军事评论

赫斯基潜艇是如此有前途吗?

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在专门用于这种类型的家用多用途核潜艇的材料中 灰灰,作者得出的结论是,这些船除成本外对所有人都有利。 不幸的是,建造885M工程船的成本过高(比Borey型SSBN高1,5-2倍),并且不能为舰队配备至少足以解决俄罗斯海军面临的任务的数量。


远方的信息很少是真的吗?


如您所知,如今正在努力创建下一代MPSS。 我们正在谈论的是“赫斯基”的已经完成的研究工作(R&D),正在代码“ Laika”下顺利地进入开发工作(ROC)。 可以预料,在完成开发工作后,未来的MPS将再次更改其名称,并将由某种“桉树”或“杜鹃花”建造。 我想出了提供我们军事装备类型名称的家伙仍然是演艺人员,我希望至少不会出现“哭泣的柳树”。 但是将来,我将开发的MAPL称为“赫斯基(Husky)”-用引起该项目的研究项目的名称命名。

因此,有关“赫斯基”的信息……当然被归类为“最高机密”。 但是,各种负责人的言论仍然渗入媒体。 当然,如果我们对新的MAPL采取一般性的口吻,那么一切简直是华丽的:与Yasen-M相比不那么引人注目的新船,甚至配备了Zircon高超音速导弹的所有对手都只有一个左螺旋桨...

但是,如果我们公正地分析关于赫斯基的信息碎片,那么情况就不会那么模棱两可,而是非常可悲。 当然,在这里,您需要了解远方新闻很少是真的:简而言之,媒体传播的某些信息可能会被偶然扭曲,有些甚至是故意的,以误导“宣誓的朋友”。 不管怎么说,现代化的MAPL是一种极其复杂的高科技设施。 在过去,这条船被称为人类科学和技术思想的顶峰,实际上它就是如此。 并不是说MAPL取代了他,而是现代核潜艇具有如此独特的科学技术精髓,以至于只有少数人的头脑能够挑战其在这一领域的主导地位。 毫无疑问,有关现代甚至更有前途的核潜艇的信息对于世界上任何秘密服务机构来说都是极好吃的东西:不要自己使用它,因此至少应以最合理的价格出售它。 这里的任何细微差别都很有趣,因此不能排除我们负责人员关于“哈士奇”主题的某些表述可能是虚假的。

但是,当然,本文的作者没有被告知这一点,他所能做的只是分析公共领域中的信息。 所以做吧。

与SSBN统一


Malakhit设计局副局长Nikolai Novoselov首次在2014年底宣布了实现这种统一的愿望。至少可以说这很奇怪。

事实是,SSBN和MAPL是潜艇,它们的战斗任务完全不同。 用洲际弹道导弹射击不仅是一个复杂的过程,而且是一个极其特殊的过程,对水下战略导弹航母的设计提出了同样特定的要求。 当然,您可以看到垂直装置发射巡航导弹的一些相似之处,例如,这些导弹配备了我们的“ Ash-M”或美国的“ Virginia”,但仍然存在很大差异。

另外,仍然存在尺寸问题。 ICBM的尺寸必须适合于潜艇船体的尺寸。 当然,您不能这样做,在身体上形成特定的“驼峰”,例如在667BRDM“海豚”中实现的那样。 但是没有“驼峰”的SSBN可以变得不那么引人注目,为什么实际上我们最新的“ Borei-A”不像“ Borey”系列的导弹航母那样没有驼峰。


换句话说,SSBN船体的高度必须与其所携带的ICBM的尺寸相对应,但对于MPSS船体则没有这种限制。 因此,基于MAPL制作SSBN毫无意义,反之亦然。 当然,SSBN和MAPL之间可以实现统一,但是在使用相同的组件,组件,仪器和设备时会有所不同。

这是本文作者的观点,KB Malakhit副总经理N. Novoselov也持相同观点。 2014年RIA的记者“新闻“他问到有关为多用途和战略核潜艇建立一个单一军团的问题,他回答说:

“这个问题正在考虑中。 关键是核的特征 武器 RF设置了舰船本身的特性-例如,该武器的重量,长度,宽度。 因此,不可能说有可能统一语料库”。

看起来一切都清晰易懂,但是N. Novoselov的以下话已经听起来非常令人震惊:“这项任务是值得的,但我们在设备统一的水平上理解它,也就是在船内注水。” 然后,N。Novoselov非常正确地指出,用于装备“ Borey-A”和“ Yasen-M”的设备的统一已完全证明了自己的理由。 那么,毕竟有人要求统一身体吗?

2015年,南加州大学国防部负责人A. Shlemov讲了有关赫斯基的有趣细节。 据他介绍,这艘船的设计有两种版本:一种主要用于消灭敌方潜艇的纯鱼雷猎人船,以及一种巡航导弹航母。 而且,区别仅在于装有导弹武器的舱室的“插入”位置。

这个选项看起来很有希望。 显然,当苏联反舰导弹的起始重量为7吨时,完全不可能统一沿船体的鱼雷(PLAT)和导弹(SSGN)潜艇。 因此,需要出现带有949和971项目的花岗岩和PLAT的945A SSGN项目。


但是今天,巡航导弹的质量已大大减少,并且不超过2,3-3吨。 海军 绝对不需要在32到40枚地雷中安装垂直发射器(VPU),而在“水下所有物品”上都需要安装更多垂直发射器。 即使在非核冲突中,甚至在核冲突中,部分多用途核潜艇也将接受与齐射反舰导弹无关的任务。 我们决不能忘记,PLAT不仅是鱼雷舰:如果需要,可以使用鱼雷管使用导弹或火箭鱼雷。 也许让PLAT和VPU拥有相对较少的地雷来使用导弹鱼雷是有意义的。 the,这里的作者不是专家。但是,在任何情况下,通过上述方法,舰队将能够保留专门的反潜和导弹“防空”核潜艇,同时由于统一,将大大节省成本,从而优化造船和运营成本。

事实证明,有人在船体中设置了将MAPL和SSBN统一的任务,但常识占了上风。 但是,其他出版物并未直接回答该问题。 例如,孔雀石首席执行官在2016年表示:

“它不能同时携带弹道导弹和巡航导弹。 今天,由于质量和尺寸特性的差异,弹道导弹无法安装在多用途核潜艇上。”

也就是说,它不能同时存在,但可以分开吗? USC拉赫曼诺夫(Rakhmanov)负责人的声明也没有澄清任何事情:“这将是一条统一的船-在其许多关键要素上具有战略性和多功能性。” 显然不可能从这句话理解统一程度。 但是,要求统一的原因很明显:拉赫曼诺夫直言不讳地说,要想获得RF国防部的最佳报价,就需要最大程度的统一。

然后,到2019年底,已经完全清晰了。 根据联合会理事会的资料,“赫斯基”将能够通过使用各种模块来携带弹道导弹和巡航导弹。

作者认为,这种形式的SSBN和MAPL统一是一个错误。 折衷的尝试将导致这样的事实,即该船将变得比MPSS所必需的要大得多,但与此同时,有前途的海基洲际弹道导弹的发展将被挤入“ Procrustean床”的尺寸,在这种情况下MPSS仍然可以接受。 也就是说,这种“节省”将不会使MAPL或SSBN受益。

再者,如果要建造一艘专门的水下反航空母舰的问题,那么将SSBN与一艘非战略性核潜艇统一起来是可以接受的。 也就是说,例如,如果创建了核潜艇,则根据修改方案携带16枚洲际弹道导弹或70枚或更多反舰导弹的TLU,这是在安捷耶夫949AM项目的现代化版本中实施的。 好吧,对于其他任务,可以设计位移最适中的PLAT。 但是,我们谈论的是完全不同的事情:除其他事项外,赫斯基犬有望执行PLAT的任务。

双体


作者反复从海军军官那里听说,单壳设计的能见度要低于两壳或半壳。 众所周知,苏联制造的然后是俄罗斯制造的核潜艇正是两半或一半半的船体,而美国人正在建造单壳核潜艇。

双壳设计比单壳设计有什么优势? 也许只有最好的浮力和生存能力(尽管也许还有其他东西,但作者仍然不是专家)。 但是很明显,在战斗条件下,能见度要比提高浮力更重要。 至于和平时期,美国人证明,美国核潜艇的生存能力足以执行其固有任务。 他们的原子团不会回避冰。


也有紧急情况的事件:例如,与我们的潜艇相撞。 同时,美国核潜艇有时受到非常严重的破坏,但没有美国核潜艇死亡的案例(在上世纪60年代的Thrasher和Skipjack灾难之后)。

换句话说,美国的经验表明,制造完全可靠的单壳核潜艇是完全可能的。 我们希望我们的设计师能够接受这种体验,但是……不。 当记者问到有关使用单壳设计的情况时,副主席。 Malakhit总经理N. Novoselov回答:

“双层(坚固的内部和轻巧的外部)或一个半船体的概念在我们的潜艇建造中仍然是一个传统。 我们认为,这是比单个船体更具成本效益的设计。”

可以假设这是由于海军的要求。 再次,根据诺沃斯洛夫(N. Novoselov)的说法:“ ...存在技术要求,在我们看来,海军不会因此而退缩。 例如,这是不可沉的百分比。” 但为什么? 事实证明,在和平时期,双壳潜艇比单壳潜艇更可靠,但在战时更脆弱。 在这里,悲伤的反思表明了自己。 这是当前对船的浮力的要求,它们非常高并且需要两壳体结构。 您当然可以放弃这些要求,降低它们。 如果那艘新船出事了,谁将是“极端”? 当然,向单体设计过渡的发起者! 因此,负责人放弃并过着老式的方式会更容易,更安全:对于海王星来说,这种隐形性,我们将继续建造两艘船。

只有现在,军舰是为战争而不是为了和平而建造的。 S.O.海军上将 马卡罗夫(Makarov)用手指动了一百七十年:“记住战争!”


是的,事实证明不是为了未来。

螺旋桨还是水炮?


这是一个非常困难的问题。 反正什么是水炮? 粗略地说,这是固定在管道中的螺钉。 这似乎很简单,但实际上水炮是最复杂的推进系统。

一方面,水射流的效率较低,因为能量消耗在水流与管道的摩擦上。 另一方面,水炮的叶轮(螺旋桨)的效率高于常规螺旋桨的效率,因此,在某些模式下,水炮可能甚至更有效。 水炮可以提供更好的机动性,但显然只有在其“管道”配备了旋转喷嘴的情况下,水炮才能提供更好的机动性。 在船上,这种设计不会太复杂。 而在潜水艇上?

在核潜艇上使用水炮是非常秘密的事情,公开报道中没有确切的数据。 但是,如果我们假设民用水炮的某些功能适用于军方,那么就会发生这种情况。

水炮的主要优点是比螺旋桨噪音小。 可能的原因是,水炮“管”中的水依旧处于理想状态,而敞开式螺旋桨则在海流(即水的自然运动)条件下工作。 而且,水炮的主要缺点是低速和中速时的效率较低,质量较高(这也是因为从水炮的位移角度出发,应考虑其内部的水量)以及成本较高。

可以假设,通过选择水炮,我们会牺牲潜艇的机动性而降低噪音,而选择螺旋桨则相反。 也许这与一个极其奇怪的事实有关,即我们最新的SSBN“ Borey-A”配备了水枪,而多功能“ Yaseni-M”配备了螺钉。 但是,这里的一切都不简单。

应该假定,正是向水炮的过渡使美国人达到了前所未有的低噪声行驶速度(高达20节)。 因此,带有螺旋桨的潜艇可以具有相同的噪音水平,但是速度较低。 但是随后一切都变得很有趣。

移动的船舶具有一定量的能量,取决于其质量和速度。 但是,任何机动都会导致能量损失,当船舶的航向和耐水性发生变化时,这种能量也将花费在克服船舶的惯性上。 因此,在维持动力装置的当前操作模式的同时,操纵导致船速降低。 但是,当然,舰长在开始操纵时可以“将踏板沉到地板上”,从而全速前进。 在这种情况下,速度的变化不仅取决于执行操纵所需的能量损失,还取决于发电厂将赋予船舶的额外能量。

这一切都与战斗机直接类比 航空业... 在那里,飞机的巨大能量是“狗翻斗”开始时的一个优势-事实是,经过一系列充满活力的演习,战斗机在战斗开始之前能量较小,因此有可能“跌入”进化速度以下,并成为敌人的轻易牺牲品,而敌人由于“能量储备”保留了可控性。

同时,民用加农炮具有一项非常有趣的功能。 在中小行程时,它们的效率不如传统的螺杆,但在大行程时,它们可以胜出。 如果这个原则适用于核潜艇,那么...

想象一下,两艘核潜艇之间的对抗在所有方面都相同,只是其中一艘拥有螺旋桨,而另一艘则拥有水炮。 在相同的噪声水平下,喷气式飞机将具有更高的速度,并因此具有更大的机动能量供应。 但是,当核潜艇找到对方时,就没有必要躲藏起来,而且两艘船都能够全速前进。 但是,在这种情况下,带有水炮的核潜艇将获得额外的优势,因为除了水下战斗开始时的更大能量外,由于这种模式下水炮的效率优势,还将增加全速时的优势。

换句话说,至少在理论上,具有喷水推进器的潜艇将在具有隐身性和可操纵性方面优于具有螺旋桨的类似潜艇。

那么,赫斯基会配备什么:螺旋桨或水炮? 考虑到上述所有因素,以及美国,英国,法国的核潜艇的一般“注水”,人们可能会想到一门水炮,但是...

赫斯基潜艇是如此有前途吗?

奇怪的是,在展示为“ Laika-VMF”的核潜艇照片中,我们看到的不是水炮,而是螺旋桨。 为什么?

噢,我想相信秘密研究机构的聪明人已经计算出了所有选项,提出了超最佳的螺旋桨形状,在我们的“发誓的朋友”的“喷水”潜艇上具有出色的机动性和低噪声模式下的可比速度。 为了更好地实现此类机会,赫斯基将配备超有效的主动和被动防御系统,任何弗吉尼亚街区100500都会看到嫉妒的眼泪并爬到陆地上,因为它绝对不会在海洋中捕获任何东西。 下一任总统弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇(我不记得是哪个总统)肯定会改变俄罗斯联邦的经济发展方式,以便有果冻的牛奶河来到我们这里...

只是,这更令人信服,实际上我们的开发人员采用了一种简单且便宜的方法,但远非最佳方法。 我们没有建立足够的喷水推进装置,而是将自己局限于“拉直” Ash-M上的东西。 毫无疑问,此选项完全符合“获得最佳报价”的逻辑。 但是,它是否符合创造有前途的潜艇的逻辑,这将能够有效地保护祖国的海洋边界数十年,这是一个大问题。

我们只能希望提出的Laiki-Navy模型是非常非常初步的,当时该船是主动设计的,被认为是Ash的现代化。 还是针对印度海军的出口版本。 或者也许有人在展览开始之前不小心坐下了真正的Laiki-Navy模型,不得不紧急改变它,从商店里拿走了苏联时代的模型。 或者它根本不符合真实的原型,而是根据“它会做到这一点”的原则拼凑在一起。 有人有足够的良心拿出苏联原子TAVKR“ Ulyanovsk”的模型,并在上面附加了新的上层建筑,然后宣布了一个有前途的航空母舰的计划!


毕竟,如前所述,呈现的图像完全有可能是故意的错误信息。 一般而言,纳德日达死于最后(维拉说并枪杀了柳博夫)。

大小很重要


Laiki-Navy模型的照片显示了该船的排水量:11吨,最有可能是我们在谈论水下排水量,在这种情况下,我们可以说该船实际上比灰烬还要小,甚至Shchuk- B“项目340-它们的水下排水量超过971吨(在许多媒体商店中,甚至12吨的灰分都标明)”。

让我提醒您,潜艇有水面和水下位移。 Surface代表了船舶本身的重量,就好像它是用巨大的磅秤称重一样。 因此,例如,如果我们想比较排水系统在水面和潜艇上的潜艇,那么对于潜艇,就必须进行水面排水。 但是水下排水量等于船在水下排水的水量。

非常简单:铁船不会沉没,因为它的比重(质量与体积之比)小于水的比重。 一艘重量为8吨,容积为000立方米的船。 米,将淹没,使其10立方米。 米将在水下000立方米。 米将在水面之上。 因此,为了潜入甲板(零浮力),这种船将需要再吸收8吨水。

因此,应该理解的是,在比较水下排水量时,我们不是在比较潜水艇的质量,而是在比较其潜艇的体积,或者如果您愿意的话,是在比较船舶本身的质量加上所接收的水的质量(这不是一个完全正确的定义,但是对于理解原理而言,它会做得很好)。 这就是为什么我们的TRPKSN 941号项目“ Akula”的水下排水量无需晕倒的原因,它的载重量高达48吨(!),因为船本身的质量,即其表面排水量超过一半。 当然,这也可以“激发”灵感,但在合理范围内或多或少。


因此,我们的铅“灰”大大超过了美国“弗吉尼亚”第5块,搭载了40枚“战斧”的垂直发射器(VPU)。 据BMPD称,“美国”号有7吨的水面排水量和900吨的水下排水量,“ Ash”号有10个水面排水量,有200或8水下。 Yasen-M的尺寸和排量较小,但其水面排量可能仍超过600吨,也就是说,它仍然是世界上最大的潜艇。 但是,如果说赫斯基的水下排水量为12吨,那么考虑到它的双壳和苏联/俄罗斯核潜艇的浮力通常超过美国潜艇的事实,则可以认为莱基海军的水面排水量仍然低于最新版本的“弗吉尼亚”。 但是,显然,它仍然高于美国核潜艇以及英格兰和法国潜艇的“鱼雷”型。 如果我们正在谈论为“防空”师创建一艘专门的舰船,那么人们可以忍受这一点,但是对于多用途核潜艇而言,这种重量是过大的。 而在水下位移方面,赫斯基继续保持对我们来说完全不必要的世界冠军,这也不是很酷。

仍然希望将赫斯基创造为一个独特的核潜艇平台,在此基础上可以建造SSBN(带有用于洲际弹道导弹的导弹舱),SSGN(带有用于反舰导弹和弹道导弹的导弹舱)和潜艇(不带导弹舱)。 并且该照片显示了多用途导弹版本,鱼雷“猎人”的重量和体积将更为适中。 只是……美国人也一次决定通过为空军,海军和ILC的需要制造一架飞机来省钱。 轻率地说,最终的F-35很难归因于美国飞机工业的成功。 我们不是以相同的方式,为潜艇舰队的几乎所有任务设计一艘船吗? 我们是否放宽了在和平时期设计供役的船只的论点,“在战争中水手们会提出一些建议”?

我不想相信。 但是……看着护卫舰20385和20386的奇怪舞蹈(以护卫舰的价格购买护卫舰,但不要认为第二个护卫舰会免费提供给您!),在22160项目的愚蠢巡逻队中,该舰队是在舰队中没有现代化IPC的情况下,以扫雷部队的状态建造的,用于购买甲板攻击直升机,而机队没有现代化的PLO飞机之类的东西,您会开始严重担心,该国在资助赫斯基研发,莱卡研发以及其他有关创建最新MAPL的工作后,会获得回报“不是老鼠,不是青蛙,而是一只未知的动物。”

“作者! -愤慨的读者可能会说。 -好吧,您能从有关赫斯基的新闻中找到任何积极的东西吗? 从来没有发生过一切都真的很糟糕!”

有一个积极的消息,怎么不会。 如此积极...如果没有的话会更好。

赫斯基和网络中心


在“ Defexpo-2014”展览上,SPMBM“ Malakhit” V. Dorofeev总经理说:

“不应该追求有前途的潜艇的显着特征,而不是要提高速度,深潜,排水,尺寸,而要用其他其他无法察觉的东西来寻找它们-将其整合到国防部的单个信息空间中,与水面舰艇和航空实时互动的可能性,然后他们有可能参与以网络为中心的战争。”

看来这确实是个好消息,从许多方面来看,这是个好消息。 如今,处于淹没状态的核潜艇实际上已与世界隔绝:与其他军舰,飞机等的通信。 非常复杂。 因此,创造保留隐身优势但同时将核潜艇集成到以网络为中心的控制系统中的技术至关重要。 只是……他们将如何整合?

据V. Dorofeev所说,通过广泛使用潜水艇的机器人设备。 圣彼得堡海事机械工程局“ Malakhit”的机器人部门负责人O. Vlasov指出,潜水艇上的机器人将能够在空中和水中工作。

好像很棒,不是吗? 但是有细微差别。 V. Dorofeev在接受采访时直言不讳地阐明:“针对尚未解决的问题进行了认真的科学研究:水下通信,渠道的速度和信息容量。” 也就是说,有研究,但问题尚未解决。 这意味着此类机器人必须通过电缆(特别是飞行)连接到核潜艇,或者必须能够自行收集信息,然后返回运载工具。 因此,据作者了解,在核潜艇上发射和接受这种机器人的程序本身将成为非常严重的掩盖因素。 毕竟,这艘船将不得不去到预先指定的区域,走一定的深度,这在隐身性等方面可能是次优的。 等等 谁阻止我们的“发誓的朋友”追踪从核潜艇发射的同一侦察无人机在水上的降落,并使用它来确定船的位置?

当然,所有这些都不意味着完全不应对这种机器人技术。 这是必要的,随着时间的推移,它将带来结果。 但…

迄今为止,俄罗斯海军尚未解决潜艇鱼雷和反鱼雷武器的关键问题。 那些对这个主题感兴趣的人,我强烈建议您熟悉M. Klimov的材料,顺便说一下,其中一些已在“ VO”上发布。 是的,当然,有人认为此作者是“警报者”,随时准备以任何理由大喊“一切都丢失了”。 但就我个人而言,我没有找到至少一些合理的反对意见,驳斥了克利莫夫先生关于鱼雷装甲和反鱼雷防护设备(甚至是我们最现代化的军舰)最严重的国内舰队危机的文章。

简而言之,今天远距离发射遥控鱼雷,齐射发射,射击冰的做法还没有得到发展,并且合理的怀疑是,现有的装备是否会使我们的潜艇令人满意地完成所有这些任务。 对于美国和欧洲的潜水艇员来说,这类事情是常规的战斗训练。 因此,克利莫夫先生非常正确地指出:如果发生敌对行动,我们的潜艇人员将不得不用手枪与狙击步枪作战。 至于我们的反鱼雷武器,则是根据上世纪80年代(也许是上世纪90年代)相关的技术规范制造的,对最新的外国鱼雷几乎毫无用处。

在这种情况下,我们首先应该意识到存在的问题,其次要采取最果断的措施消除它们。 而且,所有这些完全在我们的能力范围内。 但是会不会证明我们将重定向现金流量并将其注入“以网络为中心的机器人”中? 而且,根据上述所有工作,研究和开发工作的结果,我们是否会得到次优的MAPL,装备了“反对狙击步枪的手枪”,没有任何健全的反鱼雷防护,但另一方面,它配备了“超级机器人”,可以在战斗中使用没有人敢使用它,以免掩盖船吗?

“但是,超音速锆石呢?” -亲爱的读者会问。 可惜的是,如果本文作者的悲观态度是有道理的,那么哈士奇的真正能力将不允许我们的潜水员在任何程度上使用这种武器。
作者:
本系列文章:
“ Ash-M”:期待已久,必要且亲爱的
219 评论
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  1. mark1
    mark1 5 August 2020 05:56
    +12
    谈论什么不是一个有益的职业。 尽管模块化肯定会引发问题-您必须低调等待...
    1. 联会
      联会 5 August 2020 08:08
      +4
      赫斯基潜艇是如此有前途吗?


      如果他们启动它,那就可以。 而且,如果他们每年一次说VNEU的突破已经接近,那么我们就不需要那样。
      1. 联会
        联会 5 August 2020 08:21
        +7
        该死的,VNEU是“ LADA”。 我道歉。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 5 August 2020 12:24
      -4
      最重要的是,莱卡不存在。 这是无用的无用金钱。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 5 August 2020 19:36
        +11
        引用:timokhin-aa
        最重要的是,莱卡不存在。 这是无用的无用金钱。

        同名,你错了! (而不是LEO-也是! 笑 )
        莱卡研究了5代甚至6代PLA的概念。 搜索鸦片。 但是会发生什么-我们拭目以待。
        AGA
        1. 贝亚德
          贝亚德 6 August 2020 00:44
          +4
          我同意亚历山大(Alexander)的观点以及安德烈(Andrey)的观点,即在提议的形式中不需要这样的“沙哑\莱卡(Laika)” –尽管会更多地使用“灰”,但它将是另一种形式。 昂贵,复杂,数量少,可惜释放以护送和掩护“ Boreys”,而由于这些猎物很少,因此猎人并不重要。
          MAPL应该是中等排量,只有TA,并具有通过它们和KR,PLUR发射的能力。 945项目的发展很适合这个角色,因为舰队需要大约24个这样的MAPL。 ,并同时避免皱褶。
          而且,如果需要核潜艇武库,在UVP中使用KR电池,那么在Borei-A基地上建造6-8枚Borei-K更为合理-这还将确保最大程度的统一,降低成本并促进维护和培训。
          我们的舰队已经足够,还有十几架“灰”而不是MAPL,即SSGN,这足以满足我们的舰队需求,尤其是如果我们牢记在“机芯”和“锆石”的舰载下即将进行的几架949的现代化。
          所有这些不合理的,不合理的尝试来建造巨大,昂贵(如两个“ Boreas”)……伪MAPL……这要么是愚蠢,要么是破坏。
          我们需要中型VI的MASSIVE多用途核潜艇,其数量至少为24件。 -每支舰队12架,其中一半将覆盖Borei,另一半将执行独立作战任务。 不可能提供任何“哈士奇/喜欢”这样的连续剧,即使是苏联也绝非易事。 我们住在俄罗斯。 在院子里有危机-为了节省资金,削减了所有预算。
          当有关赫斯基计划的第一份报道出现时,人们希望以一种新的,更先进的技术水平出现一种新的天琴转世……但一切都陷入了一场不适当的幻想之中。 以便
          引用:timokhin-aa
          最重要的是,莱卡不存在。 这是无用的无用金钱。

          海军需要MAPL,而不是导弹巡洋舰……核潜艇……这些已经建造。
          hi
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 6 August 2020 22:42
            +1
            欢迎 hi 维塔利!
            引用:贝亚德
            当有关赫斯基计划的第一份报道出现时,人们希望,一种新的,更先进的技术将使天琴座的新轮回出现。

            引用:贝亚德
            MAPL应该是中等排量,只有TA,并具有通过它们和KR,PLUR发射的能力。 为此角色,开发945个项目会很好。

            完全同意。 是
        2. 平均
          平均 6 August 2020 13:38
          +4
          Quote:蟒蛇conAA
          搜索鸦片。 但是会发生什么-我们拭目以待。
          AGA

          啊! 最好不要通过VO的讨论让核潜艇服役。 这些家伙已经在黑暗的房间里抓到了所有的黑猫。 眨眼
          1. Boa kaa
            Boa kaa 6 August 2020 19:33
            +2
            引用:平均
            核潜艇不接受服役

            因此,他们不接受“核潜艇”是紧急潜艇! 笑 原子是“ PLA”,但是会有...所以:
            “更彻底,更彻底地有必要”(c)...呃,呃,表达您的想法!
            AGA。 是
            1. 平均
              平均 6 August 2020 21:36
              -1
              Quote:蟒蛇conAA
              因此,他们不接受“核潜艇”是紧急潜艇!

              在我的文字中,核潜艇是AHA的潜艇。
              AGA。 是
        3. timokhin-AA
          timokhin-AA 6 August 2020 14:41
          +1
          莱卡(Laika)是灰树缩小的树,几乎没有任何改进。 同样的概念无处不在。
          这样的船毫无意义,甚至还没有被拖到尽头,它已经比“弗吉尼亚州”差。

          总的来说,似乎该轮到“未来的PLA”了。 我把它推迟了一年,显然不能再推迟了...
          1. Alex777
            Alex777 11 August 2020 22:07
            0
            安德烈没有透露在赫斯基身体构造中使用复合材料的话题。
            为你祈祷。 眨眼
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 11 August 2020 23:22
              0
              这个问题是封闭式的 笑
              它对设计师开放,但FSB认为它已关闭。
              眨眼
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 6 August 2020 22:37
        +1
        在阅读文章时,并没有达到签名,我认为它是您写的-亚历山大。 当我看到作者的签名时,我很惊讶。 您对Klimov做了什么? 你有“征募安德烈”吗? 扎绳 只是开玩笑,请不要生气。 眨眼
    3. venik
      venik 5 August 2020 16:31
      +11
      Quote:mark1
      谈论什么不是一个有益的职业。 尽管模块化肯定会引发问题-您必须低调等待...

      =======
      好 饮料 嗯! ....或换句话说:“关于假设的理由”!.....系列中的一篇文章。
  2. Maks7877
    Maks7877 5 August 2020 06:11
    -1
    文章+
    关于SSBN和MAPL的统一。
    另一方面,美国人有将俄亥俄SSBN转换成CD载体的经验,这似乎很成功。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      我有经验 但您需要了解,由于这次经历,美国海军获得的不是MAPL,而是配备了巡航导弹的SSBN-这样的俄亥俄州仍然无法执行MAPL的任务。
      1. NEXUS
        NEXUS 5 August 2020 08:51
        -3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我有经验 但您需要了解,由于这次经历,美国海军获得的不是MAPL,而是配备了巡航导弹的SSBN-这样的俄亥俄州仍然无法执行MAPL的任务。

        删除同名核潜艇之间的界限,让我们使用相同的Yasen-M,为什么不选择KR的航母呢? 如果您选择安泰(Anety),他可以执行与派克(Bike-B)类似的任务。 当然不那么有效,但是还是...
        至于赫斯基,目前尚不清楚我们的经理在出口处想要什么。 在此重要的是,有了这种统一,就不要徘徊在丛林中,在丛林中我们自己会迷路。 对我来说,没有明确的任务分配给设计师。 到目前为止,只有心愿单。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +10
          安德鲁,欢迎!
          Quote:NEXUS
          同样,核潜艇各类别之间的界限也被删除。

          是的,以某种方式不是真的。 今天,除了我们之外,没有人试图为SSBN和MAPL创建一个平台。
          Quote:NEXUS
          让我们以相同的Ash-M为例,为什么不使用CD载体呢?

          因此,他正是CD的载体,因为PLAT仍然会太大。 狼牙棒不能堆在上面。
          Quote:NEXUS
          如果您选择安泰(Anety),他可以执行与派克(Bike-B)相同的任务。 当然不那么有效,但是还是...

          我正是这个意思。 如果按照SSGN和PLAT的原则进行统一,我会理解。 如果按照SSGN和SSBN的原则进行统一,我将理解。 但是这里是SSBN和PLAT ...
          Quote:NEXUS
          对我来说,没有明确的任务分配给设计师。

          恐怕他们做到了。 只是根本不需要什么。 “为SSBN和MAPL建立统一的平台,而且价格便宜!” 似乎财务问题被带到了最前沿,甚至解决不当。
          1. Boa kaa
            Boa kaa 5 August 2020 20:21
            +7
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            “为SSBN和MAPL建立统一的平台,而且更便宜!”

            也许你是对的。 但!
            1.如果它们是带有用于RPKSN / SSGN的“插入物”而没有用于多功能车的插入物的单个车身,则:
            a)有必要为“ spin-mini”尺寸的火箭设计带有离合式环形电机的超级SLBM ...这样的SLBM的动力行业将不是...绝对是Sarmat公司! 因此,新的“ rpkSN-6代”将不得不从防空导弹系统中驶向海洋,靠近敌人的机动PLO。 危险地。 掩盖那些……因此,他们可以发现并淹死。
            b)将4-7个类型为3M29或X = 102的CRBD插入孔中,并且将有一个用于BC的搅拌器,就像在螺母中一样。
            c)多用途潜艇将不会纯粹是鱼雷。 它很可能是导弹和鱼雷(就武器射程而言)。 主要问题在SJSC和AT中。 凯斯/物理学家2号(Case / physicist-XNUMX)似乎运行缓慢,但进入了舰队。 好吧,当然-在所有领域都是隐形的。 因此,莱卡(可以这么说)将拥有一台由复合材料制成的PC,以及一堆缓冲平台和智能皮肤等等。
            AGA。
          2. Santa Fe
            Santa Fe 7 August 2020 09:06
            0
            但是这里是SSBN和PLAT ...

            J.华盛顿和Skipjack
      2. Boa kaa
        Boa kaa 5 August 2020 20:03
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        美国海军没有收到MPS,但是带有巡航导弹的SSBN-这样的俄亥俄州仍然无法执行MPS的任务。

        安德鲁 hi
        1.带有KRBD的螺母-第一次打击的武器,在海岸上使用,而不是在海上船只上使用。 这是一种“战略性” SSGN,在实践中(沙漠风暴)制定了其BZ,以摧毁敌人的防空/导弹防御系统,破坏通讯和控制,摧毁指挥所和其他受保护的BC。
        2.这艘潜艇具备足够强大的SAC和鱼雷武器,可以用鱼雷打击严重“击溃”一个空洞的敌人。
        是的,她不会追击敌人的PLA并在转弯处进行搜索,但是如果“在比赛过程中”她将敌人的NK或PL举起,则可以用武器冷静地攻击他。 (她有4个NTA,带有10-12个鱼雷,用于自卫和攻击目标)。
    2. 排山倒海
      排山倒海 5 August 2020 07:35
      0
      因此,俄亥俄州被设计为Trident SLBM的载体,而不是cr和br的通用载体。 该选项的出现要比最后一栋大楼的建造晚得多。 没有人事先计划这个机会。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 7 August 2020 20:02
        +1
        最初,SSBN是基于PLAT的
  3. Errr
    Errr 5 August 2020 06:54
    +10
    安德烈,你写道:
    ...就喷射器的排量而言,应考虑其内部的水量...
    由于水炮对周围空间的开放性,因此绝对不应该考虑水炮中“内部”水的质量以及水炮本身结构的质量。 从阿基米德的观点来看,这种“内部”水是与之紧密相连的“外部”水的组成部分。 微笑 在我们的案例中,这两种水都是一个不可分割的整体。
    实际上,有人曾经开始在这种误解的脑海中走来走去,这是关于水枪中水量与水枪本身质量的核算的误解,这不是您的错。 令我遗憾的是,这个想法已经很久了,但我认为没有什么可以继续将某人的无意识视为一个不变的真理。
    1. 的Avior
      的Avior 5 August 2020 07:11
      +6
      在计算排水量时,不需要考虑这种水以及在双体船中船的坚固和轻质船体之间的水,但是在计算船的质量时,它会影响惯性,从而影响加速和可操纵的特性,因此可能有必要加以考虑,因此这些水如何随船移动。
      也许您正在写的混乱源于此功能。
      hi
      1. Errr
        Errr 5 August 2020 07:24
        +3
        您已经很好地注意到了有关“人体储存器”的所有信息 LOL ,我在这里完全同意您的看法,但是遗憾的是,关于“内部喷水”的误解是一个完全不同的故事。 同样,他们尝试将其重量包括在水炮的重量中,例如也包括在船上。 hi
        1. 的Avior
          的Avior 5 August 2020 07:56
          +1
          当然,将射流的重量和总排量也包括在内是不正确的,但是在某些情况下,有必要将这种水考虑在内
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Errr,感谢您的评论。 我不会坚持,就像物理学一样。 但是,尽管如此,我还是注意到,当船舶接收到一个洞时,尽管它与大海(通过该洞)完全连通,但其排水量却随着入水量的增加而增加。 就是说,仅水是不可分割的事实似乎与阿基米德同志并不矛盾。
      1. Errr
        Errr 5 August 2020 07:42
        +9
        当船的一部分被淹没时(无论原因如何),其内部容积仅会减少,因为淹没的部分成为周围水生环境的一部分。 结果,由于其重量没有同时改变,因此浮力降低了,并且为了补偿第一个浮游力,只需要简单地迫使船排出相当于进入其内部的水的额外量的水,其结果是``下沉''到水中。 简而言之,这是淹船的机制。 LOL
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -1
          这实际上是一个定义问题。 像船上接收到的任何货物一样,流入的水的质量可以添加到排水量中。
          1. Errr
            Errr 5 August 2020 09:08
            +7
            不仅可以,而且还应该添加,但必须在密封孔后[将“内部水与”外部“隔离]。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              好吧,这是合乎逻辑的。 您写给我的所有内容都很清楚,没有内部矛盾。 我不是判断专家,但是您告诉我的内容我会记住。 谢谢!
              1. Errr
                Errr 5 August 2020 09:23
                +3
                感谢您的文章,这篇文章使充满希望的俄罗斯MAPL和我的大脑同时运动。 微笑 hi
  4. Errr
    Errr 5 August 2020 07:16
    +2
    从文章的文字:
    让我提醒您,潜艇有水面和水下位移。 Surface代表了船舶本身的重量,就好像它是用巨大的磅秤称重一样。
    微笑 好吧,转瞬即逝,tk。 船的总重量只是它的总重量而已。 水面位移是指船舶在水面时由船体排出的水的重量。 当潜水艇处于淹没位置时,它会排掉一定量的水,其重量是第一艘船的总排量。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问题在于,它置换的水量恰好等于其重量。 微笑的原因是什么?
      1. Errr
        Errr 5 August 2020 07:45
        -1
        这里的笑容是,当以巨大的磅秤称重时,我们只是浮出水面,即容器的全部位移。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          恐怕你错了。 总排水量不是通过测量方法来表征,而是通过船舶接收到的货物的特定成分和质量来表征。 权重决定着排水量的类型-标准,正常,满载……但是无论这些排水量是什么,船的秤都会准确地显示出它,并且也将精确地排出这种水量。 所以你的笑容给人留下非常奇怪的印象...
          1. Errr
            Errr 5 August 2020 09:03
            +4
            抱歉,Andrei,我真的冻结了。 在磅秤上,只有当主压载舱装满(达到零浮力)时,我们才能获得潜艇的总排量。 当称重干燥容器时,我们当然会得到水上位移。 你是对的。 hi .
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              如果我太苛刻的话,请您原谅。在我看来,您和我出于争执而发生争执。 感觉 我意识到自己犯错的深度 饮料
              1. Errr
                Errr 5 August 2020 09:14
                +1
                我们难道不应该在达到潜望镜深度之前就给水箱加油吗? 笑
                为了争执而争论只是一个愚蠢的人。 饮料
                嗯,快点……我在这里是一个关于我自己的罪人。 笑
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:赫尔
                  我们难道不应该在达到潜望镜深度之前就给水箱加油吗?

                  啤酒? 笑 我同意 饮料
      2. 死神
        死神 6 August 2020 15:21
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        问题在于,它置换的水量恰好等于其重量。 微笑的原因是什么?

        主啊,你是哪里人? 体积而不是重量...
        1. 死神
          死神 6 August 2020 15:30
          +1
          您可以将16公斤重的物体浸入浴室或合适尺寸的瓦斯瓶中。 被置换的水量不会改变,在那里16公斤或不超过1公斤。
    2. 的Avior
      的Avior 5 August 2020 08:00
      +3
      在水下排水时,可能​​有必要考虑压载舱中水的重量或通过装满的舱的体积来减少其体积
      1. Errr
        Errr 5 August 2020 09:04
        0
        再一次,您的观点是正确的。 好
      2. 死神
        死神 6 August 2020 15:42
        +1
        Quote:Avior
        在水下排水时,可能​​有必要考虑压载舱中水的重量或通过装满的舱的体积来减少其体积

        没什么可考虑的。 水下-置换了多少水。 好吧,例如,如果您将气球放在水中,它会升起3升水,然后用铅填充至相同的厚度。 它将提高多少? 一样的3升....对不起,错了。 从身体上我用四个字母写出手指的位置...
        1. 的Avior
          的Avior 6 August 2020 15:46
          -1
          气球不会置换水,它会飞走
  5. 的Avior
    的Avior 5 August 2020 07:24
    +3
    一篇非常有趣的文章,顺便说一句,对作者来说很典型。
    唯一的问题是尚未考虑将螺旋桨安装在叶轮中的可能性,或者,由于有时写了费内斯特朗,螺旋桨周围的环可降低噪音,但不是水炮。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 5 August 2020 12:23
      +1
      看看如何在弗吉尼亚州和博里亚斯完成。
      1. 的Avior
        的Avior 5 August 2020 12:43
        +2
        我对此
        弗吉尼亚州有一个叶轮
        从理论上讲,您可以考虑他在哈士奇犬上的出现。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 5 August 2020 13:24
          +1
          好吧,在型号和图片上有一个低速螺丝。
        2. d4rkmesa
          d4rkmesa 5 August 2020 21:44
          +1
          是吗? 在外国文章中,BAE-th推进器弗吉尼亚州通常也被称为泵式喷气机。
          1. 的Avior
            的Avior 5 August 2020 22:23
            +2
            可能我是错的,在弗吉尼亚州确实有一支水炮,他们用英语写的都是英语,而在我们的语言中,它们经常在螺丝周围有一个环。
            作为一种选择,该术语是特殊的,但我对此表示怀疑。
            水枪和叶轮的工作原理完全不同,尽管从外观上看它们相似。
            hi
            1. d4rkmesa
              d4rkmesa 6 August 2020 09:04
              +1
              当然,这里的主要问题是那里的一切实际上如何运作。 BAE螺旋桨的伸长率很低,与传统的水炮不同,通常在几乎所有有前途的项目中都是如此。 如今,在航空领域,他们可能更经常地制造“混合”螺旋桨,无论是螺旋桨还是风扇。
  6. 排山倒海
    排山倒海 5 August 2020 07:30
    -1
    考虑到无用的垃圾22160和其他口径航母的设计和建造经验(甚至骄傲地宣布了水翼船的设计),很难从技术规范的起草人和造船厂都期望到健康。 稳定是我们的一切。
  7. 杀毒软件
    杀毒软件 5 August 2020 07:50
    -3
    “ Husky”,以代码“ Laika”顺利进入开发工作(ROC)

    并且该船将-“ WILD”-将在美国的后院进行注册
    1. 柏柏尔
      柏柏尔 5 August 2020 09:18
      0
      更近的地方,有时您可以到达“哈德逊湾”。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 5 August 2020 09:25
        0
        它在加拿大境内,但又叫什么呢? -法国斗牛犬?
        1. 柏柏尔
          柏柏尔 5 August 2020 09:27
          0
          不,杂种太杂种了。 如果只有。
        2. 5-9
          5-9 5 August 2020 10:40
          0
          纽芬兰! 一种健康,善良的黑毛动物,喜欢并会游泳...可惜该品种已不再流行
  8. 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 5 August 2020 08:06
    +6
    项目22160的愚蠢巡逻队,没有机队建造

    从理论上讲,这些巡逻员应该保留一级和二级舰艇的资源,以免分散他们的注意力,以参加索马里-也门地区的联合反海盗中队。 但是,该地区的海盗活动大约在五六年前就死了,这并不是由于国际海军的努力。 商业船上配备武装警卫,在较短的时间内消除了海盗行为。 一群1人的战斗机不停地在船上-桥上不停地监视着可疑的浮动飞船,距离不到2条电缆的距离接近时,他们开火将其杀死。 熟悉这种做法的潜在海盗很快意识到一件事-接近外国商船充满了挫败感。 船上的武装警卫与联合中队,船旗管理当局或船东(总体上)无关; 保险公司挤满了警卫,他们厌倦了为被绑架的船员付钱。 结果,4不能用作反海盗船。
  9. 评论已删除。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      好吧,如果设计局开发人员的代表和主管级别的负责人的话以及向该国最高官员展示的模型“无话可说”……
  10. sevtrash
    sevtrash 5 August 2020 08:55
    +1
    只有在经济水平,教育投资,基础科学和研发水平与美国水平相当之前,才能实现美国核潜艇的特性。 直到从事武器开发的公司的数量和质量与北约一样。 因此,没有达到美国水平的真正前景。 但是,当然,有必要走向理想。
    专家和档案经理非常清楚这一点,这是很落后的,除非有私密性,否则他们将无法跟上。 好吧,他们做了一些事情,但是期望美国的水平是不现实的,因为这是不可能的。
    另外,必须考虑“削减”,如果管理者“得到”预算资金,除了将其分配给感兴趣的人,弥补空白外,还必须至少显示一些结果。 至少以逐渐移动的形式,更新旧样品上的油漆,等等。 当然,削减也是存在的,但是相对而言并没有那么大,最重要的是,结果被控制在更高的水平上。
    1. 5-9
      5-9 5 August 2020 10:44
      -2
      好吧,在防空系统,反舰导弹或地面洲际弹道导弹中,我们肯定会超越它们。 在超音中(无论这是什么意思)。 在航空领域,我们只是落后于时间,在坦克领域,我们并不逊色,并且将要超越……等等。 等等……仅对于核潜艇,有必要超越模糊的“经济水平”吗?
      也许对我们来说,英超联赛并不像其他联赛那么重要?
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 5 August 2020 21:15
      +1
      通常没有必要赶上美国。 可以使用其他方法。 毕竟,有英国人和法国人以低得多的预算建造了真正的潜艇。 此外,英超联赛中的英国人被认为是领袖。 没错,武器主要是美国武器。 不必复制波音公司或NASA的方法,例如,您可以用脑袋工作,做不同的事情。 顺便说一句,即使在美国内部,它也可以工作-从后者看来,“飞盘”面具仍然会发生,并将与SLS竞争一个院子。 或破产的西屋对面的NuScale反应堆,没人想以相同的形式保存。 我认为您应该毫不犹豫地廉价地在盒子外面做。
      1. sevtrash
        sevtrash 6 August 2020 12:56
        +1
        Quote:d4rkmesa
        我认为您应该毫不犹豫地廉价地在盒子外面做。

        真正好的产品永远不会便宜。
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 6 August 2020 13:28
          0
          那么,用于十亿个本机灰绿色糖果包装纸的SLS PH是好产品吗? 还是法国或美国以4亿美元制造的第四代战斗机? 还是B-300,价格像航天飞机一样? 当然。 但前提是我们完全从成本问题中抽象出来。 即使在美国,他们也已经意识到,大致而言,只有波音和LM才足够。
  11. 在街上的人
    在街上的人 5 August 2020 08:56
    0
    并且,如果您将整个角度控制喷嘴安装在水炮上,例如战斗机上? 您可以获得超级机动性吗? (如果有的话,只是大声思考)。
    1. 的Avior
      的Avior 5 August 2020 09:42
      +2
      原则上,这是可能的-喷射冲刺以此为基础
      https://www.google.com/amp/s/www.popmech.ru/adrenalin/6425-reaktivnyy-sprint-na-zhidkoy-trasse/amp/

      但是使用核潜艇则更困难-速度不一样,大小和质量也一样。
      如果戴上轰炸机,那么超级机动战斗机将无法工作。
      但这会在低速时增加船的机动性。
      1. 在街上的人
        在街上的人 5 August 2020 09:50
        0
        Quote:Avior
        如果戴上轰炸机,那么超级机动战斗机将无法工作。

        舵桨安装在水面舰艇上。 出于相同的目的。 在大船上。 对于潜艇,低速(低噪声)速度下的机动性可能并不重要。 而且,无论是水平还是垂直。
        1. 的Avior
          的Avior 5 August 2020 10:31
          0
          和其他推进器,不仅是扬声器
          就我所记得,在船上也有扬声器
      2. 青蛙
        青蛙 6 August 2020 22:54
        0
        具有可变横截面面积的喷嘴将相当不错地改善螺旋桨特性,而不是处于设计模式(最初)。 也就是说,它在中低速运动时的推力以及这种推力的机动都将得到改善。 但是,这是在骨盆上构造此方法的方法.......在船上的普通喷水发动机上制作这种浮雕的过程是非常痔疮的。确实,车库里有爱好者(有条件地))))在做.....但是知道nonesh“盾牌伪造”的状况,恐怕会有很多痔疮...
  12. 尼康
    尼康 5 August 2020 09:04
    -6
    爱斯基摩犬和爱斯基摩犬从未游过大堡礁和跳下大堡-先验的……会有无用的大惊小怪-像狼牙棒...
  13. Sancho_SP
    Sancho_SP 5 August 2020 09:09
    +2
    为什么要涂抹明显的东西?

    1.当然,仅在组件方面统一。 反应堆,生命维持,观察装置。 统一千吨的箱子是没有意义的,这些箱子仍然是零零碎碎的。 是零件级别的零件:管道,框架,板材,舱口。 一切由各方完成。

    2.这种船的价格通常是一个哲学问题。 无论它花费多少,它都将由已经获得薪水并且除了国防工业以外无用的工人生产。 唯一的问题是,有多少钱可以窃取“无与伦比的创新”。
  14. 不逞之徒
    不逞之徒 5 August 2020 09:11
    +1
    Quote:男子在街上
    并且,如果您将整个角度控制喷嘴安装在水炮上,例如战斗机上? 您可以获得超级机动性吗? (如果有的话,只是大声思考)


    目前我们正在失去使用鱼雷武器的效力,这无济于事。
    1. 在街上的人
      在街上的人 5 August 2020 09:42
      0
      引用:Desperado
      不会帮助,

      问题不是它会帮助还是帮助美国。 问题在于很有可能会增加机动性。
  15. 操作者
    操作者 5 August 2020 10:09
    -10
    十公里长的莱卡(Laika)/哈士奇(Husky)简直是死路一条,需要一千磅级的SSNS,带有来自NPA波塞冬(NPA Poseidon)的10兆瓦核电站,以及机上的二十个Zircons / Shkvalami-2。

    PS没有一个核潜艇有水炮,但有流体动力螺旋桨喷嘴。
  16. VicktorVR
    VicktorVR 5 August 2020 10:19
    0
    如果提交人本人反复承认自己不是专家,为什么还写这么多信件尚不清楚。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:VicktorVR
      如果提交人本人反复承认自己不是专家,为什么还写这么多信件尚不清楚。

      有这样的事情-称为“公共控制”。 对他而言,在同一美国的进口人员披露了其MO的成本,包括研发费用,表明了产品的主要性能特征(如果可能)。 粗略地说,纳税人需要知道钱的去向。 我们不知道。
      在GPV 2011-2020中,我们只有这种情况。 在程序几乎在所有方面都遇到了失败和失败之后,他们决定对程序进行分类 笑
      1. VicktorVR
        VicktorVR 5 August 2020 10:54
        -1
        在高科技领域进行公众监督很困难。
        而且鉴于国防工业的大多数信息都是保密的,因此通常什么也没有。

        仅仅根据媒体上“醒来”(或故意“散开”?)的“碎屑”进行分析是很奇怪的,而老实地承认他不是专家。

        要进行全面的分析,您需要专业研究该主题,至少获取一些可靠而完整的信息...结果不会很快得到分类。 笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +10
          Quote:VicktorVR
          要进行全面的分析,您需要专业研究该主题,至少获取一些可靠而完整的信息...结果不会很快得到分类。

          抱歉,这是废话,来自“完整”一词。 信息的保密性和开放性之间的平衡是可以实现的。 按照您的逻辑,事实证明,我无权谈论例如治疗后牙齿断了。 我不是专业人士,我不知道他为什么会崩溃,是什么物理和化学生物学过程导致了这一点。 因此,您需要在抹布中保持沉默,并为假下颚准备金钱:)))))
          您说的是对当局非常方便的职位。 毕竟,保护自己免受批评的最好方法就是不要让您知道自己的错误。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 5 August 2020 12:20
            +2
            这就是美国人所说的螃蟹桶。 “哦,你是什么,非常聪明?现在我在这里为你服务!”
          2. VicktorVR
            VicktorVR 5 August 2020 13:00
            -1
            关于专业水平,您是否在比较自己的牙齿,它已经全天候使用了十几年,您每天使用不止一次,并且已经与有前途的订户进行了深入研究,您从媒体中学到了什么? :)
            即使修复后另一个人的牙齿折断,也已经不可能100%明确地说出原因。

            因此,我们不会追赶,也不会以任何方式赶超,因为我们认为“任何专业都可以在3个月内掌握”。 是的,这些珍珠是由“有效的管理者”给予的。 然后,他们原则上从企业那里购买了不适合该特定产品的劣质设备。 (这之后是史诗般的“以便我们所有人都这样做,以免徒劳” :))

            要评估相同的战斗质量,您确实需要清楚地知道秘密细节。 评估哪个部门应该有独立的专家。 但是为此,这些部门应该承担的任务不是喝面团,而是提高国家的防御能力。
            将有希望的军事装备样本带到“球”和“ shvonders”的球场上将无济于事。 甚至“ preobrazhenskie教授”和“ doctors bormentals”也不能说什么值钱(除非我不是专家:)。

            通常,主题越复杂,真正称职和有经验的人就越少。 俄罗斯联邦现在有多少人在指挥/使用核潜艇以及与具有该构型的核潜艇建立联系方面具有真实,广泛(不到半年)和全方位(在不同条件和不同水平)的全面经验? 我认为不会有数百个。

            SP之类的复杂事物很可能无法由一个人进行评估,因为 从生产的所有细微差别到应用的所有细微差别,都不可能将其作为一个整体来涵盖。 结果,我们来到了委员会。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:VicktorVR
              关于专业水平,您是否在比较自己的牙齿,它已经全天候使用了十几年,您每天使用不止一次,并且已经与有前途的订户进行了深入研究,您从媒体中学到了什么?

              按照您的逻辑,我对自己的牙齿一无所知。 我不知道其运作的机制,也不知道其中发生了什么过程以及如何进行。 因此,我不能谈论他。
              从我的角度来看,我可以很好地谈论自己的牙齿,重点关注“受伤/不受伤”,“整个/折断”等简单标准。 也就是说,为了确定牙齿是否适合工作,我不需要成为主牙医。
              Quote:VicktorVR
              这就是为什么我们不会追赶,也不会以任何被认为“任何专业都能在3个月内掌握”的方式超越。

              “小马,人和一千支枪的凌空混杂在一起。”
              您现在将公共控制的功能与武器的制造和操作过程混淆了。 我将使用与牙医相同的简单示例来解释所有内容。 当您去付费牙科诊所时,医生会根据检查结果向您解释治疗计划。 也就是说,他告诉您他将要做什么以及原因。 如果这适合您,则表示您同意并支付医生同意的治疗费用。 您只是建议静默地信任专业人员,而不问为什么是什么,为什么,然后只付他会说的话。
              因此,重点不是我要亲自设计最新的核潜艇。 关键是我要确保不会浪费在设计上的钱。
              Quote:VicktorVR
              要评估相同的战斗质量,您确实需要清楚地知道秘密细节。

              全部-是的。 但是,如果我们创建某种与宣誓的朋友生产的军事装备完全不同的军事装备,那么很高兴了解为什么会发生这种情况。 在我的文章中,我从字面上提出几个问题-为什么是双壳设计而不是单壳,为什么与SSBN统一,为什么是螺旋桨而不是水炮,为什么我们需要这么大的船,为什么当最重要的机器人是鱼雷和反鱼雷时我们要从事水下机器人在一个大的瓦砾中。 Sane可以给出这些问题的答案,而不会泄露军事秘密。
              1. VicktorVR
                VicktorVR 5 August 2020 14:49
                -1
                按照您的逻辑,我对自己的牙齿一无所知。 我不知道其运作的机制,也不知道其中发生了什么过程以及如何进行。 因此,我不能谈论他。

                相反,至少从操作的角度,即您,您对牙齿了解很多。 在这种情况下,您是一个“操作员”,以此类推-潜艇指挥官,您几乎了解了有关应用程序的所有知识以及很多有关预防的知识。
                但是已经在维修,创造,工作这一主题上,任何牙医都比您更了解自己的牙齿。
                顺便说一下,这是一个很好的类比,包括。 用面团锯:) 因为 牙医通常会利用自己的位置而做太多事情,在最后检查时,他们会写一些他们没有做的事情。
                再一次,您不能客观地判断邻居的牙齿-为什么他去看牙医后一年又生病了,是因为牙医弯曲的手,还是因为无情的剥削,或者可能是由于缺乏预防? 还是所有这些都叠加在最初的“弱”牙齿或遗传上?

                为什么是双壳设计,而不是单壳,为什么与SSBN统一,为什么是螺旋桨而不是水炮,为什么我们需要这么大的船,

                从原则上讲,关于新核潜艇OBS在这些方面的所有信息都没有讨论。
                如果仅涉及“ Husky”,则每个项目的利弊。

                鱼雷和反鱼雷在大瓦砾中。

                关于此的信息应该是100%机密的,并且(理想情况下)甚至对于外国的情报机构也不是可用的,更不用说市民了。 如果不是这样,那么悲伤就很大。 含税 已经为我们的特殊服务。
                但是,也许(如果呢?)一切都还不错,而仅仅是秘密?
                再次,我们遇到了缺乏可靠信息的问题,此外,我们还要求缺少带有t的此类信息。 国家安全。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:VicktorVR
                  关于新核潜艇OBS这些方面的所有信息

                  只有KB开发人员才能担任“一个女人”的角色。
                  Quote:VicktorVR
                  顺便说一下,这是一个很好的类比,包括。 用面团锯:) 因为 牙医通常会利用自己的位置而做太多事情,在最后检查时,他们会写一些他们没有做的事情。

                  这是正确的。 但是,如果他们根本没有义务说出自己的工作,那么饮料就会增加一个数量级。
                  Quote:VicktorVR
                  关于此的信息应该是100%机密的,并且(理想情况下)甚至对于外国的情报机构也不是可用的,更不用说市民了。

                  是的,这不会发生。 美国人经常在我们的训练场吃草,观看和聆听。 我们跟随他们,他们跟随我们,无论对他们还是对我们来说,都不是什么秘密。 并采用您的方法,就像在一次苏联那样,当外国杂志未公开发行时,原因是它们都包含苏联船只的秘密照片。
                  Quote:VicktorVR
                  但是,也许(如果呢?)一切都还不错,而仅仅是秘密?

                  通常,这种保密性恰恰出现在不好的地方:))))
                  美国人也知道秘密是什么。 因此,例如,在开放源中(根据过时的模型或猜测),没有针对其机载雷达目标的实际检测距离。 但是它们并没有隐藏一般的发展方向(AFAR,某些性能特征,电子战的可能性等)以及一般的应用概念。 如果他们制造一架飞机,他们会直接写下其用途,原因,最一般的性能特征等。 如果将扁平喷嘴放在飞机发动机上,然后说明原因,但确切的参数已经是秘密
              2. Boa kaa
                Boa kaa 5 August 2020 23:01
                +6
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在文章中,我提出了一些实际的问题-为什么采用双壳设计而不是单壳设计,为什么要与SSBN统一,为什么要用螺旋桨而不是水炮,为什么我们需要这么大的船,为什么当最重要的机器人是鱼雷和反鱼雷时我们要进行水下机器人在一个大的瓦砾中。 桑恩(Sane)对这些问题的回答可以在不泄露军事机密的情况下给出。

                1.为什么要使用2种情况的电路。 离得很远! 还有一个半身。 原因:传统,安全等级(我们的浮力储备为20-26%,在941-53!对于ams = 13-16%),以及生产水平和文化-我们设备的质量尺寸,需要为其分配更多的空间比amam的地方。 因此,我们在PC外部有一个中心医院,在PC内部(后端和弓形末端),而且奇怪的是,有足够的空间容纳单元和机构。 没错,睡觉的地方有时还不够。 热床系统已经存在很长时间了。
                2.武器和填充物的统一是可以理解的。 在船体上……好吧,让我们看看它们是否可以扭曲并创建微型迷你SLBM……然后m。 但这有意义吗?
                3.为什么要用螺丝而不是水炮? 尾流喷射不会从水炮中消失得更长久。 我们发现它。 螺钉和VM很快将成为历史。 在HED的议程中,环网的支持是节省空间,PC上没有大的孔,嘈杂的缬氨酸等。
                顺便说一下,我们的螺丝完全不是模型上公开显示的螺丝:但是,它们有些“不同”!

                4.为什么我们需要这么大的船。 可居住性,自治性,武器以及单位和机构的重量和尺寸-拉动体积和重量……这就是为什么船是那样的原因。 同样,25%的薪水也不是惊人的!
                5.我们为什么要进行水下机器人? 因为这是潜艇战争的未来。 无论如何-海上战争。 那些迟到的人迷路了...这充满了...
                6.鱼雷和反鱼雷在大瓦砾中。 有这样的问题。 Mina相当简洁地写了她的故事。 但是这个问题正在慢慢解决。 物理学家,案件已经到达船上。
                同意您:
                Sane可以给出这些问题的答案,而不会泄露军事秘密。
  17. 安德烈
    安德烈 5 August 2020 10:34
    -2
    双壳设计不一定会吵闹,进水口很吵,这样的设计可以让您毫无麻烦地躺在地上,这是一个很大的收获,她真的不应该在位置上转弯。 至于水炮,几乎无法在其中布置螺旋桨的异步螺距,因为它太耗能,也就是说,它发出的噪音少,但对螺旋桨的响应却不如螺旋桨。 那些以牺牲武器和通讯为代价的人,与新闻工作者接触的人根本一无所知,只有特别官员的面子。
    1. 勇敢
      勇敢 5 August 2020 11:22
      -1
      如果您需要从某个地方开始,则可以使用一种“蓄水器”,将大量(存储的)水甚至在转弯时朝所需的方向扔
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 5 August 2020 12:19
        +1
        不,这显然是不可能的,船重达数千吨。
        但是可以做的是将完整的电力推进,快速启动的TsNPK和助推电池组合在一起。
        1. 勇敢
          勇敢 5 August 2020 12:40
          0
          螺钉抛出的水量与从这些“蓄能器”中推出的水量之间有什么区别? (好吧,除了可能出现的表面?)
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 5 August 2020 13:23
            +1
            齐奥尔科夫斯基的公式将为您提供帮助-您的电池是喷气推进器,估计您需要丢弃多少质量才能使船“启动”。
            1. 勇敢
              勇敢 5 August 2020 13:31
              0
              在最初的几米中,螺旋桨会因“震耳欲聋的” crack啪声而消失,我什至假设长达100m(含)(好,已经没有already啪声了)
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 5 August 2020 14:01
                +3
                是的,这是不现实的,您必须扔掉数千吨才能使船移动。

                所有这些早已被发明。 可以使反应堆保持“热”状态,但可以将热量散布在某处,然后,速度增益将仅受GTZA涡轮旋转速度的限制。 克里莫夫·菲兹克M(Klimov Fizik M)在美国人的低速航行中看到了这一点,从低速急剧上升到38节,他亲自从971艘船上观察到了这一点。

                还有第二种方式-如我所写。 也就是说,我们没有GTZA,我们有大型的水力发电厂,还有涡轮发电机,可用来转动由反应堆加热的蒸汽。 多余的电量流向电池。 必须突然启动-来自电池的电流流向GED,船急剧加速,然后在一个小时内,反应堆将达到最大的热传递,并且涡轮发电机的涡轮将根据需要旋转。

                无需复杂
                1. 勇敢
                  勇敢 5 August 2020 14:10
                  0
                  是的,螺旋桨在急转时没有这样的性能,只会产生噪音和泡沫水,或者最大程度地发出噪音和制动
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 5 August 2020 18:14
                    +2
                    好吧,如果您从一级方程式开始,那就没有。 潜水艇有自己的“快”。
                2. Podvodnik
                  Podvodnik 5 August 2020 21:18
                  +3
                  可以将反应堆保持在“热”状态,但可以将热量散布在某个地方,那么速度增益将仅受GTZA涡轮旋转的速度限制


                  为了使核潜艇能够立即从蝙蝠“启动”,需要“蒸汽储备”,并在适当的时候将其发送到涡轮机以增加冲程。 一对存货会做成什么-这样的举动船将能够“急速前进”。 涡轮机后的废气被排放到主冷凝器中,然后又“成一圈”流向用户。 电抗器是一种惯性物体,仅通过增加功率就不能立即给出全速。 因此,GKP会计算可能需要多少蒸汽储备以及进行什么移动。 这种闲置的“储备”,无需工作,就经过消耗器送到主冷凝器,如果有必要增加冲程,则将其添加到涡轮机中。 我时代的潜艇从来没有以全反应堆功率和全速蒸汽储备。 蒸汽储备的具体数字,增加行程的可能性等是秘密的,无需在公开报纸上进行宣传。
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 6 August 2020 14:44
                    +3
                    好吧,美国人就是这么做的-他们让蒸汽进入GC,而它们的加速度仅受稍后打开涡轮的速度限制。
                    显然,情况并非总是如此,而是在某处寻求麻烦之前。
                    有例子。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 5 August 2020 12:16
      +3
      双壳设计不一定会更吵


      您又回到了曲目库。
      双壳船在外部低频照明下的次要特征要高出好几倍,因此可见度也更高。

      至于水炮,您几乎无法在其中布置螺旋桨的异步螺距,这太耗能了,也就是说,它发出的噪音少,但对点的响应却不如螺旋桨。


      只有弗吉尼亚州在20个节点处的宽带信号(噪声)与在XNUMX个节点处的Ash相同。

      那些以牺牲武器和通讯为代价的人,与记者接触的人根本一无所知,只有特勤人员的面条。


      好吧,不是您对问题的理解做出了这样的陈述。
      1. 勇敢
        勇敢 5 August 2020 13:21
        0
        顺便说一句,我也不确定作为一个嘈杂的两体方案的“恶性”(当然,除了更大的位移和随之而来的人),可能在那里你会产生共鸣
      2. 安德烈
        安德烈 5 August 2020 14:18
        +1
        首先,第二个特征是什么,如果船上除阀门外被隔音材料覆盖,并且如果去除了隔音材料,那么是的,主动声学效果会更好地听到我们被动的美国人的声音。 两船体更加自信地坐在有“货盘”的地面上,在这个位置上,它比动船更不引人注目,音响效果首先捕捉到了交错在轴承上的信号。 其次,请问一下某人吃了多少个海结,您可能是从美国的故事中摘下来的,但是如果您信任美国人,我对您的大脑的态度与您对采矿的想法相同。 您对传播机密信息的理解也无济于事。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 5 August 2020 18:15
          0
          首先,如果船上装有隔音材料(阀门除外),那么次级签名是什么?


          了解什么是长波。
          1. 安德烈
            安德烈 5 August 2020 18:51
            0
            你知道,我对物理学也很感兴趣,电磁波实际上是更长的时间,介质的电阻越小,吸收到电流中的电流就越少,相反,电压转弯时间越长,红外线发射的电流就越大。 但是在声学方面,情况有所不同,镍铬合金无论短期还是长期都不会轮回。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 5 August 2020 19:24
              +1
              我只能问你一件事-不要胡说八道。 根本不是那个。
              当波振荡到达时,身体的行为如何?
              1. 安德烈
                安德烈 5 August 2020 19:32
                0
                反射和吸收,让我们谈谈覆盖身体的橡胶,它的行为如何? 它如何放置,如何发出声音信号,并通过钢支架有礼貌地发送到固体并接收回去? 您是在自然界中,还是在扮演角色? 在您看来,穿过橡胶的(冲击,声波)波将仍然具有明显的频率?
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 6 August 2020 14:38
                  +1
                  低频振动“橡胶”几乎没有衰减。
                  好吧,在其他所有条件都相同的情况下,带有消声涂层的两体船比带有消声涂层的单体船更引人注目。
                  1. 安德烈
                    安德烈 8 August 2020 15:20
                    0
                    我再次为您重复,声波不是电磁波,声波的阻抗不会因其长度而变化,这是超声波的地狱。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 8 August 2020 22:46
                      0
                      请不要胡说八道。
                      1. 安德烈
                        安德烈 8 August 2020 23:18
                        0
                        废话,这是当您声明十赫兹的声波比一百赫兹更好地通过橡胶时,在这里您看起来非常丑陋。
                      2. 安德烈
                        安德烈 9 August 2020 02:22
                        0
                        这是一个简单的计算。 橡胶中的声音速度为50 m / s。 这种无定形物质中的波动非常缓慢,因为它会用最具体的锯齿形钝化,以保持独特的频率(通过几厘米的橡胶),所需的声音频率不超过几百赫兹。 扬声器的振动类型需要分米。 您在哪艘潜水艇上看到过这样的发电机?
        2. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 5 August 2020 19:13
          +1
          潜水艇不躺在地面上。 仅柴电潜艇。 设计特点
          1. 安德烈
            安德烈 5 August 2020 19:25
            +2
            不要告诉我,任何躺下的东西,它们的重量都可以满足船长的期望,如果有一个“托盘”,那么靠惯性坐在某些桩上并不是很可怕。 对于潜艇而言,固定位置(例如鳄鱼)在隐身性方面非常有用,声学正在寻找移动签名,而您会疯狂地评估所有静止的签名。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 6 August 2020 14:39
              +1
              不要告诉我,任何躺下的东西,它们在水下的重量都可以随心所欲 队长,


              船长,船长,微笑
              笑

              在战列舰-COMMANDER。

              我将再次向您建议不要写任何东西,至少要保留我声誉的残余部分。
              1. 安德烈
                安德烈 8 August 2020 14:44
                -1
                您对我的尊重不会打扰我,对您而言,这始终与我相同。 简而言之,您不尊重我,我,您要照顾什么?
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 8 August 2020 22:45
                  +1
                  你什么都不想要。
                  1. 安德烈
                    安德烈 8 August 2020 22:53
                    0
                    首先,我不是,你也不是我的老师,把你当作学生,我自己作为学生可以“教你”,你在每一行上都很愚蠢,只是在泥泞中戳了一下脸。 您公开来到这里是徒劳的。 您可能读得很好,但是我有不同的原则,我认为我自己并不依靠新闻界,每个人都没有证实这一点。
              2. 安德烈
                安德烈 8 August 2020 15:24
                0
                需要注意的是,根据我们的法律,歧视是有害的,在俄罗斯公共司法管辖区,违反法律的员工会损害股东的声誉。
          2. timokhin-AA
            timokhin-AA 5 August 2020 19:25
            0
            实际上,核潜艇也在地面上进行衬砌,只是,首先,这是一种风险,其次,它通常是用于维修。
            奇怪的是,只有941个项目没有造成任何后果。
            但总的来说,这些事情已经完成了。
          3. Podvodnik
            Podvodnik 5 August 2020 21:29
            +4
            潜水艇不躺在地面上。 仅柴电潜艇。 设计特点


            由于需要消耗大量的水来冷却相应的反应堆回路,因此核潜艇不能躺在地面上-进水系统入口处的网格将堵塞,反应堆将异常停止。 从技术上讲,当采取适当的结构和技术措施时,有可能确保在地面上铺设核潜艇。 进行了类似的“实验”。 该程序被认为是不适当的,尤其是因为在“停放处”形成了“热点”并露出了核潜艇。
  18. Boratsagdiev
    Boratsagdiev 5 August 2020 11:36
    -2
    但是今天,巡航导弹的质量已大大减少,不超过2,3-3吨,与此同时,舰队绝对没有必要安装32-40筒仓的垂直发射器(TLU),而“水下所有东西”都需要安装更多发射器。
    -“优先级”和型号都有变化,而不仅仅是重量减轻。 老式导弹不仅是为超音速设计的,而且是为用一枚导弹击中目标而设计的。
    我什至没有看其余的。
    是扬基人一次放弃了昂贵的“通用”汽车项目,转而使用“经济”方案,在俄罗斯,一切都将自行消失。
    但您从车里雅宾斯克海知道得更多。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:BoratSagdiev
      -“优先级”和型号都有变化,而不仅仅是重量减轻。 老式导弹不仅是为超音速设计的,而且是为用一枚导弹击中目标而设计的。

      我什至不会问你从哪里得到的。 没有人计划单独使用Granite销毁(禁用)AV。 我只会指出,这与本文的主题无关-从核潜艇的设计角度来看,无论使用反舰导弹的“优先事项”如何,今天重要的是它们要轻得多。
      引用:BoratSagdiev
      我什至没有看其余的。

      我有多沮丧:)))))
      引用:BoratSagdiev
      但您从车里雅宾斯克海知道得更多。

      显然-是的,因为像您这样的“专家”对本文的主题没有一个反驳。
      1. Boratsagdiev
        Boratsagdiev 8 August 2020 17:09
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我只会指出,这与本文的主题无关-从核潜艇的设计角度来看,无论使用反舰导弹的“优先事项”如何,今天重要的是,它们要轻得多。

        您认为它不存在也不重要吗?...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        显然-是的,因为像您这样的“专家”对本文的主题没有一个反驳。

        我们怎样才能对专家“疝气”!
        您得到论据,如果您对单词和短语的含义有任何特殊的概念,那么对于公众来说将是朦胧且熟悉它们的。
        您的个人意见仅是您的个人意见,而不是公理。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我有多沮丧:)))))

        不要哭,任何事情都可能发生,因为一切都会随着时间而流逝。
    2. 前世
      前世 5 August 2020 12:53
      +3
      但是,人们提出了一个问题,为什么我们如此喜欢双壳方案,这样做有什么好处,尽管必须牢记,单壳美船的船首具有非常坚固的船首,可以承受与船侧相撞的危险,但撞到比他们更高的潜艇上的可能性更大因为我们更大。
      1没有从侧面碰撞的“双壳”不会保存。
      2压载水量的增加会增加加速或减速的时间,即减慢了机动速度
      3外部灯体,实际上并不是那么轻,因为它是钢,所以它具有很大的面积,因为它从各个侧面覆盖了一个实体,并且它们之间的间隙足够大,必须在其中安装工作的焊工,而且坚固的框架也要伸入内部,因此他很重
      4外层船体的大重量必须通过增加内层坚固船体的浮力(体积)来补偿,否则船会沉没,因此,如果将外层船体从船上切下,它将不会淹没,也就是说,一个船体紧贴另一船体,并增加了船体结构的总质量和船体的整体尺寸
      5由于上船体可能会损坏,因此无法实现双船体方案的大浮力储备以在上升时破冰
      与具有类似特征的单体船相比,通常有6艘双层船的水面吃水大
      7外部轻质外壳具有相对“脆弱”的设计,这更易于消除难以消除的振动,也就是说,它会产生更多的噪音
      这可能是“两体式”缺点的不完整清单
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 5 August 2020 13:22
        +4
        实际上,两壳体结构也具有优势,但是它们全部被一个结构所抵消-借助外部低频照明,轻壳体成为次级振动的源头,而第二振动要比坚固的壳体强得多,船才发光。
        而且这是无法比拟的。
        1. 勇敢
          勇敢 7 August 2020 13:43
          0
          引用:timokhin-aa
          实际上,两壳体结构也具有优势,但是它们全部被一个结构所抵消-借助外部低频照明,轻壳体成为次级振动的源头,而第二振动要比坚固的壳体强得多,船才发光。
          而且这是无法比拟的。

          您可以尝试,除了外部轻量化主体上的橡胶外层之外,还可以从内部“粘”粗泡沫
          但显然更实用,可以使外部“轻”主体厚实耐用,而使内部“轻”主体相对坚固轻便
      2. Beregovichok_1
        Beregovichok_1 5 August 2020 19:25
        0
        一位公民告诉我,我们无法掌握将内部框架与实心船体组装在一起的技术。 因此,双壳。 轻质船体焊接到坚固船体的OUTER框架上。 但是为什么我对此表示怀疑...在船体部分内制作框架似乎并不困难...
        1. Podvodnik
          Podvodnik 5 August 2020 21:38
          +2
          在船体部分内制作框架似乎并不困难。


          很简单,在船尾舱中,坚固的船壳内的框架也是如此(在我的“项目”中)。 在船体间空间中,有很多有用的东西-VVD气瓶,例如,中央城市医院。 如果没有轻体,所有这些“经济”都必须放在里面。 而且没有空间。 一切都很忙。 您将必须密封内部的所有物体,或“经光照”增加耐用型车身的尺寸。 并且有必要吗?
        2. rudolff
          rudolff 5 August 2020 21:54
          +2
          车架一直是内部的,而且曾经是。当我们精通外部车架的耐用船体生产时,我们感到非常自豪。 回来不是问题。
          关于案件的架构,我毫不怀疑,迟早每个人都会参加一个半身方案。 实际上,除了小型和超小型潜艇之外,可能没有纯粹的单机壳。 在坚固的船体上部有一个轻型船体的上部结构,在船首和船尾端有可伸缩的围栏。
        3. timokhin-AA
          timokhin-AA 6 August 2020 14:58
          +1
          我们已经掌握了它,并且已经有了单壳船。 存在问题。
  19. AAK
    AAK 5 August 2020 11:55
    +4
    将“ Husky”作为“ Ash”或块混合的编译是显而易见的,而且非常昂贵。
    在我看来,不仅是海军,确实需要一艘专门的“猎人”船,其设计首先要与中海和远海地区的潜艇和潜艇作战,以护送其基地和各个地区的SSBN作战巡逻,并有能力对第705到671计划之间的规模(无巨人)和一系列40至50个单位(成本-不超过三分之一)的大西洋,太平洋和印度洋的敌方通信采取行动,甚至更好-885的四分之一)。
    该发动机是紧凑的整体式反应堆,具有技术上的可能性,即在低平均噪声和低噪声平均冲程下,冷却剂自然循环,从而可以快速提高功率(水调节型或金属液态)。
    螺旋桨-具有推力矢量控制的水炮(类似于UHT航空喷嘴);
    该设计为一个半船体或一个半船体,带有X形的尾部羽毛,减小了机舱围栏的尺寸,采用了GAK元素和GPBA的共形布置。 伸缩天线杆设备-PC中的“非穿透”型。 PC的设计必须提供至少700m的最大浸入深度;
    只能通过TA发射鱼雷,PLUR和KR / PKR,而没有UVP舱,TA是两口径(也可以是小口径反鱼雷或模拟器的打包发射器)。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 6 August 2020 18:53
      +1
      该发动机是紧凑的整体式反应堆,具有技术上的可能性,即在低平均噪声和低噪声平均冲程下,冷却剂自然循环,从而可以快速提高功率(水调节型或金属液态)。
      螺旋桨-具有推力矢量控制的水炮(类似于UHT航空喷嘴);
      该设计为一个半船体或一个半船体,带有X形的尾部羽毛,减小了机舱围栏的尺寸,采用了GAK元素和GPBA的共形布置。 伸缩天线杆设备-PC中的“非穿透”型。 PC的设计必须提供至少700m的最大浸入深度;
      只能通过TA发射鱼雷,PLUR和KR / PKR,而没有UVP舱,TA是两口径(也可以是小口径反鱼雷或模拟器的打包发射器)。


      太棒了! 减去LMC,受控喷嘴和700米(不错,但不是必需的)-非常好。 我们达到了重点。
    2. Charikov
      Charikov 7 August 2020 16:35
      0
      好吧,这是971枚发射式鱼雷,PLUR和KR /反舰导弹-仅通过TA,没有UVP舱,TA-两口径(也可以是小口径反鱼雷或模拟器的打包发射器)。
  20. timokhin-AA
    timokhin-AA 5 August 2020 12:12
    +6
    没错,赫斯基·莱卡(Andrew,Husky-Laika)最初是一个饮酒项目。 它没有战斗力。
    毫无疑问,此选项完全符合“获得最佳报价”的逻辑。 但是,它是否符合创造有前途的潜艇的逻辑,这将能够有效地保护祖国的海洋边界数十年,这是一个大问题。


    毫无疑问-这纯粹是财务骗局,仅此而已。 从事此项目的人根本不表示战斗力,甚至都不记得它。
    这只是一棵迷你树,上面有新的配件和锆石,仅此而已。 所有的门框都会重复,没有任何特别的好处。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 5 August 2020 12:29
      -1
      该死的Punto切换器)))战斗力没有增加。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      这真是难过;这真是伤心。 灰今天还不错,但是明天我们需要一艘完全不同的船。 但是他不是,而且看来也不会。
    3. 康纳·麦克劳德
      康纳·麦克劳德 5 August 2020 15:13
      +1
      引用:timokhin-aa
      这只是一棵迷你树,上面有新的配件和锆石,仅此而已。 所有的门框都会重复,没有任何特别的好处。

      那么,迷你灰又有什么问题呢? 从外观上看,545比Ash少三分之一,因此排量约为8000-9000吨。 例如,有6个TA和6个导弹发射井。 甚至没有火箭发射井,也可以发射CD和反舰导弹的8 TA。
      为了将885系列导弹减少到6枚导弹航母,并建立545个项目以释放​​资金,首先要开发6个单位。 现在需要MAPL,没有时间等待!

      1. Beregovichok_1
        Beregovichok_1 5 August 2020 19:20
        +1
        灰树已经被打下。 已经有超过6个漂浮在海上,有3个已经漂浮,有2个处于车间的不同建造阶段,还有XNUMX个在海军时代被放置。 现在就这样吧。
        1. 康纳·麦克劳德
          康纳·麦克劳德 5 August 2020 19:29
          0
          真是太糟糕了。 从什么时候开始SSGN取代MAPL? 六个885型就足够了,并且省下了钱,最好开始建造545项目,这是一系列小型,无声的杀手。 但是一切都一如既往地通过一个地方...
  21. 操作者
    操作者 5 August 2020 13:07
    -7
    Quote:VicktorVR
    您需要专业研究该主题

    作者只是为他的非专业性而感到自豪,称螺旋桨附件为水炮-就是“公共控制” 笑
    1. 的Avior
      的Avior 5 August 2020 14:00
      +5
      水炮和叶轮-螺旋桨上的喷嘴-是不同的设备
      两者都在船上使用。 其他
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 5 August 2020 18:19
        +1
        这是安德里修(Andryusho)。 您无法向他解释任何事情,他是一个操作员。 不要浪费时间,不要像其他人那样浪费时间-默默地向他示意,不要做出任何反应。
  22. 亚历山大·马拉
    亚历山大·马拉 5 August 2020 15:04
    -3
    许多山毛榉,一切都是徒劳的。 童话和愿望,但实际上-一无所有。 先生们,我们正在歌剧中。
  23. 尔什
    尔什 5 August 2020 15:32
    -6
    这真太了不起了! 他不是专家是不够的(他本人也承认这一点),他还基于一些难以理解的信息来写作! 但是车队的领导者正在试图弄乱设计师。
    还是只是想按某种顺序从评论员那里获取其他信息? 但是,从评论中可以看出,多数人本身没有服务,也没有造船教育。 所以希望不会实现:)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Ersh
      他不是专家是不够的(他本人也承认这一点),他还基于一些难以理解的信息来写作!

      如果您不理解与核潜艇开发者设计局局长的访谈,那么这可能是您的问题吗?
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 6 August 2020 09:08
      +1
      批评有时是有用的。 问题是主题性的,写得很好。 还需要做什么? )即使没有录取,受过多余教育的人也不会说。 像在Paralay中一样,Pavel Bulat将撰写有关PAKFA的所有文章,但他不会。 他要么害怕写太多东西,要么没有时间,否则就太关键了。 在论坛上,他提到战斗机,温和地说,是一种妥协。
    3. Charikov
      Charikov 7 August 2020 16:39
      0
      欢欣鼓掌
  24. 安德烈
    安德烈 5 August 2020 16:10
    -3
    是的,如果发生任何事情,我们会在鼓上以每10公里一次的核打击犁他们的沿海地带,然后他们会发汗。 他妈的他们犁我们。
    1. 前世
      前世 5 August 2020 18:39
      0
      引用:Ersh
      这真太了不起了! 一点不是专家

      造船者的知识并不是唯一且不可或缺的知识,普通的建筑工程师也可以设计船体(而且造船者遵循众所周知的滚花图),实体结构的原理对于每个人都是相同的,简而言之...
      1最坚固和最轻的是抗拉结构,例如电缆,绳索,压力管道,护套...
      第二名是柔和的圆柱,支柱,立柱,拱门,圆顶,深水球的球形的轴向压缩
      3排在第三位的弯曲结构,例如梁,平板...
      在坚固的海底房屋中,框架可以进行纯轴向压缩(这很好),框架之间的金属用于压缩(沿海底轴)加上弯曲,就像房屋中的普通重叠部分(这更糟),而坚固的金属主体在同时压缩和弯曲(超过80%)的负载下(这是不合理的)。,当然,您可以使用球体,但这并不方便,您可以设计为使金属的一部分受到纯压缩,而另一部分受到纯拉伸,这将节省体重或允许它更耐用。 顺便说一句,非金属和聚合物可以比结构钢承受更高的拉伸载荷。 具体来说,可能看起来像这样-钢管(沿潜水艇的外径)仅用于轴向压缩,通过船首和船尾的水压力作用,内部框架仅用于从侧面的水压力进行轴向压缩,壳体内部连接到框架(形式为波纹)只能在张力下工作。
      1. 勇敢
        勇敢 5 August 2020 19:58
        0
        而且,如何设计使主体金属“主要部分”的一半仅在拉伸下起作用,而另一半在压缩下起作用? 要粘贴更多的纵向和横向边缘?
    2. Charikov
      Charikov 7 August 2020 16:40
      0
      是的,我们会互相耕作,他们会死的,我们在天堂,开心吗?
  25. xomaNN
    xomaNN 5 August 2020 20:26
    +6
    当我在北方舰队工作时,我看到了该项目核潜艇705的泊位。 在60年代和70年代,当设计和制造它们时,美国人最初并不认为这是可能的。 以3000吨为例。 用当时足够强大的鱼雷武器推开排量,使设备自动化到最大程度。 独特的战斗信息和控制系统(BIUS)“ Accord! 那些。 事实证明它是一艘小型,灵活的露齿核潜艇。 las,液态金属冷却剂反应堆比水手们的时间和准备工作要提前。

    因此,在50工程之后的705年中,很有可能创建一个“突破性”潜艇工程!
  26. Tauris
    Tauris 5 August 2020 20:40
    0
    军舰仍然是为战争而不是为了和平而建造的

    船舶的建造必须避免在紧急情况下到达检察官。
    与高科技对手的战争可能会也可能不会,但任何普通的出海都可能发生某种事故。 然后,将要求所有人提供被毁建筑物。
  27. sergo1914
    sergo1914 5 August 2020 22:38
    -1
    ... 因此,有关“赫斯基”的信息……当然被归类为“最高机密”。 但是,各种负责人的言论仍然渗入媒体。


    这样一个空荡荡的花瓶在一个空的空间。 辉煌。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 6 August 2020 14:46
      +2
      Vyser,这是您的评论,作者提出的问题非常正确。
  28. Al_lexx
    Al_lexx 6 August 2020 00:13
    -1
    文章-Yandex Zen的“等等,等等”。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 6 August 2020 14:46
      0
      真的怎么样?
      1. sergo1914
        sergo1914 6 August 2020 17:50
        0
        引用:timokhin-aa
        真的怎么样?


        实际上
        因此,有关“赫斯基”的信息...当然被归类为“最高机密”


        文章中唯一的真实短语。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 6 August 2020 18:22
          0
          但是您却不了解关于此OCD的已发布信息中的任何内容,并且未经许可,您将无法确定真实情况。 是不是?
          1. sergo1914
            sergo1914 6 August 2020 18:45
            -1
            引用:timokhin-aa
            但是您却不了解关于此OCD的已发布信息中的任何内容,并且未经许可,您将无法确定真实情况。 是不是?


            我是一个秘密的载体,我知道它是什么。 我知道一件事:你不能泄漏。 这已经在大脑的皮层下。 反射。 没有发布机密信息。 他们发表了各种...头脑狭people的人的猜测。 某个地方,一位祖母说。 但是,为了将自己描绘成一个涉足某事的超级骗子专家,这些胸襟狭窄的人有时确实公开表达了可能损害该国国防的因素。 无需猜测咖啡渣。 这是不可能的-这意味着不可能。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 6 August 2020 18:49
              +1
              不要聪明,但请让我们知道作者哪里错了。 顺便说一下,作者有许可证,我只是不知道哪一个。

              关于您的暗示-如果您看到一辆四轮装甲车,并且他们说它拥有的车轮数是国家机密,那么即使没有允许,您仍然可以计算它们。 莱卡·赫斯基(Laika-Husky)就是这种情况,已经“泄漏”了有关她的足够信息,可以得出初步结论。

              您只需要了解主题。
              1. sergo1914
                sergo1914 6 August 2020 18:55
                0
                引用:timokhin-aa
                不要聪明,但请让我们知道作者哪里错了。 顺便说一下,作者有许可证,我只是不知道哪一个。

                关于您的暗示-如果您看到一辆四轮装甲车,并且他们说它拥有的车轮数是国家机密,那么即使没有允许,您仍然可以计算它们。 莱卡·赫斯基(Laika-Husky)就是这种情况,已经“泄漏”了有关她的足够信息,可以得出初步结论。

                您只需要了解主题。


                我在Severodvinsk市出生并长大。 我的所有亲戚都以某种方式与Sevmash保持联系。 不要告诉我有关“主题”的信息。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 6 August 2020 19:41
                  0
                  绝对没有由此产生的结果。
                  1. sergo1914
                    sergo1914 6 August 2020 21:20
                    -1
                    引用:timokhin-aa
                    绝对没有由此产生的结果。


                    我为你感到难过。 真。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      -1
                      引用:sergo1914
                      我为你感到难过。 真。

                      好吧,你简直太荒谬了。
                  2. 评论已删除。
                    1. 评论已删除。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:sergo1914
              我是一个秘密的载体,我知道它是什么。 我知道一件事:你不能泄漏。 这已经在大脑的皮层下。 反射。

              老实说,我厌倦了用秘密掩盖一切的愿望。 我(如果有的话)已经在军工综合体中工作了很长时间,以了解保密与保密之间的区别,您现在正在这样做
              引用:sergo1914
              他们发表了各种...头脑狭people的人的猜测。

              这种类型的经典作品-我们无法争论其优劣-我们宣称实际上并非一切,而是秘密地进行,我们转向对手的身份。
              引用:sergo1914
              一位祖母说过的话。

              您在这种情况下错过了“祖母”代理。 基因。 USC负责人Deer Malachita和其他与他们相似的人。 我了解,所有内容均符合该手册,但是现在,您根本不需要转头吗?
              引用:sergo1914
              但是,为了将自己描绘成是从事某件事的超级骗子专家,这些头脑狭narrow的人有时确实公开表达了可能损害该国国防的因素

              我认为,莱卡项目现在正在损害该国的国防能力。 但是,基于开源分析的材料如何做到这一点仍是一个谜。
              引用:sergo1914
              无需猜测咖啡渣。 这是不可能的-这意味着不可能。

              您只需要承担一个迷人的角色。 您可以决定谁是“祖母”,谁不是。 您可以决定对媒体上的高端人物说些什么,而不是什么。 而且您设法指责我头脑狭窄,至少不能就案情争论。
              1. sergo1914
                sergo1914 7 August 2020 07:47
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您只需要承担一个迷人的角色。 您可以决定谁是“祖母”,谁不是。 您可以决定对媒体上的高端人物说些什么,而不是什么。 而且您设法指责我头脑狭窄,至少不能就案情争论。


                如果将任何信息归类为保密信息,我认为在开放源代码中讨论它是不道德的且有害的。 我什么也没做。 我对此讨论有个人意见(个人意见,卡尔)。 关于机密材料的任何讨论都在密闭的门后进行。 如果您不同意某些决定,则将您的意见带给流程中的参与者。 无需在拥挤的街道上晃动脏衣服。 没有人禁止在开发人员圈子中讨论封闭主题。 特别是在素描阶段。 相反,所有有关人员被迫大声疾呼。 无需假装自己是一名战士(就像这里的一切……而我是D'Artagnan)。 这些讨论是在适当的时间和地点进行的。 这不是互联网。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用:sergo1914
                  如果将任何信息归类为保密信息,我认为在开放源代码中讨论它是不道德的且有害的。 我什么也没做。

                  我在文章中提供了带有模型和TTX Likes的照片。 他们不是秘密。 我引用负责人的话。 他们不是秘密。 然后所有人都从自己身上出来,宣布所有这些秘密,拉赫曼诺夫和诺沃塞洛夫-祖母等
                  你正是你所承担的一切
                  引用:sergo1914
                  如果您不同意某些决定,则将您的意见带给流程中的参与者。 无需在拥挤的街道上晃动脏衣服。

                  而且您仍然决定告诉我该做什么和不该做什么。 但是很可笑的是,您显然对哈士奇表示怀疑,否则您不会将她的讨论称为脏衣服。
                  las,那行不通。 如果我向MO发出请求,充其量我将收到退订的消息。 但是,关于UNSECRET有关我们武器的数据的公开讨论也许会使某人动摇。
                  您现在只是呼吁对我们GPV的所有荒谬之处保持沉默,并“不要动摇船”。
                  引用:sergo1914
                  无需假装自己是战士(就像这里的一切……我是达达尼昂)。

                  不要把我没有做的归因于我。 我在哪个地方“升上”了“这里所有人”? 是您想看不起我,所以您无需从头痛到健康。
                  引用:sergo1914
                  我对此讨论有个人意见(个人意见,卡尔)。

                  嗯。 而且您以非常粗野的方式进行操作。
                  1. sergo1914
                    sergo1914 7 August 2020 08:08
                    +1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我在文章中提供了带有模型和TTX Likes的照片。 他们不是秘密。 我引用负责人的话。 他们不是秘密。


                    在这里-秘密,在这里-不是秘密,在这里-鱼被包裹了...不要胡说八道。 是项目秘密吗? 点。 公开新闻中的一切都是虚假信息或幻想。 为什么要在这种垃圾中寻找瑕疵?

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    嗯。 而且您以非常粗野的方式进行操作。


                    有一个按钮“投诉” ...
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:sergo1914
                      在这里-秘密,在这里-不是秘密,在这里-鱼被包裹了...不要胡说八道。 是项目秘密吗? 点。 公开新闻中的一切都是虚假信息或幻想

                      废话“完成”。 我认为您根本不了解什么是保密。 例如,Ash的螺旋桨的几何形状对其自身可能是非常秘密的,这就是为什么通常在船上的照片上都覆盖有某种东西的原因。 但是,在船上是螺旋桨而不是水炮的事实并不是什么秘密,因为人们可以很好地看到它,而且没有人试图掩盖这一事实。
                      而且,我再说一遍,有可能认为南加州大学和孔雀石领导人的声明是“虚假信息或幻想”。 但是你不能这么说。 这是秘密:)))))))))))
                      引用:sergo1914
                      有一个按钮“投诉” ...

                      当我需要您的建议时,我会问他。
                      1. sergo1914
                        sergo1914 7 August 2020 12:02
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        废话“完成”。 我认为您根本不了解什么是保密。


                        我将举两个例子。
                        1)在90年代,大量有关武器的书籍大量涌入。 照片,表演特征-全部属于公共领域。 这就是有趣的地方。 与我的主题有关。 在开放源代码中(不仅是shirokorady,还有大明星们也提到过),他们写道“圆”。 您看产品-“正方形”。 您阅读了文档-“正方形”。 “回合”来自何方尚不清楚。 但是“专家”大声说是“全面”。
                        2)子公司正在开发死亡之星。 正式。 您去了部门-在“生命炸弹”图纸上。 对于“……是什么?”这个问题 拿亚当的苹果,把他带到第一节。 为了预防。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        引用:sergo1914
                        我将举两个例子。

                        正如我们在下一个主题中发现的那样-您不要回避谎言。 您提供的示例是没有根据的,您无法确认它们。 顺便说一句,我在军工联合体中的个人经历也没有证实这一点。
                      3. sergo1914
                        sergo1914 7 August 2020 15:50
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        引用:sergo1914
                        我将举两个例子。

                        正如我们在下一个主题中发现的那样-您不要回避谎言。 您提供的示例是没有根据的,您无法确认它们。 顺便说一句,我在军工联合体中的个人经历也没有证实这一点。


                        因此,我们在不同的军工联合体中工作。
          2. Charikov
            Charikov 7 August 2020 16:50
            0
            有了这种保密性,整个世界的大脑被锤打,锯切和锯切,直到变成蓝色-他们的火箭船需要做得更好-他们将战利品向左向右驱散,如此分散了100年之久,整个笑话就是,团结了谁需要掩埋那些谁想要发动一场大战-并不难-但是军工-工业-天然气-石油-钻石系统将保持无钱状态-并且他们需要它,除了已经没有足够的钱将多数派给祖先-为什么其他一切-他们不会杀人两次
  • 操作者
    操作者 6 August 2020 01:40
    -2
    Quote:Avior
    其他

    实际使用的水炮在哪里(而不是螺旋桨附件)在哪里?
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 6 August 2020 09:10
      0
      经典的喷气式飞机-SeaWolf和Alrosa。
      1. 操作者
        操作者 6 August 2020 09:56
        -2
        为了增加喷射水射流的压力(与在涡轮喷气发动机的风扇路径中一样),水泵射流与高速涡轮机位置处的水动力路径的流动面积相比于进水口的流动面积有所缩小。

        但是涡轮速度的增加和其直径的减小导致喷射噪声的增加。 在这方面,潜艇仅在流量恒定的环形喷嘴(叶轮)中使用低速,大直径螺旋桨。

        提到与英超联赛有关的喷气式喷气式飞机是technode ..... ma记者的典型例子。
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 6 August 2020 11:13
          0
          至于收窄-阿尔罗萨(Alrosa)有。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 6 August 2020 14:48
            +2
            不要在Andryusha上浪费时间。 在他的第七个十年中,现实和想象力的界限被消除了。 在Borea上,也从来没有“螺丝附件”。
          2. 操作者
            操作者 6 August 2020 18:19
            -3
            实际上,“ Alrosa”是一艘实验船,是根据1989工程(“大比目鱼” /“ Varshavyanka”)于877年建造的,区别在于螺旋桨被水炮取代。 阿尔罗萨(Alrosa)之后,没有建造任何带有水炮的潜艇-通过标准螺旋桨的简单环形喷嘴可以降低噪音水平,并且水炮的效率较低。

            而且,敞开式螺旋桨的总噪声等于喷嘴内螺旋桨的总噪声,只有后者的螺旋桨在后部区域具有最高的噪声,而前者的螺旋桨的低噪声在各个方向上均匀分布。

            因此,现代船被提供了越来越多的叶片和低速螺旋桨,螺旋桨具有特殊外形的叶片(通常是分类的),并且不会受到喷嘴或水炮的干扰。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 6 August 2020 09:32
    +1
    SSBN和MPSS之间的对抗与一个多世纪前的舰队非常相似。
    有无畏之力-破坏力的巅峰之作,也有破坏者-无畏之力的杀手。
    当然,直接的类比是行不通的,但是从第一次世界大战的过程中就可以清楚地看出,从防止攻击和确定其后果的角度出发,杀手必须变得更快,更无形,并且无畏者得到更多保护。 因此,所有“赫斯基”,“莱基”及其外国同行-一个死胡同的分支。 我敢猜。 未来属于配备了基于克努森效应的紧凑型直接转换反应堆的自主小型无人(或控制小组非常小的)水下拦截器车辆。 它们不需要很大的自主权,因为它们可以在水下基地操作,并且必须通过以网络为中心的群集来保证其使用的有效性。
  • 阿列克谢·彼得罗维切夫(Alexey Petrovichev)
    +1
    我同意作者以及他关于我们车队前景的所有文章。
  • 旅馆
    旅馆 6 August 2020 15:40
    +1
    真棒,安德烈! 称职。 我也有类似的想法。 他和我们的海军上将们一起在墙上涂了护卫舰。
  • Charikov
    Charikov 6 August 2020 16:00
    0
    我们已经讨论过现代化改造或在Veprem 971(U-M)上进行了哪些工作-他现在是谁?现在不需要了
    1. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 6 August 2020 18:15
      0
      我还没有听说过971年代的现代化。 好像他们在做VTG就是这样。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 6 August 2020 18:37
        +1
        而且,尽管TA提供了建设性启动CD的可能性,但您只需要几个机架即可输入数据(无需连接BIUS即可完成操作)并重新布线A LITTLE。
        老实说太神奇了。
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 6 August 2020 18:54
          +1
          原因有很多。 1-小型现代化您不会赚很多钱。 2-现代化不是由USC进行(尽管声称拥有全部权利,但仍实现了利润并实现了现代化生产),但是船舶修理企业仍然是FSUE,而且他们的资金也是如此... 3-该国的任何现代化变成一个长期的工程,您需要立即进入BS。 4-自苏联时代以来,该国的利益一直在于每20至25年更新一次船体的构成,即最初将船体制成一次性的,而不是依靠现代化。 至少在北部舰队中,有5个项目被愚蠢地卷入了971年代和90年代的尾巴和鬃毛中,它们几乎破碎了,现代化没有意义,只是将资源延长2000-5年,而7则在运行会跌倒。 顺便说一下,项目885(即671的前身)可以从TA“手榴弹”(971m3)射击,为什么10不能射击? 我不知道...
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 6 August 2020 19:40
            +3
            还有一个笑话-仅根据船的开发商开发的项目允许现代性,因为该项目的文件持有人批准了克拉尼雅克。
            并且如果带有备用数据输入设备的机柜未通过批准,并且需要将机芯完全集成到BIUS中,那么将有与修理船的费用相当的费用。
            他们不想给人以低谷,尽管如果有政治意愿,一切都会很快决定,但事实是,高级司令部不想与错误争吵,也不会向高层报告。

            顺便说一下,项目671(即971的前身)可以从TA“手榴弹”(3m10)射击,为什么971不能射击? 我不知道


            他完全射击了手榴弹。 他不能口径。 因为您需要数据输入,插座,电线等。
            但是,如果您这样做,那么promys将不会收到钱,而且我们也不会发生这种情况。

            似乎有一个实验,是在北方舰队上从971发射口径,他们以某种方式轻易绕过了BIUS问题,TA工作正常,火箭离开了。
            但这是基于谣言。
        2. Charikov
          Charikov 6 August 2020 22:39
          0
          这就是它,在650 TA以下,您可以切割出优质的PLURA,然后在53中切割? TA鱼雷和CD可以收集很多东西,但是BIUS很好地进行了现代化改造,少量的用于将Calibre拧入潜艇的设备可能已经被设计到了最小的细节,因为它们已经被悬挂在除了空间之外的所有地方(?),他们并没有建造几个Buyans和几个三座庙宇中,巴尔茨人没有为天然气过境(已经亮了几次,还没一点点)而“打招呼”并拉屎--------------
          项目971-AKULA
          2016年数据(标准补货)
          项目971/09710“酒吧” /“派克B”-AKULA
          项目971,项目971I / 09719“ Irbis”-改进的AKULA
          项目971 /项目971U-AKULA-II
          项目971 /项目971M(?)(K-335)-AKULA-III
          项目971M-AKULA-IV
          (Motovsky湾的PLA K-157“ Vepr” pr.971 AKULA-II。北方舰队,1998年XNUMX月(照片:Ilya Kurganov,http://www.submarines.narod.ru))
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 7 August 2020 13:23
            0
            这就是它,在650 TA以下,您可以切割出优质的PLURA,然后在53中切割?


            是的。
            1. Charikov
              Charikov 7 August 2020 16:25
              0
              650s PLUR-在那儿吗?
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 7 August 2020 18:22
                0
                嗯,是。 86P和88P。
                顺便说一句,它们还不错。 我不知道CLO UGMT有多重要,但除此之外,它不只是一个有价值的武器。
  • doktor_alex
    doktor_alex 6 August 2020 21:24
    -2
    有趣的是,有很多关于甚至不是纸上事物的信件……对作者没有冒犯,但即使根据Yasen-M,他的文章中也有片刻表明他离项目很远,在做事时从互联网上获取信息深远的结论。 在这里……关于莱卡的一切……一切都保持原样。
  • 75岁
    75岁 7 August 2020 07:49
    -1
    如果“不是专家”,为什么要聪明呢? 事实证明,纸质感更强...
    这里没有特殊之处,没有特殊之处,伟大的海军建设专家的荣耀不能使和平生活。 我不得不写
    1. 前世
      前世 7 August 2020 11:43
      0
      引用:prodi
      而且,如何设计使主体金属“主要部分”的一半仅在拉伸下起作用,而另一半在压缩下起作用? 要粘贴更多的纵向和横向边缘?

      为此,必须组装一个框架,一个横向的扁平环形框架,一个纵向的,由管子制成的棒形框架,并悬挂在此镂空结构内部-固定设备和船员所在的大直径波纹钢管,用某种聚合物填充结构的不规则部分,并给出因此,横向框架和纵向管用于纯压缩,波纹管的材料用于纯拉伸,也就是说,所有使用的材料均以100%的相等载荷加载,没有中间的半载荷x状态,如弯曲时一样,没有... 在双壳船中,船体的钢负载非常不均匀,在空的地方密度很高,因此它们很重,里面有很多多余的铁(压载物)。
      1. 勇敢
        勇敢 7 August 2020 12:58
        0
        但在我看来,结果将是普通的单体设计,主要是在压缩状态下进行; 和拉伸-仅在一般弯曲(或扭转)的特殊情况下
  • mik193
    mik193 7 August 2020 12:34
    +1
    我也会尝试说话。 也许我会再说一遍,我事先表示歉意。
    当前所有这些“喜欢”和“赫斯基”都是昂贵的项目,非常适合仅用于削减和回扣的项目。 设计师始终渴望用大量“ Caliber”和“ Zircon”发射器压倒任何项目,这令人惊讶。 您需要相对便宜的PLA进行大规模建设。 主要重点是反潜,因为我们的潜艇首先将攻击我们的导弹防御系统并设点。 最好在671 RTM的某个地方,如有需要,从TA使用巡航导弹和反潜导弹鱼雷。 我们只需要现代化的鱼雷和GPA设施,而这些设施就存在很大的问题。 我们不会忘记反潜地雷的秘密安置。
    我认为971工程是一艘非常优秀的潜艇,具有现代化的余地。 为什么他们停止了这个方向,我不明白。
    1. 前世
      前世 7 August 2020 14:32
      0
      引用:prodi
      但在我看来,结果将是普通的单体设计,主要是在压缩状态下进行; 和拉伸-仅在一般弯曲(或扭转)的特殊情况下

      任务不是获得非凡的东西,而是确保制造船的所有材料(或大部分材料)均等地装载,例如,砖块挂在绳子上,绳子上的应力到处都是相同的,但要用横梁或楼板没有。 潜艇船体的材料负载也非常不均匀,如果设法以某种方式均衡这些载荷,则将产生明显的重量效果,并可以减小潜艇的尺寸,理想情况下,这将是使坚固的船体球形,其壁承受均匀的压缩,但这并不总是便于结构然后很难用厚壁制造出高精度和高均匀性的大直径球体,例如,从双曲率的薄板焊接波纹管形式的内体将变得容易得多,并且薄板的厚度将比球形薄几倍,因为压力由框架承受,波纹在框架之间的间隔中仅承受拉伸载荷。
      1. 勇敢
        勇敢 7 August 2020 14:43
        0
        在正常模式下,那里有什么拉伸?
        1. 前世
          前世 9 August 2020 21:54
          0
          建造船用的预算
          -两种情况
          -两个反应堆
          -两个蒸汽发生器
          -有时甚至连两个螺丝
          (甚至还有带有三个!!!船体的船,两个强于一盏灯)
          自然,如果将所有这些都一分为二,那么船的位移也将是原来的两倍(尽管船的总数将减少两艘。)自然,加大尺寸的“双”船的探测范围将增加一倍,并且可以像普通船一样沉没单“一鱼雷。
          1. 勇敢
            勇敢 10 August 2020 09:16
            0
            是的,原则上,如果您不扭曲,则可以同意,但是您仍然需要考虑压载水舱,从可居住的空间中移除框架也是一个加分,并且在幽闭恐惧症背景下的生存能力方面,它会比较平静
            1. 前世
              前世 10 August 2020 16:34
              0
              引用:prodi
              有必要从可居住的空间中移除框架

              那么原则上为什么需要框架,因为潜艇不是木制的,所以需要在木板上钉些东西,使坚固的车身变得厚一点并得到满足,因为框架及其之间的缝隙在压缩状态下起作用,但是如果没有这样的结构,即使没有圆柱状坚固的主体,其壁的稳定性也会丧失框架,并因此与meta一起行走以对其进行增强和加固,例如,在球体中,不需要框架,但是框架不允许创建受力均等的结构,也就是说,金属在某处不能进行纯轴向压缩(如我们所愿),而是用于弯曲压缩从而削弱了结构并增加了重量,承受拉力的壳体(例如受压的管道)不会受到壁稳性的威胁,这就是为什么考虑将受压框架和受拉框架之间的间隔进行组合的原因。
              1. 勇敢
                勇敢 10 August 2020 17:50
                0
                让我们这样表述:圆柱体内的框架对于标准压缩效果更好,而它们之间的壁对于标准拉伸效果更好; 但是外面的框架-根据您对单壳设计的想法(并且显然是在现有的两壳方案中),将需要额外的``方巾''来加强它们之间的墙(处于张紧状态)
                1. 前世
                  前世 10 August 2020 20:34
                  0
                  如果我们单独考虑通常的耐久船体,则无论机架位于何处,如美国的单船壳或外部,如我们的双船体,无论如何,机架的钢只用于纯压缩,而船体壁的钢只用于横向和纵向压缩,但是随着外部压力的增加,金属中的张力会不均匀地增长,并且会在身体中出现弯曲应力的瞬间,然后失去稳定性,然后发生压碎。 在壁厚和直径相等的球体中(并且它们没有框架),在高外部压力下会发生稳定性损失。 因此,与传统情况相比,球体的钢在更大程度上更均匀地承受了载荷..因此,如果从内部的纵向杆和环将“悬挂”波纹状的箱子连接到外部桁架框架上,那么当外部框架仅用于压缩时,您可以获得一张图表,波纹的壁只处于张紧状态,因此获得了一些收益
                  1. 勇敢
                    勇敢 11 August 2020 06:59
                    0
                    我仍然无法从球体到“波纹”之间架起一座“桥梁”,或者更确切地说,我无法想象波纹像球体一样向内运动。 对于我来说,想象一下像地铁管这样的由管子制成的堆叠式主体,可以在压缩状态下完全工作
  • fliger85
    fliger85 10 August 2020 20:28
    0
    当然,核潜艇是必要且有趣的事情,但我更喜欢军事,机动飞机。
  • 尼康
    尼康 11 August 2020 10:40
    0
    狗品种可以游泳和潜水吗? 问题当然很有趣...
  • 尼康
    尼康 11 August 2020 11:04
    +1
    在电子学上没有真正的突破(理论,技术,信号分析,水声,在水下,冰下处理信号等),现代海军航空兵,常规的反潜舰队,潜艇和水面护航和护卫舰队,明智的沿海地区基础设施-尤其没有什么可捕获的,包括船上也存在海事(我们称其为)的事实:原始项目,鱼雷,反鱼雷,螺旋桨,水炮,噪音……从报刊上得到的东西很明显对手“夺取”了水中和水下的许多东西……而不必抱怨没有钱:累进的税收,迫使所有湖泊和类似的弟兄归还他们从人民那里偷走的东西……软弱无力?
  • 尼康
    尼康 11 August 2020 11:33
    +1
    删除我的评论后,我感到很有趣……据说,从本质上讲,哈士奇犬和哈士奇犬无法正常游泳和潜水……而这些专家将其删除了……不是很有趣吗?
  • 尼康
    尼康 11 August 2020 11:37
    0
    在电子学上没有真正的突破(理论,技术,信号分析,水声,在水下,冰下处理信号等),现代海军航空兵,常规的反潜舰队,潜艇和水面护航和护卫舰队,明智的沿海地区基础设施-尤其没有什么可捕获的,包括船上也存在海事(我们称其为)的事实:原始项目,鱼雷,反鱼雷,螺旋桨,水炮,噪音……从报刊上得到的东西很明显对手“夺取”了水中和水下的许多东西……而不必抱怨没有钱:累进的税收,迫使所有湖泊和类似的弟兄归还他们从人民那里偷走的东西……软弱无力?
    1. 前世
      前世 13十月2020 22:02
      0
      Quote:尼康
      在电子学(理论,技术,信号分析,水声,在水下,冰下等情况下处理信号)没有真正突破的情况下,

      您无法在电子学领域取得突破,信号是声音和低频信号,原则上它不能包含大量信息(这不是光学信息),并且信号在同一水平面内传播,也就是说,具有圆柱形PAA足够了,自然地,对于信息处理,需要记录来自以下位置的信号每个头灯接收元件分开。
  • 暗流
    暗流 19十月2020 23:18
    0
    好吧,如果您不是专家,为什么会这样写呢?
    整个讨论变成了无聊
  • rsva2012
    rsva2012 19十二月2020 16:37
    0
    作者->作者->作者,您已经用一句话说过最重要的事情:“ a,这不是专家……”
    也许最好写一篇关于您是“专家”的文章?
    废话,我什至不想拆开它。 但是碰撞后的“格雷林”号和“巴吞鲁日”号都从美国海军撤出。