击车,还是很恐怖的!!! 尤其要记住,炮击是如何组织的“反冲系统”!
      3. Undecim
        Undecim 16 August 2020 19:30
        +3
        谢尔盖(Sergei),在您大笑之前,发现日本人从荷兰人那里收到枪支,没有将它们放到马车上!
        并且它们不打算安装在马车上。 他们被安装在转轴上。
        1. 校准
          16 August 2020 20:29
          -3
          您应该知道,他们也有最普通的平滑膛炮。 我在这里有一篇有关当时的日本枪支的文章,其中所有内容都进行了详细的绘画。 我不能给出这个时间表。 我的枪有彩色!
          1. Undecim
            Undecim 16 August 2020 20:51
            0
            是的,我什至在上面的评论中插入了一个插图-在马车上装有普通大炮。
  • sevtrash
    sevtrash 16 August 2020 12:36
    0
    普伦佐夫没有将法国大炮的集中化描述为战斗的关键组成部分,甚至没有说这是非常重要的。 从他的小册子中,俄国人的战斗或多或少是由指挥官的高昂士气,斗志,经验和勤奋决定的。 法国人也拥有一切,但最好的部队-后卫-没有参加战斗。 因此步兵决定了一切。
    如果拿破仑冒着警卫的危险,那么俄国军队很可能会被击败,亚历山大可能会谈判并加入大陆封锁。 这会改变欧洲的历史吗? 拿破仑很可能会,但是很长一段时间都不会妥协。
    1. 校准
      16 August 2020 20:30
      -3
      Quote:sevtrash
      这不是很重要。

      100支枪的差额微不足道吗? 那好吧...
      1. sevtrash
        sevtrash 17 August 2020 14:06
        0
        引用:kalibr
        100支枪的差额微不足道吗? 那好吧

        数量似乎并不能确定有效性,这很明显。 我会重复一遍,但是在普伦佐夫的小册子中,炮兵并未表示是战斗的关键组成部分。
        1. 校准
          17 August 2020 18:12
          -3
          Quote:sevtrash
          数量似乎并不能确定有效性。

          这决定了具有类似的性能特征和炮手训练。 以及指定手册中写的内容……需要一年。 高处参考数据。 但是价值判断……“不是窗户上的灯。”
          1. sevtrash
            sevtrash 19 August 2020 08:49
            0
            引用:kalibr
            这决定了具有类似的性能特征和炮手训练。 以及指定手册中写的内容……需要一年。 高处参考数据。 但是价值判断……“不是窗户上的灯。”

            普伦佐夫的著作还不错。 简而言之。 距Borodino将近150年。 您自己给Pruntsov做广告。 而且我从未见过任何地方,在那之前,没有迹象表明在波罗底诺战役中大炮起着决定性作用。
            1. 校准
              19 August 2020 11:15
              -3
              Quote:sevtrash
              而且我从未见过任何地方,在那之前,没有迹象表明在波罗底诺战役中大炮起着决定性作用。

              您只需要说一遍再下划线,对吗? 还要看一看Pruntsov,写下他比较那里和那里的枪支数量的所有时刻-这是你的答案。 会自动浮现在脑海中!
              1. sevtrash
                sevtrash 21 August 2020 22:28
                0
                引用:kalibr
                您只需要说一遍再下划线,对吗? 还要看一看Pruntsov,写下他比较那里和那里的枪支数量的所有时刻-这是你的答案。 会自动浮现在脑海中!

                你真的不明白什么吗? 给定武器的单位数量不等同于其有效性。 没有人说过“鲍罗迪诺战役”的结果是由大炮决定的。 以及普伦佐夫。
  • Undecim
    Undecim 16 August 2020 12:49
    +3
    根据该系统,12磅重的火炮的口径必须为120毫米,枪管重量为800公斤,车架重量为640公斤
    根据“这个系统”,有两把12磅重的火炮-中小比例。 区别在于枪管的长度。 对于小比例的大炮,枪的长度为12,3口径,对于中等比例的大炮,则为15,8口径。
    因此,小比例枪的枪管重量为29磅或464千克,而平均比例的大炮的枪管重量为50磅或800千克。 两把枪的口径均为4,76英寸或121毫米。
    1. Undecim
      Undecim 16 August 2020 13:24
      +4
      关于独角兽,我错过了三磅重的独角兽。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 16 August 2020 19:27
        +1
        Quote:Undecim
        关于独角兽,我错过了三磅重的独角兽。

        他们被分给了Jaeger团,每人两个!
  • Staryy26
    Staryy26 16 August 2020 14:44
    +4
    感谢您的文章,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! 我很感兴趣地读了它。 对我来说,这段时期的大炮是一片完全黑暗的森林。 对于我个人而言,特别有趣的是枪的口径。
    1. 校准
      16 August 2020 17:09
      +2
      将会有另一篇关于那个时代的炮兵的文章。 当我在巴黎陆军博物馆时,我拍了很多东西,然后我读了...
      1. CCSR
        CCSR 18 August 2020 21:07
        0
        引用:kalibr
        当我在巴黎陆军博物馆时,我拍了很多东西,然后我读了...

        如果他们去Borodino会更好,那么他们会发现法国人拥有的枪支多一倍半。
        顺便说一句,这是奖杯“劣质”法国枪支-为什么它们当时不好?



        1. 校准
          18 August 2020 21:48
          -1
          Quote:ccsr
          如果他们去Borodino会更好,那么他们会发现法国人拥有的枪支多一倍半。

          这个从哪里来? 所有来源都显示了数字587。俄罗斯枪支的数据各不相同。 数据来自1947-640。数据来自俄罗斯维基百科624。在该领域,我是最后一次在2012年,当时我正在为《战地》杂志准备周年纪念文章的材料。
          1. CCSR
            CCSR 19 August 2020 11:13
            +1
            引用:kalibr
            这个从哪里来? 所有来源均显示数字587。

            我非常了解您是区委员会的苏联泄漏宣传员,我以您自己没有注明出处,但您从可疑地点获得事实的事实来看待您的所有“事实”,并且您认为自己的生育能力是对事实的保证。 但是事实并非如此,我早就意识到了这一点。
            引用:kalibr
            俄罗斯维基百科数据624。

            不用说,这是一个非常“严肃的信息”。 但是我相信我们上个世纪的俄罗斯历史学家所知道的更多。
            引用:kalibr
            我上一次上场是在2012年,当时我正在为《战地》杂志准备周年纪念文章的材料。

            好吧,您怎么能不认为至少有100支法国枪被用在Borodino战役的一个纪念碑上?1812年战争后,我们把这作为战利品? 还是您不想注意到这一点,并认为俄罗斯帝国的历史学家比您更了解1812年卫国战争的结果?
            1. 校准
              20 August 2020 13:34
              -3
              您是盲人,不想注意到明显的东西。 枪支的数量取自1947年在苏联出版的一本《苏联殖民者》(SOVIET COLONEL)的书中。 它在Internet上可用,可以下载和阅读。 无需从头至尾,选择性地阅读我的文章。 只是指出了主要来源。 斯大林主义作家,斯大林主义时代,伟大的苏联时代,他只是使用了...我们的国内资料。 和Wiki ...列出Wiki是为了进行比较,而不是作为源。 得到它了?
              1. 评论已删除。
                1. 校准
                  20 August 2020 18:34
                  -3
                  你在哪里领导了一半半? 在一个一半的时间里,比587多得多,不是吗? 您的电话号码是什么? 纪念碑有100枪? 其他在哪里。 我当然见过傻子,但您可以让每个人都领先...
                  1. CCSR
                    CCSR 20 August 2020 18:42
                    0
                    引用:kalibr
                    您的电话号码是什么? 纪念碑有100枪?

                    不,纪念碑上注明在战斗时拿破仑的军队有1000支枪。 如果我们算出俄罗斯军队有640支枪,然后乘以1,5倍,便可以得到所需的数字-大约有1000支枪

                    引用:kalibr
                    我当然见过傻子,但您可以让每个人都领先...

                    我见过宣传员在骗,但您会全力以赴,因为您经常陷入欺诈之中,并嘲笑自己对历史的了解。 顺便说一下,这本书的扫描在哪里-它们又开始摇摆了吗?
                    1. 校准
                      21 August 2020 07:51
                      -1
                      Quote:ccsr
                      顺便说一下,这本书的扫描在哪里-它们又开始摇摆了吗?

                      您不知道如何从Internet下载书籍吗? 不开心! 我可以告诉你这是怎么做的...第22页,如果有的话...至于纪念碑上的数字,。 然后苏联和俄罗斯的历史科学都对此进行了长期反驳。 还有枪支和人。 好吧,在过去,人们喜欢大量的东西,仅此而已! 因此,对他们来说胜利似乎更重要。 失败并不是那么令人反感。 “敌人的优势力量”-当然。 下面是教育部的数据以及其编写所在的Internet地址。 所以摆脱它,开始探索互联网...
                      1. CCSR
                        CCSR 21 August 2020 16:37
                        0
                        引用:kalibr
                        至于纪念碑上的数字,。 然后苏联和俄罗斯的历史科学都对此进行了长期反驳。 和枪支和人

                        说谎,因为您没有给出任何事实来驳斥这些数字。 当然,任何人都知道纪念碑上的数字是圆角的,但在某种程度上来说,它们是不正确的一半半。 至于V.V.的工作 Pruntsov,这是一篇热门文章,而不是历史专着,甚至没有指出作者所使用的信息来源,这就是为什么您立即摇晃并留下答案的原因。 那么这些数字的文献证实在哪里-演播室里的事实,一个互联网残渣专家。
                        引用:kalibr
                        所以摆脱它,开始探索互联网...

                        您必须承认自己再次幻想了,并且找不到单个的纪录片确认,因此您可以使用文章中的事实,顺便说一句,事实并非是在波罗底诺战役周年纪念日发布的,而是在库图佐夫周年纪念日发布的。
                      2. 校准
                        21 August 2020 19:51
                        -2
                        MO网站上有文章时,为什么要带些东西。 就我个人而言,这已经足够了:http://stat.mil.ru/et/war/borodino.htm。 碑上也没有注明出处。 您永远不知道可以写些什么?
                      3. CCSR
                        CCSR 21 August 2020 20:42
                        -1
                        引用:kalibr
                        MO网站上有文章时,为什么要带些东西。

                        莫斯科地区的站点仅使用V.V. Pruntsov的数据,此外,由于没有确切的数字,他们直接写:
                        战斗当天的聚会数量仍然有争议。.


                        引用:kalibr
                        碑上也没有注明出处。

                        这座纪念碑是在波罗底诺战役25年后竖起的,当时这场战斗的参与者还活着,在俄罗斯有奖杯文件和材料,这些都是从中获取的。 但是Pruntsov所获得的数字仍然不清楚-他的论文中没有指出,您也没有进行扫描,这意味着网络资料可能存在错误。
                        引用:kalibr
                        您永远不知道可以写些什么?

                        您永远不会知道您在互联网上或在一本书中所读到的内容,该书的作者想向我们展示伟大卫国战争的指挥官要比1812年爱国战争的沙皇军事领导人更高。 顺便说一句,在1947年,普伦佐夫看不到这座纪念碑,这就是为什么他的身材与19世纪历史学家给这座纪念碑的建筑师不符的原因。 但是,您仍然会按自己的喜好演奏,但永远不会提供指向历史文档的链接。
                        但好处是您下载了我指示的书。
                        如果您仔细阅读这本书并了解其内容,那么请注意以下内容:
                        拥有587枚野战炮。
                        ,但没有提及榴弹炮,以及在Borodino战场的法国火炮列车中是否有攻城武器。 因此,在挑战19世纪已知的知识之前,要先了解正确书写的内容。
                    2. 校准
                      21 August 2020 19:53
                      -2
                      Quote:ccsr
                      说谎,因为您没有给出任何事实来驳斥这些数字。

                      好吧,我们会找到并带来的。 经过一段时间的工作...将再写一篇文章,仅此而已。 我比较好!
                      但好处是您下载了我指示的书。 难怪Shurochka Azarova说:“甚至熊也受过训练!”
              2. 校准
                20 August 2020 18:46
                -2
                顺便说一下,这是今天教育部网站上的数字:主要的俄罗斯军队(步兵将军MB Barclay de Tolly和PI Bagration的第1和第2西方步兵联合军)约有150万人: 113-114千名常规部队,约8名哥萨克人和其他不定期骑兵,28万名主要来自莫斯科和斯摩棱斯克民兵的战士,配备624挺野战炮。 正规部队由刚刚完成基本军事训练的14,6万名新兵组成。
                在战斗的那天,皇帝的“大军”大约有135万人(根据名册册),共587枚野战炮弹。 战斗当天的参加人数仍然存在争议。
                http://stat.mil.ru/et/war/borodino.htm
                这是今天的官方消息。 来自AI领域的所有其他计算都不是很认真的。
  • Molot1979
    Molot1979 16 August 2020 15:23
    +4
    为了用拖鞋杀死自己……事实证明,在俄罗斯军队中,命令是由副官通过的,枪支是用马拉的。 作者不是要暗示欧洲大炮被半履带牵引车拖走了,命令是通过无线电发出的吗? 这就是为什么这些典故和对俄罗斯的随地吐痰? 大胆的暗示我们的胜利永远不是真正的胜利,甚至那些胜利来自被尸体烧死的敌人?
    1. 校准
      16 August 2020 17:10
      0
      不要在香炉中寻找魔鬼!
  • Denimax
    Denimax 16 August 2020 15:36
    +1
    很多数字,这是非常令人愉快的。 显示了铅弹的口径,并且收费多少? 使用较小的10毫米球会更好吗? ,不会杀死,但会严重残废。 me脚和弯曲的攻击者的士气可能急剧下降。
    1. BAI
      BAI 16 August 2020 16:06
      +2
      使用较小的10毫米球会更好吗?

      1.射击范围下降。
      2.渗透率降低。
  • BAI
    BAI 16 August 2020 15:54
    +1
    但是,谁阻止了这些桶放在沙袋上,又一次阻止了它们向攻击法国人射击? 但是当时没有人报告过这样的枪支使用情况,这意味着……是未知的

    “沙皇加农炮在加农炮场铸造完成后,被拖到斯帕斯基桥上,并放在孔雀大炮旁边的地面上。 为了移动枪支,将绳索绑在行李箱的八个支架上,同时将200匹马绑在这些绳索上,他们将加农炮滚到巨大的原木滚轮上。 最初,沙皇和孔雀大炮躺在通向Spasskaya塔的桥附近的地面上,而Kashpirov大炮则位于现在历史博物馆的Zemsky Prikaz。 1626年,它们从地面升起,安装在密密麻麻的小木屋中。 这些平台被称为roscats ...“((亚历山大·西罗科拉德(Alexander Shirokorad)“俄罗斯帝国的奇迹武器”)。
    他们在所描述的事件发生前200年就知道了。
    但是,我敢于建议,开火时,地面上的枪支会承受较大的温度差,这有可能使枪支破裂(毁坏)。 因此,它们不会从地面射击,尤其是在潮湿的情况下。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 16 August 2020 17:07
    +4
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    谢谢同志们的评论!
    同时,没有人想到库图佐夫想为波拿巴安排“戛纳”,但俄国军队中心的坚持使指挥官的计划“降为零”。 拿破仑已经猜到了敌人的计划,并没有将“老兵”投入进攻。 结果:双方-“ Pyrrhy胜利”。
    1. 利亚姆
      利亚姆 16 August 2020 17:24
      0
      Quote:3x3zsave
      没把“老兵”扔进来

      就是说,他赢得了这场战斗,甚至没有充分利用自己的军队最好的一面。
      Quote:3x3zsave
      戛纳电影节

      由于这场战争的进程和结果是在罗马文献中描述的(没有其他记载),所以这在现实中不可能发生,用这种破坏手段不可能包围这么多人(60.000人)并使其同时丧生。在这么短的时间里没有一个地方出现在出现机关枪,步枪火炮等之前
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 August 2020 17:45
        +2
        问候同志!
        什么,nafig六万? 在罗马共和国? 你相信吗?
        1. 利亚姆
          利亚姆 16 August 2020 18:02
          +2
          hi 那个时期的共和国毫无问题地征集了一支80 K的军队,对此毫无疑问。
          但是,这80.000名全副武装,训练有素的步兵允许他们被从世界各地招募的10.000辆轻骑兵包围起来,然后几乎所有的人都允许他们用大刀砍掉他们,半天之内砍掉一半的人数-这是不可能的。
          因此,谁追逐重复戛纳电影节,追逐海市rage楼)
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 August 2020 18:11
            +2
            嗯……事实上,这是“戛纳”!
            1. 利亚姆
              利亚姆 16 August 2020 18:20
              +2
              不是事实,而是规模。 数小时内无法用剑杀死60.000名戴着盾牌和“装甲”的士兵,这将是相当困难的操作,即使使用机关枪也是如此)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 August 2020 18:56
                +3
                好。 规模。 在第二次布匿战争中,共和国的人口是多少?
                亲爱的,我要指出,经过2000年,双方在Borodino战役中的死亡人数和失踪人数大约有XNUMX万人。 在共和党罗马,您喜欢克隆吗?
                1. 利亚姆
                  利亚姆 16 August 2020 19:20
                  0
                  ))
                  甚至在布匿战争爆发前的100年,半岛上的土著人口(不包括奴隶和访客)的数量大约为3万人;在奥克塔维安时期,已经是5。
                  在第二次布匿时代,几乎所有意大利(从西西里岛到阿尔卑斯山)都是共和国的一部分。 因此,到公元前三世纪,估计约为2万,当时罗马本身的人口约为3万。

                  Quote:3x3zsave
                  亲爱的,我要指出,在2000年之后,双方在Borodino战役中的死伤人数和失踪人数表明约有二十万人

                  现代最真实的对波罗迪诺损失的估计是20 / 30.000法国人和40 / 50000俄罗斯人,总共损失-60 / 80.000,军队总数约为350 / 400.000,使用1000支以上枪支和300.000多种枪支。 50 / 60.000的磁芯显然是可以理解的,而墨盒则显然是数百万,而没有一个。
                  戛纳80.000罗马人+ 40.000汉尼拔人,死者(据称)-60.000 + 15 / 20.000。
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 16 August 2020 19:39
                    +1
                    Quote:利亚姆
                    其他20人/ 30.000法国人和40 / 50000俄罗斯人,总共-60 / 80.000

                    这不是被杀人数,而是被杀,受伤,囚犯,逃兵的总损失。被杀人数和这个数字的一​​半将不被输入
  • 3x3zsave
    3x3zsave 16 August 2020 17:27
    +2
    “在播放过程中”出现了另一个问题。 亲爱的同志们,我们距离两百多个世纪以前的事件还相距太远,我们无法想象对抗的激烈程度。 我们只是在理论上关于这个事件。 我们的曾曾孙将不会从同一位置观看斯大林格勒战役?
    1. Korsar4
      Korsar4 16 August 2020 18:14
      +2
      最主要的是,他们和我们一样,对Borodino战役或Stalingrad战役都不应漠不关心。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 August 2020 18:41
        +2
        谢尔盖! hi
        我写了一个自命不凡的答案,但是却迷失在某个地方。
        “照原样,我不会再唱歌了”(c)
        1. Korsar4
          Korsar4 16 August 2020 20:13
          +1
          只是现在的世代变化比以前快了一点。 讲相同的语言很重要。
  • Tauris
    Tauris 16 August 2020 22:06
    0
    法国大炮的射速大约为每分钟一枪,炮弹和手榴弹,以及铅弹-两

    三到四发。 在军事技术实验过程中,测试地点的射速达到了每分钟10发或12发。
    关于火炮组织的文章一言不发。 在俄罗斯军队中有电池公司,照明公司。 公司里有多少支枪和独角兽。 公司和炮兵之间有什么区别..马和脚炮-战斗用途有什么区别? 还是会有续集?
  • gorenina91
    gorenina91 17 August 2020 09:12
    +1
    -总的来说,我个人同意这里一些地点的说法,即在波罗底诺的俄罗斯炮兵使用得相当不熟练且不专业。
    -毕竟,即使在1807年的普雷西斯-埃劳战役中,俄罗斯的炮兵也表现出了如此高的专业水平...-在短短的20分钟内,法国的步兵师几乎全部消灭,在一场暴风雨中,他们意外地进入了我们的炮兵阵地...
    -一般...-拿破仑后来几乎被哥萨克人俘虏了-穆拉特勉强把他俘虏了...
    -如果在Borodino也使用了俄罗斯大炮; 那么法国人将蒙受如此巨大的损失,以至于他们以后再也不在乎莫斯科了……-只是输掉了战斗,开始将脚抬出俄罗斯...
    -但是一切都出了问题...-很明显,那个...库图佐夫不是那么有才华的指挥官...-这么多的错误和防守失误...
    -在波尔塔瓦(Poltava)战役中的彼得一世(Peter the First)更加专业和谨慎...
    1. Chingachguck
      Chingachguck 昨天,18:06
      0
      Учите историю. Артиллерия стояла в резерве, но так как командующий русской артиллерией погиб в самом начале сражения, то большая ее часть на была введена в бой. Кутузов тут не при чем.
  • xomaNN
    xomaNN 17 August 2020 11:09
    +1
    对历史的有趣了解。 明白库图佐夫到底在想什么? 唉! 当然,我们是两个世纪后的伟大战略家 士兵
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 19 August 2020 03:42
    +1
    不错,可理解的文章。 救救上帝!
  • 校准
    20 August 2020 18:36
    -1
    Quote:ccsr
    但没有提供有关其人数的证据。

    我绝对没有时间机器。 有一本书包含数字。 在苏联,好的是对它们进行了彻底的测试。 特别是如果这本书是由MO出版的。
  • 旅馆
    旅馆 4九月2020 07:05
    0
    我一直想知道,凭借在炮兵方面的优势,俄罗斯国防军与前进的法国人一样遭受了同样的损失。 事实证明,我的问题早在1947年就得到了回答。 总的来说,展示了一个好将军(库图佐夫)的骨头和拿破仑(他是炮兵)的创新。 这就是整个对话。 我尊重作者。
  • Chingachguck
    Chingachguck 昨天,18:04
    0
    Автор не прав обвиняя Кутузова в неправильном использвании артилерии, Есть два мне них по этому вопросу. Во первых командующий русской артиллерией в бородинском сражении погодив начале сражения. Во вторых часть русской артилерии осталась не потрёпанной в том числе вся конная артиллерия, которая сыграла важную роль в последующих сражениях войны 1812 года. Кроме того ставить на убой на открытом поле менее дальнобойную русскую артиллерию было бы тоже не правильно.