军事评论

大口径:欧洲人在Armata基地挑战俄罗斯坦克

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革命没有发生



俄罗斯和中国日益增长的威胁,从根本上发展 坦克清楚地表明,西方的坦克制造商将无法依靠自己的桂冠。 基于Armata跟踪平台的T-14坦克的出现为欧美创造了重复60年代的风险,当时T-64坦克的诞生(具有该车的所有缺点)自动使西方坦克变得过时了。

为了公平起见,我们注意到,已经采取了一些步骤来提高北约国家的能力。 德国军队去年接收了第一辆坦克 豹2A7V... 今年,美国地面部队首次接收了M1A2 SEP V3艾布拉姆斯生产坦克。 在第一种情况下,重点是火力,机动性和安全性之间的平衡。 现代化的艾布拉姆斯坦人获得了以色列战利品主动保护综合设施,能够使用雷达和打击元件拦截敌方弹药。


同时,西方清楚地知道,这还不够。 Leopard 2A7V甚至M1A2 SEP V3 Abrams都没有改变坦克的制造方式,也没有提供我们在其他形式或其他形式的坦克上看不到的东西。 现在,欧洲和美国的坦克仍然可以承受现有的威胁,但是,我们再说一遍,这种情况在可预见的将来可能会改变。 需要一个根本上新的解决方案。

第四帝国的骑士


对“东方威胁”的可能应对措施之一是开发口径增强的新型火炮。 最近,德国方面的关注者莱茵金属(Rheinmetall)展示了其新开发的演示视频,该视频是一枚130毫米坦克炮,标有“下一代130”。

开发已经知道很长时间了。 早在2016年的Eurosatory国际国防展上就展示了一个演示样本。 枪的总质量约为3000公斤,枪管长度为6,6米。 根据开发商的说法,新枪的功率将比配备了豹50的120毫米/ 55莱茵金属L55坦克枪高2%。该枪具有垂直楔形后膛,电子发射装置和增加的弹膛容积。 该枪管配备有隔热壳体和枪管弯曲控制系统。 根据bmpd博客的说法,将使用两种有前途的整体射击进行射击。 第一种是穿甲子口径子弹(APFSDS),具有细长的钨芯和使用新型推进剂的可燃套筒。 第二个是带有可编程空气引爆(HE ABM)的多用途高爆破片弹丸,它是在类似的120毫米DM11弹丸的基础上制成的。


专家预计,这门130毫米口径的火炮将被安装在Leopard 2坦克上:一些主要媒体甚至在示威之后写道,这是德国的车辆。 实际上,英国挑战者2坦克参加了测试。


但是,在此应该注意一个细微差别:“英国”一词只能有条件地使用。 去年,德国企业莱茵金属收购了生产挑战者55坦克的BAE Systems 2%的股份,或者说是生产了:早在2009年18月,BAE Systems宣布由于需求极为有限而削减了坦克的生产。 除英国外,只有阿曼订购了该坦克:1993年订购了20辆,1997年订购了2辆。 挑战者400的总制造量刚刚超过XNUMX辆。 应该注意一个小人物。 一种或另一种方式,我们可以至少以以前存在的形式说明英国坦克建造的结束。

Rheinmetall和BAE最近试图对130毫米坦克炮进行试验,以试图恢复停滞的挑战者坦克机队现代化计划。 回想一下,英国国防部对“挑战者2”寿命延长计划(CR2 LEP)寄予厚望,该计划旨在大大提高坦克的战斗能力。 但是,去年众所周知,英国国防部已经中止了招标。


还应回顾一下,2019年BAE Systems谈到了挑战者的新版本,称为黑夜并涂成黑色(此步骤的功能尚不完全清楚)。 可以将其称为“高级”现代化:改进之一应该是安装主动保护系统。 再次,今天与英国当前的经济形势有关的这一发展前景令人怀疑。

一起和分开


至于130毫米莱茵金属喷枪,现在很难说出具体的前景。 机枪的未来可能性很大,将直接取决于新一代法德坦克MGCS(主地面作战系统)的开发计划如何发展。 为此,必须假定项目已启动。 早期,The Drive指出,根据MGCS的要求,该喷枪的效率必须比现有的50 mm样品至少强120%。 总的来说,该计划的命运直接取决于法德关系的发展。 欧盟不会面临再次动摇其基础的挑战。


同样重要的是,莱茵金属喷枪并不是未来欧洲坦克炮的唯一选择。 去年,法国公司Nexter用140毫米主炮测试了改良的Leclerc主战坦克。 作为测试的一部分,该车开了200次成功的射击。


据耐世特(Nexter)称,新枪的效率将比北约现有的70毫米坦克炮高120%。 并且具有很高的可能性,它也将比130mm的Rheinmetall火炮更强大。 无论如何,这是一个潜在的更具革命性的发展,可以“完全”适合未来的欧洲坦克的一般概念,除其他外,该坦克的火力应比配备120毫米大炮的艾布拉姆斯或豹子具有更多的火力。

不仅在欧盟国家,还考虑了MBT火力的增加。 此前,有消息称俄罗斯可能会在“ Armata”型基础上装备14毫米大炮而不是标准的152毫米125A2炮来装备俄罗斯T-82坦克。 在其背景下,130毫米莱茵金属喷枪看起来也不像是潜在的先进武器。 另一方面,必须假定在接下来的几年中,在T-14上安装新枪不再是问题。 也许未来几十年不会。 在了解了所提供样品的详细特性之后,可以得出有关新型坦克炮能力的一种或多种具体结论。
作者:
111 评论
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 10 August 2020 04:20
    -7
    T-14基于“ Armata”,带有152毫米大炮
    我只是想嘲笑德国的130mm加农炮。 她已经存在了! 请求
    涂成黑色(此步骤的功能尚不完全清楚)。
    黑猫,在黑暗的房间里很难找到。 扎绳 夜坦克? 追索权
    主战坦克“ Leclerc”,配备140毫米主炮
    “真面目,你有莎拉波夫。” 感觉
    1. 英语tarantas
      英语tarantas 10 August 2020 09:47
      -1
      黑猫

      广告被称为,好吧,你笑,除了绿色的坦克,你什么都看不到。
      真面目,你有莎拉波夫

      哦,来吧,莱克莱尔很帅。 然后,ISov schnobel并没有表现出来。
      1. Romka47
        Romka47 11 August 2020 14:43
        +2
        哦,来吧,莱克莱尔很帅。 然后,ISov schnobel并没有表现出来。
        IS当时是一个非常残酷的坦克,IS3从未来看起来像,而leclerc确实“丑陋”,但是就我所知,这里的所有法国坦克都显得“笨拙”,其余的坦克我不能说他们知道如何建造。
        1. 英语tarantas
          英语tarantas 11 August 2020 21:11
          0
          las,我的看法截然相反。 IS-2弯曲弯曲,IS-3漂亮,但没有任何异常。 对我而言,勒克莱尔(Leclerc)看起来像90年代的未来汽车,现在他继续前进,但已经与K2齐平。 虽然好吧,摩擦这个话题没有意义,但他们并没有谈论美的感觉,因为您的所有口味都是非常主观的。
          1. Romka47
            Romka47 12 August 2020 09:19
            +1
            他们不会谈论美感,因为您的所有品味都非常主观。
            我同意你的看法 hi
        2. 缺口
          缺口 16 August 2020 09:40
          0
          Quote:Romka47
          哦,来吧,莱克莱尔很帅。 然后,ISov schnobel并没有表现出来。
          IS当时是一个非常残酷的坦克,IS3从未来看起来像,而leclerc确实“丑陋”,但是就我所知,这里的所有法国坦克都显得“笨拙”,其余的坦克我不能说他们知道如何建造。

          坦率地说,美并不是坦克最重要的品质。
          1. yehat2
            yehat2 1十月2020 10:08
            0
            这肯定是百夫长的一个例子
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 18 August 2020 05:28
        0
        Quote:英文tarantass
        哦,对不起,莱克莱尔 英俊的男人... 然后,国际安全系统并没有伸出他们的鼻子。
        特别是在配置文件中。 机头长度=机箱长度。 ... 由于Abrasha设定了基调,因此“世界”的思想和冲动。
        坦克的美不是主观的东西,而是实用的东西。 即使在脸部,甚至轮廓上也没有再漂亮的T-90。 但是,您对英语的误解会更好。 hi 伊索·施诺贝尔 暗示着“派克鼻子”,这是带有大写字母的美,只是复杂而已。
        1. 英语tarantas
          英语tarantas 18 August 2020 14:55
          0
          Isov shnobel暗示着“派克鼻子”,这是一个带有大写字母的美丽,只是复杂而已。

          我将从最后一句话开始。 它特别表明您根本不了解任何内容。 施诺贝尔-鼻子,长而突出,位于脸部中央,是躯干,在我看来,身体的前额与鼻子无关,即使与下巴或胸部也没有关系。 而且,如果您更仔细地阅读,您会理解“ snobel”是关于IS-2的,下面,一位朋友写道,他根本不喜欢法国的所有坦克,但是法国人有足够的派克鼻子。
          事情不是主观的,而是适用的

          考虑到该储罐不旨在成为艺术品,因此不能应用其美观。 同样,曾在此坦克上服役过的人也会被确信他的坦克很漂亮。 如果您认为美的概念是客观的,那么您可以与心理学家交谈,或者只是完成学业。
          至少在前面,至少在外形上,再没有漂亮的T-90

          T-80U,您如何看待这个建议?
          机头长度=机箱长度。 ... 由于Abrasha设定了基调,因此“世界”的思想和冲动。

          首先,不,T-90MS也有一个细长的塔,这是由于在塔的后方放置了BC,这一决定已经有80年的历史了,可以肯定的是,同一个T-34-85,Abrams与它无关,世界早就认为“珍珠”他。
          机头长度=机箱长度

          好吧,关于主观性的问题:我就是这样。
    2. 缺口
      缺口 16 August 2020 09:32
      0
      Quote:Mavrikiy
      黑猫,在黑暗的房间里很难找到。

      是的,是的,当猫不在时,搜索尤其困难。 眨眼
    3. rotkiv04
      rotkiv04 17 August 2020 18:24
      0
      好吧,您可以朝另一个方向嘲笑,但您已经有T-14了吗?
      1. 泽姆奇
        泽姆奇 9十一月2020 20:20
        0
        Quote:rotkiv04
        您已经有T-14了吗?

        正在对部队中的50多个副本进行测试,已经根据测试结果对某些更改做出了决定! 眨眼
  2. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 10 August 2020 04:22
    +5
    对于130毫米主炮,弹药线需要重新准备,这也需要一年多的时间……大型计划。
    1. 伊zy叔叔
      伊zy叔叔 10 August 2020 07:15
      -2
      因此,看起来5毫米枪炮和125毫米枪炮之间的距离只有130毫米,比140毫米更好
      1. Bad_gr
        Bad_gr 10 August 2020 17:14
        +4
        Quote:伊奇亚叔叔
        因此,看起来5毫米枪炮和125毫米枪炮之间的距离只有130毫米,比140毫米更好

        因此,毕竟它们的变化不是从125变为130,而是从120mm变为130mm-对于他们来说,差异是巨大的,特别是因为它在功率方面与我们的电枢2A82重叠。
        弹药尺寸的区别120和130mm
        1. 伊zy叔叔
          伊zy叔叔 10 August 2020 18:38
          -6
          我与俄罗斯的枪支相比,口径不会超重
          1. 3danimal
            3danimal 12 August 2020 16:47
            -1
            优势将是。 枪膛甚至更大,更重,更长的OBPS。 从能源部门的30%增加到50%。 而对于140毫米-70-100%。
      2. 3danimal
        3danimal 12 August 2020 05:38
        -3
        关于细节。 我们测量弹丸的口径,并测量最小枪管直径,不包括膛线。
        结果,120和125大致相同。 它们的130毫米长将类似于135。炮弹更大而且更长,枪膛的容积更大,因此功率显着增加。
        但是仍然保留了合理的尺寸和重量,并具有足够的功率增加(与152mm相比)。
        1. 英语tarantas
          英语tarantas 12 August 2020 11:33
          +2
          枪管是光滑的,在这种情况下为120和125毫米,分别为120和125毫米。 而我们是通过磁场来测量口径的,它们是通过凹槽来测量的,这里5,45和5,56是相同的口径。
          1. 3danimal
            3danimal 12 August 2020 12:11
            -1
            忘了滑眼 wassat
            但实际上,120毫米和125毫米大炮的威力和BOPS的质量一样。
            1. 英语tarantas
              英语tarantas 12 August 2020 15:23
              0
              +-不取决于口径。 例如,国产2a46与内置在坦克主体中的AZ一起使用,因此,不可能扩大后膛以获得更强大的弹药以及增加弹丸。 但是北约Rh 120 L44的弹药比国内弹药更强大,这是由于给定学科和粉体的发展自由所带来的强大压力。
              1. 3danimal
                3danimal 12 August 2020 16:44
                0
                但是北约Rh 120 L44的弹药比国内弹药更强大,这是由于给定学科和粉体的发展自由所带来的强大压力。

                我同意。 但是价格是人工加载,只有懒惰的人在这里没有笑过。
                1. 英语tarantas
                  英语tarantas 12 August 2020 16:54
                  0
                  可以,但是里面有更多空间。 并且其中四个更容易更换毛毛虫。 是的,这门大炮也是AZ型的,在塔架凹槽中的传送带,在那里它将加长,直到从船尾后面出来为止。
                  1. 3danimal
                    3danimal 12 August 2020 17:17
                    -1
                    可以,但是里面有更多空间。 并且其中四个更容易更换毛毛虫。

                    没错 好
                    是的,这门大炮也是AZ型的,在塔架凹槽中的传送带,在那里它将加长,直到从船尾后面出来为止。

                    在Leclerc中有一个(但是轮播,EMNIP)。 并在“黑鹰”中进行了实验。
                    1. 英语tarantas
                      英语tarantas 14 August 2020 11:19
                      0
                      还有K2和90型,也许还有10型,但我不知道
    2. 英语tarantas
      英语tarantas 10 August 2020 09:48
      +1
      我们需要两个外壳,OBPS已经存在。 高爆炸药也可以吃,我不知道,但是我认为为这把枪制作CFS根本不是问题。
  3. rocket757
    rocket757 10 August 2020 05:13
    +6
    俄罗斯和中国的威胁越来越大从根本上开发新型战车,清楚地表明,西方战车制造商将无法固步自封。

    作者,仔细阅读他的幻想作品,然后是脆弱的思想和心理,就无法正确理解。
    我不是故意把它从上下文中拉出来的,但是还是没有解决啊。
  4. 格拉茨
    格拉茨 10 August 2020 05:32
    -3
    至少以152毫米测试吓scar北约成员
    1. 猎狐犬
      猎狐犬 10 August 2020 06:04
      0
      好吧,我不! 让他们首先开发一种能够“容纳” 2A82的新坦克。 进一步的原型,试运行,批量生产调整。 当他们在这上面放一块他妈的面团时,您可以放一个152毫米大炮 笑
      1. 英语tarantas
        英语tarantas 10 August 2020 09:49
        +2
        我们过去了,您无法将它们分开,因为它们在累积点前面毫无意义,因此一次他们已经用薄装甲制造了坦克。 事实证明,他们的坦克非常快,但我们的坦克仍采用累积武器。
        1. 雅格
          雅格 12 August 2020 18:57
          0
          对不起,什么?
          1. 英语tarantas
            英语tarantas 14 August 2020 11:26
            0
            没事,我原谅。 Google关于豹式Amx-30坦克的问题1.不可能或不愿意安装重型多层组合装甲车,决定的费用不是预定,而是这些车辆的机动性。
            1. 框架
              框架 16 August 2020 15:04
              -1
              Quote:英语tarantas
              没事,我原谅。 Google关于豹式Amx-30坦克的问题1.不可能或不愿意安装重型多层组合装甲车,决定的费用不是预定,而是这些车辆的机动性。

              那么,想象中的机动性有帮助吗? 这不是我每小时以60公里的速度飞行并赢得一切的计算机上的坦克,他们像其他所有人一样在专栏中大喊。 但是带有装甲的t-55和t-62处于战争中,这些豹子和amkh已被报废。 德国人和法国人的装甲进一步增加表明,仅速度上的速度是有害的。
              1. 英语tarantas
                英语tarantas 16 August 2020 19:12
                0
                救命? 您看到了哪些列? 您是否看到储罐不仅会成列出现? 您有战斗记录,报告,BZ分析吗? 你敢说,北约坦克原本打算更多地进行防御,移动防御听说了吗? 今天,坦克站在那儿,一个小时后,它独自沿着高速公路飞到另一个位置。 例如,三月掷球,你听说过吗? 他们这样做了,然后他们认为这是合理的。
                它与战斗有没有关系。 还有另一个原因,这与它无关。 在我看来,苏联曾一度没有出售坦克,甚至几乎一无所获地出售了它们,然后各种前OVD和苏联都在出售苏联库存,尽管事实证明那些没有石油的国家是好的,不久的将来也不会甚至能够正常维修现有的战车
                我并不是说根本不需要盔甲,我们可以阅读吗?
                无法或不愿意放置重型多层复合装甲
      2. Letun
        Letun 12 August 2020 17:03
        0
        Quote:猎狐犬
        进一步的原型,试生产,批量生产调整。 当他们在这上面抽他妈的面团时,您可以装上152毫米大炮

        我知道,在Armata上安装152毫米火炮是否不需要所有这些西方的废话,例如“原型,试生产,批量生产调整”? 这些“好,愚蠢”的战车将开始生产新的战车,第二天我们将在Armata上放置152毫米! 霍巴! 在这里,这将是他们的耻辱...
        1. 猎狐犬
          猎狐犬 27 August 2020 05:52
          0
          究竟 是 ... 几乎。 T-14最初设计用于152mm的安装。 无论如何,整个Armata平台的构想都强调模块化。 因此,我敢肯定,将T-14的生产高度下调152毫米不是问题。 我认为,如有必要,那些已经用125毫米大炮释放的炮弹将在必要时进行重新装备。
    2. 海盗
      海盗 10 August 2020 14:26
      +2
      不要浪费时间在琐事上直接达到500毫升 好
    3. 海盗
      海盗 10 August 2020 14:33
      -1
      他们已经害怕了! 笑
    4. 3danimal
      3danimal 12 August 2020 05:39
      -1
      所以没有。 到2000年,受到威胁的2020件作品“被铆钉”了,事情仍然存在。
  5. 森
    10 August 2020 05:57
    +1
    拥有88毫米加农炮的德国虎的射速高于我们的具有2毫米加农炮的IS-122的射速,这在决斗中有时是决定性的。
    但是在现代战斗中进行的坦克决斗是罕见的-现代坦克的主要敌人是航空,ATGM和步兵榴弹发射器。
    但是,仍然需要配备一门坦克的152毫米大炮来直接支援MBT的火力。 在第二次世界大战中发生了类似的情况-坦克和自行火炮支援。
    1. 邮政
      邮政 10 August 2020 14:26
      -2
      在您看来,现代125毫米地雷还不够,没有什么可以追赶欧洲的。 此外,125毫米口径尚未耗尽,为此仅需要带有带有转塔的AZ输送机的储罐。 我们有这样的T-90M,没有什么可以围挡新的奇才。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 10 August 2020 17:19
        +1
        Quote:邮政
        为此,仅需要带有带有塔架的传送带AZ的坦克。 我们有这样的T-90M

        他在塔上没有传送带。
      2. Vadim237
        Vadim237 10 August 2020 18:12
        +2
        不要浪费时间在琐事上,立即制造具有203毫米加农炮和四履带底盘的机器人突击坦克,以便模块化装甲KAZ动态保护装置和几个机器人机枪炮塔可以无处不在
        1. 3danimal
          3danimal 12 August 2020 05:46
          -1
          具有203毫米加农炮和四履带底盘的机器人突击坦克,因此模块化装甲KAZ可以随处携带,动态保护和数个机器人机枪炮塔

          我支持。 眨眼 好 但! 在初始阶段。 我们必须继续增加口径,达到256-305mm。 会有一艘陆战舰 同伴
          1. ifdru74
            ifdru74 12 August 2020 23:42
            0
            小事,公民! 我们需要制造一个双筒坦克! 射速较高,可以将不同类型的炮弹装入不同的枪管中。 从快速的双重态OFS +累积来看,没有一个敌方坦克可以抵抗:-)
            1. 3danimal
              3danimal 13 August 2020 05:58
              -1
              继续这个想法:在这样的储罐上放置一个核反应堆(可能会爆炸),并称其为“ Ravager” 同伴
              1. 猎狐犬
                猎狐犬 27 August 2020 05:57
                +1
                没门! 带有核反应堆的两桶坦克只能叫“猛mm象”! 笑
            2. 猎狐犬
              猎狐犬 27 August 2020 05:56
              0
              实际上,这不是一个坏主意。 好
      3. 3danimal
        3danimal 12 August 2020 21:38
        -1
        前一种类型的AZ,位于水箱底部。 炮塔中唯一带有AZ的是经验丰富的“黑鹰”。 这仍然是一个实验。
    2. 3danimal
      3danimal 12 August 2020 05:43
      -1
      但是,仍然需要配备一门坦克的152毫米大炮来直接支援MBT的火力。

      如果在另一方面,大多数将使用130毫米和140毫米大炮,那么将不会有太多优势。
      152毫米口径是高度冗余的,最好的选择是制造135或140毫米大炮。
      1. 雅格
        雅格 12 August 2020 19:03
        0
        不要忘记,除了口径以外,弹药的数量和重量也很重要。
        为什么SU-100带有“墨盒”,而IS-2带有单独的外壳? 仅仅由于并非每个装载机都能从弹药架向后膛携带122毫米弹药筒,而是在高速行驶和越野行驶中,这通常是不现实的。
    3. 雅格
      雅格 12 August 2020 18:58
      0
      他们再次比较温暖和柔软-“老虎”和IS-2。
  6. gregor6549
    gregor6549 10 August 2020 06:13
    +6
    我总是被关于坦克制造之类的革命一词所震惊。 大多数领先国家的坦克都沿着进化的道路发展。 同时,坦克的开发商和小兔子正试图赋予坦克一些新的品质,同时保持坦克在任何给定时间执行其指定任务的能力。
    在苏联/俄罗斯和西方国家开发坦克的多年经验表明,对革命性技术解决方案的追求通常会导致这样一个事实,即在给定的时间范围内和现有预算的框架内没有获得革命性的解决方案,世界上没有类似的坦克也采用了它们。在博物馆中合法且可预测的位置。 部队继续以更简单而不是完全革命的方式战斗。
    顺便说一句,军械库的问题也同样重要地是由于坦克制造中对革命的渴望。 结果:Armata尚未大量生产,俄罗斯的油轮仍在“骑”在苏联制造的机器上,并在一定程度上通过引入数量有限的新公仔和系统进行了现代化改造。 西方也发生了同样的事情:连续进化代替了rr革命。 这不仅适用于坦克,而且通常适用于所有武器系统和军事装备。
    1. 沃尔德
      沃尔德 10 August 2020 07:38
      -2
      Quote:gregor6549
      “世界上无与伦比”的坦克在博物馆中占据了应有的地位。 ...而不是革命,而是持续发展。 这不仅适用于坦克,而且通常适用于所有武器系统和军事装备。
      你自相矛盾。 谈到博物馆中有无与伦比的坦克这一事实,您承认Armata是生产出来的,并进入部队进行试运行。 阿拉玛塔(Aramata)是革命的生动例子,这场革命最终将获得无人统治。 您还在说谎这样一个事实,那就是武器总会进化而不是革命。 显然,以您的理解,装有波塞冬的别尔哥罗德核潜艇并不是潜艇舰队的革命。 来自“普京卡通”的高超音速导弹(其中一些已经投入使用)也是胡说八道,只为进化而拉动。 我已经对电子战系统和基于新物理原理的系统保持沉默,现在正在积极开发中...
      1. 哈根
        哈根 10 August 2020 08:52
        +1
        Quote:沃尔德
        Aramata是革命的生动例子,它将在未来获得无人驾驶模式

        与T-62相比,Armata总体上具有革命性。 AZ / MZ成为了进化的一步。 此后,下一步就是发展无人作战模块。 在将坦克的所有系统的控制切换为电机方法(主要是交通控制)之后,无人驾驶坦克的创建将是自然而然的一步。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 10 August 2020 17:27
          +1
          Quote:哈根
          一个自然的进步就是无人坦克的建立。

          无人驾驶坦克应由可冲销的坦克制成。 此外,我们已经测试了基于T-72的战车
          1. 哈根
            哈根 10 August 2020 18:20
            -1
            Quote:Bad_gr
            无人驾驶坦克应由可冲销的坦克制成。

            用旧坦克造无人机? 几乎不可能...必须将机器的所有功能数字化。 在Armata中,有必要对交通控制系统进行数字化。 在旧版本中,您还需要一个炮手操作员....值得吗? 有时候,建造一个新的比翻新/现代化旧的便宜。 这个问题只能由项目来回答。 我认为军事部门的人员没有专家范围内的战斗车辆设计能力,尤其是在评估项目成本方面。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 10 August 2020 18:33
              0
              Quote:哈根
              用旧坦克造无人机?

              https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d517d189a7947cf83c96e5e
              https://22century.ru/military/70367
              http://omskregion.info/news/61921-uvz_razrabatvaet_tank_robot_na_baze_modernizirovan/
              1. 哈根
                哈根 10 August 2020 19:05
                0
                有趣的项目。 但是,基于T-72的机器人根本不是退役车辆。 这些都是相当新的机器,最初是自动生产的。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 10 August 2020 07:58
      +2
      Quote:gregor6549
      坦克制造之类的革命一词使我始终感到震惊。 大多数领先国家的坦克都沿着进化的道路发展。

      好吧....总的来说...很难争论! 我们喜欢急于使用“革命性”短语! 发生了革命..一,二...,它失控了! 虽然,在这里..“奶奶说了两句话……”! 在20世纪初,装甲车出现了……。第一次世界大战中出现了坦克……坦克的出现……是革命还是什么? 与装甲车相比……也许!尽管,与装甲车不同的推理不是一场革命吗? 没有,突然出现了! 同时,我们还看到了某些列尼·达·芬奇的“本世纪中叶”圆锥形小屋,历史学家在其中看到装甲车和坦克装在“一瓶”……“ 1合2”中! 原来,军人梦long以求! 关于坦克,装甲车! 德,这是什么样的革命? 有些tovarischi认为雷诺装甲车的出现具有革命性的意义……好吧……我们不得不承认,这是所有现代坦克的始祖! 好吧,就像曾经有过棘皮动物,古猿,尼安德特人……他出现了,克罗·马农(Cro-Magnon),他也成为了现代人,所有智人和智人的下辈……所以这些尼安德特人和克罗·马农是革命还是进化? 雷诺与施耐德-革命还是进化? 让我们追溯坦克制造的历史...不管怎么说,但是从FT-1到今天使用的所有坦克都是FT-17的持续发展! 还是“ Armata”……这是什么革命? 全都一样 ! 塔,船体,装甲,轨道....! 无人居住的塔? 机组中的“装甲舱”? 还是“后备式”-在旋转平台上安装无转塔枪? 但这是在上世纪17年代某个地方的《外国军事评论》杂志上发表的文章报道的! (当时是ZVO的普通读者,他会证实我的话...) 一个无人的塔,一个装甲舱的船员-这是在军事事件中使用坦克的长期战斗经验的结果! 总的来说……根据普希金的说法:“还有经验,艰难的错误之子……”! 那么,在制罐业中,革命到底是至高无上的吗?
      1. 沃尔德
        沃尔德 10 August 2020 09:18
        -1
        Quote:尼古拉耶维奇我
        一个无人的塔,一个装甲舱的船员-这是在军事事件中使用坦克的长期战斗经验的结果!
        进化就是现代化。 革命性的是开发一种新的机器,其设计解决方案并未体现在本国和所有其他州的运转机器中。 而且,这样的决定应该从根本上改变坦克布局的概念,但是在此之后,该坦克仍然是坦克,并且不会变成另一种军事装备。 顺便说一下,隐形飞机的出现也是一场革命。
        1. 英语tarantas
          英语tarantas 10 August 2020 09:55
          +6
          革命性的是开发一种新的机器,其设计解决方案并未体现在本国和所有其他州的运转机器中。

          那么Armata与您的“革命”有什么关系? 她身上有世界从未见过甚至使用过的新奇事物吗?
          1. 沃尔德
            沃尔德 10 August 2020 10:44
            -2
            Quote:英语tarantas
            那么Armata与您的“革命”有什么关系? 她身上有世界从未见过甚至使用过的新奇事物吗?
            在Wikipedia中找到T-14-在那里说。 这与世界从未见过的事情无关。 我们正在谈论以小规模进入部队的坦克的特性。 也就是说,不是零散的原型,也不是博物馆。
            1. 英语tarantas
              英语tarantas 10 August 2020 14:31
              +2
              在Wikipedia中找到T-14-上面说

              它写在篱笆下,我也有权限。
              关于战车的特性

              没有超自然的属性。
              不是零碎的原型

              嗯,他们在那里制造了几辆Armat? 20吗 让我提醒您,试运行意味着在此操作结束时,这些机器将需要认真维修。 而且,处于试运行阶段的实验批次离现成的机器还很遥远,总的来说,它不会投入使用并不是一个事实。 让我们也回顾一下这些实验批次的建设速度。 我要提醒您的是,该坦克不是核武器,而是一种消耗品,因此需要很多,飞机看不到T-54和T-14之间的区别
              1. 沃尔德
                沃尔德 17 August 2020 11:11
                0
                Quote:英语tarantas
                没有超自然的属性。
                革命不需要超自然的特性。
                在那里制作了多少枚Armata? 20吗
                但是他们也一样。 他们继续这样做。 不是去博物馆或展览,而是去军队! 这不是关于原型,也不是关于副本。 这是一个小系列。 在我们拥有大量苏联但现代化的坦克的情况下,减缓突击行动更为合理。 没有大量替代Armata的事实并不会使军队变得更弱。 毕竟,其他国家也没有类似的Armata。
                ...试运行阶段的中试批次离成品机还很远。
                这是一辆非常接近完成的赛车,即使现在已经投入战斗。
                而且通常不会启用它。
                放弃Armata没有任何先决条件。 财务部分只会将时间向右移动。 该坦克已经创建-这是事实。 该案几乎没有...
                坦克不是核武器,它是一种消耗品,因此需要很多,飞机看不到T-54和T-14的区别
                俄罗斯有很多坦克。 他们不会与敌机独处。 在战斗机和S-400扫清天空后,这些坦克便开始行动。
                1. 英语tarantas
                  英语tarantas 17 August 2020 13:46
                  -1
                  革命不需要超自然的特性。

                  革命这个词的意思是事件发展朝着不同的方向急剧而彻底的转变。
                  小批量

                  经验丰富的批次,目前没有传送带站着等待,等待装卸臂
                  毕竟,其他国家也没有类似的Armata。

                  任何现代战车,相同的T-90 Breakthrough 3(第三次突破)
                  这是一辆非常接近完成的赛车,即使现在已经投入战斗。

                  一门装有编织的加农炮和防弹板的拖拉机开战了。 是的,这辆车接近完成的那辆,但是义和团也差不多准备好了,可惜他的命运将成为博物馆的展览。
                  放弃Armata没有任何先决条件。 和财务组成部分

                  PFFF,相同的财务组成部分是失败的前提。 通常,从同一台“革命性”机器开始,会有很多理由拒绝。
                  他们不会与敌机独处。 在战斗机和S-400扫清天空后,这些坦克便开始行动。

                  好吧,好吧,战争正在按照我们先前考虑的情况进行。 某些东西和防空系统破裂,坦克被分批撕毁...
                  1. 沃尔德
                    沃尔德 18 August 2020 08:54
                    -1
                    Quote:英语tarantas
                    革命这个词的意思是事件发展朝着不同的方向急剧而彻底的转变。
                    不一定在另一个方向。 按照您的逻辑,坦克制造,飞机制造,造船,汽车等领域从未发生过革命。 确实,如果发生了革命,而不是坦克,应该会出现一台完全不同的机器,并且坦克应该被完全抛弃。 它原本应该不是飞机,而是“飞碟”,然后将飞机注销给博物馆。 而不是公路汽车-飞行汽车。 代替船-FIG知道哪个“四方”。 您将革命与进化中的BRANCH混淆了:除了坦克之外,还出现了另一个分支-步兵支援战斗车; 除了飞机,转换器和无人机; 除了汽车-摩托车。 除了船舶-潜艇和ekranoplanes。
                    实验批次
                    一批是一小批。 此外,国防部已经订购了100辆。 Armata。
                    任何现代坦克
                    不是Armata的类似物。
                    但是义和团也差不多准备好了,可惜他的命运将成为博物馆的展览。
                    Armata不会成为博物馆作品,因为它已经去了部队进行开采。 但是您可能不相信这一点,并希望等待试运行的失败(在此之后,他们将不会删除评论,而只是关闭价值数十亿美元的项目)。
                    通常,从同一台“革命性”机器开始,会有很多理由拒绝。
                    革命性不是劣势,而是优势。 没有理由拒绝。 资金短缺不是拒绝的原因,而只是向右转移。 此外,还有时间改进该项目-装备无人机,用功能更强大的机枪代替,引入无人遥控(机器人化)等。
                    某些东西和防空系统破裂,坦克被分批撕毁...
                    不是俄语。
        2. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 10 August 2020 11:04
          0
          Quote:沃尔德
          进化就是现代化。 革命就是新机器的发展

          WW1坦克..:。 “商标”,“施耐德”,“圣夏蒙”,最后是FT-17! 不同的布局,不同的概念……但是,那时,似乎没有人宣布FT-17的出现是“革命性的”! 这是装甲车发展中的又一个进化步骤,从容而为! (他们说,有人喜欢“克拉科夫”香肠,有人-猪肉软骨!)
          1. Bad_gr
            Bad_gr 10 August 2020 17:31
            -1
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            但是,在那时,似乎没有人宣布FT-17的出现是“革命现象”!

            但是豹子宣布了:
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 10 August 2020 17:55
              -1
              Quote:Bad_gr
              但是,在那时,似乎没有人宣布FT-17的出现是“革命现象”!

              但洛帕德宣布:

              好吧,栅栏上也写着许多“感觉”!
      2. Romka47
        Romka47 11 August 2020 14:53
        0
        我喜欢你的推理 好
  7. Zaurbek
    Zaurbek 10 August 2020 07:44
    +3
    没有美国,没有人会接受坦克炮的新标准。 这是北约水平的变化。 有此需要-否。 现代炮Rm L55符合北约穿透苏联和俄罗斯坦克装甲的所有要求。 当他们射击我们时。 T2上将安装一个巨大的82a125 90mm,那么情况将是平等的。
    1. 英语tarantas
      英语tarantas 10 August 2020 09:43
      +1
      没有他们已经接受的美国,英国和欧洲人就如他们所愿。 挑战者从他的英语步枪射击,炮弹被分别装上。 欧洲的机枪发射的弹药毫无意义地粘在M16上
      1. Zaurbek
        Zaurbek 10 August 2020 10:00
        0
        当炮弹用完时……就像在利比亚一样,它们会怎么做?
        1. 英语tarantas
          英语tarantas 10 August 2020 10:07
          0
          他们是谁? 几百名挑战者将不是重大损失。 欧洲射手吃掉了美国的子弹。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 10 August 2020 17:50
      0
      Quote:Zaurbek
      没有美国,没有人会接受坦克炮的新标准。 这是北约的级别变化

      是的,你说! 您如何解释美国“阿布拉姆斯”号装备120毫米L44加农炮以及豹2的最新改进型-装备120毫米L55加农炮这一事实? 此外,L55的炮弹不能从L44的大炮发射! 这不是“ NATO级别”的变化吗?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 10 August 2020 18:18
        0
        相反,您可以射击...
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 10 August 2020 20:55
          0
          Quote:Zaurbek
          相反,您可以射击..

          也许……也许我被一篇旧文章让我失望,那篇文章是我从记忆中带走的! 在出现有关Rh L / 55加农炮的第一份报道后不久,即我就发现了这篇文章;也就是说,很久很久以前,但是我还记得一个片段,据说有人说L55炮弹不能用于L44加农炮,因为它们可能无法承受反冲装置! 这个片段是偶然地传给我的!
          1. Zaurbek
            Zaurbek 10 August 2020 23:20
            0
            区别与2a46和2a82 .... 125mm差不多
  8. 自由风
    自由风 10 August 2020 07:52
    +3
    为了提及德国,德国的撰文人可能会被罚款两千欧元。 当他们开始研发130-140毫米大炮时,该项目中也没有Armata。 在寻找中间地面的同时,在一些坦克上进行了长时间的测试。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 10 August 2020 10:01
      0
      他们正在寻找不会改变坦克和提高功率。
  9. 英语tarantas
    英语tarantas 10 August 2020 09:40
    0
    嗯,真有趣。 几天前,发表了一篇内容丰富的文章,该德国公司在现代化工作期间向Challenger 2提供了新枪支。 而且,鉴于同一家公司正在生产一艘有前途的坦克,因此可能会出现一门新大炮(如果法国人不反对的话)。 然后,一篇文章什么也没发表,内容是:“他们在这里做,我们有Armata(!)”。 再说一遍字节,好像我翻阅VC一样,为什么这一切,您的Armata累了,嗯,谁对此感兴趣?
    并没有成为坦克制造领域的革命,并且没有以其他形式提供我们在其他坦克上看不到的任何东西

    就像臭名昭著的T-14一样,现代OBPS不会飞入您的装甲舱,仿佛30年前的坦克已经没有像好的公寓一样装有电子设备,就好像T-14“塔”受到了同一OBPS的保护一样。 不,关键是要用潜台词,明显的声音写所有这些文章,上帝原谅我,扎多罗诺娃:“好吧,傻瓜,他们正在那里做点什么,但是我们没有类似的东西”
  10. garri林
    garri林 10 August 2020 10:00
    +1
    实际上,所有这些口径的增加都是试图将较重的撬棍提高到更高的速度。 我想知道为什么他们不尝试在旧口径中做到这一点,而要考虑腔室的体积,粉末的能量含量和机筒的强度。
  11. 操作者
    操作者 10 August 2020 11:25
    0
    德国130毫米主炮的主要特征是其枪管的线性长度不超过120毫米主炮的6,6米,即 第一枪的口径长度短于第二枪。 因此,为了保持相同的火药燃烧效率,需要使用燃烧速度更快的炸药和能承受更高压力的更坚固的钢桶。

    可以像MCS坦克炮一样通过缠绕碳纤维来减轻130毫米枪管的重量,增加1,5倍的后坐力可通过带有减速器的枪口制动器来补偿。

    为了不打扰新的推进装药,钢种,复合发条盒结构和枪口装置,就足以切换到150-160毫米口径的制导主动-反应弹,由低弹道武器发射,并使用火箭发动机加速弹道。
    1. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 24 August 2020 18:53
      0
      我们尝试过,结果证明是完全垃圾。 两次。 Sheridan带有152毫米手枪/ PU,用于Shilell ATGM,以及M60A2。 有人认为,为了支持步兵,可以使用152mm的PF和坦克的ATGM。 没用 ATGM的成本比BOPSik的成本高得多。
      1. 操作者
        操作者 24 August 2020 21:22
        +2
        ATGM和主动火箭弹是不同的东西。 152毫米Sheridan炮的弹药负载中没有ARS。
  12. 镖
    10 August 2020 13:08
    0
    Quote:运营商
    从低弹道武器发射的口径为150-160毫米的主动-主动式炮弹

    射击常规弹药的成本?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 11 August 2020 10:23
      0
      更简单,例如在Sheridan 155毫米枪管(或BMP-3-100毫米)上-用于155毫米ATGM的PU以及具有强大155毫米HE的低弹道武器。
  13. 地方
    地方 10 August 2020 18:06
    +1
    而且我们将没有任何“ Armata”! 没有钱.......我们到底得到了多少钱?
  14. 伯格伯格
    伯格伯格 10 August 2020 19:09
    -1
    如前所述,如果Armata能够更改为152毫米口径,那将是一个挑战。
    1. 猫拉西奇
      猫拉西奇 10 August 2020 23:10
      -1
      维亚切斯拉夫(Vyacheslav),加农炮2A83,口径152毫米,长度最大52口径-在项目中,包括测试副本,以及它在T-14 Armata上的位置? 或正在测试...当他们使用“旧的” 125mm 2A82进行操作时,它将无法正常工作,您将需要一个新的自动装载机。 您能想象制造枪支,自动装载机需要多长时间……以及何时制造炮弹? 德国人已经在测试一种新的130mm坦克炮,他们可以开始在坦克上放置140mm口径,北约将很快解决这一问题,北约将尽快改用新口径,而我们(俄罗斯)也将像1943年在Kursk Bulge上一样,面对新的“德国坦克”可以从远处击中我们的坦克,而且只能在侧面击中...
      1. 伯格伯格
        伯格伯格 13 August 2020 21:52
        0
        因此,据记载,在西方国家,他们只梦想项目,如果只需要这样的才能,我们就已经拥有了基础,我们拥有了一切基础!
        1. 猫拉西奇
          猫拉西奇 13 August 2020 22:14
          -1
          莱茵金属公司制造了大约140毫米坦克炮-NPz K-140,制造了6架原型机,但没有进一步的进展。 本文已经描述了130毫米坦克炮。 您需要这样的机芯吗? -BOPS需要130-140-152mm-废料越厚越长,对于敌方坦克来说越糟...口径的增加增加了从坦克炮发射的ATGM累积漏斗的直径-“潜在敌人”穿透的装甲厚度增加。 与第二次世界大战的直接对比-德国人开始使用T-2(T-1仅是机关枪)和20毫米科威特第30炮,并完成了T-6 Tiger-2和88mm-KwK 43。
          1. 伯格伯格
            伯格伯格 14 August 2020 13:55
            0
            要放置这样的枪,您需要增加坦克的质量! 加强塔架或使其与船体一起抛锚! 而且它们本身的燃烧性能不会比以前的差,仅需要这种70吨的机器?
            1. 猫拉西奇
              猫拉西奇 14 August 2020 19:50
              -1
              维亚切斯拉夫,有什么争议? -为什么T-34-76变成T-34-85? 还是今天呢? 德国人想要130毫米-他们把它放进去,将功率增加50%,但是他们想放进NPz K-140,把放出功率增加70%...而我们(俄罗斯)坐下来等...我们还在等什么呢? 旧的BOPS“芒果”不会穿透(在额头上)新的豹子,但是130mm BOPS豹子将从什么距离穿透T-72,T-90? 自从苏联时代以来,在仓库中就有“芒果”库存,“坦克将军”期望使用旧的“芒果”,并且不会更改“武器”的口径(我“这么认为”)。 有新的125mm BOPS“ Vacuum-1”和“ Vacuum-2”,只有T-14 Armata可以使用它们……您能提醒我和其他人吗-Armata将会有多少...
              1. 伯格伯格
                伯格伯格 23十一月2020 14:42
                0
                1943年480月,开始批量生产新型坦克,称为“虎” II或“皇家虎”。 它们一直生产到战争结束。 总共生产了XNUMX辆坦克,为什么不生产一百万辆,它们现在在哪里!
  15. Vlad5307
    Vlad5307 11 August 2020 21:38
    +2
    对坦克的大炮的追求自然会导致车辆重量的显着增加,所携带弹药的减少以及对更强大发动机的需求,这也增加了车辆的重量。 在这里,开发商将碰壁。 直到下一次危机发生(经济危机)之前,您都可以利用巨型武器的发展来相互吓right。 对这种“傻瓜”总是存在不对称的反对。 hi
  16. 7,62h54
    7,62h54 11 August 2020 22:01
    0
    阅读原型与使用中的坦克的比较不再有趣。
  17. 3danimal
    3danimal 12 August 2020 05:32
    0
    另一方面,必须假定在接下来的几年中,在T-14上安装新枪不再是问题。 也许未来几十年不会。

    作者具有客观性。
  18. 哲学家
    哲学家 12 August 2020 18:39
    +1
    当他们自己在密集开发轻型坦克时,为什么在西部他们会用一门新的130毫米大炮吓到呢? 现在,所有领先的坦克制造力量都在转向轻型,快速和高机动性坦克的概念,其最终武器将是老式的L7,甚至是小口径的自动加农炮(例如25至40毫米的Bushmaster)。
    突然之间,我们传统上最轻的MBT可能会变成(或者说仍然是)最重的MBT。 西方将把130..140毫米的火炮放在自行火炮上确实,在弹丸与装甲之间的斗争的这个阶段,领先优势远远超出了弹丸,因为世界上没有一个坦克可以将敌方当前的弹丸装在船上,充其量只能从小航向和正面朝上,并且只有130毫米的炮弹,这种情况变得非常可悲...
    1. DDZ57
      DDZ57 19九月2020 07:11
      0
      的确,在弹丸与装甲之间的斗争的这一阶段,领先优势远远超出了弹丸,因为世界上没有一个坦克将敌人当前的弹丸放在侧面,最好是从小航向和正面朝上,并且用130毫米的枪炮,这种情况变得非常可悲
      .

      对于带有现代西方BOPS的额头上的T-72,T-80,T-90,现在已经非常难过。
      情况将类似于1941年。 或像沙漠风暴。
      1. 哲学家
        哲学家 19九月2020 07:27
        0
        西方最先进的BOPS的特征在于其部队人数很少。 如果发生了某些事情,即使我们使用的是甚至是西方的,但重量最大且经常过时的外壳和最新技术,他们也不会与之抗争。 好吧,关于预订我们的旧战车,是的,这很可悲。 即使不是最新的BOPS类型也足以满足他们的需求。 鉴于此,我不明白为什么如果不同时抽出装甲,那么为什么要升级到T-72B3M,花这么多钱呢? VLD上的“ Contact-5”只是一个耻辱。 是什么阻止了驾驶员在向前和向后移动镜头的情况下更换观察设备,从而使您可以关闭“领口”,而不是通过“接触”而不是“遗物”将其关闭?
        1. DDZ57
          DDZ57 19九月2020 08:02
          0
          如果您了解机修工的设备,然后仔细查看它的夜间性能,他已经四十岁了,该机修工会在夜间看到非裔美国人的屁股,并指定自己为红外探照灯。 西方坦克上都没有红外聚光灯。 看一下无与伦比的装甲车-章鱼,莲花,联军等等。 -到处都有一个供XNUMX岁驾驶员使用的红外照明器-在西方没有类似物,他们在夜间都有一个热成像仪,并且到处都有一个低级摄像机。 联盟上没有后视摄像头。
  19. 对
    13九月2020 22:52
    0
    为什么要浪费时间在琐事上呢....让我们将152毫米的纸张“切”成所有T-72和T-90,同时切成T-80……这是张图片.......现在该考虑一个新引擎了....这对我们的坦克行业来说是一个紧迫的问题.....我们将老人推倒....我们迫使....我们强奸.....而新的“悬在空中” ..
  20. nnz226
    nnz226 19九月2020 21:44
    0
    实际上,那些记得学校物理课程的人不应该为口径而战(“越来越多!”),而应该为弹药在炮管出口处的速度而战。 口径为2毫米的Zis-57击败了口径为3毫米的ZiS-76,远胜于XNUMX毫米口径的Zis-XNUMX,这恰恰是因为其射弹速度更高。
    1. 哲学家
      哲学家 28九月2020 19:42
      0
      一切都是这样,除了有速度限制-火药火炮的速度限制小于2000 m / s。 在小口径下,实施“软木针”原理更加困难。 此外,更大口径的炸药将在地雷中运送。 炮弹的主要类型仍然是各种形式的地雷。
  21. 钢铁工人
    钢铁工人 22九月2020 20:56
    0
    会爆! 最少10年! 肠很稀! 公牛!
  22. 凤凰城
    凤凰城 7十月2020 19:33
    0
    先生们,除了提高口径外,还有其他提高枪支效力的方法。 这是关于“电热化学”枪的。 在不假思索的情况下,现有技术有可能通过超越先前无法达到的2200 m / s的限制来提高弹丸的速度。 据公开消息来源称,俄罗斯正以这种方式使用T-14坦克。 写道2A82通过微波辐射点燃弹丸,可以调节弹丸内部的闪点以控制燃烧效率。 弹丸本身可以具有等离子体引发剂,以一次点燃大量推进剂。 推进剂装料又可以液体混合物的形式存在,其燃烧速率可能比火药的燃烧速率更高。 定性发展并不是为了提高口径,对于坦克来说152mm实在是很多。 轻巡洋舰而不是坦克的口径...
  23. saygon66
    saygon66 31十月2020 19:38
    0
    -六角形迷彩! 有趣的是,仅用于演示版本,还是他们打算像这样绘制钻头?
  24. 发电机系统
    发电机系统 1十一月2020 22:22
    0
    战车的寿命稍长一点的事实并没有影响 请求
  25. arhPavel
    arhPavel 3十一月2020 14:43
    0
    我们都知道,引入新工具不仅是工具本身。 还有一堆弹药的名称,坦克的现代化和仓库的饱和,人员的再培训。
    这些过程并不快,并且考虑到申请和融资方法的总体变化,我相信实施的历史将仅持续5至7年,即使引入这种储罐之后也不会很多。
    150mm炮的力量(据我所知已经完成)已经对实施计划进行了调整。