军事评论

250天的塞瓦斯托波尔英勇防御和XNUMX天的耻辱

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从250年30月1941日到2年1942月XNUMX日,塞瓦斯托波尔长达XNUMX天的英勇防御是众所周知的,并进行了详细描述。 同时,当指挥部胆怯地从被围困的城市逃离,并在德国人的怜悯下投掷了成千上万的战斗机时,防御的最后三个悲惨日子被绕开了。


只能为塞瓦斯托波尔的捍卫者的勇气感到自豪,他们已经履行了自己的职责,但是在防御的最后几天对他们所做的事情没有任何道理。 在70年代初,我不得不面对一个令我震惊的事实。 为我们组织了一次塞瓦斯托波尔之旅,我们在萨蓬戈拉停了下来,一群人站在现场,其中一个人戴着他的外套的命令,他们很少,然后退伍军人只穿着军事命令,不仅哭泣,而且哭泣。 我们走近,问发生了什么事。 他们向我们解释说,他是塞瓦斯托波尔的捍卫者,记得他们是如何被抛弃在赫尔松涅斯半岛上的,而德国人毫无防备,简直将他们击退了。 我们还年轻,长大后就相信我们的军队,无法想象这会发生。 数年后,这些悲惨日子的真实画面被揭露,这些事实得到了证实。

1941年攻占塞瓦斯托波尔并防御


敖德萨陷落之前,塞瓦斯托波尔几乎没有土地单位,该城市是由黑海海军陆战队的部队保卫的 舰队,沿海炮台和分散的苏军撤退单位。

考虑到南线局势的复杂化和31月底在Perekop的苏联防御的突破,总部于51月20日决定将滨海边疆区从敖德萨撤至塞瓦斯托波尔,以加强克里米亚的防御。 滨海边疆区军的一部分部队与第11军一起参加了Perekop的防御,但是在51月16日曼斯坦第16军突破前线后,曼斯坦第50军撤退到塞瓦斯托波尔,并成为塞瓦斯托波尔防御区的一部分,第55军在30月XNUMX日被击败并离开了刻赤。 随着XNUMX月XNUMX日滨海边疆区的调动,塞瓦斯托波尔的驻军增加了,大约有XNUMX至XNUMX万人,它仍然是克里米亚唯一未被德国人占领的领土,曼斯坦将所有精力集中在最后一条路线上。 德军追赶撤退的苏军,到达遥远的塞瓦斯托波尔,并于XNUMX月XNUMX日开始对这座城市的第一次进攻。

250天的塞瓦斯托波尔英勇防御和XNUMX天的耻辱

这座城市从陆地变成了堡垒,防御力量依靠一系列大型火炮堡垒,例如“斯大林”,BB-30,BB-35,在其中安装了大口径炮架,从活跃和沉没的船上拆除了,将混凝土和通过地下通道相连。

国防军还在这里偷走了许多大口径火炮,包括超重型420毫米和600毫米火炮。 曼斯坦(Manstein)下令从德国秘密交付一门超重807毫米多拉(Dora)火炮,其火力对准炮弹和重达XNUMX吨的炮弹的地下弹药库,但这种火炮的效能不及预期。 曼斯坦后来写道:

“总的来说,在第二次世界大战中,德国人从未如此大规模地使用过火炮。”

在第一次进攻中,国防军试图占领正在移动的城市,到10月21日,塞瓦斯托波尔已完全被陆地包围,德国人只设法略微侵入防御区,到XNUMX月XNUMX日,进攻被暂停。

第二次进攻始于17月30日,但在苏军在费奥多西亚登陆之后,德国司令部被迫将部分部队转移到刻赤半岛,进攻被制止,进攻于XNUMX月XNUMX日停止。

1942年XNUMX月的第三次攻击


第三次也是最后一次袭击于7月20日开始,曼斯坦击败了克里米亚阵线,三支处于恐慌状态的苏联军队的残余人员于11月XNUMX日从刻赤撤离到塔曼半岛。 这次失败使曼斯坦集结了第XNUMX军的所有部队对塞瓦斯托波尔进行了进攻。

塞瓦斯托波尔的防卫能力很强,但存在严重缺陷,弹药只能通过海上运送。 曼斯坦(Manstein)决定从海上封锁这座城市,向其投掷舰队 航空 -1060架飞机(防御者只有160架飞机,主要基于高加索机场),并在陆地上部署了巡逻艇。 封锁得以确保,德国人实际上切断了所有海上通讯,使塞瓦斯托波尔失去了弹药。

1942年28月,克里米亚的局势发生了灾难性的发展,北高加索阵线指挥官布迪尼于XNUMX月XNUMX日向该市国防领导下达了指示:

“我要警告整个指挥,指挥,红军和红海军人员,必须不惜一切代价扣押塞瓦斯托波尔。 不会有高加索海岸的穿越... ...“

自17月30日以来,德军缺乏战斗力的英勇战斗部队无法抵抗,德军实现了转折,到达了萨邦山,并攻占了斯大林和BB-XNUMX等许多要塞。

到23月2日,外防线被打破,德国人到达北部海湾,并用炮火封锁了整个海湾的弹药供应。 仍保留着具有强大工程防御力的防御系统,要克服这些挑战并非易事。 29月30日凌晨XNUMX点,曼斯坦组织了一次大胆的部队登陆北湾南部,并在那里扎根,这从根本上改变了战斗的进程。 在这一天,德国人占领了英克曼(Inkerman)村和萨蓬·高拉(Sapun-Gora)村,在那里安装了炮兵,并能够轰炸整个城市,XNUMX月XNUMX日,马拉科夫·库尔甘(Malakhov Kurgan)沦陷。 塞瓦斯托波尔的捍卫者的位置变得至关重要,几乎所有弹药都用光了,海上封锁使他们无法运送。

然而,从布迪尼的命令得知部队将不会撤离塞瓦斯托波尔,部队进行了勇敢而激烈的战斗。 许多捍卫者后来表示,很可能击退第三次攻击,一切都取决于舰队的支持和弹药的交付。

的确,德国人动用了最后的储备,遭受了明显的损失。 这座城市的一名捍卫者后来回忆说,当他们被囚禁时,德国人笑道:“您必须再忍受两天。 我们已经得到了命令:进行为期两天的攻击,然后,如果仍然无法解决,请与列宁格勒进行同样的围攻!” 曼斯坦在回忆录中还写道:“即使承认敌人的预备队大部分都被用光了,德国军团的打击力量却正在耗尽……,这是不可能的……”

1942年春天,苏联军队在克里米亚半岛的哈尔科夫附近惨败,德军开始在高加索地区发动进攻,斯大林格勒和沃罗涅日为了遏制德军的进攻,要求将塞瓦斯托波尔保卫到最后,此外,当时的海军是红军最好的战场之一并且必须以各种方式保存它。 但是一切都不同了。

指挥飞行


29月35日晚上,国防军司令Oktyabrsky将军将指挥所移至第30沿海炮台。 到XNUMX月XNUMX日上午,在Streletskaya,Kamyshovaya和Kazachya海湾地区,大部分部队和炮兵已经集中,几乎没有弹药。 最终,敌人以沉重的损失为代价,到达塞瓦斯托波尔的东郊,占领了通往该城市的主要途径。

9.00月30日XNUMX:XNUMX,俄克拉布斯基没有组织撤退部队涌向的Chersonesus半岛的防御,而是向Budyonny和海军库兹涅佐夫海军总司令发送了电报:

“敌人从北面突围了...我请你允许我在30月1日至200月500日夜间空运XNUMX-XNUMX名负责任的工人,高加索的指挥官,并在可能的情况下自己离开塞瓦斯托波尔,将彼得罗夫将军留在这里。”

库兹涅佐夫在16.00月30日下午XNUMX发了一封电报:

“允许撤离负责任的员工并允许您离开……”

很难理解上将的逻辑。 他是16岁的水手,他非常清楚船长是最后一个离开船的人,尽管如此,他却迈出了可耻的一步,躲在军队指挥官的疏散背后。 后来,他以挽救舰队和指挥权的愿望为自己的行动辩护,而他失去了军队,并让数以万计的手无寸铁的城市守卫者被德军摧毁。

收到库兹涅佐夫电报的俄克拉底斯基海军上将召集了一次会议,并说彼得罗夫将军也已撤离,诺维科夫将军将领导国防部。 这一决定使局势更加恶化,彼得罗夫将军比其他任何人都更加了解局势,军队相信他:知道“佩特罗夫与我们同在”的士兵感到更加自信。

其次是更可怕的命令,陆军和海军的整个高级军官,直到少校,都不得不离开部队集中在35 BB区疏散。 部队没有控制,也没有指挥官,他们连续XNUMX个月成功组织了城市防御并阻止了敌人。

如此庞大的指挥官的逃亡对每个人都具有强烈的挫败感,导致该市的防御力完全崩溃,在管理上引起恐慌和混乱。 国防部长皮斯库诺夫随后对海军上将说:

“我们都有一种投降的共同心情。 我们可以战斗。 许多人出于不满和痛苦而大叫。”

军队失去了战斗力,在1月35日退回到了XNUMX BB区域,德国人跟随它进入了炮台。

部队仍然可以保持,逐步撤离和有序撤离。 营救军队不仅需要俄克拉伯斯基的努力,而且还需要总部的努力,将航空运输转移数天,以支持能够撤离的舰队。 这些都没有完成。

诺维科夫将军的命令是:“要战斗到最后,无论谁还活着,都必须冲破山峦向游击队前进。” 部队的残余人员将完成最后的战斗任务-覆盖指挥疏散区。 那些没有弹药的人将被打败,杀死或俘获。

在35 BB和飞机场地区,成千上万的无组织士兵,水手和平民聚集起来,受伤人员被带到这里。 那里传来喧闹声,所有人都在等待疏散。 里面,35 BB满载着陆军和海军指挥官。

在Kazachya,Kamyshovaya和Krugla海湾沿岸的35BB泊位上,每个人都充满希望地等待着“中队”(这是注定要死的人中最流行的词),等待船上来并撤离它们。 他们无法相信不会再有帮助了,他们认为自己只能靠自己维持生计。 其中也包括滨海边疆区的士兵,他们于1941年XNUMX月从敖德萨有组织地撤离。

从包围的敖德萨撤离滨海边疆区的军队是经过精心准备并于15月19.00日从05.00到XNUMX进行行动的实例,几乎没有损失。 军队的撤退被后卫营覆盖,并加装大炮。 在撤军之前,陆军大炮,装甲列车和舰队的船只向敌人发动了打击,模仿了进攻。 根据计划,部队撤离了阵地,并在预定的舰艇上装有重型武器。 装船后,船只离开港口驶向大海。 后卫营按照时间表出发前往港口,并以长艇交付给船只。

为了进行撤离,整个中队(有80多艘舰船用于各种目的)被卷入其中,黑海舰队的战舰和40名战斗机覆盖了撤退。 在过渡期间,仅沉没了一辆运输工具,导致16人死亡。 撤离了4个装备齐全的部门,38万人,570支枪,938辆车,34 短歌 和22架飞机和20万吨弹药。

在塞瓦斯托波尔,这一切都没有计划,军队遭到敌人的摆布。 指挥部的疏散工作于30月21.00日XNUMX:XNUMX正式开始。 飞机,潜艇和巡逻艇的疏散计划是为执行和保密的速度而设计的,但没有考虑到聚集在桥头的士兵的自发性,他们对司令部的飞行感到愤慨和愤慨。

大约早上一点,奥克季亚布斯基(Ektyabrsky)和总部一起在一群机枪手的陪同下,通过地下通道前往飞机场。 沃克诺夫斯基疏散的目击者沃罗诺夫中尉后来写道,海军上将身着某种破旧的外套,身着破旧的外套,戴着一顶没用的帽子,来到了飞机上。 战争结束后,奥克季亚布斯基(Oktyabrsky)借口说,“特警”似乎向他投掷了一件民事披风,因为德国特工正在追捕他。 当飞机起飞时,听到一声机枪声后,这种奇观给每个人留下了令人沮丧的印象,因此士兵们送走了他们的指挥官。 那天晚上共有232人被空运了出去。

大约1.30,彼得罗夫将军,滨海边疆区的总部和35BB地下通道的最高指挥人员前往港口码头,在冲锋枪手的保护下,码头附近聚集了众多无组织的军人和平民。 在一次小型拖船中,他们被转移到码头路基上的两艘潜水艇,然后出海。

防御的最后几天的悲剧


残余的部队独自作战以遏制敌人,并于夜晚离开城市,与平民一起涌入通往海湾和Chersonesus半岛的大溪流,希望撤离。 到1月XNUMX日早晨,由于整个半岛不断遭到敌方机枪和大炮的袭击,并遭到空袭,因此一大批人躲在Chersonesos半岛的各个地方,躲在岩石下,庇护所和独木舟中。

诺维科夫将军的组织防御的尝试由于缺乏沟通,单位和团体无法控制,完全混乱以及每个人都希望撤离而没有多大用处,尽管他拥有大约7至8 35名作战人员。 到今天结束时,德国人在大约一公里的距离内接近了XNUMXBB,诺维科夫设法保持 武器 组织一次反击。 根据一位反击参与者的回忆,“攻击者的人群,灰色,已经筋疲力尽,几乎完全用绷带将自己泛白,轰鸣般的声音使人们产生了一种可怕的印象,以至于白天疲惫不堪的德国公司逃跑了。” 袭击中,诺维科夫受伤,手臂向前推进了一个半公里,后退并返回岸边等待“中队”。


同一天晚上,包围在Fiolent角的边防军团的残余人员试图冲入35 BB,但袭击未果,幸存者躲避了海岸,并奋战了约XNUMX天。

仅从道路固定泊位35BB疏散了约70名高级指挥官,在那里建造了一个长约35米的悬臂式泊位,上面铺满了原木。 指挥官在2BB领土上,拟定了清单,并为将要到达塞瓦斯托波尔的特定船只涂上了所有东西。 目击者称,到35月10日晚上,沿海地区XNUMXBB泊位的人数已超过XNUMX万人。

而不是承诺的四艘扫雷艇,只有两艘和十艘巡逻艇抵达。 受伤的诺维科夫将军,没有束腰外衣和衬衫,随行人员去了码头,整条路都挤满了人,几乎所有人都躺在码头上。 护送警卫人员开始说:“让受伤的将军进来!” 整个团队静静地穿过码头,穿过人行道到达一块大石头。

船只开始接近码头,人群冲向码头,冲走冲锋枪手,并迅速冲向码头。 在她的压力下,码头上的伤员和第一排被扔进了水中,然后码头的那部分与人一起倒塌了。 一部分人群沿着吊桥冲向诺维科夫将军所在的悬崖。 为了控制人群,警卫开了警告火,然后打败了...

大约在上午01.15,炸弹35BB被炸毁,爆炸没有得到警告,一些在炮弹范围内的军官被杀死或被严重烧死。

凌晨两点,有诺维科夫的船出海了,其余的船在路障码头低速行驶,将人们从水中拉了下来。 只有约600人乘船被带到新罗西斯克,并且在30月XNUMX日从前线撤离以撤离的大多数高级军官被无意间扔了下来,其中大多数人死亡或被捕。

那天晚上,分开的战斗人员试图逃离发现的渔船,救生艇,装有车辆侧面的摄像头的木筏上以及其他简易手段中逃脱。 他们中的一些人设法到达了高加索人的海岸。

并非所有的船只都到达了新罗西斯克,黎明时分,在雅尔塔(Yalta)海岸附近,诺维科夫(Novikov)所在的船遭到四艘敌军船只的攻击并在近距离射击。 包括诺维科夫在内的幸存者被俘并被带到辛菲罗波尔,后来他于1944年在德国的一个集中营中去世。 在另一艘船上,发动机失速了,他不得不去阿卢什塔地区的岸边,在那里他们遇到了塔塔尔自卫队。 许多人在战斗中丧生,the人开始射击伤者,只有及时赶到的意大利士兵才干预了他们的报复。

到2月30日上午,赫尔松涅斯半岛,卡米肖瓦亚和哥萨克湾以及其他地方的数以万计的塞瓦斯托波尔英勇捍卫者,包括约500万人受伤,都没有弹药,食物和淡水。 整个海岸很快被敌人占领,除了一条600至XNUMX米的地带,然后是一个血腥的绞肉机。德国人无情地摧毁了疲惫而消瘦的战士,并俘虏了能够移动的囚犯。

在城市本身,无组织的抵抗仍在继续,但捍卫者被故意注定要死亡或被囚禁。 最后被俘虏的捍卫者,伴随着塔塔尔自卫队的驱逐,被赶往巴赫奇萨赖。 在开普菲伦特角,tar人开始用俱乐部为弱势囚犯突围,一个站在附近的意大利部队干预了他们,并承诺射击shoot人以进行报复。 这是关于1944年从克里米亚驱逐Ta人的“不公正行为”。

他们的测试并没有止步于此,在克里米亚境内的营地中,他们继续被残酷地杀害,数千名战俘被装上驳船,在公海纵火,总共摧毁了15万名战俘。

在30月2日至1726月XNUMX日的疏散期间,有XNUMX辆各种车辆(飞机,潜艇,船只)从塞瓦斯托波尔撤离。 这些主要是指挥人员,伤员和一些负责任的城市官员。

根据档案数据,截至1月130125日,塞瓦斯托波尔的部队总人数为10人,32275月17日不可挽救的部队有894人,28月79日之前撤离了956人受伤,也就是说,有1726名士兵被扔到了塞瓦斯托波尔,只有27人获救。 在第三次袭击中,德国人损失了XNUMX人。

这样就结束了塞瓦斯托波尔的英勇防御。 尽管这座城市的捍卫者有无与伦比的勇气,他还是投降了,司令部没有意志力与他们的战士们站在一起,并敦促前部司令部和总部采取措施撤离垂死的军队。
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  1. 同志
    同志 3 August 2020 05:55
    +81
    在另一艘船上,发动机失速了,他不得不去阿卢什塔地区的岸边,在那里他们遇到了塔塔尔自卫队。 许多人在战斗中丧生,Ta人开始射击伤员

    事情需要用他们的名字来称呼。
    有什么样的“自卫”?
    这只是 塔塔尔帮像jack狼一样,跑来折磨我们无助的战士。
    而且有必要写出the人组织的克里米亚斯拉夫人的种族灭绝事件。 就像在克里米亚占领期间一样,the人把用铁丝绑起来的人扔进井里。 当德国人被赶出克里米亚时,Ta人的罪行被揭露。
    顺便说一句,塔塔尔族向导的帮助在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)沦陷中发挥了重要作用,他们向人们展示了德国人在山上的秘密路径。
    现在,自由主义者和民主主义者正为鳄鱼流泪,他们为被驱逐的Ta人感到难过。
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 3 August 2020 07:47
      -9
      9.00月30日XNUMX:XNUMX,俄克拉布斯基没有组织撤退部队涌向的Chersonesus半岛的防御,而是向Budyonny和海军库兹涅佐夫海军总司令发送了电报:
      “敌人从北面突围了...我请你允许我在30月1日至200月500日夜间空运XNUMX-XNUMX名负责任的工人,高加索的指挥官,并在可能的情况下自己离开塞瓦斯托波尔,将彼得罗夫将军留在这里。”
      库兹涅佐夫在16.00月30日下午XNUMX发了一封电报:
      “允许撤离负责任的员工并允许您离开……”
      很难理解上将的逻辑。 他是16岁的水手,他非常清楚船长是最后一个离开船的人,尽管如此,他却迈出了如此可耻的一步,躲在撤离军队指挥官的后面。
      作者一切都清楚,马匹,人被堆成一堆……
      下沉的船与它有什么关系?
      是的,很难撤离所有人,但是迫切需要撤离该命令。
      训练一个简单的水手需要多少钱,训练一个军官需要多少钱? 作者似乎对此没有任何想法?
      1. 章鱼
        章鱼 3 August 2020 08:07
        +16
        Quote:Varyag_0711
        训练一个简单的水手需要多少钱,训练一个军官需要多少钱? 作者似乎对此没有任何想法?

        念头出现了。 例如,这样。
        关于这幅Paulus射线照片,我想谈一谈有关人员疏散的问题。 从纯粹的业务角度来看,自然会希望保存尽可能多的有价值的专家,而不管他们的职位如何。 从人的角度来看,很明显,我希望并应该努力拯救所有人。 但是,这种撤离必须从士兵道德的角度来考虑。 士兵的道德规范要求首先撤离受伤人员。 已采取措施疏散它们,在如此困难的情况下其效果令人震惊。 但是,只能通过撤离伤员来撤离专家。 此外,不可避免地,大多数被撤离的专家将是军官,因为由于他们的训练和经验,他们在战争中的价值比普通士兵更大(除非我们谈论的是经过特别技术或科学训练的专家)。 但是根据德国军人的道德观念,在第6军的情况下,挽救生命时,军官必须首先让位给负责的士兵。 因此,军团的指挥部什么也没让希特勒接受第六军司令的建议。


        但是,当然,这种陪伴不适用于苏联人民。
        1. 医生
          医生 3 August 2020 10:26
          +4
          但是,当然,这种陪伴不适用于苏联人民。

          当然。 塞瓦斯托波尔的逃生是一种普遍情况,只是由于海上疏散和已发布的电报,该系统在此处清晰可见。
          斯大林允许负责同志“撤离”,因为他认为这很自然。
          像基尔波诺斯那样死于战斗机是不自然的。

          而且系统的精髓甚至是在民用飞机上也形成的,我们与前线的最后一名战斗机作战,当涉及到全部时,我们会收集人员,收银员,并在后部乘上好马(打字机,飞机,船)使用安全。
          他们屏住呼吸,洗手,打扫卫生,举报收到药片,吊死订单并重新整形以换新的肉。
          最主要的是不要忘记单位的旗帜。
          这就是为什么在战争结束时,穿着长袍的士兵获得一两枚勋章,而元帅则至少背在了肩上。 这些士兵已经变了20次。



          公平地说,这在所有军队中都可以达到某种程度。
          只是他们通常直到最后一名士兵才在那里战斗,而是将他们提早撤离。
          这种系统的主要优点是经验的传递。
          而且这是第一次,这是一年级。
          1. 贵宾
            贵宾 3 August 2020 11:19
            +8
            残酷但真实
          2. hohol95
            hohol95 3 August 2020 22:20
            +5
            只是他们通常直到最后一名士兵才在那里战斗,而是将他们提早撤离。

            您是被带到后排还是被囚禁在立柱顶部?
            或者他们自己逃跑了,但是他们禁止下属逃跑!
            反过来,贝内特将军返回总部,聚集了他所有的高级指挥官,并向他们通报了投降。 此后,他发布命令,要求部队在第二天上午8:30之前交待并集结以交出武器。 还提出了逃跑问题,但会议决定,任何重大的无组织的逃跑企图都将导致混乱和屠杀。 在贝内特随后逃脱的背景下,这一决定似乎是为了使他更容易地拯救自己。
            15月1947日晚上,贝内特将指挥权移交给刚刚从医院回国的塞西尔·卡拉汉,后者曾是北方部门火炮的前司令,使他成为临时少将(这一职位仅在卡拉汉于1年辞职时才得到正式确认,但从1942年XNUMX月XNUMX日起享有职位)。 ... 贝内特本人和几名下级军官在当地几位种植者的陪同下,悄悄离开部队,到达岸边,登上了一条船。 由于他自己的命令禁止其他逃脱者,因此避免了警报,日本人也没有注意到将军的失踪。

            新加坡投降
            warspot.ru
            1. 医生
              医生 3 August 2020 23:14
              -3
              新加坡投降

              到处都发生了任何事情。 我说的是这种方法-与最后一名士兵战斗。
              今天一切都已发布。 如果您愿意,每天损失的单位。

              http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html
          3. EvilLion
            EvilLion 7 August 2020 13:42
            +1
            我知道历史没有被讲授,但是所描述的被称为“永久动员”。 零件被研磨,而新零件被形成。 这是发动战争的一种极端方式,红军也想避免战争。 但是,当全军都死于锅炉时,人们必须回顾平民的经历。 理想情况下,通常应在前端进行补充。 不要以为我们的人民比其他人更愚蠢。

            而元帅的生活比私人或中尉的寿命更长,这就是为什么他是元帅。
      2. 尤里·内莫夫(Yuri Nemov)
        尤里·内莫夫(Yuri Nemov) 3 August 2020 09:57
        +6
        不用多说! 什么废话-“船长最后离开船”-是胡说八道。 船长要花多少钱,水手要花多少钱? 一旦动乱开始,有必要直接在宪章中开处方,然后昂贵的指挥官应向后滑动,让便宜的士兵电话淹没撤退。 1917年的革命不是为了平等和兄弟之情而开始的,而是为了使党的命名法实现其高价值。
        1. hohol95
          hohol95 4 August 2020 08:53
          +1
          1917年的革命不是为了平等和兄弟情谊而发起的,而是为了使党的命名法实现其高价值。

          Rozhestvensky和Nebogatov自杀仪式了吗?
          谁交出达尼港口的仓库和物资?
          然后是亚瑟港。 阿纳托利·斯托塞尔将军!
          他没有等待“最后一名士兵”的死亡,而被判死刑,取而代之的是要塞入狱10年!
          在监狱服刑一年多之后,6年1909月XNUMX日,他被尼古拉斯二世(Nicholas II)释放。
          我应该在塞瓦斯托波尔做到这一点吗?
          1. Bogatyrev
            Bogatyrev 4 August 2020 22:46
            +2
            是的,但我们仍然记得巴尔,列别杰夫,米克洛赫-麦克雷,科洛梅采夫,科恩,埃森,马卡罗夫。
            而不是斯托塞尔,罗兹德斯特文斯基和涅博加托夫。
            在舰队历史上,谁的名字永远被刻在平庸的金色字母上?
            是的,没有任何平庸和wards夫上吊自杀。 但是他们还是死了。
            这些人-只要我们的人民存在,他们甚至会在几个世纪后被人们铭记。
            1. hohol95
              hohol95 5 August 2020 08:11
              +2
              事实证明,您是涅博加托夫,他从毫无意义的屠杀中拯救了数百个灵魂-俄罗斯国家的敌人?
              否则,他应该下令从日本舰队的上等部队射击到最后。
              为了荣誉而死,但同时又使俄罗斯水手的死亡人数增加了数百?
              对自己负责是一回事。
              当成千上万的时候-完全不同...
              1. Bogatyrev
                Bogatyrev 5 August 2020 15:48
                +1
                涅博加托夫不是保姆,而是海军指挥官。 他指挥的不是施舍,而是与海军水手的军舰。
                臭名昭著的中队投降对国家造成了最强烈的影响,革命爆发了,基础也动摇了。
                因此,列别捷夫,米克洛哈·麦克雷,克恩是正确的,他们在绝望的条件下奋战到了最后,不知道要投降,无情地用自己的队伍和舰船代替了日本的炮弹。 他们的荣誉榜样是不可能扔进火炉中并用于宣传俄罗斯特工和敌人的。
                但是涅博加托夫给了他们巨大的礼物。
                在革命的火焰中,舰队和数以百万计(无数,但百万计)的无辜灵魂被烧毁。
                作为受托保护俄罗斯的人之一,海军指挥官必须了解这一点,而不是躲在伪慈善理念的背后,而要思考他的行动对俄罗斯的战略后果。 他是海军上将,而不是中士。
                1. hohol95
                  hohol95 5 August 2020 21:30
                  +2
                  他是海军上将,而不是中士。

                  而且他不是一个穿着毛瑟皮夹克的血腥委员...
                  等一下,海军上将! 他那个时代的儿子。
                  还有一个学生是Kuropatkin,Stoessel以及不幸的是许多其他人居住的环境的...
                  所以他们很好。 他们照顾士兵...与“红色指挥官”不同...
                  1. Bogatyrev
                    Bogatyrev 8 August 2020 09:06
                    +2
                    我任命的列别捷夫,米库卢卡·麦克莱,克恩,科洛梅采夫,鲁德涅夫也不是红色统帅。 而且他们在相同的环境中成长。
                    1. hohol95
                      hohol95 9 August 2020 22:57
                      0
                      只有他们负责少量的下属...
                      排长和前指挥官都是指挥官。
                      但是他们的下属人数却非常不同。
      3. Serg65
        Serg65 3 August 2020 13:21
        -2
        Quote:Varyag_0711
        撤离的命令非常重要

        它被疏散了吗?
      4. 杀毒软件
        杀毒软件 3 August 2020 15:20
        +8
        缺点是当之无愧的-没有人真正需要它。
        1. Serg65
          Serg65 4 August 2020 09:54
          -2
          Quote:杀毒软件
          缺点是当之无愧的

          这也许是当之无愧的,但是大多数命令是无缘无故死亡或被俘虏的事实确实对任何人都不感兴趣! 追索权
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 4 August 2020 11:30
            0
            塞瓦斯托波尔是我们的一切。 那时Rzhev壁架发生了什么? 沃罗涅日如何举行?列宁格勒封锁:41-42年冬季死者被算在内吗?
            前方4000公里,一个城市。 现在他是我们的一切,然后-许多“,经过顽强的战斗之后……”之一,但没有指定死囚人数
            1. Serg65
              Serg65 4 August 2020 12:55
              +4
              Quote:杀毒软件
              塞瓦斯托波尔是我们的一切

              甚至不关我们的全部事情,关键是在塞瓦斯托波尔,与沃罗涅日,热夫和斯大林格勒不同,于15年19月1961日至345日举行了军事历史会议,其正式目标是恢复奥克季亚夫斯基和库拉科夫的公众形象,但是出事了...两个上校登上领奖台,第109 SD上校I.F. Khomich的前参谋长和第4 SD上校D.I.的前炮兵长。 皮斯库诺夫。 在Oktyabrsky,Petrov和Novikov逃亡之后,这两个上校都领导了Chersonesos和Fiolent的防御,他们不仅经历了整个囚禁。 他们的表现就像是从天而降! 塞瓦斯托波尔悲剧中对Oktyabrsky的公开指控没有包括在这次会议的计划中,并且在赞美中看起来像原子弹! 他们的演讲结束后,会议仓促结束。 25年后,为了纪念胜利XNUMX周年,将苏联英雄头衔分配给了Oktyabrsky和Kulakov,这引起了黑海舰队水手和退伍军人的愤慨!
              也许我错过了一些东西,但是在前线前4000公里,我还没有听说过类似的东西...
              1. 杀毒软件
                杀毒软件 4 August 2020 13:39
                0
                锅炉-明斯克,基辅,维亚兹马,Izium; Myasnoy Bor看到坟墓了吗?在Don Don夏天的比赛中向东种族42g
                1. Serg65
                  Serg65 4 August 2020 14:19
                  0
                  Quote:杀毒软件
                  Myasnoy Bor见过坟墓吗?

                  我看到巴比亚尔(Babi Yar)充满了砖厂的废料,但以某种方式我没有听到直接指责明斯克,基辅,维亚兹马,伊祖姆,米亚斯尼博尔,列宁格勒,刻赤惨案真正罪魁祸首的讲话。 如果这两位上将的白痴不想成为英雄,那么塞瓦斯托波尔将不会有太多的对话!
                  1. 杀毒软件
                    杀毒软件 4 August 2020 15:02
                    +1
                    但只是失去了库班机场,提克霍里茨克和新罗西斯克港口-供应停止了(通过巴库和波蒂?)
                    有80吨的人
                    1. Serg65
                      Serg65 4 August 2020 15:05
                      -2
                      Quote:杀毒软件
                      刚失去了库班机场,提克霍列茨克和新罗西斯克港口-供应停止了(通过巴库和波蒂?)
                      有80吨的人

                      我不明白的事...放慢速度,我在写...
                      现在提克霍列茨克使我困惑...
                      1. 杀毒软件
                        杀毒软件 4 August 2020 17:44
                        0
                        几年前-塞瓦斯托波尔被遗弃,没有供应的机会-新罗西斯克(罗斯托夫\唐-提克霍列茨克)被移交,将其运送通过巴库毫无意义

                        按照这种逻辑,海军上将(60年代)值得英雄们使用-他们成功保卫了Sev-l(然后是Novoros-k),其他人则将铁路从该国中部投降到北海+北高加索地区的“ ambush”
      5. snucerist
        snucerist 3 August 2020 16:21
        -13
        “是的,很难撤离所有人,但迫切需要撤离的命令。”
        谁在吵架?
        这正是所做的。 不是在Ozerov的konoopupey中,而是在真正的前线日常生活中。
        俄罗斯当局的生命和健康历来被重视。
        可能由于这个原因,Zhdanov和他的设备在被围困的列宁格勒吃了一些不同的食品标准。 与普通的列宁格勒人不同,他们每天接受125克面包。
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 3 August 2020 16:58
          +21
          侦探(弗拉德伦)
          可能由于这个原因,Zhdanov和他的设备在被围困的列宁格勒吃了一些不同的食品标准。 与普通的列宁格勒人不同,他们每天接受125克面包。
          您一定看过现代摄影师吗?
          当然Zhdanov的饮食要比普通的Leningraders好一些,但是这有什么必要呢? 让Zhdanov弯曲我们拥有丰富人才的土地,我们会找到新的领导者吗?
          对不起,但是您个人曾经在管理职位上工作过吗,至少在部门负责人级别上? 显然没有必要。 需要长期不断地培养好的领导者,因此受到赞赏。 还是您真的认为Zhdanov的住所适合任何厨师?
          如果您这样认为,那么我为您致以诚挚的歉意... 哭泣
          1. snucerist
            snucerist 3 August 2020 18:33
            0
            这是必要的。
            我敢于相信,在拥有1950名员工的实验工厂中,首席技术人员的职位被列为部门主管的职位。
            至于厨师的状态管理技巧,革命就是在这个口号下进行的,学习经典。 他们没有看到任何应受谴责的东西。 在和。 列宁在他的文章“布尔什维克会保留国家权力吗?” 谈到那件事。
            斯大林同志在战前夕大胆地更换现役的旅指挥官和师长(无论出于何种原因,我们将不予说)低级军官时,对于普遍取代老的,“长而持久”的军队干部来说,没有什么可憎的。
            在我们这个时代,您的推理引发了疑问。
            例如,目前还不清楚谁是谁,何时何地“长时间并且不断地提高”今天的俄罗斯石油公司或俄罗斯石油公司的领导人? 在哪些专业机构和研究生学习?
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 3 August 2020 19:44
              +11
              侦探(弗拉德伦)
              至于厨师的状态管理技巧,革命就是在这个口号下进行的,学习经典。 他们没有看到任何应受谴责的东西。 在和。 列宁在他的文章“布尔什维克会保留国家权力吗?” 谈到那件事。
              没错,请接受并阅读列宁的祖父,不要将他的用语放在上下文之外。 完整阅读时,含义有些不同。
              斯大林同志在战前夕大胆地更换现役的旅指挥官和师长(无论出于何种原因,我们将不予说)低级军官时,对于普遍取代老的,“长而持久”的军队干部来说,没有什么可憎的。
              是的,我敢于缺乏用更充分准备的东西替代它的可能性。 以Kopets通用为例。 他们没有领导经验,因此存在致命错误。
              因此,请勿将猫头鹰拖到地球上。 那时Zhdanov没有替代者,他也没有吞噬您和其他自由派对他的归属。 他还患有糖尿病,这是很难的饮食。 所以森林与您的意见。
        2. BAI
          BAI 3 August 2020 19:17
          +19
          在围困的列宁格勒,Zhdanov和他的员工吃了一些不同的食品标准。 与普通的列宁格勒人不同,他们每天接受125克面包。

          市委员会第二书记(这是继兹达诺夫之后的第二人)库兹涅佐夫,他的儿子被正式注册为二度营养不良。 父亲在2个喉咙里吃了,不是给儿子添面包屑吗?
        3. 基什
          基什 4 August 2020 17:33
          -2
          对我来说,最惊人的例子是15年17月41日至XNUMX日,诺曼克拉图拉(Nomenklatura)从莫斯科悬而未决时,真正的混乱开始了。 这些是他们自己的爱国者,例如“神圣战争”一词的作者瓦西里·列别杰夫·库马赫“把两辆卡车运到车站,两天都无法装上东西,变得精神发疯……”
          这页的历史记录还不错...
      6. Dart2027
        Dart2027 3 August 2020 19:52
        +3
        Quote:Varyag_0711
        是的,很难撤离所有人,但是迫切需要撤离该命令。
        训练一个简单的水手需要多少钱,训练一个军官需要多少钱? 作者似乎对此没有任何想法?

        -指挥官担心前线总部非常靠近国防前线。 有必要将他带到莫斯科以外的东部,大约到达Arzamas地区。 在莫斯科东部郊区组织的指挥所。
        沉默了很久。
        -Stepanov同志,在总部问,他们有铲子吗? 斯大林说-没有声音。
        -现在 -再说一遍。
        “什么铲子,斯大林同志?”
        “无论如何。”
        -现在...有铲子,斯大林同志。
        “告诉你的同志,让他们自己拿铁锹和挖坟墓。” 前线总部将留在Perkhushkov,我将留在莫斯科。 再见。
      7. 英格527
        英格527 3 August 2020 21:49
        +4
        Quote:Varyag_0711
        官员培训的费用是多少? 作者似乎对此没有任何想法?

        谁需要这种放弃士兵的军官?
      8. 维特根
        维特根 3 August 2020 22:01
        0
        您的这些话完全是自由的废话。 一切恰恰相反。 指挥人员不应该考虑撤退并离开部队。 但是可惜的是,人们无法重塑。 每个人都想生存。 这是本能。 在这样的人,这样的指挥官中,只有成吉思汗传说中的方法才能发挥作用。 如果有人撤退到该部队,那么……众所周知。
      9. 乌尔玛塔
        乌尔玛塔 4 August 2020 00:40
        -2
        我完全同意你的看法,但是我无法想象沙皇俄国将军会做同样的事情。
        1. 秒差距
          秒差距 4 August 2020 02:29
          +1
          Quote:乌马尔塔
          我完全同意你的看法,但是我无法想象沙皇俄国将军会做同样的事情。


          这是您虚弱的想象力和缺乏知识。
          询问陆上和海上日俄战争的历史。
          1. 乌尔玛塔
            乌尔玛塔 4 August 2020 19:00
            -1
            Stoessel判了刑,尽管他提前被释放了,但是Oktyabrsky吗? 我恳求他的功绩,这要归功于他全副武装参加了世界杯。
    2. 蜗牛N9
      蜗牛N9 3 August 2020 08:01
      +14
      如果您读了曼斯坦的回忆录,那么在其中,他写道,他对塞瓦斯托波尔的最后一次进攻已经不堪一击,士兵们没有前进,疲倦,遭受重创,他们对成功失去信心,他已经准备下令撤军并结束突击,而突然间发生了巨大的爆炸。 -英克曼的阴its发生了爆炸,俄罗斯国防在许多方面立足于此。 塞瓦斯托波尔的捍卫者因这次爆炸而士气低落,而德国军队反而振作起来,由于塞瓦斯托波尔的防御而压力增加。 到目前为止,还没有确切的数据表明发生了什么事-为什么Inkerman爆炸了-事故,或者仍然有人按顺序炸毁了事故……好吧,但是关于塔塔尔石及其在克里米亚精心准备的游击队运动的崩溃中的作用,它写得很好。在“克里米亚笔记本”中...
      1. Serg koma
        Serg koma 3 August 2020 19:54
        +3
        Quote:蜗牛N9
        为什么英克曼爆炸-

        英克曼(Inkerman)的adits-“香槟”。 在互联网上,照片和故事中,许多人爬上了他们,只需拨打香槟。 有趣的是,没有人提及遗骸(尽管许多媒体都声称医院和平民都被炸死了)以及仓库。 瓶子也没有玻璃破损。 但是很多人提到各种弹药。 以下摘录自一位香槟挖掘者的故事(2003年XNUMX月,Sevastopol.ws网站)。
        我仍然不明白:为什么他们在回忆录中写到,他们说平顶的弹药已经过时,不合标准,并且实际上在防御中毫无用处? 因此,他们被炸毁,以至于敌人无法得到它(如果您进一步发展这个想法,谁会对退役的苏联空白很感兴趣?)。 真奇怪。 更奇怪的是,位于香槟深处的大部分弹药上的标记是1941年。 新。 到目前为止还很清楚-并非可用的火炮都能使用每种炮弹:例如,口径并不相同(顺便说一下,在塞瓦斯托波尔附近,防御者使用的是37口(!)口径不同的枪:从305至7,62毫米。) 但是为什么不准时取出数千盒步枪弹呢? 对于与正在讨论的话题相距甚远的读者,我将向他们解释:俄罗斯的cal.53x38R步枪弹药筒,除了那些熟悉的“三线”弹药之外,当时用于“马克西姆”机枪,Degtyarev轻机枪,自动装填式步枪SVT-40,SVT-XNUMX, ABC,以及其他型号的小型武器,包括飞机,防空,坦克机枪; 卡宾枪和狙击步枪。 一切都被埋在了废墟下:但是,三天后,在赫尔松涅斯角,堡垒的捍卫者不得不用刺刀和石头进行越来越多的战斗。
    3. Serg koma
      Serg koma 3 August 2020 08:51
      -3
      Quote:同志
      他们只是塔塔尔邦帮,就像jack狼一样,奔跑折磨着我们无助的战士。
      饮料
      这是关于1944年从克里米亚驱逐Ta人的“不公正行为”。

      根据该文章的作者,也许乌克兰人应该被驱逐出境,至少是为了哈丁。 北高加索地区,波罗的海国家,周三的所有国籍 国家营的亚洲,唐和库班哥萨克人,以及所有放射性废物的俄罗斯人,以及舔过德国靴子的犹大嘲笑囚犯,开枪打死了平民...
      苏联阿梅特汗苏丹的两次英雄
      苏联英雄Uzeyir Abduramanov(英雄无权返回并居住在他的祖国 -在克里米亚。 他与亲戚一起住在乌兹别克斯坦布哈拉地区的纳尔派地区。 Uzeir Abduramanov于1992年在纳沃伊市去世。)
      Fetislyam(Anatoly)Abilov曾四次获得“红旗勋章”,以及Suvorov III级,Kutuzov III级和列宁勋章(两次获得苏联英雄奖)。 1990年荣获苏联英雄称号。
      苏联英雄阿卜杜拉伊姆·雷希多夫(Abduraim Reshidov)获得了政府的最高奖项-列宁勋章两项,红旗勋章三项,红星勋章,苏沃洛夫,亚历山大·涅夫斯基
      苏联英雄Seitnafe Seitveliev
      苏联英雄阿卜杜勒·泰福克
      苏联下议院英雄易卜拉欣(Saadul Isaevich)穆萨耶夫
      荣誉塞特·内比·阿卜杜拉曼诺夫勋章的全部骑士。
      成千上万的克里米亚Ta人与他们一起诚实无私地战斗,其中许多人为我们的祖国,苏联而牺牲...

      尽管我认为斯大林是世界上最伟大的领导人之一。 但就此而言,最好是进行彻底的清理,找出真正的敌人,而不是完全压制整个人民。 在某种程度上,这是由斯大林对雅尔塔会议的“长期计划”引起的,但这 我个人的看法.
      1. 英格527
        英格527 3 August 2020 21:53
        -4
        引用:Serg Koma
        剥夺真正敌人的身份,而不是完全压制整个人民。

        第一次是什么? 看到群众镇压古拉斯,哥萨克人等。
      2. Aviator_
        Aviator_ 3 August 2020 22:11
        +5
        但就此而言,最好是进行彻底的清理,找出真正的敌人,而不是完全压制整个人民。

        您如何想象,一场战争还在进行,甚至白俄罗斯的“ Bagration”行动还没有开始,在克里米亚,有必要开始针对the牙同谋的长期调查行动吗? 这是不现实的。 令人难过,但在占领期间,克里米亚的整个克里米亚Ta人帮助了入侵者。 像Amet-Khan Sultan这样的个人掉落点不会计算在内。 顺便说一下,他的直系亲属在塔塔尔松达科曼多(Tatar Sonderkommando)(请参阅瑟穆尔的回忆录“克里米亚山区900天”,辛菲罗波尔,2003年)。 斯大林驱逐了tar人,使他们免于前党派的报复。 他们本来会迫使他们步行穿过海,直奔土耳其。
        1. Serg koma
          Serg koma 7 August 2020 20:40
          0
          Quote:飞行员_
          您如何想象发生一场战争,

          您如何看待战争期间雅尔塔会议是在新解放的领土上组织的?
          1. Aviator_
            Aviator_ 7 August 2020 20:46
            0
            我完全可以想象-他们清除了克里米亚的叛徒并举行了一次会议。 只有在战争结束后才能安排像纽伦堡这样的进程。 然后,所有事情都必须迅速完成。
      3. 阿尔伯特
        阿尔伯特 3 August 2020 23:54
        +4
        引用:Serg Koma
        苏联阿梅特汗苏丹的两次英雄

        他的兄弟是德国人的警察。他们不是仅仅因为艾米特·汗(Amet Khan)就射杀了他,但他们给了他十年。
      4. user1212
        user1212 4 August 2020 05:09
        +5
        引用:Serg Koma
        Fetislyam(Anatoly)Abilov曾四次获得“红旗勋章”,以及Suvorov III级,Kutuzov III级和列宁勋章(两次获得苏联英雄奖)。 1990年荣获苏联英雄称号。
        苏联英雄阿卜杜拉伊姆·雷希多夫(Abduraim Reshidov)获得了政府的最高奖项-列宁勋章两项,红旗勋章三项,红星勋章,苏沃洛夫,亚历山大·涅夫斯基
        苏联英雄Seitnafe Seitveliev
        苏联英雄阿卜杜勒·泰福克
        苏联下议院英雄易卜拉欣(Saadul Isaevich)穆萨耶夫
        荣誉塞特·内比·阿卜杜拉曼诺夫勋章的全部骑士。
        成千上万的克里米亚Ta人与他们一起诚实无私地战斗,其中许多人为我们的祖国,苏联而牺牲...

        所有这些都是真的,但是……首先,在那些地方,根据古老的习俗,人们生活在大家庭中。 这些英雄,不是全部,而是很多,都有亲戚为德国人服务,并参与了许多危害我国的罪行。 这些家庭为这些亲戚提供了庇护,使他们躲避了NKVD的报应。 这是一位家庭成员收到的英雄勋章,明天他的母亲因窝藏纳粹罪犯而被隔离在墙上,您认为应该是吗? 其次,随着我们部队的到来,对前同伙不是很友好的当地居民开始简单地削减他们。 因此,所谓的“强迫迁离”是对“感恩村民”的公正报应的救助。 昨天,人们被授予解放之星,明天,“感恩的邻居”将杀害他的家人。 最好将它们安置在更远的地方,流血更少
        1. Serg koma
          Serg koma 7 August 2020 20:38
          0
          Quote:user1212
          最好将它们安置在更远的地方,流血更少

          他们将其定居在更远的地方,但并没有在整个领土上定下来。 例如,是什么阻止了吉尔吉斯斯坦发生大屠杀?
          1. user1212
            user1212 12 August 2020 07:11
            0
            引用:Serg Koma
            例如,是什么阻止了吉尔吉斯斯坦发生大屠杀?

            本地NKVD
            1. Serg koma
              Serg koma 12 August 2020 19:13
              0
              Quote:user1212
              本地NKVD

              啊哈, wassat 在克里米亚,NKVD与吉尔吉斯斯坦不匹配...是的,与中亚相比,根本没有SMERSH 笑
              1943年XNUMX月,为克里米亚成立了NKVD的KGB行动小组(当时称为NKVD-NKGB)。

              乌克兰第4战线的反情报部门“ SMERSH”拥有1941-1944年德国和罗马尼亚特种部队在克里米亚的部署和活动数据,以及 参与活动的人员清单。 特殊行动小组“ SMERSH”包括在该国解放地区拥有丰富经验的最合格人员,随后是前往敌方情报和反情报机构所在的定居点的前线部队。




              还要强调的是,在一般战俘中,小人可以逃避责任,与此相关的特殊消息的作者援引他的迹象:“他大约40岁,高大,瘦弱,黑金色的头发,白发,短发,眼睛是浅灰色的,鼻子挺直
        2. Serg koma
          Serg koma 7 August 2020 20:50
          0
          Quote:user1212
          因此,所谓的“强迫迁离”是对“感激的村民”的公正报应的救助。

          我不是红色Ta人,车臣,巴尔特人等的代表。 我反对大清洗。
          “森林被砍伐了,筹码正在飞扬”,但这导致了一个事实,一个人当之无愧地受到不公正的惩罚(有罪而无罪)会失去对法律和国家的信仰,而丧失信仰会导致背叛。 这种背叛可能是公开的(帮助敌人),也可能是隐藏的,例如“安静的破坏活动”和儿童的养育,而不是爱国的感觉,而是对国家/系统/其他民族/其他宗教的仇恨...。所以我想这个话题。
    4. 英格527
      英格527 3 August 2020 21:47
      -7
      Quote:同志
      他们为被驱逐的Ta人感到遗憾。

      问题出现了-为什么肇事者没有因为叛国罪受到惩罚而是被遣送了? 那又怎么和班德拉?
      也许是苏维埃政权的反俄罗斯本质?
  2. 远在
    远在 3 August 2020 06:13
    +8
    我想知道战后崔科夫将军与俄克拉何夫斯基说了什么话? 他们肯定会越过
    1. 贵宾
      贵宾 3 August 2020 11:23
      +1
      乔科夫是否参与了塞瓦斯托波尔的防御工作?
      1. 密封
        密封 3 August 2020 14:59
        +9
        显然,这意味着情况的反映。 Oktyabrsky本人要求允许他逃脱。 然后他逃跑了。 与乔科夫相反。 更高级别的官员要求他将指挥所移至左岸。 崔科夫无视他们的指示。 而且他没有离开合适的银行。
    2. Serg65
      Serg65 3 August 2020 13:23
      -4
      引用:远在
      当然是因为他们越过

      乔科夫(Chuikov)在Oktyabrsky的哪一侧?
    3. AAK
      AAK 3 August 2020 16:28
      +2
      弗拉基米尔·卡尔波夫(Vladimir Karpov)的《司令》(Commander)中有关陆军上将的详细内容写在本文中。 彼得罗夫(Petrov)领导敖德萨和塞瓦斯托波尔的土地防御
  3. Olgovich
    Olgovich 3 August 2020 06:13
    +5
    这很难读...

    塞瓦斯托波尔国防英雄的命令背叛是没有任何道理的。 las,它甚至没有受到惩罚,并且在第二次世界大战后以各种可能的方式被隐藏了。 被遗弃者的可怕悲剧。

    可以补充的是,并非所有人都放弃了他们的士兵:与命令相反,一些指挥官留下来与他们分享命运。
    他们没有挽救局势,但保留了荣誉。 所谓的不一样。 十月上将。
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 3 August 2020 07:59
      0
      奥尔戈维奇(安德烈)
      他们没有挽救局势,但保留了荣誉。 所谓的不一样。 十月上将。
      他们也许保留了自己的荣誉,但是没有任何生活对祖国有用。 在那种情况下,要保持荣誉和死亡,或者仍然生存并进一步击败法西斯主义者,还有什么更重要的呢?
      不再可能解救普通士兵和水手,但仅需解救军官。
      您需要用脑袋思考,而不是哎呀!
      1. Olgovich
        Olgovich 3 August 2020 09:33
        -4
        Quote:Varyag_0711
        您需要用脑袋思考,而不是哎呀!


        您提供一件事,但您提供……完全相反。 请求

        如果不维护荣誉,一支军队和胜利是不可能的。
        因此,在第二次世界大战及之后的战争中,这种“成功”的“必要”专家从下属的逃离显得羞涩。

        顺便说一句,彼得罗夫的儿子(副官)还是一位出色的专家吗? 尽管Budyonny下达了命令,Petrov-papa也逃走了。 逃离的区委员会委员和秘书启发士兵们壮举,并在半夜不加警告地将他们扔了出去,他们也是专家吗?
        Quote:Varyag_0711
        在那种情况下,要保持荣誉和死亡,或者仍然生存并进一步击败法西斯主义者,还有什么更重要的呢?

        在Sevasatopol打架,挽救高加索地区和斯大林格勒更为重要。 即使没有这种逃亡的喧嚣,抵抗力量还是 4月12日,在某些地方,直到XNUMX月XNUMX日。.
        在领导下需要多长时间?

        2.在准领导人逃跑后,这座城市的防御瓦解了-读曼斯坦,而十月的一个人则公然地对有组织回应的结束撒谎,乞求逃生..甚至有坦克在逃亡后丧生。
        1. 拉科沃
          拉科沃 3 August 2020 11:00
          +6
          该死,您至少应该阅读这篇文章。 甚至说在30月XNUMX日,Inkerman,Sapun-Gora和Malakhov Kurgan被占领,即 甚至在撤离指挥部之前,防御已经崩溃。
          有趣的是,如果曼斯坦的军队不参加对高加索的进攻,塞瓦斯托波尔如何“保存”高加索,它将(更确切地说,是指挥与控制及个人部队,主要是炮兵)转移到列宁格勒。 它是一支攻城部队,对高加索地区的移动战争几乎无济于事。
          您至少应该在这里写下评论之前学习一些历史。))
          1. Olgovich
            Olgovich 3 August 2020 12:42
            -7
            Quote:Rakovor
            该死,您至少应该阅读这篇文章。 甚至说在30月XNUMX日,Inkerman,Sapun-Gora和Malakhov Kurgan被占领,即 甚至在撤离指挥部之前,防御已经崩溃。

            bl.in为自己阅读:
            К 30月XNUMX日结束 以沉重的损失为代价,敌人进入了 东郊 塞瓦斯托波尔和 掌握了前往这座城市的主要途径。.

            这些方法不是城市。

            关于城市-阅读梅斯坦 七月1-他们向外面开火,准备向他们开火,但由于“逃脱”的指挥官和政委,防御已经瓦解。
            Quote:Rakovor
            有趣的是,塞瓦斯托波尔如何“拯救”高加索地区

            第11军的一部分被转移到“南方”集团,并参加了南部地区的战斗。

            他们将在小学时向您解释,力量释放在一个地方如何增加力量和其他地方的资源
            Quote:Rakovor
            曼斯坦的军队是 围城 军队,

            克里米亚草原和刻赤。 这是...堡垒吗? 这些是克里米亚半岛战线的战es吗?
            1. 拉科沃
              拉科沃 4 August 2020 12:39
              -1
              您完全有能力阅读,还是只可以草签您的愚蠢评论? 它用黑白写成-30月XNUMX日,Malakhov Kurgan摔倒了。 您去过塞瓦斯托波尔吗? 马拉霍夫·库尔干(Malakhov Kurgan)实际上是城市的中心,郊区在哪里? 在郊区,我们只是集中在-Kamyshi和Kazachka。 现在被认为是郊区,甚至更是如此。
              1. Olgovich
                Olgovich 4 August 2020 13:51
                -3
                Quote:Rakovor
                您通常可以阅读,还是可以草签您的愚蠢评论?

                你有能力阅读或
                Quote:Rakovor
                只有你可以涂鸦 你的愚蠢评论?
                ?

                再次为那些这样写裸体的人(摘自文章):
                К 六月30 在一天结束时要付出巨大的损失 敌人去了东郊 塞瓦斯托波尔并被俘 接近城市..

                破晓不?
                Meinstein,
                :天 七月1 从大火开始关于区域 设防和 内部 支持点 城市.


                知道了吗?
            2. gsev
              gsev 9 August 2020 01:05
              -1
              Quote:奥尔戈维奇
              这些方法不是城市。

              当彼得罗夫无法准备防御时,如果德军逼迫塞瓦斯托波尔湾,塞瓦斯托波尔的防御便会崩溃。 如果德国人的登陆可以被击退,曼斯坦将不得不将他的火炮转移到南侧,以刺穿萨邦山的防御工事。 但是实际上,在一个晚上混乱的夜晚,在北面德军的火力掩护下,塞沃斯托瓦尔的捍卫者不得不将步兵从萨蓬山撤下,并试图将德军放到海湾。 不要太信任给定的地图。 也许德国人正在从塞瓦斯托波尔和塞瓦斯托波尔湾进军萨蓬山。
        2. 杀毒软件
          杀毒软件 3 August 2020 15:24
          -1
          没有荣誉,军队和胜利是不可能的。

          --WARE续政策-脏政策良好的任何SR-WA都很棒
      2. 伊诺鲁斯
        伊诺鲁斯 3 August 2020 10:10
        +6
        Quote:Varyag_0711
        奥尔戈维奇(安德烈)
        他们没有挽救局势,但保留了荣誉。 所谓的不一样。 十月上将。
        他们也许保留了自己的荣誉,但是没有任何生活对祖国有用。 在那种情况下,要保持荣誉和死亡,或者仍然生存并进一步击败法西斯主义者,还有什么更重要的呢?
        不再可能解救普通士兵和水手,但仅需解救军官。
        您需要用脑袋思考,而不是哎呀!

        您的话似乎是正确的,只剩下一句话。 顺便说一句,陆军司令员埃夫雷莫夫(Efremov),陆军司令官彼得罗夫斯基(Petrovsky)的行动与Oktyabrsky及其公司完全不同。 遵循您的逻辑,他们也认为也没有意思吗? 是?
        1. 拉科沃
          拉科沃 3 August 2020 10:50
          +2
          不,他们屈从于感情,尽管根据他们的立场,他们本应在理性的指导下进行。 我在下面写了这个。 同一位彼得罗夫斯基后来根据其作为指挥官的经验和才干领导部队,他所挽救的士兵生命可能比他所派遣的伤员多得多。
          1. CCSR
            CCSR 3 August 2020 14:24
            +8
            Quote:Rakovor
            不,他们屈从于感情,尽管根据他们的立场,他们本应在理性的指导下进行。 我在下面写了这个。 同一位彼得罗夫斯基后来根据其作为指挥官的经验和才干领导部队,他所挽救的士兵生命可能比他所派遣的伤员多得多。

            我认为有些作者没有考虑到这样一个事实,即在战争前夕,舰队从人民国防军撤出,是一个独立的人民军,不服从人民国防军或总参谋部,随后在紧急情况下,当总部尝试时,高级军事指挥官的关系变得混乱管理这些结构。 武装力量在战前的发展中存在明显的组织错误,战后后来不得不纠正。 至于海军上将和高级海军军官的指控,他离开水手自生自灭,我注意到海军陆战队指挥官在陆战中没有用,他们需要接受再培训,这就是为什么会发出这样的命令的原因,这在一些人中引起了紧张的反应。不了解军队现实的复杂性的人。 如果水手拥有小武器并且可以被教导在几个小时内挖沟,那么现场的导航员或船上的电工就没有任何好处-这是显而易见的。 毕竟,没有人甚至梦想从陆军炮兵团任命一名炮兵担任舰上炮兵系统的指挥官,尽管事实上军事特长似乎是相关的。 这就是为什么我认为是对海军陆战队地面部队使用海军指挥官的做法被认为是不适当的,因此下达命令撤离他们,因为他们的存在不会解决任何问题。 当然,他们没有考虑到撤离的心理时刻,因为撤离影响了战斗部队,但是在那时,显然,这样的决定被认为是正确的,并且已尽力而为。
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 3 August 2020 15:28
              -5
              当然,他们没有考虑撤离的心理时刻,因为这影响了战斗部队

              -“何时计算我们的期望值” ..在世界发生之后,世界如何开始研究将安全带扎进赢家的日子和夜晚(和胜利)。 您仍然知道,还是秘密的。
      3. Serg65
        Serg65 3 August 2020 13:41
        0
        Quote:Varyag_0711
        在那种情况下,要保持荣誉和死亡,或者仍然生存并进一步击败法西斯主义者,还有什么更重要的呢?

        阿列克谢,部分你是正确的,但只有部分...奥克季亚夫斯基和库拉科夫在夜幕下秘密地从机长和几乎所有的政治教官中撤出了几乎所有的防御者指挥官,早上士兵们惊讶地发现没人指挥。 在第35炮台的炮台中聚集了大约4名军官和政治教官,所有这些笨蛋愚蠢地在炮台中坐了XNUMX天,吃了美国白兰地……他们能够将白兰地带到被围困的塞瓦斯托波尔,但是以某种方式无法解决炮弹! 在两千名高级军官中,只有几百人认为与士兵一起死是一种荣耀,其余昂贵的指挥官要么死于电池爆炸,要么投降! 好吧,Alexey有什么要考虑的?
        顺便说一句,当Oktyabrsky到达新罗西斯克时,当被问及塞瓦斯托波尔居民撤离的消息时,他立即宣布....我不会让船只被摧毁!!!
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 3 August 2020 15:30
          -5
          我不会让你摧毁船只!

          -我知道,就造血者和造船者乃至整个国家的鲜血而言,相当于士兵的血统。 有趣的是,我对“ 7x70 000 t VI”感到厌恶
          1. Serg65
            Serg65 4 August 2020 09:51
            +1
            Quote:杀毒软件
            他知道更好

            我亲爱的防病毒软件,一方面使造船厂和整个国家的汗水和鲜血泛滥,另一方面使80万人丧生的苏联人和大量国家财产以废弃军事装备的形式……我什至不知道哪个碗胜过...
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 4 August 2020 11:36
              +1
              我什至不知道哪个碗会胜过---将会概述-在黑麦和麦哥,沃罗涅日和唐辐射的胜利之后,恢复塞瓦斯托波尔的前景。
              我们国家的所有鲜血永远都取决于苏联和指挥部的良心。
              没有别的了。 胜利,月桂树和橡树花圈在他们的头上。

              每天,我们选择::::静静地或以无聊的讲座喂养孩子,让他们出去散步或强迫他们学习功课。 长期的眼光或紧急的,暂时的事务.....以及上千种比较。
              1. Serg65
                Serg65 4 August 2020 12:19
                0
                Quote:杀毒软件
                我们每天选择

                这种观点可以被称为高度哲学性的,但是它在一定时间内准确地定义了人类的欲望!
                Quote:杀毒软件
                我们国家的所有鲜血永远都取决于苏联和指挥部的良心。

                口号“不惜一切代价!” 我还是不明白...
                1. 杀毒软件
                  杀毒软件 4 August 2020 13:46
                  +1
                  口号“不惜一切代价!” 我还是不明白...

                  -这样的事情-当您(士兵)在后方在这里吃美式炖肉时,在布赖恩斯克,德国人正用其中的五个“炸”您的妹妹。 一整夜,从羞辱中解救她(以生命为代价)
                  他们总是说我无法解放祖国。
                  学术明星在这里盛行-如何最好地战斗而不死。 不包括青少年在为蒸汽机车准备柴火方面的工作-需要煤炭,那么您的儿子将更容易地不惜一切代价释放顿巴斯,
                  1. Serg65
                    Serg65 4 August 2020 14:05
                    0
                    Quote:杀毒软件
                    当您(士兵)在后方在这里吃美式炖肉时,德国人在布莱扬斯克用其中的五个“炸”您的妹妹。 一整夜,从羞辱中解救她(以生命为代价)

                    什么 如果士兵在后方的第二前线进食,那么谁将释放他的妹妹? 这次。 而且,这名士兵在其故乡布良斯克的姐姐是怎么发生在德国人中的呢? 这是两个。 如何最好地战斗而不死..在这里,您必须思考而不是挥舞剑! ...已经十点了!
      4. 英格527
        英格527 3 August 2020 21:56
        -1
        Quote:Varyag_0711
        您需要用脑袋思考,而不是哎呀!

        你是关于你自己的吗 hi
        Quote:Varyag_0711
        维护荣誉和死亡,还是生存并进一步击败纳粹?

        80吨战斗机-一支军队! 被遗弃,死于无济...谁需要这样的官员? 部队会相信他们吗?
      5. 维特根
        维特根 3 August 2020 22:08
        +1
        军官与上级军官实质上是同一名士兵。 如果军官打败了,为什么需要这样的军官? 交出线路并进一步?
    2. Serg koma
      Serg koma 3 August 2020 09:10
      +3
      十一月5 2016
      “不是的时间”
      https://topwar.ru/102839-vremya-kotorogo-ne-bylo.html

      在“独立”乌克兰,习惯上将一切归咎于我们的苏联军事领导层-最高司令部总部,以色列国防军司令和海军上将F.S. Oktyabrsky。 有人争辩说:“士兵被欺骗了”,命令“以怯co而可耻的方式逃离了”,放弃了部队,而军舰“生锈的铁,闻到了急需的物品”,感到遗憾,使他们定居在高加索港口。 对苏维埃过去的仇恨病毒被引入了公众意识。 滨海边疆区军人死亡的真正罪魁祸首-冯·曼斯坦(E. von Manstein)被想象中的一位-海军上将F.S. Oktyabrsky。 这样的印刷出版物甚至在第35海岸炮台博物馆馆内也被出售。

      当然,从民事道德的角度来看,我们的命令不适合我们离开我们的军队。 但是,战争有自己的规律,残酷,无情,基于军事上的权宜之计,实现主要的终极目标 - 胜利。 “像战争一样在战争中。” 30 - 35需要几年的时间来训练一名师长,并需要几个月的时间训练一名战斗机。 在战斗中,战斗机的乳房关闭了他的指挥官。 所以宪章(Ch.1 Art.1 UVS USSR Armed Forces)说。 在战争中这是正常的。 所以它是在苏沃洛夫之下,在库图佐夫之下,在乌沙科夫之下。 所以它是在第二次世界大战中。
      1. 托尔
        托尔 3 August 2020 11:32
        +7
        任何IMORAL行动都会产生后果,而后果又会在人们的思想中积累。 随着时间的流逝,这会潜移默化地发生。 渐渐地,“难以置信”的临界质量变成了难以承受的负担,人们不再觉得“这个”国家就是他们想要的生活方式。
        苏联发生了这种情况-没有人出来捍卫它。 信念消失了
      2. Olgovich
        Olgovich 3 August 2020 12:59
        -2
        引用:Serg Koma
        从军事权宜出发,实现主要的最终目标-胜利。 “战争就像战争。” 训练一名师长需要30-35年,而训练一架战斗机则需要几个月。

        3月XNUMX日拂晓,五艘巡逻艇来到海湾 只有黑海舰队NKVD特别部,滨海边疆区军和克里米亚的作战人员。

        A.A. 营政委高级特别小组库拉科夫:“许多游泳者开始游船上。 我在切克主义者的熟人中间望了望,甚至大喊大叫, 让特别官员回应.


        这是什么,彻奇主义者是...军事权宜之计? 为了...胜利?
        以及被撤离的激进分子而不是士兵,执行委员会的行政工作人员……是必要的专家吗?
        1. 英格527
          英格527 3 August 2020 22:01
          -1
          Quote:奥尔戈维奇
          这是什么,彻奇主义者是...军事权宜之计? 为了...胜利?
          以及被撤离的激进分子而不是士兵,执行委员会的行政工作人员……是必要的专家吗?

          这表明了苏联政权的本质及其术语。 hi
      3. 贵宾
        贵宾 3 August 2020 13:07
        +2
        一线士兵说:“训练士兵几个月,”一家拥有十几名经验丰富的士兵的公司损失较少。
        经历过车臣的人们告诉:首先是“精神”的智慧,有多少“老人”? 他们可能是愚蠢的,不知道训练战士需要几个月的时间
    3. 牙垢
      牙垢 3 August 2020 18:08
      +3
      黑海舰队沿海防御部队总参谋长卡巴柳克·伊万·菲利波维奇上校离开了撤离的指挥官小组,登上飞机,返回35 BB。 他说,他不会去任何地方,而将留在电池守卫者手中。 被杀 许多指挥官效仿了他的榜样。
  4. nikvic46
    nikvic46 3 August 2020 06:15
    -3
    我从塞瓦斯托波尔撤离,我认识这样的人。
    1. 阿列克谢·库尔托夫(Alexey Kurtov)
      +2
      从塞瓦斯托波尔撤离已在上面进行了很好的描述。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 3 August 2020 09:33
        -6
        引用:Alexey Kurtov
        从塞瓦斯托波尔撤离已在上面进行了很好的描述。

        你确定吗?
        1. 贵宾
          贵宾 3 August 2020 13:30
          +3
          当然,作者发明了所有东西,奥克塔布里斯基海军上将是最后离开塞瓦斯托波尔的人
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 3 August 2020 13:43
            -1
            报价:VIP
            当然,作者发明了所有东西,奥克塔布里斯基海军上将是最后离开塞瓦斯托波尔的人

            不,作者没有发明一切。 但是他本可以猜出一些东西。 对作者没有冒犯。 这个话题很痛苦。 现在,我们很容易“做出决定”,但是他们的感觉如何? 毕竟,不仅Oktyabrsky对此有罪,总参谋部还有许多其他人。 为什么彼得罗夫能够组织撤离敖德萨而同一个彼得罗夫无法组织撤离塞瓦斯托波尔? 这不是那么简单。 而且,尽管我写了“有罪”一词,但我没有指控任何人,但我没有道德上的权利指控他们有任何事情。 我认为这种情况无法奏效。 尽管实现它是痛苦的。
            1. 英格527
              英格527 3 August 2020 22:04
              -1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              毕竟,不仅是Oktyabrsky应当为此负责

              海军上将拥有一支舰队,但他无法提供运输工具... Shirokorad提供了有关从该城市清除弹药的良好数据...
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 3 August 2020 23:20
                -2
                引用:DrEng527

                海军上将拥有一支舰队,但他无法提供运输工具... Shirokorad提供了有关从该城市清除弹药的良好数据...

                Shirokorad,这当然很好。 但这仍然是一个主观意见。
                我们只能指责Oktyabrsky个人怯co-他离开了部队。 但是我认为指责他没有组织撤离是错误的,因为在这个问题上缺乏客观和完整的信息。
            2. art266
              art266 3 August 2020 22:24
              -1
              敖德萨的撤离不是在敌人对海军进行的海上封锁的情况下进行的,而不是在进攻城市的情况下进行的。 敌人意识到几个小时后,Primorskaya军队才从敖德萨撤离。
              如果试图在1942月下旬至XNUMX年XNUMX月上旬从塞瓦斯托波尔撤离,他们将失去整个黑海舰队。
              1. 英格527
                英格527 4 August 2020 09:29
                -2
                引用:art266
                也将失去整个黑海舰队。

                失去军队更好吗?
                1. art266
                  art266 4 August 2020 17:32
                  +2
                  不,最好同时失去陆军和海军,这是为了在XNUMX月下旬至XNUMX月初撤离军队而发生的。 阅读有关领导人“塔什干”到塞瓦斯托波尔的最后一次旅行。
                  1. 英格527
                    英格527 5 August 2020 21:20
                    -1
                    引用:art266
                    阅读有关领导人“塔什干”到塞瓦斯托波尔的最后一次旅行。

                    我读 hi 救了他Pe-3
                    引用:art266
                    不,最好同时失去陆军和海军,这是为了在XNUMX月下旬至XNUMX月初撤离军队而发生的。

                    了解德国人如何在44岁时撤离部队,毕竟他们可以在没有舰队的情况下撤离-只有BDB ...
      2. nikvic46
        nikvic46 3 August 2020 11:34
        0
        阿列克谢,我的意思是疏散平民,他们也参加了防御,他们挖了战,,帮助抓间谍。
        1. Serg65
          Serg65 3 August 2020 13:46
          -1
          Quote:nikvic46
          我的意思是疏散平民

          在塞瓦斯托波尔的整个防御中,平民被撤离,亚美尼亚机动船就是一个例子!
    2. Serg65
      Serg65 3 August 2020 13:45
      -3
      Quote:nikvic46
      撤离塞瓦斯托波尔是

      有多少人被疏散了?
      Quote:nikvic46
      我知道那样的人。

      他们是谁?
      1. art266
        art266 3 August 2020 22:30
        +2
        在对塞瓦斯托波尔的第三次袭击中,约有15000人受伤,约有15000人被船撤出。 潜艇又将1313人打伤并撤离。
        1. Serg65
          Serg65 4 August 2020 08:36
          -1
          引用:art266
          在对塞瓦斯托波尔的第三次袭击中,他们被船只赶出

          我的意思是在42月的最后几天和XNUMX月XNUMX日开始撤离。 因此,是的,在塞瓦斯托波尔的整个防御过程中,都有伤员和平民从塞瓦斯托波尔撤离,在此我不与您争辩。
          1. art266
            art266 4 August 2020 17:51
            +3
            在26年27月1942日至XNUMX日“塔什干”领导人最后一次竞选之后,大规模撤离某人是不现实的。
  5. BISMARCK94
    BISMARCK94 3 August 2020 06:31
    -1
    直接指导“如何不进行疏散”。 事实证明,库兹涅佐夫允许撤离该命令。 然后斯大林没有问他?
    1. 拉科沃
      拉科沃 3 August 2020 07:03
      +3
      好吧,告诉我们,由于您是如此“聪明”,您应该如何在空中完全占领敌人的情况下进行撤离?
      1. BISMARCK94
        BISMARCK94 3 August 2020 07:27
        -2
        好吧,告诉我们,由于您是如此“聪明”,您应该如何在空中完全占领敌人的情况下进行撤离?

        至少要离开指挥官,而如果没有这个指挥官,国防部只会崩溃,这不是很明显吗?
        1. 拉科沃
          拉科沃 3 August 2020 08:19
          -3
          在撤离时,防御已经崩溃了,充满了痛苦,所以指挥官不会提供帮助。
          通常,在紧急情况下以及在所有被认为是正常的地方撤离指挥是一种全球性的做法,仅在这里是背叛。
          是的,我完全赞赏佩特罗夫斯基将军和埃夫雷莫夫将军的行动,但如果他们撤离并领导其他军事单位,他们会不会给国家带来更多利益并挽救更多士兵的生命? 此外,彼得罗夫斯基是我们在41年夏天击败德国人的少数军事领导人之一。
      2. Serg65
        Serg65 3 August 2020 14:17
        +1
        Quote:Rakovor
        如何在敌人完全控制空中的情况下进行疏散?

        在准备好的位置上从Streletskaya沟壑的上游到大理石湾采取防御措施,以掩盖撤离。 制定有组织的疏散计划。 所有剩余的浮动飞船将被拉至Kazach地区和35个电池。 撤离工作应在夜间由驱逐舰,水上飞机和运输机共同完成,以覆盖撤离区的大部分防空炮兵。 所有人都无法撤出,但是塞瓦斯托波尔的大部分守备将被保存! 但是事实是,Oktyabrsky尽了一切努力使情况戏剧化,并合法地争夺高加索地区,而不受惩罚!
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3 August 2020 15:53
          +4
          Quote:Serg65
          撤离工作应在夜间由驱逐舰,水上飞机和运输机共同完成,以覆盖撤离区的大部分防空炮兵。

          为此,您需要将塞瓦斯托波尔移至巴伦支海的南部海岸。 在冬季。
          塞瓦斯托波尔(Sevastopol)在1942年夏天的主要问题是,船只无法在黑暗中转向-船只在白天进行过渡。 随着刻赤半岛上飞机场的消失,这些船只开始与德国航空相遇,直到新沃西斯克。 而且,正如实践所表明的那样,黑海舰队的防空系统甚至无法提供自卫能力,他们不得不通过机动和火力来击退攻击。 就是说,没有任何团体的防空工作能起作用-该命令在第一次突袭时会瓦解。
          好吧,第二个时刻是船只的可用组成。 1941年的数字保留在1941年-经过一年的战争,由于完全没有战前的专业维修能力,黑海舰队缩减到1-2 CR,1-2 LD,3-5 EM和1-2 TFR。 再加上LK,它既活着,也可能死了,但是将其送入德国炸弹简直是危险的。
          Quote:Serg65
          齐心协力覆盖撤离区的大部分高射炮

          EMNIP,在最后一次袭击中在ZA拥有炮弹,是整整五分。
          1. 英格527
            英格527 3 August 2020 22:07
            -2
            Quote:阿列克谢RA
            正如实践所示,黑海舰队的防空系统甚至无法提供自卫能力

            他们无法将塔什干沉入海中...
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4 August 2020 08:35
              +2
              引用:DrEng527
              他们无法将塔什干沉入海中...

              “塔什干”号奇迹般地抵达-“聪明”号驶近该船时,该船沉没了。 顺便说一句,“蓝色领袖”仍然受到强烈反对-就在新罗西斯克港口。
              如果不是因为“无懈可击”的死亡,那次飞行中的“塔什干”号可能已经沉没到了塞瓦斯托波尔。
              1. 英格527
                英格527 4 August 2020 09:31
                -1
                Quote:阿列克谢RA
                顺便说一句,“蓝色领袖”仍然受到强烈反对-就在新罗西斯克港口

                一个很好的论据,即连基地的防空都没有提供。
          2. Serg65
            Serg65 4 August 2020 09:46
            -1
            hi 阿列克谢你好!
            Quote:阿列克谢RA
            塞瓦斯托波尔(Sevastopol)在1942年夏天的主要问题是,在白天的黑夜里,船只无法转向-船只在白天过渡。

            当然,我不是Oktyabrsky海军上将或Vladimirsky海军上将,但我认为,如果进行适当的计划,可以由驱逐舰进行疏散...
            我们有两个12.00和260个34U。从Tuapse离开,时间为35。 前进20.00度以穿越Zonguldak,速度为50-23.00节,到达5的停留点。 我们将航线更改为西北35度,然后在3到达Fiolent导线,我们有03.00个小时的黑暗储备。 装在哥萨克人和03.30 BB的小型船只立即开始着陆撤离人员,并同时(从左至右)卸下弹药和食物……大约XNUMX个小时的所有时间。 在XNUMX-XNUMX船只必须返回航线。
            Quote:阿列克谢RA
            黑海舰队缩减至1-2 CR,1-2 LD, 3-5 EM 和1-2 TFR。

            有5艘驱逐舰..其中XNUMX艘+ Nezamozhnik。
            Quote:阿列克谢RA
            带着炮弹,在最后一次袭击中,ZA获得了整整五分。

            因此,驱逐舰将不得不携带弹药前往塞瓦斯托波尔,但其数量应使其能够保持32至35节的航速。
            好吧,像这样的地方! 在与前拖轮nee SP-90和现在的OT-10交谈后,我有了这个想法。 据他说,463月在塞瓦斯托波尔的突袭中,混乱真是令人难以置信! 30月底,在Kamyshovaya收集了一大堆剩余的船只,10月XNUMX日,他们几乎半空离开了塞瓦斯托波尔,当然不是全部都到达了,但是他们做到了。 SP-XNUMX是最后离开塞瓦斯托波尔的人之一,除家人外,船上还有港口工人的家庭和塞夫莫扎沃德的工人。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4 August 2020 15:34
              +2
              Quote:Serg65
              当然,我不是Oktyabrsky海军上将或Vladimirsky海军上将,但我认为,如果进行适当的计划,可以由驱逐舰进行疏散...
              我们有两个12.00和260个34U。从Tuapse离开,时间为35。 前进20.00度以穿越Zonguldak,速度为50-23.00节,到达5的停留点。 我们将航线更改为西北XNUMX度,然后在XNUMX到达Fiolent导线,我们有XNUMX个小时的黑暗储备。

              在当时是黑海舰队OLS导航员的彼得罗夫的回忆录中,波姆尼兹描述了一条安全路线,几乎驶向了土耳其海岸。 但是他去了CD。
              至于pr。7,出现了有关范围的问题。
              ...续航里程差得多。 1943年,“雷鸣”,“格罗姆科伊”和“格罗兹尼”全速行驶722-770英里,“理性”和“愤怒”全速行驶1670和740英里,“博德罗伊”-1750和730英里,博伊科伊有1300和625英里,无情者有1350和770英里,里亚尼(Ryaniy)有1696和959英里。
              ©S.L. Balakin
              7U的情况甚至更糟:锅炉更多,但燃料供应相同。
              因此,在1943年,“精明的”和“有能力的”在经济发展中只能行驶1380英里,而“七人”的设计任务确定了3000英里的航程-超过两倍。

              Quote:Serg65
              装在哥萨克人和35 BB的小型船只立即开始着陆撤离人员,并同时(从左至右)卸下弹药和食物……大约3个小时的所有时间。

              有必要查看“ Gangut”-有关于登船人员和船上装载设备的速度的规范(在配备港口的条件下)。 由于某种原因,我记忆中有一位士兵从1秒到一分钟不等。
              Quote:Serg65
              有5艘驱逐舰..其中XNUMX艘+ Nezamozhnik。

              考虑到“ Frunze”的命运,“ Nezamozhnik”是反冲的自走机动目标。
              1. Serg65
                Serg65 6 August 2020 07:59
                0
                Quote:阿列克谢RA
                至于pr。7,出现了有关范围的问题。

                好吧,在这里您可以辩论...并梦想 微笑 眨眼
                钩Tuapse-Zonguldak-Chersonesos +/- 380英里....为了安全起见,我们计划在08.00-08.30从Tuapse出口。 11小时后,以20节的行程,我们到达转折点,并以108节的行程抛出35英里。
                阿列克谢,有很多选择,只有这些选择让奥克季亚布斯基不感兴趣,他宽慰地以塞瓦斯托波尔的形式摆脱了负担。
                Quote:阿列克谢RA
                有必要查看“ Gangut”-有关于登船人员和船上装载设备的速度的规范(在配备港口的条件下)。 由于某种原因,我记忆中有一位士兵从1秒到一分钟不等。

                驱逐舰尾部的侧面高度和例如同一枚SP-10的侧面的高度实际上是相同的……扔舷梯并向前进。 小船,长艇...还有合理化思路的空间...同一风暴舷梯,例如几行宽...
                Quote:阿列克谢RA
                “ Nezamozhnik”是反冲的自行机动目标。

                好吧,尽管我忘记了哈尔科夫,但我没有考虑到这一点。
      3. 英格527
        英格527 3 August 2020 22:05
        -1
        Quote:Rakovor
        完全控制敌人的空中?

        在晚上....或者看看德国人在1944年是如何做到的
    2. 红人队的领袖
      红人队的领袖 3 August 2020 07:26
      0
      目击者称,当斯大林被告知俄克拉比亚斯基和彼得罗夫都已被撤离时,他做鬼脸并喃喃地说:
      ...一个人必须离开...
  6. Lipchanin
    Lipchanin 3 August 2020 06:43
    +9
    阅读这篇文章很可怕...((
    我可以想象那些被命运抛弃的人们的感受
    1. 胡志明市
      胡志明市 3 August 2020 07:04
      +7
      查找有关撤离塞瓦斯托波尔的指挥人员的电报。 您不仅会变得恐怖,还会变得令人毛骨悚然!
      正如我们的海军上将直接要求将他们从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)救出。
      斯大林被迫允许撤离100至150人,实际上,这种垃圾非常大。
      1. Lipchanin
        Lipchanin 3 August 2020 07:07
        +4
        Quote:西贡
        您不仅会变得恐怖,还会变得令人毛骨悚然!

        但是哪里更糟...
      2. Igoresha
        Igoresha 3 August 2020 15:30
        0
        实际上,悬垂性很大。
        Lopukhtin / Zamulin关于库尔斯克战役:德国文件-50人被俘虏,叛逃者-130
    2. Serg koma
      Serg koma 3 August 2020 09:17
      +5
      Quote:Lipchanin
      阅读这篇文章很可怕...((

      小时候,我读过“他们征服了死亡”(《法西斯妇女集中营拉文斯布鲁克的前囚犯回忆录集》(1966年最新发行,共三版),但现在应该出版,而不是《 madhouse2》。)-许多囚犯在塞瓦斯托波尔被抓获-我将终生铭记....
    3. 贵宾
      贵宾 3 August 2020 13:12
      +2
      那些年龄较大的人应该记住一线士兵在喝完一杯茶后是如何说头发直立的。
  7. 评论已删除。
    1. Serg koma
      Serg koma 3 August 2020 09:29
      +5
      Quote:30 vis
      没有疏散尝试...

      没有这样的疏散计划。 不应该投降 塞瓦斯托波尔
      北高加索阵线军事委员会的指令,从 五月28 1942№00201 / op被明确地说:“ 1。 警告整个指挥部,红军和红海军人员,必须不惜一切代价扣押塞瓦斯托波尔。 将不会有任何人穿越高加索海岸。...3.在与警惕者和co夫的斗争中,不要采取最果断的措施。

      六月12 SOR司令部收到了最高总司令I.V的欢迎电报。 斯大林:“ ...塞瓦斯托波尔人民的无私斗争是整个红军和苏联人民英勇的典范。 我相信,塞瓦斯托波尔光荣的捍卫者将以荣誉的身份履行对祖国的责任。

      第35 BB的信号员在22:30收到了Budyonny的指示。 六月30... “ 1。 库拉科夫受总部Oktyabrsky的命令紧急离开,前往新罗西斯克,组织从塞瓦斯托波尔撤出受伤的部队贵重物品。 2.彼得罗夫少将仍然是SOR的指挥官。 为了帮助他,将登陆基地的指挥官指定为海军总部的助理。 3.彼得罗夫少将立即制定一项计划,将伤者和分配给转移人员的部队先后撤到装载地点。 部队的残余人员进行顽强的防御,这取决于出口的成功。 4.一切无法出口的物品都会受到无条件破坏。 5. SOR空军在其能力极限内行动,然后飞到高加索机场“

      完全一样的灾难-明斯克,基辅等,谁能提前预测并为1941年撤离这些城市制定计划? 1941-42年有多少台锅炉,撤离/包围的突破/更有利(相对于塞瓦斯托波尔)却没有生产?
      1. 贵宾
        贵宾 3 August 2020 13:23
        +5
        疏散汉口和疏散敖德萨-如何计划疏散的示例
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3 August 2020 16:25
          +3
          报价:VIP
          疏散汉口和疏散敖德萨-如何计划疏散的示例

          六架飞机疏散了敖德萨。 刻赤半岛(Kerch Peninsula)失守后,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的撤离路线没有那么豪华。
          关于汉科...那是一个秋天的夜晚。 然后损失是巨大的,而且混乱也是如此-一部VT-521悲剧是值得的。
          1. 英格527
            英格527 3 August 2020 22:09
            0
            Quote:阿列克谢RA
            提供了六打飞机。 刻赤半岛(Kerch Peninsula)失守后,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的撤离路线没有那么豪华。

            有机会袭击敌人的机场等
            人们刚刚合并在这里...
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4 August 2020 08:37
              +1
              引用:DrEng527
              有机会袭击敌人的机场等

              有可能用战斗机掩盖轰炸机吗? 如果没有,那么将会有另一个“ Heligoland惨案”。
              1. 英格527
                英格527 4 August 2020 09:33
                -1
                Quote:阿列克谢RA
                有可能用战斗机掩盖轰炸机吗?

                在这里,德国人在新罗西斯克安排了一个叫醒服务,但我们不能事先确定... 请求
                谁应该责怪没有Pe-3? 他们为什么不在42岁的冬天说没有Pe-3不可能握住塞瓦斯托波尔?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 4 August 2020 09:59
                  +2
                  引用:DrEng527
                  在这里,德国人在新罗西斯克安排了一个叫醒服务,但我们不能事先确定...

                  不,他们不能。 例如,因为德国人不需要寻找目标-他们自30年1941月XNUMX日起就轰炸了新罗西斯克。在此期间,港口未更改其位置。 微笑
                  引用:DrEng527
                  谁应该责怪没有Pe-3?

                  1942年109月,Bf-XNUMX飞机飞到了新罗西斯克。 您是否正在认真考虑将双引擎伪战斗机派往单引擎车辆范围?
                  为了确保塞瓦斯托波尔航线上的空中优势,克里米亚的飞机场是必需的。 否则,我们的战斗机根本无法到达。
                  1. 英格527
                    英格527 5 August 2020 21:18
                    -1
                    Quote:阿列克谢RA
                    在此期间,端口未更改其位置。

                    感到惊讶,但克里米亚的所有飞机场都是苏联的-坐标是已知的... hi

                    Quote:阿列克谢RA
                    1942年109月,Bf-XNUMX飞机飞到了新罗西斯克。 在

                    在新罗西斯克附近没有红军空军吗?
                    Quote:阿列克谢RA
                    您很想派双引擎的伪战斗机

                    即使是在100月,也有一个夜晚,在这段时间里,高速运输从海岸到土耳其要走3英里甚至更多英里,这就是Pe-87对抗Ju-88 \ XNUMX的地方。
      2. Serg65
        Serg65 3 August 2020 14:19
        -1
        引用:Serg Koma
        完全一样的灾难-明斯克,基辅等

        塞瓦斯托波尔本来可以坚持很长时间的,如果不是为了Oktyabrsky的行动!
    2. Olgovich
      Olgovich 3 August 2020 09:51
      -2
      Quote:30 vis
      因此,总部不再能够撤离塞瓦斯托波尔驻军的部队。 一切都在下降。

      总部几乎没有要求-不允许疏散指挥官,这已变成他们的一般飞行,这对您提到的斯大林格勒很有用,等等。

      是的,在国防军直接向莫斯科迅速挺进的日子里,敖德萨的撤离同样经历了可怕的日子。
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 3 August 2020 22:56
        +2
        在塞瓦斯托波尔,第30装甲炮塔炮弹落下了……弹药耗尽了。是德国多拉向它开火,向它开了600毫米卡拉……然后,第三个炮弹掉落后,塞瓦斯托波尔在德国人面前一览无余。 ...这是城市地形的地形特征。 从城市的北面,可以近距离射击苏联军队的位置...由于德国原因造成1942年40月至XNUMX月在塞瓦斯托波尔发生的悲惨事件,缺少弹药和重型火炮...我现在不想在塞瓦斯托波尔...在阴影下XNUMX度。 没有水 。 没有弹药,也没有对部队的明确指挥……而人们在对德国大炮,机关枪的刺刀袭击中成群结队前进。我们没有弹药就走了。 我们陷入了永生...
        http://sevdig.sevastopol.ws/stat/dora1.html " В этом же ряду и история упоминаемых Э.Манштейном двух мортир калибра 600 мм, имевших кодовоеназвание «Карл». Позиции этих сверхмощных орудий защищались особо — их окружали 5 специальных зенитных батарей, их безопасность берегла специальная авиация. Речь идет об артиллерийском оружии самого крупного из всех когда-либо применявшихся в боевых действиях калибра .Проанализировав систему советской обороны после первой неудачи в декабре 1941 года, немцы пришли к выводу, что взломать ее можно только авиацией и значительным перевесом в артиллерии. В конце подготовки к новому наступлению в начале лета 1942 года, по данным Э.Манштейна, на 35 километрах фронта у наступающих немцев было сосредоточено 1300 стволов, собранных в 208 батарей, то есть по 6 батарей на километр, что
        大大超过了在塞瓦斯托波尔保卫的苏联军队的能力。 苏联司令部完全错过了“塞洛斯托波尔”附近“卡尔洛夫”的出现,尽管在防御过程中,炮兵立即将其炮弹归类为迫击炮,
        和《朵拉》完全没看。 根据一些报道,
        塞瓦斯托波尔防御区的指挥部以及
        莫斯科起初根本不相信德国人的存在
        靠近塞瓦斯托波尔这类机枪,虽然是第30指挥官
        电池反复直接从
        G. Alexander的“ Karla”报道说,他们向他开枪
        空前的武器。 只有未爆炸的炮弹的特殊摄影,并且有人站在附近(在
        他们在背面写上题词:“一个人的身高为180厘米,长度为
        240厘米“)说服红色指挥官存在
        武器怪兽,然后总部被告知。“是的,在塞瓦斯托波尔有一座博物馆”第35装甲炮台炮台。” https://vkrym.su/page/26 ..到过那里的每个人都被苏联水手和英勇的勇气吓了一跳。士兵...
    3. Petrik66
      Petrik66 3 August 2020 11:30
      +1
      在这一地区,仅红军的囚徒就损失了超过200万人[6]? 这些信息从何而来?
      1. Alexander Green
        Alexander Green 4 August 2020 18:57
        +1
        Quote:Petrik66
        在这一地区,仅红军的囚徒就损失了超过200万人[6]? 这些信息从何而来?

        这是在重组过程中发明的。 曼斯坦写了大约40万名囚犯,其中包括平民。
        1. Petrik66
          Petrik66 4 August 2020 19:20
          +1
          是的,这再次证实了本文的“历史性” ..
    4. 贵宾
      贵宾 3 August 2020 13:17
      +4
      在塞瓦斯托波尔,每一个炮台都是英雄
  8. svp67
    svp67 3 August 2020 07:43
    +10
    但是在防守的最后几天对他们所做的一切都没有任何道理。
    这是平民与他的生活逻辑的观点。 war,战争有另一种逻辑。 还有,有人建议放弃我们的整个指挥权,而我们会失去那些即使他们已经在这场战争中了解甚至知道许多军事秘密的人? 是的,这是一场悲剧,损失了如此多的部队,但是战争有其自己的法律和道德规范。 已经在斯大林格勒战役中的德国人意识到无法挽救部队,因此开始将军官和宝贵的专家带出锅炉。 战争有自己的规律。 不幸。
    在塞瓦斯托波尔防御的最后几天和几个小时的悲剧中,我们的祖先在塞瓦斯托波尔解放期间获得了不小的回报……现在,沿海和沿海海浪散布着德国人和罗马尼亚人的尸体……在许多地方
    1. 章鱼
      章鱼 3 August 2020 08:16
      +4
      Quote:svp67
      已经在斯大林格勒战役中的德国人意识到无法挽救部队,因此开始将军官和宝贵的专家从锅炉中带出。

      相反,德国人拒绝这样做(保卢斯提出了一项建议,曼斯坦和希特勒都不支持他)。 他们出于道德考虑(拒绝!)。

      但是受伤的德国人夺走了34万人的生命。 乘飞机。

      实际上,一方面是Oktyabrsky和MacArthur的情况,另一方面是6A的情况,给这场战争增添了色彩。
      1. 拉科沃
        拉科沃 3 August 2020 08:56
        +7
        此后,德国航空运输机就不复存在了。 是的,他们不是为伤员而飞往那里,而是向那里运送了补给品,伤员被带回了途中,而不是“空”飞。 好吧,他们有这样的机会,但是我们在塞瓦斯托波尔附近却没有。 但是那些闯入的船只也驶向了新罗西斯克,充满了受伤和平民。
        1. 章鱼
          章鱼 3 August 2020 11:13
          -1
          Quote:Rakovor
          好吧,他们有这样的机会,但是我们在塞瓦斯托波尔附近却没有。

          发现一些机会
          高层指挥部的疏散始于航空的帮助。 13架PS-84飞机使高加索地区的222名首领受伤,49名受伤。 大约700名指挥官被潜艇赶出。 数千人得以离开黑海舰队的轻型飞机
          (维卡)
          1. 拉科沃
            拉科沃 3 August 2020 11:15
            +4
            完全“有些”。 他们尽了最大的努力。
            1. 章鱼
              章鱼 3 August 2020 11:17
              0
              所以我不争辩。 我们可以做到多少,我们可以做到谁。
            2. 工程师
              工程师 3 August 2020 11:18
              +3
              有趣的是,在1944年的类似镜子的情况下,德国人没有算过苏联飞机。 他们只是简单地进行了大规模的疏散,最终以部分成功告终。
              “尽可能多地取出来”好50万(从Isaev的记忆中)
              1. 拉科沃
                拉科沃 3 August 2020 11:32
                0
                无需比较1942年春季的德国航空和1944年春季的德国航空。 比较不适合我们。 塞瓦斯托波尔的德国人有造船专家冯·里希霍芬(von Richthofen)的军团,他们使克里特岛的英国人大笑。 如果我们安排了大规模的后送,那么塞瓦斯托波尔附近的黑海舰队将有99%的概率在那里,并且仍然没有任何结果。 我认为总部对此非常了解。
                我们的飞行员没有在海军目标上进行“工作”的认真经验(出于客观原因,德国人也可能对此有所猜想),因此德国人的撤离以“部分成功”告终。
                1. 工程师
                  工程师 3 August 2020 11:54
                  -1
                  第十航空队的飞行员是船舶专家。
                  里奇托芬的家伙在对战舰上没有做任何出色的事情。 在克里特岛行动中也是如此。 虽然它们绝对是好的。 另外,伊萨夫(Isaev)在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)攻城战结束时写道,后勤问题-首先是炸弹不足。
                  PS“部分成功”是由于计划中的错误-船只通常被送到一个地点,而部队则集中在其他地点。 如果不是因为这一点,那么成功就不会是部分的)))
                  1. 拉科沃
                    拉科沃 3 August 2020 12:07
                    +2
                    好吧,炸弹短缺-我们现在知道这一点,那时我们还不知道。
                    1. 工程师
                      工程师 3 August 2020 12:10
                      -1
                      您匆匆忙忙地在“无论如何都会淹没所有人”和“有限的信息导致决策失误”这两个话题之间匆匆忙忙
                2. WapentakeLokki
                  WapentakeLokki 3 August 2020 19:56
                  -5
                  ..那时那英勇的红旗黑海舰队在哪里?...在​​基地保卫..潜水艇和TKA战斗..他们淹死了许多德意志...和第二次世界大战第三年的我们的航空业,诸如此类(好吧,是的,但是出于“客观原因” ..)她很胖??? ..毕竟,米纳科夫在黑海舰队上(而波宾在..边缘上……好吧,就像一个高级潜水轰炸机..)。她本来可以从抵制过渡到塞瓦斯托波尔的过渡期间掩盖了舰队??? ..(毕竟,我们,就像我们在3年春天赢得了对库班的空中霸权一样。从...到切尔诺索索斯角以及种族-。阿希尔在RIF和红军海军历史上也是第一次和最后一次..所有浮动的舰队..德意志人为撤离克里米亚步兵而收集的.... (..然后只有一件事想到了..我们英勇的红旗黑海舰队...在1943-41岁的岁月中忍受了我们的女儿们..甚至到了42个光荣的切尔诺莫雷特..他们都在44岁的时候不能带走兄弟..(尽管输掉了42%...但是在整个战争中他都有点意思...)而在90岁的时候没有。 哦,不能一句话..好吧,只是荣耀到红旗黑海舰队... urya!
                  1. 拉科沃
                    拉科沃 4 August 2020 06:10
                    -1
                    叔叔,快去睡吧
              2. 章鱼
                章鱼 3 August 2020 11:54
                -1
                Quote:工程师
                “他们会尽力而为”

                在那里,阿道夫已经开始疯狂。 不退一步,仅此而已。
                Quote:工程师
                约50万

                那里 遗留下来 约有50万人被取出三倍。 在12月12日的最后一个晚上,他们带走了大约XNUMX人。
                1. 工程师
                  工程师 3 August 2020 11:57
                  +1
                  没有伊萨耶夫,我无法澄清。
                  那里,阿道夫已经开始疯狂

                  这是标准做法。 实际上,德军明显比红军接近塞瓦斯托波尔的那一刻开始撤离。 那个令人尴尬的时刻,恶魔比我们的命令更加理智。
                  1. 拉科沃
                    拉科沃 3 August 2020 12:11
                    +8
                    但这是真的。 有必要在刻赤陷落后立即考虑撤离塞瓦斯托波尔,因为很明显,没有办法阻止它撤离(特别是考虑到整个南部腹壁正在酝酿的事件)。 但这并没有完成,可能是因为这座城市对我们来说具有神圣的意义,尽管在敖德萨,一切事情都被正确,正确地完成了。
                    1. 工程师
                      工程师 3 August 2020 12:15
                      +1
                      我很高兴讨论中有联系点。
                      克里米亚,尤其是塞瓦斯托波尔,是俄罗斯人民的巨大墓地。
                      也许这就是神圣之源。 直接的某种死灵行为。
                      1. Xnumx vis
                        Xnumx vis 3 August 2020 12:37
                        +1
                        Quote:工程师
                        克里米亚,尤其是塞瓦斯托波尔,是俄罗斯人民的巨大墓地。
                        也许这就是神圣之源。 某种直接巫术

                        以及多少个土耳其人,英国人,意大利人,法国人,德国人,罗马尼亚人,还有数位在塞瓦斯托波尔附近和塞瓦斯托波尔死掉的金牛座,斯基泰人,阿兰斯,哥特人,希腊人。一条小溪...我不知道死灵法术...但是这个地方有吸引力的魔法存在..这种魔法在战略上很重要...否则,他们不会为这个城市而战。
                    2. Serg65
                      Serg65 3 August 2020 14:26
                      -2
                      Quote:Rakovor
                      有必要在刻赤陷落后立即考虑撤离塞瓦斯托波尔,因为显然没有办法阻止塞瓦斯托波尔的撤离

                      你为什么决定呢? 顺便说一下,正是这样一种超现实主义的情绪在42月XNUMX日至XNUMX日几乎使SOR的所有高级指挥人员都感到震惊!
                  2. 章鱼
                    章鱼 3 August 2020 19:34
                    0
                    Quote:工程师
                    这是标准做法。 实际上,德国人开始撤离的时间早于

                    Jenske开始了。 希特勒于28月XNUMX日将其删除,以示击败。
                    1. 工程师
                      工程师 3 August 2020 20:01
                      0
                      德国人的行为就像危机管理的教科书
                      1.必须有一个计划。 危机之前
                      2.必须有一个团队。 危机之前
                      疏散计划从1943年底开始制定。
                      到撤离时,他们已经组装了许多船只,提前部署了其他机场,并建立了联系。 35月,运送了50万吨货物; XNUMX月,运送了超过XNUMX万吨
                      是的,12月XNUMX日之后,疏散工作几乎中断了,但是他们尽了最大的努力
                      邪恶接管了我们的蜥蜴人。 好吧,他们本来会死的,但是他们像那种物质一样,拒绝下沉。 他们的下属死了。 您已经开始用一个友好的词来记住维特福特了。
                      常规的菲尔卡·瓦延(Filka Vayen)作为海军上将对我们来说是一个无法实现的梦想。
                      Ps Eneke于XNUMX月XNUMX日拍摄
                2. 克罗诺斯
                  克罗诺斯 3 August 2020 12:51
                  +1
                  根据德国人自己的回忆,更多人被俘。
      2. smaug78
        smaug78 3 August 2020 12:05
        +3
        在希特勒的直接命令下,德国人撤出了军事专家和军官,例如胡伯将军。
      3. svp67
        svp67 3 August 2020 16:22
        0
        Quote:八达通
        相反,德国人拒绝这样做。

        他们拒绝了……那么他们可以在什么平台上以及从哪个平台上做到呢? 是的,一无所有,一无所有……如果有机会,他们本来会淘汰的。 所以他们都坚信曼斯坦会救他们
        1. 章鱼
          章鱼 3 August 2020 19:38
          +1
          您是否在上面很好地阅读了Manstein的文字?

          德国人没有将军官带出。 他们拿出了受伤的两个师。
          1. svp67
            svp67 3 August 2020 19:52
            +2
            Quote:八达通
            您是否在上面很好地阅读了Manstein的文字?

            曼斯坦什么时候出现在那? 而且他亲自参与了航空桥的建设? 您可以在他的帐户上写下另一个“失败的胜利”
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 3 August 2020 16:29
        +2
        Quote:八达通
        相反,德国人拒绝这样做(保卢斯提出了一项建议,曼斯坦和希特勒都不支持他)。 他们出于道德考虑(拒绝!)。

        不是全部。 相同的汉斯·瓦伦丁·胡伯(Hans-Valentine Hube)完全从锅炉飞出。
        1. 章鱼
          章鱼 3 August 2020 19:40
          -2
          Quote:阿列克谢RA
          相同的汉斯·瓦伦丁·胡伯(Hans-Valentine Hube)完全从锅炉中飞出。

          您真的不选择规则和例外吗?

          顺便说一句,胡伯逃离了第二阶(他从第一阶拒绝了,然后才从包围圈飞到总部并返回了),然后在护送下稍稍走了一点。
          1. 利亚姆
            利亚姆 3 August 2020 19:50
            +1
            如果我没记错的话,我会在Beevor's读书,以确保他们拿出了油轮
    2. 胡志明市
      胡志明市 3 August 2020 12:01
      +5
      谢尔盖,请原谅我,因为我们的海军上将和将军们没有手枪和左轮手枪吗? 为什么要带领军队沦为最后的机会,然后再当埃夫雷莫夫将军。
      关于斯大林格勒这样的赫伯将军的例子,希特勒任命了该部队的司令,但赫伯在大锅中并拒绝放弃部队。 希特勒的私人保镖把他骗出了大锅。
      为什么船只不去塞瓦斯托波尔? 地雷和我们的地雷的原因之一! 但是对谁呢? 斯大林从未下达命令要脱离包围圈,而是在战斗和消灭敌人方面取得突破。 阅读Baghramyan的书,了解如何使基辅锅炉保持良好状态,还有很多有趣的事情。 总部如何抛弃管理层,他们如何在没有领导的情况下摆脱困境。
      当对部队的指挥和控制没有停止时,德国人无法做出该死的命令。 以第5集团军为例,该集团削减了中部和南方的军团,主管的领导权,而汉斯陷入了很长一段时间。
      在我的士兵看来,当指挥官靠近并保持镇定时,任何情况都不可怕。
      1. Serg65
        Serg65 3 August 2020 14:55
        -1
        Quote:西贡
        为什么船只不去塞瓦斯托波尔?

        Oktyabrsky被禁止!
        Quote:西贡
        地雷和我们的地雷的原因之一!

        在通道的正常组织和车队的护航下,地雷不是障碍,甚至不是障碍。
        Quote:西贡
        但是对谁呢?

        不是针对任何人,而是根据总参谋部的命令!
        Quote:西贡
        当对部队的指挥和控制没有停止时,德国人无法做出该死的命令。

        完全同意你的意见!
      2. svp67
        svp67 3 August 2020 16:35
        +3
        Quote:西贡
        谢尔盖,请原谅我,因为我们的海军上将和将军们没有手枪和左轮手枪吗?

        那些可能被俘的人在那里到处射击。 在我们士兵的记忆中有许多这样的时刻。
        Quote:西贡
        为什么要带领军队沦为最后的机会,然后再当埃夫雷莫夫将军。

        你知道的,如果他当时从锅炉里飞出来,我现在不会对他说半个字。 他是一个非常聪明的将军,在战场上可以给我们国家带来很多很多好处。
        Quote:西贡
        但是Hube在大锅里,拒绝放弃部队。 希特勒的私人保镖把他骗出了大锅。

        真是一场噩梦,但他拒绝了,搁在了他的脚和手上。...Paulus并没有被带走,尽管他似乎并不反对它,但是这个人却反对了,但是他们扭曲了他,把他带了出去……一个童话。 他们下达了命令并飞走了,德国人在纪律方面非常出色,尤其是因为他们一直相信曼斯坦的帮助,直到最后一刻,而且,被包围的部队在很长一段时间内都有突破的机会,只有希特勒的政治决定不允许这样做,后来为时已晚,我们的部队不仅调动了包围圈的力量,而且还摧毁了锅炉并防止了封锁。 然后,在战争过程中,我们没有一次成功地将敌人推入大锅并将其阻挡。 尽管损失惨重,但德国人还是从中脱颖而出。
        Quote:西贡
        斯大林从未下达命令离开包围圈,而是通过战斗和消灭敌人取得突破。

        您将在哪里突破塞瓦斯托波尔? 那时,整个克里米亚半岛和塔曼半岛的一部分已经被德国占领了。
        Quote:西贡
        为什么船只不去塞瓦斯托波尔? 地雷和我们的地雷的原因之一! 但是对谁呢?

        他们担心德国,罗马尼亚和土耳其的舰队……在第一次世界大战中,只有两艘船悬挂在土耳其国旗下,但是与德国队一起,他们使我们的舰队处于紧张状态。 土耳其舰队从容摧毁了我们的沿海城市...
        1. 章鱼
          章鱼 3 August 2020 19:42
          -1
          Quote:svp67
          但是他拒绝了,真是一场噩梦,但他的脚和手却休息了。

          没错,射杀希特勒派来的党卫军士兵并留在大锅中的想法看起来很浪漫。
        2. 胡志明市
          胡志明市 3 August 2020 19:43
          -2
          42岁的黑海德国舰队? 罗马尼亚舰队驱逐舰,或在所有方面都逊于我们七人制的所有煤制驱逐舰,我简直不会说土耳其舰队。
          谢尔盖,请原谅我,但在《第一次世界大战》中,戈本大都从我们的女皇以及战列舰中溜走了。 此外,到1916年,在Goeben和Breslau的存在下,土耳其人无法将煤炭从Zangulak地区运到伊斯坦布尔,即使在沿海地区,一切都变热了。
        3. Olgovich
          Olgovich 4 August 2020 07:21
          -3
          Quote:svp67
          他们害怕德国,罗马尼亚和土耳其的舰队。

          土耳其没有参加第二次世界大战,世界杯上没有德国舰队(几艘船),在整个战争中罗马尼亚人一直停留在泊位:我们的船与罗马尼亚人之间没有一场战斗
          Quote:svp67
          土耳其舰队从容摧毁了我们的沿海城市。

          土耳其舰队飞抵直布罗陀,像扫帚老鼠一样坐在那里。

          一战世界杯的主办国是俄罗斯舰队。
          1. hohol95
            hohol95 4 August 2020 08:43
            +2
            土耳其舰队飞抵直布罗陀,像扫帚老鼠一样坐在那里。

            也许达达尼尔海峡?
            让我们翻阅互联网-
            虽然为1942-1944期间。 边境地区的小规模冲突并不罕见,经常导致苏联边防军的死亡。 但斯大林宁愿不加剧关系,因为他完全理解如果土耳其在轴心国的一边进入战争,那么苏联从这个不可饶恕的地位的立场可能会立即变成绝望。 在1941-1942中尤其如此。
            在1941的秋天,土耳其将分裂转移到与苏联24的边界,迫使斯大林加强了跨部落军区25的分裂。 鉴于当时的情况,在苏德战线上显然不是多余的。
            随着1942的开始,土耳其的意图在苏联领导层中不再受到质疑,同年4月,在外高加索部署了一支坦克兵团,六个空军团,两个师,而外高加索阵线于5月1正式批准。

            舰队也许没有“紧张”,但是在伟大的卫国战争期间,土耳其共和国的陆军和政治领导极大地使苏联紧张!
            1. Olgovich
              Olgovich 4 August 2020 11:33
              -3
              Quote:hohol95
              也许达达尼尔海峡?


              对不起,我误以为我的睡眠-Bosphorus,当然
              Quote:hohol95
              舰队也许没有“紧张”,但是在伟大的卫国战争期间,土耳其共和国的陆军和政治领导极大地使苏联紧张!

              它只是关于舰队。
  9. EUG
    EUG 3 August 2020 07:50
    +7
    该组织存在完全的混乱和部门结构-弹药是从塞瓦斯托波尔导出的,但是海军弹药,而不是陆军弹药-军队负责塞瓦斯托波尔的防御。 船只重新部署后,他们被带到了高加索地区。 此外,由于担心意大利舰队,在俄克拉底斯基(Oktyabrsky)领导下的黑海舰队一如既往地堆积了许多雷场,没有地图或地图很粗糙,只留下狭窄的航道供进入塞瓦斯托波尔海湾。 德国飞行员足够快地“学习”了它们……因此,据统计,其地雷上损失的船只多于德国人所击沉的船只……Shirokorad有一本非常出色的著作《十月对墨索里尼》,我强烈推荐!
    1. EUG
      EUG 3 August 2020 08:15
      +2
      他写得虚假-负责防御的不是军队,奥克季亚夫斯基负责防御,彼得罗夫是他的土地部门代表。 但是,事实证明,海军弹药正被运送到高加索海军基地,这一事实并没有改变……
      1. 拉科沃
        拉科沃 3 August 2020 08:51
        -3
        您宁愿德国人得到弹药吗?
        1. EUG
          EUG 3 August 2020 11:12
          +4
          我希望弹药向敌人射击。
          1. 胡志明市
            胡志明市 3 August 2020 12:15
            +5
            问题是 。 许多炮弹不适合塞瓦斯托波尔的火炮 我不得不破坏平庸。
            用于UVS和ZIS的75毫米炮弹以及旧的三英寸弹片都不适合(75毫米不是错字,这是老式海军枪的口径)
            用于新榴弹炮的122毫米炮弹不是本世纪初的120毫米海军旧炮弹,已装满,没有用于陆军榴弹炮。
            6号口径“足够了吗?本世纪初的铸铁手榴弹,被分段和装甲刺穿,并在地面上没用了少量炸药。因此,他们发射了。
            1. EUG
              EUG 3 August 2020 20:10
              -1
              这也是,但我读到有关37毫米出口的信息。 防空炮弹的外壳,因此,塞瓦斯托波尔及其防御者在占主导地位的德国航空队面前几乎束手无策。37毫米高射炮可用于防空。 以此类推,获得更多口径。
    2. 章鱼
      章鱼 3 August 2020 08:20
      0
      Quote:Eug
      结果,据统计,在地雷上损失的船只多于德国人沉没的船只


      然后,突然想到了这个行动战区的德国秃鹰的主要罪行-亚美尼亚。
  10. stoqn477
    stoqn477 3 August 2020 09:02
    +5
    Quote:Varyag_0711
    训练一个简单的水手需要多少钱,训练一个军官需要多少钱? 作者似乎对此没有任何想法?

    现在计算训练80000万名像狗一样被遗弃的士兵需要多少费用? 尽管有传言说一支部队已经开火并表现得有尊严,但没有招募新兵。 并不是每个官员都有成为未来Suvorov的素质。
    1. nnz226
      nnz226 3 August 2020 13:30
      +4
      在被遗弃的将近80000架战斗机中,不仅是私人,而且还是军官/指挥官,其中不乏少数! 他们所有(!!!)都有丰富的战斗经验! 这些不是克里米亚战线上的高加索民族师,什么也做不了!
  11. 红宝石
    红宝石 3 August 2020 09:14
    +5
    就个人而言,克里米亚半岛上的战斗一直在我心中引起不同的感受。 一方面,人们的英勇精神,进行了许多出色的行动(在刻赤半岛上同样的着陆行动)。 另一方面,命令的愚蠢最终导致刻赤和塞瓦斯托波尔都垮台。
    机队是一个单独的主题。 轻型部队和潜艇在供应塞瓦斯托波尔时的英勇精神以及重型船只的完全不作为。 相同的巴黎公社和巡洋舰在战争中幸存下来,这是有什么用的,他们几乎在胜利之后立即被扎在针脚上。 舰队并未竭尽全力捍卫克里米亚,解放时几乎什么也没做。 可以完全阻止德军撤离而没有任何问题。 特别是考虑到我们在1944年航空业的统治地位。
    1. 拉科沃
      拉科沃 3 August 2020 09:59
      +1
      好吧,愚蠢只能归因于刻赤,而不适用于塞瓦斯托波尔。 刻赤陷落后,塞瓦斯托波尔的命运得以决定,尤其是考虑到国防部南部侧面的一般情况。
      至于大型战舰,德国人会不会与巡洋舰一起击沉一艘战舰,这会让您更轻松吗? 一样,他们不会挽救任何人-塔什干,这是舰队中最快的船,它最后一次喘息到了新罗西斯克,就说明了这一点。
      1944年,问题更可能不是海军的,而是总部的,总部实际上禁止大型船只出海,他们担心由于缺乏水手BP而造成损失(很正确)。
  12. smaug78
    smaug78 3 August 2020 10:30
    -3
    很难理解上将的逻辑。 他是16岁的水手,他非常清楚船长是最后一个离开船的人,尽管如此,他却迈出了如此可耻的一步,躲在撤离军队指挥官的后面。
    只是逻辑是正常的,德军从斯大林格勒撤退了一个肿块。 组成。 所以作者是错的。
    1. nnz226
      nnz226 3 August 2020 12:58
      -2
      第六军的指挥官和国防军的指挥官没有离开斯大林格勒大锅! 我们和我们的士兵呆在一起...
      1. smaug78
        smaug78 3 August 2020 14:30
        +2
        Quote:nnz226
        第六军司令

        不过,他不会留下,军事专家也被撤离了。 和相同的Hube。
  13. 红宝石
    红宝石 3 August 2020 10:44
    +4
    Quote:Rakovor
    1944年,问题更可能不是海军的,而是总部的,总部实际上禁止大型船只出海,他们担心由于缺乏水手BP而造成损失(很正确)。

    缺乏BP水手也许可以归功于舰队的领导。
    没有受害者就没有战争。 问题是要捐赠什么。 具有接近零价值的旧战舰,或拥有数不胜数的战斗经验的士兵,捍卫了关键位置。
    希特勒禁止第六军的突破是有原因的。 因为他非常清楚地知道,牺牲它可以节省南部的侧翼。
    塞瓦斯托波尔的沦陷不仅造成了巨大的道德影响,还使德国人得以解放了大批部队。
    1. 卸载
      卸载 3 August 2020 16:43
      -1
      从许多船只到陆战线,再到海军陆战队,剩下一半的船员,然后在1943-44年间新兵弥补了这一短缺,培训质量明显下降。
  14. nnz226
    nnz226 3 August 2020 12:57
    +4
    早在1941年1942月的俄克拉底斯基(Oktyabrsky)下令将黑海舰队的一半弹药带到高加索地区,从而在20年35月剥夺了对弹药的防御能力! 防御主要是在XNUMX和XNUMX个沿海炮台上进行的,如果有炮弹,德国人将长期对抗塞瓦斯托波尔的防御。 对于战后的“艺术”,奥克塔布里斯基在观众的掌声中公开露面在塞瓦斯托波尔DOP的舞台上! 尽管有游击队后卫的呼声,这些指挥官肯定还是要在西伯利亚腐烂!
    1. 贵宾
      贵宾 3 August 2020 15:20
      +5
      “在1942年XNUMX月剥夺了弹药的防御能力,”在英克曼ad子上放下了成堆的炮弹。
      在XNUMX年代,他们仍然为海军炮兵找到了整个炮弹
  15. tank64rus
    tank64rus 3 August 2020 13:35
    +6
    为什么斯大林允许撤离最高指挥官。 唯一的答案是弗拉索夫的投降。 现在他不确定剩下的将军和将军们不会效仿弗拉索夫的榜样。 在目前的情况下,当时是不能接受的。
    1. 地方
      地方 3 August 2020 14:24
      +3
      Quote:tank64rus
      为什么斯大林允许撤离最高指挥官。

      ------------------------

      出于同样的原因,希特勒曾遭受一系列挫折后曾派曼斯坦去他自己的住所休息。 但在此之前,他给了他奖励。

      斯大林比您更了解“指挥人员”是高素质的专家,可以为您提供帮助。 与您和本作的作者不同,斯大林知道塞瓦斯托波尔的实际情况。 彼得罗夫将军后来证明,他很有用。 29年1945月XNUMX日,陆军上将伊凡·埃菲莫维奇·彼得罗夫(Evan Efimovich Petrov)因其在柏林和布拉格行动中的熟练指挥和控制,主动和奉献精神而被授予苏联英雄称号。

      只有我们的同胞遭受彼此的疯狂仇恨,并准备在第一时间相互摧毁。 而且,如果有这么酷的原因。 就像人民一样,命运就是如此!
      1. Igoresha
        Igoresha 3 August 2020 15:39
        -6
        伊万·埃菲莫维奇·彼得罗夫(Ivan Efimovich Petrov)被授予苏联英雄称号。
        该命令的将军被有意或无故绞死,甚至是那些烧毁了苏联传统的普罗霍罗夫卡坦克车队的人,都在iremember.ru上阅读,他们去了命令,离总部很近,坐在里面
        1. 地方
          地方 3 August 2020 16:49
          +3
          Quote:Igoresha
          该命令的将军被无故绞死
          Quote:Igoresha
          苏联传统

          -------
          当然,在沙皇俄国不是这样。 沙皇统治那里的原因仅仅是因为沙皇已经出生,尽管他无法理解一个军团……。甚至现在-所有奖项都是功勋......现在,哦,对此有多严格。

          您知道得更好,在柏林和布拉格的行动中,您可能会比彼得罗夫将军表现得更好……我不知道。 真的,斯大林将如何奖励您……如果他无故奖励并开枪打死您,那么尚不清楚他甚至如何“应付管理层”?

          在我看来,iremember.ru与您具有相同的“专家”,而他们的“记忆”是根据资金建立的。
          1. 胡志明市
            胡志明市 3 August 2020 20:03
            -2
            在沙皇俄国,名单上的主要奖励是王室的宠爱。
            在印古什共和国,他们没有得到命令,而是被提升为该命令的骑士。 胸前或缎带上佩戴的所有物品都是该骑士团的徽章。 该命令意味着该国存在君主制,在非君主制国家中,所有奖项实际上都是奖牌。
        2. 拉科沃
          拉科沃 5 August 2020 10:20
          -1
          据传闻说,只有在勃列日涅夫“星空坠落”期间才在Prokhorovka军团下烧过他的星星的斯大林一般都想把他置于法庭之下,但他们还是站了起来。 而在1945年,他们并没有像那样给“英雄”,所以您不需要编写您不知道的东西。
    2. CCSR
      CCSR 3 August 2020 14:39
      +6
      Quote:tank64rus
      为什么斯大林允许撤离最高指挥官。 唯一的答案是弗拉索夫的投降。 现在他不确定剩下的将军和将军们不会效仿弗拉索夫的榜样。 在目前的情况下,当时是不能接受的。

      实际上,弗拉索夫后来投降了,在撤离海军指挥官之前,斯大林不知道他的命运。 但是您是对的-这样的事实会对我们的武装部队造成无法弥补的损失,这就是做出这一决定的原因。 海军指挥官在陆战中的利益并不足以欣赏他们的指挥经验,他们的训练方式完全不同。 例如,在战争期间,即使没有足够的训练有素的军事人员,甚至普通的油轮和炮兵都被禁止转移到步兵,并且总部发出命令禁止这种情况。 我认为,在这种情况下,海军指挥官的命运不是由他们是否有肩带和指挥力的事实来决定的,而是根本没有意识到将它们送到步兵部队的意义。
      1. 再见
        再见 3 August 2020 19:01
        0
        如果您能够按照这种逻辑任命水手来指挥塞瓦斯托波尔的陆地防御,那么也许可以同意...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3 August 2020 19:52
          +2
          引用:Adieu
          如果您能够按照这种逻辑任命水手来指挥塞瓦斯托波尔的陆地防御,那么也许可以同意...

          那里的逻辑是不同的:自从亚瑟港时代以来,海军一直要求将其基地的沿海防御服从于一个单一的命令-海军。 然后,在海军军官看来,军人总是在吹牛,要求舰队做出一些奇怪的事情(根据军人的说法,ICH就是这样做的)。
          另一件事是,海军军官不应该指挥沿海部队。 为此,RKVMF拥有 海地主 -海军沿海部队司令(例如卡巴诺夫)。
        2. CCSR
          CCSR 3 August 2020 19:55
          +3
          引用:Adieu
          如果您能够按照这种逻辑任命水手来指挥塞瓦斯托波尔的陆地防御,那么也许可以同意...

          我已经报告说,在战争前夕犯了组织错误,海军人民军撤回了独立的武装部队结构,这在协调不同类型和兵种的行动时产生了许多问题。 当斯塔夫卡开始确定谁更好地领导塞瓦斯托波尔的防御时,他们没有考虑到德国人更多地使用地面部队而不是自己的舰队来进攻我们的海军基地,因此在这种情况下几乎不建议任命海军指挥官。 但是我不认为要判断当时的决定-那时我们没有战斗经验,而战斗经验要晚得多,而且我们比德国人还弱。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 4 August 2020 08:41
            +2
            Quote:ccsr
            我已经报告说,在战争前夕,犯了一个组织错误,海军人民委员会撤回了独立的武装部队结构,这在协调不同类型和不同类型的部队行动方面产生了许多问题。

            呵呵呵……最有趣的是,尽管海军的NK被制成了独立的结构,但随着战争的开始,主要舰队迅速从属于军队。 结果,库兹涅佐夫同志似乎没有工作-1941年,伏罗希洛夫实际上指挥了同样的KBF(EMNIP,关闭塔林-克朗施塔特航线南部航道的命令来自SZN总部)。
            1. CCSR
              CCSR 4 August 2020 17:21
              +1
              Quote:阿列克谢RA
              呵呵……最有趣的是,尽管海军的NK被制成了独立的结构,但随着战争的开始,主要舰队很快就从属于军队。

              实际上,这项决定是由总部决定的,其中包括N.G. Kuznetsov,并且有义务履行总部的所有命令和指示:
              23年1941月825日,红军总军事委员会被废止。 同一天,根据苏联人民委员会理事会和第XNUMX号全苏共中央委员会的命令,成立了苏联武装部队总司令部总部。 它包括:S. K. Timoshenko(主席),G。K. Zhukov,I。V.斯大林,V。M. Molotov,K。E. Voroshilov,S。M. Budyonny和N. G. Kuznetsov。

              而且那时候的决定是我不愿告诉您的-您自己知道,在战争的头几天和几周,即使在前线管理人员的水平上也混乱不堪,舰队也无话可说。 传统上,即使在和平时期,地面人员也不总是会找到与海军相同的语言,战争爆发时,所有这些问题甚至在最高层也浮出水面。
    3. BAI
      BAI 3 August 2020 19:12
      +2
      为什么斯大林允许撤离最高指挥官。 唯一的答案是弗拉索夫的投降。

      一周后弗拉索夫投降:塞瓦斯托波尔的防御在4月11日结束,弗拉索夫在1942年XNUMX月XNUMX日投降。
  16. 蓝狐狸
    蓝狐狸 3 August 2020 13:42
    +11
    在四年级的时候,我去了塞瓦斯托波尔参加了一次学员假期。 我乘电车旅行到Kamyshovaya湾,但是凭军事证件,当时的旅行是免费的。 他从事鱼枪捕鱼-由于没有海滩且游泳者很少,因此他学会了用第一把水下枪潜水并射击。 底部的铁当然是躺在战后的,但是一个mosinka的树干上有一个刺刀,该刺刀与海岸相距4米,我立即将其与生锈的管道区分开。 他把它拉出来,看了看,她没有百叶窗。 然后,他坐着,抽了很长时间抽烟,以为那名战士是谁,那个被压向大海的人格外小心,以防敌人不使用他的武器。 现在,我在搜索中看到了很多东西,但是不,不,您会记得的。
  17. Serg65
    Serg65 3 August 2020 13:47
    +3
    Quote:BISMARCK94
    事实证明,库兹涅佐夫允许撤离该命令。 然后斯大林没有问他?

    在那些日子里,未经斯大林的批准,苍蝇无权尖叫!
  18. 排山倒海
    排山倒海 3 August 2020 14:05
    +1
    墨索里尼获救后,约有200名笨拙的暴徒(由高素质的专业人士读书)斯科尔尼(Korzeny)也不得不自生自灭,因为唯一的斯托克(Storch)发出巨大的吱吱声。 但是这些专家知道,他们是一个人,必须独自走出去。 知道我们的宣传和领导层如何对信息保持沉默,指挥官故意不散布撤离人员的人数和组成,我不会感到惊讶,但他们谈到了撤离。 德国人从来没有梦想过如此庞大的规模。
  19. 贵宾
    贵宾 3 August 2020 15:03
    +1
    两三年前,我在历史频道上观看了有关这些事件的电影。 简而言之:叛徒出现在市委员会或Oktyabrsky总部。 结果是,曼斯坦“在2月29日凌晨XNUMX点,组织了一次大胆的部队降落到北湾南部”,实际上,关键的防御节点倒下了。
    英克曼仓库的爆炸式增长。 有成千上万的弹壳,有PMA的弹壳,弹药筒就像灰尘。 战士们在账户中拥有所有墨盒。
    战斗机有可能在3月4-1942日撤离,但大型船只无法接近,XNUMX年XNUMX月,布迪尼下令摧毁了数百艘来自亚速号和黑海的捕捞渔船和游船。
    1. Igoresha
      Igoresha 3 August 2020 15:42
      +1
      克里米亚半岛的前部坍塌(较早),突破宽度为5公里
  20. 杀毒软件
    杀毒软件 3 August 2020 15:05
    -2
    完全有可能击退第三次进攻,一切都取决于舰队的支持和弹药的交付。
    -舰队为高加索石油辩护-苏联反对土耳其参战的最后地缘政治论点
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3 August 2020 19:46
      +1
      Quote:杀毒软件
      完全有可能击退第三次进攻,一切都取决于舰队的支持和弹药的交付。

      1942年夏天的舰队是“一次性的”。 相同的“塔什干”号最后一次闯入了塞瓦斯托波尔,只是因为反冲沉入了EM前面的“无懈可击”号上。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 4 August 2020 07:17
        -2
        完全有可能击退第三次进攻,一切都取决于舰队的支持和弹药的交付。
        -这是文章的文字,来自“-”我的看法
    2. 胡志明市
      胡志明市 3 August 2020 20:06
      0
      车队从谁那里保护高加索人的石油呢? 来自德国的BDB还是罗马尼亚的驱逐舰?
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 4 August 2020 07:16
        0
        来自盟友-角度和美国
        被猎杀的人被枪杀...
        1. 胡志明市
          胡志明市 4 August 2020 10:54
          -2
          问题是盟国如何在1942年进入黑海,答案却并非如此。
  21. 贵宾
    贵宾 3 August 2020 15:09
    -1
    Quote:nnz226
    第六军的指挥官和国防军的指挥官没有离开斯大林格勒大锅! 我们和我们的士兵呆在一起...

    因此,指挥官的第6个姓不是Oktyabrsky
    1. art266
      art266 3 August 2020 16:59
      +2
      与斯大林格勒进行比较是不正确的。 有必要将类似情况进行比较,这是德国人在1944年17月至10月对塞瓦斯托波尔的防御。德国第XNUMX军司令阿尔曼丁格于XNUMX月XNUMX日从塞瓦斯托波尔与总部一起在船上从海上射击。 他把残余的军队扔到了切尔内索索斯角。
  22. 密封
    密封 3 August 2020 15:11
    0
    Quote:ccsr
    在战争前夕 舰队从人民国防军撤出,是一个独立的人民军,不隶属于人民国防军或总参谋部,随后在总部试图管理这些结构时,在紧急情况下高层军官的关系混乱。

    我不想参与进来,但我不禁注意到苏联海军人民委员会(NKVMF USSR)在30年1937月XNUMX日分离为一个独立的人民委员会。
    1. CCSR
      CCSR 3 August 2020 20:13
      +2
      Quote:密封
      我不想参与进来,但我不禁注意到苏联海军人民委员会(NKVMF USSR)于30年1937月XNUMX日分离为一个独立的人民委员会。

      第二次世界大战爆发前一年半,爱国战争爆发前三年半和三年半-在您看来,这绝对不算是“前一天”,尤其是由于组织变革,NKVMF的成立至少已经进行了六个月。 这一切很快就发生了,但实际上它发烧了至少一年半,所以当时没有时间讨论两国人民之间的互动问题。 您只是没有面对它,而在联盟解体和GSVG撤军期间,我经历了这一过程,当时一些编队和单位被派往其他联盟共和国,而不是俄罗斯。
  23. fa2998
    fa2998 3 August 2020 15:16
    0
    [quote = Varyag_0711]是的,很难无法撤离所有人,但是撤离的命令只是必不可少的。
    训练一个简单的水手需要多少钱,训练一个军官需要多少钱? 作者似乎对此没有任何想法?

    好吧,是的,他们挽救了“将军”!是的,培训一名军官当然比私人军官更昂贵,而且时间更长,但是在没有生命指挥的情况下,牺牲了成千上万。
    在很多情况下,该命令拒绝撤离并与部队作战,它本身在克里米亚要求撤离“负责人”。 no
  24. 密封
    密封 3 August 2020 15:21
    -3
    Quote:Rakovor
    塔什干(塔什干)是船队中速度最快的船,它的最后一腿到达了新罗西斯克。

    这个例子不是最好的。 塔什干没有保留甲板或两侧。 只有装甲炮塔...装甲厚度为8毫米。

    但是战舰乌克兰切尔沃纳是另一回事。
    预订
    板-76毫米,
    驾驶室-76毫米,
    甲板和上弦25毫米。

    或乘坐巡洋舰Krasny Kavkaz。
    预订
    75毫米主皮带
    20-25毫米装甲甲板
    125毫米锥塔
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3 August 2020 16:41
      +5
      Quote:密封
      但是战舰乌克兰切尔沃纳是另一回事。

      自从斯维特拉娜级轻巡洋舰什么时候开始成为战列舰? 眨眼
      在后者现代化之前,她与“ KyrKav”属于同一类型。
      1. 密封
        密封 16 August 2020 20:15
        0
        嗯,我搞砸了。 羞愧 哭泣
    2. BAI
      BAI 3 August 2020 19:55
      +1
      板-76毫米,
      驾驶室-76毫米,

      好吧,KV-1有这样的装甲 塔的前额为90毫米。
      这是Bi斯麦-侧面320毫米。
      乌克兰切尔沃纳从来都不是战列舰。
      1. 密封
        密封 16 August 2020 20:17
        0
        嗯,我搞砸了。 羞愧 哭泣
    3. 胡志明市
      胡志明市 3 August 2020 20:11
      +1
      乌克兰切尔沃纳战舰? 是的,敬畏上帝,像Svetlana这样的老式轻巡洋舰,Krasny Kavkaz也是轻巡洋舰,只有180毫米炮
      1. 密封
        密封 16 August 2020 20:15
        0
        嗯,我搞砸了。 羞愧 哭泣
    4. andrew42
      andrew42 4 August 2020 14:20
      +1
      让我很好奇,切尔沃纳·乌克丽娜(Chervona Ukraina)何时成长为一艘完整的战舰? -为了澄清,我问。 我不喜欢悲伤中细节上的错误。
      1. 密封
        密封 16 August 2020 20:15
        0
        嗯,我搞砸了。 羞愧 哭泣
  25. art266
    art266 3 August 2020 16:43
    +2
    1944年17月,德国人也这样做了。 阿曼丁格带着他的总部飞到了大陆,留下了无法撤离的第XNUMX军的残余人员。
    1. 工程师
      工程师 3 August 2020 17:23
      -3
      一些奇怪的比喻。 第10军全面撤离时,阿尔门丁格于17月XNUMX日撤离。
      1. art266
        art266 3 August 2020 22:04
        +3
        这个“大规模疏散”是如何结束的?
        1. 工程师
          工程师 4 August 2020 10:04
          0
          以有限的成功而告终
          从3月8日至3200月10日,有13人被撤离,19.000月13日至12日,有2500人抵达康斯坦察,700月3日中午13点,另有300人在海上。 同一天,有150人抵达苏利纳。 从3月13日至850月26.700日,有10.000人被飞机撤离,而XNUMX人抵达了未登记的大陆。 从XNUMX月XNUMX日至XNUMX日,有XNUMX人从克里米亚和舰队其他分区的海上指挥官那里来。 共有XNUMX人受伤,其中XNUMX人受伤。

          自从12月230.000日开始撤离以来,第17军的130.000万人中,德国和罗马尼亚的舰队已将21.457万人带到了大陆,而另外XNUMX名士兵则被德国空军的飞机带走。
    2. Yuri Guliy
      Yuri Guliy 3 August 2020 19:57
      -4
      1944年XNUMX月,在塞瓦斯托波尔附近,大约三千名德国人和罗马尼亚人被俘。
      由于Oktyabrsky的“明智”领导,这种“数量”比苏联士兵和军官少。
      1. art266
        art266 3 August 2020 22:01
        +2
        什么三千?!
        在Chersonesos角,有21万XNUMX千名敌军士兵和军官被俘虏,缴获了大量设备和武器。
        如果只提供关于塞瓦斯托波尔的保卫和解放的最少信息!
        1. 拉科沃
          拉科沃 5 August 2020 10:24
          -2
          他需要吗? 只是为了放屁。))
          1. Yuri Guliy
            Yuri Guliy 6 August 2020 06:10
            -1
            我真的希望,下一次出版的《军事评论》能提供有关1944年XNUMX月在塞瓦斯托波尔(而不是整个克里米亚半岛)被俘德国人和罗马尼亚人的客观信息。
  26. 操作者
    操作者 3 August 2020 18:44
    -3
    Oktyabrsky在塞瓦斯托波尔公墓的尸体必须被挖出,磨碎并散落在风中。
  27. BAI
    BAI 3 August 2020 18:53
    +2
    总体而言,在第二次世界大战中,德国人从未如此大规模地使用过火炮。

    实质上,塞瓦斯托波尔使几乎所有德国大口径火炮都无法使用-枪管已经破旧。 仅留在列宁格勒。 在塞瓦斯托波尔之后,德国人几乎在战斗中的任何地方都没有使用大口径火炮。 如果卡尔和多拉向列宁格勒开枪?
    一个典型的撤退是Model离开Rzhev。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3 August 2020 19:11
      +1
      引用:白
      在塞瓦斯托波尔之后,德国人几乎在战斗中的任何地方都没有使用大口径火炮。 如果卡尔和多拉向列宁格勒开枪?

      对于在列宁格勒的工作而言,“卡尔洛夫”号的射程太小。 他们实际上必须拖到第一线。 但是在华沙,这些迫击炮之一起作用了。
      尽管曼斯坦没有带朵拉和卡洛夫,但其他KK枪也随他而来。

      在列宁格勒,德国KK大炮几乎开火直到封锁完全解除。 甚至一次使用大口径的法国人(40厘米和52厘米)。
      28年1943月303日,作为第XNUMX高炮兵司令部各部门的一部分,德军在列宁格勒附近编入了这样一支由大型特种力量组成的炮兵部队:
      2门24厘米的捷克大炮;
      9 24厘米H39榴弹炮;
      1支24厘米法国铁路大炮;
      6门21厘米的K38大炮;
      2门大炮K5;
      8个40厘米的法国铁路榴弹炮;
      2个装置“ Short Bruno”;
      3部(警戒中的34部)XNUMX厘米法国铁路炮;
      3枚(37厘米)法国榴弹炮(用于战斗准备);
      1个“ Gamma”迫击炮;
      1 42厘米捷克灰浆;
      5 30,5厘米捷克迫击炮。

      https://warspot.ru/11875-osadnaya-artilleriya-pod-leningradom
      1. 胡志明市
        胡志明市 4 August 2020 11:09
        0
        有趣的清单,但是为什么契and夫和法国人的捷克和法国枪口径为厘米,德国人的口径为毫米,德国人的口径为毫米? 奇怪的是,我点击了链接,所有工具都以厘米为单位!
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4 August 2020 15:37
          0
          Quote:西贡
          有趣的清单,但是为什么契and夫和法国人的捷克和法国枪口径为厘米,德国人的口径为毫米,德国人的口径为毫米? 奇怪的是,我点击了链接,所有工具都以厘米为单位!

          因为这很可能来自德国文件。 对于德国人来说,所有枪支(甚至是被俘的枪支)的口径都以厘米为单位。
  28. BAI
    BAI 3 August 2020 19:07
    +3
    塞瓦斯托波尔的防御于4年1942月11日结束。 1942年XNUMX月XNUMX日,弗拉索夫投降。 在此之前,由基尔波诺斯(Kirponos)领导的整个西南战线的指挥部被包围并被杀。 数名陆军指挥官在西线的大锅中被俘虏或杀死。
    一切看起来(命令撤离)都令人作呕,但是从军事角度来看,这是有一定道理的。
    首先,在被包围的集团的指挥官设法摆脱了包围圈之后,在科尔松-舍甫琴科夫斯基附近的曼斯坦感到很高兴。
  29. 唐纳
    唐纳 3 August 2020 22:14
    +2
    是的,读书令人难以忍受。 但是在刻赤也有Adzhimushkay采石场。
  30. RoTTor
    RoTTor 3 August 2020 22:48
    +1
    F. Oktyabrsky-赫鲁晓夫泄漏事件的英雄:
    “对于”舰队的熟练领导,并在对抗纳粹入侵者的斗争中表现出了勇气,勇气和英勇精神。“根据20年1958月10800日苏联最高苏维埃主席团的法令,奥克提亚夫斯基海军上将(伊万诺夫)菲利普·谢尔盖维奇(Philip Sergeevich)被授予列宁勋章和勋章,被授予苏联英雄称号。金星”(编号XNUMX)。
  31. 英格527
    英格527 3 August 2020 22:55
    -2
    作者真诚地提出了一个非常复杂的话题... hi
  32. 和平主义者
    和平主义者 4 August 2020 09:42
    -1
    我阅读并原谅我。 可惜你不能删掉文章。 我只在班德兰的媒体上读到更多废话。
  33. 地方
    地方 4 August 2020 13:55
    +2
    考虑到“当事方的力量”(119万-苏联,204万-德国),我不太明白为什么-
    苏联损失超过200万?
    怎么解释呢? 在防御条件下(!!!!),数十万苏联士兵被运送到塞瓦斯托波尔?
    为什么仅在最近两个月才给出德国的损失(36万)?
    在此之前,他们根本没有死吗?
  34. andrew42
    andrew42 4 August 2020 14:16
    +1
    这些是奥克蒂亚布拉斯基同志这样的“指挥干部”。 同时,许多极端分子经常企图指责斯大林对红军将领的态度。 没有那么多可靠而有能力的人员。 因此,我们一方面是卢金将军,他是在一次突围中的突破与他的军队以及其他人的残余一起被杀害的;另一方面,坦率地说,“商品”奥克季亚布拉斯基是塞瓦斯托波尔的甜菜根。 但是他没有受到重伤,他可以很好地履行职责。 生活是这样的事情,它发生了,无处可退,它仍然可以极大地推销您的生命。 但是,并不是每个人都有能力勇敢地接受他的战友之间的死亡。 跑步者的位置/位置越高,其耻辱感就越大。
    1. 地方
      地方 4 August 2020 14:49
      +1
      Quote:andrew42
      生活是这样的事情,它发生了,无处可退,它仍然可以极大地推销您的生命。

      --------------------------------------

      是的! 只有德国人拥有并且享有投降的权利。 他们的生活可能仍然对德国有用!

      谁需要俄国人,甚至是将军甚至是士兵的生命? 其他的俄国人会吐口水和抱怨:“格言已经死了,和他一起下地狱.....” NKVD军官,“俄罗斯普通百姓”,以同样的方式推理。 “你这个混蛋,你为什么不在那里死去开枪自杀?你为什么还活着?”
      不要判断你! 在1991-1993年的和平时期,整个国家的人们都为自己的国家歌唱,现在,他们在谈论更多...
      1. andrew42
        andrew42 4 August 2020 16:54
        -2
        奥尔 “还有谁需要俄国人,甚至是将军,甚至是士兵的生命?” -那么是将军还是士兵? 你真的决定。 那是关于一个“将军”,让他的“士兵”在无望的情况下成千上万的人死亡。 你为什么要打扰一堆? 在您看来,事实证明,被击败的“军事天才”比80万红军士兵更有价值? 那好吧。 在俄语中,有一个称呼为“皮肤”的绰号。 这是关于那些将自己的衬衫贴近身体的人,他们希望死在温暖的床上而不是“为了自己的朋友”。 ... 总是有自我寻求者,他们会吃东西,但这些不是祖国的儿子,他们不值得获得奖项和头衔。 为什么是“ NOT YOU JUDGE”,000-1991年在哪里呢? 这次,我的判断不需要您的批准。 我认为故意破坏苏联(由党内精英的出售部分)是没有时效的犯罪,只有两个。 但这不适用于本文的主题。 这是三个。
    2. 拉科沃
      拉科沃 5 August 2020 07:01
      0
      一般来说,卢金将军受伤并被俘,并于1970年去世。 叔叔,在您在这里发表文盲评论之前,请教历史。
      1. andrew42
        andrew42 5 August 2020 13:17
        -2
        是。 与Lukin在一起时,我有点误会,它发生在您从内存写入时。 但这并没有改变我演讲的本质。 所以,我博学的叔叔:)我自己用Google搜索了它,很高兴从tyrnet那里得到答复。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5 August 2020 17:35
          0
          Quote:andrew42
          谷歌立即搜索,很高兴从特里内网得到答复。

          那些甚至对第二次世界大战的历史略有兴趣的人不需​​要谷歌卢金的命运。 因为卢金(Lukin)是被囚禁后成功过滤的教科书示例。
  35. 地方
    地方 4 August 2020 15:18
    +1
    即使在输掉了战争之后,德国人仍然向被殴打的退伍军人和将军表示敬意,而且我猜想,他们对希特勒的态度并不是他们正式表现出来的。
    他们尊重自己的人民,因为他们自己都不尊重。 这是所有缺点-文明的国家。

    此级别尚不可用。 为了吐唾沫和破坏祖先的记忆,“白白死去的人”,是因为他们不服从那些不得不轻蔑地mistake视自己鼻子的人,称其为令人作呕的恶心,并将其放在我们的胸前作为奖励。 耶和华必看这眼,看,有一天他会拿它,甚至把它从地上擦掉.......
    1. 拉科沃
      拉科沃 5 August 2020 07:06
      -1
      每个人都想象自己是一名战略家,从侧面看这场战斗,然后从沙发上摔倒。
  36. Yuriy31
    Yuriy31 4 August 2020 18:28
    +1
    该命令在防御我们城市方面的耻辱不是3天,而是所有250天。 仔细研究了这个故事。 正如他们过去曾经说过的那样:“大海辽阔,向导无数。” 对于这些愚蠢的妖怪的所有错误估计,俄国士兵和水手付出了生命。 如果不是要刻赤降落,这座城市将在冬天被占领,并且没有任何问题。 最后,曼斯坦将军用两栖攻击向伊万诺夫海军上将擦了擦鼻子,我们的领导人只有在第二波袭击发生时才发现它,然后他们认为这是一次空中袭击,而不是一次海上袭击。 我不是从逃脱的海军上将的苦行僧们那里研究历史,而是从当时幸存的少数士兵的话中学习历史。 那个可悲的故事证明了很多。
  37. Alexander Green
    Alexander Green 4 August 2020 18:28
    -2
    首先,到XNUMX月初,塞瓦斯托波尔的防线瓦解为独立的中心,无法再进行领导。
    其次,俄克拉底斯基海军上将也是黑海舰队的指挥官。
    因此,人们只能想象如果他和职员被抓起来会怎样?
    给希特勒什么样的礼物? 舰队会被遗弃吗?
    1. 拉科沃
      拉科沃 5 August 2020 07:16
      +1
      但是向您解释的人,基本上是在坐愚蠢的巨魔。 对我来说,奥克塔布雷斯基根本不应该去塞瓦斯托波尔,因为 舰队的主要力量在高加索海岸,他应该和他的总部一起去领导这支舰队。 正是出于斯塔夫卡的想法,他们把他推到了塞瓦斯托波尔,但后来他们意识到了,把他带了出去。
      将海军基地-尽管是主要基地-置于舰队的指挥官,国防部长的头上,这通常是胡说八道。
      由于某些原因,特里布斯和戈洛夫科不在列宁格勒和摩尔曼斯克的后防线上。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 5 August 2020 17:39
        0
        Quote:Rakovor
        由于某些原因,特里布斯和戈洛夫科不在列宁格勒和摩尔曼斯克的后防线上。

        德...谁是背景的贡品 第一红军官 还是前NGSH RKKA? 微笑
      2. CCSR
        CCSR 6 August 2020 12:35
        +1
        Quote:Rakovor
        将海军基地-尽管是主要基地-置于舰队的指挥官,国防部长的头上,这通常是胡说八道。
        由于某些原因,特里布斯和戈洛夫科不在列宁格勒和摩尔曼斯克的后防线上。

        完全正确-只有不识字的人认为,海军司令员仅能指挥地面部队,特别是对付一支更强大,准备更充分的国防军。 至于Oktyabrsky从塞瓦斯托波尔的离开,他是按照总部的命令离开的,而不是出于自己的怯ward,否则不管他的位置如何,他都会被开枪。 而且我100%确信他本人没有要求库兹涅佐夫或斯大林允许他撤离-在这样的请求之后,他更容易立即开枪自杀。 您可以以某种方式想象,在更有利的条件下,他本来会从包围的塞瓦斯托波尔撤军,就像布尔丹在1941年在白俄罗斯所做的那样,但是突破部队无法逃出克里米亚,因为地形不同,而且可能性不大他们可以撤离到某个地方。 这将发生在Adzhimushkaya的英雄身上,他们无法突围并一直被包围,直到几乎所有人都死了,因为 我们在刻赤海峡对岸的部队无法帮助他们。 至于战后授予Oktyabrsky,这当然是政治trick俩,因为 赫鲁晓夫千方百计地试图抹黑斯大林,因此他丝毫没有轻视任何事情。
  38. 北极熊
    北极熊 4 August 2020 22:09
    +2
    如果指挥官和士兵一起死亡,会更好吗? 甚至在战争之前,高级军官就缺乏人员,而在1942年更是如此。 许多人死亡并被俘虏,被法庭开枪射击,但他们没有替代品,无处可去。 75年后的今天,他们和斯大林都很容易谴责。
  39. 安迪康
    安迪康 5 August 2020 08:05
    +1
    我已经论证并将永远坚持认为,在军事事务中,英雄主义的事实,乃至士兵的大规模英雄主义,乃是职员缺乏,无能和其他背叛行为的最可靠标志。

    “周围的每个人都在重复:”破坏者,破坏者!“如果保护得当,就不可能有破坏者。”(C)基因。 蛇形蛋白
  40. 宗主
    宗主 5 August 2020 10:15
    +1
    作者想说什么? 什么杂种指挥官? 但是事实并非如此,指挥官们也是人民,他们有着普通人类的恐惧和弊端,而且其中,就像普通士兵中一样,有co夫和co夫。 但! 绝大多数的士兵,水手,军官,将军,海军上将和普通百姓都表现出英雄主义和刚毅的奇迹! 唯一的事实是各级人民的群众英雄主义和稳定! 上帝禁止任何人在塞瓦斯托波尔的捍卫者等情况下撰写此类文章并恶意评论它们。 最大的问题是它们在这种情况下的行为。 而且没有必要坐在温暖的沙发上,用舌头“抓挠”并进行激烈的争论!
  41. Molot1979
    Molot1979 8 August 2020 07:22
    +1
    战士们的英雄主义是毋庸置疑的。 但是我想更详细地讨论该命令。
    该命令“被摆在了摆布”的论点令人困惑。 是《蜘蛛侠》和《蝙蝠侠》指挥吗? 它能以其超级大国摧毁进攻的德国人吗? 仅凭它就能代替丢失的数千吨弹药吗? 然后神秘地将所有捍卫者转移到大陆吗? 是的,缔约方会议的命令似乎没有注意到这一点。 普通人。 因此,如果他们留在塞瓦斯托波尔,只有我们损失的统计数字会改变。 没有任何好处的原因。 他们喜欢记得33号司令员埃夫雷莫夫(Efremov)的故事。 但是,国家和军队从他的骑士精神上真正得到了什么呢? +1死亡将军,别无其他。 从撤离的SOR将军那里得到了什么? 克雷洛夫(Krylov)是斯大林格勒防卫组织者之一。 彼得罗夫(Petrov)-将来他为德国人宠坏了很多血。 仅Oktyabrsky并没有赢得桂冠。 那敌人呢? 他们有同样的事情。 没有人将Paulus从锅炉中抽出。 但是,胡伯被命令抛弃,他抛弃了。 然后他对我们造成了很大伤害。 同样,大卢基驻军司令。 发出命令后,Scherer离开后方,让von Sass喘气。 没有人问到Scherer是想走到后方还是梦想英勇地倒下,带领最后一个排进入进攻。 军队纪律严明,不是自己的愿望清单,而是骑士的怪癖领域。
  42. lelik613
    lelik613 8 August 2020 08:02
    0
    “有必要……驱逐……所有国籍……”

    您错过了正在发生的事情的背景,这是一种战争行为,例如撤离工厂和挖掘防御线。 平衡会波动,并且可能会发生非常显着的变化。 而且....“不可思议”的计划没有从头开始发展...
  43. ortsinus
    ortsinus 8 August 2020 14:44
    -1
    当您仅阅读有关敌对行动地理位置的描述时,画面的完整性就不在您的脑海中了,但是当我2011年在尼古拉耶夫(Nikolaev)休息并去那些地方旅行,观察那些战斗的地点时,我意识到国防部的参与者们表现出了超人的壮举! 至于越狱,那是越狱! 命令,那么我就明确地认为他们有罪! 这里有人写道,最好是挽救一名将军,而不是一名简单的士兵,他们说,将军有更多的经验和教育,但是,如果这样的“专家”不能真正根据德国人的能力评估袭击持续时间的情况,那么该如何切实帮助呢?而横跨北部湾的着陆通常是一个单独的主题,用于分析指挥官的“天才”
  44. uralant
    uralant 26 August 2020 11:47
    0
    防御方面已被很好地公开,但结论如下:结论是通常的诽谤性结论。 旧的改革文章或新的自由主义者都重印了该文章。 很高兴看到从侧面争一杯咖啡。 他们无法提供帮助-他们阻止了他们,他们无法携带弹药-他们阻止了他们,并且他们无法疏散成千上万的士兵,没有组织。 在敖德萨,该组织未被封锁,但在被封锁的塞瓦斯托波尔,该组织消失了。 这真倒霉。 失落和内ut。 这里有一个祖父,一个后卫,他哭泣不是因为他被遗弃了,他知道甚至没有办法撤离一些士兵,他哭了,记得死去的朋友,并想像这些绿巨人会出现并毁他们的壮举。 他们,他们的指挥官! 你最好肿普吉!
  45. sala7111972
    sala7111972 21九月2020 09:04
    0
    母狗领导层从战争的第一天就表现出来了。