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对日本的胜利不是由原子弹获得的,而是由红军获得的

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对日本的胜利不是由原子弹获得的,而是由红军获得的

原子弹爆炸后燃烧的日本广岛市的鸟瞰图


75年前,即6年1945月20日,美国人向日本广岛市投下了70公斤的炸弹。 爆炸造成60万人丧生,另有9万人死于伤口,烧伤和放射病。 1945年21月39日,发生了对日本的第二次原子弹袭击:一枚25公斤的炸弹被投放到长崎市。 XNUMX万人死亡,XNUMX万人受伤。

俄罗斯侵略神话


今天,关于原子弹爆炸有几个主要的神话。 据西方研究人员称,苏联军队进入远东战争对日本帝国投降没有任何作用。 她仍然会受到美国的打击。 莫斯科参加了与日本的战争,以便成为其胜利者之一,并在亚太地区的势力范围划分中夺得一席之地。 由于希望及时赶上这一节,莫斯科甚至违反了俄罗斯与日本之间缔结的《不侵略条约》。 就是说,苏联“奸诈地袭击了日本”。

迫使日本放下的决定性因素 武器是美国人使用核武器。 同时,他们对日本政府和军事指挥部(尽管美国使用了原子武器)不会屈服的事实视而不见。 日本军事政治领导人向人民隐瞒了美国人正在使用一种新的可怕武器的事实,并继续为这场战斗做准备,直到“最后一个日本人”为止。 轰炸广岛的问题甚至没有提到最高战争领导委员会会议上。 华盛顿于7年1945月XNUMX日警告其准备对日本发动新的原子弹袭击被视为敌人的宣传。

“战争党”正在为敌人入侵日本群岛做积极准备。 在全国范围内,对妇女,儿童和老人进行了与敌人战斗的训练。 隐藏的游击队基地正在山区和森林中准备。 神风敢死队的创建者,海军总司令部大西隆二郎强烈反对该国的投降,在一次政府会议上宣布:“通过在特殊袭击中牺牲20万日本人的生命,我们将取得无条件的胜利。” 帝国的主要口号是“亿将成为一体!” 应当指出,平民中的大规模人员伤亡并没有打扰日本最高领导人。 人民自己对损失的心理容忍度很高。 到1945年春天,日本并未投降,尽管由于大规模地毯轰炸城市而使500至900万人丧生。 美国人 航空 简直烧毁了大部分用木头建造的日本城市。 在对“俄罗斯威胁”的宣传影响下,对原子武器的恐惧后来在社会(主要在西方)扎根。

日本在中国有强大的地面力量,包括在韩国的满洲。 大陆部队保留了战斗能力;这里是帝国的第二个军事经济基地。 因此,如果在为日本群岛的战斗中失败,则计划将皇室,高级领导和部分部队撤离到大陆,继续战争。 在中国,日军可能躲在中国人口后面。 也就是说,不可能对中国进行原子弹袭击。

因此,没有大型军事工厂和日军编队的城市遭到了原子弹袭击。 日本的军事工业潜力不受这些打击的影响。 这些袭击也没有心理或宣传意义。 人民忠于皇帝,军队和军事政治精英随时准备与最后的日本人作战(第三帝国也有类似情况)。 根据“战争党”的说法,对日本来说,最好是光荣地死,选择死亡而不是可耻的和平与占领。


原子弹爆炸后被摧毁的日本广岛市的全景


从Koyaji-Jima到15公里处的长崎原子弹爆炸云图

决定性贡献问题


当然,到1945年夏天,日本帝国已经注定了。 1944年夏天,局势已成为系统性危机的特征。 美国及其盟国在太平洋地区具有压倒性的优势,直接进入日本海岸(冲绳)。 德国沦陷,美国和英国可以将所有精力集中在太平洋上。 日本舰队失去了主要的打击能力,只能有限地保卫日本诸岛的海岸。 海军航空兵的主要人员被杀。 美国的战略航空几乎无罪地轰炸了日本的主要城市。 该国与先前被占领土地的很大一部分被切断,被剥夺了原材料和食物的来源。 该国无法保护大都市和与该大陆的其余通信。 部队没有油(燃料), 舰队... 平民正在挨饿。 经济不再正常运转,无法为军队,海军和民众提供一切必要的东西。 人力储备已达到极限,1943年已经有学生被征召入伍。 日本再也无法以可接受的条件结束战争。 她的摔倒是时间问题。

但是,斗争可能会持续相当长的一段时间。 美国人直到1945年1945月才成功冲绳。 美国人计划只在1946年1947月登陆九州岛。 美国司令部计划在XNUMX年至XNUMX年进行决定性行动。 同时,据估计,在日本之战中可能造成的损失非常高,多达XNUMX万人。

对于日本的军事和政治领导层而言,对日本进行的长期,顽固和血腥的战斗是维持日本政权的最后机会。 希望华盛顿和伦敦不会牺牲成千上万的士兵。 他们将与东京达成协议。 结果,尽管日本放弃了对大陆的所有征服,但仍将能够维持其内部自治。 西方也有可能要像以前那样利用日本作为反俄罗斯的据点,然后保留一些立场:千岛国,萨哈林岛,韩国和中国东北。 应当指出,在美国和英国准备与苏联进行第三次世界大战(“冷战”)的条件下,这种选择是完全可能的。 毕竟,与日本的战争恶化了以美国为首的西方的军事和政治能力,而俄罗斯利用这段时间来恢复和加强其在世界上的地位。

苏联参加战争并在满洲地区彻底击败拥有数百万人的关东军之后,日本丧失了或多或少有利于和平的机会。 日本在中国东北失去了强大的集团。 它的位置被俄国人占据。 日本人失去了与韩国和中国的海上通讯。 我们的部队从中国和南海的远征军中切断了日本大都市,并通过朝鲜和满洲与日本进行了沟通。 只有大都市中的部队仍在总部的控制之下。 苏军占领了该领土的第二个经济基础。 满洲和韩国是帝国的原材料,资源和工业基地。 特别是,在满洲设有生产合成燃料的企业。 加上日本诸岛对能源的依赖,这对大都市的军事工业和能源基地造成了致命的打击。

此外,日本也失去了“替代机场”。 满洲被视为疏散皇室和总部的地方。 此外,苏联的战争以及俄国人迅速进入满洲的深处,剥夺了日军使用生化武器对付登陆本岛的美国和美军的机会。 日本受到核打击后,准备作出回应:使用大规模毁灭性武器。 我们所说的是“ 731部队”,其中在四郎将军指挥下的日本军医从事细菌武器的研制。 日本人在这方面取得了长足的进步。 日本人拥有先进的技术和大量现成的弹药。 它们在前线和在美国本身的大规模使用(为转移大规模毁灭性武器,有大型潜艇-“潜艇航空母舰”)可能会造成巨大损失。 只有苏联军队迅速向731分部总部所在的平凡县进发,破坏了这些计划。 大多数实验室和文件被销毁。 大多数日本专家自杀。 因此,日本无法使用大规模毁灭性武器。

因此,进入苏联战争和关东军的失败使日本丧失了在没有完全投降的情况下退出战争和寻求和平的最后机会。 日本帝国没有燃料,钢铁和大米。 盟军的统一战线打消了美苏之间矛盾和达成单独和平的希望。 俄罗斯参加远东战争,剥夺了日本人继续战争的最后手段,其作用比美国使用原子武器更为重要。


原子弹“胖子”从一架美国B-29轰炸机掉落,在长崎谷上方300米处爆炸。 “原子蘑菇”爆炸-烟,热粒子,灰尘和碎屑的一列上升到20公里的高度
作者:
使用的照片:
http://waralbum.ru/
263 评论
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    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 6 August 2020 07:21
      +9
      不好意思,您想说什么呢? 显然您知道如何使用Internet和Wikipedia的事实? 请求
      1. 尼古拉奇迹
        尼古拉奇迹 6 August 2020 18:12
        -12
        联盟击败了日本。 但是每个参与者都为自己铺盖毯子。 1945年,日本帝国军人数达6万,十万士兵。 红军甚至没有达到这些部队,将其自己限制在满洲,拥有100万1万士兵的关东军。
    2. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 6 August 2020 07:26
      +21
      满州进攻是最纯粹的闪电战。 牡丹江,在大兴安河上的设防区的突破,登陆韩国港口千岛群岛的萨哈林岛。 当日本人意识到自己的防线被撕成碎片,任何抵抗都没有用时,日本投降了。
      即使是最强大的日本47毫米PT枪,也只在侧面底部,成直角时对T-34没什么用,因此不会钩住滚轮。 还有那些有古尔金鼻子的人。 在突破战术防御后,日本没有机会停止坦克部队。 也没有机会阻止突破。
      苏联军队在老虎上训练了4年,在这种情况下,它被派去与家猫战斗。 这只猫多年来一直为盎格鲁撒克逊人做恶梦,这是他们的个人问题。
      1. NEXUS
        NEXUS 6 August 2020 08:57
        +14
        引用:Bashkirkhan
        苏联军队在老虎上训练了4年,在这种情况下,它被派去和一只家猫战斗。

        没错,最后,在两周内,他们部署了武士,损失了12名战士。 好吧,当然,每个角落都有床垫,它们击败了日本人,在岛屿上作战。 但是当我读到《小屋行动》时,我笑了很久。
      2. 信使
        信使 6 August 2020 09:54
        -20
        您不将陆上作业与海上作业进行比较。

        在海上,一对一的日本将给共产党人涂上一层薄薄的薄纱。 没有机会。
        1. 克罗诺斯
          克罗诺斯 6 August 2020 13:50
          +2
          何时(1944-1945)? 不
        2. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 6 August 2020 16:36
          +7
          Quote:快递
          在海上1对1

          有趣的幻想。 嗯……鉴于缺乏这样的海洋和航空母舰舰队,苏联无法成为日本在太平洋的竞争对手。 因此,在太平洋舰队的表演中代表菲律宾的战斗,或者说是巡洋舰“ Kaganovich”与莱特湾的“ Musai”战舰的对决..... nuuu,该死的,它需要一个特别反常的幻想。 wassat
          1. 朗姆
            朗姆 7 August 2020 07:43
            +2
            对于那些想在“如果...怎么办”主题上做梦的人,让我提醒您“苏联”系列船舶的项目))))))
        3. NEXUS
          NEXUS 6 August 2020 18:52
          +8
          Quote:快递
          在海上,一对一的日本将给共产党人涂上一层薄薄的薄纱。 没有机会。

          究竟? 在苏联的战舰上,他输给了日本,但在航空中,44-45岁的日本人曾吸烟,吞咽和吞咽。 苏联的航空以及潜艇的工作,例如Malyutka等,将非常成功地提高舰队的所有力量。
          1. 楚格
            楚格 9 August 2020 20:48
            -4
            如果我们说要乘坐日本和苏联的战斗机,那我们会紧张地在场上抽烟,这不值得将La-5与KI-84进行比较。中岛啦啦会撕开热水袋,是的,其他战斗机很容易与我们的战斗。
            1. SanichSan
              SanichSan 13 August 2020 21:59
              -1
              Quote:楚格
              请勿将La-5与KI-84进行比较,中岛La会像加热垫一样撕裂,是的,其他战斗机可能会轻易与我们的战斗机搏斗

              oo ..只是1945年中岛撕毁的东西。 是 不? 你学过历史吗?
              1. 楚格
                楚格 14 August 2020 07:38
                0
                他没有在任何地方摔倒,而是自己飞了出去,他们在曼朱里亚(Manzhuria),很幸运,他们由于某些原因没有在那儿起飞,所以La和他的弱者对4次机会是零,尤其是在增压器的2个阶段以及甲醇加力燃烧室中
                1. SanichSan
                  SanichSan 14 August 2020 19:53
                  -1
                  Quote:楚格
                  他没有在任何地方休息,而是为自己飞行,而他们在曼祖里亚。

                  对,上...
                  Quote:楚格
                  幸运的是,由于某些原因他们没有起飞。

                  哈哈哈 笑 “如果他们赶上我们,我们会给他们看!!!” wassat
                  Quote:楚格
                  因此La的nedopukshki碰到4次机会的概率为零,尤其是在增压器的两个阶段以及加力燃烧甲醇的情况下

                  可以理解的..来自WWP的另一位专家 欺负
                  结果是众所周知的,历史是不知道虚拟语气的。 带有nakajim的Yapas在一个月内被撕毁。 请求 实际上没有任何“意愿”。
                  1. 楚格
                    楚格 15 August 2020 08:44
                    0
                    查看技术规格以及飞过CI的人员的意见
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 15 August 2020 09:44
                      +1
                      Quote:楚格
                      查看技术规格以及飞过CI的人员的意见

                      您对乘坐La飞机的人的意见不感兴趣吗?
                      1. 楚格
                        楚格 15 August 2020 10:24
                        0
                        当然,我也读过
                    2. SanichSan
                      SanichSan 15 August 2020 09:54
                      -1
                      Quote:楚格
                      查看技术规格以及飞过CI的人员的意见

                      阅读历史 是 “带有nedopukshki的La”不仅推出了KI-84,而且还推出了与其相邻的KI-Me-262。
                      逻辑是惊人的……就在关东集团被击败之前,他们用装备有Fv-190的德国空军击败了德国,然后,日本亲人开始幻想KI-84如何在经济疲弱的框架内复制Fv-190的悲惨尝试会在那显示出一些东西... 不。 没有显示。 在一个月内像巴布亚人合并了。 请求
                      1. 楚格
                        楚格 15 August 2020 10:30
                        -1
                        带有这个故事的ME262只是胡说八道,没有任何报道指出它的毁灭性。或者说确实有它的毁灭性。由于Me 262被拆除然后降落)))他们将我们的空军锤击了长达45年,包括漫长的时间。他们如何与我们作战,他们无能为力
                      2. SanichSan
                        SanichSan 15 August 2020 11:01
                        -1
                        太棒了!
                        Quote:楚格
                        他们将我们的空军锤击到了第45年(含)。

                        和出于某种原因在德国国会大厦的红旗 请求
                        Quote:楚格
                        闲暇时看看戈尔巴赫。

                        在。 看。 是 来自许多幻想...
                        Quote:楚格
                        库尔斯克,我们的人民如何战斗而他们无能为力

                        您通常足够吗? 不? 那么德国空军与Panzerwafe一起失去了库尔斯克战役又是什么呢? 这是怎么发生的? 直到45岁,您都无法赢得可靠的胜利,并且由于某种原因,柏林被红军占领。 为何如此? 扎绳
                        在你的尽头撕毁,我们的奋斗和胜利 是
                      3. 楚格
                        楚格 22 August 2020 09:53
                        -1
                        这是专为有头脑的人而设的。戈尔巴赫(Gorbach)是库尔斯克(Kursk)的主要航空专家,一个人已经在挖掘档案超过10年了,但是他在哪里呢?顺便说一句,从7个中队开始了41年,德国人出于某种原因将它带到了1943年。其中3个,显然四个就足够了
                        https://www.youtube.com/watch?v=4ASM61liS7M&t=2s
                        学习,问。
                      4. SanichSan
                        SanichSan 22 August 2020 12:17
                        0
                        Quote:楚格
                        这是专为有头脑的人而设的。戈尔巴赫(Gorbach)是库尔斯克(Kursk)的主要航空专家。

                        您是否打算将自己的无知掩盖在戈尔巴赫的权威之下? 他只是说出苏联获胜的原因。 但由于某种原因,您无视他的话... 请求
                        Quote:楚格
                        顺便说一句,在7年的41个中队中,德国人出于某种原因将其于1943年带到了西部,其中3个中队显然足够了

                        库尔斯克膨胀(Kursk Bulge)迷路了。 你想说什么 德国人愚蠢? 还是您的原始意识无法从事实转移到原因分析?
                      5. 楚格
                        楚格 22 August 2020 12:19
                        0
                        他没有告诉我们为什么会赢,他告诉了事件发生的时间。
                      6. SanichSan
                        SanichSan 22 August 2020 12:28
                        0
                        Quote:楚格
                        他不告诉我们为什么赢了-他告诉了事件发生的时间

                        可以理解的..也就是说,我们听但不听。
                        Quote:楚格
                        我想说的是,您是不在乎的人之一,无论如何还是赢了。

                        嗯,不是。 不要将您的肤浅看法和缺乏教育转移给他人 是
                      7. 楚格
                        楚格 22 August 2020 12:36
                        0
                        好吧,如果您有戈尔巴赫,那是幻想和重新建立的旗帜,这里的一切都很清楚,例如,一名记者和她的兄弟转向莫斯科附近的一家报纸,德国人从她那里带走了一个小镇,我们顽固地抵制,她收集了数据,谁以及持续了多久我们的抵抗很激烈,好吧,她刚刚买了ZhBD的德国步兵师N.的军事行动,您,请原谅,我不会为这份文件和该师发声,好吧,她要我翻译给我的一个朋友,我的兄弟和我,好吧,德国人8岁时就开始接受它小镇,到中午12点,他们拿走了它,还有许多不同的bun头,包括在铁路上装载的飞机。 平台,但他们没有时间将它们取出来,因为按照ZhBD的记录,德国人只是削减了它。没有抵抗,博物馆很糟糕。这就是我,不要相信一切都倒在你的耳朵上)))
                      8. SanichSan
                        SanichSan 22 August 2020 12:58
                        0
                        Quote:楚格
                        好吧,如果您的戈尔巴赫(Gorbach)是一个幻想并且是重生的旗帜,那么一切就都清楚了。

                        无需曲解别人的话。 你有幻想。
                        Quote:楚格
                        我的意思是,不要相信倾倒在您耳朵上的所有东西)))

                        哈哈哈 笑 太棒了! 在途中,您决定不相信Gorbach是因为面条? 笑
                        我真的不相信。 我从明显的事实开始,例如一个月内关东集团的失败和德国国会大厦上的红旗。 您可以随心所欲地谈论日本人和德国人的情况如何,但这并没有改变主要的历史事实。 是 但是我们如何赢得以及为什么已经成为一个研究的问题。
                      9. 楚格
                        楚格 22 August 2020 13:01
                        0
                        好吧,我想说,德国国会大厦上的旗帜是所有事物的尺度……这很痛苦……很难……看录像,但是,根纳季·谢罗夫(Gennady Serov)是关于大炮的。他曾在拉沃奇金工厂工作过,我知道设计师们……哦,是的,旗帜飞了过来。国会大厦我们死了范恩...
                      10. SanichSan
                        SanichSan 22 August 2020 13:32
                        0
                        Quote:楚格
                        好吧,我说,德国国会大厦上的旗帜是一切的准绳……这很痛苦……这很难……

                        在ov。 重病 ...
                        国会大厦上的标志是合乎逻辑的结果 整个 完成的工作。 您需要多么原始才能不了解这一点? 请求
                        Quote:楚格
                        看视频,男人,但是,根纳季·谢罗夫(Nennady Serov)是关于枪支的。

                        我的祖父作为一名战士经历了整场战争。 设法在第二次世界大战期间驾驶苏联使用的所有战斗机飞行。 他声称,由于齐射的重量,他驾驶的最好的战斗机是P-39。 请求 我并不是说ShVAK是最好的枪支,但是正是它被接受用于生产,正是在它和其他苏联武器的帮助下,也许不是最好的,欧洲和日本队被击败了,这是事实。 或有疑问?
    3. 楚格
      楚格 15 August 2020 10:31
      0
      Shvak加农炮不是以前的加农炮。
    4. SanichSan
      SanichSan 15 August 2020 12:39
      -1
      Quote:楚格
      Shvak加农炮不是以前的加农炮。

      比日本垃圾好。 是 不是最好的,但可以忍受。 到战争结束时,他们开始改用VYa和NS,他们并不比德国人差。
      那么贝壳有什么问题呢? 我期待有关德国黄瓜的报道 欺负
    5. 楚格
      楚格 22 August 2020 09:51
      -1
      日本人肯定会得到一些东西。此外,所有口径的全部射程。我太重了……战斗机没有拉扯它……好吧,他们还是穿上了Lagg……有点……
    6. SanichSan
      SanichSan 22 August 2020 12:24
      0
      Quote:楚格
      日本人会得到的,这是肯定的。

      你认真的吗? 扎绳 Yapi直到战争结束才获得ShVAK的类似物。 其他所有东西都是鼓垃圾,还有可用的cr脚资源复制的好外国垃圾。 和手动加载的大炮通常是杰作! wassat
    7. 楚格
      楚格 22 August 2020 12:28
      -1
      类似SHVAK? 弹丸重达96克,还有令人反感的弹道?

      https://www.youtube.com/watch?v=eamAga5MjGU&list=PL9ybxsKzafo2jZTK-X7ez8znyeLDAmtaJ

      在那里,战斗机专家会定期讲述有关“真棒shvaki”及其设计师的所有信息,以及他如何将他无用的纪录片样品推到那里,而且还说出了名字))))
    8. SanichSan
      SanichSan 22 August 2020 12:41
      0
      Quote:楚格
      类似SHVAK? 弹丸重达96克,还有令人反感的弹道?

      好吧,与德国的MK 108弹道导弹相比,这简直是神圣的。 欺负
      Quote:楚格
      在那里,战斗机专家会定期讲述有关“真棒shvaki”及其设计师的所有信息,以及他如何将他无用的纪录片样品推到那里,而且还说出了名字))))

      哦,男孩! 这种意识流是什么? 是“推翻了他毫无价值的样本文件”? 妈妈专家,你担负很多吗? 这些人创造并赢得了胜利,但您什么也没创造,但承诺嘲笑苏联设计师。 肚脐会不会松动?
    9. 楚格
      楚格 22 August 2020 12:44
      0
      MK 108从来都不是向战斗机开火的,这是木制rus-plywood的荣誉,而且我不需要戳戳,只要戳了一下就死了,就可以像这样的Gogi
    10. SanichSan
      SanichSan 22 August 2020 13:11
      0
      Quote:楚格
      MK 108从来没有打算向战斗机开火-对于木制的胶合板来说,这是非常荣幸的。

      由此看来,MK-108有更好的弹道?
      为了让Bf或FW摧毁ShVAK就足够了。 如果不知道,请排队。
      Quote:楚格
      但是我不需要戳,如果我戳它而死,就像Gogi那样,我就有这样的戳

      与不满者进行相应的沟通。 表现自己,观察自己的写作,就会受到尊重。
    11. 楚格
      楚格 22 August 2020 14:05
      0
      您将鼻子抬高到顶部并重新阅读您的涂鸦,这是关于粗鲁的行为
    12. SanichSan
      SanichSan 22 August 2020 14:33
      0
      Quote:楚格
      以及他如何推销他一文不值的样本-文件中也有声音和姓氏)))

      像小猫一样戳鼻子? 完全失去了海岸? 如果您突然忘记了,您会写一些与战胜法西斯主义直接相关的人物,但是从您的“鼻子”被卡住的地方来看,您会有不同的英雄 请求
    13. 楚格
      楚格 22 August 2020 14:45
      0
      有趣的是,先从ShKAS机枪中插入一口大口径机枪,然后从中生出一台ShVAK。他会在那儿推76毫米的炮弹。虽然...他想将23毫米的炮弹推入他的心血结晶中,但直到那时他还是不知道-斯普塔利尼-不可能推但他却彻底毁了其他设计师的生活。
    14. SanichSan
      SanichSan 22 August 2020 15:18
      0
      Quote:楚格
      先尖叫,然后从ShKAS中为大口径机枪充气,然后从中生出ShVAK。

      关于这样的事实,您可能不知道,就像任何设备一样,大炮不是凭空拿出来的,而是在企业生产的。 请求 在军方采用ShVAK并知道已经存在ShKAS的废物生产而没有某种没有生产的新武器的情况下,您看到令人惊讶的事实吗?
      你的嘲笑看起来很蠢 是
      Quote:楚格
      但是他彻底毁了其他设计师的生活。

      好吧,这就是许多设计者犯下的罪恶,就行政资源的可用性而言。 让我提醒您,比赛中的其余样本均表现不比ShVAK好,因此宣称Shpitalny仅通过他的联系推销他的产品是事实的歪曲。 然后他自己为纸艺术戴上帽子。
      PS
      我感到除了纸张性能特征外,您什么也看不到。 您可以忽略诸如生产复杂性,操作复杂性,可维护性等参数。
    15. 楚格
      楚格 23 August 2020 10:29
      0
      好吧,是的,是的,什皮塔尔尼向左右扔一排纸,而沃尔科夫·雅特舍夫和其他人的结构却在拼命地抱怨着他的“创造力”被夹住了,即使在军方写道“您的设计没有完成并且不符合要求”之后,什瓦克的钝头弹丸也永远无法携带。直到战争结束时,以最初的96克重和初始速度,这都是毫无意义的事。Shvak唯一擅长的是可制造性和先进的生产技术。无论如何尝试重新制造,他的枪膛都可以容纳23毫米,所以他远离外界,而不是外来者尽管与伊柳欣有种种尖叫和友谊,但科伊还是草写信,在他的飞机上安装了一批实验性的什皮塔尼的枪支(并且知道那门大炮在打谷),但一切都没有,年轻的大师们赢了。令人惊讶的是,他没有开枪。他的无攻击机早在1942年就已经不适合空军了。
    16. SanichSan
      SanichSan 23 August 2020 16:45
      0
      Quote:楚格
      好吧,是的,是的,即使在军方写道“您的设计没有完成且与设计不符”之后,Shpitalny仍在向右扔一行纸,而离开了Volkov Yartsev等人的设计,并大声疾呼说他的“创意”受到了限制。

      你在这里尖叫。 我已经在上面写过他脑子里有什么样的诽谤。
      Quote:楚格
      Shvak唯一擅长的是可制造性和生产的复杂性。

      您知道为什么SVT在1942年停产吗? 一个生动的例子表明,易于生产是主要参数之一,而仅是性能特征。
    17. 楚格
      楚格 27 August 2020 14:56
      -1
      没有言语……我大笑又哭泣……SVT是在整个战争期间生产和现代化的,并且根据“工人”的要求也自动生产
    18. SanichSan
      SanichSan 27 August 2020 15:00
      0
      1942年退役... 请求 原因?
    19. 楚格
      楚格 28 August 2020 19:05
      0
      它一直生产到战争结束或几乎结束。
    20. SanichSan
      SanichSan 28 August 2020 19:24
      0
      Quote:楚格
      它一直生产到战争结束或几乎结束。

      您在阅读或理解上有困难吗? SVT-40于1942年退役。
      我发现询问退出服务的原因是没有用的……您是不了解事实本身,还是试图否认现实?
    21. 楚格
      楚格 28 August 2020 19:54
      0
      已删除但已制作。
    22. SanichSan
      SanichSan 28 August 2020 20:49
      0
      所以看看1942年以后生产了多少,在哪里生产,以及1942年以前生产SVT的地方开始生产了什么 请求
    23. 楚格
      楚格 28 August 2020 21:04
      0
      是的,武器被拆除了,仅提供给部队使用,可以根据要求看到。
    24. SanichSan
      SanichSan 28 August 2020 22:21
      0
      Quote:楚格
      仅应要求提供给部队。

      少量的。 您是否找到了为什么要这样做的问题的答案?
  2. 楚格
    楚格 23 August 2020 12:03
    0
    顺便说一句,考虑到这是一个“临时”解决方案,军方采用了加农炮的20毫米弹药,什皮塔尔尼决定先将他的“什卡”号充气至12.7毫米,然后再充气至20毫米。
  3. SanichSan
    SanichSan 23 August 2020 16:50
    0
    Quote:楚格
    顺便说一句,考虑到这是一个“临时”解决方案,军方用枪采用了20毫米弹药。

    但最终他们与ShKAS和ShVAK参战。 在战败和工业撤离的过程中更换武器并提高产量? 如米留科夫所说,“这是愚蠢还是背叛?”
  4. 楚格
    楚格 27 August 2020 14:53
    0
    指定什瓦克开始服役和军方认为什瓦克是临时措施的年份
  5. 楚格
    楚格 22 August 2020 12:29
    0
    在中岛有两门2毫米大炮,机翼每桶30发子弹! 和60枚2毫米的大炮,我们有类似的帮助吗?
  • zenion
    zenion 25十月2020 17:53
    0
    当然,如果...他们将对它进行涂抹。在奥地利和维也纳之后,我的堂兄被调动为步兵团的指挥官远东地区。 因此他说,日军是从海上切​​断的,他们从海岸上登陆了这些岛屿,目前他们已经占领了这些岛屿,已经接近日本首都。 时任国防部长。 我向皇帝报告说,我发现了有关降落的消息,以及俄罗斯人离东京很近-美国人必须投降,他们不会让俄罗斯人占领整个日本。 因此,他们做到了。 美国人要求斯大林停止进攻,因为日本人想谈论战争的结束。 斯大林下达了命令。 但是后来在中国,他们嘲笑日本人,日本人想继续对苏联和中国发动战争。 就像,日本人没有放弃,他们很快放弃了。
  • 朗姆
    朗姆 7 August 2020 07:37
    -4
    是的,在历史上,您应该始终以虚拟的语气操作-这是专业人士的标志,是的,我知道。
  • 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 7 August 2020 14:20
    +4
    正是由于日本的天皇贪婪,才彻底排除了“一对一”的选择,到1年,日本已经与美国交战1年,1945年以后在海上遭受了不可弥补的损失。已经被拍摄了。 问题仅在于反日联盟国家的投降和损失。 根据美国参谋长委员会的说法,在没有苏联参与的情况下击败日本在岛上的地面部队将使美国损失4,5万士兵和军官,这就是罗斯福要求斯大林在雅尔塔开始对日军事行动的原因。 作为一个真正的盟友(与美国和英国相反),斯大林许诺在德国投降后三个月开始敌对行动,他信守诺言。
  • 工程师
    工程师 6 August 2020 15:32
    -2
    这只猫多年来一直为盎格鲁撒克逊人做恶梦,这是他们的个人问题。

    1941年的这只猫相当老虎的大小。 更确切地说,甚至两只猫。 与老虎的海猫和与豹子的土地猫。 在美国人的踢脚下,第二只猫缩为猫。 海军陆战队只是淹死了。
    1. SanichSan
      SanichSan 13 August 2020 22:03
      0
      Quote:工程师
      在美国人的踢脚下,第二只猫缩为猫。

      不要告诉我我们在说些什么? 您是不是一个小时就赢得了10万到20万岛上驻军的胜利?
      1. 工程师
        工程师 13 August 2020 22:40
        0
        菲律宾新几内亚,冲绳
        1. SanichSan
          SanichSan 13 August 2020 22:58
          0
          从最乐观的估计来看,300年至1942年期间的总数约为1945万,此后到1945年,非洲大陆已超过1.3万。 某种程度的呆滞踢,特别是考虑到日本的海军和军队是完全独立的机构,而美国基本上是与海军打交道的。
          1. 工程师
            工程师 13 August 2020 23:07
            0
            总计至少300万 不可恢复 在与美国人的战斗中损失惨重。 加上印缅战线上的数万人。 数以万计的中国摩擦。 不可撤销。
            您将整个关东集团记录了下来(根据1965年的苏联估算),这是红军的损失。 尽管绝大多数人投降后都投降了。 您甚至不了解您播放的谎言的规模? 然后在英美地区投降后,数出一百五十万囚犯。 与中国大陆相同
            1. SanichSan
              SanichSan 13 August 2020 23:27
              0
              Quote:工程师
              总计至少300万不可撤销

              嗯..我不是写损失,而是写总数。 好吧 最终,日本人最终遭受了高达90%的人员损失... 42-45 ...
              Quote:工程师
              您将整个关东集团记录了下来(根据1965年的苏联估算),这是红军行动造成的损失。

              不,我指出了失败小组的人数。
              Quote:工程师
              尽管绝大多数人在投​​降后投降

              什么样的投降? 如果您突然不知道,关东小组尚未收到投降的命令。 大都市下令销毁皇帝的文件和画像,仅此而已。 一言不发。 关东集团的部队投降是当场的陆军指挥官的一项主动行动。
              Quote:工程师
              您甚至不了解您播放的谎言的规模?

              我完全理解您在撒谎。 300000年内达到3 就像“严重的踢”一样,每月有1300000万是胡扯。 扎绳 你太无耻了?
              1. 工程师
                工程师 13 August 2020 23:29
                -1
                如果您突然不知道,关东小组尚未收到投降的命令。 大都市下令销毁皇帝的文件和画像,仅此而已。 一言不发。 关东集团的部队投降是当场的陆军指挥官的一项主动行动。

                我没有其他问题了
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 6 August 2020 12:52
    +2
    引用:Nikolay Chudov
    关东军1万320万士兵(1945年)

    胡说些什么? 这样的州从哪里来? 这是萨哈林岛第17战线和第5战线的朝鲜战线? 在KvA中,刺刀最大数量不超过700万。
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 6 August 2020 13:27
      +1
      引用:Frankenstucker博士
      引用:Nikolay Chudov
      关东军1万320万士兵(1945年)

      胡说些什么? 这样的州从哪里来? 这是萨哈林岛第17战线和第5战线的朝鲜战线? 在KvA中,刺刀最大数量不超过700万。

      其中,有200万满族-华人以及居住在满洲国的其他民族的代表
    2. 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 6 August 2020 18:48
      +3
      1941年,伟大卫国战争爆发后,关东军根据日本司令部批准的关东园计划,部署在满族边境和朝鲜,等待方便的时机,开始对苏联发动敌对行动,视苏德战线的情况而定。 1941-1943年,在满洲和韩国驻扎了15-16个日本师,总兵力约700万。 反对他们的苏军分组从32(703.714人,22.06.1941/49,5/1.446.012)到01.07.1942(XNUMX人,XNUMX/XNUMX/XNUMX)计算的师。

      截至9 August 1945,关东军有:1 Front(3和5 Army),3 Front(30和44 Army),17 Front(34)和59陆军队,4陆军,2陆军和5陆军空军,以及Sungari军队。 此外,满族军队,孟江军队(德万王子的指挥)和绥远军队迅速服从。

      作为关东军及其下属部队的一部分,有37个步兵师和7个骑兵师,22个步兵,2个坦克和2个骑兵旅(共计1万320万人),1155辆坦克,6260支枪,1900架飞机和25艘战舰。 关东军还拥有准备用于对付苏军的细菌武器(见第731支队)。

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
    3. 朗姆
      朗姆 7 August 2020 07:40
      +3
      所有开放源代码给出的数字都是1.3万,没有必要谈论清洁状态,没有人取消业务从属,还有Manchukuo等。
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 7 August 2020 08:06
        -5
        亲爱的,他写道:
        关东军1万320万士兵(1945年)


        可以根据地理位置来确定,也可以根据满洲的分组规模来确定。 韩国的驻军或在卡拉富托至满洲的第5战线在哪一边? 您还将称呼KvA为“精英”和“最强大”。 是的,大约有1900架飞机特别有趣。
    4. SanichSan
      SanichSan 13 August 2020 22:06
      -1
      引用:Frankenshtuzer博士
      在KVA中,刺刀最大不超过700万。

      根据纪念法,是您专心注视天花板吗? 笑
      真的废话吗?
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 14 August 2020 08:55
        -1
        Quote:SanichSan
        真的废话吗?

        很高兴您同意维基百科的数字是胡说八道。
        1. SanichSan
          SanichSan 14 August 2020 19:44
          -1
          引用:Frankenshtuzer博士
          很高兴您同意维基百科的数字是胡说八道。

          在考虑天花板时,将手指卡在鼻子中的可靠性甚至更低 眨眼 不要使用它! 笑
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 14 August 2020 20:06
            0
            亲爱的,我知道您以这种方式折断了一根以上的手指……我不必要地需要您的建议,请留给同学。 再见,亲爱的
            1. SanichSan
              SanichSan 14 August 2020 20:10
              -1
              引用:Frankenshtuzer博士
              再见,亲爱的

              没有事实,有很多野心。 请求
  • Nehist
    Nehist 6 August 2020 13:04
    +1
    维基百科是另一种信息来源
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 6 August 2020 05:41
    +20
    不是炸弹赢了。 以及苏联参战的事实。 在此之前,日本人希望斯大林在与西方的谈判中进行调解,否则在登陆该岛时将蒙受太大损失。 敌对行动的爆发终结了这些希望-俄国人可以占领日本-士兵的损失对于斯大林来说不是一个严重的政治因素,而裕仁天下只会被绞死
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 6 August 2020 07:22
      +13
      我认为,在日本轰炸之后,仅剩1枚原子弹:)在1945年,核武器在与日本的战斗中将不会发挥任何作用。 根本没有库存,也没有大规模生产武器级材料的能力。 我将不得不与常规武器作战。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 6 August 2020 10:20
        +2
        好吧,是的,每六个月进行一次核爆炸。
    2. Olgovich
      Olgovich 6 August 2020 07:28
      +11
      Quote:克拉斯诺达尔
      不是炸弹赢了。 苏联参战的事实

      是的,苏联的进入是最后一根稻草: 八月9 日本已经知道了这一点,并且已经 八月10 日本政府通过中立国家-瑞典和瑞士宣布,如果盟国同意在其中不包括剥夺皇帝主权的条款,它同意接受《波茨坦宣言》的条款。

      被拒绝的是:只有日本无条件投降了。
    3. 海猫
      海猫 6 August 2020 14:39
      +2
      阿尔伯特,您好,祝您好运。 hi
      我总是感到惊讶的是,尽管有争执者的政治取向,但一切都只取决于广岛和关东军。 好像直到第四十五年为止,没有战争,没有中途岛,没有硫磺岛,没有在珊瑚海中的战斗等等。 直到工作人员投了炸弹,什么都没有发生,我们的人带着蒸汽滚轮穿过满洲。
      顺便说一句,您知道这个臭名昭著的关东军处于什么状态吗? 毕竟,战争中最好,最高效的部队被撤出,并派往各岛防御。 关于日军的坦克,可能不值得一提。
      对于导致日本投降的原因,我表示同意。关于谈判的希望已经消失。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 6 August 2020 14:52
        -3
        问候,康斯坦丁! hi 很高兴在论坛上看到! 冷战宣传的残余部分-双方在成功中蒙上了一层冷纸,他们没有散布潜在的对手对共同胜利的贡献,没有向广大人民提供任何有关此事的消息。 就我个人而言,我不认为轰炸德累斯顿,广岛和长崎是战争罪行。 挽救至少一名苏联士兵生命的一切都是有道理的。
        1. 海猫
          海猫 6 August 2020 15:01
          +1
          拯救至少一名苏联士兵生命的一切都是有道理的。

          当然,因此怪罪某人这样的行为是荒谬的。 就像您想像一下,如果我们有一枚原子弹在45年投在柏林上,那么我们的士兵在袭击中丧生了多少命,它将会挽救生命。 我只欢迎这样做,因为幸存者将有孩子,然后这些孩子又有孙子……所以这里的一切都很清楚。
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 6 August 2020 15:15
            +1
            它会出现在美国人面前,最有可能出现在某种RUR(工业)或柏林上,而他们会抛弃它。 同时向德国人展示真正的Vugderwaflu。 眨眼
        2. 非实质性
          非实质性 6 August 2020 23:57
          +9
          Quote:克拉斯诺达尔
          就我个人而言,我不认为轰炸德累斯顿,广岛和长崎是战争罪行。 挽救至少一名苏联士兵生命的一切都是有道理的。

          是的,你在说什么! 这些就是“上帝的拣选”! 您应该知道,苏联士兵甚至用自己的生命挽救了和平的(但并非如此)居民的生命! 德累斯顿,广岛和长崎是您的问题! (您知道)! 并将这些可怕的爆炸事件与苏联士兵进行比较? 这太犬儒主义!
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 7 August 2020 00:30
            -3
            第三帝国时期德累斯顿所有居民的生活,苏联士兵的生活。 hi
            1. Doliva63
              Doliva63 7 August 2020 19:27
              +4
              Quote:克拉斯诺达尔
              第三帝国时期德累斯顿所有居民的生活,苏联士兵的生活。 hi

              在这里,我会与您争论,但是,该死,我父亲在那场战争中,我同意。 至于日本,他说这就像一个有前途的一流运动员和运动大师。 尽管事实上在欧洲之后,沙漠和山脉却并不常见。 但是日本人没有抵抗红军的机会。 我认为,和其他人一样。
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 7 August 2020 19:33
                +3
                我的祖父与日本作战。 显然,他非常尊重德国士兵。 他轻蔑地谈到了日本人-他们用脚将铁链上的士兵用铁链锁住,射击点,神风敢死队等等。 坦克是无花果,他们不知道如何正确使用它们。
                1. Doliva63
                  Doliva63 8 August 2020 21:16
                  +3
                  Quote:克拉斯诺达尔
                  我的祖父与日本作战。 显然,他非常尊重德国士兵。 他轻蔑地谈到了日本人-他们用脚将铁链上的士兵用铁链锁住,射击点,神风敢死队等等。 坦克是无花果,他们不知道如何正确使用它们。

                  顺便说一句,我父亲说了同样的话。 以及对德国士兵的态度。 甚至到了“绿色SS”,正如他所说。 就像我们一样,这些士兵也没有守卫集中营。 好吧,在这里他有权利,他知道得更多。 然后,当他在60年代在GSVG中服役时,有一天在一个十字路口,一具侦察兵的BRDM-2圆柱和一个从公墓出来的德国圆柱相撞-他的父亲命令掩盖机枪,让德国人通过。 那些表示赞赏。 由于许多德国人在镇上工作,他们很快发现了他是谁。 我父亲和我曾经去过一家理发店-在镇上,但是私人的德国人。 主人遇见我们,对我们来到他身边表示高兴,为父亲倒白兰地,对我来说-一碗水果,建议不要急着走,坐几分钟。 他们畅谈着,回想起这场战争-没有恶意,却是士兵。 然后,他询问了该案-他为什么要这样做? 我父亲说过这样的话:我们是在同一场战争中受难的两个民族,我不希望德国人以为我用武器威胁了他们(免费重演,但是很接近主题)。 我们去那个理发店好几年了,每次-干邑白兰地,水果,谈论生活。 同样的故事也发生在加菲特餐厅“菲利普斯”(At the Phillip's)上,当我们全家人来到时,我们被带到二楼,那里是老板的家,一名前德国空军飞行员住的地方,他的妻子带来的菜以及老板与父亲一起喝啤酒的事。说话(我没有听 笑)。 当这些退伍军人的一代消亡时,德国人再次失去了他们的“气味”。
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 8 August 2020 22:29
                    +2
                    他们没有失去自己的香气,在苏联解体之后,美国人停止了对德国联邦军的关注,德国人自己尽可能地使军队非军事化,他们只有准备战斗的警察部队。 他们正与欧盟对俄罗斯保持一致,但在自由主义谴责的框架内……一种战斗精神,例如40年代的丹麦人。
        3. 夸斯
          夸斯 8 August 2020 18:52
          +2
          Quote:克拉斯诺达尔
          就我个人而言,我不认为轰炸德累斯顿,广岛和长崎是战争罪行。 挽救至少一名苏联士兵生命的一切都是有道理的。

          有这样的事情-国际法。 根据国际法,这些正是战争罪。
          而您的逻辑使一个士兵的生命减少到一千名平民以下,这直接涉及到枪杀人质,平民,剥夺食物和纳粹分子在我国所提到的一切的逻辑。 他们被称为非人类,并在纽伦堡法庭和随后的审判结果之后(无论如何)受到惩罚。
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 8 August 2020 19:15
            0
            我同意。 经过一处修正。 战争不是由苏联或盟国发起的,因此,单个苏联士兵的生命比整个侵略国城市的整个人口的生命价值更高,在该国,发动战争的力量是民主选择的 是
            1. 章鱼
              章鱼 8 August 2020 20:43
              +1
              Quote:克拉斯诺达尔
              战争不是由苏联或盟国发起的

              您甚至不知道谁向谁宣战?
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 8 August 2020 21:05
                +1
                德国-苏联和美国,日本-美国,苏联-日本2x2 = 4))。
                1. 章鱼
                  章鱼 8 August 2020 22:47
                  0
                  Quote:克拉斯诺达尔
                  德国-苏联和美国,日本-国家,苏联-日本

                  很有意思。 谁轰炸了德国城市?
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 8 August 2020 22:53
                    +1
                    美国布里塔,苏联...以及?
                    1. 利亚姆
                      利亚姆 8 August 2020 23:48
                      0
                      Quote:克拉斯诺达尔
                      美国布里塔,苏联...以及?

                      英格兰和法国是第一个向德国宣战的国家,美国在正式上不是,实际上也是。 hi
                      以士兵的生命为理由的数千名和平人民被谋杀是通往码头的直接途径
                      1. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 8 August 2020 23:59
                        +2
                        1)英国和法国是他们的问题。
                        2)美国...正式... ??? 希特勒在珍珠港事件发生后立即向他们宣战,希望日本人以此来攻击苏联。
                        3)在军队中,我是这样看的-为了挽救对方的和平,我准备牺牲自己的生命,为了下属/战友/司令官的生命,我准备压倒一百万敌方和平人员 士兵
                      2. 利亚姆
                        利亚姆 9 August 2020 00:04
                        0
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        1)英国和法国-他们的问题

                        然而,他们是侵略者)
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        2)美国...正式... ??? 希特勒在珍珠港事件发生后立即向他们宣战,希望日本人以此来攻击苏联。

                        这无非是一个恐怖的胡言乱语,别把Fuhrer置于如此愚蠢的状态。
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        3)

                        我说的是法律,您的意思是概念,当法律取代概念时,在生活的各个方面都会发生各种各样的坏事。
                      3. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 9 August 2020 00:08
                        +2
                        1)同意
                        2)那么,为什么他在珍珠港刚过之后向美国宣战呢? 他是否对生活感到无聊? 笑
                        3)我同意。 在我的辩护中,我只有以下几句话要说-历史是由获胜者撰写的,而败者们则受了祸 hi
                        PS皇冠是什么? 有第二波或平静吗?
                      4. 利亚姆
                        利亚姆 9 August 2020 00:17
                        0
                        到那时,美国已经对德国发动了至少6个月的未宣布战争,他只是有充分的理由简单地点缀了于。
                        关于只有赢家应该写的故事,不过是一个普通的刻板印象,不会受到批评,这在2000年前是正确的,任何想要阅读的人都可以读到由拿破仑或曼斯坦辩护的故事。
                        PySy。到目前为止似乎很安静。海滩季节)
                      5. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 9 August 2020 00:29
                        +2
                        他将自己的立场拉近了-罗斯福能够从容地告诉美国人他们正在与德国作战(美国最大的种族是德国人)。
                        在前反希特勒联盟的大多数国家/地区(如今已成为西方世界的骨干力量)的学校中,不会讲授曼斯坦所写的历史。 ))但是,在我看来,美国人做了正确的事-如果为了拯救至少一个自己和盟友(士兵),他们被抹去了地球的面貌:
                        a)动员资源;
                        b)轻伤并震惊,准备重返工作岗位;
                        c)国防工厂的人员,包括 摄氏光学
                        d)铁路节点
                        附言 好,荣耀归于Gd
                      6. 利亚姆
                        利亚姆 9 August 2020 00:44
                        0
                        他没有采取任何行动,在此之前很久就通过了《租借法》,车队既前后又继续,其数量并不取决于德国的行动,而仅取决于美国经济的动员,而针对德国的美国DB仅在一年半之后才开始。这也完全与美国本身的动员能力有关,与德国的行动无关,并且通过正式宣战,希特勒至少能够以军事手段对美国人的公开敌对行动作出反应。
                        顺便说一句,您认为是什么引发了太平洋PX战争或先前对日实施的美国石油禁运,这使后者陷入困境,除了战争以外别无选择。
                        铁路交界处,工业企业等是战争期间的合法目标。
                        拿破仑所写的历史在所有国家都有研究-胜利者和失败者。他的失败并没有阻止他被公认为是整个世界历史上最伟大的指挥官和政治人物。拿破仑是谁,他所知道的是什么?即使是在他们自己的国家,更甚者,在当代人和后代的眼中,他们甚至都没有发挥重要作用。
                        同一个曼斯坦的回忆录也可供所有人使用,比起阿吉特普里的黑人文学家撰写的整个苏联元帅星系的无聊回忆录,其知名度和可读性要好得多。
                      7. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 9 August 2020 00:54
                        +2
                        再次-希特勒只是让国家领导更容易-美国社会对袭击它们的日本人极为敌对,但并不急于进入欧洲脱粒机。 希特勒是个赌徒。 我决定在滑到莫斯科附近时尽可能多地提高赌注-这不仅是苏联搅动业的观点,也是西方历史学家(海狸,黑斯廷斯)的观点。
                        珍珠港? 日本人长期以来一直想占领石油资源丰富的荷兰印度尼西亚和法国控制下的领土。 阿默斯的敌对反应,包括禁运,使他们认为美国将在军事上干涉他们。 这不是我的个人理论-这些是英美历史学家与日本同事的结论。
                        是的-但是因为 当时还没有高精度武器,盟军捣毁了整个城市。
                        我们现在谈论的不是历史学家,而是:
                        1)舆论与初等教育体制;
                        2)板凳。
                        很明显,即使是现在,我也记得哈尼巴尔,但我不记得他是近距离地把他从罗马人身上引出来的(朱利叶斯·凯撒,不是吗?)
                      8. 利亚姆
                        利亚姆 9 August 2020 01:06
                        +1
                        我的讲话涉及你的这一说法
                        战争不是由苏联或盟国发起的

                        这至少是有争议的,并且还没有触及苏联的完全和平政策及其在发动战争中的作用。
                        不仅仅是缺少精密武器,攻击医院的船只是犯罪,在甲板上用机关枪攻击医院的船只是合法的,在城市也是如此,有防空枪,有军用飞机的机场,你可以炸弹
                      9. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 9 August 2020 01:27
                        +1
                        如果我们考虑第二次世界大战的原因,那就是大战的延续,即凡尔赛和约的后果和俄罗斯内战的结果,以及试图由当地(日本),非洲-意大利人压制亚洲殖民地的尝试。 苏联的作用是在批量生产之前等待并改善仓位。 德国和意大利的作用是修订《凡尔赛条约》。 旧的超级大国的作用是将战争减至最少,并解决欧洲的新问题。 美国的作用是设法影响太平洋地区正在发生的事情,最大程度地保持孤立主义。 日本的作用是通过为其提供资源基础来试图统治该地区。
                        德累斯顿,广岛和长崎是合法目标。
                      10. 章鱼
                        章鱼 9 August 2020 02:37
                        +4
                        Quote:利亚姆
                        有高射炮,有军用飞机场的机场-您可以炸弹

                        废话,你很清楚。 哈里斯和丘吉尔既没有瞄准高射炮,也没有瞄准机场。 如果LeMay关于破坏住宅建筑中的手工作坊的借口看起来很荒谬,那么哈里斯也没有这些借口:他故意破坏了和平的人民。 也就是说,他实行的集体责任原则与格兰德河畔奥拉杜河畔利蒂察的集体责任原则完全相同。 他有一个借口“他们从头开始”,但是在上小学之后,这种借口就不能保存。 特别是来自绞架。
                      11. 利亚姆
                        利亚姆 9 August 2020 08:30
                        +1
                        您可以尝试进行比较分析:战争结束后,同盟国曾试图对德国空军从考文垂或斯大林格勒进行类似的轰炸?
                        不建议对哈特曼进行审判)
                      12. 章鱼
                        章鱼 9 August 2020 09:42
                        0
                        Quote:利亚姆
                        谁是德国空军的主线

                        戈林会适合你吗?

                        错误的论点。 您知道在纽伦堡主场迎战的时候,有一个戈林(还有一名业余飞行员 乡村 赫斯),而且您还知道,多尼兹和雷德尔获得的任用比上述胜利元帅的活动少得多。 总体而言,这不包括苏联政府特别是解放军的活动。

                        是的,其中一项指控是:
                        大大小小的城市和村庄遭到漫无目的地的破坏,造成破坏,没有军事上的必要。
                      13. 利亚姆
                        利亚姆 9 August 2020 10:31
                        +1
                        戈林曾被选为德国第二大政治人物。总的来说,他的一切都比他高得多,而且比等级制度中的哈里斯高得多。我的意思是德国空军的将军和军官直接计划,确定了目标和方法。似乎暗示从获奖者的角度来看,他们的行为符合当时的可采性和合法性概念的轮廓
                    2. SanichSan
                      SanichSan 13 August 2020 22:22
                      -1
                      Quote:利亚姆
                      战后,同盟国试图用德国空军从科文垂或斯大林格勒对伦敦进行类似的轰炸?

                      尝试并顺便绞死了。 您听说过赫曼·戈林的命运吗?
                    3. 弗兰肯斯塔克博士
                      弗兰肯斯塔克博士 14 August 2020 08:59
                      0
                      Quote:SanichSan
                      尝试并顺便绞死了。 您听说过赫曼·戈林的命运吗?

                      你听说过他的命运吗? 他被您的平行故事绞死了吗?
                    4. SanichSan
                      SanichSan 14 August 2020 19:41
                      -1
                      引用:Frankenshtuzer博士
                      你听说过他的命运吗? 他被您的平行故事绞死了吗?

                      eksperd,判决不是挂断电话吗? 欺负
                      对我来说,考试专家也一样 笑
                    5. 弗兰肯斯塔克博士
                      弗兰肯斯塔克博士 14 August 2020 20:05
                      -1
                      Quote:SanichSan
                      对我来说,考试专家也一样

                      您,亲爱的,在这里对戈林的“命运” m之以鼻,不是吗? 在教育空白方面工作,年轻人。
                    6. SanichSan
                      SanichSan 14 August 2020 20:16
                      -1
                      引用:Frankenshtuzer博士
                      亲爱的,你在这里对戈林的“命运”含糊不语,不是吗?

                      你在这里喃喃自语,gibenki喘着粗气 笑 ,我说过事实,戈林曾被审判并被判处绞刑 请求
                      引用:Frankenshtuzer博士
                      在教育空白方面工作,年轻人。

                      在。 这将对您非常有用..再次使用CSV ..您将跌落并崩溃 是 声称自己成熟,并像男生一样炫耀 请求
  • 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 9 August 2020 06:56
    0
    一名苏联士兵冲进他的家乡,他的亲戚和朋友躲在自己炮弹的地下室里,被杀。 是犯罪吗?
    1. 利亚姆
      利亚姆 9 August 2020 08:38
      0
      引用:Nikolai Chudov
      一名苏联士兵冲进他的家乡,他的亲戚和朋友躲在自己炮弹的地下室里,被杀。 是犯罪吗?

      或者,苏联军队撤退,并根据焦土的战术,以使敌人不会炸毁城市的整个基础设施-桥梁,食品和医疗仓库,下水道,热力和发电厂等。 ,饥饿,疾病等。此外,死亡人数比敌人的行动还多。
      此类行为及其后果应适当地加以限定。
      1. 尼古拉奇迹
        尼古拉奇迹 9 August 2020 08:44
        +1
        如果没有这些行动,战争是否会失败? 请澄清。
        1. 利亚姆
          利亚姆 9 August 2020 08:48
          0
          从刑法的角度来看,没有区别
          1. 尼古拉奇迹
            尼古拉奇迹 9 August 2020 09:20
            0
            艺术。 俄罗斯联邦《刑法》第39条迫切需要。 简而言之:如果《刑法》所规定的任何行为由于造成损害而得以防止,并且如果不造成损害则不可能以其他方式加以预防,则该罪行并非犯罪。
            请注意,在紧急状态下,对第三方(而不是入侵者)的伤害是必需的,对入侵者的伤害是必需的防御措施。
            1. 利亚姆
              利亚姆 9 August 2020 09:29
              0
              您显然不是律师,请阅读本文的评论。
              但是一个人的生活并不比另一个人的生活更有价值。 因此,在绝对必要的情况下,不能通过在他人身上造成死亡来挽救自己的性命。.
              1. 尼古拉奇迹
                尼古拉奇迹 9 August 2020 09:42
                +1
                您显然不是律师:所造成的损害应小于应避免的损害,并且您举了一个平等损害的例子。
        2. 章鱼
          章鱼 9 August 2020 09:50
          0
          引用:Nikolay Chudov
          如果没有这些行动,战争是否会失败? 请澄清。

          奇怪的问题。 我正确理解,您有理由证明高度替代摧毁数千甚至数百万人?

          不,关于帝国在东部战争中战略性失败的共识通常是争夺莫斯科的战斗,有时是古德里安在XNUMX月底转向基辅。 从这一刻起,正如您正在尝试的那样,在战略层面上军事上的必要性不能证明苏联方面的任何行动是合理的。
          引用:Nikolay Chudov
          简而言之:如果《刑法》所规定的任何行为由于造成损害而得以防止,并且如果不造成损害则不可能以其他方式加以预防,则该罪行并非犯罪。

          尝试以Z.A. Kosmodemyanskaya为例扩展本论文。
          1. 尼古拉奇迹
            尼古拉奇迹 9 August 2020 09:56
            0
            我没有任何正当理由,这不是一个替代故事,而是任何调查前检查中的正常推理。
            以Z.A. Kosmodemyanskaya为例。
            ---是在莫斯科战役之前还是之后?
            1. 章鱼
              章鱼 9 August 2020 10:08
              0
              引用:Nikolay Chudov
              但是在进行任何调查前检查时都采用正常推理。

              这是中提琴的故事。 将战争的结果与特定的恐怖行为联系起来是不可能的(只有少数例外,通常与总司令的撤离有关)。 因此,在定义战争罪时,没有提及战争的结果。
              引用:Nikolay Chudov
              在莫斯科之战之前还是之后?

              及时,41月XNUMX日。
              引用:Nikolay Chudov
              如果不采取这些行动,战争是否会失败?

              如果不对西多罗夫同志的干草棚放火,战争是否会失败?
              1. 尼古拉奇迹
                尼古拉奇迹 9 August 2020 10:20
                0
                因此,在定义战争罪时,没有提及战争的结果。
                ---默认情况下,将评判优胜者,而不评判优胜者。
                伊凡诺夫,彼得罗夫,西多罗夫斯所有的人都有权杀死或交出同志派遣的所有纵火犯给德国人。 斯大林? 没有人考虑过这个问题,我不承诺回答。
              2. 利亚姆
                利亚姆 9 August 2020 10:38
                0
                引用:Nikolay Chudov
                没有提到战争
                ---默认情况下,优胜者将被评判,而优胜者将不被评判

                布达诺夫是车臣战争的赢家还是输家?
              3. 尼古拉奇迹
                尼古拉奇迹 9 August 2020 10:43
                +1
                布达诺夫是和解的代价,赢家是卡德罗夫。
              4. 利亚姆
                利亚姆 9 August 2020 11:10
                0
                在认知偏见列表中,您的理论在以下栏中:
                偏离结果 - 倾向于根据最终结果来判断决策,而不是根据做出决策时的情况来判断决策的质量(“不对获胜者进行判断”)。
              5. 尼古拉奇迹
                尼古拉奇迹 9 August 2020 11:22
                +1
                不是偏差,而是事实陈述。 这是现实。
        3. 章鱼
          章鱼 9 August 2020 10:45
          0
          引用:Nikolay Chudov
          没有人想到这个问题,

          你为什么这么认为? 国际和军事法中的这个问题已得到全面认可,包括从40年代开始。
          引用:Nikolay Chudov
          伊凡诺夫,彼得罗夫,西多罗夫斯所有的人都有权杀死或交出同志派遣的所有纵火犯给德国人。 斯大林?

          是的,一点没错。 而且不仅是同志。 例如斯大林,还有丘吉尔先生。 破坏分子,特别是游击分子,从定义上讲是战争罪犯。
        4. 尼古拉奇迹
          尼古拉奇迹 9 August 2020 11:28
          0
          4条
          A.就本公约而言,战俘是落入敌方力量并属于下列类别之一的人:

          1)冲突一方武装部队的人员,以及组成这些武装部队的民兵和志愿军的人员。

          2)其他民兵和志愿军的人员,包括属于冲突一方并在其领土内或外活动的有组织抵抗运动的人员,即使该领土被占领,即使这些民兵和志愿军包括组织的运动电阻,满足以下条件:

          a)由负责其下属的人员领导,

          b)从远处有明确且清晰可见的区别标记,

          c)公开携带武器,

          d)遵守战争法律和习惯。

          http://docs.cntd.ru/document/1901070
          只有间谍和雇佣军才有资格获得战俘身份。
          12年1949月30日日内瓦四公约关于国际武装冲突受难者的第一附加议定书(1993年XNUMX月XNUMX日修正)
          44条

          战斗人员和战俘

          1.第43条所界定的任何战斗人员,如果落入对方的力量,就是战俘。

          2.尽管所有战斗人员均受到武装冲突时期适用的国际法规则的约束,但违反这些规则并不意味着剥夺了战斗人员被视为战斗人员的权利,或者如果他处于对立一方的权力之下,则剥夺了其被视为战俘的权利,但第3款另有规定的除外和4。

          3.为了帮助加强保护平民免受敌对行动的影响,战斗人员有责任在进行袭击或为袭击做准备的军事行动中与平民区别开来。 但是,由于在武装冲突期间存在某些情况,由于敌对行动的性质,武装战斗人员无法将自己与平民人口区分开来,因此他保留其战斗人员身份,但前提是在这种情况下他公开携带武器:

          a)在每次军事冲突中; 和

          b)在进攻开始前他在战斗编队部署中看到敌人的时候,他必须参加。

          在第37条第1 c)款的含义内,不认为符合本款要求的行为是危险的。

          http://docs.cntd.ru/document/901755843
        5. 章鱼
          章鱼 9 August 2020 12:14
          0
          引用:Nikolay Chudov
          满足以下条件:

          a)由负责其下属的人员领导,

          b)从远处有明确且清晰可见的区别标记,

          c)公开携带武器,

          d)遵守战争法律和习惯。

          是的,这就是它的意思。 但是这里需要一个解释。

          乍看之下,这段文字似乎是由已故的苏联知识分子撰写的,他们从《雷德的雷恩》一书中了解了党派战争的现实。

          但不是。 这是由无所事事的撒谎者写的,他们无所不知,无所不知。 因此,如果您剪裁所有这些花边以适合军事正义的现实,那么引用的文章听起来很简单。

          当场射击游击队和破坏分子。
        6. 尼古拉奇迹
          尼古拉奇迹 9 August 2020 12:21
          0
          但是,由于在武装冲突中有一些情况,由于敌对行动的性质,武装战斗人员无法将自己与平民人口区分开来,因此他保留了战斗人员的身份,但前提是在这种情况下他公开携带武器。
          ---如果您没有注意到,则此条款适用于游击队和破坏者。 他们说,纽伦堡法庭的法国法官试图提及游击队中缺乏制服并将他们等同于匪徒,但法庭不同意他的看法。
        7. 章鱼
          章鱼 9 August 2020 12:39
          0
          引用:Nikolay Chudov
          如果您没有注意到,此规定适用于游击队和破坏者。

          Quote:八达通
          乍看之下,这段文字似乎是由已故的苏联知识分子撰写的,他们从《雷德的雷恩》一书中了解了党派战争的现实。

          但不是。 这是由无所事事的撒谎者写的,他们无所不知,无所不知。

          在准备对执法人员进行恐怖袭击的四名嫌疑人在卡巴尔达-巴尔卡里亚被杀。

          在共和国的切格姆地区的山区和林木地区发现了遇难者。 FSB引用国际文传电讯社的话说:“逮捕期间,恐怖分子进行了武装反抗,并遭受了与生活格格不入的伤害。” 根据该部,他们属于伊斯兰国极端主义组织。
        8. 尼古拉奇迹
          尼古拉奇迹 9 August 2020 12:46
          0
          日内瓦公约
          12年1949月XNUMX日战俘待遇法》

          2条
          除了应在和平时期生效的规定外, 如果两个或两个以上缔约国之间发生了宣战或发生任何其他武装冲突,则该公约适用。,即使其中之一无法识别战争状态。

          http://docs.cntd.ru/document/1901070
        9. 章鱼
          章鱼 9 August 2020 13:01
          0
          我已经厌倦了第三次写同样的东西。
        10. 尼古拉奇迹
          尼古拉奇迹 9 August 2020 13:05
          0
          俄罗斯联邦刑法第37条。 要求的防御
          (在14.03.2002 N 29-FZ的联邦法律版本中)

          1。 在必要的防御状态下伤害违法者不是犯罪,即在保护个人或维护者或受社会或国家利益法保护的其他人的权利不受社会危险侵害时,如果这种侵害与对维护者或另一人的生命构成危险的暴力相关联,或立即受到此类暴力威胁。

          http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/77b14e07f04f185ae49db939c7d69b30b92f7715/#:~:text=%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0,-(%D0%B2%20%D1%80%D0%B5%D0%B4.&text=%D0%9D%D0%B5%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9,%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%B8%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
  • 利亚姆
    利亚姆 9 August 2020 10:37
    0
    Quote:八达通
    通过共识

    根据我的观察,如果神圣 获奖者不受评判-讨论可以安全地最小化)
  • SanichSan
    SanichSan 13 August 2020 22:19
    -1
    Quote:海猫
    顺便说一句,您知道这个臭名昭著的关东军处于什么状态吗? 毕竟,战争中最好,最高效的部队被撤出,并派往各岛防御。

    不告诉我多少? 如果我没记错的话,这些岛屿的驻军平均为15000,对吗? 例如,美国最大的胜利之一就是占领了硫磺岛。 战胜了22000名驻军。您是否认真地说,那22000名士兵(根据日本军队的最乐观估计)使关东军集团损失了1.3万以上?
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 14 August 2020 09:01
      -1
      Quote:SanichSan
      超过1.3万?

      是的,补足到一百五十万,那里有什么。 还是培训手册中有限制?
      1. SanichSan
        SanichSan 14 August 2020 19:39
        -1
        引用:Frankenshtuzer博士
        还是培训手册中有限制?

        手册就是您的路。 拉认真研究vryatli,所以至少要去Wiki。
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 14 August 2020 20:03
          0
          Quote:SanichSan
          所以至少要去维基。

          啊,是的-维基。 它
          Quote:SanichSan
          vryatli
          1. SanichSan
            SanichSan 14 August 2020 20:09
            -1
            引用:Frankenshtuzer博士
            啊,是的-维基。 它

            这是平均值。 从1到1.5的不同来源。
            但是,是的,还有一些优胜者谈论0.5-0.7。
            顺便说一句,您的消息来源是否还在您的鼻子和天花板上? 笑
  • parusnik
    parusnik 6 August 2020 06:33
    +6
    如果原子弹获胜,那么按照主张原子弹的人的逻辑,日本应该在8年1945月XNUMX日投降...
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 6 August 2020 07:14
      +9
      每个“方面”都有其自己的“优胜者”-即使您“撰写”此类文章,也永远无法改变……
      1. SAV
        SAV 6 August 2020 07:25
        +14
        尽管如此,美国更经常需要动用鼻子进行核轰炸,以提醒全世界这些傻瓜是“人类的救世主”
        1. mayor147
          mayor147 6 August 2020 10:39
          +3
          Quote:萨夫
          尽管如此,美国更经常需要动用鼻子进行核轰炸,以提醒全世界这些傻瓜是“人类的救世主”

          “最令人遗憾的是,在现代日本,有民族主义思想的年轻人中,有谣言说原子弹是由俄罗斯人而不是美国人投向广岛和长崎的。” 据Rambler报道。
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 6 August 2020 12:57
            +3
            好吧,如果Rambler或Yandex-Zen说的话,是的。
      2. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 6 August 2020 10:55
        -2
        Quote:蜗牛N9
        每个“方面”都有其自己的“优胜者”-即使您“撰写”此类文章,也永远无法改变……

        对任何萨姆索诺夫著作的反应都是非常正确的。 当除了意识形态上正确的来源以外的所有来源都被关闭时,这个奇迹就从苏联的搅拌器中蔓延开来。 这个伪装者在他的爱国强制性方面走得太远了。
  • 的Avior
    的Avior 6 August 2020 07:34
    +15
    当然,我知道天皇会说一件事,然后再想另一件事,这种情况一直在发生,特别是在政客中间,但是出于对读者的简单尊重,作者可以引用天皇唯一直接诉诸日本的文字摘录。除其他外,解释了日本投降的原因和日本接受《波茨坦宣言》的条款
    ... 可供敌人使用的是一种可怕的新武器,能够杀死许多无辜者并造成不可估量的物质损失。 如果我们继续战斗,它将不仅导致日本民族的瓦解和破坏,而且将导致人类文明的彻底灭绝。

    在这种情况下,我们怎样才能在我们祖先的神圣精神面前拯救数百万的主题或为自己辩护? 出于这个原因,我们下令接受我们的对手联合声明的条款。

    好吧,至少作者只能提起这次上诉是在14月XNUMX日,尽管这显然与他在文章中所证明的相矛盾。 只是出于对读者的尊重。
    美国人当然没有大量的原子弹,但日本人对此一无所知,他们的想象力引发了使用此类炸弹的大规模轰炸。
    (日本人决定在9点10分长崎遭到轰炸的当天晚上9点至11点投降,而广岛的损失仅由一颗炸弹造成,日本人根本不相信,其作用与所有已知武器有很大不同。他们已经相信在长崎。苏联已于8月XNUMX日参战,但您需要考虑时差,因此信息发布的时间很短。
    两天后,皇帝不再向国家致辞,而只是向军队致辞,他提出了另一个原因-参加苏联战争,但撰文人也没有提及。
    顺便说一下,皇帝直到1989年才去世。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:Avior
      好吧,至少作者只能提起这次上诉是在14月XNUMX日,尽管这显然与他在文章中所证明的相矛盾。

      它不仅矛盾,而且是错误的。 事实是,日本人早在使用核武器之前就一直在寻求和平,直到最近,他们仍希望苏联能够充当中间人。 当他参战时,没有什么希望可言,他们屈服了。
      提到核武器只是为了保留“在一场糟糕的游戏中的好地雷”,尤其是
      Quote:Avior
      如果我们继续战斗,它将不仅导致日本民族的瓦解和破坏,而且将导致人类文明的彻底灭绝。

      皇帝对核武器一无所知-他所能知道的只是核武器“非常强大”
      1. 的Avior
        的Avior 6 August 2020 08:13
        +2
        因此他没有写有关核武器的文章,他可能不知道这句话。
        在长崎之后,他和其他人认为这是一枚致命的致命炸弹,比迄今已知的任何东西都强大,可以将日本夷为平地。
        他们不知道那是一件碎片。
        关于我以为苏联将担任调解人这一事实,我不认为,日本人希望这样做。
        但是事实仍然是这样的说法。
      2. 工程师
        工程师 6 August 2020 15:25
        +2
        但是,早在7月2日,总参谋部就派出了一个由第二局局长Arisue Seizo中将率领的专家委员会前往广岛。 该委员会的成员包括原子能领域的著名专家Nishina Yoshio教授,以及航空总部和军事医学科学院的有关人员。 委员会抵达广岛后,立即确定新型炸弹无疑是原子弹。 东京有报道

        服部卓四郎
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:工程师
          委员会抵达广岛后,立即确定新型炸弹无疑是原子弹。 东京有报道

          丹尼斯,您急于反对您不要理会试图理解已写的内容:))))再次
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          皇帝对核武器一无所知-他所能知道的只是核武器“非常强大”

          从这句话看来似乎很清楚,问题是日本人不了解什么是原子弹。 也就是说,具有明显的因素,例如冲击波,热辐射等。 它们相撞,但是辐射,辐射污染等。 -他们无处可知。 实际上,美国人自己当时还不了解,否则他们将不会在50年代使用TNW进行锻炼。
          如果不知道核爆炸的所有破坏因素,就不可能认真谈论
          Quote:Avior
          人类文明彻底消失

          实际上,即使有了今天的核武库,全面的核战争也不会导致人类的破坏,即使如此。
          总的来说,地球上有一只帝王猫头鹰
          1. 工程师
            工程师 6 August 2020 19:35
            +1
            从这句话看来,很明显是因为日本人不了解什么是原子弹。 也就是说,具有明显的因素,例如冲击波,热辐射等。 它们相撞,但是辐射,辐射污染等。 -他们无处知道..

            这就是我的主张。 日本人可能不了解辐射,但他们对自己的皮肤感觉很好。 吉尾教授可能向他们解释了日本人与这些武器的区别是什么,以及他们没有采取任何对策的事实。 我的意见是,他们非常了解自己所面对的事情。 我同意阿维耶尔·谢尔盖(Avior-Sergei)的论点,即他们印象深刻,以至于皇帝在他对国家的讲话中都明确提到了这一因素。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:工程师
              这就是我所争论的。 日本人可能不了解辐射,但他们对自己的皮肤感觉很好。

              那其他的呢? 美国人烧了没有超级炸弹的日本城市。
              Quote:工程师
              吉尾教授可能向他们解释了将日本人与这些武器分开的深渊,以及它们没有任何对策的事实。

              因此,美国拥有大量武器,而日本没有采取对策。 1944年,他们无论在海上还是在空中都无法抵抗美国人。
              Quote:工程师
              我同意阿维耶尔·谢尔盖(Avior-Sergei)的论点,即他们印象深刻,以至于皇帝在他对国家的讲话中都明确提到了这一因素。

              仅有一个事实反驳了这一观点:日本人早在使用核武器之前就一直在寻求和平。
              1. 工程师
                工程师 7 August 2020 09:42
                +1
                那其他的呢? 美国人烧了没有超级炸弹的日本城市。

                现在城市正在燃烧单架飞机。
                因此,美国拥有大量武器,而日本没有采取对策。 1944年,他们无论在海上还是在空中都无法抵抗美国人。

                经过大规模的突袭,您可以坐在庇护所中,大大减少人员伤亡。 在名古屋,人们只是设法逃过了大火。 现在,即使是过去通常被忽略的单架飞机也很致命。
                许多来源都指出,AB的可怕影响,包括道德影响。 rik越也一样。
                仅有一个事实反驳了这一观点:日本人早在使用核武器之前就一直在寻求和平。

                已确认。 在AB之前,他们一直在努力搜寻 世界... 后商定 投降
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:工程师
                  现在城市正在燃烧单架飞机。

                  谁在乎? 效果是一样的
                  Quote:工程师
                  已确认。 在加入AB之前,他们顽固地寻求和平。 同意投降后

                  没有得到证实,因为他们同意不是在原子弹爆炸之后投降,而是在苏联参战之后投降。 苏联仍然是唯一可以至少在理论上充当日美中间人的国家。
                  1. 工程师
                    工程师 7 August 2020 12:26
                    +1
                    效果主要在头部。 我已经写过关于心理方面的文章。 光是广岛,就相当于三月份轰炸东京。 仅广岛就相当于没有东京的所有其他爆炸事件。 就受害者而言。
                    没有得到证实,因为他们同意不是在原子弹爆炸之后投降,而是在苏联进入战争后投降。

                    6月9日至XNUMX日是一个单独的问题。 导致投降的各种因素之间的关系问题是另一个问题
                    导致日本投降的是进入苏联战争的论点,比“原子弹决定”的论点更加歪曲。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:工程师
                      6月9日至XNUMX日是一个单独的问题。 导致投降的各种因素之间的关系问题是另一个问题

                      操作员EMNIP或多或少正确地陈述了
                      6-在广岛投下美国原子弹
                      8-苏联对日本宣战
                      9-在长崎投下美国原子弹
                      10-日本同意按日本条款投降
                      12-关东军所有防御线的全方位突破
                      14-日本天皇宣布无条件投降
                      这是什么问题
                      1. 章鱼
                        章鱼 7 August 2020 17:27
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是什么问题

                        这里的问题是像您一样,操作员会丢入不同牌组的纸牌。 毫无疑问,在12月26.06.41日,东京对局势的了解不比在XNUMX/XNUMX/XNUMX的莫斯科要多

                        1. 6月XNUMX日,广岛。
                        2. 9月8日晚上(不是XNUMX月XNUMX日,您需要花费东京时间,而不是莫斯科时间),莫洛托夫的声明和满洲国袭击。
                        3月9日长崎早晨
                        4月9日14.30帝国议会。 他们用烛台互相殴打,直到深夜。
                        5. 10月XNUMX日,瑞典大使获得波茨坦的同意,对皇帝有所保留。
                        6. 11月XNUMX日,美国在东京(实际上是立即通过瑞典向他们发送了这一消息)在东京拒绝了。
                        7月14日未遂军事政变。
                        8. 15月XNUMX日,裕仁向全国致辞。

                        但是,这些天毫无疑问在满洲发生任何严重的战斗。
    2. parusnik
      parusnik 6 August 2020 08:00
      +2
      令人尴尬的是,尽管日本于14月5日投降,但敌对行动一直持续到XNUMX月XNUMX日……关东军并没有投降……为什么其原子弹爆炸并未受到恐吓……
      1. BlackMokona
        BlackMokona 6 August 2020 08:16
        +7
        因此,在日本曾试图发动政变。 坦率地说,并非所有人都同意投降。 苏联战争的加入也丝毫没有吓到军人。
      2. 的Avior
        的Avior 6 August 2020 08:26
        +6
        投降令于14月16日发布,关东军于XNUMX月XNUMX日投降。
        就像您所写的那样,有人在5月XNUMX日之前进行了战斗,所以直到最近才有人从丛林中抓到一些日本人,他仍然在战斗。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6 August 2020 10:08
          +3
          Quote:Avior
          就像您所写的那样,有人在5月XNUMX日之前进行了战斗,所以直到最近才有人从丛林中抓到一些日本人,他仍然在战斗。

          实际上,IJA的指挥和控制问题非常严重。 下达命令向瓜达尔卡纳尔撤军的总参谋长非常担心当地的“野战指挥官”会立即将他埋葬并继续战斗。 而且经典的“日本纪律”可以被视为“不法行动”,在此期间,由于不必要的命令自由解释(例如,一名日本师长一周拒绝服从陆军司令官发动进攻,以切断英军从大锅的唯一道路),失去了师长EMNIP的职位参加的部门。
        2. parusnik
          parusnik 6 August 2020 14:40
          +1
          投降令于14月XNUMX日发布
          .... 12月16日,红军从各个方向突破了日本前线。 1945年XNUMX月XNUMX日,关东军总司令山田音三将军下令投降。 巧合? 与日本城市的原子弹爆炸有密切关系吗?
          一些日本人直到最近才从丛林中被捕,他仍在战斗。
          ...在满洲的丛林和山区? 微笑
          1. 的Avior
            的Avior 6 August 2020 15:57
            0
            日本投降与轰炸有关-裕仁亲自对此事说-阅读上文。
            关东军的投降与日本的投降有关。 当投降命令到达他们时,他们投降了。
            ... 16年1945月14日,关东军的指挥官山田音藏将军在接到裕仁天皇的命令后下令投降,裕仁天皇于1945年XNUMX月XNUMX日宣布投降日本。 一些日本师拒绝投降,战斗持续了几天。

            一切似乎都很清楚。
      3. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 6 August 2020 11:23
        +3
        引用:parusnik
        关东军不会投降...

        废话。 她接到天皇的命令后投降了。 那些由于缺乏沟通而没有得到命令的人,也不是由于师指挥官英勇的倡议而没有接受命令的人没有投降。 当红军到达关东军的主要单位时,他们已经放下了武器。 因此,无需谈论将要战斗到最后的“狂热分子”。
      4. Alex013
        Alex013 6 August 2020 12:22
        +3
        我同意你的看法。 对于某些日本人来说,战争一直持续到70年代及以后。 例如,小野田裕夫(Hiroo Onoda)直到1974年才投降。 2005年,菲律宾发生了日本投降的事实。 他们已经不到90岁。
      5. 评论已删除。
  • 操作者
    操作者 6 August 2020 08:22
    0
    1945年XNUMX月的时间表:
    6-在广岛投下美国原子弹
    8-苏联对日本宣战
    9-在长崎投下美国原子弹
    10-日本同意按日本条款投降
    12-关东军所有防御线的全方位突破
    14-日本天皇宣布无条件投降
    16-关东军司令部下达了投降的命令
    19-关东军部队开始执行投降命令

    换句话说,日本政权无视大都市领土上两个城市的原子弹轰炸的事实,并同意仅在关东省关东军的防御崩溃后才无条件投降。

    PS原则上,苏联有充分的理由将前关东军的600万名日本囚犯从指挥官到私人射击,因为在日本国家元首宣布投降后拒绝结束敌对行动(此后交战的日本士兵自动成为非法武装团体的成员)。
  • 章鱼
    章鱼 6 August 2020 08:31
    +8
    是的,我昨天赞扬了统一的萨姆索诺夫,他没有对盎格鲁-撒克逊人的兽人与俄国精灵进行斗争而产生新的令人兴奋的幻想,而是对这一日期发表了某种答复。 这样不好。
    据西方研究人员称,苏联军队进入远东战争对日本帝国投降没有任何作用。 她仍然会受到美国的打击。 莫斯科参加了与日本的战争,以便成为其胜利者之一,并在亚太地区的势力范围划分中夺得一席之地。 由于希望及时赶上这一节,莫斯科甚至违反了俄罗斯与日本之间缔结的《不侵略条约》。 也就是说,苏联“奸诈地袭击了日本”

    就像那样。 在这种情况下,一块同志。 斯大林把它抢回雅尔塔,在那附近他挥舞着适当的纸。 如果您读了这篇文章,很容易注意到由于某种原因,没有出席这次会议的中国不得不为罗斯福疯狂幻想的化身付出斯大林同志的帮助。 与您的盟友进行交易完全是美国的经商方式,实际上,他们并不喜欢这种方式。
    迫使日本放下武器的决定性因素是美国人使用核武器

    这个版本很受欢迎,而当地的Epishevs负责美国的历史。 随着时间的流逝,这个概念逐渐成为日本投降的根本基础-突然! -在战争的第44年中迷失了飞溅。 谁曾想到。
    同时,他们对日本政府和军事指挥部(尽管美国使用了原子武器)不会屈服的事实视而不见。

    这只是一个谎言。 日本政府 И 军事指挥部是两种不同的结构。 如果“命令”真的想战斗直到最后一个日本人,并且在3月试图在这个问题上杀死天皇,那么天皇和政府(其中有XNUMX个)就更加理智。 情况与德国人相反,希特勒想死于音乐,而其他人(从希姆勒和戈林开始)都没有。
    “战争党”正在积极为敌人的入侵做准备

    是的,我做到了。 实际上,胜利是在“战争党”被推到一边时发生的。
    人民自己对损失的心理容忍度很高。

    实际上,日本的人口损失是德国的三倍。
    因此,如果在为日本群岛的战斗中失败,则计划将皇室,高级领导和部分部队撤离到大陆,继续战争。

    很有意思。 尼米兹先生对此有何想法? 有人问他吗
    同时,据估计,在日本之战中可能造成的损失非常高,多达XNUMX万人。

    )))
    道格拉斯·麦克阿瑟(Douglas MacArthur)将军知道如何并热爱摧毁自己的士兵和外国平民。 实际上,这是他一生中唯一做得好的事情。 因此,关于一百万美国人的故事(顺便说一句,是用苏联的钱分担,而不是杀死,是两次柏林行动),完全是麦克阿瑟的流血梦想,而不是对倒台的现实评估。

    如上所述,XNUMX月的主要军事秘密是日本寻求和平至少六个月。 美国人以极大的乐趣和技巧击败了卧床。
    是维持政权的最后机会。

    让我提醒您,在苏联解体之前,裕仁天皇还略逊一筹。
    应当指出,在美国和英国准备与苏联进行第三次世界大战的条件下

    抱歉不行。 战争还没有结束,斯大林同志直到48年才向杜鲁门先生报告。 但是即使那样,杜鲁门先生仍然拒绝对此做任何事情。
    苏联战争的爆发以及在日本满洲的百万强军关东军的彻底失败,使争取或多或少有利的和平失去了一切机会

    )))
    细微之处在于 关东军的失败 发生了 投降,而不是之前。 这在政治和军事上都以略有不同的颜色描绘了这一行动。
    俄罗斯参加远东战争,剥夺了日本人继续战争的最后手段,这比美国使用原子武器起着更重要的作用。

    ))
    苏联的进入。

    奇怪的是,这还不是一个完整的谎言。
    1.剥夺了日本人继续战争的最后手段是一种谎言。 大陆是大都市无法企及的。 是的,仍然可以考虑某些方案,如夜间逃到潜艇或乘飞机逃亡,但从联合部队的角度来看,这些都是眼泪。
    发挥的作用比美国使用原子武器更重要
    2a。 美国人给AB的说明根本没有军事意义。 通过申请结束战争 报复武器 -无非是一个令人遗憾的美国人放弃的美好主意。 如果没有应用AB,结果将是 美国工程和经济实力的最大成就 -无非是浪费资金。 思考给美国人带来了伤害。 普遍认为,这伤害了美国人。 美国人不喜欢伤害自己。

    AB的发明和使用对美国军方来说是一场灾难。 就像带戒指的咕ll,从那时起,他们只想到 我们的美丽 在真正的战争中完全没有用,将真正构成军事力量的一切都摧毁为不必要的东西。 这种方法使美国人损失了两次战争,其损失可与整个西欧第二次世界大战的损失相提并论。

    2b。 出乎意料的是,在许多方面,AB成为战争中最重要的政治因素。 这场烟花使富裕人领导的日本叛徒终于finally了爱国者,并且不允许后者以100亿(主要是外星人)的生命换取他们的荣誉。 从AB那里得到多少钱,从进入苏联战争中获得多少钱-这是一个日本国内的问题,很少有人担心。 萨姆索诺夫先生的推理无非是森林里的喧闹声。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6 August 2020 12:27
      +2
      Quote:八达通
      很有意思。 尼米兹先生对此有何想法? 有人问他吗

      是的,在这里和勒梅先生将很高兴听到。 微笑
      Quote:八达通
      因此,关于一百万美国人的故事(顺便说一句,是用苏联的钱分担,而不是杀死,是两次柏林行动),完全是麦克阿瑟的流血梦想,而不是对倒台的现实评估。

      EMNIP估计的损失数字在华盛顿仍被用作关于一般武装部队,特别是某些类型武装部队经费筹措的争执。
      Quote:八达通
      如上所述,XNUMX月的主要军事秘密是日本寻求和平至少六个月。

      这取决于日本的哪个地区。 自1943年日本外交部开始实施“双重调解”概念以来,日本一直在寻求和平(日本将在苏联和德国之间进行和平谈判,而苏联将在日本和盟国之间进行调解)。 甚至在1945年XNUMX月,概念的第一部分完全消失时,他们就这样做了。 由于技术原因.
      那是他们的头脑吗? 什么
      Quote:八达通
      如果不使用AB,那就证明这是美国工程思想和经济实力的最大成就-无非是浪费资金。

      另外,正如格罗夫斯(Groves)所写,开发人员需要针对真实目标进行测试-了解新炸弹的影响范围。 多边形测试不适合他们。
      但是,这也属于“曼哈顿项目的资金用得其所“-被一颗炸弹炸毁的城市甚至可以说服国会议员。
      Quote:八达通
      这场烟花使富裕人领导的日本叛国者终于了爱国者,并且不允许后者以100亿(主要是外星人)的生命来换取他们的荣誉。

      好吧,是的,需要一个借口来承认敌人是一支不可抗拒的力量并向他鞠躬。
      1. 章鱼
        章鱼 6 August 2020 14:32
        +3
        引用:Alexey RA
        勒梅先生将很高兴听到

        遗憾的是我们没有听到运输部门的负责人。
        引用:Alexey RA
        华盛顿仍然使用损失数字作为关于一般武装部队,特别是某些类型武装部队经费筹措的争执的论点

        美国人扩大和加深了``写的比他们多,混蛋,可惜''的想法。
        引用:Alexey RA
        他们甚至在1945年XNUMX月就这样做了,当时该概念的第一部分由于技术原因而完全消失了。
        那是他们的头脑吗?

        像美国人一样,日本人有一个美丽的主意,可惜放弃了)))
        引用:Alexey RA
        正如Groves所写,开发人员需要

        Groves和开发人员没有做出决定,而不是他们的水平。 这很明显。

        听起来很奇怪,但是根据资料看来,没有人做出这个决定。 该决定是在39年,在不同的情况下做出的,并以某种惯性进行了:已经做了很多事情,投入了很多钱,又放弃了什么? CiN的这种拒绝本来是一个严肃的决定,但杜鲁门起初避免了急转弯。 因此,罗斯福又给了全世界另一个礼物(不是,不是最后一个)。
        引用:Alexey RA
        是的,这需要一个理由

        不必出于某种原因杀死所有这些人。 他们同意离开裕仁(实际上发生了)-这就是原因。

        但不是。 我想烧得太多。 这很酷! 您看过贝鲁特的唱片吗? 因此,在45岁时甚至更酷!
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6 August 2020 15:18
          0
          Quote:八达通
          Groves和开发人员没有做出决定,而不是他们的水平。 这很明显。

          是的-他们没有做出决定。 他们只选择了目的和方法。
          关于使用Groves的决定,它降低了Truman的所有功能(但随后它说实际上所有内容均由FDR决定):
          战后,曾多次讨论过向日本投掷炸弹的决定。 此类决定总是由一个人做出,在这种情况下,杜鲁门总统应负全部责任。 根据《魁北克条约》,丘吉尔同意是必要的,但是最初决定的重要性和杜鲁门的主要责任并没有因此而减弱。

          Quote:八达通
          CiN的这种拒绝本来是一个严肃的决定,但杜鲁门起初避免了急转弯。 因此,罗斯福又给了全世界另一个礼物(不是,不是最后一个)。

          格罗夫斯甚至在罗斯福的领导下实际上做出了使用核武器的决定,这一事实直接写道:
          当我们刚开始从事原子能领域的工作时,美利坚合众国尚未计划对任何力量使用原子武器。 随着项目工作的开展,情况开始发生变化。 从字面意义上以及它们对该国其他军事努力的影响来看,我们的工作费用极其昂贵。 随着时间的流逝,政府注视着该项目吞噬了巨额资金,政府越来越倾向于考虑使用原子弹。 尽管人们总是说我们这样做只是为了超越希特勒,但事实依然存在:从使用炸弹的角度出发,做出了大幅增加工作规模的决定。 正如史蒂姆森(Stimson)惯用的简洁方法所说:“曼哈顿计划的目的是比任何其他方式更快地赢得战争,并挽救成千上万美国人的生命。”

          当然,据我所知,罗斯福和杜鲁门本人也毫不怀疑我们正在开发用于对付美国敌人的武器。 在德国投降后,人们首次怀疑使用原子弹的可能性。 事件发生后的一天,战争副部长帕特森问我,德国的投降是否会影响我们对日本使用炸弹的决心。
          在组织我们的宏伟工作时,我认为没有理由取消罗斯福的决定,因为德国的投降丝毫不影响日本的敌对立场。

          Quote:八达通
          不必出于某种原因杀死所有这些人。 他们同意离开裕仁(实际上发生了)-这就是原因。

          我写了有关日本人的场合。 我担心,仅将Tenno任职就不足以让绝大多数人意识到投降的必要性。 宁愿是:
          "“加因人已同意将皇帝留给我们!
          -太好了,让我们继续前进-也许我们会淘汰他们。
          "
          为了实现和平的转折点,需要做些更重要的事情。 类型:
          "-监狱人想出了一颗新炸弹-现在他们只需要一个炸弹就能摧毁整个城市!
          -Kso,他们的轰炸机比我们的城市多。 我们不能对他们做任何事情。 与地震或海啸作斗争是没有意义的……您必须结束战争。
          "
          1. 章鱼
            章鱼 6 August 2020 15:48
            +1
            引用:Alexey RA
            格罗夫斯把一切都扔给杜鲁门(但后来他脱口而出,实际上一切都是在罗斯福总统的决定下)

            罗斯福在不同的情况下做出了决定。 当情况改变时,杜鲁门不会改变他。 这是第一人称的责任,对此无能为力。
            引用:Alexey RA
            格罗夫斯直接写道,使用核武器的决定实际上是在罗斯福的领导下做出的。

            是的,我受它指导。
            引用:Alexey RA
            为了有利于世界的转折点,需要做一些更有意义的事情

            这已经是替代历史。 但是对我来说,显而易见的是,应该采取一切措施来防止ChiN的人是第49任美国国务卿詹姆斯·伯恩斯。 las,他竭尽所能使CiN成为现实。 在美国人中-所有这些人死亡的第二个,也许是第一个罪魁祸首。

            总的来说,美国人之间正在出现某种形式的疯人院。 军人讨厌战争,而外交官也讨厌世界。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 6 August 2020 18:24
              0
              Quote:八达通
              总的来说,美国人之间正在出现某种形式的疯人院。 军人讨厌战争,而外交官也讨厌世界。

              是的,不是,一切都很好-到1945年,军方已经了解战争是什么。 那些政治家呢,他们不能在那里死。
              有些人继承了星星闪烁的眼睛
              噢,他们使您发动战争,主啊
              当你问他们:“我们应该给多少?”
              哦,他们只会回答“更多,更多,更多!”

              尽管处于最前沿,但情况并没有好转:政治家和军人梦plans以求,他们的计划长期以来与客观现实无关。 在这个梦想的世界中,唯一一个理智的人是一个神秘而精神的人物,这是国家的神圣象征。 笑
              1. 章鱼
                章鱼 6 August 2020 19:09
                +2
                引用:Alexey RA
                唯一的理智的人是一个神秘的精神人物,这是国家的神圣象征

                我记得您是忠于已故天皇的列宁格勒秘密武士。

                不过,还算不错。 日本人有某种奇怪的潜在军事独裁政权,似乎平民和受膏者正在指挥中,但他们俩都被迫回头看看不时赶往他们的武士。

                鉴于有两套武士,陆地和海洋,再加上一支高度独立的山本,再加上一支高度独立的关东军,皇帝并没有杀掉这堵墙,这真是令人惊讶的45年。 麦克阿瑟对他来说就像个父亲,虽然有点病,但至少有一个,而不是十个。
                1. 夸斯
                  夸斯 8 August 2020 19:21
                  0
                  Quote:八达通
                  是的,再加上非常独立的山本

                  山本于1943年去世!
                  1. 章鱼
                    章鱼 8 August 2020 20:43
                    0
                    Quote:夸斯
                    山本于1943年去世!

                    我知道,谢谢。
  • Maks1995
    Maks1995 6 August 2020 09:13
    +2
    是的,我记得这个故事,读了评论...
    哦,不是所有的东西都是作者写的,哦,​​为了政治目的,他隐藏了细节...
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 6 August 2020 09:59
    +3
    日本在中国有强大的地面力量,包括在韩国的满洲。 大陆部队保留了战斗能力;这里是帝国的第二个军事经济基地。

    第一将军司令精一将军的审讯记录描绘了另一幅图:
    在1944年和1945年初。 从关东军撤回了许多师到母国和南部前线。 在我指挥10个前线的短短1个月中,从前线撤回了6个师。 其中:前往大都会的11个25个步兵师和1个坦克师-前往韩国的111个步兵师和120个步兵师-前往FORMOZU的12个步兵师。

    1945年1月,在关东军总部的指挥下,第一战线成立了134、135和139战线和132个混编旅。 为了形成这些化合物,除了生活在满洲里的被召唤的日本人和朝鲜人外,还使用了各种小型的小队和单位,包括边境驻军。 我们设法主要在30月XNUMX日之前完成了组建工作,但没有完全完成,因为 人员和武器(枪支和机关枪)不足。

    1945年3月,在4个战线的地区也进行了新编队的编队,在此期间和1945个军区几乎都重新建立了这些编队。 59年XNUMX月上旬,从中国到达韩国的时间为每天XNUMX天。

    同时,据估计,在日本之战中可能造成的损失非常高,多达XNUMX万人。

    损失估计范围为150万至4万(其中20%-无回报)。
    对于日本的军事和政治领导层而言,对日本进行的长期,顽固和血腥的战斗是维持日本政权的最后机会。 希望华盛顿和伦敦不会牺牲成千上万的士兵。 他们将与东京达成协议。 结果,尽管日本放弃了对大陆的所有征服,但仍将能够维持其内部自治。 西方也有可能要像以前那样利用日本作为反俄罗斯的据点,然后保留一些立场:千岛国,萨哈林岛,韩国和中国东北。 应当指出,在美国和英国准备与苏联进行第三次世界大战(“冷战”)的条件下,这种选择是完全可能的。 毕竟,与日本的战争恶化了以美国为首的西方的军事和政治能力,而俄罗斯利用这段时间来恢复和加强其在世界上的地位。
    苏联参加战争并在满洲地区彻底击败拥有数百万人的关东军之后,日本丧失了或多或少有利于和平的机会。

    嗯……根据作者的逻辑,事实证明,苏联加入战争损害了苏联的利益:日本的迅速投降和“在美国的统治下”是关东军被苏军击败的结果吗? 就是说,事实证明,苏联“为叔叔把栗子从火中扑灭了”。

    因为,按照同样的逻辑,如果苏联保持中立,盟军将在日本诸岛上进行一场长期流血的战役,有希望的投降或日本投降,并与游击党进行长期斗争(“我们不相信你-天皇被迫写这张纸!”),或者是和平的条约-以及保留敌对的日本。
  • A. Privalov
    A. Privalov 6 August 2020 10:06
    +3
    日本从1941年到1945年发动了战争,自1931年起发动了局部战争。
    敌对行动发生在中国,朝鲜半岛,法属印度支那,泰国,缅甸,马来亚,荷兰东印度群岛,巴布亚新几内亚,菲律宾,所罗门群岛,马绍尔群岛,马里亚纳群岛,许多太平洋岛屿,以及太平洋和印度洋。 。
    当然,只有参加反希特勒联盟的软弱者与之抗争:营养不良的美国,遭受酷刑的英国和加拿大,软弱的澳大利亚,新西兰,中国,更不用说荷兰,泰国和其他法国的人了。

    日本在这些冲突中丧生,包括核爆炸和原子弹爆炸,2万士兵和大约000万平民...

    广岛轰炸后,日本人没有眨眨眼。 而且,“这种轰炸的问题甚至没有提到最高委员会会议上来领导战争”,这些无赖!

    哦,你是这样的,-苏联说,广岛的原子弹轰炸是与被击败和轰炸的日本一起进入战争,开始了南萨哈林行动。

    自从9年1945月XNUMX日长崎发生核爆炸以来,日本人甚至没有刮scratch自己,但据作者称,他们开始在一些高山和森林中准备隐藏的游击队基地。
    苏联揭示了日本帝国主义的邪恶设计,并取得了成功-从18年1945月XNUMX日开始千岛登陆行动。

    简而言之,苏联揭穿了某种侵略的神话,在短短三周之内击败了“无敌”日本人,包括臭名昭著的关东军,并抓住了南千岛作为战利品,迫使他们签署了投降行动。 点。
    1. chenia
      chenia 7 August 2020 09:39
      +1
      引用:A. Privalov
      2万士兵


      就在这儿。 我怀疑。 最大的 “战斗” 在这个战区,这是每方3-4个师的军队行动(即使那时也没有很多)。 以此类推,在岛上有5-8千。 这是海军的全部损失吗? 而且没有那么多船遭受这种损失。
      减少量是从哪里来的? 我们比较了欧洲战区的损失(数百万美元的集团,前线和军队不断对接),我们得出了一个差异。
      在计算中不纯。
      1. A. Privalov
        A. Privalov 7 August 2020 11:09
        -1
        引用:chenia
        减少量是从哪里来的?

        有关这些事件的任何出版物都有编号。 它们之间的差异不大。 hi
        1. chenia
          chenia 7 August 2020 15:24
          +1
          引用:A. Privalov
          它们之间的差异不大。


          Statistics1好吧,是的。 答:如果您考虑过?
          !3毫升。 日本人与130万美国人。 (不包括英国,荷兰人和其他澳大利亚人)。 这些是军事损失。 没有海战(没有公开的新闻报道,在苏德战线上一天要进行XNUMX次。)海战,所以即使整个舰队都停了下来,直到最后一个中士,海军中也没有那么多海员。

          我们摧毁了关东军(从1,5减少到0,9万,尽管最有可能的是日本人达到1,2万,立即向日本众神派遣了160万,必须打伤250万,并派遣了600万在共产主义的建筑工地上,伤者和一些囚犯极有可能是去了中国人,并在可怕的痛苦中蒸发了。 美国人甚至在1/10版本中也没有任何相似之处。

          关东军甚至都不是前线。 这个方向(一组战线),而我们的三个战线都与之对抗 令人难以置信的杀人机器... 这是我们在战争中的经历(战前我们击败日本人,在比洋基人更重要的(陆)战中),在这里,我们可以理解的八千种不可挽回的比率,对于他们来说是一百六十种。
          Amers在著名的(地面)战斗中的损失通常与日本人的损失相当。 而且船员并不多。
          那么,统计数字在哪里得到这样的比率?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 7 August 2020 15:39
            -1
            引用:chenia
            Statistics1好吧,是的。 答:如果您考虑过?

            换句话说,您是否声称我们被欺骗了75年? 这段时间里所有的书籍和研究都是谎言吗?
            您仅依靠自己的思想还是某种科学研究?
            1. chenia
              chenia 7 August 2020 16:30
              +1
              引用:A. Privalov
              换句话说,您是否声称我们被欺骗了75年?


              是的,我们一直在被欺骗。 还是这个新闻给你?
              例如,第二次世界大战中我们已经有3或4个损失计算。 并且完全不同(三个计算是官方的)。 不?

              例如,第二次世界大战中德国的损失-6万人。
              但是德国现在仅比帝国时代(土耳其人和其他各种国家)多10万,奥地利还没有达到战前水平。 这是为什么? 德国的人口增长一直持续到70年代初(在承认德国民主德国和废除德国国籍之前)

              好吧,您很容易分析,但您不是真的感觉到差异。

              日本人该怎么办? 告诉。 抬高了双腿,损失了0,5万人。 和武士精神和其他胡扯。 由于不适合。

              因此,他们说,他们用可怕的炸弹轰炸了我们,(如果我们不投降的话)将摧毁整个人类(好吧,纯正的利他主义者),但是整个世界都在堆积如山,好吧,我们的损失是巨大的。

              但是这些损失从何而来,您无法解释。
              1. A. Privalov
                A. Privalov 7 August 2020 17:31
                -1
                适合/不适合,我感觉/我感觉不到...
                再次。 这是你的意思吗?
                战前,有6,8万人居住在奥地利。 现在快9点了。怎么了?
                1939年在德国生活着69万人,现在已经83岁了。是什么让您感到困惑? 增长缓慢,就像整个欧洲一样。 现在,穆斯林将帮助他们。
                1. chenia
                  chenia 7 August 2020 18:11
                  +1
                  引用:A. Privalov
                  战前,有6,8万人居住在奥地利。


                  而已。 在第一次世界大战之前,有11万奥地利人(并非所有人都生活在奥地利)。 但是第二次世界大战后,所有奥地利人和德国人(甚至来自卢森堡)都赶赴了自己的祖国。 1946年突然有一个奥地利人,甚至比战前更是如此,这对您来说不是很奇怪吗?
                  战后,德国人(和奥地利人也)被驱逐出世界各地,不仅在德国和奥地利,甚至在帝国(91万人)中都没有。

                  至于日本,请告诉我在日本遭受重大损失的土地“战斗”中(好吧,损失将超过三万)。
                  虽然,您不能紧张,但不再有趣。
                  1. A. Privalov
                    A. Privalov 7 August 2020 18:31
                    -1
                    第一次世界大战之前,没有奥地利。 奥地利-匈牙利有超过50万人居住。 我没有关于奥地利人的统计数据,但是即使在第二次世界大战之前,在安施卢斯和各种奥地利人吞并之后,也很难计数。
                    我不是30到40年代的日本鉴赏家。 无法命名战斗。 我的专长是中东。 但是我不相信那些隐瞒真相的爬行动物的阴谋,以及操纵数字以取悦世界政府的恶意统计学家的阴谋。
                    1. chenia
                      chenia 7 August 2020 19:07
                      +1
                      引用:A. Privalov
                      没有奥地利。


                      我知道。 在以色列,不仅犹太人生活,而且犹太人不仅生活在以色列。
                      但是第二次世界大战后,来自巴尔干,意大利和各种各样的特兰西瓦尼亚的奥地利人,甚至来自乌克兰西部的乌克兰人(那里也有Volksdeutsch)都赶回家了(此外,人们可以在国防军中作战)。
                      引用:A. Privalov
                      也不容易算

                      其中,这意味着您不必那么专心。

                      引用:A. Privalov
                      我不是30到40年代的日本鉴赏家。 无法命名战斗


                      我也不是日本的鉴赏家,而是过去的专业军人。 而且我不知道美国人从洋基队中大量流失的原因。
                      好吧,如果您(不适合您)给妻子买兔子外套的钱,而她买了黑貂外套,您肯定会钝了。 还是有某些问题?

                      引用:A. Privalov
                      但在隐瞒真相的爬行动物的阴谋和操纵数字的恶意统计学家的阴谋中


                      好吧,不是那么原始。
                      这里的问题是如何深入历史,而不是陷入历史。 投降后日本的小损失是承认武士精神是一种气味。 以及如何生活呢?
                      您是指爬虫类动物。
                      .
                      1. A. Privalov
                        A. Privalov 7 August 2020 19:57
                        -1
                        整个世界都站在英勇的武士身边,以免带来主,没人怀疑他们的英勇吗?
                        再次。 除了您的疑问之外,您还依赖哪些资源?
                2. chenia
                  chenia 7 August 2020 18:16
                  +1
                  引用:A. Privalov
                  现在快9点了。


                  固定,但是!
            2. chenia
              chenia 7 August 2020 21:15
              +4
              引用:A. Privalov
              只是为了您自己的想法还是某种科学研究?


              日本的损失。

              瓜达尔卡纳尔岛-20万名球员参加了3-4个分区。
              新乔治亚州-1 300
              塔拉瓦(Tarava)-4,5千(其中有30万人反对)
              马绍尔群岛17
              科钦战役-6
              菲律宾五千
              冲绳岛-100万个(这里有150万多个组)。

              营团战不再有趣。

              为了比较,库尔斯克战役。 -参加1,3万欧元的苏联,德国(0,9-1百万)
              苏联损失-190万;德国损失-超过100万(根据他们的数据),根据我们的损失为400万(嗯,这也是明显的夸大)。

              洋基队在哪里填满1,3万日语。?
              1. Lontus
                Lontus 9 August 2020 15:11
                +2
                引用:chenia
                洋基队在哪里填满1,3万日语。?

                也许他们考虑与平民一起在城市爆炸中丧生?
  • 先
    6 August 2020 11:59
    +1
    这很简单。 除了朝鲜人以外,美国人不允许创造日本人民民主共和国。
  • 红宝石
    红宝石 6 August 2020 13:14
    +2
    为什么我们实际上会感到惊讶,美国人在很大程度上认为是他们击败了希特勒,而苏联却在舞池中。 还有相当多的“作家”洗脑了他们70年了。
    无论如何,是美国人破坏了雅帕姆。 那是他们的战争,也是我们在欧洲的战争。 如果Yapas甚至可以部署战争结束前拥有的机队残余物,那么千岛空降行动的结束将是一件有趣的事情。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6 August 2020 15:25
      +1
      Quote:雅库特
      如果Yapas甚至可以部署战前拥有的机队残余物,那么千岛空降行动的结束将是一件有趣的事情。

      它只是不会开始。 因为千岛空降导弹是由彼得罗巴甫洛夫斯克海军基地和堪察加OR部队(太平洋舰队的主要行动)进行的 回避... 对于我们的地雷,几个PSKR和其他一些小东西,只需几个普通的日本EV就足够了。
      考虑到在计划和执行行动时发生了什么混乱(仅是将伞兵从舷外卸载至2,5-3 m的深度,以便这些伞兵在全力战斗中可以通过游泳到达岸上),根本就不会发现日本人。
  • 5-9
    5-9 6 August 2020 14:49
    -1
    通过击败关东军,如何(更确切地说,多少-“清楚”,向“投降”规模扔小石子)以闪电般的速度影响了苏联,这是日本领导层(民政和军事)心目中的问题。 X和H在东京三月的恐怖之后,并没有因此而给他们留下特别深刻的印象。 如果美国将这项业务投入生产,每周一次在一个城市清洗核武器,那么他们本应投降……所以……他们本可以在冲绳岛演练一年甚至两年……直到最后一个日本……希望希特勒创造了奇迹(斯大林来了,例如人民帝国的纳维德帝国)……他们的头通常与亚伯拉罕人的头不同
    1. Simargl
      Simargl 7 August 2020 03:41
      0
      Quote:5-9
      如果美国将此案搁置一旁,每周一次在一个城市清洗核武器
      问题在于,几乎所有主要城市都被常规轰炸烧毁。 小家伙会完全消失。
      1. 5-9
        5-9 7 August 2020 10:22
        0
        好吧,那您对核武器一无所知吗? 一切都已经烧光了...
        1. Simargl
          Simargl 7 August 2020 11:04
          0
          这说得通?
          许多人认为使用原子弹毫无意义。
          顺便说一句,如果日本人至少有一定的防空能力,美国人不会轰炸核武器,因为 就有可能失去炸弹载体。
  • 工程师
    工程师 6 August 2020 15:17
    +1
    萨姆索诺夫失去了以前的状态。 “不一样”(三)
    我过去常常画素描。
    好吧,一切都很熟悉。 轰炸是胡说八道,舰队的损失是胡说八道,饥荒的威胁,原子弹,征服的损失,周边的破碎,运输和工业崩溃都是胡说八道。
    但是,满族军队的失败是那非常决定性的贡献。 好
    1. 朗姆
      朗姆 7 August 2020 07:35
      -1
      当然不是。 资源基础的损失很小。 毕竟,日本的工业是自给自足的,对吗?
      1. 工程师
        工程师 7 August 2020 09:51
        -2
        如果日本工业在45月XNUMX日之前不存在,那为什么还要资源呢? 以及物流
        1. 朗姆
          朗姆 7 August 2020 10:21
          -1
          为什么这样的大胆声明是“零散经济”的风格?
          1. 工程师
            工程师 7 August 2020 11:17
            -1
            由于对本主题的了解很小,但仍然很熟悉
            1. 朗姆
              朗姆 7 August 2020 11:44
              -1
              我可以要求您略微了解一下这个熟人吗?
              1. 工程师
                工程师 7 August 2020 12:05
                -1
                Lockwood,Hattori,Fuchida,Horikoshi,英语
                1. 朗姆
                  朗姆 7 August 2020 12:20
                  -1
                  我什至不知道该说些什么-洛克伍德(Lockwood)是出版商,服部利(Hatori)是16世纪的人,即使互联网也不知道有关富利可史(Furikoshi)的消息……对不起,但是,毫无疑问,所有受尊敬的人们与第二次世界大战期间的日本经济科学有什么关系? 为了进行比较,没有经济学家。。。我读了酒井的回忆录或耳音的小说,好吧,我只是看不到证实你的说法的暗示。 是的,这些不是历史文献,但它们进一步驳斥了您的理论。
                  1. 工程师
                    工程师 7 August 2020 12:44
                    -1
                    那就别说了 笑
                    洛克伍德作家和海军上将,指挥太平洋的海底部队
                    http://militera.lib.ru/memo/usa/lockwood/pre3.html
                    Hattori是总参谋部的这位绅士
                    http://www.kuriles-history.ru/up/lib/Hattori%20Takusiro_Yaponiya%20v%20voine%201941-1945.pdf
                    深田
                    http://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html
                    Horikoshi-Horikoshi零的创造者
                    http://militera.lib.ru/h/zero/index.html
                    如果还添加EnglishWik,则可以找到以下内容:
                    飞机工业崩溃了-到5000月,在大都市还剩下XNUMX架飞机,包括培训
                    几乎没有燃料。
                    造船业崩溃了。
                    该民兵计划装备竹矛。
                    纺织业的2/3被摧毁
                    1945年的水稻收成受到干扰。 整个国家营养不良。 营养不良将变成饥饿。
                    运输车队留下的可怜废料。 港口到处都是地雷。
                    大都市水域中的航空母舰正在使交通枢纽和所有东西尘土飞扬。
                    1. 朗姆
                      朗姆 7 August 2020 12:55
                      -1
                      感兴趣 没有讽刺意味..非常有趣..除了个别站点,互联网不了解它们。 我一定会尝试验证他们并熟悉这些作品。 但是,尽管如此,美国海军上将与描述日本的潜力有什么关系? 就像库兹涅佐夫描述德国工业一样吗? 和您拥有的飞机设计师一样,Furikoshi(后来成为Horikoshi)……只是很有趣,但是传统的Petlyakov知道ek的细节。 但是,无论哪种方式,回忆录都不可能是历史文献,只能是客观的统计数字,干燥数字..
                      1. 工程师
                        工程师 7 August 2020 13:10
                        -1
                        互联网不认识他们

                        你有一个陌生的互联网
                        完全由于您的阅读能力,“我的” Ho越已从您的Furikoshi演变而来。
                        您不了解基本知识,而是需要专门的专着。 您知道它看起来多么荒谬吗?
                      2. 朗姆
                        朗姆 7 August 2020 13:13
                        -1
                        确实,我在说什么? 如果有关于星条旗海军上将的回忆录,那么历史学家的专着!
  • 7,62h54
    7,62h54 6 August 2020 15:27
    +1
    西方生活在自己的范式中。 无论俄罗斯领导层多么努力,民主的捍卫者都永远不会承认俄罗斯母亲是平等的伙伴。
  • smaug78
    smaug78 6 August 2020 15:40
    0
    萨姆索诺夫的名言:
    迫使日本放下武器的决定性因素是美国人使用核武器。
    有一个躁郁症的女人。
    日本的军事工业潜力不受这些打击的影响。
    萨姆索诺夫在撒谎。
    同时,他们对日本政府和军事指挥部(尽管美国使用了原子武器)不会屈服的事实视而不见。

    裕仁天皇在15年1945月XNUMX日对日本的讲话中:
    此外,敌人开始使用空前强大的新武器。 这场致命的炸弹对我们的土地造成了无法弥补的破坏,并夺去了数千无辜的生命。 如果我们继续战斗,它将不仅导致日本民族的彻底毁灭,而且将开始铲除全人类。”
    再次是愚蠢的宣传家萨姆索诺夫的谎言。
    1. 朗姆
      朗姆 7 August 2020 07:33
      -2
      您能告诉我们在此讲话之前与皇帝会面讨论过的内容吗? 还是没有足够的勇气...
      1. smaug78
        smaug78 7 August 2020 09:56
        0
        您能告诉我们在此讲话之前与皇帝会面讨论过的内容吗?
        你可以谈论任何事情,主要是皇帝所说的hi
        1. 朗姆
          朗姆 7 August 2020 10:24
          -2
          形式比内容更重要? Preelessstnoo!
          1. smaug78
            smaug78 7 August 2020 10:33
            0
            我很高兴阅读您的版本...
            1. 朗姆
              朗姆 7 August 2020 10:38
              -2
              没什么,这个讨论是从我的“版本”开始的? 还是您只是想拥有诡辩的欲望?
              1. smaug78
                smaug78 7 August 2020 10:59
                0
                亲爱的,您为我对Samsonov文章的评论写了一个答案,答案中没有您的版本。 所以只有你从事煽动罪...
                1. 朗姆
                  朗姆 7 August 2020 11:40
                  -2
                  明确。 有时候,除了看到您的评论之外,什么也看不到,非常方便。 它发生了。
                  1. smaug78
                    smaug78 7 August 2020 11:49
                    0
                    当然,聪明就更方便了。
                    1. 朗姆
                      朗姆 7 August 2020 11:53
                      -2
                      相信我,即使那样会比像你这样胡说八道好得多。 抱歉,但是以某种方式对无意义的对话失去了兴趣。 祝好运。
                      1. smaug78
                        smaug78 7 August 2020 12:17
                        0
                        是的,您是对的,与煽动者甚至脸颊浮肿的人交谈毫无用处。 再见聪明的家伙...
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 6 August 2020 16:32
    +1
    因此,没有大型军事工厂和日军编队的城市遭到了原子弹袭击。 日本的军事工业潜力不受这些打击的影响。

    显然,长崎的钢铁厂和三菱造船厂只生产铁和水壶。 微笑
  • 夸斯
    夸斯 6 August 2020 18:34
    +1
    引用:Alexey RA
    就是说,事实证明,苏联“为叔叔把栗子从火中扑灭了”。

    奇怪的是,没有人谈论我们为什么需要它。 但是,一切都很简单。 将放在一边-中国将成为亲美的。 好了,带走的归还了。
    1. 章鱼
      章鱼 6 August 2020 18:56
      +1
      Quote:夸斯

      奇怪的是没有人谈论我们为什么需要它

      而且,正如他们所说,只是不在这里。 但是这个事实与解放者的想法不太吻合。
      1. 夸斯
        夸斯 6 August 2020 19:42
        +1
        好吧,是的,我也说这不在这里。 顺便说一句,尽管完全没有事实,我也完全承认苏联和日本在这个主题上有部分勾结。 我们只说有一个可能进行谈判的平台。
        1. 章鱼
          章鱼 6 August 2020 19:44
          0
          勾结什么? 给中国红军?
          1. 夸斯
            夸斯 6 August 2020 19:48
            +1
            好吧,是的,像这样。 您不会非常抵抗,为此,我们将说服美国人为您拯救皇帝,顺便说一句,我们不会将您的士兵还给我们。
            1. 章鱼
              章鱼 6 August 2020 20:16
              +1
              为什么在地球上? 日本人可以向斯大林同志提供什么? 损失更少? 斯大林同志因避免损失而闻名?

              斯大林同志可以为日本外交部提供什么? 苏联与麦克阿瑟必须与谁达成共识? 你对麦克阿瑟有个好主意吗?
  • 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 6 August 2020 18:58
    0
    引用:Bashkirkhan
    我认为,在日本轰炸之后,仅剩1枚原子弹:)在1945年,核武器在与日本的战斗中将不会发挥任何作用。 根本没有库存,也没有大规模生产武器级材料的能力。 我将不得不与常规武器作战。

    是的,我会。 唯一的问题是:谁的士兵? 美国在日本附近没有所需的部队人数。 美国舰队将不得不在击败了关东军的日本机枪和大炮下降落苏联士兵。
  • 夸斯
    夸斯 6 August 2020 20:04
    +1
    引用:Nikolay Chudov
    美国舰队将不得不在击败了关东军的日本机枪和大炮下降落苏联士兵。

    好吧,那只有在他们疯了的情况下,因为在那之后日本将是我们的。 但是我们的人本可以登陆,并希望至少在北海道登陆,是美国人不允许的。
    1. 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 7 August 2020 05:16
      0
      日本投降后,斯大林想去北海道,而您尝试过。 投降后,日本的主要岛屿也称为本州。
  • 夸斯
    夸斯 6 August 2020 20:36
    0
    Quote:八达通
    日本人可以向斯大林同志提供什么?

    他们可能做错了什么。 假设立即躺在美国人之下,并将中国移交给他们。 顺便说一句,斯大林知道如何计算资源(包括人力资源),并且不愿意浪费资源。
  • 夸斯
    夸斯 6 August 2020 20:44
    +1
    Quote:八达通
    斯大林同志可以为日本外交部提供什么? 苏联与麦克阿瑟必须与谁达成共识? 你对麦克阿瑟有个好主意吗?

    我了解麦克阿瑟并未做出此级别的最终决定。 有时无需与总统进行谈判。 美国是一个寡头国家...
  • 评论已删除。
  • 朗姆
    朗姆 7 August 2020 07:31
    -2
    真奇怪。 我以为这个话题已经关闭很长时间了。 我将简要介绍一下TacticMedia项目中的数据,这对于这部分历史而言,不仅仅是一个重要的资源。 主要来源是与皇帝会晤的笔录,会议决定了投降的问题。 关于毒药爆炸的讨论实际上是本文的前几段,其余时间是满洲的损失。 但是,在向国家发出呼吁的案文中,是的,由于神童的缘故,一切都恰好投降了
    1. 章鱼
      章鱼 7 August 2020 07:47
      0
      引用:RUnnm
      来自TacticMedia项目的数据 不只是一种严肃的资源 对于这段历史

      这不是哥布林和克里姆·朱可夫同志一个小时的资源吗?
      1. 朗姆
        朗姆 7 August 2020 07:52
        -1
        这是一个小时,在这种情况下,是军事历史学家A. Isaev的历史科学博士的演讲。 我认为,这是该领域最好的现代专家。 我不喜欢TacticMedia-您能在其他地方提高他的表演吗?有什么问题?
        1. 章鱼
          章鱼 7 August 2020 08:03
          +1
          引用:RUnnm
          军事历史学家A.Isaev历史科学博士的演讲

          这不是当前GlavpUR的雇员吗,也就是说,请问RF国防部军事历史研究所吗?
          引用:RUnnm
          该领域最好的现代专家

          您会发现,我对Gilleten博士的活动非常熟悉,包括那些他仍在为热爱历史而不是为国有企业工作的年代。 在其他事情上,他的工作可能很有趣。 但特别是在苏日剧中-他在撒谎。 认为这是一种价值判断,我将不作辩护。
          1. 朗姆
            朗姆 7 August 2020 08:28
            -2
            好办法! 如果您想与Glavpur进行类比,同时又将自己的动机减少到该部门员工喜欢的原则上-“我还没看过,但我要谴责!”))? 是的,关于他的参与,您的暗示也是站不住脚的-显然,您甚至没有听过他在库尔斯克布尔赫(Kursk Bulge),里热夫(Rzhev)等人的演讲。 因此,让我至少怀疑您意见的任何动机...
            1. 章鱼
              章鱼 7 August 2020 11:50
              +1
              引用:RUnnm
              好办法!

              谢谢。
              引用:RUnnm
              没有看过,但谴责

              引用:RUnnm
              显然,您甚至没有收听他在Rzhev的Kursk Bulge上的讲话

              Quote:八达通
              您知道,我对Gilleten博士的活动非常熟悉。

              Quote:八达通
              在其他方面,他的工作可能很有趣

              请小心 如果您不知道,在伊萨夫(Isaev)是guillotin博士,问这个会很时髦。

              我不是在写Rzhev,而是关于他在日本的立场。 很长一段时间以来,她一直是关于丘吉尔的故事的变体,丘吉尔因恐惧和流离失所的维斯瓦-奥德而发疯。 根据伊萨夫的说法,罗斯福和杜鲁门因恐惧而疯狂,准备给予 什么如果只有英勇的红军会帮助他们应对可怕的日本人。 同时,他示范性地避免了应该将美国人的资料带给美国人的想法。
              1. 朗姆
                朗姆 7 August 2020 11:57
                -2
                抱歉,您又撒了谎! 伊萨耶夫(Isaev)的一次演讲都离您的发言还很近。 相反,例如,在进一步发展到日本诸岛方面,他的意见与您提到他的声明相反。 因此,如果您停止广播您的猜想,但是如果您请根据事实进行操作
                1. 章鱼
                  章鱼 7 August 2020 12:43
                  +1
                  引用:RUnnm
                  抱歉,您又撒了谎!

                  我不会原谅。
                  引用:RUnnm
                  伊萨耶夫(Isaev)没有发表任何演讲,而且与您陈述接近的任何人都没有

                  是的,这是我自己对他的话的解释。 我不禁止您熟悉原始内容。
                  引用:RUnnm
                  关于进一步发展到日本诸岛的问题,他持相反意见

                  再次注意。 我从没说过有关岛屿的事情。
                  引用:RUnnm
                  对现代史学的运作方式有很好的了解!

                  谢谢。 不幸的是,这个想法并不是每个人都明白。 例如,您在美日战争中依靠伊萨耶夫。
                  引用:RUnnm
                  我们拿到了苏联的资料,但国防军三度被摧毁

                  在这里由于某种原因,您会从苏联方面获得有关德国事务的消息。
                  引用:RUnnm
                  哦,是的。。。我差点忘了-这是美国,他们从不修饰自己的行动...

                  他们不仅装饰,而且撒谎很多。

                  谁没说谎? 射频防御部员工?
                  1. 朗姆
                    朗姆 7 August 2020 13:00
                    -2
                    恭喜,您就像那位老康德,他摧毁了以前驳斥您的理由并创建了新理由!)))
                    1. 章鱼
                      章鱼 7 August 2020 17:00
                      0
                      引用:RUnnm
                      恭喜,你就像那个老人康德

                      谢谢。 与一个积极的人交流总是很愉快的。
              2. 朗姆
                朗姆 7 August 2020 11:59
                -2
                太棒了!! “ ...应该从美国人那里获得美国资料。!!”对现代史学的运作方式有很好的了解! 跨数据比较?! 你在说什么? 我们从苏联获得资源,并摧毁了XNUMX倍的国防军……。 哦,是的。。。我差点忘了-这是美国,他们从不修饰自己的行动...
  • 夸斯
    夸斯 7 August 2020 07:39
    +1
    引用:Nikolay Chudov
    日本投降后,斯大林想去北海道,而您尝试过。

    INFA来自哪里? 我已经读过一个事实,那就是着陆之前就已经准备好了,这要依靠阻力。
    1. 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 7 August 2020 20:38
      0
      登陆是由联军训练的:https://inosmi.ru/history/20180128/241272908.html

      在苏维埃向北海道索赔。 从斯大林和杜鲁门之间的往来

      斯大林飞往杜鲁门。 16年1945月XNUMX日

      ``将日军向苏军投降的所有千岛群岛包括在内...

      包括北海道岛的北半部,北邻拉贝鲁斯海峡,位于卡拉富托和北海道之间,在日军向苏军投降的地区。 在北海道岛的北半部和南半部之间沿着从山上延伸的线划界线。 岛东海岸的路(Kushiro)到岛西海岸的Rumoe镇,这些城市包括在岛的北半部...

      我非常希望能够毫无异议地实现上文所述的谦虚愿望。”

      杜鲁门飞往斯大林。 18年1945月XNUMX日。

      “关于您提议将北海道岛上的日本武装力量投降给苏维埃武装部队,然后……麦克阿瑟将军将日本武装部队投降到日本所有岛屿上:北海道,本州,四国和九州。”



      斯大林飞往杜鲁门。 22年1945月XNUMX日。

      “我理解您的信息内容的意义在于您拒绝满足苏联要求将弗拉尔邦北半部包括在内。 北海道在日军向苏军投降的地区。 我必须说,我和我的同事没想到您会这样回答。”

      https://gorod-812.ru/stalin-byil-nedovolen-chto-sssr-ne-otdali-hokkaydo-i-ne-povesili-imperatora/
      斯大林与罗斯福和杜鲁门的往来书信
      :
      http://hrono.ru/libris/stalin/stalin1945_2.php
      1. 夸斯
        夸斯 7 August 2020 21:18
        +1
        但是,这些信件完全没有驳斥着陆准备工作是较早开始的事实。 还有对日本小报资料的引用
        1. 尼古拉奇迹
          尼古拉奇迹 8 August 2020 08:05
          0
          信件显示,斯大林在裕仁投降命令后要求杜鲁门前往北海道。
          “林荫大道”的资料显示了计划中的两栖作战的规模,苏联租用了145艘美国船,但实际上只有10艘用于登陆。 不需要此“挂断”。
          1. 夸斯
            夸斯 8 August 2020 11:35
            0
            信件显示,他想就占领区达成一致,因为在雅尔塔和波茨坦,他们没有规定,没有这些,他将不得不离开,因为洋基不得不从德国的某些地方离开。 杜鲁门派了他,连灵缇犬都要求在千岛群岛建立基地。 在这一点上,斯大林派遣了他,显然在那一刻,他意识到罗斯福的政策不会继续。 ...
            1. 尼古拉奇迹
              尼古拉奇迹 8 August 2020 13:51
              0
              洋基队不得不离开,因为他们事先同意。
              斯大林迟迟未与日本进行谈判。 如果已经进行了降落,那将是另一回事。
  • 伊zy叔叔
    伊zy叔叔 7 August 2020 07:42
    -1
    是的,的确,日本领土上的红军不需要重写历史。
  • 评论已删除。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 7 August 2020 12:35
    +2
    美国海军和空军在击败日本方面发挥了关键作用。 这些家伙是日本军国主义中战斗力最强,技术装备最先进的部分,他们对大都市中的日本工业以及日本商船和军事舰队造成了不可弥补的损失。

    我一直对我们的二元论感到惊讶-一方面,我们说-欧洲的第二战线是胡说八道,因为我们打败了敌人的大部分阵型,另一方面,我们声称我们通过击败关东军为对日本的胜利做出了决定性的贡献。
    感谢上帝,我们进行轻快的登陆行动时不必面对日本舰队-因为该舰队长期以来一直在喂鱼。
    对于那些喜欢将投降与某种“红色日期”联系在一起的人-在此之前的许多月中,日本严重缺乏燃料,金属,运输车队,木材,甚至在大城市中也缺乏食物-这些人训练了一支由民兵用竹制长矛和绑着炸药炸弹的男孩将数千枚装有燃烧弹的气球运往美国,用碎屑板炸药装满了一次性滑翔机,并自愿将炸弹投向那里。 他们不以这种“形式”战斗,这是英勇无能的精髓,日本之所以采取这种形式,并不是由于我们或我们的行动-而是由于美国的有条不紊的压力。
    就像希特勒一样,希特勒希望在那里的“温克军队”,尤其是被杀的武士,希望通过苏联方面进行和平谈判;而当我们“事实上”与日本交战时,这个政党就被我们的脚踩倒了,对开局有多糟糕感到不安。在别人的领土上宰杀,然后自己结束-他们用内脏物交出了所有东西,没有提及任何日期。 日本人思考了很长时间,很固执(即使不是更糟)。
    所以,让我们不要幻想。
  • iouris
    iouris 7 August 2020 13:57
    0
    声明过于强烈,不幸的是,该声明无法得到证实。 用“红军或原子弹”来考虑这个问题是错误的。 最后,日本的投降是不可避免的。 对伪满洲国和关东军的出色行动使美军避免了巨大损失(按美国标准)。 但是,美国成功地从对日胜利中“推回”了苏联。 正式地(合法地),只有美国赢得了对日本的胜利。
  • BAI
    BAI 7 August 2020 16:53
    +1
    这个问题有点类似于对贷款租赁的作用的评估。 由于在没有租借协议的情况下苏联是否会获胜存在争议,因此,如果没有苏联加入战争,这个话题就将投降日本。
  • 汤姆·约翰逊
    汤姆·约翰逊 14 August 2020 16:07
    0
    太平洋是由美国建造的6,000艘军舰“赢得”的。