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很多很多坦克?

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很多很多坦克?

这不是Pz-II,这很有趣,但也不会激发敬畏精神。


Oleg Egorov不久前有一篇文章 “关于大量使用坦克”... 我对她有一个大问题:“真的很大吗?” 这个问题似乎很奇怪,因为每个人都习惯于讨论如何 坦克 国防军的师在组织上优于红军庞大的坦克军。 我对国防军毫无疑问,但是关于红军的装甲部队,其组织水平与当时的水平相同。 历史 现实。 埃琳娜·普鲁德尼科娃(Elena Prudnikova)极为具体地提出:“备件的含量为2%,可以说我们没有坦克部队。” 不能将普鲁德尼科娃(Prudnikova)指控为反苏联;她只是陈述文件中反映的事实。 这种令人恶心的情况是怎么发生的? 为什么它的发展应该有所不同? 沙皇父亲并没有让我们接受通识教育,它必须从头开始。 为了使设备在部队中发挥作用,您需要:

1.生产。 如果没有,那么我们将不继续进行下一步。 这需要专家。

2.组织备件生产和物流。 这也需要专家。

3.维修。 这也需要专家。 此外,同一位普鲁德尼科娃(Prudnikova)正确地指出,集体农场的拖拉机司机不知道如何维修设备,MTS做到了。 这对于农业部门是正确的,因为赫鲁晓夫摧毁了多边贸易体制,而苏联的机械制造在拖拉机单元方面达到了前所未有的高度,谷物产量却没有那么可观。 因为您可以无休止地为集体农民提供设备。 可以说,即使在第二次世界大战之后的几年,苏联备件的状况仍然令人恶心。 质量是这样的,即使零件有库存,也不一定适合。 而且只有具有强大机库的大型维修店才能自行修改,甚至可以自行修改零件。 顺便说一句,这再次证明了中期战略的重要性,以及其在白痴程度方面的消除只能与中国的“大跃进”相提并论。 对于军队而言,这意味着即使已经具备与履带车辆一起工作技能的拖拉机驾驶员也必须接受维修培训。

在工厂是专业人士集中的地方,可以组织生产。 其余的专家不足(因此,我们将在美国购买机器,由于大萧条,该机器准备将任何东西出售给任何人)。 而且生产本身还不够。 34年T-1940的生产计划被完全压倒了,代替了1000辆车,只生产了150辆,即坦克是一次性的。 不可避免地,有必要生产大量此类产品,因为在现场很难维护其可维修性。 在这种情况下创建庞大的机械化军团是相当合理的,因为它可以组织大型维修基地,这也是培训专家的地方。 同时,不要忘记各个单元的发展缓慢,在这方面,1930年代和1970年代的设计可能性和方法是根本不同的。 在战后年代,这种坦克是用过的部件设计的,期望在大修之前不必拆卸,并且l / s培训的水平更高。 在1930年代,该坦克的设计易于维修。 也就是说,在1930年代的苏联特殊条件下,大规模生产别无选择。 工厂里的专家很困难,但是我们会集中精力,他们不足以进行营房的修理,在这种情况下,我只能想象,要代替故障的坦克,要用备用的坦克,而破损的坦克必须拖着去修理,因为机械驱动器本身通常不是能够修复甚至简单的故障。 当然,当我们不得不战斗时,由于轻微的故障,许多坦克被废弃了。

这里令人惊讶的是陆军司令部的思想水平,他们设法要求了诸如T-35和T-28之类的部队,显然对与其作战相关的问题知之甚少。 当然,按照第二次世界大战的标准,T-28的重量仍然没有超出合理范围,但是从理论上讲,红军可以使用76毫米主炮,重约20吨的标准中型战车。 而且它不仅比T-28便宜,而且更可靠。 重量不仅是性能特征表和钢材消耗上的吨,对于设计人员来说也是一个头痛的问题:如何确保一切都不会破裂,以及如何从电动机中挤出额外的马力来移动重量。 当然,这样的多炮塔胡说八道不仅在我们国家,而且在二十一世纪的事后我们都非常聪明,我们肯定知道多炮塔是不好的,但是全球对多炮塔的热情只表明在21年代整个世界在很大程度上是一个村庄,我们能对苏联说些什么,当时苏联出现了1930-85%的农村人口。 受过良好教育的德国人制造了“老鼠”,尽管在关于如何精确地将这种怪物运送到第一线的问题之后,有关它的发展的讨论应该已经结束了。

但是,即使我们假设已经进行了修理,装甲部队的效能如何? 关于坦克,想象力立即在柏林画出了T-72或T-34-85之类的东西,但叶戈罗夫正确地指出,法国战役中的德国人大多使用了坦克。 一共有280毫米大炮,共75枚Pz-IVD。 我不想从法国的坦克更好的角度来看这种情况,而是德国的坦克可以发挥多大的作用。 对于拥有280毫米树桩的75辆坦克,德国人拥有数千门相同或更大口径的枪支。 也就是说,德国人的坦克对敌人造成伤害的能力在仅用火炮造成伤害的能力的背景下就可以忽略不计。 此外,1918年的德国人完美地攻下了任何一排战tank,没有任何坦克,炮兵和突击队完美地完成了他们的工作。 德军是否会使用37毫米口径装甲车来装甲车辆,对行动过程不会造成任何严重影响。


但是这种能够一枪摧毁房屋的产品却激发了恐惧! 图为一架真正的闪电战仪器,一架15厘米sFH 18榴弹炮,关于苏联的ML-20历史学家。 A. V. Isaev说:“ ML-20在哪里,那里就有胜利”

但是反坦克武器并没有停滞不前。 也许带有小口径加农炮的轻型坦克不是战场之王,但是如果步枪子弹不能穿透它,那么步兵就很难受了。 第一次世界大战中,火炮主要散布在后方,在30年代,反坦克步枪和小口径反坦克枪开始大量出现。 第一铃在西班牙响起。 然后在Khalkhin Gol上发生了战斗。 20年1939月498日,苏军在Khalkhin Gol上与日本人对决,拥有8辆坦克,并且有一套经过深思熟虑的疏散和修复受损车辆的系统。 战斗的地面阶段在3月10日结束,持续了不到253周,但实际上在10月底之前一切都结束了,在役阶段持续了3天,一次小小的战争中的胜利使红军4辆坦克丧生。 在37天内,有一半的坦克对付敌人,无论数量还是质量,他们几乎都没有自己的坦克。 88/40的损失-来自34毫米反坦克炮 在为期两周的柏林行动中,随着主要防御工事,城市战役以及德国重型坦克和76毫米高射炮等其他乐趣的突破,只有T-XNUMX和SU-XNUMX损失了XNUMX%; 战斗编队第二梯队中的重型坦克和自行火炮遭受的损失要小得多。

日军在Khalkhin Gol的规模估计在20-30 75至500之间。如果我们接受最高估计数,结果表明,我们需要75辆带有防弹装甲的坦克来击败技术上相对较差的50人损失了10%的装备。 如果将规模扩大5000倍,我们将得到750辆战车,换来1,5万辆战车;而要与10000万个小组作战,我们需要4辆战车! 在西部地区,德国入侵军的人数为2,8万人,而红军的人数为10万人。 关于红军拥有大量坦克的说法开始变得怀疑。 仅仅因为如果我们要在数百万军队的规模上作战,那么我们将需要数万辆坦克。 一百万辆坦克的1万辆坦克是每1人100辆坦克。 总体而言,即使在1945年,仍有80%的军队由步兵师组成。 您可以从另一侧看,例如,我们将1辆T-26或BT之类的战车换成了20名国防军士兵,这似乎非常乐观。 然后,两万辆坦克的优势将使我们能够消灭20万人。 德国人在西部地区的数量优势甚至无法接近。

此后,毫无疑问,我们的设计理念如何从10-15吨的后期T-26和BT-7迅速跃升至26吨的第一个T-34。 30年代的苏联轻型坦克已经过时,而不是国防军的轻型坦克,相对于反坦克步兵武器而言,它们已经过时了。 而且,即使将它们用于对付技术上较弱的敌人,也会造成不合理的高损失。 在任何步兵营拥有大量有效的反坦克武器的情况下,您至少可以胜任地计划和进行反击,坦克损失将不可避免地非常高。 坦克像 武器 在30年代,它面临生存危机。 T-34及其类似物的出现使营级反坦克武器几乎毫无用处(后来,轻型坦克,例如带有70至35毫米正面装甲的T-50,无法从ATR手中夺走)。 如果第41队有10万辆T-34,其设计至少要达到1943年的水平,那么许多战斗情节将对红军加油机更为有利,德国人的前进速度会更慢,谁知道,也许他们停止了如果不在第聂伯河沿岸,那么它们距莫斯科的距离将比实际发生的距离要大200公里。 像PAK-40这样功能更强大的反坦克武器不仅数量更少(T-34的数量也不能定制为T-26的数量),而且机动性也要差得多。 在绕过侧面的BT时,德国人只会喊德国的类似物:“他们在堆积,伙计们!” 在坦克上部署了37毫米的槌 使用50mm枪将更加困难。 T-34绕过的PAK-40电池注定要命中注定,乘员无法部署一吨半吨的枪,如果已经开火,床会埋在地下,因此没有拖拉机就无法移动。 而且,没有像现代反坦克炮那样具有圆形火力并且经常带有自走式机构,甚至还有ATGM,这种情况就不存在了。 (当坦克出现时,它们将遭受新的生存危机,而复合装甲将是摆脱困境。)坦克本身并未配备营(37-45毫米加农炮),而是相当高的战术水平。 6公斤重76毫米的弹丸比45毫米重不到一公斤的手榴弹要严重得多。

可以得出以下结论:1941年红军的坦克车队在大规模战争的需要方面并不庞大。 由于客观上缺乏合格人员,因此无法将其保持在良好状态。 同时,1939年以前开发的坦克,除了相对较少的带有28毫米炮的T-76之外,在火力(营级加农炮)和战场生存方面都具有非常低的作战价值。小口径火炮饱和。 在与敌人展开战争之后,这些敌人在数量和质量上都具有很高的优势,这些坦克没有任何表现,也就不足为奇了。 尽管如此,无论为德国步兵更换轻型坦克,这都意味着我们这边的铁换来了德国人一侧士兵的生命。
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88 评论
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  1. Lesovik
    Lesovik 10 August 2020 15:11
    -7
    沙皇父亲并没有让我们接受通识教育,它必须从头开始。
    皇帝将它留给德国人吗?
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 10 August 2020 15:38
      +21
      实际上,凯撒(Kaiser)离开了。 早在1870年代,德国的识字率(仅在1870年代就此变得统一)远超过50%。 到本世纪末,应征入伍者的识字率为97%。 相比之下-在俄罗斯,应征入伍者的识字率为21%。
      1. Lesovik
        Lesovik 10 August 2020 15:49
        +1
        Quote:ZeevZeev
        到本世纪末,应征入伍者的识字率为97%。 相比之下,在俄罗斯,应征入伍者的识字率为21%。

        根据TSB的资料,1913年,俄罗斯有27%的文盲新兵。
        1. EvilLion
          10 August 2020 16:04
          +17
          任何可以签名的人都被记录为识字。
          1. Lesovik
            Lesovik 10 August 2020 16:09
            -2
            Quote:EvilLion
            任何可以签名的人。

            您认为德国有什么不同吗?
            1. EvilLion
              10 August 2020 16:42
              +5
              实际上,是的,这就是为什么在第一次世界大战中他们向俄罗斯士兵投掷金属,而他们只展示了一个无花果作为回应。
              1. 阿列克谢索默
                阿列克谢索默 11 August 2020 15:49
                +3
                Quote:EvilLion
                实际上,是的,这就是为什么在第一次世界大战中他们向俄罗斯士兵投掷金属,而他们只展示了一个无花果作为回应。

                你写的东西和士兵的教育有什么联系?
                1. EvilLion
                  12 August 2020 08:47
                  +4
                  士兵的教育直接取决于整个社会的教育。 而且社会上的士兵远不是最愚蠢的,在不同的巴基斯坦,正是军队需要吸收先进的思想来抵制各种宗教上的蒙昧主义。

                  好吧,当您不仅需要从三分线射击,还需要开一辆坦克或维护复杂的武器系统时,两堂课是不够的。 在第一次世界大战中,这开始在第二次世界大战中表现出来,这一点变得至关重要。 甚至连来自犁里的文盲Vanya也无法操作SVT步枪。
                2. A1845
                  A1845 13 August 2020 15:48
                  0
                  在这里阅读此主题
                  https://topwar.ru/37776-voyna-kotoruyu-vyigral-prusskiy-uchitel.html
          2. pmkemcity
            pmkemcity 11 August 2020 05:44
            +5
            1992年,在海军PTK(21个中队)出差时,我亲自与来自阿穆尔州(Amur Region)的应征者进行了交谈,他接受了2节教育,而且我爱马。 南部地区的“应征者”完全是文盲。
        2. Zeev zeev
          Zeev zeev 10 August 2020 16:27
          -3
          而在德国,约2%
      2. strannik1985
        strannik1985 10 August 2020 18:51
        +3
        实际上,有一个奇怪的论点,事实证明,1939年的波兰人,1940年的法国人和英国人对德国人的识字程度不高吗? 在这种情况下,“识字”一词的含义略有不同。
    2. parusnik
      parusnik 10 August 2020 15:40
      +14
      1866年科尼格里茨战役结束后,莱比锡的一位地理学教授写道:“当普鲁士人击败奥地利人时,这是普鲁士人的学校老师击败了奥地利人的学校老师”,指的是军事教育。 原来是左。
    3. Undecim
      Undecim 10 August 2020 15:56
      +19
      您会询问德国公立学校的历史。 学习很多新东西。
      皇帝留下了普遍的读写能力。 在1918年,德国几乎没有文盲。
      1. pmkemcity
        pmkemcity 11 August 2020 05:44
        0
        Quote:Undecim
        您会询问德国公立学校的历史。 学习很多新东西。
        皇帝留下了普遍的读写能力。 在1918年,德国几乎没有文盲。

        我是自己学的!
    4. 杀毒软件
      杀毒软件 10 August 2020 16:08
      +2
      读取统计数据-40克他们消除了完全的ILLITERACY-读取和电流,无需学校知识。 了解金星和电子,水和油(橡胶和橡胶)知识的40G公民数量

      在21世纪,一切都变得糟透了,只需要等待5000分钟,就可以站在旁边。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10 August 2020 18:57
        +7
        Quote:杀毒软件
        读取统计数据-消除了40 g的完全文盲-无需学校知识即可读取和写入。

        我立即记得“彼得罗夫少将的哭声”:
        按等级招聘的主要原因是70月份的新兵招聘(占90-100%)。 零件是XNUMX%完成与新兵。
        通过教育补习的质量最高可达50%,教育水平不超过4级。
        俄语流利且完全不流利的许多民族的存在将使准备工作变得困难。

        这是17年的第1941支机械化军。装甲和机械化部队是军队的精英。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 10 August 2020 19:17
          +6
          一切都变得更糟了:祖父被送往检察官办公室的调查员-37年级-7个班级,他在NKVD中由谁控制? --4类歌剧和专区?
  2. 李大爷
    李大爷 10 August 2020 15:16
    +3
    从T-26到IS-2 ...一切都在流动,一切都在变化。
  3. smaug78
    smaug78 10 August 2020 15:28
    +7
    这里令人惊讶的是陆军司令部的思想水平,他们设法要求了诸如T-35和T-28之类的部队,显然对与其作战相关的问题知之甚少。 当然,按照第二次世界大战的标准,T-28的重量仍然没有超出合理范围,但是从理论上讲,红军可以使用76毫米主炮,重约20吨的标准中型战车。 而且它不仅比T-28便宜,而且更可靠。
    幼儿园预备班级...
    而且是否在第41万人T-10的建造至少达到了34年的水平,
    作者Samsonov超越...
  4. 同样的lech
    同样的lech 10 August 2020 15:30
    +2
    我同意作者的观点……红军撤退的路上有很多废弃的坦克……然后汽油用完了,然后无尽的故障……弗里兹的照片清楚地表明了这一点。
  5. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 10 August 2020 15:36
    +4
    并以至少使41年的设计水平进入第10万人T-34

    我不知道苏联怎么会这么大的数量,达到43克。
    “将军们总是为过去的战争做准备。”
    即使是古德里安(Guderian),也因闪电战策略而遭受重创。
    到对苏联发动进攻时,德国已拥有丰富的现代战争经验,苏联必须从字面上的意义上学习旅途中的一切。
    德国人在每个单独的战车和飞机上都进行通信,而苏联仅在指挥车上进行无线电通信,这很容易通过圆形天线识别,德国人首先将其击倒。
    没有沟通,缺乏互动,就不可能组织任何事情。
    人们还可以回想起勃兰登堡800营。
    同时,欧洲几乎所有行业都为德国服务。
    苏联不得不撤离几乎所有产品,并在最严峻的条件下撤离所有东西,包括时间,人员,材料,以重建工业。
    以及作者必须有多聪明,手头上有那么多信息。
    很可惜他在战前没有所有这些信息的情况下不在那儿。
    1. EvilLion
      10 August 2020 16:06
      +1
      没门。 这就是战争继续进行的原因。 最好阅读有关通讯的历史学家,而不是Perestroika“ Ogonyok”。 和她在一起或多或少都足够。
  6. Zeev zeev
    Zeev zeev 10 August 2020 15:40
    +4

    并以至少使41年的设计水平进入第10万人T-34

    由于缺乏有能力使用这些坦克的人员,实际上不会改变这种状况。 等级和文件以及命令。
    1. Selevc
      Selevc 10 August 2020 16:22
      +5
      并以至少使41年的设计水平进入第10万人T-34
      当然,我不明白躺在沙发上挠他的脚跟,拿出有关坦克的文章很酷……但是,这部作品的作者显然忘记了在1941年至1943年苏联的欧洲部分被摧毁,红军被抽血,工厂急忙的情况。被疏散到西伯利亚。 而且前线需要任何坦克-也就是说,所有能驱动和射击的东西……甚至被俘的T-3和T-4都会毫不犹豫地使用它!
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 10 August 2020 18:13
        +1
        但是很显然,这部著作的作者忘记了在1941年至1943年期间,苏联的欧洲部分被摧毁,红军被抽血,工厂被紧急撤离到西伯利亚。

        作者对此不感兴趣,他屈服了。
      2. EvilLion
        10 August 2020 22:00
        +1
        我了解您没有受过阅读的训练,因此我将简要解释一下,本文中战时生产坦克的问题根本没有涉及这个词。 她只声称直到1939年为止开发的所有坦克在第41战中的战斗力都微不足道。 甚至T-70的坦克也比T-26或BT的效率要高得多,这仅仅是因为它的前部装甲厚得多,所以在战场上的寿命更长。 同样,外国坦克。 每个人都开始迅速建立起数毫米的装甲。
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 11 August 2020 04:31
          +1
          我了解您没有受过阅读的训练,因此我将简要说明

          不用戳男孩。 你会在家里无礼的。
          我还将简要解释-拥有当时不存在的信息,很容易感到聪明。
          1. EvilLion
            11 August 2020 12:59
            +2
            再一次告诉我第二次世界大战开始后有关坦克生产的情况,否则我没有理由相信您至少从学校毕业了。
  7. parusnik
    parusnik 10 August 2020 15:45
    +2
    我记得1935年的电影“ Hot Days”,是一部军事喜剧,剧组一直在为机动做准备并修理坦克,BT-2,似乎……还有电影“来自我们城市的家伙”,那是坦克被卡在桥上的那集,机修工似乎,喷气机没有清洗...
    1. Selevc
      Selevc 10 August 2020 16:14
      +4
      军用喜剧,剧组正在为演习做准备,并不断修理BT-2坦克,
      事实是,在战前建设时期的许多类型的苏联坦克中,都制定了相同的原则-“通过船员本身对车辆进行最大程度的维修” ..考虑到苏联的巨大发展,这是一个非常明智的决定!
      1. parusnik
        parusnik 10 August 2020 16:41
        +1
        这是很明智的,我不认为...但是在影片中,它经常崩溃...但是,在1938年的《拖拉机驾驶员》中,其中一集很好地显示了对苏联军事机械师的训练程度。
      2. EvilLion
        10 August 2020 16:59
        +1
        所以应该在游行中等待那些。 没有时间的帮助,如果可以解决,则需要解决。 但是,这恰恰是来自一个集体农场的年轻拖拉机驾驶员Vanya所接受的,该农场有7个教育班级。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 August 2020 19:08
          +4
          Quote:EvilLion
          但这恰恰是来自集体农场的年轻拖拉机驾驶员Vanya的学历达到了7个等级。

          这是谁把七年级学生置于高位呢? 什么样的害虫浪费了宝贵的人才? 是的,瓦尼亚(Vanya)有一条直接通往炮兵的路-到达球场,然后是炮长! 微笑
          1. EvilLion
            10 August 2020 22:02
            +2
            恐怕来自集体农场的年轻拖拉机驾驶员Vanya至少有一个追踪车辆的想法,而这个城市的十年级学生根本没有。 但是要进行炮兵计算,一个10年级的学生会很快学习,他已经知道所有这些鼻窦。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 11 August 2020 09:01
              +2
              Quote:EvilLion
              恐怕来自集体农庄的年轻拖拉机司机Vanya至少有一个追踪车辆的想法,而这个城市的十年级学生根本没有。

              А 城市十年级学生 在30年代末-这通常是稀有物种。 它们适合《红皮书》。
              第31个MK的第13个TD:
              文盲-30
              1年级-143
              2节-425
              3节-529
              4节-1528
              5节-682
              6节-464
              7节-777
              8节-167
              9节-116
              平均-320
              高-20
              1. EvilLion
                11 August 2020 13:00
                +3
                这就是为什么他们被带到官立学校。
        2. 保留buildbat
          保留buildbat 10 August 2020 21:13
          +1
          的确是悲剧! 拖拉机驾驶员Vanya受了7个教育班,不知道该如何修理坦克!
          但是在国防军中,通常对油轮的教育水平并不高。 然后,“牵引车驾驶员Vanya”用膝盖修理了东西,德国人被送到了Rembats,后方,甚至到了Vaterland。 因为他们自己不知道如何修理,他们也没有维修权。 发送给经销商 笑
          1. EvilLion
            10 August 2020 22:06
            0
            国防军的教育水平实际上比红军高得多,例如,在德国步兵中,有60%的士兵知道如何驾驶卡车,而红军中只有10%。 对于德国人来说,培训一名称职的技术人员要容易得多,因为新兵已经从学校受过良好的教育。

            正如在第41届“膝盖受伤”中所见。
            1. pmkemcity
              pmkemcity 11 August 2020 06:04
              +5
              Quote:EvilLion
              国防军的教育水平实际上比红军高得多,例如,在德国步兵中,有60%的士兵知道如何驾驶卡车,而红军中只有10%。 对于德国人来说,培训一名称职的技术人员要容易得多,因为新兵已经从学校受过良好的教育。

              他们知道如何驾驶卡车,却忘记了如何“驾驶”马匹。 单个士兵的知识量不是无限的。 农民男孩有自己的“知识”,虽然不一定总是在战争中使用,但他能够学习。
              现代现实只印证了我的观点-当前的混蛋们远未与哈佛混为一谈。 例如,参议员阿拉什科夫(Arashukov)接受了6节教育,但我相信他开“ Gelentvagen”的能力不会比Schumacher差。
              1. EvilLion
                11 August 2020 13:01
                +1
                民间的创造力和工程学是稍有不同的事物。
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 11 August 2020 13:51
                  +2
                  Quote:EvilLion
                  民间的创造力和工程学是稍有不同的事物。

                  工程师不能与人隔离。 正如他们所说,我们的工程师是“肉体”……对于一个人来说,没有工程师就可以,但是没有一个人就不可能成为工程师。
            2. 胡志明市
              胡志明市 12 August 2020 07:36
              0
              在德国军队中,没有驾驶执照的士兵在业余时间接受了培训。
              这个话题肯定很有趣,备件,维修和其他美丽的事物,仅坦克就没有战斗力。 并查看我们的MK和国防军各司令部的步兵数量,比较卡车的数量及其运载能力,比较我们拥有的反坦克设备的数量。
              作者将储罐置于真空中,我们正在分别讨论问题,但我们必须结合各种原因进行研究。
              1. EvilLion
                12 August 2020 09:13
                +1
                比较坦克和大炮的能力是在真空中的坦克。 我很早以前就被告知卡车是没有必要的。 实际上,该文章的意思是,就陆军规模而言,一辆战车就像战前的轻型战车一样惨不忍睹,简直是一无所有,也没有名字。 只是,如果您撰写了所有内容,那么您不会在3分钟的阅读中得到一篇文章,而是一篇论文。 抱歉,但是我将留给专业的历史学家。
                1. 胡志明市
                  胡志明市 12 August 2020 13:09
                  0
                  抱歉,我的评论已添加到您的评论中,我只是注意到国防军中的训练系统,但其余内容是基于阅读和讨论的结果。
                  但是,很难与战前坦克的悲惨状况相吻合,该坦克是技术,生产能力以及最重要的是军事秩序的产物。
                  将军们从设计师那里看到并使用了坦克,并从设计师那里得到了他们想要的东西。
                  另一个有趣的问题是,在没有补给的情况下,德国国防军坦克分部的停车场可以进行为期三天的战斗,因此从汉斯手中抬起了许多卡车,我没有看到我们军团的这一数字。
  8. Pavel57
    Pavel57 10 August 2020 15:50
    0
    有些段落并不认真。 因此,一切都是长大的。
  9. Undecim
    Undecim 10 August 2020 16:02
    +12
    当您阅读该文章时,您会得到两个人依次写的印象,每个人都是关于他自己的,就像Prostokvashino电视连续剧中的Matroskin和Sharik一样。
    结果是“事实与虚构”的某种混合。
  10. Selevc
    Selevc 10 August 2020 16:09
    +5
    [quote] [quote] 20年1939月498日,在日尔曼戈尔对日的苏军有XNUMX辆坦克,并且有一个经过深思熟虑的系统用于疏散和恢复受损的车辆。 [/引用] [/引用]

    经过深思熟虑的疏散和恢复系统在哪里-关于Khalkhin Gol: 作者是你的错觉吗? 甚至按照蒙古的标准,Khalkhin-gol都位于人口特别稀少的地区...最近的村庄在几百公里之外,到大城市则有数千公里-什么样的疏散,什么样的恢复? 疏散哪里??? 到邻近的沙漠???

    [quote](以及后来的轻型战车,例如带有70-35 mm正面装甲的T-50,您不能从PTR中拿走)。

    作者和您都不了解这样的基本知识,即对坦克使用反坦克武器的策略发生了简单变化? -换句话说,敌人不会只是愚蠢地在额头上殴打他们,而是会在侧面上殴打他们...就这样-棺材就打开了,您不需要重新发明轮子!

    [quote]由于客观上缺乏合格人员的原因,他无法保持良好的状态。 [/引用]

    废话再说! 对于30年代苏联青年对各种轮式和履带车辆的热情规模,作者显然有一个很糟糕的想法! ??? ...数百万人沉迷于此!!! 从这样的人那里,比炮击梨更容易准备雷姆。 旅...这需要数周-所有延误和延误最多需要一个月...
    1. EvilLion
      10 August 2020 17:06
      -4
      经过深思熟虑的疏散和恢复系统在哪里-关于Khalkhin Gol: 作者是你的错觉吗? 即使按照蒙古的标准,Khalkhin-gol地处人口稀少的地区...最近的村庄距离数百公里,而到大城市则数千公里-什么样的疏散,什么样的恢复?


      坦克被钩在拖船上,被拖走,如果可能的话,在修理过程中要更换损坏的单元。 处于战斗状态的坦克只有在完全破损的情况下才能带到工厂。

      作者和您都不了解这样的基本知识,即对坦克使用反坦克武器的策略发生了简单变化? -换句话说,敌人不会只是愚蠢地在额头上殴打他们,而是会在侧面上殴打他们。


      1942年,苏联步枪师每个州有300名PTR乘员,这对其战斗坦克的能力没有任何影响。 因为反坦克导弹即使面对30毫米的装甲也无能为力,即使它们穿透,也不会对装甲空间造成较小的损害,除非“装甲”进入油箱。 不要认为敌人如此愚蠢,以至于他会允许自己被射向一边。 尽管德国人记得6-7枚76毫米加农炮的最大包装,突然开始向侧面击中,但是6-7枚成熟的枪比所有300枚ATR的组合都更有用。
  11. svp67
    svp67 10 August 2020 17:28
    +9
    国防军的坦克师在组织上比红军庞大的坦克军要高多少。

    他们定性地胜过他们。 缺乏坦克数量上的优势,德国的坦克师更加“平衡”,组织更易于管理,最重要的是机动性更强。 自从步兵,炮兵,后勤部队完全机械化以来,他们并未落后于坦克。
    我对国防军毫无疑问,但是关于红军的装甲部队,其组织水平与当时的历史现实应有的水平相同。
    不,绝对不是。 该组织不可行。 同一单位不可能有不同类别和类型的坦克。
    埃琳娜·普鲁德尼科娃(Elena Prudnikova)极为具体地提出:“备件的含量为2%,可以说我们没有坦克部队。”
    抱歉,我不熟悉这个女人,我们坦克部队的主要问题不在2 %%。 而且在低水平的培训中,由于事实证明他们的人数在几年中急剧增加。
    我正在以同样的速度匆忙组建第40和第41机队的实验演习,为了了解我们所得到的,决定只在41年XNUMX月在莫斯科VO进行演习...
    德国人在法国战役中主要使用了坦克 一共有280毫米大炮,共75枚Pz-IVD。
    作者不认为Pz-III是坦克吗? 当时德国人在前部这一区域拥有349枚,而Pz-38当时是一台出色的机器,在国防军中则有207枚。
    但这还不是全部。 也有“指挥坦克”和炮兵和空中炮兵的坦克,但它们在世界上只有一支以上的军队,其中有154支。
    在10天中,有一半的坦克对付敌人,而敌人在数量上几乎没有自己的坦克,
    原谅我,但在哈尔金·戈尔(Khalkin Gol)上损失惨重,因为茹科夫被迫改变执行该行动的决定,并将坦克旅扔给由于蒙古骑兵师的恐慌性撤退而形成的日本桥头堡,这威胁了整个集团。 蒙古骑兵不仅让我们失望,而且让我们的步兵都感到失望,他们在草原上迷路了,没有在正确的时间出现在进攻路线上。 因此,坦克在没有步兵支持的情况下自发攻击。 这造成了重大损失,但油轮完成了任务,桥头堡被毁。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10 August 2020 19:28
      0
      Quote:svp67
      不,绝对不是。 该组织不可行。 同一单位不可能有不同类别和类型的坦克。

      嗯...装甲40/41怎么样? 扎绳
      1. svp67
        svp67 10 August 2020 19:41
        +1
        引用:Alexey RA
        嗯...装甲40/41

        我不明白这个问题。 我谈到了一个事实,即我们的机械化兵团组织“不可行”,坦克超载,机动性极低,令人作呕地受到控制
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 11 August 2020 09:07
          0
          Quote:svp67
          我不明白这个问题。

          我的意思是说1941年的Panzerwaffe坦克营是一个中型和两个轻型坦克连。 三种和两种类型的坦克已经在营级。
    2. EvilLion
      10 August 2020 22:23
      +2
      对不起,我不认识这个女人


      好吧,你可以读她的《胜利策略。1941年没有失败》。 一般而言,关于红军的状况有很多。 告诉她低训练。 在这里她笑着,她总体上具有很好的幽默感。

      作者不认为Pz-III是坦克吗? 当时德国人在前部这一区域拥有349枚,而Pz-38当时是一台出色的机器,在国防军中则有207枚。


      再次。 除了拥有37毫米加农炮的轻型坦克外,德国人还拥有数千个更大口径的大炮。 尤其是这就是为什么法国人不使用坦克的原因,尽管它们比德国人更好。 火炮将他们击落。 第二次世界大战期间的炮兵EMNIP通常占所有损失的85%。 她仍然是战争之神,轻型坦克只不过是蟑螂蜂拥而至。

      抱歉,但在Khalkin Gol,由于茹科夫被迫改变执行手术的决定而造成了巨大损失


      您是否认为这是异常现象? 不像在真正的战争中那样,在计算机策略中,敌人一直强迫您更改计划。 但是,在这种情况下,T-34可能会因其对小口径机枪的低脆弱性而受到威胁,并迫使德国人拖拉“ akht-akhty”,从而获得更多时间并造成更多伤害。
      1. svp67
        svp67 11 August 2020 04:37
        +4
        Quote:EvilLion
        告诉她培训不足。 所以她笑了,她一般都有很好的幽默感。

        谢谢你嘲笑这种说法...不,她不是历史学家,你正确地注意到她是幽默主义者。
        她试着以智慧和幽默感发光,选择维克多·雷尊(Viktor Rezun),马克·索洛宁(Mark Solonin)作为她的“同志” ...
        以及他们如何不去研究档案文件,但应该...
        这是第一机械化军司令莫斯托芬科少将的报告:
        “作战训练已部署到所有部队。 这些课程的质量仍然很低。
        这些零件根本没有必要的培训基础,手册和说明。
        由于司令部人员,物资,武器以及未经训练的红军士兵的大量短缺,该师尚未准备就绪。 现有的战车由船员提供,能够在需要时采取行动“
        这是第13支机械化军的总指挥阿赫留斯汀少将:
        “要成功履行NCO第30号关于战斗训练的命令,极为必要的是至少拥有最少数量的教具,例如:分体式装置,调整用发动机,模拟器,分体式步枪和机关枪,以及有关小武器,坦克和火力的手册。 ”
        从第16支机械化军中写道:
        “降低战斗训练质量的劣势包括缺乏:教具,规章,工具,训练器材,燃料,课程,射击场,射击场”
        第十五机械化军报告:
        “由于缺乏足够的军营基金,建筑物的某些部分绝对没有教室用房。 更好的情况是,第10装甲师处有30%的训练班。 教育和视觉援助也很少,特别是接受新装备的坦克团,不仅缺少手册,而且缺少训练单元和零件。
        即使该地区发送了培训计划,在许多部分也完全没有ABTKOP-38 [144]和39这样的说明。
        彼得罗夫少将的第十七机械化军:
        “普通人员的招聘主要是由于3月份招募新员工(70 - 90%)。 100%招募了单独的部分人员。
        通过教育补充的质量达到50%,形成不高于4级别。
        出现许多不会说俄语或根本不会说俄语的民族,这将使准备“等等”变得困难。
        Quote:EvilLion
        轻型坦克只是四处飞舞的蟑螂。
        这些“蟑螂”以金属“腿”为国防军赢得了胜利。 您绝对不了解自己在写什么,那为什么要这么做呢?
        Quote:EvilLion
        第二次世界大战期间的炮兵EMNIP通常占所有损失的85%。

        我不会那么断然。 您从何处获得此数据。 有什么损失? 一般,经济,人员,坦克?
        Quote:EvilLion
        尤其是这就是为什么法国人不使用坦克的原因,尽管它们比德国人更好。 大炮将他们击落。

        由于法国战车的性能更好,这是一个非常有争议的问题,装甲的厚度,枪的口径并不是判断战车的全部条件。 回答这个问题,法国坦克的乘员组功能正常吗?炮塔中有多少人?射击过程中指挥官的可控性如何?
        Quote:EvilLion
        但是,在这种情况下,T-34可能因其对小口径大炮的脆弱性较低而无法承受,并迫使德国人拖拉“ akht-akhty”,从而获得更多时间并造成更多损失。

        而且T-72总体上可以在不输给日本人的情况下赢得这场战斗。您在说什么? 您了解没有什么从无到有。
        英国电信在当时是很棒的汽车。 而且,如果我们的步兵没有在草原上迷路,而是要参加坦克战,那么坦克的损失就会少得多。 在那场战斗中,BT不仅被37毫米反坦克炮摧毁,还被日本步兵的手榴弹摧毁...日本人设法进行了第一阶段的工程工作,他们的步兵已经在战trench中,很难与之作战。
        Quote:EvilLion
        但是,在这种情况下,T-34可能因其对小口径大炮的脆弱性较低而无法承受,并迫使德国人拖拉“ akht-akhty”,从而获得更多时间并造成更多损失。

        Imby被重画或不平衡,或者换句话说“强”。
        另一个imba来源于“ imba”一词,即一些非常强大的元素,可以使计算机游戏失衡。
        您当时在谈论什么电脑游戏?
        1. EvilLion
          11 August 2020 13:44
          +2
          实际上,她是一名物理学家。 是的,她的书中有一半是档案文件的引文。 气死了,你真是个水坑,年轻人。 她有泥泉的证据。 主要的问题是他们如何与这样一支军队赢得战争。

          这些“蟑螂”以金属“腿”为国防军赢得了胜利。 您绝对不了解自己在写什么,那为什么要这么做呢?


          该死,我在写什么? 在拥有280毫米树桩的75 Pz-IV上,德国人拥有数千种艺术品。 相同和更大口径的枪支。 坦克在那里无法赢得任何战争,它们只能在战术上支持步兵的进攻,或者代替骑兵而追赶撤退的步兵。 您只是脑子里只有这些坦克,尽管每1人只有1辆这样的坦克,但其他一切都不合适,而且一副普通的150毫米榴弹炮和一对载有船员和炮弹的拖拉机要比几个轻型坦克重要得多。 例如,苏联根本就没有这么多东西,炮兵只能以5 km / h的速度用拖拉机拖拉。

          德国的“坦克”师是200辆可容纳20万人的坦克。

          由于法国战车的性能更好,这是一个非常有争议的问题,装甲的厚度,枪的口径并不是判断战车的全部条件。


          嗯,向德国人解释这一点。德国人38岁(t)不幸碰巧碰到了34年的T-1940 arr,但有十足缺点,他们没有刮过10次,只有一次被刮伤过,胆量缠绕在了战车上... 如果我们考虑将H35与早期的Pz-III进行比较,则可以推测出便利性等问题。 顺便说一句,H35相当坚固,与T-26不同,后者显然起了作用,原因是法国的战车被击落的速度比哈尔金·戈尔更慢。 就不立即死亡的能力而言,Char B1还不错。 设计当然是荒谬的,但仍然如此。

          但是总的来说,一门拥有50毫米加农炮的Pz-III在所有方面,毫米,辐射和人员便利方面都会与T-26和BT-7重叠。 同时,他有很好的机会抵抗T-34。

          英国电信在当时是很棒的汽车。 而且,如果我们的步兵没有在草原上迷路,而是要参加坦克战,那么坦克的损失就会少得多。


          您如何看待这个过程? 跟随坦克的步兵如何保护他们免遭火炮袭击? 相反,坦克必须通过抑制对步兵的危害来保护步兵。 现在,如果步兵已经冲入敌军阵地,那么在这里它确实可以轻松摧毁带有手榴弹的ATR和潜在英雄的计算能力。

          是的,Zhukov注意到BT的极端火灾隐患。 坦克在大约半分钟内突然爆炸,船员们总是穿着燃烧的衣服跳出来。 相反,在T-26发动机较小的情况下,燃料也处于船尾,通常显示出更大的抗渗透性。 同时,在行军中,BT的速度与T-26的速度没有区别。 也就是说,BT臭名昭著的移动性被大大夸大了。

          可能会失衡


          好吧,当我们的坦克从容地摧毁德国的反坦克炮时,几乎不会造成任何损失,这将是一种失衡。 很明显,坦克可以在船尾开枪,塞住炮塔,击落毛毛虫(在T-34上,他们抱怨竖琴从下方飞来,任何弹丸都抓住了)等,但这仍然需要做,但是如果不能这样做,“ Russish Schwein”将把您缠绕在毛毛虫上,或者用机枪射击,然后保存,不提供IRL。
          1. svp67
            svp67 11 August 2020 14:49
            +1
            Quote:EvilLion
            是的,她的书中有一半是档案文件的引文。

            谢谢你的“年轻人”,是的,在我六十多岁的时候,我并不像个老人。
            但是您显然有一个“原始大脑”……在她的书中有多少链接与档案文件相关? 是的,几乎没有,她重印了某人的重印……也就是说,她根本没有去过档案。
            这不是历史学家的方法。 她以索洛宁和雷尊为同志并非没有道理,像她这样的“历史学家”会发现一些事实并“吸吮”它,却没有意识到,如果您仔细浏览档案中有关该主题的所有文档,这是巨大的劳动,那么情况就完全不同了...
            为了感兴趣,请打开A. Ulanov和D. Shein的著作“坦克部队的命令”,这里有大量的存档文件。 可以看出,档案库中的人花费了超过一天和一个月的时间。 saml阅读文档可以使您更多地了解当时的情况。
            Quote:EvilLion
            坦克在那里无法赢得任何战争,他们只能在战术上支持步兵的进攻,或者代替骑兵而退缩

            你认真的吗? 谁告诉你的? 他们取笑了,他们取笑了。 整个闪电战理论都基于DEEP TANK突破性概念。 德国坦克部队撤退并关闭了包围圈,直到我们的后方很深,以至于我们甚至在理论上都无法想象这一点,因此无法抵抗它们。 在法国发生了同样的事情,国防军的坦克部队穿过“无法逾越的”阿尔丁森林,突破了马其诺防线,开始迅速加深到该领土的深处,而没有遇到有组织的抵抗并切断大批盟军,然后将其推向敦刻尔克。
            Quote:EvilLion
            恩,向德国人解释一下,德国人38岁(t)不幸碰巧碰上了T-34 arr 1940的所有缺点,

            谁赢了? 您的孩子头脑清晰。 您只是不了解战斗中井井有条的互动。
            首先,37毫米坦克炮可以击中我们的T-34,利用他的“盲目性”并从船尾进入,这证明了不止一次。 但是,事实是,紧随坦克之后的是炮兵,包括反坦克,其目的是掩盖坦克部队的侧面以及遭受坦克袭击的部队。 德军相当冷静地让T-34穿越坦克的战斗群,让它们被大炮炸毁。
            Quote:EvilLion
            跟随坦克的步兵如何保护他们免遭火炮袭击?

            您读的文字很奇怪,但是关于被GRANATES击落的坦克,您读过我的评论吗?
            步兵可能会因此而省下来,而步兵也可能会使用反坦克炮,这使得机枪火力和集中步兵火难以使用。
            Quote:EvilLion
            同时,在行军中,BT的速度与T-26的速度没有区别。 也就是说,BT臭名昭著的移动性被大大夸大了。

            这是您的个人观察吗? 您是否监视过《坦克世界》?
            这是关于哈尔金·高尔战斗结果的报告:
            “该旅的第一个营(1 BT-44)以5-45 km / h的速度冲入日军的前沿,用火力和履带摧毁了敌人。攻击没有得到步兵和大炮的支持,加油机撤退,使50人在战场上受伤坦克,然后用汽油瓶燃烧。”
            即便是现在,每小时40至50公里的速度对于坦克来说也是令人印象深刻的,这是因为T-26可以加速至每小时30公里,然后再在高速公路上行驶,极有可能在下一转弯时掉落履带。 因此,他们在那里使用了许多BT,与T-26相比,它们是单独的坦克旅的一部分,后者被用来装备步枪师的各个坦克营,这意味着它们直接服从于特种兵的指挥官,速度特质,以便快速对敌人发动反击
            1. EvilLion
              12 August 2020 09:50
              +1
              也就是说,她从未访问过档案。


              数十亿美元的各种超级双筒望远镜都在轨道上飞行。 大量数据来自它们。 客观地说,它来了并且位于某个地方。 问题在于收集这些数据实际上是毫无意义的,必须以某种方式并由某人对其进行处理,并且必须得出一些结论。 当某人开始挖掘数据并发现某些东西时,发现通常会发生。 有时在将数据写入文件数年之后。

              历史文献也是如此,如果有人去档案馆并在那儿挖,那么他会将发现的文献引入科学流通。 必须有人研究它们并得出一些结论,以使普鲁德尼科娃通常不需要去任何档案,通常已经找到了文件,问题是要研究它们。

              整个闪电战理论都是基于DEEP TANK突破性概念


              我当然会道歉,但是在这方面,自古代以来,一辆战车就具有类似骑兵的类似物。 她具有流动性的特质。 和kav。 甚至在第二次世界大战期间,编队也取代了电动步枪。 闪电战的概念是基于对突破和到达作战空间问题的快速解决方案。 在这种情况下,绝对会第二次使用或不使用坦克。 使用它们比较容易,但是没有它们就可以做。 更为重要的是,在对部队进行机动化的同时,有可能与要突破的部队一起,以高速度拉动枪支,运送步兵和其他下士。

              首先,37毫米坦克炮可以击中我们的T-34,利用他的“盲目性”并从船尾进入,这证明了不止一次。


              T-34可以被带有狙击手的射击观察装置击中。 一个问题,它仍然需要能够。 当37吨重的钢铁怪兽冲向您的26毫米加农炮,从两挺机枪中倒出铅,并用约一磅炸药喷出6公斤重的炮弹时,关于如何将他射向船尾上方的理论依据并不重要... 也许以后可以进行另一次计算,但是现在您只需要运行即可。

              这是您的个人观察吗? 您是否监视过《坦克世界》?
              这是关于哈尔金·高尔战斗结果的报告:
              “该旅的第一个营(1 BT-44)以5-45 km / h的速度冲入日军的前沿,用火力和履带摧毁了敌人。攻击没有得到步兵和大炮的支持,加油机撤退,使50人在战场上受伤坦克,然后用汽油瓶燃烧。”


              而“进行中”一词对您来说是微弱的? 第二次世界大战期间的一辆坦克纵队以20-25 km / h的速度移动。 包括BT。 通常,这种情况很典型,小口径的枪支容易造成巨大的伤害。 我要告诉您的是,像BT一样对付37毫米反坦克炮的坦克,简直是无奈。 但是会有大炮……但是我在这篇文章中到底写了些什么? 并不是说榴弹炮比坦克重要得多。 同时,我非常怀疑乘员组以45-50 km / h的速度看不到任何东西。 也就是说,在这些现实中,快速坦克的概念是荒谬的。 这辆车以这种速度在城市中轻松行驶,但是它装有玻璃,没有狭窄的狭缝,或者具有狭窄视野的观察装置,魔鬼知道哪种光损失。

              另一方面,在第二次世界大战期间,例如,发生了带有重型坦克的事件,当您无法将固定式车辆拉出50毫米之外时,固定式车辆可能会招待敌人几天,但德国人没有更严重的事情了。
              1. svp67
                svp67 12 August 2020 11:32
                0
                Quote:EvilLion
                历史文献也是如此,如果有人去档案馆并在那里挖,那么他会将发现的文献引入科学流通。

                嗯,这是一种寄生方法,而且不能提供完整的信息,因为任何书籍的作者都可以自行选择文档。
                Quote:EvilLion
                当然,我对此表示歉意,但是在这方面,自古代以来,战车就具有类似骑兵的类似物。

                不,骑兵是机械化部队和坦克部队的先驱,在战斗能力上与他们相距甚远。
                Quote:EvilLion
                更为重要的是,在对部队进行机动化的同时,有可能与要突破的部队一起,以高速度拉动枪支,运送步兵和其他下士。

                因此,骑兵从来就没有枪支,而骑兵炮兵是部队中最绝望和最熟练的部队。
                坦克让您不用担心会被小武器击退,它拥有一门可以摧毁的大炮以及可快速机动的履带。
                在那场战争的历史中,有许多例子表明,坦克编队和整个编队迅速从一个地方移到了另一个地方,并袭击了他们所不期望的地方。
                Quote:EvilLion
                当37吨重的钢铁怪兽冲向您的26毫米加农炮,从两挺机枪中倒出铅,并用约一磅炸药喷出6公斤重的炮弹时,关于将其射向船尾上方的理论依据并不重要... 也许以后可以进行另一次计算,但是现在您只需要运行即可。

                一张可怕的照片。 是的,行进期间有时会抓到反坦克部队,然后道路上有37毫米反坦克炮的“蛋糕”,但麻烦的是这些案件很少见,因此,德国人知道如何快速组织反坦克防御中心,而坦克正在处理一种武器,其他武器向他开火。
                自34年以来,自从T-37船体在Mariupol训练场进行炮击测试以来,T-1940就已经为我们军方穿透并被34毫米的穿甲弹击中了,这并不是什么秘密。
                “ ...向侧面突出物射击时,该突出物也有一个倾斜且厚度与前部相同,当从约37 m的距离发射200毫米的穿甲弹时,会记录到穿透。最令人讨厌的是,即使没有穿透也没有部分穿透时,在装甲内侧形成的碎屑散布在整个无装甲空间中,击中零部件和组件,进而击中潜在的乘员;另一个问题是船体下侧板上的切口,这使悬架平衡器的行程移动了。压路机,悬架弹簧等。即使是小口径的炮弹,从内部覆盖它的外壳也很容易穿透,这大大恶化了船体和整个坦克的装甲防护能力。架子,有时会因悬挂元件弹跳而被贝壳击中。”


                Quote:EvilLion
                而“进行中”一词对您来说是微弱的?

                在这里,您需要了解WELL战役的历史。 事实是,第一个BT营与日本人发生冲突时正在游行。
                Quote:EvilLion
                第二次世界大战的坦克纵队以20-25 km / h的速度移动。 包括BT。

                我已经在坦克部队中服役,足以知道为了保持这种行进速度,有时您必须以每小时50公里的速度行驶。
                Quote:EvilLion
                另一方面,在第二次世界大战期间,例如,发生了带有重型坦克的事件,当您无法将固定式车辆拉出50毫米之外时,固定式车辆可能会招待敌人几天,但德国人没有更严重的事情了。

                是的,在某些情况下,在Raseiniai附近有相同的KV 6th TD,只有当时的德国人沿着错误的道路行驶,而英勇的KV仍然与机组人员一起被摧毁。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11 August 2020 09:15
        0
        Quote:EvilLion
        告诉她培训不足。 所以她笑了,她一般都有很好的幽默感。

        我还要补充一下训练-这是1940年秋天组建的“旧”机械化军团的情况,通常认为它们已做好战斗准备。
        4-th MK:
        人员对材料部​​分进行了很好的研究。 T-34坦克的新型号尚未得到充分研究。
        对于制定平庸的独立行动单位......
        为制造游行坦克单位准备平庸......
        战斗中的控制和沟通工作平庸......
        部队的战术训练平庸...
        (......)
        装备有大口径火炮的KV和T-34坦克没有训练场。 有必要使用反坦克指挥官在利沃夫大炮靶场射击...
        在这些单位中,没有用于122毫米榴弹炮的发射台。 1938年,生产L-10,L-11坦克炮,在122毫米榴弹炮的装备上使用手册 1938年,研制了152毫米榴弹炮。 1938年,为L-10,L-11坦克炮的材料手册,训练塔模型,训练坦克受电弓提供了资料。

        6-th MK:
        B / 8995和9325部分-由于空间有限,未提供课程。 培训手册还不够:没有关于KV和T-34坦克的手册,关于武器新材料部分的说明,BUP第二部分,UTV的第二部分,总部的现场服务的说明。 后部没有新的包机。 没有关于新武器的视觉辅助工具...
        V / 9325部分-现有的射击场(绿色)没有配备足够数量的弹药和用于向移动目标射击的装置。
        军事部队8995-部队没有训练场,射击场和训练场,因为与部队所在位置相邻的所有土地均属于农民,并被农作物占用...尚未将用于射击场和训练场的土地分配给部队。 介绍了有关保护区的材料

        军事单位8995和9325是哈特斯基列维奇少将第六机械化军的第4和第7坦克师。
        ©Ulanov / Shein

        但是,这些仍然是花朵。 浆果在这里:
        在过去的四个月中,学区开展了以下活动来培训高级指挥人员和人员:
        (......)
        所有这些活动的结果是,高级指挥人员的业务培训有了显着增长,并且被评定为中等水平。
        ©苏联国防部同志马沙尔国防部的报告。 蒂莫申科有限公司 关于40/41学年冬季西方特种军区部队的战斗训练结果

        那么,在1940年对ZOVO的地区高级指挥人员进行了何种程度的培训,对她来说是什么“平庸”-这是一个显着的增长吗? 扎绳
  12. smaug78
    smaug78 10 August 2020 19:30
    +1
    Quote:EvilLion
    问题是,如果您长时间用大炮击打,那么敌人会增加后备力量,因为没有人会像这样花费炮弹。

    你在说什么? 盟友不知道 笑 问题是,前进的部队穿越“月球景观”的行动速度很慢。 明智的做法是-不可能将战术突破发展成作战突破。
    1. EvilLion
      10 August 2020 22:26
      0
      因此它并没有变成可操作的,因为敌人已经撤离了所有可能并可能击退攻击者的东西。 月球景观本身是可以克服的。 尽管即使在第二次世界大战中,美国人也指出,地毯爆炸后,坦克可能会遇到太多的弹坑并卡在其中。
  13. imobile2008
    imobile2008 10 August 2020 20:45
    0
    Quote:杀毒软件
    读取统计数据-40克他们消除了完全的ILLITERACY-读取和电流,无需学校知识。 了解金星和电子,水和油(橡胶和橡胶)知识的40G公民数量

    在21世纪,一切都变得糟透了,只需要等待5000分钟,就可以站在旁边。

    有必要为注释添加书签。 尽管如此,据信在斯大林的文盲被击败了。 但是事实证明,文盲赢得了战争,否则就无法生存
  14. RAIF
    RAIF 10 August 2020 23:41
    0
    “……仅T-40和SU-34损失高达76%;位于战斗编队第二梯队的重型坦克和自行火炮遭受的损失要少得多。” -作者是认真的吗?
  15. Cer59
    Cer59 11 August 2020 09:02
    +1
    这是关于坦克问题的非常原始的看法。 最重要的是,这种方法是正确的。 战车本身不是万能药 PTO开发。 但是在没有占领德国的情况下,其他国家的作者指出了备件的真正可怕局面。 但是他没有解决后勤问题。 在芬兰战争中,t-28被认为是出色的战车,并且易于维护。 原因是基洛夫工厂附近。 也就是说,交付杠杆作用很小。 重新在前面的旅。
    没有其他人有这样的例子。 是的,这里是库尔斯克凸起。 和虎式坦克 学习打架,我无法维持生计。 原因很简单,其中160至150人被释放并参加战斗。 在库尔斯克附近,据称他们被摧毁多达2000件。 与T-4混淆? 我不认为这就像老鼠和老鼠。 尺寸...
    然后我阅读了panzerfave维修服务的报告....平均每个老虎!!! 修了8-9次,这是平均水平! 我没有更具体地找到它。 然后您开始了解为Rembaza提供备件的重要性。 而德国人则通过飞机交付了它们!
    但是,找不到有关备件供应的更多详细信息。 但是我发现那很好。 但是红军对维修单位的态度并不总是很快改变。 N. Popel的三部曲中最详细地介绍了它。
    这些就是卡图科夫军队的维修能力。 在库尔斯克(Kursk)突击步枪前面,从前线撤离了许多坦克,以致整个坦克营都已成立!!!
    在战斗中遭受损失之后,军队的组成增加到580辆,这是从50月100日的12-680辆开始的,最初是XNUMX辆。
    但是同样出现了一个问题,即可以在多大程度上信任数据。 研究各种文档,您会发现不同的数字。
    以及1941年步兵回忆录的结尾。 关于我们部队的机智。 更确切地说是个别指挥官。
    我们要离开白俄罗斯,我们将所有注意力都转移到天空。 在这里,我们关注了一个有趣的专栏。 在拖拉机Voroshilovets前面。 拖曳中有几辆T-26。 这样几捆就过去了,最后一个是t-28和apt 也拖了T-26
    我们已经看到它们可以像火柴一样燃烧。 装甲薄弱。
    但事实证明,油轮知道他们在做什么。 在先前准备好的地方,他们将T-26放在开放式炮塔中,炮塔仅从塔楼伸出,围绕战for掩盖步兵。
    那天,这些箱子束缚了德国人,然后炸毁了他们的船员前往东方。 在这里,我第一次看到了一位称职的坦克官。 他如何选择箱子的地方。 在战斗期间,数次突袭中没有炸弹击中单个坦克。 但是我看到他们的分工,一些坦克4向装甲车开火,其余的向步兵和枪支开火。
    从那以后,我再也没有见过这样的事情。 带衬垫的水箱用作药盒。
    1. EvilLion
      11 August 2020 13:50
      0
      但他没有谈到物流问题


      我对她一无所知,但很可能和其他地方一样糟糕。

      而德国人则通过飞机将它们交付!


      对于“老虎”来说,这个m / b甚至是合理的。 问题在于维修的原因,因为如果没有我们的帮助,油箱可能会破裂。 也就是说,它是组织对抗愚蠢的工程学的杰作。

      可以使用坦克作为掩体,但不能过上美好的生活,否则他为什么会成为坦克,而不是掩体。 “ Voroshilovets”是一个东西,但是这种东西并不是很多。 第41届,对于红军来说,平庸的MT-LB简直就是奇迹。
  16. Kostadinov
    Kostadinov 11 August 2020 10:40
    0
    引用:伍德曼
    Quote:EvilLion
    任何可以签名的人。

    您认为德国有什么不同吗?

    在德国,普及初等教育在19世纪末开始风起云涌。 它于1931年在苏联引入。1913年德国城市人口和工业无产阶级所占的比例是俄罗斯的几倍。
  17. Kostadinov
    Kostadinov 11 August 2020 10:54
    0
    假设我们将1辆T-26或BT等战车换成20名国防军士兵,这似乎非常乐观。

    1.不幸的是,1941年的比率平均每1名国防军士兵不超过10辆坦克。 包括T-34和KV。 此外,平均损失了2到3辆油轮,以及XNUMX辆。
    2.德国步兵为战胜坦克做好了充分的准备,并在坦克开始没有步兵的初期就非常有效地进行了战斗。 也许国防军错过了1943-44年重新装备8厘米PAV 600等新武器并拖动75毫米和88毫米枪支或使用自杀炸弹的武器-Panzerfaust的机会。
    1. EvilLion
      11 August 2020 14:12
      +1
      当时,口径约为3英寸的大炮无可替代。 或更大重量的更大口径系统。
  18. Kostadinov
    Kostadinov 11 August 2020 14:27
    0
    Quote:EvilLion
    当时,口径约为3英寸的大炮无可替代。 或更大重量的更大口径系统。

    如果说的是国防军,则可以选择81毫米PAV 600,它取代了75毫米pt大炮和75毫米步兵枪。 重量600公斤。
    1. EvilLion
      12 August 2020 09:51
      +1
      第二次世界大战期间发射的经典加农炮没有其他选择。
  19. 阿列克谢索默
    阿列克谢索默 11 August 2020 15:46
    +1
    这篇文章根本没有任何内容。 hi
  20. Kostadinov
    Kostadinov 12 August 2020 09:56
    0
    Quote:EvilLion
    第二次世界大战期间发射的经典加农炮没有其他选择。

    PAW 600于1945年生产并发射。