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向皇家老虎开火! 德国重量级人物的弹丸阻力

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1944年102月。 塔号为XNUMX的“皇家老虎”已经准备好执行! 资料来源:warspot.ru


45mm至152mm


在前面的部分 库宾卡“皇家虎”历险记的周期讨论了设计特点和火力。 该轮到当时处理德国重型车对现有炮兵的抵抗了。 决定从几乎所有口径上拍摄“老虎B”。 总共,苏联工程师选择了11支国产和捕获的枪支:

1)俄罗斯45年型反坦克1942毫米加农炮;
2)国产57毫米反坦克炮ZIS-2;
3)德语 75毫米加农炮KwK-42,1942年型;
4)国产76毫米坦克炮F-34;
5)国产76毫米火炮ZIS-3;
6)美国76毫米加农炮(预生产的自行火炮Gun Motor Carriage M18或Hellcat);
7)国产85毫米自行火炮D-5-S85(SU-85);
8)德国88毫米PAK-43 / 1加农炮,型号1943;
9)国产野战100毫米大炮BS-3;
10)国产122毫米主炮A-19;
11)自推式152毫米榴弹炮ML-20。


自行生产的自行火炮M76或Hellcat的18毫米火炮也在德国战车上进行了测试。 资料来源:warspot.ru

测试程序将火目标明确分开。 为了测试机载机体和炮塔的结构强度,皇家虎被击穿了75毫米,85毫米,88毫米和122毫米的穿甲弹壳以及85毫米,88毫米和122毫米的高爆破片弹。 但是为了确定船体和炮塔的战术特征,他们从85毫米,100毫米,122毫米和152毫米口径发射了穿甲弹和高爆破片弹。 出于相同的目的,“皇家虎”号被75毫米和88毫米口径的“德国”本土炮弹殴打。

尽管在测试程序中宣布了低功率45毫米大炮,但它们从未参与坦克的炮击。 枪手极有可能赞赏Tiger B的安全性,并决定不浪费炮弹。 57毫米炮弹在巨人的装甲上留下了一些适度的痕迹,在最终报告中甚至没有提及。


“皇家虎”的驾驶员和无线电操作员的座位。 资料来源:warspot.ru


指挥官的炮塔从内部。 资料来源:warspot.ru


发电厂和输电的“皇家虎”。 资料来源:the.shadock.free.fr

家用炮弹是测试的重点。 正是他们与他们一起首先击中了坦克,然后才从德国枪支上击中坦克。 自然,首先他们从小口径开火,然后上升。 在炮击之前,苏联工程师对德国“猫”的内部进行了捣毁,拆除了大炮和铁轨。 在开始比赛之前,有一个明确的命令是不要撕裂“虎王”的遗体-他必须保留拖曳的能力。 此外,国内冶金学家还必须对德国装甲钢的成分,物理,化学和机械性能进行彻底的分析。 计算铠装热处理的特征非常重要。 如您所知,最后一个参数是防弹衣形成的关键之一。 但这一切在纸上都很漂亮。 事实表明,即使坦克的前部也无法承受如此强烈的轰击,并且会被过早破坏。 据测试人员说,其原因是装甲的脆性和强度不足。 总之,可以发现这样一个自相矛盾的结论:由于坦克装甲板的表面很小,无法进行全程炮击。 如果炮兵对德国巨人的预测不足,那么应该向测试程序的开发者提问。


IS-4原型的缺席与“皇家老虎”进行了比较。 资料来源:ru.wikipedia.org

最后,测试Tiger B的弹丸抵抗力最重要的一点是与当时经验丰富的Object 701(后来成为重型IS-4)进行直接比较。 但是,展望未来,我们可以说在“皇家虎”的测试报告中没有与苏联机器的比较。 最有可能的是,“ Object 701”在预订方面比德国坦克优越,以至于不需要单独的文件。

“兽王”死亡


盔甲研究所专家的简短报告提到,船体的钢板由轧制的铠装制成,并经过热处理以达到中低硬度。 按照坦克制造的经典,厚80-190毫米的装甲的布氏硬度为269-241,厚40-80毫米的装甲-321-286。 通过测量装甲板外表面和后表面的硬度来解释这种扩散。 坦克船体的所有装甲板都是平坦的,连接使用长钉进行,并使用机械切割进行双面焊接。 除侧面外,还可以在焊接前使用长钉,外部凿子和机械切割将平板从平板上焊接起来。 在化学成分方面,装甲是指铬镍钢,由以下成分组成:C-0,34-0,38%,Mn-0,58-0,70%,Si-0,17-0,36%,Cr-2,05 –2,24%,Ni – 1,17–1,30%,Mo-不存在,V-0,10–0,16%,P-0,014–0,025%和S-0,014–0,025%。 如您所见,“虎王”的装甲完美地展示了当时德国工业的状况。 到1944年125月,钼已完全从装甲中消失,钒的含量仍然很少。 镍也有一些问题,直到战争结束,德国人才将镍留在厚度为160-165毫米和200-XNUMX毫米的装甲板中。 但是铬没有特别的问题,德国人慷慨地将其添加到装甲“ Tiger B”中-铬成为坦克钢的主要合金成分。

垃圾填埋场工程师的报告说,国王虎的装甲没有任何好处。 它的质量比发布的头几年的“老虎”和“黑豹”奖杯差。 目前尚不清楚,如果德国人已经拥有一台拥有完全相同的加农炮的类似保护装置的费迪南德,为什么根本没有必要制造如此重型的坦克呢。 除非只是为了旋转塔...


镜头#1 高爆破片122毫米弹丸。 资料来源:warspot.ru

尽管有初步计划,但首先,虎B被一枚高爆破片弹药击中,该弹药从一门122毫米A-19加农炮进入前额板。 距离是100米,但装甲没有突破。 实际上,这不是必需的。 报告失败的描述:

在300x300毫米的区域上有单独的金属卡扣。 爆破前额板和装甲的球形安装帽之间的焊缝,使其位于圆的圆处。 球形安装架的螺栓从内部撕下。 产生的冲击波破坏了右舷侧和上前面板之间的焊缝,长度达到300毫米,此后右舷向右移动了5毫米。 同时,上额叶板右尖刺处的焊缝沿整个周长破裂,右舷的装甲舱壁塌陷。 同时,穿过球系统孔的火焰在储罐内部起火。



用122米远的2500毫米钝头穿甲弹摧毁NLD的计划。 资料来源:测试报告。

第二枪击中了“虎王” 武器,但已经带有一副钝头的穿甲弹,火药装药量减少,射程为2,7公里。 击中装甲之前的速度略高于640 m / s,即弹丸,留下深度为60 mm的凹痕。 他们第三次用标准火药从500米的距离发射同一枚子弹。 摘要:

凹痕尺寸为310x310毫米,深度为100毫米。 在背面,一副装甲,尺寸为160x170毫米,深50毫米。 将上额叶和船体顶部之间的接缝爆裂至全长。 上下额板之间的所有接缝都破裂了。 驾驶员的观察装置被撕下。 炮弹爆炸了。

这种伤害几乎没有,枪被向后退了一百米,并向Tiger B的额头开了另一枪。 仅这次,他们使用了锋利的穿甲弹。 他未能成功击中被先前弹丸削弱的装甲区域并将其刺穿。 该测试没有计算在内,下一次它们针对前面板的配合。 炮弹是相似的,但是射程增加到700米。 锋利的122毫米弹丸未刺穿国王老虎的额头,但打碎了接缝并产生了150毫米的裂纹。 第二个目标是下部前面板。 初始数据:122毫米,钝头穿甲,距离2,5公里。 结果:

凹陷尺寸290x130毫米,深度60毫米。 在背面有隆起的眼泪。 在周围的右刺处缝合接缝。



用152毫米穿甲弹从100 m的距离摧毁VLD的方案资料来源:测试报告


向皇家老虎开火! 德国重量级人物的弹丸阻力

用152 mm穿甲弹从100 m的距离摧毁NLD的计划以及该弹的残余物。 资料来源:测试报告

在准备好较大口径的地面后,一枚152毫米的穿甲弹被击中了船体的前板上。 首先,从前额叶上方100米处直射。 没有穿透的记录,但是在背面形成了一个10毫米高的凸起,以及两个分别为500和400毫米长的裂纹。 按照传统,上额叶和左轮拱衬里之间的接缝会破裂。 应当指出的是,在先前已变弱的前部上进行了152毫米的穿甲刺,其中并非所有接缝都完好无损。 最后,来自ML-20榴弹炮的穿甲弹将最广泛的破坏留在了前额板上。 炮兵没有保留坦克并从100米高空袭来。 结果:

孔:入口-260x175毫米,出口85x160毫米,孔130x80毫米。 断裂尺寸为320x190 m。装甲的断裂是干晶体。 穿过300、280和400毫米长的裂纹。 在左刺处,接缝沿整个周边破裂。

被摧毁的152毫米穿甲弹的遗体位于被击败的虎王的鼻子前。 这是同一把枪的高爆炸性碎片弹的转身。 他们还在100米的近距离内击败了我。 他们击中了一个球机枪支架,撕下了背面的支架,并在装甲上留下了210毫米的裂缝。

到了100毫米BS-3加农炮的转弯时,Tiger-B的额头已经可怜了:装甲破裂了,接缝也分开了,床单上布满了凹痕。 尽管如此,他们还是使用100毫米装甲穿甲弹,在不同距离和不同火药装药的情况下,对这辆德国战车进行了研究。 加农炮成功地从近距离穿透装甲(或从后侧造成较大的散裂)。 到第19弹射击时,一个100毫米的弹丸击中了前一个炮弹的孔,而第20弹击中了前下部,枪手留下了一个1300毫米长的孔。 坦克的状况正在迅速恶化,似乎进一步的炮击不再有意义。 但是“虎B”被“原生” 88毫米PAK-43 / 1击中。 关于这个问题的报告说:

凹痕尺寸为360x130毫米,深度为90毫米。 在背面,装甲剥落尺寸为510x160毫米,厚度为93毫米。 在现有病灶上形成1700毫米长的裂纹。

400米远处的同一把枪,穿甲弹穿过坦克的炮塔!

KwK-75加农炮的42毫米口径次要弹头已经在“皇家虎”船体前部的裂开的装甲中寻找住所。 我发现:从100米高处,我跌落在一个球座下,仅留下一个凹痕,并增加了沿装甲的裂纹扩展。 还研究了D-85-S5大炮的84毫米弹丸在SU-85自走炮中的穿透效果。 白费:没有从300米处刺穿前额板。 S-53炮的结果相同。


57-152毫米炮弹后的“皇家虎”前额。 资料来源:warspot.ru






在射击测试结束时,“虎王”非常模糊地类似于“野兽之王”。 资料来源:warspot.ru

测试人员在第32弹中返回了122毫米大炮,但他们击中了炮塔。 经过几次无法识别的撞击后,2500米高的炮弹打破了塔的前额和屋顶,在整个结构中留下了许多裂缝。 但是从3,4公里起,钝头的弹药无法刺穿塔的前额-它只留下90毫米的凹痕和裂缝。 可能是由于在这种情况下减少了火药费用。

关于有效销毁“虎王”的建议如下:

在Tiger B坦克前部射击最有效的方法应该是在3至4米的距离上同时从口径为100、122和152毫米的火炮系统发射一枚电池(500-1000支炮)。

也就是说,简单来说,最好不要进入重型德国战车的前部。 仅从侧面甚至从船尾。




“皇家虎”号船体和炮塔侧面的结构强度。 资料来源:测试报告

苏联的试验大炮比船体的前额更成功地击中了侧面投射物。 85毫米大炮从1350米处刺入垂直面,从800米处刺入倾斜面。 地狱猫自行火炮的76毫米火炮被证明是非常好的,它从1,5公里处刺入了垂直侧面。 从2000米起,“美国人”在护舷板区域刺穿了“皇家虎”的装甲。 国外武器的效率明显优于国内85毫米枪支。 3毫米口径的ZIS-76,2大炮即使从100米处也无法穿透重型坦克的侧面。 对“皇家虎”的船体和炮塔侧面的装甲抵抗性的研究得出的结论是,与前部相比,它们具有明显的不等强度,并且是最脆弱的。 您可以以此为指导,指导国内油轮和反油轮的发展。
作者:
本系列文章:
杠杆和加农炮。 “皇家老虎”在库宾卡受审

有动机的虐待。 库宾卡“皇家虎”的悲惨历险
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  1. NEXUS
    NEXUS 9 August 2020 05:30
    +14
    到45岁时,已批量生产487枚皇家虎。 此外,在德国人组装一辆这样的坦克的同时,苏联生产了5辆T-34。 在艺术方面,到了第45年,苏联的飞行量是国防军的许多倍,突击航空也是如此。 因此,考虑到上述所有因素,不仅有XNUMX K. Tigers无法改变战争的进程,甚至有XNUMX Maus也无法做到这一点。
    1. 伊zy叔叔
      伊zy叔叔 9 August 2020 12:29
      +10
      关键是要从100米处发射152,4毫米的弹丸?
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 9 August 2020 14:35
        +4
        仍然存在某种意义-例如,考虑到弹丸的弹道(从最大距离发射时,弹丸将与装甲以更有利的角度配合)并考虑到可能会变成钝头的穿甲弹丸,长距离的装甲穿透可能更大。 同样,很可能大的发射距离是由不完全装药模拟的。
        他们本可以检查更多,但老虎很快就过去了。
        1. BAI
          BAI 9 August 2020 15:58
          +7
          还有一些意义-例如,考虑到弹丸的弹道

          谁能让152米高的老虎让这种ISU-100?
          1. Signore Tomato
            Signore Tomato 30 August 2020 09:39
            0
            您不把打架当成一类吗?
  2. carstorm 11
    carstorm 11 9 August 2020 05:45
    +27
    像往常一样,作者非常尊重。 最近这个周期是您对VO的唯一期望。
    1. Podvodnik
      Podvodnik 9 August 2020 08:08
      +6
      和往常一样,对作者非常尊重。


      我参与。 我很感兴趣地读了它。 我提请注意NLD中2500 m的发射距离。 并且提到了超过三公里。 真的有可能从这样的距离到达坦克的正确位置,而不仅仅是“进入侧面”吗? 枪管和弹丸的分散特性是否允许您这样做? 如果可能的话,请专业人员提供更详细的评论。
      1. 叶夫根尼费多罗夫
        9 August 2020 09:04
        +9
        我距离专业人士还很远,但是我会尝试以某种方式发表评论。 首先,报告没有提到他们在战败前从坦克正面投射2,5公里发射了多少次。 镜头仅作为对目标的击中而记录在报告中。 多少钱进入了“牛奶”是未知的。 也许他们第二次,第三次或第四次从这样的距离击中A-19? 其次,全国民主联盟很有可能根本没有针对。 到坦克第六发时,测试人员对上一轮未减弱的任何装甲打击感到满意。 例如,没有计算第4枪,因为122毫米的弹丸击中了第3枪的弹坑。
        1. 不变的
          不变的 9 August 2020 14:09
          +5
          有时射击不是从固定的近距离(大约200-300米)进行的,只是为了能够瞄准并击中某些地方,并且适当选择了减少的火药装药量和射弹速度,因此“模仿”了所需的距离-例如,仅提及什么是2500米?
          否则,为什么要减少粉末费?
        2. SanichSan
          SanichSan 9 August 2020 19:00
          -1
          引用:Yevgeny Fedorov
          第二,全国民主联盟很有可能根本没有针对性。

          很可能是这样。 塔的额头上的一个孔是试图击中VLD。 撞击VLD的突出边缘。 122毫米长的炮弹沿VLD的边缘撕裂,略微跳动并刺穿了塔的前额。 我现在不记得了,就像一个1200m的笨蛋。
          告诉我为什么他们没有在前额上装上炮击方案。 它肯定在报告中。 我读了 欺负
          那里的照片让您有些困惑。 相片TigerB在塔的侧面有一个健康的孔,绝对不是来自测试。
          1. 叶夫根尼费多罗夫
            9 August 2020 19:47
            +1

            附照片。
            老虎B在此特定测试中具有反面。 据我所知,CT并未在我们的射程内射击。 那是向他开出的152毫米枪声的尽头。 并且有两个关于该主题的报告:“关于德国坦克Tiger B的简短测试的报告”和“关于对德国重型坦克Tiger B的船体和炮塔的前部进行炮弹轰击的测试的报告”
            1. SanichSan
              SanichSan 9 August 2020 21:23
              -1
              引用:Yevgeny Fedorov
              老虎B在此特定测试中具有反面。

              您可能不了解。 铭文“ 57-152毫米炮弹之后的“皇家虎”的额头。照片:warspot.ru”
              照片中 TigerB用枪... 它不可能是考验的老虎。 测试前将枪从发射的枪上移开。
              显然您使用了Warspot的照片,但是该照片不适用于测试。 只是说那个孔是ML20的。
              引用:Yevgeny Fedorov
              那是向他开出的152毫米枪声的尽头。

              我以为是。 但是这看起来像是在战场上,在萝卜上获得了152 该孔非常类似于在炮塔中接收152毫米地雷的豹的伤害。
              引用:Yevgeny Fedorov
              并且有两个关于该主题的报告:“德国坦克Tiger B的简短测试报告”和“德国重型坦克Tiger B的船体和炮塔前部炮弹轰击测试报告”

              是
      2. silver_roman
        silver_roman 16 August 2020 10:22
        0
        您会感受到在坦克世界中的体验,而您并不总是能从100米处获得)
    2. 外星人来自
      外星人来自 9 August 2020 12:28
      +4
      我加入你。 作者做了不可思议的工作。 很高兴阅读。 我们正在等待新的话题。 谢谢!
  3. SAV
    SAV 9 August 2020 05:57
    +16
    如您所见,“虎王”的装甲完美地展示了当时德国工业的状况。 到1944年XNUMX月,钼已完全从装甲中消失,钒的含量仍然很少。 镍也有一些问题。

    如您所见,“消耗战”已产生结果。 感谢作者提供的资料 hi
    1. 垫合租
      垫合租 9 August 2020 06:29
      0
      Quote:萨夫
      如您所见,“消耗战”已产生结果。

      好吧,在我看来…….....不是真正的合金金属-锰,铬,镍,钨,钒和钼在德国未开采,而矿石,金属和其他金属的进口完全满足了这种需求。来自被占领的,盟国和中立国家的铁合金。” 前线的成功减少了生产高质量武器的能力……从而使他们获得了更大的成功……这是让人难以理解的。
      1. 真木真希
        真木真希 9 August 2020 09:23
        +11
        引用:mat-vey
        从德国,盟国和中立国进口矿石,金属和铁合金完全满足了在德国未开采的合金金属锰,铬,镍,钨,钒和钼的需求。

        由于取得了成功,进口金属的进口已经枯竭。 也是“消耗战” hi
      2. zenion
        zenion 9 August 2020 17:17
        +3
        葡萄牙向德国人提供了所有合金金属。 它去了西班牙。 从西班牙到法国,从法国到德国。 当德国坦克一次击中1944辆美国人和加拿大人的坦克时,这条路被反希特勒联军的登陆所中断。 然后,他们已经捍卫了自己的皮肤,威胁到葡萄牙,并停止向德国人供应武器。 但是德国人直到XNUMX年底才有储备。 然后干dried。 另外,钢是用德国贫矿制成的,这需要很高的成本。 但是用苏维埃枪支有一个问题,炮弹也有问题。
    2. 老朋友
      老朋友 9 August 2020 18:32
      -2
      “到1944年XNUMX月,钼已完全从装甲中消失,钒的含量仍然很少。镍还存在某些问题”?

      我不会得出有关一辆坦克的一般结论。

      英国人研究了1944年XNUMX月发布的“皇家虎”(现在装饰着Bovington坦克博物馆的藏品)。

      C-0,27%,Mn-0,59%,Si-0,29%,Cr-2,15%,Ni-0,24%,Mo-0,20%,V-0,08%,P -0,015%和S-00,028%。

      来源:
      “皇家虎的装甲质量和脆弱性”,英国供应部,1945年,第4页。

      存在钼。

      可以肯定的是,即使在相同品牌的机器上,德国战车的装甲合金成分也不同。
      显然,与苏联不同,盔甲的化学成分是标准化的,在德国,盔甲的机械性能是标准化的。 这是由于存在/不存在来自不同制造商的特定合金材料。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10 August 2020 10:21
        +1
        引用:oldbuddy
        我不会得出有关一辆坦克的一般结论。

        在德国坦克的装甲上有一篇关于Varspot的文章-我在本系列最后一篇文章的评论中引用了它:
        首先,德国人面临着钼的短缺,到1942年底,钼几乎被排除在中小厚度的装甲之外,到1944年1943月,它已从所有厚度范围的装甲中删除。 自XNUMX年以来,镍已大量出现在装甲中。 尽管事实上没有化学成分的要求,但是这种添加剂在“虎”和“豹”装甲中的使用却很普遍。
        然而,到1944年中,镍被排除在所有装甲厚度之外,但125-160毫米和165-200毫米除外,镍一直保留到战争结束。 到1944年秋天,钒的使用实际上也已停止。 在整个战争中使用的德国轧制装甲中的主要合金元素是铬。

        引用:oldbuddy
        显然,与苏联不同,盔甲的化学成分是标准化的,在德国,盔甲的机械性能是标准化的。 这是由于存在/不存在来自不同制造商的特定合金材料。

        正式地,装甲的化学成分也已标准化。
        地面部队高级司令部(Oberkommando des Heeres-OKH)和装备部第六部门(WaffenPrüfen6,缩写为WaPrüf6)规定了生产装甲车辆的公司的要求。 对于均质装甲,这些要求包括化学成分和硬度要求,弹道测试要求以及在某些情况下的热处理要求。

        但实际上,这正是您所写的-谁吃了什么,他就掺杂了。 这是我们在战后研究两个“虎”和两个“黑豹”的盔甲时得到的:
        从四个被抓获的坦克上进行研究的德国装甲具有多种化学成分和钢种。
        具有相同名称的坦克的相同厚度的装甲具有不同的化学成分。 德国装甲钢中的碳含量在0,32至0,57%的范围内,其中较少的碳主要对应于厚度为100毫米的零件。 碳含量从0,40增加到0,57%适用于所有中等厚度(40-82毫米)的中硬装甲。
        (......)
        铬含量在1,67%至2,30%的范围内,在厚度为2,0至60毫米的装甲中观察到铬含量增加(超过100%)。 镍和钼并非存在于所有调查的零件中。 40毫米厚的装甲部件中没有镍或钼。 在所有其他厚度为60至100 mm的零件中,有时使用0,77-1,73%的镍或0,20-0,30%的钼,或同时使用两种元素,最后将其全部的情况下,应该注意的是,在所有厚度为80 mm的零件中都没有钼。
        ©Warspot。 亚历山大·沃尔金(Alexander Volgin)。 德国动物园的厚皮。
  4. svp67
    svp67 9 August 2020 06:02
    +6
    谢谢,有趣。
    只是不清楚作者的这一说法
    目前尚不清楚,如果德国人已经拥有一台具有相同安全性和完全相同的加农炮的费迪南德,为什么甚至有必要制造如此重型的坦克。 除非只是为了旋转塔...

    要找到该问题的答案,您需要回答另一个问题,但是如果您有汤匙,为什么还要用叉子呢?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 9 August 2020 06:10
      +7
      好吧,实际上,如果有汤匙,则不需要叉子。在这里,如果有手指,则需要汤匙是更合适的)
      1. svp67
        svp67 9 August 2020 06:24
        +1
        引用:carstorm 11
        好吧,实际上,如果有汤匙,则不需要叉子。在这里,如果有手指,则需要汤匙是更合适的)

        好吧,当有坦克(“ CT”)时,不需要“ PT-ACS”(“费迪南德大象”)
        1. Serg koma
          Serg koma 9 August 2020 09:15
          +4
          Quote:svp67
          如果有汤匙,为什么需要叉子?
          这称为“餐桌礼节”。
          当你没有饭吃的时候,因为没有足够的公款,你会遵守这种礼节吗?
          Nemchura的人是学究的人,遵守礼节,因此在饥荒时期,即使食物短缺,他们也使用茶匙和甜品叉 wassat
          Pz.VI Ausf。 B“老虎II”-售价321000马克
          ACS Ferdinand-成本237.000马克(数字非常近似)
          Quote:svp67
          好吧,当有坦克(“ CT”)时,不需要“ PT-ACS”(“费迪南德大象”)

          也就是说,您可以用相同的金钱获得四个SPG,而不是三个K. Tigers。 在“饥饿的时代”,你会放弃一块吗? 还是“礼节礼仪”会对您的斯拉夫自我施加压力,以至于您拒绝为IS-85释放SU-100 / 152/2,而IS-XNUMX的产量将比自行火炮少XNUMX倍? 笑
          引用:Yevgeny Fedorov
          目前尚不清楚,如果德国人已经拥有一台具有相同安全性和完全相同的加农炮的费迪南德,为什么甚至有必要制造如此重型的坦克。 除非只是为了旋转塔...

          该文章的作者忘记了Jagdtiger 8,8 CM Pak 43,其成本据推测也低于Pz.VI Ausf。 B“虎II”
          1. svp67
            svp67 9 August 2020 09:27
            +4
            引用:Serg Koma
            这称为“餐桌礼节”。

            而使用各种军事装备被称为“战术”
            引用:Serg Koma
            也就是说,您可以用相同的金钱获得四个SPG,而不是三个K. Tigers。

            具有不同的战斗力。 不仅价格决定了军事装备的“价值”
            引用:Serg Koma
            还是“礼节礼仪”会对您的斯拉夫自我施加压力,以至于您拒绝为IS-85释放SU-100 / 152/2,而IS-XNUMX的产量将比自行火炮少XNUMX倍?

            你的材料很差。 我们看,第二次世界大战的几年来发布
            ACS SU-85-2650台
            ACS SU-100-少于2000台
            ACS SU-152和ISU-152-670和800单位
            现在是IS-2坦克-3395辆
            现在告诉我,国际订购少了多少? 这些是SU-152和ISU-152 BY ORDER少的。
            按照您的逻辑,在整个战争中,只需要生产SU-85甚至SU-76,它们的成本就更低。
            1. Serg koma
              Serg koma 9 August 2020 10:10
              +1
              Quote:svp67
              现在告诉我,国际订购少了多少? 这些是SU-152和ISU-152 BY ORDER少的。

              引用:Serg Koma
              您将拒绝发布支持IS-85的SU-100 / 152/2,这 将被生产 比自行火炮少一个数量级?

              您可能误会了。 拒绝ACS的生产将导致IC,BUT的生产增加,仅坦克的生产减少 订货时“自推式桶”的数量,tk。 坦克的生产需要更多的金钱,时间和资源。
              Quote:svp67
              按照您的逻辑,在整个战争中,只需要生产SU-85甚至SU-76,它们的成本就更低。

              这不是我的逻辑,而是经济和机会(资源)。 为什么在整个战争中,红军T-34的主坦克(自然进行了修改),为什么与德国帝国不同,SVGK不依靠超级晶片,而是将IS-3和T-43 / 44推向前方
              T-44的批量生产始于1944年,但在爱国战争期间,它的生产规模有限,目的是 防止在大规模进攻行动期间减少T-34-85的产量

              因此,在装甲车,苏联和帝国之间的对抗中,通往目标的道路正好相反-帝国希望拥有“一件”超级武器和奇迹,苏联希望具有质量特征和真正的经济可能性。
              1. svp67
                svp67 9 August 2020 10:20
                +2
                引用:Serg Koma
                您可能误会了。 拒绝自行火炮的生产将导致IS产量的增加,但是,仅坦克的生产将按订单减少“自行火炮”的数量。 坦克的生产需要更多的金钱,时间和资源。

                您不明白,一辆坦克和同一辆驱逐舰是处理军事事务所需的各种工具。 就这样。
                引用:Serg Koma
                SVGK不依赖超级晶片,而是将IS-3和T-43 / 44推向前方

                因为前线当时不要求这样做,所以它要求经过充分测试和验证的坦克,而不是“军事试验”。 我们很幸运,我们在战前成功改变了坦克的生产方式,德国人在战争期间就已经这样做了,并带来了所有后果
                引用:Serg Koma
                T-44的批量生产始于1944年,

                相信我,这不是一个很好的例子,T-44几乎是一个“个人故事”,我知道它的曲折。
                同时,当很明显KV坦克在战场上已经筋疲力尽时,IS便开始更换它。
            2. 阿尔夫
              阿尔夫 9 August 2020 21:59
              0
              Quote:svp67
              ACS SU-100-少于2000台

              1340年至45月XNUMX日。
              Quote:svp67
              ACS SU-152和ISU-152-670和800单位


              Quote:svp67
              现在是IS-2坦克-3395辆

            3. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 12 August 2020 13:33
              0
              Quote:svp67
              你的材料很差。 我们看,第二次世界大战的几年来发布
              ACS SU-85-2650台
              ACS SU-100-少于2000台
              ACS SU-152和ISU-152-670和800单位
              现在是IS-2坦克-3395辆


              好吧,不是最大的-主要的是Su-100 ACS-4976件(包括战后生产)。
              总体而言,ACS的功能不只是IC
      2. zenion
        zenion 9 August 2020 17:20
        0
        直到现在,在一些国家,他们用手指吃了XNUMX年,但世代相传,我们诞生了。 是这样,有人用手拿着它,有人拿着刀子。 为了不拿刀,他们拿出了叉子。
    2. 红人队的领袖
      红人队的领袖 9 August 2020 07:16
      +3
      抱歉,先生们,但是在这里您需要记住出现“费迪南德”的原因。 可以说,他在战场上“吸引了”,这可以说是仓促的-毕竟,甚至在“老虎”比赛结束之前,还订购了船体,然后,当错误的公司获胜时,热心的德国人将它们转换为SPG。 但是“皇家”已经按照狂躁的命令完成了。 具有一定的性能特点。
      尊重作者。 读起来很有趣。
      1. svp67
        svp67 9 August 2020 07:18
        +2
        引用:红人队的领袖
        但是“皇家”已经按照狂躁的命令完成了。

        您可能会认为“费迪南德”的诞生归功于不同的顺序...
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 9 August 2020 07:36
          +3
          好吧,“疯狂的阿道夫”很可能将他的愿望清单列入了所有德国坦克和自行火炮,从“虎”开始 笑
          但是,相同的是,KT是从“从头开始”和“ Fedya”(共生感动和“想要”)创建的。
          1. 自由风
            自由风 9 August 2020 13:16
            +1
            保时捷绝对确定会拿走他的战车,希特勒,肯特不会让他死。 我铆牢了希望这样做的平台,但最终陷入了困境。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 10 August 2020 10:30
              +2
              Quote:自由风
              保时捷绝对确定会拿走他的战车,希特勒,肯特不会让他死。 我铆牢了希望这样做的平台,但最终陷入了困境。

              不,这与保时捷无关。 保时捷只履行了1941年100月向重型坦克竞赛的两个参与者中的每个人发出的命令-三个实验坦克和XNUMX个第一系列坦克。
              26年1941月XNUMX日,当考虑到希特勒(Hitler)参与的最新坦克和反坦克炮的状况时,决定:
              - 加速开发,确保在6 g。夏季至少供应至少1942坦克;
              - 配备88-mm水箱;
              - 将正面装甲强化至100 mm,板载 - 至60 mm。
              在考虑实施这些要求的后果时,Henschel报告将罐重量增加到40吨,Wa Pruef 6注意到了这一点。
              7月,Henschel的1941获得了组装VK4501(H)和100生产坦克的三个原型的合同。 3 1月1942克虏伯向卡塞尔移交了第一支装甲兵团,11 4月 - 第一座塔楼。 20 April,第一个原型被送到Fuhrer进行演示。

              继26于5月份审核之后,1941。基于Typ 100的保时捷准备了一个新项目,Typ 101,又名VK4501(P)。 7月,保时捷的1941收到了生产100生产VK4501(P)油箱的订单。
              ©D.Shein
              徒步旅行,德国人意识到他们已将TT的设计推迟了太长时间,并且可能在与盟军的未来战斗之前没有时间使它的某些部分饱和(1941年XNUMX月与苏联的战争仍被认为是“小而胜利“)。于是我们决定 走捷径:同时制作原型并进行批量生产。 获胜者将收到进一步生产“老虎”的命令。 失败者……好吧,德国人已经有了“在哪里安装额外的底盘”的经验。
          2. 雅格
            雅格 10 August 2020 23:15
            +1
            反对希特勒kaolitsiya的愿望的心愿单))
  5. mark1
    mark1 9 August 2020 06:18
    +6
    我们武装部队的问题是穿甲弹的质量(很大程度上是出于客观原因),但是这就是为什么从外行的角度来看,BPS而不是“线圈”不能转换成类似于德国的改进的空气动力学形状(以及是否有任何尝试)像我一样,似乎并不困难,可以在1公里或更长的距离(甚至是ZiS-3或F-34)进行有效射击。 然而,这种BPS只是在战后才出现在我国。
    1. svp67
      svp67 9 August 2020 06:34
      +3
      Quote:mark1
      武装部队面临的问题是穿甲弹的质量(很大程度上是出于客观原因)

      不仅在此,而且还可以作为粉末。
      Quote:mark1
      但这就是为什么在BPS而不是“线圈”上,他们无法切换到像德国那样的改进的空气动力学形状(以及是否有任何尝试)很难说的原因

      有各种各样的尝试,但是经济的疲软不允许过渡。
    2. 垫合租
      垫合租 9 August 2020 06:45
      0
      Quote:mark1
      但这就是为什么在BPS而不是“线圈”上它们无法切换到像德国人那样的改进的空气动力学形状的原因

      在第二次世界大战期间,德国人是否拥有BTS,或者BTS是什么意思?
      1. mark1
        mark1 9 August 2020 06:55
        +1
        引用:mat-vey
        在第二次世界大战中,德国人真的有防弹少年团吗?

        是不是 实际上,它们是第一个。
        引用:mat-vey
        或BTS是什么意思?

        次口径弹药-弹头(芯)直径小于枪管直径的弹药。
        等(Vicki)
        托盘不必分开。
        1. 垫合租
          垫合租 9 August 2020 07:00
          0
          嗯,德国人也有线圈,只有更高质量的做工-首先...然后一切都变了。
          而且,如果您指的是“废料”,那么每个人只有在战后才拥有它,而且它是在苏联率先制造的。
          1. mark1
            mark1 9 August 2020 07:04
            +1
            引用:mat-vey
            好吧,德国人也有线圈

            深入研究主题(尽管信息在表面上)
            引用:mat-vey
            如果您“报废”是指

            带有可拆卸托盘的“废料” aka BPS与它无关
            1. 垫合租
              垫合租 9 August 2020 07:37
              0
              Quote:mark1
              深入研究主题(尽管信息在表面上)

              恰好在表面上...由于质量低而造成速度的快速下降。
          2. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 9 August 2020 14:40
            0
            废料似乎是英国人在其17磅重炮上首次发明和使用的,这要归功于76毫米大炮及其撬棍的穿透力可与88毫米PAK-43和100毫米BS-3媲美。
            1. 垫合租
              垫合租 9 August 2020 14:43
              0
              不,他们首先弄污了可拆卸的托盘……然后就出现了加长的问题-当加长6-8多个口径时,旋转的子口径开始塌陷...
          3. 阿尔夫
            阿尔夫 9 August 2020 22:03
            0
            引用:mat-vey
            而且,如果您指的是“废料”,那么每个人只有在战后才拥有它,而且它是在苏联率先制造的。

            带可拆卸托盘的废料最早是由英国人于1944年制造的,其产量如此之大,以至于德国人和美国人,我们因口水而羡慕不已。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 10 August 2020 21:42
              -1
              我想知道哪一个有天赋的人减去了? 你不同意什么?
            2. _3JIou_uJIoBoD_
              _3JIou_uJIoBoD_ 12 August 2020 16:08
              0
              废料是穿甲的羽毛状次口径子弹,即不旋转。
  6. 节俭
    节俭 9 August 2020 06:42
    0
    尤金,什么样的枪
    我们身边的3毫米ZiS 76口径参加了炮击? 他们还发布了几种不同的修改,弹药范围具有不同的破坏力! 炮击的结果是什么,还是根本没有? 总的来说,这个结论令人失望,尽管装甲合金化存在问题,但坦克还是得到了很好的保护,在许多方面,只有超重才是其经常发生故障的原因,尽管如果坦克装甲较重,则不能归因于中型坦克。
    1. 自由风
      自由风 9 August 2020 08:31
      0
      它是书面的,但是也从一百米高的一侧进入了,a。
    2. 叶夫根尼费多罗夫
      9 August 2020 08:47
      +4
      76毫米ZiS-3大炮用作SU-76M的一部分。 穿甲弹丸BR-350A。 装料重量1,08公斤。 枪口速度为652,6 m / sec。
      对在CT侧面使用的其余壳体的说明。 美国76毫米火炮M1-A1。 穿甲弹ARC-M62。 装料重量2,25公斤。 枪口速度为805,6 m / sec。
      来自SU-85的5毫米D85-S-85大炮 他们用两个炮弹击败了我。 第一台穿甲BR-365。 装料重量-2,75公斤。 枪口速度为804,8 m / s。 第二架穿甲全船体BR-365k。 装料重量-2,622公斤。 弹丸的枪口速度为790,9 m / s。
      1. 伊zy叔叔
        伊zy叔叔 9 August 2020 12:32
        +1
        看来美军的炮弹比苏军更有效
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 August 2020 10:34
          0
          Quote:伊奇亚叔叔
          看来美军的炮弹比苏军更有效

          我已经在1943年第一艘“虎”的炮击报告中指出,美国的穿甲弹可以穿透“德国”装甲,而船体没有明显变形。 美国有能力在“消耗品”(炮弹)上慷慨地投入合金添加剂。
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 9 August 2020 22:05
      0
      Quote:节俭
      尤金,什么样的枪
      我们身边的3毫米ZiS 76口径参加了炮击?

      ZIS-3,还有什么? 军团几乎没有为此使用,也没有其他人。
  7. 章鱼
    章鱼 9 August 2020 06:43
    +3
    非常好谢谢。

    确实,您很少见面。
  8. 节俭
    节俭 9 August 2020 06:47
    0
    顺便说一句,我想知道对诸如“浮士德”这样的武器的“动物”的近似动作,它会穿透额叶装甲吗? 我只记得其中一艘军用坦克的模仿者(alas,我不记得姓氏),一名柏林男子在Is2着火,被浮士德击中,他们的额头被他击中。
    1. Alexander Trebuntsev
      Alexander Trebuntsev 9 August 2020 07:34
      +1
      Faustpatron很可能会像Isa的盔甲一样刺穿它。 一次性浮游生物的渗透能力为150mm。
      1. 垫合租
        垫合租 9 August 2020 07:50
        +1
        引用:Alexander Trebutsev
        一次性浮游生物的渗透能力为150mm。

        他们中有几个...虽然重量更重,但也可以穿透220毫米...但是,总体而言,在战争期间,红军充分使用了它们-奖杯很多。
        1. 的Avior
          的Avior 9 August 2020 08:43
          +3
          战争结束时,当出现浮士德时,我们有足够的AT火炮,而且没有必要直接对德国坦克使用浮士德,这很危险,在30米的距离内使用了浮士德。
          但是事实证明,借贷租赁中少量订购的火箭筒并未大量使用-尚不清楚。
          这使得在不分散火炮注意力的情况下,可以显着增强AT地区步兵的能力。
          1. 垫合租
            垫合租 9 August 2020 08:52
            +2
            Quote:Avior
            我们有足够的反坦克大炮,也没有直接在德国坦克上使用浮士德的权利,这简直是危险的,该浮士德的使用距离是30米。

            恩,是,恩,是。。。尽管您认为带有浮士德的工程攻击营不仅向坦克开火,但城市的暴风雨不算..
            1. 的Avior
              的Avior 9 August 2020 09:33
              +1
              当被敌人袭击时,浮士德适合防御城市的攻击-从多层建筑物中的伏击中射击。
              但是对我们来说,战争结束时意义不大。
              而且在进攻端,从30米外的射门也不是很好。
              1. 垫合租
                垫合租 9 August 2020 09:43
                +1
                “...。我们正在谈论的是红军部队使用奖杯通缉令,作为奖杯落入了苏联士兵的手中。一些消息来源似乎表明了苏联士兵开始对德国人使用浮游通缉令的确切日期和确切地点。根据这些数据,它发生在布雷斯劳(弗罗茨瓦夫)的战斗中,据称是在Komsomol的主动下对Faustpatrones进行了掌握:“在Komsomol成员中的许多单位和编队中都提出了一项主动行动–研究和使用被俘获的武器。”第309步兵步枪师的年轻士兵是第一个这样做的人。为成功使用Faustpatrons,政治部门发布了一份特别传单,其中介绍了“创新方法”。传单本身将由所有单位的人员进行研究。”
                “直到现在为止敌人都不知道我们使用的浮游生物弹药筒。并且由于在战斗中被俘获了大量,因此他们决定使用这种被俘获的武器与敌机进行战斗。从囚犯中选出知道浮游生物弹药筒的技术和作战特性的士兵和初级军官。在摧毁的敌方坦克上试射表明这确实是一种强大的近战反坦克武器,在收到必要的数据后,装甲部队和前线炮兵总部制定了打击“狂乱分子”的指示,政治机构开展了广泛的工作来解释作战方法有了这种新武器,它就可以用来对付敌方坦克部队,并散发传单,发起了一项运动,在我们的部队中组建了精通战斗浮士德枪弹的团队,由于在坦克部队中进行有目的的工作,损失明显减少,我们的士兵和指挥官在 匆忙使用在战场上捕获的武器对付敌方坦克和突击炮。” 这段话值得注意,因为它使我们能够确定:在解放白俄罗斯的战斗中使用了被俘的浮士德赞助人,这意味着该事件的发生日期可以定在1944年夏至秋。
                它等等...
                1. 的Avior
                  的Avior 9 August 2020 12:42
                  +1
                  弗罗茨瓦夫的战斗是在1945年春天,弗罗茨瓦夫驻军于1945年XNUMX月上旬投降。

                  而且,我不会从政治部门的传单中研究历史作为信息来源。
                  我很容易相信,他们制定了打击浮士德顾客的指示这一事实,因此,我们的油轮损失减少了,而且我们的油轮被大量使用的事实恰恰是在宣传领域,这一事实也就不足为奇了,实际上并没有必要性。
                  1. 垫合租
                    垫合租 9 August 2020 12:52
                    +1
                    Quote:Avior
                    弗罗茨瓦夫的战斗是在1945年春天,弗罗茨瓦夫驻军于1945年XNUMX月上旬投降。

                    而且,我不会从政治部门的传单中研究历史作为信息来源。
                    我很容易相信,他们制定了打击浮士德顾客的指示这一事实,因此,我们的油轮损失减少了,而且我们的油轮被大量使用的事实恰恰是在宣传领域,这一事实也就不足为奇了,实际上并没有必要性。

                    “或者是另一种情况。在柏林郊区,在Schönhagen村附近,有一个正在运作的敌人的德国飞机场。接收到摧毁它的任务后,这些坦克兵俘虏了更多的俘虏Faustpatrons。营长将车辆停在离机场一公里的地方,命令机组人员等待飞机场的信号并与一群侦察员一起消失在黑暗中,很快浮出水面的弹药筒激起了人们的沉默,机库大楼开始燃烧。一枚绿色的火箭弹飞向天空,该营冲上前去。距离飞机场上的所有飞机都被摧毁还不到半小时。”
                    “在柏林行动期间,许多苏联士兵能够使用浮士德游击队无异于生存。他们中的许多人感到遗憾的是,他们还没有学到这一点。在其中一名士兵的前日记中,保留了以下文字:”这是两周不间断的日子,日子已经忘记了如何计数。德国人拥有一种新武器-Panzerfaust。他们完好无损地抓住了仓库,武装起来。我们有Faustists和我们有Faustists。对着坦克-坚强。他们拼命拼搏,以至于他们离开仓库和那里的所有东西。”
                    “越过奥得河之后,使用Faustpatrones成为至关重要的必需品。巴托夫元帅回忆说:”第46军团坚定地站在桥头堡上。常规炮兵,1毫米迫击炮,反坦克团体接受了使用捕获的浮游炮弹的训练。

                    -有什么要反击的吗? 多少枪?

                    -还不够...我们设法拖了五个四十五毫米毫米和两个七十毫米...我们有两组狂热分子。

                    前述内容将帮助读者想象Zaoder桥头堡的保留和扩展之战的一般背景。 最重的打击落在瓦里努欣,格勒本尼克和部分特列莫夫。

                    德国司令部调动了后备力量,并向我们三个师的前锋团投掷了第27党卫军步兵师“兰马克”和第281步兵师。 20月20日,德国人发动了47次反攻。 红军很难过。 只有Sivash师的第200团在抵抗Rosuvko附近公路上的坦克袭击时,释放了XNUMX个被捕的Faust子弹。
                    这是一个巨大的现象,因此如有必要,我将引用更多...
                    1. 的Avior
                      的Avior 9 August 2020 12:58
                      0
                      您所讲的是1945年春季因特殊情况造成的孤立案件。 可能还可以找到其他这样的情况,德国人大量投入了浮士德,甚至只能有限地使用它们。
                      您如何想象30米距离的战斗?
                      福斯不是像RPG-7或至少是火箭筒那样的火箭发射器。
                      那时,我们在反坦克装备上没有丝毫的问题,特别是因为德国人的坦克有问题。
                      1. 垫合租
                        垫合租 9 August 2020 13:02
                        +2
                        “ 13年1944月8日,第310师推进了德军,并到达了乌克兰城市斯卡拉特的郊区,斯卡拉特是德国国防的重要中心。但是,其部队很快遭到了由8辆坦克支持的德国步兵的猛烈进攻。进攻停止了。几乎没有大炮,因此在与坦克的战斗中,有必要动用一切可能的东西,首先是俘虏浮士德的顾客。在博格达诺夫卡站俘获了这些武器的大仓库。立即有一批兵团补给了火炮。从部队中迅速训练了红军士兵。 Faustpatrones,实际上是三天后,士兵们已经在战斗中使用了它们,这在I.M. Leusenko少校指挥的第XNUMX师第XNUMX团中尤其有效,该团在Skalat郊区行动,德军向他投掷了几十辆坦克,其中XNUMX辆在战斗的最初几个小时被击落,其中XNUMX辆与Faustpatrones一起被击落。 发生这一点是值得注意的,因为这实际上是第一次提到红军对德国坦克大规模使用捕获的浮士德。
                        我要说:“在红军的战斗中,我们成功地使用了浮士德巡逻队。有时候,没有火能从建筑物中根深蒂固的冲锋枪手身上抽烟。” “三层进入地下室的窗户-建筑物着火了,冒着浓烟。我们的警卫开始进攻。”
                        “在V. I. Chuikov的回忆录中,描述了Faustpatron最初用于摧毁敌人防御工事的防御工事:”大多数战斗机,尤其是工兵,都拥有被俘武器-浮士德赞助人,他们成功地用于街头战斗和消除抵抗力。在一个堡垒的暴风雨期间,我们的工程师向通气孔中发射了浮游生物弹药筒,爆炸破坏了通风管中的隔板,然后将可燃混合物倒入孔中并点燃。以这种方式引起的大火迫使堡垒倒塌了。”
                      2. 的Avior
                        的Avior 9 August 2020 13:08
                        0
                        仔细查看讨论的内容-使用faustpatron作为反坦克武器。
                        但是实际上,即使他们确实使用了我们的武器,它也不是最初讨论过的反坦克武器,而是实际上是手榴弹和厚炸弹。
                        只是因为有很多被德国人抛弃了。
                        没有人会释放这种武器。
                        同样,您编写的只是一个孤立的案例。
                      3. 垫合租
                        垫合租 9 August 2020 13:09
                        +2
                        马特维(Matvey)今天,08:52

                        Quote:Avior
                        我们有足够的反坦克大炮,也没有直接在德国坦克上使用浮士德的权利,这简直是危险的,该浮士德的使用距离是30米。

                        恩,是,恩,是。。。尽管您认为带有浮士德的工程攻击营不仅向坦克开火,但城市的暴风雨不算..
                  2. Alexander Trebuntsev
                    Alexander Trebuntsev 11 August 2020 10:38
                    0
                    兹维兹达(Zvezda)频道已经显示了很多次编年史,其中我们的士兵在袭击期间从浮士德号向房屋开火。
      2. 自由风
        自由风 9 August 2020 09:50
        +1
        没有订购火箭筒! 美国人提供了他们。 我们的断了,为什么? 美国人交付了约2500件,他们只要求检查一下它们,因为火箭筒显示出了出色的效果,但是.....看来我们的确将它们丢弃了。 无知?,刑事过失? 破坏? 同意,这将非常有用。 它不是用瓶子靠在坦克上。
        1. 的Avior
          的Avior 9 August 2020 12:44
          +1
          在火箭筒的背景下,瓶子上的浮筒不远。
          为什么我们的人不订购它们,目前尚不清楚。
          火箭筒已经在1942年,在我们的前线,就像空气一样!
          但是没点.....
  9. 伊zy叔叔
    伊zy叔叔 9 August 2020 12:33
    +1
    所以你仍然必须来获得
  10. 阿尔夫
    阿尔夫 9 August 2020 22:06
    0
    引用:Alexander Trebutsev
    一次性浮游生物的渗透能力为150mm。

    前额几乎没有150毫米,甚至有倾斜...
  • 自由风
    自由风 9 August 2020 07:55
    +2
    一些测试会引起混乱,为什么首先从2.7 km的距离处以减小的电荷击中,然后从500米处以常规的电荷击中。 诚然,结果真是令人惊讶,我真诚地希望它不会穿透122毫米。 好吧,实际上没有更多关于枪支的话了。 了解高爆炸性炮弹对坦克人员的影响会很有趣。 用地雷击中坦克有什么意义吗,即使他们在地雷上放置了某种hryundel,或者至少是一些毛绒玩具也没有。 也许船员真的至少会感到震惊。 塔似乎没有被打击击中。 尽管她非常轻巧。 因此,仅由于弹药负荷的爆炸而将塔拆除。 身体组装在刺和焊接。 如果仅用于焊接,那么几乎不可能种植这么多的贝壳,否则会崩溃。 从铁来看,碳含量大致为“钢35或40”。 原则上,钢不易碎,可以正常烹饪,易于加工。 合金添加剂:锰,硅,铬,镍,相当正常。 我不能告诉您有害的杂质,硫,磷,但是还有很多脏钢。 我只是在想自己。 焊接对于断裂,压缩非常有效,但是对于剪切来说,它的效果就差很多。 使用倾斜的装甲板,当碰到毛坯时,焊接开始精确地进行剪切。 在互联网上,有时您会遇到坦克上的pokatushki。 豹在各种滑梯,山丘上都表现得非常快,发动机反应灵敏,祝您好运。 老虎,您可能听说发动机运转良好,可能是由于半自动变速箱造成的。 KoTe,您会听说引擎很困难,甚至很难将皮肤拖到自己身上。 好吧,据费迪南特说,没有什么可说的,有一个怪物,这辆火车只能说是肯特的方式,是由希特勒和保时捷的友好关系制造的。 事实证明,老虎不仅可以借助电动启动器来启动,而且可以通过弯曲的启动器手动启动,启动器还可以运到老虎机,这是什蒂列夫链锯的发动机,此外,它还可以通过万向节从某些服务机器启动。 将发射器和万向节插入弯曲的启动器的孔中。
    1. 伊zy叔叔
      伊zy叔叔 9 August 2020 12:35
      0
      在被122枚地雷击中后,船员会结结巴巴,像铃一样响在耳边
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 9 August 2020 22:08
        +1
        Quote:伊奇亚叔叔
        在被122枚地雷击中后,船员会结结巴巴,像铃一样响在耳边

        是的,水箱里的水变亮了,还记得离去的那边吗?
        1. 伊zy叔叔
          伊zy叔叔 10 August 2020 06:53
          0
          好吧,总的来说,德国人不应该建造老虎和皇家老虎,TIV,大炮被替换了,保留的数量增加了
  • Ros 56
    Ros 56 9 August 2020 08:14
    +3
    高质量的文章,不挥舞军刀。
  • certero
    certero 9 August 2020 09:46
    +2
    历史学家伊萨夫(Isaev)说,德军突围时总是拖着皇家虎。 正是因为他是最强大的突破武器。
    顺便说一下,据信在敌对行动期间,该坦克的正面装甲没有一次穿透。
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 9 August 2020 10:16
    -6
    =地狱猫自行火炮的76毫米火炮被证明非常好,它从1,5公里的垂直侧面刺穿。 从2000米起,“美国人”在护舷板区域刺穿了“皇家虎”的装甲。 国外武器的效率明显优于国内85毫米枪支。 3毫米口径的ZIS-76,2大炮即使从100米处也无法穿透重型坦克的侧面。 =
    这里是。 76毫米长的床垫罩大炮从1,5公里处刺入侧面,而我们吹嘘的ZIS-3甚至在100米处也无法做到。 这里不对劲。
    作者! 怎么了
    1. Undecim
      Undecim 9 August 2020 12:46
      +6
      作者! 怎么了
      求助,美国人有更好的枪支! 不可能! 作者在炉中!
      实际上,即使在近距离,ZIS-3枪的穿甲弹也没有穿透“皇家虎”的侧面。
      作为对Krasnoyarsk在ZiS-3上的安慰。
      在转塔遭受一系列撞击之后,转塔侧面和肩带之间的焊缝破裂,并且在追击中形成了贯穿裂纹。 第17次打击后,炮塔被卡住。 在300 m的距离处,穿甲弹丸引起了150×125×20 mm的船体侧甲剥落。 因此,侧面的76毫米火炮的大火,尤其是近距离射击,可能会给德国重型坦克带来非常严重的问题。 同样,ZIS-3弹丸在300 m的距离内使指挥官的冲天炉失效,从而完全破坏了焊缝。
      也就是说,十几架ZiS-3轰炸机从300-400米的高空有机会“压倒”“皇家虎”。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 9 August 2020 13:27
        -6
        Quote:Undecim

        求助,美国人有更好的枪支! 不可能! 作者在炉中!

        亲爱的,那是什么? 您是否正处于关键时期或正处于第七个月?
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10 August 2020 10:38
        +2
        Quote:Undecim
        实际上,即使在近距离,ZIS-3枪的穿甲弹也没有穿透“皇家虎”的侧面。

        实际上,当F-34没有从200 m的侧面穿透它,而美国的75毫米坦克炮可以从600 m的深度穿透时,第一次出现“虎”的情况就重复了。
    2. 自由风
      自由风 9 August 2020 13:27
      0
      抱歉,就是这样。 但是这些特征也不适合我。 应我们在英格兰的要求,一些谢尔曼人安装了英语枪支。 然后他们发送给我们。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 9 August 2020 22:16
        0
        Quote:自由风
        应我们在英格兰的要求,一些谢尔曼人安装了英语枪支。

        这是什么和什么? 谢尔曼人怎么能从英国找到我们呢? 萤火虫根本没有被传递给我们。
    3. bk0010
      bk0010 9 August 2020 13:42
      0
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      作者! 怎么了
      就像那样。 由于技术原因,我们有一个完整的炮弹,包括炮弹外壳(没有足够的铜),火药(在乌克兰某个地方或多或少有现代化的工厂,没有足够的时间来解决),炸药(没有足够的炮弹,我们使用了ersatz)和穿甲弹(这里的一切都让人很难过。战争之前,他们甚至结婚了,决议PZ“不适合用于装甲目标(是的,这是关于穿甲弹的)”莫斯科,但最重要的是-所有类型枪支的穿甲弹数量很少(每桶1-3枚弹壳)。 Lend-Lease可以将胖屁股变成瘦瘦的屁股,但仍然是屁股。 如果战争始于1942年,情况可能会有所不同。 我想立即警告您:我不会提供证明-我不记得我在哪里读的书,那是很久以前的事了。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 9 August 2020 14:05
        -3
        Quote:bk0010
        一切都这样

        您是否要说ZIS-3甚至从第100代和以后的T-4生产时都没有从43米的前额“拿走”?
        1. bk0010
          bk0010 9 August 2020 14:23
          +1
          Zis-3不是反坦克炮。 它被用于所有任务,因为炮兵在41岁时被解散。 她只能使用最新的T-80系列(Pz。IV Ausf。G)的4毫米装甲和次要口径装甲,这是极为罕见的。
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 9 August 2020 17:29
            +1
            Quote:bk0010
            Zis-3不是反坦克炮。 它被用于所有任务,因为炮兵在41岁时被解散。 她只能使用最新的T-80系列(Pz。IV Ausf。G)的4毫米装甲和次要口径装甲,这是极为罕见的。

            我已故的父亲参加了另外一个装有ZIS-3的IPTAP战斗。 是的,这不是反坦克,而是一件事,第二件事要适用。 我不会说从多远的地方,而是在100多米远的地方,她把T-4放在了额头上,因此把Tiger放在了侧面。 是的,我父亲讲的小口径。 但是他没有说他们很少。
            1. bk0010
              bk0010 9 August 2020 18:33
              +1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              我不会说从多远的距离,而是在100多米远处,她将T-4放在额头上,因此将Tiger放在了侧面。
              在这一年很重要:T-IV '41和T-IV '43是非常不同的战车。
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 9 August 2020 18:53
                +1
                Quote:bk0010
                在这一年很重要:T-IV '41和T-IV '43是非常不同的战车。

                在生产第4年之后,我谈论的是T-43。 他的额头是80毫米。 像老虎板一样。
                1. bk0010
                  bk0010 9 August 2020 18:55
                  -1
                  ZIS-3存在严重问题,早期的ZIS-3系列表现良好。
              2. 雅格
                雅格 11 August 2020 00:00
                0
                像T-34 mod 41和43岁
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 August 2020 10:41
          +1
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          您是否要说ZIS-3甚至从第100代和以后的T-4生产时都没有从43米的前额“拿走”?

          炮弹T-VI炮击的结果
          侧面,进给和82毫米厚的炮塔装甲突破(当射弹与装甲成直角相遇时):
          -45枚样本的1942毫米反坦克炮的子弹药,射程为350米。
          -从45米的距离拍摄1937年的样本的200毫米坦克炮的子弹壳。
          -可以从57米外穿刺2毫米实心弹药的反坦克炮ZIS-1000。
          -从85米远处射出的1500毫米高射炮的穿甲弹。
          -英式57毫米坦克炮的装甲(实心)弹壳,射程为600米。
          -英制57毫米反坦克炮的装甲穿透(坚固)炮弹,射程为1000米。
          -从75米外的600毫米美式坦克炮的穿甲弹(实心)。

          100毫米厚的T-VI坦克的正面装甲被85毫米禅宗的穿甲弹刺穿。 距离1000米的炮

          从82米距离的76毫米F-34坦克炮对T-VI坦克的侧面装甲200毫米的炮击表明,该枪的穿甲弹很弱,当它们遇到坦克的装甲时被摧毁而没有刺穿装甲。.
          ©通过从红军的火炮系统炮击德国T-VI坦克进行测试
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 9 August 2020 22:20
        0
        Quote:bk0010
        但最重要的是-适用于所有类型枪支的少量穿甲弹(每桶1-3枚弹壳)。

        不是穿甲,而是下口径的。
    4. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 9 August 2020 14:47
      +1
      实际上,Zis-3的初始弹丸速度为650 m / s,而美国人为820 m / s。 您将开始与英式17磅炮比较,后者的76毫米口径以880 m / s的速度飞出。
  • iouris
    iouris 9 August 2020 10:18
    +1
    相当奇怪的测试方法。 据我所知,德国人具有很高的目标名称和坦克光学系统,因此只有可以从远距离穿透装甲的枪才被视为“穿甲”。 其余的枪支可能会被坦克从远距离压制。
  • Undecim
    Undecim 9 August 2020 12:39
    +2
    尽管在测试程序中宣布了低功率45毫米大炮,但它们从未参与坦克的炮击。 枪手极有可能赞赏Tiger B的安全性,并决定不浪费炮弹。 57毫米炮弹在巨人的装甲上留下了一些适度的痕迹,在最终报告中甚至没有提及。
    234年45月,在第57乌克兰方面阵线的指挥下,在Oglendów进行了76毫米,1944毫米,1毫米口径“ XNUMX号皇家虎”的炮击。
    45毫米口径的炮弹在撞击某些地方时可能纯粹在理论上造成损害。
    ZIS-2和ZIS-3炮的炮击表明,即使在150-200 m的距离内,穿甲弹也无法穿透德国重型坦克的侧面。
    次口径子弹可以穿透300-400 m的侧面。
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 9 August 2020 12:54
    +1
    1. A. Shirokorad在他的《东线战争》一书中提到国产D-5S炮与76毫米Amerov制造的大炮相比效率低下。
    2.尽管装甲部队相对脆弱,但CT还是一个非常严重和强大的对手。 在巴拉顿湖战役的第二阶段结束时,这一点尤其明显,当时皇家老虎队的多个营在(?)黑豹,“四人”和其他装甲车的掩护下发动了进攻。
    在第3乌克兰前线部队与CT会面时,自行火炮和自行火炮和坦克的损失可能没有超出规模,但击毁一个CT的“成本”很高,尽管事实上,虎营与76口径的各种火炮相遇高达152毫米。 在Balaton附近,这是第一次大规模使用SU-100,因此有时可以用直接火力击打装甲车。
    实际上,在1945年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日期间的巴拉顿湖附近的战斗中,在战斗条件下,服役的所有红军反坦克警卫队都对几乎所有类型的Panzerwaffen坦克和自行火炮进行了测试。
    1. 自由风
      自由风 9 August 2020 14:07
      +2
      同样,关于装甲的脆弱性,钼增加了发红性和耐热性。 更清楚地说,温度升高时,钢不会失去其性能,也就是说,加热到500度的钢将使弹丸像钢一样保持在0度。 重要的财产? 钼提高了耐腐蚀性。 早晨,毛皮水哭了,老虎生锈了,没有钼,或者他们没有哭。 铬完全替代了钼。 ... 我绝对确信,由于添加了合金,装甲的质量不会特别下降。 我承认,这违反了钢的热处理,淬火,回火和固井技术。 提高我们的贝壳质量。 或简单地。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 9 August 2020 18:41
        +2
        国产火药的质量受到影响。 而且没有交付可以替代它。 与高辛烷值航空汽油一样。 带来了这一点,另一个来自美国。 但这只是为了放松国内产品。
  • bk0010
    bk0010 9 August 2020 13:42
    +1
    握住152毫米...严肃的对手。
  • 托尔
    托尔 9 August 2020 14:03
    +1
    观察到“皇家虎”的类似测试,其化学性质相当于1943年通常的“老虎”,其预订质量将很有趣。 装甲组成
  • BAI
    BAI 9 August 2020 15:48
    0
    “对象701”,后来成为重型IS-4。

    IS-3上的“派克枪口”消失了。 似乎他们决定不需要它。 而在T-10上,它又恢复了生命,然后又消失了。 这个故事有点让人想起前掠的机翼:似乎他们已经决定了不需要什么。 没有复活再次放弃。
    1. Aviator_
      Aviator_ 9 August 2020 16:13
      0
      向后扫掠每25-30年一次转生,然后消失。 似乎有最佳模式。 但是,最后一个版本(Su-47“ Berkut”)的制作没有TsAGI(Sukhoi的公司省钱)的科学支持,结果,他们偶然发现了最严酷的自助餐,并且一切都结束了。 该方案很有趣。
  • BAI
    BAI 9 August 2020 16:16
    +1
    关于有效销毁“虎王”的建议如下:

    在Tiger B坦克前部射击最有效的方法应该是在3至4米的距离上同时从口径为100、122和152毫米的火炮系统发射一枚电池(500-1000支炮)。

    美国人有同样的事情。
    美国陆军中将詹姆斯·霍林斯沃思(James Hollingsworth):“ 16年19月1944日至2日,在蠕虫河和雷尔河上发生了战斗。 第67装甲团第二营与22支皇家虎队面对面。 我们应用了TOT(目标时间)技术。 这项技术包括在一个目标上同时齐射所有可用的火器。 我们发射了105毫米,155毫米,203毫米和240毫米口径的火炮,我们迫使敌人向后转。 三只“皇家老虎”仍留在战场上。 我们的75毫米和76毫米坦克炮无法穿透德国坦克的装甲 第90营的坦克歼击车的201毫米大炮也无能为力。 感谢上帝,我们被大炮救出了。”
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 10 August 2020 08:23
    -1
    苏联工程师总共选择了11支国产和俘获的枪支

    作者是否将出借系统分类为家庭还是奖杯系统? 笑
  • 戈莎·斯米尔诺夫(Gosha Smirnov)
    戈莎·斯米尔诺夫(Gosha Smirnov) 11 August 2020 03:33
    -1
    就火力和装甲防护而言,这是一个了不起的坦克,但其余的...
  • 安迪康
    安迪康 11 August 2020 15:54
    0
    在我看来,这是一个经典的破坏活动-将如此大量的资源投入大口径,并实际上“得分”超过制造累积炮弹所无法比拟的成本! 幸运的是,已经有了德国的奖杯……恕我直言,那些大胡子的人并没有开枪打他的“第五专栏”。
    1. bk0010
      bk0010 11 August 2020 21:43
      0
      我们无法改善累积的炮弹:他们没有弄清楚该过程的物理原理。 他们试图提高喷气式飞机的温度(炮弹称为装甲燃烧)。 战争结束后,一切发展顺利。 此外,装甲穿透能力与口径差不多,但这并不能解决ZIS-3新型德国坦克的问题。