军事评论

芬兰的决心:苏芬战争的原因和后果

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芬兰在1939-1940年的苏芬战争中的损失:恩索的制浆厂(Svetogorsk)


В 故事 在我看来,1939-1940年的苏芬战争或“冬季战争”总是在幕后留下一个重要的问题,必须提出如下的问题:芬兰为什么决定打架?

无论我读了多少有关芬兰战争的所有文献,我都找不到合适的问题,当然也没有答案。 芬兰在苏联决定参加战争的决定(不考虑在这方面无关紧要的边界事件)在某种程度上似乎是毫无根据的,几乎是自发的。 好吧,甚至愚蠢。

首先,人们常常会感到困惑,为什么芬兰方面不喜欢苏联方面在1939年5529月至XNUMX月的莫斯科会谈中提议的领土交换。 对于卡累利阿地峡上的遗址,提供了东卡累利阿地区两倍大的土地(XNUMX平方公里)。 他们为什么拒绝? 然而,奇怪的是,很少有人认为芬兰人有充分的理由坚持卡累利阿地峡。

其次,由于苏联在各个方面都比芬兰具有明显的军事优势,因此战略意义上的战争最初对芬兰来说是一场失败的战争。 可以制止苏联的进攻,击退一,二甚至三次进攻,然后同样,芬兰军队将被红军的数量和火力优势压垮。 提到需要坚持六个月,然后再得到西方(即英国和法国)的帮助这一事实,这实际上是自满的一种手段,而不是实际的计算。

尽管如此,尽管实际上这是一个自杀决定,但还是做出了战斗决定。 为什么? 或更详细地讲:为什么芬兰人对割让领土的选择不那么满意?

让他们付出血液


莫斯科在1939年XNUMX月中旬至XNUMX年XNUMX月初举行的“关于特定政治问题的会谈”是在完全确定的政治背景下进行的,这直接和直接影响了芬兰方面的立场。

在1939年的芬兰民主共和国地图上可以看到芬兰提议的领土交换的最大变体,它切断了芬兰的几乎整个曼纳海姆线,但其最东端与苏凡托-耶尔维湖和拉多加湖相邻。 在这种情况下,防御线被剥夺了所有防御意义。


1939年芬兰民主共和国地图的一部分; 虚线-旧边框,紫色线-建议的新边框


芬兰的决心:苏芬战争的原因和后果

方案“曼纳海姆线”

在莫斯科谈判之前大约一年,已经有一个例子,该国放弃了具有防御线的领土。 1938年1936月上旬,捷克斯洛伐克向德国提供了Sudetenland,自1938年以来一直在该国建立防御线。 到264年20月,已经建造了10座建筑(计划的70%)和超过一万个射击点(计划的1938%)。 这一切都交给了德国人,14年1939月,捷克斯洛伐克保证在与德国接壤的边境上不设防设防。 防御工事投降后仅五个月,斯洛伐克于15年1939月XNUMX日分离,捷克斯洛伐克总统埃米尔·哈查(Emil Hacha)于XNUMX年XNUMX月XNUMX日同意废除捷克斯洛伐克,并成立了波希米亚和摩拉维亚保护国,并由德国军队占领(哈卡在该国的保护下成为该保护国的总统) )。

对于5年1939月XNUMX日被邀请到莫斯科的芬兰代表来说,这是最新鲜的事件,最多一年前。 当然,一旦他们看到交换领土的提议,其中规定了投降防御线,他们就将自己的情况与捷克斯洛伐克的情况作了比较。 谁能保证他们,如果他们同意,那么在赫尔辛基的六个月或一年之内,红军将不会悬挂红旗?

可能有人反对说他们是德国人,然后是苏联。 但是我们必须记住,芬兰代表来到莫斯科,就“特定政治问题”进行谈判,那是在5年1939月35日,距德国和波兰之间的战争开始仅18天,而红军进入波兰仅17天。 1939年XNUMX月XNUMX日。

当然,在17年1939月XNUMX日,赫尔辛基向苏联驻波兰大使馆(包括苏联驻芬兰大使馆)赠送了苏联人民外交事务委员会莫洛托夫的便条,并附了便条。 他们如何看待它? 我认为这就像波兰在德国和苏联之间的划分,从赫尔辛基看来,这似乎给人留下了深刻的印象。 芬兰政府从其外交官的报纸和报道中大致了解发生了什么,他们显然不知道事件的背景。 战争爆发,德国人击败波兰人,波兰政府逃离,然后苏联军队进入该国,“以保护其人民的生命和财产”,如致波兰大使的说明中所述。 两周过去了,芬兰代表被邀请到莫斯科,并提出在其防御线上与该领土共享。

我们还补充说,就在莫斯科谈判期间,红军出现在波罗的海各州:18年1939月29日在爱沙尼亚,XNUMX月XNUMX日-在拉脱维亚,XNUMX月在立陶宛。

我可以邀请任何人置身于芬兰领导人的面前:在上述条件下,芬兰总统基约斯蒂·卡利奥,总理艾莫·卡赞德,甚至是芬兰国防委员会负责人卡尔·曼纳海姆元帅。 相应地,问题是:您将对局势做出什么样的评估,您将做出什么样的决定? 只是我们没有事后思考。

我认为,芬兰方面的情况看起来相当明确:莫斯科会谈是吞并芬兰的准备,如果接受莫斯科的条款,那么整个芬兰将很快成为苏维埃保护国,苏维埃共和国或任何他们所谓的保护国。 在这种情况下,尽管通常没有胜利的机会,但还是做出了战斗的决定。 动机很简单:如果俄罗斯人想要芬兰,就让他们为之付出代价。

这是一个艰难的决定,芬兰人并没有立刻想到。 他们试图讨价还价,并获得了不影响曼纳海姆线的小块领土。 但是他们没有成功。


该图显示了1939年在莫斯科谈判中的拍卖

少于经济的11%


关于1939-1940年苏芬战争结果的报道很多,主要是在蒙受的损失以及对红军作战能力问题的讨论中。 所有这一切都非常有趣,但是,芬兰战争的经济结果不仅在领土上而且在所遭受的一切方面蒙受了重大损失,几乎没有考虑。

有趣的是,即使在西方作品中,对这一刻的关注也很少,尽管我认为战争的经济结果非常重要,将对此进行单独讨论。 战争期间,一些芬兰出版物以及德国文件都要求提供更详细的信息。 在RGVA的德国经济帝国基金会的基金中,有1941年1458月德国报纸Die chemische Industrie的另一版重印本,专门介绍芬兰的化学工业,并附有关于苏芬战争后芬兰经济总体状况的简介(RGVA,f。8, op。4,d。XNUMX)。 现在很难找到的窄版。

因此,由于战争,芬兰损失了35万平方米。 公里的领土上撤离了484万难民(占12,9万人总人口的3,7%),其中包括92万人,主要来自维普里(维堡)。 他们被转移到该国中部,他们的建立花费了很多时间和金钱,直到1950年代才结束。 难民是讲芬兰语的卡累利阿人,主要是东正教徒,到处都没有受到欢迎,特别是在路德教会的芬兰地区。

芬兰经济的主要部门已经丧失了10%至14%的能力。 在4422家企业中,剩余3911台马力中还有1110台。 发电厂仍然保持983万马力,水力发电厂的损失最大。 电力生产下降了789亿千瓦时,或25%(战前水平-3110亿千瓦时)。 工业生产从21下降到18,7亿马克,跌幅为11%。


苏联作为奖杯继承的恩索(斯韦托戈尔斯克)正在建设的水力发电站; 重建和重建,现已投入使用

芬兰的对外贸易急剧下降。 出口从7,7年的1939亿芬兰马克下降到2,8年的1940亿马克,进口从7,5年的1939亿芬兰马克下降到5,1年的1940亿芬兰马克。 对于依赖于全部重要产品清单的经济体来说,这是沉重的打击。

在出版物中,损失有所说明。 在割让给苏联的领土上,剩下了70个大型锯木厂和芬兰森林保护区的11%,剩下18个造纸厂,4个胶合板厂和唯一一家生产人造丝的工厂。

此外,维普里(Viipuri)港口也丢失了,战争前该港口处理了多达300万吨的进口货物,占进口流量的33%(Finnland von Krieg zu Krieg。Dresden,“弗朗兹·穆勒出版社”,1943年。S。19-23)。


战前维普里港(维堡)

面包变少了


农业受到的打击最大。 芬兰根本没有方便的耕地,卡累利阿地峡是一个非常重要的农业地区,占干草产量的13%,黑麦产量的12%,小麦和马铃薯产量的11%。

我能够在农业统计方面找到出色的芬兰著作(Pentti V. Maataloustuotanto Suomessa 1860-1960。Suomen pankin taloustieteellinen tutkimuslaitos。赫尔辛基,1965年)。

1926年按可比价计算的农业生产在1939年为6,4亿芬兰马克,在1940年下降到4,9亿(1941年为4,6亿,1942年为4,3亿,1943年为年-5,1亿,在1944年-5,6亿,在1945年-5亿)。 战前水平在1959年被超越。

主要农作物产量:
黑麦-198,3年为1939万吨,152,3年为1940万吨。
小麦-155,3年为1939万吨,103,7年为1940万吨。
土豆-495年为1939万吨,509年为1940万吨。

1938年,芬兰满足了自己对黑麦和土豆的需求,进口产品在消费中的份额为17%。 在战争和农业地区丧失之后,未被其自身生产覆盖的消费份额增加到28%。 1940年初,芬兰实行了按人口比例分配食物分配的政策,并设定了价格上限。 但是,这仅仅是巨大的粮食困难的开始,因为芬兰于1941年与苏联参战,不仅粮食产量下降,而且连续两次收成不好,因此1941年,由于正常需要面包,人均收获198公斤人均仅收获103公斤和327公斤马铃薯,需求量为140公斤 芬兰研究员Seppo Jurkinen计算得出,1939年土豆,小麦,黑麦和大麦的总消费量为1926万吨,即人均525公斤。 1941年,收获量达到1222万吨,其中291万吨留作了种子基金。 人均收货931万吨,即252公斤。 但是,如果您向军队,农民,工人和难民提供足够的食物(1,4万人-735万吨),那么剩余的2,4万人将只有196万吨(1941年收成),即人均每年82公斤。 ,是正常年度需求的15,6%。 这是严重饥饿的威胁。

德国人如何将芬兰拉到自己的身边


因此,苏芬战争使芬兰陷入严重的经济危机。 最糟糕的是,芬兰实际上被剥夺了从粮食到煤炭和石油产品的基本进口品的外部供应。 1939年XNUMX月,随着与波兰的战争爆发,德国封锁了波罗的海,芬兰的传统贸易(主要是与英国的贸易)实际上被摧毁了。

在该国北部只有一个码头的利纳哈马里港口仍可自由航行。


利纳哈马里港口。 现在想象一下运输即将到来,其中有约200万吨煤炭,300-50万吨谷物,XNUMX万人的军团,他们需要他们的弹药,燃料,食物和设备,等等。 对于这样的流量,“窗口”太窄了

这样的港口不能满足芬兰经济的所有运输需求。 出于同样的原因,大不列颠和法国为在与苏联的战争中向芬兰提供援助的所有计划,特别是法国计划使一支有50万人丧生的军团由于无法交付部队和物资而坠毁。 它们不仅必须在港口卸货,而且还要从北向南运输整个芬兰。

波罗的海,波兰和波罗的海的主要谷物出口国处于德国或苏联的控制之下。 仍然有船运的瑞典和丹麦需要进口粮食。 1940年秋天,瑞典切断了向芬兰的粮食供应。 丹麦和挪威于1940年XNUMX月被德国人占领。

英国的煤炭产量下降,根据1933年的芬兰-英国贸易协定,这占煤炭进口量的75%和焦炭进口量的60%。 1938年,芬兰进口了1,5万吨煤炭,包括从英国进口1,1万吨,从波兰进口0,25万吨和从德国进口0,1万吨; 还进口了248万吨焦炭,其中包括从英国进口的155万吨,从德国进口的37万吨和从比利时进口的30万吨(RGVA,f。1458,op.8,d.33,l.3)。

苏芬战争后芬兰的经济状况使它实际上依赖于德国。 芬兰无法从其他任何人那里获得必要的资源,因为与苏联没有贸易,并且与英国的贸易也停止了。 因此,芬兰公司开始就德国和波兰的煤炭供应达成协议,而德国和波兰刚刚在1939年XNUMX月至XNUMX月间占领了煤炭。

然后,苏芬战争爆发了,坚持反芬兰立场的德国人切断了对芬兰的一切支持。 芬兰不得不忍受1939/40年冬季的粮食和燃料短缺。 但是战争结束后,德国按照芬兰对德国的现有依存关系的明确命令拉了绳,于是从1940年夏天开始将其拉到一边。

因此,如果从军事经济角度考虑,苏芬战争对苏联来说是极其失败的,其后果是灾难性的。 实际上,苏联首先使芬兰成为敌人,其次,战争的经济后果使它依赖德国,并将芬兰人推向德方。 战争之前的芬兰是针对英国而不是德国。 有必要不要求芬兰人提供领土,相反,要站在他们一边,向他们提供大量的面包和煤炭。 煤炭也许远不能从Donbass运到芬兰,但是Pechersk煤盆地的煤矿已经在建设中,而Kotlas-Vorkuta铁路正在建设中。

中立或在苏联方面的芬兰本来不可能对列宁格勒进行封锁。
作者:
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 11 August 2020 05:51
    +8
    如果只是......
    1. BDRM 667
      BDRM 667 11 August 2020 07:30
      +23
      Quote:Pessimist22
      如果只是......


      是的,至少基于此-
      因此,如果从军事经济的角度考虑,苏芬战争对苏联来说是极其失败的,其后果是灾难性的。 实际上,苏联首先 使芬兰成为他的敌人


      从1918年芬兰独立开始的一系列“微战”中,芬兰与苏联之间长期(数十年)的对抗发生了什么?

      这里有些东西,但是芬兰人喜欢打扰他们的邻居 是 ,甚至比波兰平底锅更频繁,更密集...
    2. vasiliy50
      vasiliy50 11 August 2020 07:43
      +20
      你是对的。 这就是他们今天尝试解释的方式。
      作者应该问过芬兰实际上是如何建立公国的,尤其是询问为什么要以牺牲俄罗斯帝国为代价屠杀这种公国和土地,并规定了特殊条件。
      对于初学者来说,二十世纪的芬兰人在没有宣战的情况下袭击了苏联四次,这是对陆地边界每月的挑衅,但您还可以回忆起波罗的海和北冰洋水域的海盗行为。
      1939年,芬兰人从春季开始进行了全面动员,此外,芬兰人创造了奇迹,他们设法将*武装起来*少于六十万(600000)人。 在欧洲,已经有第二次世界大战。在芬兰,法英两国联手德国人武装了芬兰人。
      1940年,英法两国计划摧毁高加索油田,并同时计划从北部轰炸列宁格勒。 这就是为什么在芬兰建立了如此多的飞机场,几乎超过了芬兰飞机的原因。 占领法国的德国人高兴地宣布了这些计划。
      1. 章鱼
        章鱼 11 August 2020 08:25
        -18
        Quote:Vasily50
        为什么要以牺牲俄罗斯帝国为代价屠杀这种公国和土地,并规定了特殊条件。

        赫鲁晓夫应为一切负责。
        Quote:Vasily50
        1940年,英法两国计划摧毁高加索油田*,同时计划从北部轰炸列宁格勒

        他们计划了很多。 无济于事。
        Quote:Vasily50
        对于初学者来说,二十世纪的芬兰人在没有宣战的情况下袭击了苏联四次

        )))
        对于初学者:苏联在1924年出现在地图上。 芬兰从未攻击过他,两次都是在1939年和1941年-苏联攻击了自己。 世界上最光荣的苏联史学提议在第一种情况下考虑将袭击视为袭击-国际联盟宣布为采矿挑衅是苏联的挑衅,在第二种情况下-将德国部队驻扎在芬兰的行动(主要是布雷),并由苏联方面进行布雷调查如此之快,以至于6月22日凌晨XNUMX点开始轰炸芬兰。

        至于没有宣战的前两个攻击,那边不是苏联,而是RSFSR。 在第一种情况下,苏联历史学家倾向于忽视同志 自18月21日以来在芬兰南部屠杀资产阶级的方式(顺便说一下,这是人民的未来敌人),完全独立于彼得格勒苏维埃,其次是22-XNUMX事件 由两者组成 各方 正式 被认为是1922年《莫斯科条约》确定的私人参与的边界事件。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 11 August 2020 09:38
          +19
          Quote:八达通
          芬兰从未攻击过他,两次都是在1939年和1941年-苏联攻击了自己。

          是的,在1939年。 但是在1941年,芬兰率先进行了敌对行动-首先是为德国军队提供海军和空军基地,然后又采取了直接的侵略行动-在芬兰潜艇的苏维埃水域埋下了一颗地雷。 这是在宣战之前和我们的突袭之前完成的。
          我想知道美国会如何反应。 日本飞机是否曾在西海岸的基地埋设地雷,然后飞往墨西哥加油? 日本鱼雷艇,矿雷艇和墨西哥潜艇会离开墨西哥基地进行美国通讯吗? 眨眼
          Quote:八达通
          此外,苏联方面对埋设地雷的调查非常迅速,以至于6月22日凌晨XNUMX点开始轰炸芬兰。

          还有什么-德国飞机-排雷计划员还有其他选择吗? 从购买的样本中我们可以了解它们的性能特征,往返飞行的战斗半径显然不够-这意味着他们要加油。 他们可以去哪里? 去瑞典 眨眼
          此外,无线电情报工作了,报告了德国车辆在芬兰机场的集中情况。 尽管在现实生活中,22.06.1941年806月1日只有KGr.806(更确切地说是XNUMX./XNUMX)的一部分永久地位于芬兰,但其余部分却是“杂散”的。
          1. 章鱼
            章鱼 11 August 2020 11:25
            -8
            Quote:阿列克谢RA
            直接实施了侵略行动-在芬兰潜艇的苏维埃水域埋下了一颗地雷

            据我记得这些作品的原始来源,一个好的芬兰人根据他的作品来写他 没找到 一艘潜艇的航海日志。
            Quote:阿列克谢RA
            从购买的样本中我们可以清楚地了解它们的性能特征,往返飞行的战斗半径显然不够-这意味着他们要加油。 他们可以去哪里? 去瑞典

            您很清楚,在22月XNUMX日黎明时,苏维埃飞机从波罗的海国家基地起飞时,所有这些考虑因素都是未知的,无论是否属实。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 11 August 2020 15:14
              +15
              Quote:八达通
              您很清楚,在22月XNUMX日黎明时,苏维埃飞机从波罗的海国家基地起飞时,所有这些考虑因素都是未知的,无论是否属实。

              恰好在22月25日? 不是XNUMX月XNUMX日吗? 因为
              除非特别指示,否则请勿突袭芬兰和罗马尼亚。
              ©2第22.06.1941号指令
              23.06.1941收到了德国人对芬兰飞机场使用的书面确认。
              总的来说,如果芬兰在22.06.1941成为德国的盟友,那我们在说什么呢? 这位奥地利艺术家不会让你说谎。 微笑
              德国人! 此刻,这是世界上有史以来最大规模的军事行动。 与芬兰战友同盟的是北冰洋附近纳尔维克胜利者的战士。 在挪威1征服者的指挥下的德国师与在其元帅的指挥下争取自由的芬兰英雄一起捍卫芬兰的土地。
              1. 章鱼
                章鱼 11 August 2020 22:20
                -6
                Quote:阿列克谢RA
                奥地利艺术家不会让你说谎

                您现在将依靠希特勒先生在芬兰事务上的发言吗?
                Quote:阿列克谢RA
                不是25月XNUMX日吗? 因为

                25日,苏联方面决定通过轰炸芬兰城市来澄清芬兰中立问题。 但是,奥兰群岛周围的事件始于22日。

                此外,有一个有充分根据的观点,即25月30日至XNUMX日,红空军的表现要比一个没有想到类似情况的国家的预期要好得多。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 12 August 2020 09:26
                  +7
                  Quote:八达通
                  您现在将依靠希特勒先生在芬兰事务上的发言吗?

                  作为微不足道的事实,您建议不考虑与苏联交战的国家领导人的声明,即该州部队暂时或永久驻扎在其领土上的国家是盟友吗?
                  想象一下图片:日本飞机在挖掘通往Frisco的路线-并向墨西哥方向驶去。 在墨西哥境内,记录了日本飞机广播电台的广播。 Tenno在讲话中称墨西哥为盟友。 但是洋基队耸了耸肩- 必须尊重中立. 微笑
                  Quote:八达通
                  25日,苏联方面决定通过轰炸芬兰城市来澄清芬兰中立问题。

                  主要目标分配给机场,港口和燃料存储,备用工厂和铁路。 但是由于传统上对航海家的培训不足,加上情报不全,甚至不是虚假情报,加重了罢工的风险,住宅楼也遭到罢工。
                  Quote:八达通
                  但是,奥兰群岛周围的事件始于22日。

                  在奥兰群岛周围,被芬兰人非法军事化了吗? 眨眼
                  1. 章鱼
                    章鱼 12 August 2020 09:41
                    -3
                    Quote:阿列克谢RA
                    在奥兰群岛周围,被芬兰人非法军事化了吗?

                    是的,正是他们。
                    Quote:阿列克谢RA
                    但是由于传统上对航海家的培训不足,加上情报不全,甚至不是虚假情报,这也加重了罢工的频率。

                    多可惜。 最近有人告诉我,哈里斯摧毁了军事目标,但没有奏效,要在不损坏建筑物的情况下在住宅建筑物的屋顶上打高射炮很难,没人能事先知道这一点。
                    Quote:阿列克谢RA
                    但是洋基队耸了耸肩-必须尊重中立

                    这取决于。 如果墨西哥卷入战争意味着对洛杉矶的封锁和一百万美国人的死亡,那不仅是一种无助的姿态,而且将付出额外的代价。 在相同情况下,应英国人的要求,佛朗哥如何获得额外报酬。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 12 August 2020 13:25
                      +7
                      Quote:八达通
                      多可惜。 最近有人告诉我,哈里斯摧毁了军事目标,但没有奏效,要在不损坏建筑物的情况下在住宅建筑物的屋顶上打高射炮很难,没人能事先知道这一点。

                      不过,红军空军和英国皇家空军之间还是有区别的。
                      对我们而言,主要目标是工厂和运输基础设施,炸弹袭击住宅建筑物是附带损害。 以及在欧洲战区的美国空军。
                      对于皇家空军而言,住宅开发是主要重点。 以及太平洋战区的美国空军。
                      Quote:八达通
                      这取决于。 如果墨西哥的参战意味着对洛杉矶的封锁和一百万美国人的死亡,那不是说他们无助了,而是要付出额外的代价。

                      也就是说,洋基队会吞噬敌人空军在后方基地和太平洋舰队的修船设施附近的基础,对基地的采矿方法,对城市的定期突袭,空中侦察,敌方小型舰队的通信行动吗? 传统是新鲜的,但难以置信。 微笑
                      1. 章鱼
                        章鱼 12 August 2020 19:01
                        -1
                        Quote:阿列克谢RA
                        对我们而言,主要目标是工厂和运输基础设施,而炸毁居民楼的炸弹是附带损害。

                        认真吗 您听说过莫洛托夫的面包箱吗?
                        Quote:阿列克谢RA
                        就是说,洋基队将吞噬基地后方一侧的敌方空军

                        洋基队 现实 支付给法西斯西班牙,以求中立,德国人从1918年起帮助西班牙抵制布尔什维克。 顺便说一句,类似于土耳其。 通过这样的介绍,您的理论认为佛朗哥保持中立,而血腥的芬兰人会在任何条件下发动攻击,这对我来说都是违抗的。 特别是当您考虑到 坦率地说,在真正的第41年,芬兰人在苏联解散后并没有加强友谊,也没有进攻苏联。
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 13 August 2020 09:47
                        +3
                        Quote:八达通
                        认真吗 您听说过莫洛托夫的面包箱吗?

                        只是不要对我说,你不记得了-3年1月30日,哪个目标被指定为第一MTAP第三中队的主要目标。 以及1939年1月1265日KBF空军控制中心的指令号18.11.1939/XNUMX SS 通知每位船员,禁止轰炸当地居民和桥梁. 眨眼
                        具体来说,托卡列夫(Tokarev)在主要目标失败之后(Preobrazhensky的前一次突袭吓倒了BRBO),选择了赫尔辛基港口作为后援目标。

                        此外,SSPD指令1/1265进一步由183285的03.12.1939号命令进一步加重,明确禁止轰炸城市和平民,并禁止在无法攻击主要目标时留下备用目标。

                        顺便说一句,有趣的是-如果赫尔辛基轰炸期间托卡列夫的RRAB是从哪里来的,如果他的DB-3飞机载有500公斤和100公斤炸弹的负荷在BRBO上工作?
                        Quote:八达通
                        尤其是当您考虑到这样一个事实时,坦率地说,在苏联成立之后的真实第41年中,真正的芬兰人并没有加强友谊,苏联没有发动进攻。

                        是的...甚至在战争开始之前,他们就在德国的指挥下将北部的武装部队交给了德国(已经建立了边界:南部的一切都服从芬兰人,北部则属于德国人),为反冲和Kriegsmarines提供了基地,并向我们的通讯派出了潜艇。
                        芬兰之所以推迟参战,是因为一个简单的原因-芬兰人一直在等待何时有可能相对轻松地进攻苏联:何时边界战的胜利者是明确的,以及苏联何时开始将部队转移到主要战区。
        2. 格雷格米勒
          格雷格米勒 11 August 2020 21:34
          +7
          这篇文章是胡扯。 1939年,苏联领导人对芬兰的中立态度没有幻想。 显然,如果对苏联发动“大战”,芬兰将作为对我们国家的侵略者。
      2. 楚格
        楚格 11 August 2020 16:09
        +18
        但是实际上,他们在18到20年间攻击苏联或RSFSR有什么不同? 这是一个邻国的领土,芬兰人无权获得它...不要忘记芬兰人在柏林的谈判中的傲慢自大,在那里他们要求科拉半岛...也许你告诉我芬兰人在苏洛日哥尔斯高地附近的彼得罗扎沃茨克市附近做了18年吗?我们可以缩短他们的界限
      3. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 12 August 2020 14:31
        +4
        不论您是小丑还是挑衅者,苏联都是1922年成立的。 它在1924年出现在谁的地图上?
        芬兰于1939年袭击苏联,苏联士兵被杀,苏联新闻局宣布了他们的名字。
        也许这是由醉酒的芬兰边防军或来自芬兰的其他一些军方完成的,没关系。 芬兰对此进行了全面,立即的答复。
        1941年,芬兰为德国飞机提供了飞机场,从战争爆发的第一个小时起,这架飞机轰炸了苏联领土,芬兰战斗机将它们掩盖在波罗的海上空。
        芬兰舰队与德国人一起在芬兰湾进行了采矿作业。
        然后是25月XNUMX日。 我强调,第二十五天,苏联空军开始袭击芬兰。
        1. 章鱼
          章鱼 12 August 2020 20:01
          -1
          Quote:赫尔曼4223
          苏联成立于1922年

          对不起,请,真的搞砸了。 谢谢你的提示。

          这是否会改变参与与芬兰的战争的方式?
          Quote:赫尔曼4223
          苏联士兵去世,他们的名字由索文福尔布罗宣布。

          多么有趣

          1. Sovinformburo是否讲过真话?
          2.消灭苏维埃士兵曾经是当地党的难题吗?
          Quote:赫尔曼4223
          芬兰对此进行了全面,立即的答复。

          她完整地回答了-苏联是否有126万的不可撤销性?

          我见过多少次祖父的生活对苏维埃人民来说意义不大,但仍然令人惊奇。
          Quote:赫尔曼4223
          1941年,芬兰为德国飞机提供了飞机场,从战争的最初几个小时就轰炸了苏联领土。

          认真吗 而且你没有撒谎,谁炸了谁?
          Quote:赫尔曼4223
          芬兰舰队与德国人一起在芬兰湾进行了采矿作业。

          ))
          这是一个著名的故事。 现在关于这个问题的材料不多,但是那时没有 大体.
          Quote:赫尔曼4223
          然后是25月XNUMX日。 我强调,第二十五天,苏联空军开始袭击芬兰。

          他们从22日上午开始。 25日,开始了对平民物品的大规模袭击(据苏联所能承受)。

          总的来说,苏联在初期表现出色。 看来已经形成了一个需要解决的问题,但是没有:苏联正在攻击两个中立国家。
          1. 根纳季N
            根纳季N 14 August 2020 11:24
            -2
            “ 1. Sovinformburo曾经说过真话吗?”
            2.消灭苏联士兵曾经是当地党的难处吗?”
            在讨论中只是争论
    3. vasiliy50
      vasiliy50 11 August 2020 09:21
      +16
      章鱼的丰富知识使我非常惊讶。
      事实证明,赫鲁晓夫创建了芬兰公国,并屠杀了俄罗斯帝国的广阔领土。 有趣的是,他坐在宝座上的人数是多少?
      对*国际联盟*的提及只能视为历史事件。 就像今天的欧盟一样,这里有很多主张。
      顺便说一下,芬兰人今天为自己敢于进攻苏联四次而感到自豪。 至少偶尔应该读一读芬兰人关于自己的文章以及他们引以为豪的文章。
      芬兰人仍在制定关于*大芬兰*一直到乌拉尔的计划,一点也不害羞
      1. 章鱼
        章鱼 11 August 2020 12:18
        -12
        Quote:Vasily50
        原来,赫鲁晓夫

        是
        Quote:Vasily50
        就像今天的欧盟一样,这里有很多主张。

        然而,仅苏联就宣称在39年有人袭击了它,所有其他国家都站在了芬兰的一边。
        Quote:Vasily50
        四次敢于攻击苏联

        这些不是芬兰人,而是您脑海中的声音。 真正的芬兰人感到自豪的是,他们有4次(好的,3次)捍卫了自己的祖国免受苏联的袭击。 除了它们之外,只有土耳其在1924年使苏联的邻国还活着,并且相对不受苏联政权的伤害。
        Quote:Vasily50
        芬兰人仍在制定关于*大芬兰*一直到乌拉尔的计划,一点也不害羞

        为了养活这些人而牺牲芬兰?

        我认为有些人对此有梦想,但他们并不是芬兰人。
        1. 楚格
          楚格 11 August 2020 16:15
          +16
          我不知道为什么当波兰越过其已划定的边界进攻乌克兰时,所有国家都保持沉默,他们没有说什么吗?没有用手指威胁他们吗? 也许您不知道间谍,破坏者,侦察员的疯狂交易经过芬兰边境吗?您是否认为他们没有被俘虏或被开除?是徒劳的。芬兰当局知道这一点并纵容了这些通道。或者您认为迈尼尔事件只是一个现象...天真……有数十人从芬兰方炮轰边境警卫队。特工007的原型在试图越过卡洛洛-芬兰边境(我不记得我的名字,姓氏)时完全被浸泡,在当局的纵容下,整整30年爬上了许多垃圾。 ?几十年来的历史学家们无法确定谁是开始的,这也没有关系,芬兰人自己在20年的行动中为未来的战争铺平了道路。
          1. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 11 August 2020 18:17
            +1
            Quote:楚格
            试图越过卡洛洛-芬兰边界时(我不记得名字,姓氏)

            赖利? 因此,埃姆尼普,他没有被浸透。 那里,在边界上。
            1. 楚格
              楚格 11 August 2020 18:40
              +2
              尝试时浸泡
              1. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 12 August 2020 11:02
                0
                他们分阶段浸泡了它。 假。 但实际上-后来在莫斯科。
          2. 章鱼
            章鱼 11 August 2020 22:30
            -7
            Quote:楚格
            波兰越过现成的边界袭击了乌克兰,所有国家一人保持沉默

            波兰与此有何关系? 顺便问一下,谁会对波兰提出疑问?
            Quote:楚格
            也许您不知道,疯狂的间谍,破坏者,侦察兵通过芬兰边境走过?

            你看,苏联通过 所有 疯狂的间谍,破坏分子和侦察兵来越过边界。 这就是国家。 例如,贝里亚(Beria)的间谍是从阿塞拜疆(Azerbaijan)逃脱的。 是的,阿塞拜疆在政治局也有间谍。
            Quote:楚格
            他们有几十人,从芬兰方面炮击边防部队

            是的,芬兰帅哥。 请让我在整个苏联扎纳特站。
            Quote:楚格
            从那里开始,在当局的纵容下,整整30年的垃圾和浮渣如此之多

            您会看到,垃圾和浮渣倾向于热爱生活。 我向你保证,停留在苏联的土地上根本没有做这件事。
            Quote:楚格
            而马尼拉·史学家挖掘档案数十年来无法确定谁开始

            一般而言,只有苏联人民对此有任何怀疑。
            Quote:楚格
            芬兰人自己的行动为20年后的战争铺平了道路

            你是绝对正确的。 曼纳海姆在尤德尼奇(Yudenich)共同行动,可能扼杀苏联的力量。 但是,与您不同,我将全部责任归咎于尤德尼奇和其他不可分割的恋人。 曼纳海姆(Mannerheim)与军官不同,保留了他的国家和人民。
            1. 楚格
              楚格 12 August 2020 08:40
              +6
              因此,问题的答案是1919年芬兰人在彼得罗扎沃茨克附近做什么。为什么在20年柏林的谈判中,芬兰人开始要求他们可拉半岛? 还有一件事:为什么他们要杀害波罗索泽罗,奥洛涅茨和东部卡累利阿其他村庄的俄罗斯农民?可怜的芬兰人难道他们凭什么权利决定他们可以在异国他乡以及那些赋予他们独立性的人的土地上谋杀?关于Mainil,您应该仔细阅读芬兰的档案,或者至少浏览他们在那儿工作的历史学家,例如,芬兰人不知道是谁开始的。您可能会因为国王被钉子而得罪了,您的祖先不被允许吃更多的法式面包和骑着农民的驼峰?围栏红色?
              是的,曼纳海姆很幸运,兹达诺夫想把他挂在彼得罗扎沃茨克列宁广场的绞架上,斯大林没有给他,因为曼纳海姆要舔他的东西是斯大林同志所悬挂的一切
              1. 章鱼
                章鱼 12 August 2020 09:13
                -4
                Quote:楚格
                芬兰人在1919年在彼得罗扎沃茨克附近做什么

                保护卡累利阿-芬兰人免受红色和白色恐怖袭击。 没有受到保护,但是有人能够准时离开。
                Quote:楚格
                东卡累利阿州的Porosozero,Olonets和其他村庄被俄罗斯农民杀害了吗?

                随着新民族国家的出现,种族清洗几乎是不可避免的。 至于俄国农民,那年每个人都杀了他们,这并不重要。 苏联政府表现出了只在被杀平民讲述芬兰人和干预分子的罪行时才想起名字的愿望。 在其他情况下,它们被视为数百万。
                Quote:楚格
                那些给他们独立谋杀的人?

                不给予独立,而是给予独立。 至于彼得索维特,他以自己的方式给予独立。 除芬兰,波兰和波罗的海诸州外,其余的年轻州在稍晚些时候已更详细地了解了这一点。 这五个人设法弄清,独立后,首先要做的是向苏联政权的所有朋友开枪。
                Quote:楚格
                例如,芬兰人不知道是谁开始的

                芬兰人,崩溃 他们的 档案馆不知道谁向苏联单位开火。 这被称为“礼貌”,但是在苏联/ RF的情况下,这是永远不适当的。
                Quote:楚格
                您可能只是对国王的冒犯

                我对尼古拉也有很多抱怨。 在第18年被苏联当局枪杀的人中,毫无疑问。
                1. 楚格
                  楚格 12 August 2020 09:36
                  +3
                  好吧,这意味着我们要保护芬兰的平民免受在20到30年代在芬兰全面爆发的激进恐怖的威胁,并且没有采取独立,而是取消了独立。您应该研究17年末的年代,芬兰人试图宣告独立并派遣一个委员会到法国,德国!It.d。明确告诉他们的地方:去俄罗斯,带给我们一份有关当局确认通过独立宣言的文件。 没有它,我们将不会承认您是一个主权国家,芬兰人(尽管他们确实不想这么做)不得不去圣彼得堡与列宁会面。他本人亲自签署并向AUCPB提交了提案。他们批准了,只有这样! 芬兰是在29月18日左右宣布独立的,自XNUMX年初以来,她开始向卡累利阿地区扩张,而卡累利阿的领土就像他们自己的领土一样,从来都不是他们的财产。争辩说这是我们的祖国,我们正在释放黑人兄弟,还有关于档案的事情,听拜尔·伊林切夫的话,一个人住在芬兰,铲掉档案,甚至芬兰人也不知道是谁发动了美尼尔事件。我来自彼得罗扎沃茨克(Petrozavodsk),卡累利阿捍卫者的坟墓在列宁广场上,我请你开车去看看。无论多么红,没人给芬兰人侵略外国领土的权利)))好吧,和捷克人,波兰人,法国人一样和德国人)))
        2. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 11 August 2020 18:19
          +2
          Quote:八达通
          所有其他国家都支持芬兰。

          不是全部。 在国际联盟中获得认可
          苏联是侵略者,是一个很大的不和谐... no
          1. 章鱼
            章鱼 11 August 2020 22:31
            -3
            Quote:糖Medovich
            在国际联盟中获得认可
            苏联当时的侵略者是不和谐的..

            请问在谁的脸上?
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 12 August 2020 11:03
              0
              由联盟成员国代表。
      2. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 12:55
        0
        Quote:Vasily50
        芬兰人仍在制定关于*大芬兰*一直到乌拉尔的计划,一点也不害羞

        真的吗?
        1. hohol95
          hohol95 11 August 2020 16:30
          +5
          新西兰电视台
          22.07.2019
          叶利钦政府将以15亿美元的价格将卡累利阿出售给芬兰人
          俄罗斯前外交部副部长告诉我们
          安德烈·费多罗夫(Andrey Fedorov)的耸人听闻的表白出现在芬兰媒体上。 在1990年至1991年间,他曾任俄罗斯外交部副部长(当时称为RSFSR)。 据他介绍,1991年成立了一个特别秘密委员会,其中包括纳尔纳·布尔布利斯(叶利钦的盟友,以RSFSR的名义签署了Belovezhskaya协议),安德烈·科齐列夫(后来成为俄罗斯外交部负责人)和安德烈·费多罗夫。
          俄罗斯领导层面临着空置国库的问题,因此产生了通过出售领土来补充国库的想法。 根据Fedorov的说法,1991年,莫斯科估计卡累利阿人的土地价值为15亿美元。还应该将千岛人卖给日本人和普斯科夫地区的Pytalovsky区-卖给拉脱维亚(当然,里加没有购买资金,但他们的新西部顾客)。
          当然,这些计算是在关门之后进行的。 据称,当时的芬兰领导人科伊维斯托(Koivisto)总统和外交机构负责人韦里宁(Väyrynen)知道了这一倡议,尽管后来被否认。 显然,莫斯科的门没有关得很紧……因为在赫尔辛基,同时进行了类似的计算:芬兰准备为这些领土支付64亿马克(按当时汇率计算为14亿美元),基础设施的恢复估计为350亿马克(77亿美元)。
          根据安德烈·费多罗夫(Andrey Fedorov)的说法,直到1994年,卡累利阿问题才以一种或另一种形式提出。 但最终决定俄罗斯独立发展该地区并建立跨境合作。
          芬兰外交部现在拒绝对俄罗斯提出任何领土要求。 在芬兰人中,对失落的卡累利阿人的怀念越来越少了:现在,民意调查中只有五分之一的人赞成返回该地区。

          几乎芬兰人没有和日本人一起“耕low”!
          但是...没有一起成长...
          1. 章鱼
            章鱼 11 August 2020 22:37
            -6
            Quote:hohol95
            和日本的花絮一起!

            精致吗? 您是在说苏联垃圾桶吗?

            在那几年,只有Kolle足够聪明才能买到这个废话。 芬兰人赞扬斯堪的纳维亚的众神,他们有足够的头脑,也没有足够的钱来订阅。
            1. 楚格
              楚格 12 August 2020 08:52
              +4
              您本可以阻止有关卡累利阿(Karelia)的异教语言,这是您家中的垃圾场,而厨房则是低谷。
    4. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 10:37
      +1
      并从北方平行轰炸列宁格勒。

      在派克行动计划中,并未设想轰炸列宁格勒。
    5. Undecim
      Undecim 11 August 2020 13:53
      +2
      作者应该问过芬兰公国是如何实际创建的
      以及它是如何创建的? 以及这与本文的信息相矛盾吗?
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 14:32
        +2
        Quote:Undecim
        以及它是如何创建的? 以及这与本文的信息相矛盾吗?

        通常,这些遥远的闪回就像
        Quote:Undecim
        芬兰的公国是如何实际创建的

        VKF的创建与该主题有什么关系尚不清楚。 我会理解1920年Tartu MD的提法,但是VKF与它有什么关系?
    6. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 14:50
      +2
      Quote:Vasily50
      在欧洲,已经有第二次世界大战。在芬兰,法英两国联手德国人武装了芬兰人。

      帝国仅向芬兰出售了30支枪,不到战争期间交付的总数的3%。
  2. 杀毒软件
    杀毒软件 11 August 2020 08:44
    +5
    中立或苏联方面的芬兰将无法对列宁格勒进行封锁

    比以下情况更糟-距列宁格勒50公里的英国(陆军和海军)

    在所有糟糕的情况下,苏联都选择了自己的生活和死亡。 幸存下来。 价格在亚历山大花园的无名战士墓中进行。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11 August 2020 09:44
      +17
      Quote:杀毒软件
      中立或苏联方面的芬兰将无法对列宁格勒进行封锁

      还有一个问题-允许芬兰保持中立吗?
      1940年。 芬兰过去的独立保证人被击败或逃到了自己的岛屿。 但是苏联(刚刚使Tribaltica与其自身重新团聚)没有任何进展。 意味着什么? 没错-您需要寻找新的担保人,否则FSSR并不遥远。 微笑
      另一方面,有些人需要与北方的苏联打仗的正常基地。 并有广阔的战线来作战,而不是挪威的直觉。
      因此,即使没有SFV,也会有两个孤独感。 至于中立-那么,很长一段时间以来,同一匈牙利仍保持中立?
      1. Olgovich
        Olgovich 11 August 2020 10:34
        -4
        Quote:阿列克谢RA
        还有一个问题-允许芬兰保持中立吗?
        1940年。 芬兰过去的独立保证人被击败或逃到了自己的岛屿。 但是苏联(刚刚使Tribaltica与其自身重新团聚)没有任何进展。 意味着什么? 没错-您需要寻找新的担保人,否则FSSR并不遥远。
        另一方面,有些人需要与北方的苏联打仗的正常基地。 并有广阔的战线来作战,而不是挪威的直觉。
        因此,即使没有SFV,也会有两个孤独感。 至于中立-那么,很长一段时间以来,同一匈牙利仍保持中立?

        瑞典在各个方面都更加适合。

        匈牙利根本不是那个,它已经和捷克斯洛伐克的一个同伙联系了起来。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 11 August 2020 15:16
          +8
          Quote:奥尔戈维奇
          瑞典在各个方面都更加适合。

          除了主要问题外,瑞典不与苏联接壤。
          德国人已经从瑞典人那里获得了其他一切-包括过境。
          1. 夸斯
            夸斯 11 August 2020 20:03
            +3
            Quote:阿列克谢RA
            德国人已经从瑞典人那里获得了其他一切-包括过境。

            但是,他们计划捕获它,他们可能想要更多。 如果我没事的话,请执行“北狐狸”行动。
          2. Olgovich
            Olgovich 12 August 2020 06:47
            -1
            Quote:阿列克谢RA
            除了主要问题外,瑞典不与苏联接壤。

            意大利也没有接壤,但是....
            Quote:阿列克谢RA
            德国人已经从瑞典人那里获得了其他一切-包括过境。

            与芬兰相比,他们得到了什么?
            像芬兰一样,成千上万的士兵组成的军队? 没有。
      2. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 14:25
        -5
        Quote:阿列克谢RA
        还有一个问题-允许芬兰保持中立吗?

        正确说出一切-他们不会给。 芬兰人可以自由声明任何东西。
        但是芬兰人试图-在1938年春天拒绝波鲁克·里夫金(更确切地说是斯大林同志)建立国防联盟,他们在1939年春天拒绝帝国,禁止亲法西斯政党,来自ICL的支持德国的激进分子在议会中占绝对的少数,芬兰人与瑞典的共同选集,等等。 .d。等 但是曼纳海姆相当清醒地认为,无论是对于侵略者还是对受害者而言,宣布中立都不意味着在战争中拉屎。 他绝对是正确的-例如,英国人在计划登陆纳尔维克并沿着铁路通往吕勒奥以阻止向帝国供应矿石的计划时,对英国人的诺格和瑞典人的中立并不特别在意。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 11 August 2020 15:20
          +8
          引用:Frankenstucker博士
          他绝对是正确的-例如,英国人在计划登陆纳尔维克并沿着铁路通往吕勒奥以阻止向帝国供应矿石的计划时,对英国人的诺格斯人和瑞典人的中立性并没有特别打扰。

          总的来说,盟国对“中立”的概念比较松散。 “火炬”期间的叙利亚,马达加斯加和北非不会让你说谎。 微笑
          需要将后部固定在BV上吗? 让我们以法国叙利亚为例(法国试图保卫自己,但势力不均)。 需要一个安静的下车地点吗? 为什么不降落在中立的法国。 如果法国人反对-那么 火力优势是最好的谈判理由 ©Patton。
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 15:55
            0
            Quote:阿列克谢RA
            总的来说,盟国对“中立”的概念比较松散。

            是的)但是,在中立国也无处可耻。 假设是同一个葡萄牙)
            我不确定梵蒂冈的上是否也没有斑点)
            1. hohol95
              hohol95 11 August 2020 16:41
              +7
              我们会在冰岛寻找污名吗?
              10年1940月XNUMX日,叉行动开始...
              超过700名海军陆战队和4艘英国je下的战舰对60名警官和300名岛民的后备军!
              女王je下的胜利...
              该国所有德国公民均被捕。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 11 August 2020 18:52
                +5
                Quote:hohol95
                10年1940月XNUMX日,叉行动开始...
                超过700名海军陆战队和4艘英国je下的战舰对60名警官和300名岛民的后备军!
                女王je下的胜利...

                在第二次世界大战中,冰岛普遍处于教养状态。 不仅独立的冰岛王国(在占领丹麦后与丹麦的联盟破裂)首先被英国占领,然后英国将其移交给美国人占领。 中性 当时对尚未正式参战的美国人。
                从一个中立者到另一中立者的占领。 微笑
                1. 章鱼
                  章鱼 12 August 2020 00:32
                  -3
                  Quote:阿列克谢RA
                  从一个中立者到另一中立者的占领

                  为什么不呢 高贵的唐 不占据任何中立?

                  冰岛与占领者有往来 超过50年的苏联政权? 不? 那是什么问题呢?
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 12 August 2020 09:33
                    +3
                    Quote:八达通
                    为什么不呢 高贵的唐 不占据任何中立?

                    是的,这根本不是职业。 高贵的美国顿斯人再次被赶出美洲大陆(冰岛是美国,罗斯福与 活动边界 违反门罗主义基本原则的英国殖民主义者无耻地爬上了中立巡逻区。欧洲人从事美国事务,欧洲人不应介入其中。 微笑
          2. hohol95
            hohol95 11 August 2020 16:42
            +3
            冰岛和法罗群岛已被遗忘。1940年春天。
          3. 章鱼
            章鱼 11 August 2020 22:39
            -3
            Quote:阿列克谢RA
            总的来说,盟国对“中立”的概念比较松散。 叙利亚,马达加斯加和北非

            可以说,他们出于某种原因忘记了伊朗。
            1. hohol95
              hohol95 11 August 2020 23:03
              +1
              伊朗宣布中立???
              什么时候? 你有约会吗?
              1. 章鱼
                章鱼 11 August 2020 23:09
                -3
                在“宣布中立”的意义上? 伊朗宣战了吗? 英国? 苏联?
    2. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 12:28
      -4
      Quote:杀毒软件
      在所有糟糕的情况下,苏联都选择了自己的生活和死亡。 幸存下来。 价格在亚历山大花园的无名战士墓中进行。

      抱歉,亚历山大花园未提及在1939-1940年战争中丧生的士兵。 然而,毫不奇怪,苏联宁愿少而冷淡地谈论冬季战争。 甚至到现在,正如我注意到的那样,许多人仍在继续利用苏联史学的印章,苏联被暴露为“白芬兰人”叛国行为的受害者。
  • 远在
    远在 11 August 2020 06:12
    +9
    出于同样的原因,大不列颠和法国协助芬兰与苏联战争的所有计划,特别是法国计划让50万人的军团
    芬兰决定参战,因为英国和法国有上述计划。 这些计划没有实现的事实是如此……波兰在同一时期希望有同样的“伙伴”。 结果相同。 而德国的反芬兰立场到底是什么呢? 是在作者的脑海里吗?
    1. 章鱼
      章鱼 11 August 2020 07:45
      -9
      引用:远在
      德国的反芬兰立场到底是什么???

      MR条约将芬兰降级到苏联利益领域。 希特勒的举止得体,直到40年夏天苏联方面将他扔出去之前。
    2. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 11:34
      -1
      引用:远在
      芬兰决定参战,因为英国和法国有上述计划。

      是胡说八道。
      法国于1940年XNUMX月中旬而不是在战前提出了用波兰和芬兰国旗对波兰舰队和盟军的船只对Petsamo进行封锁的建议。 同一时期,加拿大人和法国高山步兵穿着波兰制服在摩尔曼斯克铁路上进行的Daughtry破坏活动非常有趣。
  • 章鱼
    章鱼 11 August 2020 07:03
    +2
    )))

    正确地说,但不是所有内容都可以说。

    1年1939月XNUMX日,反抗首都专政的芬兰工人在捷列乔基(泽列诺戈斯克)建立了芬兰民主共和国。 芬兰人民总理选举工人为同志。 奥托·库西宁(Otto Kuusinen)。 像当时所有最好的人一样,库西宁同志当选时曾在共产国际执行委员会任职。

    就其本身而言,在资产阶级,库拉克人,神职人员和反动派官员的个人中反对芬兰的前人民政府对最优秀的人了解很多,而在芬兰社会主义工人共和国的同志中,最优秀的人也曾是前党。 方式成功胜过。 必须不惜一切代价摧毁人民民主。 不管多么难以相信,反人民的前政府都成功做到了-同志。 到春天,库西宁已经去了某个地方,进一步的谈判同志。 由于某种原因,莫洛托夫只领导了怀特·芬恩斯。

    波罗的海和战后东欧的例子表明,反人民政府在所有事情上都是正确的。
  • Olgovich
    Olgovich 11 August 2020 07:14
    -15
    本文从“另一方”的角度介绍了情况ts。

    我不同意波兰:1939年,苏联真正保护了波兰前东部数百万人的生命和财产免受 纳粹奴役 整整两年。 考虑到占领的每一年,波兰的人口被摧毁了一百万人,这是很多事情!

    不需要与芬兰开战,必须同意她同意的那些让步。 他们没有在不可避免的显而易见的战争中保持中立,而是得到了希特勒的热心盟友。

    这场悲剧的根源是布尔什维克对草率直率地承认芬兰的独立而没有规定1917年XNUMX月的边界,这可以通过承认之前的谈判过程中的任何方便来确定。

    愚蠢的决定导致了巨大的战争血腥,例如1918年的布雷斯特背叛
    1. 远在
      远在 11 August 2020 08:13
      +13
      这场悲剧的根源是布尔什维克对草率直率地承认芬兰的独立而没有规定1917年XNUMX月的边界,这可以通过承认之前的谈判过程中的任何方便来确定。

      愚蠢的决定导致了巨大的战争血腥,例如1918年的布雷斯特背叛
      哦,那好吧。 从2020年的高潮起,奥尔戈维奇更清楚地知道如何在这种情况下采取行动。 这些笨拙的布尔什维克在时间上遇到麻烦,什么都不懂。 在短短不到五年的时间内,只有“愚蠢”的人设法在其翼下收集了印古什共和国的几乎所有土地。 超过XNUMX个-并且削减了很多新的。 愚蠢的奥尔戈维奇五年来没有收集什么? 好吧,但至少有三十个?
      1. Olgovich
        Olgovich 11 August 2020 09:53
        -8
        引用:远在
        哦,那好吧。 从2020年的高潮起,奥尔戈维奇更清楚地知道如何在这种情况下采取行动。

        即使到那时,这仍然很明显,但是对于聪明的人来说,并不是对这些愚蠢的秃头,但仍然不是一天没有在任何地方工作的人。 因此,那些不了解任何东西的人,无论是在管理,经济,外交方面,什么都不是,而是从“只知道的管理”的全部工具中选择“强迫”到“说谎”。

        他们朝一个方向戳入(以百万为单位),它没有用,向另一个方向戳入(以百万为单位),没有结果,向第三个方向戳入(以百万为单位),好一点……所以我们学会了“管理”。

        但是,最后,他们仍然没有学习,看到。 91克
        引用:远在
        这些笨拙的布尔什维克在时间上遇到麻烦,什么都不懂。 在短短不到五年的时间内,只有“愚蠢”的人设法在其翼下收集了印古什共和国的几乎所有土地。

        他们“收集”了什么,忘了? 国家联盟,但牺牲俄罗斯,但不包括俄罗斯。 您今天通过窗口看到了这些州,但看到了俄罗斯-没有敖德萨,尼古拉耶夫,韦尔尼等。
        引用:远在
        超过XNUMX个-并且削减了很多新的。

        在初级学校中,您甚至可以了解到苏联成立后,俄罗斯还是俄罗斯的领土 减少4万平方公里
        引用:远在
        愚蠢的奥尔戈维奇五年来没有收集什么? 好吧,但至少有三十个?

        远超过负5万平方公里(这已经是自2年以来俄罗斯的损失)
        1. 远在
          远在 11 August 2020 10:24
          +6
          因此,那些在管理,经济,外交方面都不了解的人
          嗯。 他们赢得了内战,因为所有Kolchaks / Denikins / Wrangels都自己喝酒/吸烟/死亡。 但是这些角色在管理,经济,外交方面都真正了解。
          最终,他们仍然没有学习,看到。 91克
          “愚蠢”的布尔什维克到第91站在哪一边?
          他们以一种方式(投入数百万美元)戳了一下,但没有用,以另一种方式(投入了数百万美元)戳了一下
          索尔仁尼琴转世吗? 我已经担心您会立即将我的尸体填满。
          国家联盟,但牺牲俄罗斯,但不包括俄罗斯。
          苏联成立后,俄罗斯领土减少了4万平方公里
          该州被称为苏联。 居住在那里的公民是苏联公民。 点。 关于“列宁种植的地雷”-好吧,不要拿普京的面包,反正他正饿着肚子,可怜的人。
          远超过负5万平方公里(这已经是自2年以来俄罗斯的损失)
          魔方两次?
          1. Olgovich
            Olgovich 11 August 2020 11:03
            -6
            引用:远在
            嗯。 公民赢得了

            已忘记PRICE? 世界战争受害者人数是原来的六倍?

            他们承诺……永远的和平。 他在哪里?
            引用:远在
            “愚蠢”的布尔什维克到第91站在哪一边?

            没有,是的:他们只是统治,但这与...无关 LOL 笑
            引用:远在
            索尔仁尼琴转世吗? 我已经担心您会立即将我的尸体填满。


            数以千万计的GW尸体,饥荒21,22,24,25,28,32,33,37,39,46,47-受害者增加了数十倍 世界 战争是你需要知道的故事
            引用:远在
            该州被称为苏联。 居住在那里的公民是苏联公民。 点

            它是由拥有出口权的主权国家组成的。 点
            引用:远在
            远超过负5万平方公里(这已经是自2年以来俄罗斯的损失)
            魔方两次?

            任何加号都大于减号。
            1. 远在
              远在 12 August 2020 00:20
              0
              “嗯。 公民赢得了

              已忘记PRICE? 世界战争受害者人数是原来的六倍?

              贵族的荣誉释放了平民,由于某种原因,您将所有受害者都吊死在布尔什维克身上。 不好,先生 丑陋的先生
              他们承诺……永远的和平。 他在哪里?
              在您看来,布尔什维克本来应该抗癌,给贵族一盒凡士林,而不用手持武器捍卫革命的成果?
              数以十万计的GW尸体,饥荒21,22,24,25,28,32,33,37,39,46,47、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX十倍于世界大战的受害者,这是你需要知道的历史
              确实是Solzh。 手脸。
              它由具有退出权的主权国家组成
              以下是全民投票的结果。 哪个不是。 点。
              1. Olgovich
                Olgovich 12 August 2020 06:56
                -2
                引用:远在
                贵族的荣誉释放了平民,由于某种原因,您将所有受害者都吊死在布尔什维克身上。 不好,先生 丑陋的先生

                在SCHOOL中,您将被解释为THIEF之前没有GW。

                数千万没有选举出以武力夺取政权的土匪的人不必服从他们。 为什么在地球上?
                引用:远在
                在您看来,布尔什维克本来应该抗癌,给贵族一盒凡士林,而不用手持武器捍卫革命的成果?

                这恰好是因为完美夺取了电力,这导致了GW。
                引用:远在
                确实是Solzh。 手脸。

                去学校学习他们的祖国历史。 学习国家的官方文件,然后写,说谎:
                引用:远在
                以下是全民投票的结果。 哪个不是。 点。

                根据苏联宪法。 他们离开了。
                透过窗户看。
                点。
                1. 远在
                  远在 12 August 2020 07:21
                  +1
                  在小偷之前,没有GW
                  真的吗?))XNUMX月的危机,科尼洛夫叛乱不是GW,这些是沙盒中顽皮的孩子,是的。 无论如何,我们谈论的是内战是由贵族发动的,您将所有受害者都吊在布尔什维克身上。
                  数千万没有选举出以武力夺取政权的土匪的人不必服从他们。 为什么在地球上?
                  所以我认为-布尔什维克为什么要服从王子的政府。 Lvov,然后是Kerensky,谁没有被任何人选出?
                  去学校学习他们的祖国历史。 学习国家的官方文件,然后写,说谎:
                  带上数以千万计的尸体的正式文件的证据,骗子。
                  根据苏联宪法。 他们离开了。
                  它是根据苏联宪法-仅根据公民投票的结果。 哪个不是。 也就是说,它们出来是违反苏联宪法的。 学习材料。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 12 August 2020 09:22
                    -3
                    引用:远在
                    真的吗?))XNUMX月的危机,科尼洛夫的叛乱不是GW,这些是沙盒中顽皮的孩子,是的。

                    就像这样: 同时代的 那些事件,包括愚蠢的懒汉,正好在小偷之后称为GW事件-终于找到了这一事实
                    引用:远在
                    ... 无论如何,我们所说的是内战是贵族发动的,而所有受害者都被吊在布尔什维克身上。

                    第一次没多久?
                    再次:GW结果完全是小偷,

                    千万不要强迫少数自称是“强权”的土匪屈服。

                    什么状态?
                    引用:远在
                    带上数以千万计的尸体的正式文件的证据,骗子。


                    -5万受害者21-22 g-TSB
                    -7百万受害者32-33克-国家杜马的声明(在布尔什维克的统治下,他们“不存在”以及饥饿)

                    饥饿疾病造成的大规模饥饿死亡率1924,25,28,37,46,47、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX-在ogpu,nkvd等文件中,是无知的
                    引用:远在
                    它是根据苏联宪法-仅根据公民投票的结果。 哪个不是。 也就是说,它们出来是违反苏联宪法的。 学习材料。

                    宪法中没有提到全民公决,无知,但是有
                    第72条。 对于每个工会,共和国保留自由退出苏联的权利。

                    1990年有一项关于苏联脱离分裂国家的法律,但在1991年XNUMX月没有任何结果:苏联武装部队决定他的死。

                    最终学习
                    1. 远在
                      远在 13 August 2020 00:31
                      -1
                      这些事件的同时发生者,包括愚蠢的懒汉,在VOR之后被称为GW事件-最终找到了这一事实
                      当代人可以叫任何东西。 但是,根据事实,一切都是通过时间的棱镜精确地放置到位的。 事实表明,自1917年1918月以来,GW在俄罗斯一直在进行。 七月危机,科尼洛夫起义和十月革命本身就是这场战争的片段。 尽管是的,GW还是在XNUMX年冬天进入了热期。 但这并不能否定您的荣誉是恶化的始作俑者这一事实。
                      -7百万受害者32-33克-国家杜马声明
                      国家傻瓜的声明是该国的正式文件? 手脸。 给我证明 正式文件 数以千计甚至更多的受害者。 你戴着帽子大声喊他们。 所以分享吧。
                      宪法中没有提到全民公决,无知,但是有
                      “第72条。每个联盟共和国都保留自由脱离苏联的权利。

                      1990年有一项关于苏联脱离分裂国家的法律,但在1991年XNUMX月没有任何结果:苏联武装部队决定他的死。

                      最终学习

                      是什么让您认为应在宪法中阐明所有内容,包括使用微波炉的说明? 普京咬了你吗? 《宪法》规定了基本原则,相关法律规定了详细内容:
                      3年1990月XNUMX日的苏联法律“关于解决与苏联脱离联盟共和国有关的程序的法律”:关于从苏联解散联盟共和国的决定是通过公民投票自由表达联盟共和国人民的意愿(普遍投票)。 举行全民公决的决定由联盟共和国的最高苏维埃主动或应永久居住在该共和国的苏联十分之一公民签署的请求作出,并有权根据苏联的法律进行投票
                      如果该国崩溃,那么“苏联布尔什维克人埋下的炸弹”在哪里? 违法,违反适用法律? 苏联最高苏维埃无权在XNUMX月份的全民公决中表达的违反人民意愿的决定来决定该国的死亡。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 11 August 2020 08:26
      +2
      Quote:奥尔戈维奇
      愚蠢的决定导致了巨大的战争血腥,例如1918年的布雷斯特背叛

      与叶利钦及其公司在1991年所做的决定类似,这是一个漫不经心的决定。 对于这些和其他决定,必须付出代价。
    3. 评论已删除。
      1. Olgovich
        Olgovich 11 August 2020 10:04
        +5
        Quote:八达通
        那是什么纳粹奴役?

        乘公共汽车去Yad Vashem,最后问
        Quote:八达通
        它与苏联的意愿有何根本区别? 不 一般而言,特别是 在1940年?

        哦,您已经有纳粹时代! 你会走的很远,是的...
        1. 评论已删除。
          1. Olgovich
            Olgovich 11 August 2020 12:00
            +4
            Quote:八达通
            与您不同,我知道大屠杀。 Wannsee会议于1942年举行。 在她之前,不仅几乎救了所有人的好苏联,而且希特勒都不知道大屠杀。

            说谎者:
            大屠杀(嘘)- 1933 - 1945

            https://www.亚德瓦瑟姆.org / ru / holocaust.html
            .
            Quote:八达通
            “但不是希特勒”的论点对我不起作用。

            我不对纳粹“美好时光”的恋人说死
            1. 章鱼
              章鱼 11 August 2020 12:50
              -3
              Quote:奥尔戈维奇
              大屠杀(Shoah)-1933-1945-

              据我所了解的现代以色列的观点,习惯上将种族灭绝的开始归因于公元前第二个千年。 但是,特别是在德国,对最终决定的决定是在第42年。

              是的,苏联并没有将犹太人从包括苏联公民在内的“旧”领土上的大屠杀中解救出来。 所以,不,其他人的不幸同志。 斯大林不会被涂抹。
              1. Olgovich
                Olgovich 11 August 2020 13:42
                +2
                Quote:八达通
                据我所了解的现代以色列的观点,习惯上将种族灭绝的开始归因于公元前第二个千年。 但是,特别是在德国,对最终决定的决定是在第42年。



                您已获得大屠杀时间的官方解释 大屠杀纪念馆

                你是谁? LOL
                Quote:八达通
                是的,苏联没有从包括苏联公民在内的“旧”领土上拯救犹太人,免于大屠杀。

                许多人离开了返回的领土。 我们得救了。 在纳粹占领的情况下,没有机会。

                您是为纳粹占领整个波兰而建立的,并为纳粹的加强提供了支持。 太棒了! 展示了他们的nmutrlo。 是 ..
                Quote:八达通
                所以,不,其他人的不幸同志。 斯大林不会被涂抹。

                作为纳粹占领者的情人,德国一直处于弱势地位-这对整个世界来说都是巨大的-阅读丘吉尔
                1. 操作者
                  操作者 11 August 2020 20:06
                  +5
                  章鱼是一个犹太人,他们基本上不关心被纳粹和他们的追随者杀害的亲戚(利沃夫屠杀和巴比亚尔在万湖会议召开之前,这意味着,根据他们的逻辑,他们不被视为大屠杀):请参见近代犹太人在郊外班德拉的资助,以色列的问候总统以班德拉(Bandera)的口号,郊外犹太总统批准为纪念班德拉派(Banderaite)而设立的公共假期,以及当地拉比关于在郊区没有新纳粹主义的官方声明。

                  佐佐·马索奇(Zocher-Masoch)的忠实粉丝 笑
                2. 评论已删除。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 12 August 2020 07:06
                    0
                    Quote:八达通
                    我是一个与以色列官方不同的人,他没有从德国人那里得到对历史最受害的解释的钱。

                    1,与Yad Yad相比,你是一个没人

                    2.指责犹太人购买...德国人已经很粗鲁了
                    Quote:八达通
                    您是否愿意为每一个未被德国人杀害的犹太人感谢苏联政府? 对于那些由苏联政府自己决定的犹太人,例如在江淮汽车公司,我们应该感谢还是不再感谢?

                    感谢您从纳粹主义中解放出来并拯救生命,

                    EAK的情况是犯罪。 但这只能与大屠杀相提并论 傻瓜
                    Quote:八达通
                    我读过丘吉尔。 他对历史的看法非常特殊,通常是英国人。

                    欧洲的
                    1. 评论已删除。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 12 August 2020 09:39
                        0
                        Quote:八达通
                        不幸的是,官方历史学家还是以色列的官方历史学家。

                        喋喋不休
                        Quote:八达通
                        我看到困难的话不适合您。

                        哪个字对您来说很难? 你告诉我我会解释
                        Quote:八达通
                        毫不奇怪,以色列国受希特勒的影响最大。

                        扎绳 LOL
                        是的,还有来自哥伦布的SSCHA
                        Quote:八达通
                        因此,只有德国人才能提醒自己犯罪,

                        阿哈:
                        内塔尼亚胡说:“大屠杀期间,波兰人与德国人进行了合作,我不知道有人尝试过这样的言论。”

                        我也推荐《大屠杀百科全书》
                        Quote:八达通
                        为什么在地球上? 除种族法外,苏联对帝国没有任何疑问? 您是否在苏联那里以拯救犹太人民的名义与德国开战,还是什么?

                        他们如此活跃:波兰人,犹太人,斯洛伐克人等。
                      2. 评论已删除。
                      3. Olgovich
                        Olgovich 12 August 2020 19:10
                        -3
                        Quote:八达通
                        感谢斯大林同志还活着吗? 不,你不会。

                        纳菲克谁需要它,谢谢。

                        我国已经履行了挽救人民生命的人类和道德义务,这是它所需要的。 让无耻的人保持良知
                        Quote:八达通
                        近年来,波兰人和犹太人就谁是第二次世界大战的主要受害者一直存在历史争议。 波兰人需要将犹太人视为在家中的波兰人,以色列当然反对它,并希望将波兰人表现为对犹太人的侵略者

                        我推荐你 大屠杀百科全书 和Yad Vashem有关立陶宛人,爱沙尼亚人等的文件,这些人被直接指控参与了大屠杀
                      4. 章鱼
                        章鱼 12 August 2020 22:12
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        我请您参考有关立陶宛人,爱沙尼亚人等的大屠杀百科全书和Yad Vashem文件,这些文件被直接指控参与了大屠杀

                        )))
                        Quote:八达通
                        犹太人当然不会忘记,他们把一切都写下来了。 但是,当gesheft正在进行时,就这样,他们将保留清单。 最终,两千多年的基督教徒不仅爱了教会他们何时以及何时不让自己想起自己。
                3. WEHR
                  12 August 2020 13:27
                  +1
                  该文档的存档链接可以吗?
                4. 章鱼
                  章鱼 12 August 2020 20:00
                  +1
                  字母移位了吗? 我不使用档案。

                  您怀疑文件的真实性吗? 在30年代纳粹希望将犹太人送往某个地方的情况下,对我来说这并不奇怪。
                5. WEHR
                  13 August 2020 00:40
                  0
                  检查库存绝不是多余的。
    4. 夸斯
      夸斯 11 August 2020 20:18
      +3
      Quote:八达通
      是的,苏联没有从包括苏联公民在内的“旧”领土上拯救犹太人,免于大屠杀。

      您可能认为贫穷的犹太人不在乎他去奥斯威辛还是去塔什干?
      1. 章鱼
        章鱼 11 August 2020 23:27
        -4
        Quote:夸斯
        您可能认为贫穷的犹太人不在乎他去奥斯威辛还是去塔什干?

        您可能会认为,一个跑到塔什干的犹太人(被困在这个洞中长达50年)使他对大屠杀的罪恶感从苏联中消除了? 让我提醒您,哪一个始于39年的波兰分裂?

        顺便供您参考。 以色列的六位首相丝毫没有受到大屠杀的影响。 所有 他们(或其家人)主要在旧政权下被迫逃离有神的人。 第一个亲自面对大屠杀的总理是Menachem Begin。

        他面临着以下方式。

        他的家人于39年逃到苏联地区,在维尔纽斯被德国人摧毁,并在战争的第二天(以前是波兰维尔纳市)被抛弃。

        他本人是作为英国帝国主义特工的第40年8年的苏联阵营,并在河上被优秀的苏联当局撤离。 佩乔拉。

        苏联政府尽最大努力救了犹太人。
  • 夸斯
    夸斯 11 August 2020 20:13
    +2
    Quote:八达通
    那是什么纳粹奴役? 它与苏联的意愿有何根本区别? 不是一般,而是在1940年?

    阅读计划“ Ost”和随附的文档。
    1. 章鱼
      章鱼 11 August 2020 23:11
      -3
      Quote:夸斯
      阅读计划“ Ost”

      您是说希姆勒在非科学小说中的实验吗? 我似乎对第40年的情况很感兴趣。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 11 August 2020 09:49
    +11
    Quote:奥尔戈维奇
    这场悲剧的根源是布尔什维克对草率直率地承认芬兰的独立而没有规定1917年XNUMX月的边界,这可以通过承认之前的谈判过程中的任何方便来确定。

    哦是吗 是不是 愚蠢的生物 实际上是帝国内部的一个独立国家,其特权与帝国的其他部分(其权力,国家银行,货币,法院,法律,习俗,军队)无与伦比。 长期放纵这种“独立性”以及使VKF符合统一的帝国标准为时已晚。 1917年的独立仅巩固了VKF与俄罗斯之间的实际状况。
    1. Olgovich
      Olgovich 11 August 2020 10:22
      -7
      Quote:阿列克谢RA
      哦,是吗? 这不是帝国内部实际上独立的国家的愚蠢创造,其特权是帝国其余部分所无法比拟的

      不,尝试 1% 上帝亲自下令(不是苏联的100%)。
      Quote:阿列克谢RA
      1917年的独立性仅得到加强 实际情况 VKF与俄罗斯之间的事务。

      废话 俄罗斯部队驻扎在赫尔格福斯,维堡(Vyborg)等人,例如芬兰参议院。
      1. 夸斯
        夸斯 11 August 2020 20:21
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        哦,是吗? 这不是帝国内部实际上独立的国家的愚蠢创造,其特权是帝国其余部分所无法比拟的

        不,在1%的领土上进行试验(而不是像苏联那样在100%上进行试验)-上帝亲自下令

        但是出于某种原因,所有这些实验都是特权,并且在国家郊区进行。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 11 August 2020 12:20
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    他们没有在不可避免的,明显的即将来临的战争中保持中立,而是得到了希特勒的热心盟友。

    希特勒的热心盟友的想法是正确的,这不仅是因为冬季战争,而且是由于希特勒在西方的夏季运动。 这样他们本来会有一个英国的热心盟友。 在两种情况下-苏联-俄罗斯的热情敌人,而不是中立的。
    Quote:奥尔戈维奇
    可以在识别之前的协商过程中将其设置为方便。

    有可能吗 保证?
    1. Olgovich
      Olgovich 11 August 2020 12:29
      -1
      Quote:糖Medovich
      希特勒的热心盟友是真的,只是由于非冬季战争

      啊哈-冬季战争结束后,芬兰人热烈感谢并“热爱苏联,不希望领土退回 LOL
      Quote:糖Medovich
      这样他们本来会有一个英国的热心盟友。 在这两种情况下-苏联-俄罗斯的热情敌人,不是中立的。

      英国-ALL的盟友成为俄罗斯-澳大利亚,加拿大等的盟友,等等。
      Quote:糖Medovich
      有可能吗 保证?

      为独立起了很多作用。 他们得到了礼物。
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 11 August 2020 12:36
        0
        Quote:奥尔戈维奇
        冬季战争结束后,芬兰人热烈感谢并“爱苏联,不希望领土退回

        你这么认为吗? 笑
        Quote:奥尔戈维奇
        英格兰的盟友-全部成为俄罗斯的盟友-

        还是会! 在这种情况下,英国同意与撒旦结盟。 但是情况可能会以另一种方式发展。 然后 ...
        Quote:奥尔戈维奇
        他们为独立付出了很多

        否则他们什么都不给。 如果可能的话。 您没有回答:有可能吗?
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 11 August 2020 07:44
    0
    感谢作者。 非常详尽的分析和平衡的结论。 提出了一个新的话题-经济。 这与政治和军队密不可分。
  • svp67
    svp67 11 August 2020 07:49
    +13
    为什么说“ A”表示芬兰已经失去的领土,而作者却没有显示苏联提供的领土,也没有描述其经济特征? 然后很明显,“邪恶的”苏联将其夺走了,但是它的提议是完全不清楚的...
    战争之前的芬兰是针对英国而不是德国。
    作者意识到,对我们来说,英国是30年代最有可能的敌人...而芬兰并不是那么“白皙而蓬松” ...在苏芬边界上的战斗冲突,尤其是在20多岁很常见。
  • A. Privalov
    A. Privalov 11 August 2020 07:56
    +5
    芬兰如何决定战斗的问题看起来很奇怪。 你是什​​么意思,“决定”? 是她袭击了苏联吗? 她之所以战斗是因为她似乎正在为自己辩护,不是吗?

    现在谈到“由于战争”而造成的工农业损失。 他们会不会少于芬兰人同意苏联的要求,并在没有任何阻力的情况下和平地举起他们的爪子? 似乎不是。 这一切都随领土移交给苏联。
    那么,这篇文章实际上是关于什么的呢?
    1. 章鱼
      章鱼 11 August 2020 08:34
      -3
      引用:A。Privalov
      芬兰如何决定战斗的问题看起来很奇怪

      波罗的海四个国家中唯一的一个。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11 August 2020 09:53
        +3
        Quote:八达通
        波罗的海四个国家中唯一的一个。

        而且,她是唯一至少有机会的人:道路网络最发达的剧院被UR的两条线挡住了,而在其他运营剧院中,您只能沿着一条或两条道路前进。
        部落不仅拥有几乎整个边界都可以到达的地方,而且苏联军事基地也站着。
        1. 章鱼
          章鱼 11 August 2020 10:13
          +1
          Quote:阿列克谢RA
          而她是唯一至少有机会的人

          是。 但也必须提到勇气。
    2. parusnik
      parusnik 11 August 2020 12:13
      +4
      那么,这篇文章实际上是关于什么的呢?
      ...如果在这里取消了所谓的经济,文章的信息很简单,就是纳粹德国和苏联,双胞胎兄弟,夷为平地的波兰,芬兰不想成为捷克斯洛伐克-2和波罗的海国家。 ... 微笑
  • tihonmarine
    tihonmarine 11 August 2020 08:22
    +1
    中立或在苏联方面的芬兰本来不可能对列宁格勒进行封锁。
    我一直都在想这件事,即使德国人包围了彼得斯堡,也有通往芬兰的走廊,而且如果芬兰是中立的,这座城市可以生活和自卫,那么平民的受害者将不会那么多。
    我阅读了芬兰的翻译出版物,但找不到任何经济概况。 感谢作者,我非常有能力地写了它。
  • 阿库宁
    阿库宁 11 August 2020 08:33
    +2
    中立或在苏联方面的芬兰本来不可能对列宁格勒进行封锁。

    战争之前的芬兰是针对英国的,
    一句话关于苏联
    没有必要要求芬兰人提供领土,相反,要站在他们一边,向他们提供大量的面包和煤炭。
    他们为什么决定芬兰人不想要德国的煤炭和面包呢?芬兰当时不是我们的朋友。
    也许煤炭远没有从Donbass运到芬兰,但是Pechersk煤盆地的煤矿已经在建设中,而Kotlas-Vorkuta铁路正在建设中。
    Vorkuta和Donbass煤炭的质量无法匹敌-完全不同的产品(Donbass urol更好)。 hi
  • 爱宝
    爱宝 11 August 2020 08:48
    +8
    作者还是那位讲故事的人...苏联与芬兰之间的关系是从我们无辜的立场上来解释的.1917年之后,芬兰人将自己定位为苏联国家的一贯反对者。在英语的帮助下,芬兰人的一切行动都朝着这个方向前进。没有战争就不可能,芬兰中立只能由苏联的力量来保证。
    1. parusnik
      parusnik 11 August 2020 12:19
      +5
      作者仍然是那个讲故事的人...
      ...是的,他们已经20年不再是朋友了,在1941年,如果阴险的苏联没有夺走领土,他们本来会急于拯救苏联,保持中立... 微笑
  • sevtrash
    sevtrash 11 August 2020 10:54
    +7
    看来有4场苏芬战争,其中3场是由芬兰人发动的。 好吧,当俄罗斯帝国崩溃时,前两个国家是从芬兰人渴望夺取领土的愿望开始的,在第一次战争之后,他们成功了。
    当然,对列宁格勒的威胁过去是,而且确实是真实的。 芬兰并不友好,德国和英国有军事行动计划,当然,正在对具有巨大生产潜力的最大城市进行罢工。 更不用说名字了。
    这是一个例子。 戈兰高地有什么相似之处吗?
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 12:10
      -2
      Quote:sevtrash
      这是一个例子。 戈兰高地有什么相似之处吗?


      哪一个?
      Quote:sevtrash
      英国制定了军事行动计划,当然,正在对具有巨大生产潜力的最大城市进行罢工。

      还有什么有关英国轰炸列宁格勒计划的信息? 分享?
      1. 爱宝
        爱宝 11 August 2020 12:22
        +5
        引用:Frankenstucker博士
        还有什么有关英国轰炸列宁格勒计划的信息? 分享?

        他们只从平民基地轰炸了彼得格勒...
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 13:19
          -2
          Quote:apro
          他们已经只轰炸了彼得格勒的平民...

          距所描述的事件还不到20年。 是否还有其他按时间顺序排列的此类计划示例?
          1. 爱宝
            爱宝 11 August 2020 13:29
            +3
            当然,但不是列宁格勒,而是巴库和格罗兹尼的战场……谁知道情况更糟,并在英国的指挥下向波兰派遣一支波兰旅……并提供武器。
            然而,先例是...
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 13:47
              -1
              我的答复是对这段话:
              英国制定了军事行动计划,当然,正在对具有巨大生产潜力的最大城市进行罢工。


              派克行动与它有什么关系? 哦,是的,是的,维基百科的俄罗斯部分广播说,彼得萨莫,摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克也是派克计划的一部分。 好吧,那是维基百科。 显然,他们将艾恩赛德将军的名字与阿尔汉格尔斯克联系在一起,他在干预期间有幸拜访了那里? ))
              顺便说一句,曼纳海姆在30月初与克里斯托弗·林·准将的会晤中提出了关于炸毁巴库的想法。 另外,向北派遣000名士兵将使他能够抵抗苏维埃直到XNUMX月。
      2. sevtrash
        sevtrash 11 August 2020 15:48
        +1
        引用:Frankenstucker博士
        Quote:sevtrash
        这是一个例子。 戈兰高地有什么相似之处吗?

        哪一个?

        两者都不是最简单的。 戈兰高地从叙利亚被俘,并以以色列的“安全”名义被吞并。 此外,还有经济优势。 苏联也对列宁格勒的安全感到关切。 好吧,水货不可见?
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 16:01
          -3
          Quote:sevtrash
          好吧,水货不可见?

          也就是说,您认为,以色列由于侵略而占领了戈兰高地,袭击了叙利亚?
          1. sevtrash
            sevtrash 11 August 2020 18:18
            +2
            引用:Frankenstucker博士
            也就是说,您认为,以色列由于侵略而占领了戈兰高地,袭击了叙利亚?

            但是,谁的领土是戈兰高地? 联合国一般认为该领土为叙利亚。 还是不是
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 18:23
              -4
              再一次:您是否认为以色列捍卫其安全,袭击叙利亚并占领了戈兰高地? 您看到的与冬季战争有什么相似之处?
              1. sevtrash
                sevtrash 11 August 2020 18:38
                +3
                引用:Frankenstucker博士
                再一次:您是否认为以色列捍卫其安全,袭击叙利亚并占领了戈兰高地? 您看到的与冬季战争有什么相似之处?

                再一次-最简单的也不是最简单的。 戈兰高地从叙利亚被俘,并以以色列的“安全”名义被吞并。 此外,还有经济优势。 苏联对列宁格勒的安全也感到关切。 好吧,水货不可见?
                1. 弗兰肯斯塔克博士
                  弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 18:46
                  -2
                  好吧,好吧,好吧,让我们相遇吧,上帝保佑她。
                  1. sevtrash
                    sevtrash 11 August 2020 18:55
                    +3
                    引用:Frankenstucker博士
                    好吧,好吧,好吧,让我们相遇吧,上帝保佑她。

                    是的,总的来说,您的意思很清楚。 就像,如果以色列占领了别人的领土,那么这没关系,因为它需要安全,因此受到保护。 而且,水和地球不会干涉。 如果苏联正在考虑安全问题,那么他就像是侵略者。
                    1. 弗兰肯斯塔克博士
                      弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 19:04
                      -2
                      Quote:sevtrash
                      如果苏联正在考虑安全问题,那么他就像是侵略者。

                      是的,不,当然不是。 从定义上说,爱好和平的苏联不能成为侵略者。 在39月XNUMX日,他成为嗜血的Finns叛逆袭击的受害者。
                      1. sevtrash
                        sevtrash 11 August 2020 19:59
                        +2
                        引用:Frankenstucker博士
                        是的,不,当然不是。 从定义上说,爱好和平的苏联不能成为侵略者。 在39月XNUMX日,他成为嗜血的Finns叛逆袭击的受害者。


                        一切都是相对的。 爱好和平的以色列与1947年联合国分割巴勒斯坦的计划相去甚远。 约旦河西岸,加沙地带,戈兰高地和东耶路撒冷,占领了西奈半岛,黎巴嫩,阿拉伯“灾难”。 在其他国家的摩萨德行动,绑架,谋杀又如何呢? 以及炸毁伊拉克的核反应堆?
                        但是当然不会。 从定义上讲,爱好和平的以色列不能成为侵略者。 1948年XNUMX月,他因嗜血的阿拉伯人的叛逆袭击而成为受害者。

                        在捍卫祖国和您的想法时,您可以走得更远,边界在哪里? 以美国为例,它现在正走遍中国,穿越俄罗斯,但实际上美国人在“保护”其利益方面没有界限。 以色列当然将拥有更薄的边界,好吧,中东将接管。 还有苏联,1939年-只是一个婴儿。
      3. sevtrash
        sevtrash 11 August 2020 18:27
        +4
        引用:Frankenstucker博士
        还有什么有关英国轰炸列宁格勒计划的信息? 分享?

        询问英国人是否可以与您分享。 大不列颠与俄罗斯,苏联之间的关系历史是否有话说? 自1918年以来占领英国,殖民地和自治领,阿尔汉格尔斯克,摩尔曼斯克,波罗的海,黑海,里海,里昂高加索地区,1923年居松的最后通,、张伯伦在1927年提出的最后通note。 这只是眼前一亮,但是哪个更深?
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 18:35
          -2
          亲爱的,不要散布你的想法。 我问英国轰炸列宁格勒的具体计划。 如果对此没有任何答案(我敢肯定有答案),那么不要在干预,笔记和派克行动方面空无一人。
          1. sevtrash
            sevtrash 11 August 2020 18:47
            +1
            那么,这是什么“空”? 这是对苏联的持续威胁,不是以任何方式造成的,而是造成对领土的占领,最后通and和纸币对战争的威胁。 我毫不怀疑英国的计划。 如果您没有被告知,那并不意味着他们没有。
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 18:57
              -3
              Quote:sevtrash
              我毫不怀疑英国的计划。 如果您没有被告知,那并不意味着他们没有。

              明确。 有些神话般的计划不是,但肯定是,是的。 我没有其他问题了。
              1. sevtrash
                sevtrash 11 August 2020 20:08
                +2
                引用:Frankenstucker博士
                有些神话般的计划不是,但肯定是,是的。 我没有其他问题了。

                有时候,一个国家肯定拥有核武器,已经进行了测试,一个核反应堆正在工作-但他们拒绝。 神秘! 嗯 就是这样。 您说-计划在哪里,然后有枚核弹,并且有不止一个,但好像没有。 一些问题。
                1. 弗兰肯斯塔克博士
                  弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 20:32
                  -2
                  为什么犹太人不给您那么和平?
                  时尚吗?)
                  1. sevtrash
                    sevtrash 11 August 2020 20:40
                    0
                    引用:Frankenstucker博士
                    为什么犹太人不给您那么和平?
                    时尚吗?)

                    亲爱的,是您一提起戈兰高地。 时尚?
                    1. 弗兰肯斯塔克博士
                      弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 22:01
                      -2
                      不,我只是不了解您在冬季战争和六日战争之间的相似之处,无论其地理位置如何。 关于“拥有权利”,是的,每个人都有权拥有其他一切。 任何侵略都可以通过保护,边境安全,预防性考虑,对同一信仰的信徒/成员的关注以及其他等等来解释。 温和地说,国际机构的立场一直是... 他们之所以受到吸引,原因很明显。 列宁同志还被遗弃在国际联盟上吐口水(至少,在与波兰战争中惨遭惨败之后,他在第九届RKP(B)会议上的讲话写)。 因此,所有这些观点的苏联都有权。 ..”芬兰没有权利!...'总的来说,我是无动于衷的。 在冬季苏联,他是一个侵略者,对其理由的价值判断完全是胡说八道。 特别是当出现悲情时。
                      ))
                      1. sevtrash
                        sevtrash 11 August 2020 23:29
                        +4
                        引用:Frankenstucker博士
                        因此,所有这些观点的苏联都有权。 ..”芬兰没有权利!...'总的来说,我是无动于衷的。 在冬季苏联,他是一个侵略者,对其理由的价值判断完全是胡说八道。 特别是当出现悲情时。

                        好吧,据我所知,您将六天战争与如此可悲的史诗般的战斗联系在一起,在这场战斗中,绝对的善与绝对的邪恶相遇。 好吧,显然,不仅是六天的战争。 而且,当然,您如何才能将史诗般的战斗与某种苏芬战争进行比较,并讨论对戈兰的占领以及其他所有问题! 所以看起来您很悲哀。
                        好吧,这里和那里的现实都是一样的-苏联以防止可能的列宁格勒炮击为名,在战争中夺取了领土,以色列对戈兰高地也是如此。
                      2. 弗兰肯斯塔克博士
                        弗兰肯斯塔克博士 12 August 2020 07:05
                        -2
                        ... 您如何将史诗般的战斗与苏芬战争进行比较?

                        好吧,好吧,不要扭曲,我没有写。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 11 August 2020 12:14
    +6
    [很少有人认为芬兰人有充分的理由坚持卡累利阿地峡。quote]
    相反,许多人理解这一点。 苏联也有很好的理由接管它。 这个问题甚至在1917年之前就出现了。但是曼纳海姆(Mannerheim)建议他的政府将地峡交给俄国人...
    [quote]尽管如此,尽管实际上这是一个自杀的决定,但还是做出了战斗决定。
    而且,在战争的第一周,芬兰人试图进攻 扎绳
    [引用] [您需要坚持六个月,然后西方(即英国和法国)提供帮助的事实的链接比真正的报价更是一种自满的方式
    这正是真正的计算。 是的,基于不切实际的初始数据...
    芬兰,无论是中立还是在苏联方面,都不可能对列宁格勒进行封锁。
    而中立或苏联方面的德国将使战争不可能... 好
    总的来说:将``大芬兰''与苏联领土吞并给几乎Ob的想法怎么样?
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 12:47
      -1
      Quote:糖Medovich
      总的来说:将``大芬兰''与苏联领土吞并给几乎Ob的想法怎么样?

      没门。 帝国的所有碎片和极限绳索都被极大地吹胀了。 这是凡尔赛误会的基本思想,激发人们“屈膝”,对最近的霸主的仇恨和对自卑感的补偿。 芬兰也是如此。
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 11 August 2020 13:26
        0
        为什么不? 如果把所有的极限绳子都夸大了,那我们可以谈论什么样的“中立性”呢?
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 15:01
          +1
          Quote:糖Medovich
          我们可以谈论什么样的“中立”?

          尽管如此,芬兰还是尝试了。 在38-39时拒绝与斯大林和希特勒结盟
  • Yaik哥萨克
    Yaik哥萨克 11 August 2020 12:38
    +5
    作者关于芬兰在第二次世界大战中保持其中立地位的最后论点极其薄弱且没有根据。 芬兰竭尽全力占领卡累利阿。 芬兰在20年代发动了所谓的“部落战争”,即入侵苏联卡累利阿占领了它。

    这是“睦邻芬兰的中立”吗? 真? 然后,当苏联在戒严方面变得更强大时,芬兰自然已经很害怕触及它。 但是“大芬兰”的宣传一直在进行。

    因此,如果1941年纳粹的进攻取得成功,那么芬兰加入希特勒一方的可能性就很高。
    1941年,芬兰军队并未在旧边界停留,而是高兴地从彼得罗扎沃茨克(Petrozavodsk)夺取了卡累利阿的很大一部分。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 11 August 2020 13:04
    0
    看看这个问题吧! 我们不应该与芬兰人开战-西班牙/蒙古足以测试装备和军事专家。 从战略角度来看,与芬兰人的旧边界并不是建立良好防御线的最糟糕的障碍。
    不幸的是,无论是在内战还是在苏芬战争中,芬兰人都向我们全面喝酒。
    1. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 11 August 2020 13:23
      +3
      Quote:内尔·沃登哈特
      我们不应该与芬兰人开战

      应该等待他们开始吗? 在对我们不利的条件下?
      Quote:内尔·沃登哈特
      西班牙/蒙古足以派遣装备和军事专家参加。 从

      这不是这些战争的目的。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 11 August 2020 14:50
        +3
        :)芬兰有3.5万人在进攻苏联,是真的相信吗?)好吧,就像他们等待并等待直到在那里进行工业化一样,而技术人员会铆钉和航空-然后这样-伙计们,我们将压倒苏联! 好吧,是的,那为什么要建造曼纳海姆的林尼呢? 通常,防御是由不计划进攻的一方建立的-您甚至可以想象芬兰的预算吗?)您是否认为除了用于防御线的资金外,他们还有储备吗?)
        不,您认为对他们来说,所有帝国主义邻居都将被利用为一体。 顺便说一句,从逻辑上讲-当我们攻击芬兰并被牢牢地困在其防御线中时-那不是犹太袭击,而是一次突然地突袭整个芬兰边境(我想知道,鉴于芬兰港口的能力有限,它会突然出现和我们的代理商),从逻辑上讲,这就是事实!
        芬兰在自己的坟墓中看到了您所有的这些战争-尽管他们自己并不富裕,但他们过得很不错。 他们的潜能和军事化程度使它有可能与卢森堡或梵蒂冈进行积极的进攻性战争!

        西班牙/蒙古战争的目标是什么都没关系-获得了使用现代武器的经验。 通过在崎and不堪的芬兰地形上运行重型设备获得了什么样的经验-这就是问题所在。 当然不是现代坦克战的经验! 也许我们在赫尔辛基体验了莫洛托夫的面包篮给我们的航空业带来了宝贵的经验? 不。 这全都是嵌合体的大屠杀,给我们当时不健康的政治带来了大麻烦。 在一年之内,我们所谓的“帝国主义者的高潮”已经成为我们最爱的盟友,他们将向我们运送物资和设备。 所有这些废话,这就是为什么我们与芬兰人开始战争。
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 11 August 2020 18:05
          +2
          Quote:内尔·沃登哈特
          3.5万芬兰正在袭击苏联,您是否真的相信?)

          您是否认为,根据苏联最有能力的专家的估计,它在1941年应该在10天内被德国击败了? 不是几周,而是几天,卡尔! 我很高兴不相信芬兰不会发动进攻,而是……事实,事实。 由芬兰人自己确认。
          Quote:内尔·沃登哈特
          等待,等到在那里进行工业化,然后技术人员铆钉和航空-然后这样-伙计们,我们将填满苏联

          唯一的麻烦是,他们(不仅是他们)不认为苏联人已经铆钉了很多技术。 芬兰人向他们的士兵灌输说根本没有俄罗斯的坦克,但是有一些拖拉机用涂有油漆的胶合板包裹,并用刺刀刺穿..
          Quote:内尔·沃登哈特
          一下子就“突然”堆满整个芬兰边境(鉴于芬兰港口和我们代理商的能力有限,我想知道这会是怎么突然发生的),这在逻辑上是正确的!

          我不明白逻辑-为什么每个人都应该越过芬兰边境? 苏联在地理上非常脆弱,可以从许多方向受到攻击。
          Quote:内尔·沃登哈特
          他们的潜能和军事化程度将使其有可能与卢森堡或梵蒂冈进行积极的进攻性战争

          对于我们来说不幸的是,他们对此有不同的看法...
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 11 August 2020 19:05
            +2
            让我们去吧..谁是最有能力的专家? 当时的美国分析家?)然后在美国,甚至连一个部门都没有明智的外国情报))
            这些“分析师”基于什么数据? 我会提醒你,苏联当时 关闭 藏匿统计数字的国家,对一切可能的事情都保密,紧跟着外国人,而战争前夕的外国人并不多。 即使与苏联的某种“救世军”合作,他们也可能被长期监禁。 因此,所有这些“海外专家”都是从美国专家的分散印象出发的,这些专家在这里收集了工厂,外交代表,传教士和西部地区的叛逃者-他们中的许多人为他们编织了的头,试图以此赚钱或激发对苏联的干预(因此,他们他们尤其喜欢童话故事,这些故事涉及粘土巨像和熏香的国家监狱。
            也许您指的是法国或英国分析家?)因此,他们的实力甚至更高-他们睡在德国为BB2做准备的过程中,睡在德国的军事计划,占领法国,敦刻尔克的前奏中。 当地分析家写了很多文章,内容丰富,既涉及空中无限制的战争,也涉及坦克的超现代使用。但是,他们在0时陷入困境,当一切开始的时候就马上行动。
            如果您是说德国的分析-或多或少地建立在特工,空中侦察和更广泛的情报培训与合作之上-那么就没有10天的讨论了。Barbarossa计划无疑是最认真的人起草的最认真的文件人们,向我们展示其他术语。

            任何国家都充满激进分子,在30年代中期,类似于法西斯主义的思想在许多欧洲国家和海外流行。 这些想法的辩护者胡说八道,用火把游行,谈论“伟大的芬兰”,“伟大的波兰”,“无尽的拉脱维亚”等等。 在有严肃的民主制度或多或少有繁荣的地方,这些思想处于沙龙故事或边缘性的混乱状态。 通常,即使到现在,我们仍然非常喜欢从阿拉巴马州Redneck报纸上摘取一些外国虫胶的权威性“观点”,在该报纸中,作者谈论美国堪察加半岛或西伯利亚矿产资源的世界划分。 这些声明曾经而且将会成为我们内部宣传和历史美化的一部分。

            您想让芬兰人对他们的士兵说些什么? “你知道,我们有十二个五塔式坦克,下个岗区后面有两万名俄罗斯人,他们拥有火炮和航空兵,但是我们有滑雪板和一首有趣的芬兰歌”? 我们作为人在第二次世界大战之前受到了待遇吗? 他们被告知-是的,如果有人自嘲,是的,我们一次又一次地处于公羊角中,在他的领土上,一切都尘土飞扬。 宣传。

            好吧,是的,非常脆弱-但是我们向这个方向安置了数十万人,没有人真正从这里走过! 这就是我在说的-愚蠢的冒险,用合理的东西解释,您越考虑细节,就越困难。

            最后-您知道,意见! 如果一个人以为自己是大力士并且掌握了狮子的皮肤,这并不意味着他会成为一个伟大的战士。 战前芬兰有一个子弹工厂,舰队中有两艘战舰,那里有几架飞机-十架,二十架? 不,当然,他们本可以用枪和刀来愉快地过境-但是说真的,如果我们在那建立一点防御,他们会走得那么远吗? 芬兰人没有动机去爱或尊重我们-我们在红军内战中帮助了红军。 但是他们在那里非常了解我们领土上的战争将导致什么。
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 12 August 2020 18:26
              +1
              不,美国军事专家计算得出,苏联将坚持不超过三个月。 英国情报机构认为,俄罗斯人将坚持不超过十天,没有人被指责是经验不足或能力不足。
              Quote:内尔·沃登哈特
              所有这些“海外专家”都是来自美国专家的零星印象,他们在这里聚集了来自西部地区的工厂,外交代表,传教士和叛逃者-他们中的许多人为他们编织了菩提树,试图以此赚钱或激发对苏联的干预(因此,他们特别喜欢有关黏土巨像的故事和闻香的国家监狱)。
              也许您指的是法语还是英语分析?)因此,水平甚至更高-我们睡着了德国为BB2做准备

              如果世界上每个人都这样,请原谅我,为什么芬兰人应该例外?
              Quote:内尔·沃登哈特
              您想让芬兰人对他们的士兵说些什么?

              我是? 原则上,我不反对他们举行加入苏联的全民公决。
              Quote:内尔·沃登哈特
              临巴甘达。

              宣传是宣传,但结果是,当士兵试图用机枪射击坦克以及用机枪射击坦克时,您就会知道... 傻瓜
              Quote:内尔·沃登哈特
              正是朝这个方向发展,没有人真正来过

              但是这是错误的。 他们来这里不止一次,并非出于某种原因,而是为了切断领土。 并成立了伪政府。
              Quote:内尔·沃登哈特
              但是他们非常清楚我们领土上的战争将导致什么。

              他们完全理解,但是后来发现,他们错了。
              1. 丧钟守望者
                丧钟守望者 12 August 2020 19:00
                -1
                英国情报机构Ahaha))英国情报机构的结论基于波兰情报机构的工作,波兰情报机构则脱颖而出,以便向他们展示正确的光线下的苏联-危险而脆弱的笨拙,用一点点力气(用英国的钱)解决了这个问题。 与美国人相比,英国人学习我们能力的机会更少;他们在苏联的贸易和商业活动非常有限-那纯粹是幻想。

                关于伪政府的另一个有趣笑话。你知道,我们有一个这样的家伙,芬兰共产党人奥托·库西宁。 在他的参与下,我们组织了“芬兰民主共和国”-哇,那是一个纯伪的国家。 声称首都在赫尔辛基)(我不记得芬兰人雕刻了这样的东西并声称拥有莫斯科)

                当我在这里呆了很长时间时,我感到一种奇怪的不现实感,并不断地证明苏联和芬兰所有类型的军事和资源力量在某种形式的集团或没有集团的情况下的绝对军事不可比性。 在这里,有些人真的相信国家的某种潜在威胁,该国的人口仅比列宁格勒本身的人口稍大,就工业而言,这个国家甚至从来没有跻身欧洲工业十强之列。

                好吧,让我们用爱沙尼亚,乔塔姆攻击拉脱维亚,那里的总人口甚至更多,军事化的水平要比战前芬兰高。 这是一个非常危险的威胁,令人毛骨悚然。

                边界处有格鲁吉亚,人口与芬兰相同,让我们进攻吧,否则他们现在将乘飞机带北约士兵踢它! 这完全是胡说八道,因为逻辑上芬兰对1939年的苏联是危险的。如果对我们发动袭击,其结果将与2008年XNUMX月格鲁吉亚的情况相同。

                因为无法比拟的东西无法比较))
              2. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 13 August 2020 08:15
                -1
                Quote:糖Medovich
                原则上,我不反对他们举行加入苏联的全民公决。

                很好笑
          2. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 22:26
            -1
            ... 根据1941年苏联最有能力的专家的估计,德国应该在10天内击败吗?


            阅读季莫申科的25.11.40/XNUMX/XNUMX指令,以了解在发生战争时红军应如何击败芬兰。
            这些“最能干的专家”是谁?
            .
            ... 芬兰人向他们的士兵灌输说,他们根本没有俄罗斯的坦克,但有装满涂有胶合板的拖拉机,并用刺刀刺穿了..

            您能告诉我们更多有关此的信息吗? 看到一位芬兰士兵与苏联拖拉机作战的说明很奇怪。
            一路上的问题是:您是如何在这种白痴身上度过100天的?
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 12 August 2020 18:40
              0
              引用:Frankenstucker博士
              你能详细说明一下吗?

              请:
              “-指挥官,在右边,在边缘,滑雪者!
              我看到了他们...他们成群结队地从树后跳出来,然后在旅途中射击,冲向我们,冲向道路...许多人手中都有冲锋枪,或者也被称为机枪-一种新的强大近战武器。 但是,当然不能对付坦克。 他们为什么要攻击我们? 我命令麦克风:
              -在滑雪者上-起火!...
              阵阵大火将滑雪者扫除,许多人举起了双手。
              我们在森林边缘审问了十分钟。 他们中有些人仍在颤抖着发抖。 好像直到现在,他们才意识到用小武器攻击装甲的所有疯狂。 当被问到是什么原因时,被俘的士官开始讲这样的话,以至于我再次询问翻译人员……他解释说,营长已在前天向士兵保证:他们说俄罗斯人没有真正的坦克,只有老式的外国制造的拖拉机... 它们被涂有盔甲的胶合板覆盖,您可以用刺刀刺穿它,更不用说子弹和手榴弹了。 (V.S.阿基波夫)
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 12 August 2020 21:44
                -1
                这很有趣。 把这本回忆录当作废话是很强烈的。
                1. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 13 August 2020 03:31
                  +1
                  不好笑。 废话 功能强大。
                  1. 弗兰肯斯塔克博士
                    弗兰肯斯塔克博士 13 August 2020 08:19
                    -1
                    Quote:糖Medovich
                    不好笑

                    多么有趣
                    Quote:糖Medovich
                    没有废话。

                    有趣的冲动del妄。
                    Quote:糖Medovich
                    这很强大。

                    是的,是的,因为它非常舒适地适合您的矩阵,因此“强”? 您显然无条件地相信回忆录作者所写的一切吗? 我同情。
                    1. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 13 August 2020 11:09
                      +1
                      引用:Frankenstucker博士
                      您显然无条件地相信回忆录作者所写的一切

                      相反,我颇为怀疑。 我只有在有理由或没有理由不相信的情况下才相信。 另外-我从经验中知道-参与者的回忆录和事件的目击者,加上他们的所有偏见,比现代历史作家的发明更为真实。 通常。
          3. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 12 August 2020 08:19
            -3
            我很高兴不相信芬兰不会发动进攻,而是……事实,事实。


            是的,事实是什么? 30架失效的FT-17,仅适用于NOTS,以及30架维氏–威武的,该死的,芬兰人的装甲拳头,他们可以放置LWO,或者什么? 还是他们没有轰炸机这一事实是否也支持您的理论“芬兰可以进攻”?
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 13 August 2020 03:35
              +1
              反对胶合板拖拉机,这是一个强大的装甲拳头。 事实如此,芬兰总参谋部蓝眼睛地相信,芬兰有能力半年一对一地抵抗苏联,而芬兰人则以进攻行动开始了冬季战争。 是什么引导了他们-最好问他们。 而。
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 13 August 2020 08:10
                -1
                Quote:糖Medovich
                反对胶合板拖拉机,这是一个强大的装甲拳头。

                固执的这种胶合板废话,讨论起来并不有趣。
                事实如此,芬兰总参谋部蓝眼睛地相信,芬兰有能力在六个月内一对一抵抗苏联。

                曼纳海姆(Mannerheim)在与林少将(Kr.J. Ling)的会谈中无需谈论蓝眼睛,他说,他最多只会坚持到XNUMX月,除非远征军降落在佩特萨莫(Petsamo)并且舰队在该地区被激活。 加上军事物资的供应。 芬兰人并没有对一对一产生任何幻想。
                Quote:糖Medovich
                芬兰人以进攻行动开始了冬季战争。

                什么nafig的“进攻性行动”? 移动防御和战术策略。
                1. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 13 August 2020 11:05
                  0
                  引用:Frankenstucker博士
                  讨论没意思。

                  没意思-不要讨论。 由此事实并不能成为事实。

                  引用:Frankenstucker博士
                  芬兰人并没有对一对一产生任何幻想。

                  非常正确。 他们会有一个计算,而不是幻想。 因此,采取进攻行动。 以及移动防御和战术策略-y牛猜测,这不是它的发展方式。
                  1. 弗兰肯斯塔克博士
                    弗兰肯斯塔克博士 13 August 2020 11:48
                    -1
                    Quote:糖Medovich
                    由此事实并不能成为事实。

                    这个“事实”只存在于您的想象中,对不起
                    Quote:糖Medovich
                    他们会有一个计算,而不是幻想。 因此,采取进攻行动。

                    您对进攻行动有什么看法? 什么鬼,在哪里? 他们是要击败苏维埃人吗?苏维埃人数量和数量都超过了苏联人?
                    以及移动防御和战术策略-is牛猜测,这不是它的发展方式。

                    是的,这就是为什么Kondratyev和他的总部向他们的额头发射子弹,而Kondrashov被枪杀的原因。 Raat路上的尸体和废金属-还是“还不错”吗? 还是第44个SD的失败和第163个SD的悲剧-这是否也是芬兰人宣传的“胶合板拖拉机”?
                    1. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 13 August 2020 14:46
                      0
                      事实只存在于我的想象中-抱歉,仅存在于你的想象中。 实际上,它存在于现实中。
                      引用:Frankenstucker博士
                      进攻行动? 什么鬼,在哪里?

                      大致与以前相同。 主要到卡累利阿北部。
                      引用:Frankenstucker博士
                      也是“还不错”吗?

                      当然。 1941年,德国人取得了更大的成就,但战争计划却破裂了。 芬兰人也是如此-他们(主要是由总统亲自)计划与苏联沿着“涅瓦河,拉多加湖南岸,斯维尔,奥涅加湖,再往白海和北冰洋(包括可乐半岛)建立新边界”。 ...
                      1. 弗兰肯斯塔克博士
                        弗兰肯斯塔克博士 13 August 2020 15:00
                        -1
                        明确。 除了关于大芬兰的愚蠢而油腻的陈词滥调和一些“芬兰人在前进”,“胶合板拖拉机”和其他废话的幻想之外,没有什么可告诉你的。 事实证明,芬兰人在1939年拥有了自己的Barbarossa,看起来如何。 但他们说,英勇的红军用30个维克斯(Vickers)挫败了芬兰人的危险计划,夺取了卡累利阿(Karelia),并使芬兰人沿着整个战线前进。 任何有不同想法的人都在重写历史。
                        我没有其他问题了。
                      2. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 13 August 2020 17:22
                        0
                        我很高兴您正确理解了所有内容并摆脱了幻想。 hi
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 11 August 2020 16:08
    +4
    Quote:内尔·沃登哈特
    看看这个问题吧! 我们不应该与芬兰人开战-西班牙/蒙古足以测试装备和军事专家。

    蒙古经验是语料库水平。 人为限制的冲突-当双方在各自计算的军团上作战时,远东阵线和KVA的其余部队都密切注视着对方。 参与的部队数量有限(没有人希望进行全面的战争)。 TVD-也(“不要越界”)。
    此外,Khalkhin Gol的整个体验是“如何在50公里前线包围日军一周,结果发现他们离开了“只是伏罗希洛夫关于朱可夫宣布的战利品数量不足的信没有动静。
    即使是这种经验,也仍然存在于跨乌拉尔行动区,因为只有当地单位和编队(空军除外)才参与战斗。

    但是,SPV是军队前线的全面战争。 与物种和属的相互作用(更确切地说,是在最初没有这种相互作用的情况下)。 突破了长期防线。 带锅炉。 随着后部的动员。
    IVS承认SFV是红军的第一次真正的现代战争,这并非毫无道理。
    是什么使我们的军队无法迅速组织和适应行动中的条件,而不是准备散步,而是进行了一场激烈的战争。 是什么导致我们的指挥人员没有以旧的方式而是以新的方式重组发动战争? 毕竟,请记住,对于整个苏维埃政权,我们还没有进行过真正的现代战争。 小满洲在湖附近的满洲。 哈桑(Hasan),或在蒙古-这是胡说,这不是战争,这些都是严格限制的孤立事件。 日本害怕发动战争,我们也不希望这样做,当场实力测试表明日本失败了。 他们有2-3个师,而我们在蒙古有2-3个师,在Khasan也有相同的师。 我军尚未发动一场真正的,认真的战争。 内战不是一场真正的战争,因为那是一场没有大炮,没有航空,没有坦克,没有迫击炮的战争。 没有所有这些,这场严重的战争是什么? 这是一场特殊的战争,不是现代战争。 我们武装不足,衣着差,吃饱了,但我们还是击败了敌人,后者拥有更多的武器,而且装备更为精良,因为在这里,精神主要起了作用。
    那么,是什么阻止我们的指挥官大会以一种新的方式而不是内战的方式,而不是以一种新的方式在芬兰发动战争? 我认为,传统崇拜和内战经验相互干扰。 考虑到我们的指挥结构:您是否参加过内战? 不,我没有参加。 走开。 他参加了吗? 参加了。 给他在这里,他有很多经验,还有更多。
    我必须说,当然,内战的经验是非常宝贵的,内战的传统也是有价值的,但它们是完全不够的。 这恰恰是必须结束内战传统和经验的邪教,它阻止了我们的指挥人员在现代战争的轨道上立即以新的方式重新组织自己。
    ©讨论SPS的结果
    1. 丧钟守望者
      丧钟守望者 11 August 2020 17:25
      +2
      我不同意你的看法-苏联当时“处于战斗状态”测试其武器比在某种史诗般的环境中训练更为重要。 因为与武器有关的问题多于对训练水平的问题。 组成-军工综合企业通常开车生产非常原始的产品,有大量的婚姻,军队拥有足够数量的异构产品,并且在军事装备设计上有多种理论方法,而且如果可以从军事上可用的冗余信息中适当地研究现代军事经验根据德国和英国理论家相当公开的著作,在中国,西班牙,埃塞俄比亚发生战争-然后对它们进行演习(我们进行了足够数量的演习)进行测试,要想获得在战场上操作设备的经验就更加困难了。
      在这方面-芬兰战线提供的资金远少于同一西班牙和与日本的交战-因为我们的军队称赞了广泛而浮躁的战术行动派。 芬兰发生的事情不能称为彼此。 我们的战斗机死于冻伤和狙击火,我们不是与一支现代化的,装备精良的部队作战,而是在一个相当温和的战场上进行了半党派的梯队防御,这使我们无法正确运用希望寄予希望的力量和手段一场大战,“鲜有血腥,有力打击”。 这种经验对与德国人的战斗没有影响或几乎没有影响。德国人是一支现代化,机动性强,全面而扩张的军队,其背后是一系列高效的工业。 相反,它给了他们一个盟友-一个积极进取,精通作战的战场以及与我们作战的丰富经验。 因此,事后看来,在我们重男轻女的教条制国家中,他们知道如何以狡猾的多动举动打败任何一场比赛,但如果将所有事情都搁置一旁-芬兰战役没有完成其战略任务-芬兰人成为针对我们的激进集团的一部分,并威胁列宁格勒以保全一切似乎已经开始。 以外部示威苏联力量为目的的闪电般的公司史诗般的失败也不起作用。 “一点点鲜血,强大的打击”-也没有奏效。 相反,仅在常规部队的遇难者中,我们就损失了126人,我是重伤,冻伤,震惊和残障的人-我们得到了000多人(也从常规部队中)。 因此,在第二次世界大战前夕,我们损失了至少200名战备人员,这些人员很快不得不被各种花招和波多利斯克学员取代。

      对于所有这些,我们获得了领土,很快我们就失去了很大一部分-好吧,而且认识到带有不良行走机构的五塔式坦克仍然不是小菜一碟。 我认为,这种交换绝对不值得。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11 August 2020 19:19
        +5
        Quote:内尔·沃登哈特
        因为与武器有关的问题多于对训练水平的问题。 组成

        真的吗?
        就是说,当几个芬兰营将我们的师削减为锅炉时,师指挥官和团指挥官只是看着它-这正常吗? 芬兰人正在距离师炮兵团几公里的道路上修建路障-甚至没人企图用炮火掩盖施工现场。
        在人员培训的背景下,技术问题显得苍白。 由重型坦克旅加强的步枪军团无法突破两枚导弹,每枚导弹都带有一对机枪“百万富翁”。 假设每个都有一对T-28足以阻挡掩体。
        你知道最可悲的事情是什么吗? 一个半月后,相同的连接在同一位置突破了LM的事实。 是什么导致1939年1939月无法将LVO可用的所有OM和BM大炮带到Summa部门? 就是什么原因阻止了14年XNUMX月,将XNUMX艘“海军加农炮”拖到不位于某处,而是位于芬兰湾另一侧的坎内利亚里维?这阻止了步兵前进到坦克的后方,炮兵阻止并破坏了掩体,炮兵没有击碎了恢复的掩体和敌军的炮弹他们有相同的技术。
        缺乏准备阻止了他们。 战争刚进行了一个半月的时间-进行了两周的战斗,并在“战斗中”进行了一个月的训练。
        Quote:内尔·沃登哈特
        在这方面-芬兰战线提供的资金远少于同一西班牙和与日本的交战-因为我们的军队称赞了广泛而浮躁的战术行动派。

        芬兰阵线使红军结束了伏罗希洛夫时代。 季莫申科的到来,打扰了部队的战斗训练。 “联合团投降”演习的时代结束了-每个人都进入了战场。 1940年,一支完整的步枪师迫使阿穆尔进行演习-这是整个远东阵线中的第一次。 前20年来,前线一直在做什么? 在哈桑(Hasan)的评判下,他草拟了有关军事和政治训练稳步增长的报道。 它滚了。
        SFV使领导者对军队绝对没有做好战争准备的视线睁开了。 不,不是因为个别缺陷,而后者无疑会被消除(因为人们相信是基于X-G和波兰战役的结果),而是基于整个部队的系统性准备不足。 对于储备不是来自哪里的-他们都在前面表现出同样的东西。
        Quote:内尔·沃登哈特
        对于所有这些,我们获得了领土,很快我们就失去了很大一部分-好吧,而且认识到带有不良行走机构的五塔式坦克仍然不是小菜一碟。

        T-35没有参加SFV。 微笑 但是T-28在那里战斗,是的...
        1. 丧钟守望者
          丧钟守望者 11 August 2020 19:55
          0
          对日军,我们采取了更加专业的行动-也许您在写的只是极度艰难的作战地形,我们的部队拥挤和从属地位不足的细节。 事实上,我们试图解决这种地形上的重型坦克问题-尽管拥有的飞机不仅仅拥有强大的飞机,还拥有大量的弹药,是东欧最大的炮兵车队-这给我提出了很大的问题,更多的是此行动的战略规划能力而不是当场指挥。 尚不清楚我们的航空侦察在这场“战争”前夕在做什么,如果你与邻居发动战争,必须知道其所有要塞,并且必须有镇压手段。 同样,这是战略计划。
          正面采取加强防御线-哦,是的,这只是军事战术的顶峰! 什么指示来自上方,所以他们采取了行动。 当时,在克里姆林宫,“内战专家”对自己的技能水平充满信心,但事实证明这种技能不是很好-因此,当然,所有事情都追溯性地写给了贫穷的指挥官(就像以前每次一样)。

          我早些时候指出,不仅从提高军队的角度来看这场战争是徒劳的-而且在这里,当然,如果您愿意,您可以找到豌豆并紧贴它们-他们说他们磨了豌豆,测试了它们,塞了他们的手,更正了宪章等。 好的-假设您说服了我,在大战之前有130万具尸体和200多具残疾人与完全不同的敌人-值得这些经验的豌豆。 最后,我们一直习惯于从大量的血液和巨大的损失中学习,而不仅仅是像大多数进步人类一样以扶手椅式的理论沉默。
          但是这些征服的意义没有意义。 已经很清楚我们要面对谁-以及在什么方面。 德国并没有掩饰自己的东方愿望,而且很明显它将朝欧洲方向进攻,而不是穿越一些斯堪的纳维亚丛林和沼泽。 而我们决定什么呢? 最好沿四个方向移动边界(德国-日本-土耳其)。 退缩-损失巨大。 他们成为希特勒的盟友,并将其收回。 也就是说,从战略角度来看,我们只会迷失人员,加剧局势。

          对于T-35的战斗用途,我可能是错的,但是:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9C%D0%9A_(%D1%82%D0%B0%D0%BD% D0%BA)
          在这个特定的方面对这种怪异的技术进行了一定数量的测试,至少可以这样说这些测试并不好!
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 11 August 2020 22:11
            0
            T-35甚至没有接近芬兰边境。 轨道上的这个怪物只能在最小倾斜度的坚硬表面上移动。 他不会上前线的。
            1. 丧钟守望者
              丧钟守望者 11 August 2020 22:16
              0
              T-35-重量58吨。
              SMK-重量55吨。
              T-100-重量58吨。

              他们设法将最后两个推到了第一线,这与您的想法相反。另一件事是,这几乎没有意义,这些任务必须通过其他方式解决。
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 12 August 2020 16:47
                +1
                我们可以比较一下特定的地面压力吗?
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12 August 2020 09:47
            +2
            Quote:内尔·沃登哈特
            我们对日本人采取了更加专业的行动

            如果。 只是没有人想使胜利黯淡 汇报.
            在6月的进攻中,第11,第7坦克,第8,第9,第8机动装甲旅参与其中。 共有11个坦克营,其中包括6个坦克旅和XNUMX个单一坦克营,其中包括XNUMX个机动装甲旅。 因此,进攻开始时的第XNUMX坦克旅被撕成两半-两个营支援北部集团的进攻,两个营-南部集团。 首先,第XNUMX坦克大队被撕毁-它的一个坦克营离开了陆军的指挥部作为预备队-其他三个营在过境点被推迟,没有时间开始进攻。 在进攻开始时,总共可能有五个坦克营参与其中-北部两个,三个南部。
            此外,手术过程:第一天的作业深度为20-25公里,南部小组前进约8-10公里,北部小组前进4公里,在途中找到了日本据点(与Fuy高度相同的“手指”,雷米佐夫的身高是一个不同的身高),他没有动用机动部队扑向四周,没有被步兵阻挡并继续前进,而是猛烈地,疯狂地开始疯狂地挥舞着自己的强项。 第二天:在北部集团的前部(第6坦克旅和第9机动装甲旅的同一营)引入了后备力量,猛烈地穿透了墙,并以不屈不挠的前额继续前进。 南部的一群人去了“聚会点”,坐下来吸烟并康复。 因此,在晚上,日军开始撤退,并带着营从半圆阵营推出了装备,并取得了成功。 最终,直到23月25日(包围深度为XNUMX km的包围行动的第四天),日军在手指高处的据点才完工,日军在前部中部陷入了几乎完全的包围。
            ©D.Shein
            结果呢?
            斯大林同志...正如预期的那样,包围圈没有分裂,敌人要么设法撤退了主力部队,要么在很长一段时间内没有大量部队,并且坐了一支经过特殊训练的驻军,现已完全摧毁。 ..
            ©NPO同志 伏罗希洛夫。
            我仍然不记得关于贝恩·察甘的故事。 我们很幸运,Komatsubara决定撤离桥头堡。 如果不?
            Quote:内尔·沃登哈特
            尚不清楚我们的航空情报在这场“战争”前夕正在做什么

            相同的侦察,是在战斗机和轰炸机航空中被取消的? 眨眼
            Quote:内尔·沃登哈特
            如果您与邻居开战,必须知道他的所有要塞,并且必须有镇压手段。

            所有问题都针对Meretskov。 他有一张卡累利阿地峡的防御工事专辑。
            Quote:内尔·沃登哈特
            正面采取强化防御线-哦,是的,这只是军事战术的顶峰!

            绕过LM的尝试使我们至少损失了三个师。
            1. 丧钟守望者
              丧钟守望者 12 August 2020 12:16
              -1
              茹科夫以略有不同的方式描述了这些事件..如果我们谈论正面无果的攻击,直到1944年我们都没有摆脱这种战术。芬兰战争可以“展示”很多东西,但是很难教导部队采取有效的行动-不一样有一个前台和一个设置。 随后的事件表明,在更为宏大的事件中,我们很难学习-我们一直很难汇报我们和其他人的飞行情况。

              对空中侦察的态度问题是具有战略性质的问题,也就是说,这个问题的严肃性应该放在首位。 德国人对此表示关注。 我认为将这种压力归咎于我们军人缺乏训练和过时的做法是不值得的。

              您会看到,突破或绕过防御工事很酷,但是就取得成果而言,这是非常原始的。 苏联的航空机队相当丰富,还有远程轰炸机。 我们可以通过最大程度地破坏芬兰人的后方,并使其一系列关键企业,交通枢纽,控制设施等无能为力,迫使芬兰人实现和平。 现在被称为“石器时代的炸弹袭击”-我们拥有足够的资源。 美国,英国,德国和日本后来采取的行动方式-我们似乎已经绕过了这一战略构想,我们不得不从字面上“骑马和佩剑”解决它。 这个问题再次得到解决-在最顶端。 斯大林本人可以从芬兰战争中学到什么吗? 我不这么认为 。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 12 August 2020 14:38
                +1
                Quote:内尔·沃登哈特
                茹科夫用稍微不同的方式描述这些事件..

                朱科夫同志是第57届南加州大学的司令官,他是在哈尔基欣·戈尔(Khalkhin Gol)战役问题上感兴趣的人。 相信他就像相信曼斯坦的回忆录。
                Quote:内尔·沃登哈特
                苏联的航空机队相当丰富,还有远程轰炸机。 我们可以通过最大程度地破坏芬兰人的后方,并使其一系列关键企业,交通枢纽,控制设施等无能为力,迫使芬兰人实现和平。 现在被称为“石器时代的炸弹袭击”-我们拥有足够的资源。

                您愿意提供恐怖袭击吗? 您还记得30.11.1939年XNUMX月XNUMX日对赫尔辛基的袭击是如何结束的,当时我们的人民错误地轰炸了居民区?

                您想获得道德禁运而不是 表示关注 全面的禁运和盟军在纳尔维克的加速着陆?
                如果斯大林的猎鹰只将自己限制在芬兰人的范围内,并且不会意外轰炸瑞典(就像他们在Ingushetia所做的那样),我们仍将感到非常幸运。
                只是了解一下-1939年RKKA空军BA的机组人员的培训水平是什么:
                第二天[26.12.1939/21/3],他们从第30军团的同事“脱颖而出”:XNUMX架飞机迷失了方向并向东偏离,在列宁格勒附近的Gruzino站为芬兰人投下了XNUMX枚炸弹,而不是一枚。 !)没有达到目标。
                ©P.Aptekar
                从这样的垃圾中,小家伙:他们不仅轰炸了一个完全不同的目标(和自己的目标),而且还错过了三十次。 微笑
                此外,正是在SFV中,我们的空军突然发现,没有战斗机掩护,我们的BA和DBA都是飞行目标。 1939年红军空军主要战斗机的作战半径为150-160公里。
                1. 丧钟守望者
                  丧钟守望者 12 August 2020 15:23
                  -1
                  换句话说,您承认当时的两种主要战争手段之一完全没有为我们进行战争做好准备。 但是,我们要么对此一无所知,要么故意参加了含糊其词的军事行动-情况类似。 轰炸准确性的问题是技术上的完美(正如我所指出的),而训练飞行人员的问题则是人员,并且(理论上)必须在有限的芬兰战役之前穿越西班牙并与日本进行战斗(最大程度)。至少要经历我们备受赞誉的课程的“别致的准备类型”。 这已经是最高水平的“有效活动”的成果,他们尚未应付任务。 所有这些与指挥人员的潮湿和缺乏经验有着很遥远的关系,这就是国家计划有效性的能力。 如果我们的航空没有从我们的技术,人员的角度或从情报的角度出发,都不准备在我们邻近地区进行战争,那么这仅证实了我的论点,即在那些条件下(第一)和该能力的那场战争的愚蠢和毫无意义国家最高的战略管理,包括在战争准备方面(第二名)。 我无法想象指挥人员的罪恶感或经验不足在哪里,以及在进攻防御工事时发生的地面大屠杀如何改变上述悲惨的状况,在第二次世界大战开始后,我们绝对也摆脱了这种状况。

                  至于空袭是解决撤军战略任务的一种方式,这不是我的建议,而是整个第二次世界大战的技术经验所提出的。 如果敌人的人力不断增加,或者以牺牲人力来克服防线的问题出现了,那么冲突的所有各方都将来到这里。 鉴于芬兰的人口潜力有限-足以破坏其运输和工业能力-也没有消息。 如果您认为我们的航空能力或技术能力还不够,那么对于我进入这场战争的目的和我们想要“测试”的目的,我一点也不了解。 尽管如此,我们还是在赫尔辛基使用了“莫洛托夫面包桶”(在平民中也有同样的恐怖目的)工作的。 也就是说,我们的航空最初是不正确的 战略 设定动作。

                  约有70架芬兰飞机符合“ 1930年后战斗机”的资格。
                  如果苏联在计划军事行动时的情报无法确定其飞机场并涵盖所有这些内容,那么我们应该继续对叛乱农民进行训练,因为从原则上讲,这是对我们战略航空和战争计划的全部损失。 但是,即使没有这些,您也会说这些“力量”对于我们的远程航空来说将是一个问题-严重吗? 不同公司的70名战斗人员没有自己生产的零件-会出现问题吗? 有了这样的“问题”,它们就不会发动战争,即使在比1939-40超级危险的芬兰边界更具战略意义的热点地区,也不会发动战争。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 13 August 2020 10:00
                    0
                    Quote:内尔·沃登哈特
                    换句话说,您承认当时的两种主要战争手段中的一种完全没有为我们进行战争做好准备。 但是,我们要么对此一无所知,要么故意参加了含糊其词的军事行动-情况类似。

                    到1939年底,高级军事政治领导人已经开始怀疑,在红军中,实际上并非一切都如此。 如报告中所述-但还不确定。 揭开面纱的是苏芬战争。
                    Quote:内尔·沃登哈特
                    轰炸准确性的问题是技术上的完美(我指出),而训练飞行人员的问题则是人员,并且(理论上)必须在有限的芬兰战役之前穿越西班牙并与日本作战(最大程度)。至少要经历我们备受赞誉的课程的“别致的准备类型”。

                    极少数的RKKA空军人员穿越西班牙和远东地区。 位于Khalkhin Gol的红军空军有530多辆各种类型的车辆。
                    Quote:内尔·沃登哈特
                    尽管如此,我们还是在赫尔辛基使用了“莫洛托夫面包箱”进行工作-平民中的恐怖袭击也是如此

                    你说的恐怖。 从什么时候开始,旨在摧毁开阔地带“软”目标(步兵,骑兵,卡车,飞机)的集束炸弹被用于恐怖袭击平民?
                    1. 丧钟守望者
                      丧钟守望者 13 August 2020 12:03
                      +1
                      与一个人口比您少70倍,与该国潜在主要对手没有直接同盟的邻居发动战争是愚蠢的,因为在军工联合体和军队看来,集体化和工业化的成果错了吗? 超级,这是一个非常强大的目标。

                      也就是说,根据您的逻辑,一周内需要10名机组人员杀死芬兰航空并摧毁关键行业?

                      正是因为这个可爱的设备,它才有了令人难忘的名字。

                      我很高兴我们以这种方式描述政治动机的屠杀时登上了飞机。
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12 August 2020 09:55
            +3
            Quote:内尔·沃登哈特
            但是这些征服的意义没有意义。 已经很清楚我们将要面对谁-在什么方面。 德国并没有掩饰自己的东方愿望,而且很明显它将朝欧洲方向进攻,而不是穿越一些斯堪的纳维亚丛林和沼泽。 而我们决定什么呢? 要将边界最多向四个方向移动(德国-日本-土耳其)。

            好吧,如果对您来说,苏联第二大城市是最大的工业中心之一,而该国一半的坦克工厂都位于该城市,那么这是一个四方面的方向... 微笑
            要了解列宁格勒附近第五点的完整深度,可以说它是从克伦施塔特到边境的20公里。 从列宁格勒中心到边境-30公里。 在KaUR处在最危险的方向,甚至没有配备正常的前景-那里没有位置。
            1. 丧钟守望者
              丧钟守望者 12 August 2020 12:33
              -1
              Quote:阿列克谢RA
              Quote:内尔·沃登哈特
              但是这些征服的意义没有意义。 已经很清楚我们将要面对谁-在什么方面。 德国并没有掩饰自己的东方愿望,而且很明显它将朝欧洲方向进攻,而不是穿越一些斯堪的纳维亚丛林和沼泽。 而我们决定什么呢? 要将边界最多向四个方向移动(德国-日本-土耳其)。

              好吧,如果对您来说,苏联第二大城市是最大的工业中心之一,而该国一半的坦克工厂都位于该城市,那么这是一个四方面的方向... 微笑
              要了解列宁格勒附近第五点的完整深度,可以说它是从克伦施塔特到边境的20公里。 从列宁格勒中心到边境-30公里。 在KaUR处在最危险的方向,甚至没有配备正常的前景-那里没有位置。


              再说一次-芬兰人将以他们非常有限的资源对列宁格勒做些什么?
              那不是院子内战的年代-苏联拥有足够的武器和组织。
              芬兰人有两种选择-打开边界以接受较大外国部队的进攻-为此,这些较大部队必须首先在漫长的后勤荒野中被杀死,在某个地方装载,航行,卸载,积聚某个地方,这有必要在这些阴暗的地方进行一系列工程工作->所有这些都可能会在一个阶段或另一个阶段提前揭露,并且暗示着一切-大规模空袭了敌军。 它本可以在欧洲方向上运作-在芬兰,所有这些事情都做得不好。 一旦投资了不知道苏芬边界一侧的防御线,我们实际上可以解决这个问题。 还是芬兰人有选择权-自己采取行动-采取什么行动? 64个轻型坦克? 250万军队? 芬兰航空没有战斗机队-他们无法掩盖这些部队,无法提供它们,它们将成为自杀式炸弹袭击者。 芬兰海军根本无法支持这些部队。 这种选择不会使芬兰人取得比第二次世界大战期间更大的成功。 是的,芬兰可以将其飞机场向第三方开放-但对不起,为了抵抗这种情况,我们必须进一步扩大边界,甚至完全清算芬兰为一个州。

              没有问题。 而且这个方向确实是四分之一度-请告诉我,在远东第二次世界大战开始时我们保持了什么力量? 我们在西方拥有什么力量? 在白种人的方向上,我们有什么? 最后-我们为保护芬兰边界所保留的东西。 不可能低估日本,波兰,德国甚至土耳其,但是要高估芬兰人对1939-1940年苏联模式的可能性和危险程度,那纯属偏执狂。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 12 August 2020 15:39
                +1
                Quote:内尔·沃登哈特
                再说一次-芬兰人将以他们非常有限的资源对列宁格勒做些什么?

                与现实生活中一样。 只有他们不是从新边界开始,而是从塞斯特拉河开始。 而且,KaUR没有足够的时间为芬兰罢工做准备-在现实生活中,我们为此花了两个多月的时间。
                让我提醒您,在和平时期,UR LS甚至没有清理炮击区-这些措施与“受威胁时期”有关。
                最重要的是-您为什么只考虑芬兰? 如果芬兰决定发动进攻,那只会是集团的一部分(顺便说一句,这一选择是苏联军事计划中的主要选择)。
                Quote:内尔·沃登哈特
                芬兰人有两种选择-打开边界以接受较大的外国部队从其侧面进攻-为此,这些较大的部队必须首先在漫长的后勤荒野中被杀死,在某个地方装载,航行,卸载,积聚某个地方,这有必要在这些荒凉的地方进行一系列的工程工作

                Quote:内尔·沃登哈特
                还是芬兰人有选择权-自己采取行动-采取什么行动? 64个轻型坦克? 250万军队?

                还有第三种选择-在苏联军队向不同方向转移时进攻苏联。 就像现实生活中发生的那样。
                然后您就可以忘记压倒性的优势。 如果在LMO中拥有两个机械化军团,如果其中一个在Pskov附近战斗,而另一个在Kar.Istmus的战斗中必须转移到Luga方向,这有什么用?

                苏联在30年代的军事计划就是基于这样一种情况-只有芬兰的盟友有“科登洗手间”。 没有单独的袭击-芬兰与波兰和罗马尼亚(甚至匈牙利)一起在大战线的北翼袭击苏联。 尽管红军的主要力量都集中在前线的中部和南部地区,但芬兰人在战斗中获得成功的机会相当大。
                Quote:内尔·沃登哈特
                最后-我们为保护芬兰边界所保留的东西。

                三军。 总共约有360万人参加了芬兰方向的战斗。
                1. 丧钟守望者
                  丧钟守望者 12 August 2020 16:15
                  -2
                  很好-我们的行动确实导致芬兰作为集团的一部分攻击我们! 最糟糕的事情发生了,因为我们使整个操作变得混乱,损失了200万多人。
                  德国人是否能够充分利用芬兰的发展方向? 不。 但是在这场战争中,我们实际上失去了这个最不幸的芬兰所能容纳的人数。 我认为这不值得。 现在,如果在第二次世界大战结束之前,“饱受摧残的芬兰人”会一直坐在那儿跨越新边界,并且不敢思考-那么,我同意你的说法,这是有道理的。

                  战前,只有极富妄想力或想象力的人才能在Adolf Aloizovich的温柔怀抱中凝视着芬兰-芬兰人与瑞典人和挪威人有着非常密切的联系-他们在那里会与德国进行战略性讨价还价,并且他们会看到一些德国人自愿在其领土上散布。 他们的经济伙伴和君主立宪议会的精英们对此一无所知。 而且只有苏联,所有帝国主义者看起来都一样,越过边境的每一声私语都被视为史诗般的阴谋。 结果,我们确实通过自己的努力创造了这种阴谋。

                  战前芬兰人进攻的任何计划-都是疯子的妄想! 芬兰预算的很大一部分用于建立防御线,亲爱的,尤其是我们的防御。 他们没有在突击工具上投资-运输机械化,坦克,飞机,自动武器-在他们的军队中,他们完全不适合攻击我们,而且他们的行业还没有准备好从根本上改变这种状况。 正是在“冬季战争”期间,我们迫使他们有效地即兴创作,他们复制了我们的PPSh并研究了我们的坦克-战前,他们拥有一支明显宣告纯净的防御部队。 芬恩斯/爱沙尼亚/拉脱维亚之间的某些集团协议确实使我们感到紧张-但这些协议是邻国之间极小规模的具有防御性质的谈判。 在那几年中,要想使史诗般的阴谋膨胀,这对于苏联来说是一件微不足道的事情,在那里,这种阴谋被夸大了一到两次。

                  您知道,当您在拥有3.5万居民的州的边界上保留三支军队时,这真是太好了-您仍然非常担心他们在防御线后面编织阴谋-他们正准备进攻第一社会主义国家。 好吧,我不知道,这些坦克部队,机械化和步枪军将击败他们的雪地摩托,像维京人一样去掠夺列宁格勒! 但是只有在我们国家,通过这种协调,才能发明出所有这些废话,证明有必要进行预防性攻击以及其他所有措施。 与阿道夫·阿洛伊佐维奇(Adolf Aloizovich)挥舞着同样的故事-但只有他是坏人,而我们是对的-亲爱的,您现在淹死了。 您不会说服我真正需要这场战争,也许我们也没有从中受益。 玩家的举止和行为告诉我相反,而且我认为我们的行动没有任何原因,这是对已经过度军事化的国家的一种指示性的,不正确的偏执狂攻击。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 12 August 2020 17:35
                    +1
                    Quote:内尔·沃登哈特
                    德国人是否能够充分利用芬兰的发展方向? 不。

                    尽他们所能。 我们的部队不得不拉开LVO的主要力量-第一辆MK,以支撑Kandalaksha方向。 结果,第一个MK被迫与“切断” GA的部队作战,而在训练和人员配备上没有最好的第一个TD。
                    通常,“奇迹”一词最适合1941年芬兰方向的战斗结果。 德军奇迹般地停在摩尔曼斯克的方向。 在Kandalaksha方向上奇迹般地阻止了德国人和芬兰人。 他们以巨大的奇迹阻止了拉多加北部的芬兰人。 如果不考虑第163步兵师的越级,那么Zaladoga环很可能已经在列宁格勒周围关闭。
                    Quote:内尔·沃登哈特
                    战争之前,只有极富妄想力或想像力的人才能在阿道夫·阿洛伊佐维奇的温柔怀抱中看到芬兰。

                    或是对历史有很好的了解,并记得谁被刺刀刺入芬兰人手中。
                    Quote:内尔·沃登哈特
                    战前芬兰人进攻的任何计划-都是疯子的妄想!

                    仅供参考-1935年,整个LVO中有0个(按字数表示-4)人员步枪师。 改性活生物体的全部部队是15个混合师(占总数的30-2%,每个师有两个属地的团)。 从动员之日起,领土的战备期为XNUMX个月。
                    您是否仍然认为芬兰对苏联(以及波兰和罗马尼亚)的进攻是疯狂的? 眨眼
                    Quote:内尔·沃登哈特
                    正是在“冬季战争”期间,我们有效地使他们即兴创作,他们复制了我们的PPSh并研究了我们的战车

                    是的...在1931年,他们复制了1941年的PPSh样本。
                    我一直都知道芬兰人有一台时间机器-这就是为什么他们如此悠闲。 如果可以延长时间,为什么还要着急。 微笑
                    Quote:内尔·沃登哈特
                    你知道,当你在拥有3.5万居民的州的边界上保持三支军队时,这很棒

                    您的时间非常松散-提前五年,五年前。 1941年与芬兰人接壤的地区有三支军队。您问了一下1941年:
                    Quote:内尔·沃登哈特
                    没有问题。 这个方向实际上是四分之一度- 请告诉我第二次世界大战开始时我们持有什么力量 在远东? 我们在西方拥有什么力量? 在白种人的方向上,我们有什么? 最后- 我们为保护芬兰边界而拨出的款项。
                    1. 丧钟守望者
                      丧钟守望者 12 August 2020 18:37
                      -1
                      我们的讨论的本质使我感到很有趣-尽管这个话题很有趣。
                      我告诉你-芬兰对我们来说不是问题,也没有积极争取成为一个国家。 您告诉我-这是因为我们采取了预防措施! 否则,它们将是(并且在列表的下方)。 好的,我告诉你,但是毕竟,到底发生了什么,我们应该避免的,并把很多人放在这上面。 我问为什么所有这些呢? 而且您向我推断,所有这些都是为了创造奇迹而完成的! 就是说,我们并没有以牺牲为代价来做得很好,但是敌人一致行动,我们有时间阻止他。

                      您是否认为我们不会安排冬季战争-芬兰人的表现会更好,更冒昧? 到现在为止,还没有任何文件可以证明芬兰帝国主义与罗马尼亚-波兰等帝国主义的串谋。 总的来说,鉴于波兰的情况,以某种方式谈论1939年底芬兰人与波兰人的联盟真是有趣。
                      按照您的逻辑,由于遥远的过去“密封运输”或由于我们与魏玛共和国之间的技术合作,我们也可以注册为德国的潜在盟友。

                      您可以随心所欲地埋葬某些历史细节和军事动向-在第二次世界大战期间,尽管GG施加了积极的压力,但日本和土耳其都没有攻击我们-国家比我们强大得多,对我们的兴趣更大芬兰。 您向我证明了您肯定会受到攻击-为什么?)因为您与希特勒进行了交易? 因此,毕竟,我们也与他进行了讨价还价,甚至就进入我们的轴心进行了谈判-但没有参加! 由于政治原因,在此期间将芬兰人视为威胁是不争的。
                    2. 章鱼
                      章鱼 12 August 2020 23:12
                      +1
                      Quote:内尔·沃登哈特
                      我们的讨论的本质使我感到很有趣-尽管这个话题很有趣。

                      您只是不太了解讨论的实质。

                      愚蠢的Epishev胆怯地将苏联在二战初期的活动藏在悬崖上。 苏联历史学家的第二次世界大战于22月4日正好XNUMX点开始。

                      但是,俄罗斯的宣传恰恰相反。 这些人物(包括您的对话者)的任务是证实红军在39-41的所有解放运动都是a)从军事角度出发是权宜之计,b)对应于当时的真正政治家。

                      因此,尽管他的学识很高,但他的论点似乎有些矛盾。 苏联在41年用自己的双手制造一场灾难的想法对他来说绝对是无法接受的。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 13 August 2020 10:16
          +1
          Quote:内尔·沃登哈特
          我早些时候指出,不仅从提高我们的军队的角度来看这场战争是徒劳的-而且在这里,当然,如果您愿意,您可以找到豌豆并紧贴它们-他们说他们磨了豌豆,测试了它们,塞了他们的手,更正了宪章等。

          嗯...豌豆。 由于SFV的“胜利”,不屈不挠的“第一红军官”-伏罗希洛夫同志从他的岗位上飞了下来,在他的领导下,战斗训练被简化为撰写与现实关系不大的精美报道。
          如果不是SFV,我会在1941年遇见德国人 伏罗希洛夫的军队:
          在接受和交付国防人民军之时 战争没有作战计划,尚未制定,也没有通用和私人的运营计划。
          总参谋部没有边界掩盖状态的数据... 总参谋部不知道各地区,军队和前线军事委员会的决定。

          入伍时,人民军尚没有准确确定红军的实际兵力。 由于红军总局的过失,人事档案处于极其被忽视的状态。
          通过部队的安排- 没有关于单位(团),编队(师和旅)管理的规定... 关于军事经济的法规已经过时,需要修改。 关于部队野战指挥的规定尚未制定。

          国防人民委员会尚未消除动员计划的缺点,这一缺点在1939年XNUMX月的部分动员中就已暴露出来。
          (......)
          在军事义务储备中,有3未经训练的人员。 国防人民军没有针对他们的培训计划。

          可以确定,每年从军事学校毕业并不能为军队的成长和储备的建立提供必要的储备。
          指挥人员的培训质量很低,特别是在排连部队中,其中有68%的人仅接受了中尉课程的短期6个月培训。
          军事学校的指挥人员培训不尽人意。

          部队训练的主要缺点是:
          1)在公司链接中,中级指挥人员的培训水平低是排长队,而初级指挥人员的培训尤其弱。
          2)在所有类型的战斗和侦察中,特别是在小型单位中,战术训练不足。
          3)对部队的实际野外训练很差,他们无能为力。
          4)武装部队武器对战场上的相互作用极其微弱的训练:步兵不知道如何躲到击炮井并脱离它,炮兵不知道如何支援坦克,航空不知道如何与地面部队相互作用。
          5)部队没有滑雪训练。
          6)伪装的使用效果不佳。
          7)在部队中,没有实施火力控制。
          8)部队没有受过攻击要塞地区,建造和克服障碍以及逼迫河流的训练。

          在对部队进行战斗训练时,允许有许多约定;就军事行动战场的要求而言,不对部队进行接近实际作战环境的训练。

          步兵比所有其他作战武器都要弱;
          步兵武器落后于现代战斗要求,没有配备迫击炮和机关枪。

          情报组织是人民国防委员会工作中最薄弱的领域之一。 没有关于外国军队的有组织的情报和系统的数据接收。

          部队和守卫点的防空处于完全被忽视的状态。 当前的防空状况不符合现代要求。

          等等
          有了这些,我们在22年1941月XNUMX日见了国防军。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 13 August 2020 12:19
            -1
            关于伏罗希洛夫的一般论点-他们仅在莫斯科附近阻止了德国人,他们在囚犯中流失了绝对淫秽的人并​​被杀害,错过了许多大型工业。 中心,失去了大多数航空和坦克机队。 感谢芬兰人,我们学会了如何!

            您反复提到的缺点在战前的演习中屡见不鲜-即使在他们的鼻子前面看到它们也没有得出任何结论。

            最后,通常是当大量的门框迫在眉睫时,主干扰器始终位于最顶端。

            该国与敌人展开战争,根据您的逻辑,该敌人是超级危险的,在您后面您会看到罗马尼亚或匈牙利与德国人-这场战争是在困难的条件下,主要是地面部队对付一个坚固的防御线,而这一切都没有该死,该死,取决于您的军队规模和动员计划?)并按照您自己的话说-您是否认真地认为这至少有逻辑上的缺陷? 我们先发制人地进攻世界帝国主义的前哨而没有能力和目的来推广其一分钱的产业和一分钱的航空服务,但是我们的意思是,所有这些必须以某种方式使它的潜在盟友的计划在完全不同的方向上混乱!
    2. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 12 August 2020 08:28
      -1
      因为与武器有关的问题多于对训练水平的问题。 组成


      废话。 后勤,管理,战斗训练失败,指挥人员无能。 那些相同的“粘土脚”。
      比同一个西班牙和与日本的战斗

      根本不是正确的比较。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 12 August 2020 13:06
        0
        告诉我亲爱的-古德里安是否需要三场军事冲突才能生出他的想法?
        据我记得他的“注意-战车!” 它是在总部,演习,理论家等工作。 这个家伙没有让成千上万的人进入肉末来测试技术的有效使用-他研究了其他人的经验并提出了自己的经验。
        苏联有演习吗? 苏联有军事课程吗? 特殊文学? 获得外国军事专家的劳动? 也许我们的准备条件比魏玛共和国和希特勒早期的交界处还要糟糕? 也许日本人训练了舰载机上的鸭子? 还是英国将战斗机飞到西班牙? 不。 抱歉,在我们的com。 该作品具有进行主管工作和准备的所有机会。 有很多时间和资源。 取而代之的是,他们宁愿在粪便中相互淹没,乱写指责,并针对政治准备和忠诚问题进行自我衡量。 与非现代军队进行的一场小规模但血腥的战争能否改变这种趋势? 不。 如果在和平时期我们不知道如何进行理论研究和完善理论,如果我们的宪章中有数以万计的垃圾,那么此后几乎没有什么变化。 我们没有想象过现代战争的出现,也没有尝试对其进行测试-我们没有看到航空的力量,也没有理解轻型坦克是小武器的遗物,而超重型坦克是在发生地雷或空袭之后的潜在金属堆,就像过去一样,我们在情报方面仍然过时和分析师。 在第二次世界大战初期,芬兰几乎没有给我们任何教训。 因为“西班牙卫队的光荣英雄”坐得很高,所以他们几乎坐到斯大林格勒,例如库利克。

        至于设备-哦,是的,我们在苏芬战争中轰炸了杰作-KV-2坦克。 将来对我们非常有用! 带有永远被卡住的炮塔,可以处理任何东西/固定目标以外的任何东西和超负荷的起落架的完全马力,这仅仅是德国人机动部队的皇家礼物。 但是然后-他在对抗药丸盒时是多么英俊的男人! 敲打技术的一个很好的例子就是那些我正在谈论的“问题”。 但是芬兰人没有明智的坦克-我们无法恰当地“评估”我们设计的好坏。 这场战争使我们在许多奇迹上花费了资源!
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 12 August 2020 14:22
          0
          Quote:内尔·沃登哈特
          告诉我亲爱的-古德里安是否需要三场军事冲突才能生出他的想法?

          但是古德里安与它有什么关系? 我不明白你为什么冗长的演讲? 我说过,冬季战争表明了苏联各级指挥官的无能以及整个红军的系统缺陷。 这是事实的基本陈述。 即使是“坚不可摧和传奇”的热情辩护者也不会否认这一点。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 12 August 2020 15:32
            -2
            为何为什么要朝着我们没有预料到的方向发动战争,而没有预见到根本危险的敌人呢? 因此,我们想到了一个简单而合乎逻辑的想法,为此我第二天在这里输入字母!
            这里的人告诉我“因为芬兰很危险”-不,不是。 他们说:“这样,我们的司令部才能获得经验并得出结论。”不,他们没有足够的经验,也没有,而且前线不适合这样做,敌人也不一样。 当然,我们已经获得了冬季战争的经验-那么,我们是否已从火星坠落到我们的领土上? 我们以前没有这种经验,人们在锻炼过程中没有冻结在雪地里爬行吗?

            那么,为什么我们需要一支古老的国防军,令人恶心的风景甚至在寒冷季节进行这场战争? 萨德侯爵肯定会赞成这一点,但是我认为这在战略上并不清楚! 当然,后来他们事后发现他-苏联境内的所有垃圾都被安葬了,我们采用了这一光荣的传统。
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 12 August 2020 17:29
              +1
              在镜头下,我只是向您提出以下论点,即您的论点是军队的专业水平处于水平,而他们说的装备并不下地狱。
              1. 丧钟守望者
                丧钟守望者 12 August 2020 17:53
                0
                我并不是说军队是这样的水平-我指出,以德国人为例,我们看到有可能在后勤工作和训练场上产生有效的军事战术和互动(这就是为什么我带给你古德里安人)。 但是技术上的理论发展就是这样,更何况我们的战车在使用方面没有从芬兰战役中受益-但是与日军的斗争也有一个明显的趋势(如果我们比较的话)。 我现在是在第二次世界大战中遇到的背景下,而不是在一些抽象构造的背景下,需要使用该坦克作为与药箱作战的移动方式(就像我们研究重型坦克一样)。 你理解吗? 我捍卫的立场是,由于前线,规模和敌人的特殊性,这场战争几乎无法提供我们的技术所需的东西,并且由于这种分析文化极低,因此无法使我们的指挥人员达到新的战略思想水平。
              2. 丧钟守望者
                丧钟守望者 12 August 2020 18:11
                -1
                我指出了技术发展优先于指挥官经验的原因,因为如果对我们的国家发动大规模进攻,我们将不可避免地被迫采取防御措施(与当时的妄想相反),然后实际上是采取防御行动-如果没有好的技术和装备,这是不可能的。一个好的战略计划。 在防御中,组织,供应和互动的所有阵营要比在随后以中立放弃原始设备的毫无结果的进攻尝试中更为冷静。 最初,我们失去了很多人,他们试图在战前对战争爆发的反应有缺陷的计划中最大限度地发挥作用,在敌人的战略主动行动期间以及在他的复杂优势领域中,总部指示不足以及对上级部队使用粗暴或不适当程度的技术威胁来对抗上级部队。
  • 谢尔盖梅德韦杰夫
    谢尔盖梅德韦杰夫 11 August 2020 13:15
    +1
    发现了另一个赠粮者。 他将斯大林等同于希特勒,将芬兰等同于捷克斯洛伐克。
    而且他没有撒谎,甚至没有撒谎,但对一个事实保持沉默。 根据苏联对芬兰的提议建立军事同盟。 但是芬兰领导人已经自己决定要与苏联抗争的一切。 原来如此。
    1. bagatur
      bagatur 11 August 2020 22:00
      -1
      立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚已与苏联结盟。菲尼明白了这是什么意思!
      1. 谢尔盖梅德韦杰夫
        谢尔盖梅德韦杰夫 12 August 2020 11:23
        0
        Quote:巴加托尔
        立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚已与苏联结盟。菲尼明白了这是什么意思!

        与芬兰的谈判始于1938年,各种各样的协定在1939年变得模棱两可。芬兰人是千里眼吗? 还是您不知道nifiga?
        1. bagatur
          bagatur 12 August 2020 17:00
          -1
          开始,领导但还没有完成! 苏联表明,如果曼纳海姆系被背叛,就必须等待。
          1. 谢尔盖梅德韦杰夫
            谢尔盖梅德韦杰夫 12 August 2020 20:44
            0
            Quote:巴加托尔
            开始,领导但还没有完成! 苏联表明,如果曼纳海姆系被背叛,就必须等待。

            不要扭你的尾巴。 苏联向芬兰人提供了军事同盟。 他们自己选择了失败者。
  • Undecim
    Undecim 11 August 2020 13:48
    +5
    在我看来,芬兰方面的情况看起来相当明确:莫斯科谈判是吞并芬兰的准备工作,如果您同意莫斯科的条款,那么很快就会有整个芬兰成为苏维埃保护国,苏维埃共和国或它们所说的任何国家。
    令人惊讶的是,但是这次Verkhoturov是正确的-冬季战争的目标恰好是芬兰对苏联的吞并。 并且在库里宁(Kuusinen)领导下在特里约基(Terijoki)领导的新苏维埃芬兰政府已经准备就绪。 而且,如果芬兰人不对卡累利阿地峡(Karelian Isthmus)退缩,那么芬兰将拥有波罗的海极限绳索的命运。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11 August 2020 16:11
      +3
      Quote:Undecim
      令人惊讶的是,但是这次Verkhoturov是正确的-冬季战争的目标恰好是芬兰对苏联的吞并。 并且在库里宁(Kuusinen)领导下在特里约基(Terijoki)领导的新苏维埃芬兰政府已经准备就绪。 而且,如果芬兰人不对卡累利阿地峡(Karelian Isthmus)退缩,那么芬兰将拥有波罗的海极限绳索的命运。

      是什么使苏联无法实现这一目标? 不是在1940年冬天,而是在夏天-芬兰独立的保证者何时被驱赶到整个法国? 眨眼
      1. 工程师
        工程师 11 August 2020 18:55
        +3
        是什么使苏联无法实现这一目标?

        也许芬兰人“可以重复”的不愉快感觉?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 12 August 2020 09:56
          +2
          Quote:工程师
          也许芬兰人“可以重复”的不愉快感觉?

          到底是什么 关于红军的英勇谋杀? 他们不再有曼纳海姆专线。
          1. 工程师
            工程师 12 August 2020 11:02
            +1
            从未发生过关于红军的英勇杀人事件。 没有什么可重复的了。
            没有曼纳海姆线,但是有许多自然屏障可以继续放血。 然后是芬兰的森林和沼泽,您可以在其中保留数据库。
            苏联领导人有一些思考。
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 11 August 2020 22:04
        -1
        但是,直到1944年秋天。
        设定目标将是芬兰的SSR。 这不会比Bandera更糟。 当地的schutzkor仍然敲响了芬兰克拉斯的心脏。
      3. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 12 August 2020 08:34
        +1
        芬兰如何幸免! 他们明智地行动,没有加入他们的行列。 有永久性伤口。 并非来自芬兰本身-这种伤口将使我们有理由对苏维埃政权采取某些行动...
        那里的人很固执,很固执。 在那里,少数将是非常危险的。

        (c)莫洛托夫 1974年
        ))
    2. 夸斯
      夸斯 11 August 2020 20:52
      0
      但是苏联也不想打架。 如果您真的想要-将两艘战舰带到赫尔辛基,或安排突袭200-400 TB-3,这有什么价值? 就是这样...
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 12 August 2020 10:07
        0
        Quote:夸斯
        如果他们真的想要-将两艘战舰带到赫尔辛基的费用是多少

        他们会留在哪里。 因为芬兰人在芬兰全面部署了俄罗斯海防,然后他们进行了改进和加强。
        例如,这是Kuivasaari的12英寸塔式电池:

        我们的幸福是 该死的皇家政权 ©没有时间完成更坚固的14英寸电池的制造。 微笑
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 13:57
    +2
    芬兰的假设中立论点不容置疑。
  • bandabas
    bandabas 11 August 2020 14:11
    0
    他们仍然记得俄语。 派上用场。
  • bagatur
    bagatur 11 August 2020 14:27
    0
    苏联的人口只有200亿,芬兰-3万人! 眼中来自捷克斯洛伐克和波罗的海的一个例子……正确地战斗了! 否则,只有16个共和国,现在他们就像整个东欧一样是非常贫穷的人。
    1. 地方
      地方 11 August 2020 19:17
      -2
      Quote:巴加托尔
      ... 我们战斗正确! 否则,只有16个共和国,现在他们像整个东欧一样是非常贫穷的人。

      ------------------

      战斗不太正确。 他们还应该威胁到您的祖先,那么现在至少少了一个“奇怪”的人。 但是我们没有管理! 真可惜。

      顺便说一句:战后东欧东欧从苏联吸食了很多果汁。 因此- 他们从来没有“可怜的东西”.....他们在战后时期生活得很好,当时芬兰人只需要依靠自己。
      1. bagatur
        bagatur 11 August 2020 20:14
        -1
        东欧没有乞求苏联建立共产主义! 他们想要一个帝国,一张红色的地图,为此付出代价! 美国也恢复了西欧……有区别吗?
    2. 地方
      地方 11 August 2020 19:23
      -1
      Quote:巴加托尔
      bagatur
      今天,14:27

      --------------

      芬兰人始终是纳粹分子,并且仍然存在。 因此,您的祖先将以最大的享受浸泡...
  • 代词
    代词 11 August 2020 14:34
    +4
    Quote:糖Medovich

    而且,在战争的第一周,芬兰人试图进攻


    因此,毕竟,我们现在知道苏联是一支力量,但是从那段时期的文献来看,“巨像与泥脚”的见解很普遍。
    移民积极支持其关于被压迫人民的故事,他们只梦想着摆脱政委和人大代表会议。
    而且,令人遗憾的是,有关30年代政治进程的信息使外界的观察者产生了一种幻觉,即苏联确实存在着一个庞大而有组织的地下组织,包括军队。
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 11 August 2020 15:08
      +4
      引用:deddem
      因此,毕竟,我们现在知道苏联是一支力量,但是从那段时期的文献来看,“巨像与泥脚”的见解很普遍。

      我要说的更多:法国外交部部长莱格说,如果小芬兰拒绝苏联这样的庞然大物,那么法国将对付德国一两次。
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 11 August 2020 18:13
      +1
      什么和演讲。
  • 楚格
    楚格 11 August 2020 16:02
    +5
    芬兰作为30年代苏联的敌人,一直希望将东卡累利阿纳入其中,因此您不必白痴就知道芬兰在20年代失败了,即使在40年代他们也不会报仇没有发生39至40年的战争。在卡累利阿举行了五次战役,以及柏林的芬兰人要求他们向科拉半岛进发的机会,并没有留下任何机会离开39岁的旧边界。由于冬季战争,芬兰损失了更多的土地和企业,与1939年40月的提议相比,苏联的胃口增加了,如果他们退还斯大林的要求,损失将会少得多。总的来说,在芬兰对卡累利阿进行干预以及与英国和白卫队的联合敌对行动之后,芬兰没有在20年内和平生活的机会。他们以自己的行动为未来的战争铺平了道路,我们不要忘记它不断从芬兰方面入侵和侦察兵和破坏分子。 甚至在30年停战协定签署后的22至XNUMX年里,他们一直为苏联未来的战争做一切。
  • 测试
    测试 11 August 2020 18:48
    +1
    亲爱的作者! 请启发我和“ VO”的所有访客 当Povenets市是瑞典和芬兰的一部分时。 城市型的定居点Povenets在什么时候被芬兰军队占领? 有什么理由? 并请给苏联占领区的“什么又一跳”的数字在1941-1944年间被“爱好和平”的芬兰人排除在外,包括圆形木材,农产品,彼得罗扎沃茨克工厂的设备,乌兹别克斯坦的机车车辆。
    1. WEHR
      11 August 2020 19:30
      0
      为什么Poven应该在芬兰,更不用说瑞典了? 这是Onega,在Petrozavodsk之后。
      有关芬兰占领政策的文件,您显然必须去赫尔辛基。 实际上,是的,应该填补这一空白。
  • Lontus
    Lontus 11 August 2020 20:07
    0
    “第二次世界大战”整个行动的主要任务是局外人直接冲突和相互破坏性冲突。
    在这种情况下,最弱最愚蠢的人应该赢了。
    但是如何招惹它呢?
    有几个阶段。 首先,德国人被安施卢斯和捷克斯洛伐克击碎。 然后,他们被迫与西部的马其诺防线和东部的空战进行战争。 同时,在西线,他们开始提供糖果和打排球。 这是在波兰被毁之后。
    德国人犹豫了。

    然后在芬兰,他们被证明东方的战争将很容易进行。

    Nemchura开始挠挠她的后脑。 但是犹豫了-“两条战线”。 “我们已经经历了一次。”
    然后熊被命令告诉德国人。 这是在芬兰感到羞耻之后。
    最后,德国人受不了了。
    德国人不得不大哭起来,带着靴子进入绞肉机。 因此,即使在大规模敌对行动开始之后,“不屈从挑衅”的疯狂策略。

    因为“不屈从挑衅”是战争煽动者的挑衅,他们激怒了俄罗斯人和德国人。
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 12 August 2020 07:29
      -1
      多么有趣的阴谋幻想)余波。 再次是神秘的机械手。 欺负
  • 测试
    测试 11 August 2020 20:58
    +1
    亲爱的Lontus(Alexey),您是否真的认为第14军在1939-1940年冬天在极夜的情况下采取的行动是可耻的? 占领东部(旧)萨拉(Salla)也可耻吗? 第163步枪师领导层的犯罪无所作为,未能组织战斗安全和正常的razdka,没有采取措施占领并占据沿途的重要高度-在包围他们的芬兰人方面拥有技术优势-很遗憾,毫无疑问,我在这里表示同意。 但是,用地雷和第14军向南冲刺Petsamo(Pechenga)的举动只值得长期起立。
  • 操作者
    操作者 11 August 2020 21:40
    +1
    提交人对苏联对芬兰的破坏的担忧是绝对无法理解的(在芬兰人以令人胆怯的方式违反了批准人民独立委员会批准《芬兰独立宣言》的RSFSR的条件之后,以及1918-20年代芬兰多次袭击RSFSR的案例,每次都是违反和平条约的行为)。

    到苏联和芬兰开始谈判之时,在欧洲的领土扣押已经合法化了,这些领土包括苏德兰,塞申地区,喀尔巴阡山脉的鲁斯和捷克共和国。 国际联盟在破布中保持沉默。

    苏联为什么不应该使用这种合法化的外交政策工具,尤其是对一个奸诈而aggressive逼人的邻国呢? 占领和领地是1940年代上半叶加强其在未来战争中的地位的标准方法(例如,参见美国对菲律宾的占领和对冰岛的占领)。 而且没有人对美国糟糕透顶。

    另一件事是,在1940年对芬兰的军事胜利之后,苏联面临着德国,英国和法国之间情势联盟的威胁,这使得不可能将整个芬兰的地位从一个主权国家转变为一个联盟共和国-当然有权自由脱离苏联。 ...

    再次,一年前,主权捷克共和国被强行变成德国的保护国,没有人破坏与第三帝国的外交关系。 因此,苏联拥有完全的国际权利,不仅可以要求芬兰要求领土,而且可以要求地位发生变化。 如果芬兰人拒绝-像德国,英国和法国那样对他们采取行动,对捷克人也这样做。

    还是您无法触摸Chukhonts,但Slavs可以?
    1. 荣格
      荣格 11 August 2020 23:43
      -2
      Quote:运营商
      苏联为什么不应该使用这种合法化的外交政策工具,尤其是对一个奸诈而aggressive逼人的邻国呢?

      我当然有。 但是,然后没有必要抱怨德国于22年1941月XNUMX日使用了“针对叛逆和好斗的邻国”的同一文书,根据《布列斯特-利托夫斯克和平条约》,苏联欠了许多领土。
      所有人都应该由相同的标准来判断-Chukhonts,Slavs和德国人。
      1. 操作者
        操作者 12 August 2020 01:15
        +2
        拉帕列斯基签署后,布列斯特与利托夫斯克的和平在玻色安息。

        截至22年1941月XNUMX日,苏联对德国的叛逆和侵略是什么?

        “对柏林的废墟感到满意”(C),无需教科学家-我们将通过国际公认的方法进行判断 欺负
        1. 荣格
          荣格 12 August 2020 17:31
          0
          Quote:运营商
          拉帕列斯基签署后,布列斯特与利托夫斯克的和平在玻色安息。

          当然,他休息了,但沉积物仍然存在。 而且自从他留下以后,使用强大的乐器就不是罪过。
          Quote:运营商
          截至22年1941月XNUMX日,苏联对德国的叛逆和侵略是什么?

          是的,就苏联而言,它与1939年的芬兰或同年的波兰相同-没什么。 没问题,一切都受到国际条约的管制,然后有人感到强壮和饥饿,并开始撕毁弱者。 只有苏联这样做了,爱国主义的爱国者才高兴,而当他们开始撕毁苏联时,普世哀叹就开始了。
          Quote:运营商
          “对柏林的废墟感到满意”

          27万具尸体以及XNUMX万个残废和醉汉对普通的俄罗斯人来说并不令人满意。 没有柏林或巴黎值得。
          1. 操作者
            操作者 12 August 2020 17:54
            +1
            至于围攻,您是对的,我们将纠正自己-下次将没有人围攻。

            您没有回答有关苏联实际上对德国的侵略性的问题 笑

            我们没有忍受柏林,而是忍受了第三欧洲帝国,此后“千万残骸和酒鬼”创造了无与伦比的核导弹潜能,并将唯一剩下的地缘政治敌人赶到了非裔美国人的角落。
  • 不明
    不明 11 August 2020 22:38
    +3
    不好的文章,作者根本不了解芬兰的历史。 芬兰人在瑞典王冠的统治下感觉很好,他们参加了瑞典人的所有战役,从古斯塔夫·阿道夫2开始,到古斯塔夫3结束,他们参加了卡尔12和半塔瓦。 芬兰的所有贵族阶层都与瑞典人息息相关。 从而使俄罗斯恐惧症起源于芬兰人。 曼纳海姆(Mannerheim)的祖先荷兰人曼纳海姆(Dutchman Manerheim)进入了瑞典国王的行列。 是的,芬兰对RI的吞并历史需要重新思考,是否有必要吞并整个芬兰,或者仅吞并芬兰湾沿岸的岛屿,然后将其余部分留给瑞典人。 顺便说一句,芬兰人仍然使用第二种官方语言瑞典语。 也许这样更好。 索奥米(Suomi)没有骄傲的州,但瑞典是其中一个省,俄罗斯的问题也较少,亚历山大创建州时以为,在该州我们永远不会知道。 但这对俄罗斯没有帮助。 1918年,当冯·德·高尔茨(von der Goltz)与布尔什维克(Bolshevik)一起在芬兰与芬兰志愿人员一起登陆时,芬兰人成功地消灭了留在那里的俄国人,他们天真地以为他们不会被感动,所以他们在教堂里击败了愚人。 有必要了解,对于芬兰人来说,无论是R.I. RSFR还是苏联,两者之间都没有太大的区别,所有俄罗斯人都不会潜移默化。 但是关于1939-40年战争的原因,比斯大林同志更好,但没有人讲话…………没有战争就可以做吗? 在我看来,这是不可能的。 没有战争就不可能做到。 战争是必要的,因为与芬兰的和平谈判没有取得结果,列宁格勒的安全必须得到无条件的保证,因为它的安全是我们祖国的安全。 不仅因为列宁格勒占我国国防工业的30-35%,因此,我们国家的命运取决于列宁格勒的完整性和安全性,还因为列宁格勒是我国的第二首都。 要冲破列宁格勒,占领它并在那里建立资产阶级政府,白卫队政府,这意味着该国为反对苏维埃政权的内战提供了相当严肃的基础。斯大林同志关于1939-40年战争结果的讲话中可以读到。 一切都在那里,一点一点。 对于所有问题,都有答案。
  • 荣格
    荣格 11 August 2020 22:43
    0
    本文一切都很好,作者就像是黑暗王国中的光芒。
    除了Shpakovsky之外,至少这里有人开始客观地报道苏联时期的事件,否则这些歌曲的主题是“西方的主人”和美丽而无罪的苏联,在这些苏联中,母牛被更好地挤奶,受够了命令。
  • 非实质性
    非实质性 12 August 2020 00:51
    +4
    Quote:八达通
    对于初学者:苏联在1924年出现在地图上。 芬兰从未攻击过他,

    嗯,是! 法律上 而对RSFSR的攻击不算在内? 这些城市和土地不一样吗? 为什么现在在彼得罗扎沃茨克(已经在市区范围内)有一座纪念碑,上面写着1918年彼得罗扎沃茨克的最后一道防线躺在这里? 但是也有1919年和1920年,还是您已经忘记了一切? 让我想起1941年!
    1. 章鱼
      章鱼 12 August 2020 01:05
      -1
      Quote:非主要
      而对RSFSR的攻击不算在内?

      在第18年,RSFSR主要存在于同志的声明中。 托洛茨基。 有一个表达“声明为托洛茨基”。
      实际上,叛军几乎没有控制几个主要城市。 另一件事是,军官们互相吵架,并且热爱一切。
      Quote:非主要
      这是1918年彼得罗扎沃茨克的最后一道防线吗? 但是也有1919年和1920年,还是您已经忘记了一切?

      忘了彼得罗扎沃茨克没有成为芬兰人? 您确定彼得罗扎沃茨克的居民对此事感到高兴吗?

      顺便说一句,谁又从芬兰人手中夺回了卡累利阿以支持苏维埃政权? 他们不是美国人吗?
      Quote:非主要
      让我想起1941年!

      什么是41岁?
      1. 非实质性
        非实质性 12 August 2020 01:20
        0
        Quote:八达通
        顺便说一句,谁又从芬兰人手中夺回了卡累利阿以支持苏维埃政权? 他们不是美国人吗?

        这些是从哪里来的?
      2. 非实质性
        非实质性 12 August 2020 01:22
        0
        Quote:八达通
        什么是41岁?

        好吧,因为第41步对您来说还不清楚,所以其余的都不适合您!
  • 非实质性
    非实质性 12 August 2020 01:18
    +4
    Quote:八达通
    忘了彼得罗扎沃茨克没有成为芬兰人? 您确定彼得罗扎沃茨克的居民对此事感到高兴吗?

    更! 我自己住在这里!
    1. 章鱼
      章鱼 12 August 2020 01:46
      -1
      Quote:非主要
      更! 我自己住在这里!

      好吧,至少有人对政治地理学感到幸运。
      Quote:非主要
      这些是从哪里来的?

      服务器上的Entente特遣队在英国的指挥下运作,但L / s主要是美国的。
      Quote:非主要
      好吧,由于您不清楚第41条,

      当然可以。
      1. 非实质性
        非实质性 12 August 2020 02:15
        0
        Quote:八达通
        好吧,至少有人对政治地理学感到幸运。

        谢谢,但我不需要!
      2. 非实质性
        非实质性 12 August 2020 02:21
        +3
        Quote:八达通
        服务器上的Entente特遣队在英国的指挥下运作,但L / s主要是美国的。

        好的,但是在北方! 其次,在卡累利阿南部的彼得罗扎沃茨克! 您所引用的是阿尔汉格尔斯克地区! 打扰一下,但是“地图上有两把韧皮鞋”!
  • VicktorVR
    VicktorVR 12 August 2020 10:42
    +1
    当然,我只是路过,但我认为情况

    芬兰,中立或在苏联方面


    只有在芬兰完全占领/吞并苏联后才有可能。
  • fruit_cake
    fruit_cake 12 August 2020 18:40
    +1
    内战以来,边界不断遭到炮击,该怎么办? 芬兰人从事种族清洗并前往非
  • Yaik哥萨克
    Yaik哥萨克 13 August 2020 20:26
    0
    由于某些原因,我将重复删除的帖子。
    1941年与芬兰的战争始于22月XNUMX日夜间在非军事化的奥兰群岛上的芬兰登陆行动。 监视领岛状况的苏联领事馆是内部的,即被捕,然后带到瑞典。 因此,芬兰完全单方面践踏了与苏联的条约。
    1. Yaik哥萨克
      Yaik哥萨克 13 August 2020 20:27
      0
      芬兰历史学家认可了这一事实。 但是他们不愿提及...
  • 默尔27
    默尔27 14 August 2020 17:39
    +1
    所以。 这个想法不是我的,但我完全同意:
    1.为什么 安静无声 关于从大的腓尼基人到阿尔汉格尔斯克-巴库线的``大芬兰''(Great Finland)的想法,现在很流行,并且至今没有被遗忘(类似于波兰的``从莫扎(Mozha)到莫扎(Mozha)'')。 信息不多,但只有一个 清楚地说明了战争的原因。
    2. Finky的“经济”是什么6
    和。 自给农业-黑麦,肉等
    b。 与瑞典进行木材贸易-他们用这笔钱购买了自己无法做到的东西。 (当时,伐木主要是在夏天,没有设备。
    此外,像psheki一样,认为整个欧洲都渴望为乌拉尔争取大芬兰,因此只有一个开始-他们动员了军队,一堆“芬兰热家伙”没有种面包,没有砍柴-却穿着制服,拿着枪。
    刚将它们搬回家之后,政府可能会把它们搬回家吗?通过缔结和平条约? 他们将很快被改成司他加宁。 而“战争会冲销一切”……并冲销。
    战争给苏联带来了什么?
    1.与敌国的边界被非常显着地推后,第二次世界大战开始时,尽管卡乌尔(KAUR)的管理混乱,但仍被苏联军队占领。
    2.章程经过了非常认真的修改,仍然有很多决定-“文件和决定中的未知战争”(?标题不准确,在朋友死后他的书丢失了)。
    这既是关于PP生产的正确决定,又是关于(对于步兵而言的)错误的决定,关于它们的磁盘盒。 因此,她在第二次世界大战中用鲜血买了下来,以免Gorodnitsky在那儿大哭(我完全停止唱他的歌-向我唱叛徒的歌)。
  • Jungars
    Jungars 30 August 2020 07:25
    0
    好吧,芬兰人不同意苏联在1939年提出的建议...所以俄罗斯现在在卡累利阿没有了这么大的领土...
  • ua1osm
    ua1osm 6九月2020 22:35
    0
    所有这些都是琐事和琐事。 对于苏联来说,这次冬季战争最重要,最悲惨的结果是希特勒决定立即准备对苏联发动进攻,因为红军没有战斗力,而且国防军可以在闪电战中轻易占领苏联。 希特勒很可能事先与曼纳海姆(Mannerheim)解决了这个问题,并且正是因为这与芬兰人的顽固联系在一起,因为对苏联的攻击是德国近期的战略计划,因此仍有待在实际战斗中检查行动并评估红军的能力。