什么是BMPT“终结者3”?


“主题幻想”:TBMP T-15,带有两门57毫米大炮。 来自Gurkhan.blogspot.com的拼贴画


多年来,俄罗斯工业界在展览会上展示了一种支援作战车辆 坦克 (或战斗车辆的火力支援)“终结者”。 供应此类机器的第一份合同仅在2017年才出现,并很快完成。 同时,业界已经开始开发BMPT / BMOP的新版本-“ Terminator-3”。 该项目可以在不久的将来完成。

公告后公告


从十年开始以来,就经常提到创建具有某些功能的“终结者”新版本的可能性。 特别是在一般思想和谣言方面,出现了在有前途的Armata平台上建造BMPT的情况。 但是,直到某个时候,仍未收到有关此事的官方信息。

在2016年春季,NPK乌拉尔瓦贡扎沃德(Uralvagonzavod)的管理层谈到了他们计划开发基于Armata的新BMPT(工作名称为Terminator-3)的计划。 当时,在此平台的基础上,创建了近30个用于各种用途的设备样本,其中一个将用作消防车。 这个新项目还计划利用武器领域的新发展。 有人建议用30毫米系统取代57毫米大炮。

不久,UVZ澄清说,正在为基于不同底盘和不同武器的新型BMPT的外观选择几种方案。 汽车的最终外观由客户确定。 同时,当时还没有对项目进行全面的开发。 计划在收到“终结者2”的订单后开始。


正在显示《终结者》的最新版本。 NPK“ UVZ”摄

同年80月,UVZ出版了一本专门纪念企业成立57周年的书。 此版本再次提到了基于Armata的终结者的新修改版,带有两门XNUMX毫米大炮和制导导弹。

2017年,数个BMPT在叙利亚进行了测试。 同年,美国国防部下令交付12辆经过改进的BMPT,第二年,整车在胜利大游行中亮相。 在这些事件之后,UVZ可能开始着手“ Terminator-3”外观的形成。

在2019年初,国内外媒体再次看到了对Terminator-3的兴趣激增,但这次没有新数据发布。 NPK Uralvagonzavod也保持沉默。 在Army-2019论坛上展示新BMPT的希望没有实现。 今年,也没有宣布类似的样品。

可能的外观


终结者3项目的当前状态仍然是未知的,并且没有太多有关它的信息。 但是,现在您已经可以想象这样的BMPT可能是什么以及它与之前的版本有何不同。 早先宣布的创新指出了各种最重要的好处。

“ Terminator-3”可以容纳T-72或T-90系列坦克的底盘,但是Armata平台上的这种机器是最大的兴趣。 它是一种多功能履带底盘,具有装甲和发动机,输出功率为1200至1800 hp。 机箱架构允许安装各种目标设备,包括。 作战模块“坦克支援”。


同一辆车从不同的角度出发。 NPK“ UVZ”摄

可以假定“终结者3”将保留“ Armata”中固有的所有保护手段。 它自己的船体装甲将补充有反应性装甲“孔雀石”和活动性“ Afganit”。 船员将留在船体内部,因此战斗稳定性和生存能力将保持在较高水平。

首批“终结者”炮塔具有独特的设计,可以远程安装武器。 新的BMPT可以保留此体系结构-已针对更改进行了调整 武器... 可以使用由中央研究院“ Burevestnik”开发的一门或两门2A91 57毫米大炮,该炮已经在许多项目中得到应用。 通过使用新型的炮弹可以提高战斗力。

对于“软”目标,必须保留机枪。 可以使用自动榴弹发射器。 必须安装制导反坦克导弹。 它可以是当前BMPT上的“攻击”综合体,也可以是现在进入部队的“短号”。

武器将必须安装在一个完全无人居住的塔上,这对光学装置和火控系统的组合构成了一些限制。 但是,T-14 MBT项目已经有了类似的发展并得到了使用。


阅兵前训练中的第一批陆军终结者。 俄罗斯联邦国防部的照片

预期的好处


Armata平台的使用有望带来巨大的优势。 它可以帮助增加BMPT的灵活性,并降低在前线工作时的风险。 独特的布局改善了乘员保护。 这种平台的重要特征是机载设备的开放式体系结构。 这简化了用于各种目的的样品的创建或现代化,包括。 BMPT。

使用57毫米火炮代替现有的30毫米2A42将会带来明显的优势。 通过增加口径,将有可能增加射击范围和炮弹功率。 另外,根据贝加尔湖项目的经验,有可能引入新功能,例如可编程爆震。 有了这样的武器,《终结者3》对战场上的任何物体来说都将变得更加危险。

根据各种消息来源,新的BMPT / BMOP可以容纳一两个大口径火炮。 目前尚不清楚哪种选择对陆军更有趣。 两者都有各自的优点和缺点。 两门大炮将提高射速和火力,但会增加炮架的质量,并需要更多弹药。 武器数量问题应在制定技术规范的阶段确定。

BMPT上的机枪和制导导弹武器已在长期测试和在实际冲突区的部署中得到证实。 在他们的帮助下,“终结者3号”将能够在短距离内和最大程度地使用重型装备进行战斗。


红场上的BMPT。 俄罗斯联邦国防部的照片

首次使用2A42大炮和“攻击”导弹进行修改的BMPT能够分别打击4公里和8公里范围内的目标。 具有3A2和Kornet的终结者91可以将这些特性增加到16公里和10公里。 同时,目标通道数不变。

缺少样本


总的来说,在新基地和新武器上的BMPT / BMOP“ Terminator-3”具有广阔的前景,俄罗斯和外国军队都可能对此感兴趣。 但是,这种机器潜力的实现受到一个“麻烦”的阻碍-该项目尚未准备就绪。 此外,不仅不清楚其出现的时间,而且还不清楚成功完成工作的可能性。

最近,NPK Uralvagonzavod反复提出了创建更新的BMPT的话题,但是最近在这方面没有新的消息。 国防部也没有解决这个问题,对新的终结者也没有表现出明显的兴趣。 应当记住,这台机器很长一段时间都无法参军,而且在第一批新购买的订单之后也没有遵循。 尚不知道新的BMPT是否会成功地变得更广泛。

UVZ很可能很快会在下一版BMPT中展示第一批真实材料,并且将包含所有最有趣的细节。 但是,这种演示的时间未知。 “终结者3号”可以在今年或以后的下一个展览中展示-如果该项目完成并且他们决定公开展示。

因此,在已开发的BMPT / BMOS“ Terminator-3”周围存在一个模棱两可的情况。 从声明的特性和特征来看,该项目至少在技术和功能方面引起人们极大的兴趣。 面对我们的军队或其他州,它有足够的能力引起潜在客户的兴趣。 但是,该BMPT的开发被延迟了,并且无限期地推迟了假定的服役时间。 时间将证明是否有可能改变这种状况,并给军队带来所有新的机会和优势。
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125 评论
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  2. Bodipancher 31 July 2020 06:14
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    我认为将APC运输车辆和消防支援车辆划分为一个例子。 任何和解的尝试总是妥协。 我们需要一艘装甲运兵车,要具备良好的能力和纯机枪武器装备,以及一台带有小口径大炮,机枪和自动榴弹发射器的终结者,而ATGM的存在并不重要。 大型弹药的存在和产生高火力的能力至关重要。 在城市垃圾场工作。 这样,突击部队将具有方便的着陆,移动和随身携带良好弹药的能力。 同时,拥有良好防护的车辆将在战场上提供足够的火力支援。 当把所有这些东西都塞进一辆车时,事实证明,着陆方拥挤不便,而弹药却实在很小。 在现代战争中,Shilok,ZSU和其他gantrucks的广泛使用证明了这一概念的正确性。
    1. garri林 31 July 2020 10:33
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      这就是需要的ATGM。 而且很。 甚至在装甲运兵车上。
    2. 本身。 31 July 2020 16:27
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      Quote:Bodypuncher
      我认为将APC运输车辆和消防支援车辆划分为一个例子。
      我完全同意您的观点。 重型步兵战车,这里既不是鱼也不是肉,由于存在强大的武器而在运输功能上存在缺陷,相反,运输部件的存在将其限制为成熟的特种火力支援车。 在这种情况下,“串联”解决方案更为可取,因为保护良好的装甲运兵车与步兵排在第二线,在坦克旁边(甚至在它们前面),BMPT可以工作,不需要等待步兵下马,这将使他们在专业化和装备上更加出色保护,而不会牺牲尺寸,机动性和生产成本。
    3. Aqr009 2 August 2020 09:35
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      ...транспортные машины БТР и машины огневой поддержки. Любые попытки совместить это всегда компромисс.

      Практика показала, что из подбитого в городских условиях танка, экипаж не всегда успевает добежать до укрытия, поэтому наличие десантного модуля в БМПТ оправдано ещё и для возможности эвакуации экипажей.
  3. 自由风 31 July 2020 06:33
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    在苏联,坦克甚至用导弹和机枪的武器被开发甚至生产了约50件。 但是他们没有表现出什么好东西。 而且火箭非常昂贵。 火箭弹的价格就像十几个Barmaley tarantas。
    1. 本身。 31 July 2020 16:16
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      Quote:自由风
      但是他们没有表现出任何好的东西
      是的,“ Object 150”是我军于1968年1月以IT(坦克驱逐舰)的名义采用的,并已批量生产。
      然后,该坦克的武器装备包括一个2K4“龙”导弹制导系统和15枚导弹(主武器),作为辅助武器,安装了7,62毫米PKT机枪,弹药载荷为2000发。 现在,只有现在,导弹已经变得更加完美,以新的能力,当使用库存的T-72坦克或在新的T-90基地(比Armata便宜得多)时,这种“火箭箱”可能会非常有效且相对便宜。 由于火炮武器可能是57毫米自动加农炮,而导弹将用作反坦克武器。
  4. 防冻剂 31 July 2020 07:20
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    我认为,口径为57毫米,使用一门枪更方便-更轻,更精确,弹药更多。 好吧,关于检测手段仍然存在疑问。
    1. CruorVult 31 July 2020 07:24
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      是的,有些人具有丰富的想象力,请给他们最大的收益,以便使涡轮增压式天篷:-D
    2. Ingvar 72 31 July 2020 09:21
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      Quote:防冻剂
      一支枪更方便

      但是,当火速比口径更重要时,抑制火又如何呢?
      在阿富汗,它已经从高射炮转变为一种支持手段,这并非是毫无道理的。 就像祖什卡23。
      1. Lopatov 31 July 2020 18:29
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        引用:Ingvar 72
        但是,当火速比口径更重要时,抑制火又如何呢?

        没有节奏。 密度。
        并且可以以不同的方式提供。
        1. Ingvar 72 31 July 2020 20:54
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          Quote:锹

          没有节奏。 密度。

          无论您如何命名,您都可以理解其含义。 您是否同意主要信息? 然后在“不同的方式”下您可以指代一个机动步枪营。 眨眼
          1. Lopatov 31 July 2020 21:28
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            引用:Ingvar 72
            然后在“不同的方式”下您可以指代一个机动步枪营。

            通过“不同的方式”可以理解。 例如30毫米弹丸的空气爆发。
            或者,带有半成品碎片和炸药的57毫米手榴弹的爆炸更大。 比82mm的
            或炮弹爆炸,可能是在弹上。 或带有远程保险丝。 或使用无线电保险丝。 或用GGE弹...

            底线是抑制不需要很高的速率
            1. Ingvar 72 31 July 2020 21:49
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              Quote:锹
              底线是抑制不需要很高的速率

              底线是,如果您确定知道敌人的机枪手/狙击手后面是什么掩护,那么开火的速度/密度对于掩盖攻击很重要。
              我们不要为了争论而争论,好吗?
              1. Lopatov 31 July 2020 21:56
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                引用:Ingvar 72
                底线是,如果您确定知道机枪手的掩护范围,

                你可以摧毁它
                抑制有些不同。



                引用:Ingvar 72
                我们不要为了争论而争论,好吗?

                不。 这只是重点。
                枪口速度快的小口径速射大炮实际上没有什么用。
                例如,不像自动榴弹发射器那么残酷。 还是根本不速射迫击炮。

                实际上,这就是BMPT的问题。
                军队正从中竭尽全力进行反击。
                1. Ingvar 72 31 July 2020 21:58
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                  即,据我了解,Shilka纯粹是为了向时尚致敬? 扎绳
                  1. Lopatov 31 July 2020 22:18
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                    引用:Ingvar 72
                    Shilka纯粹是为了向时尚致敬?

                    像个karkokult。
                    如果一次在阿富汗她著名地打破了土坯墙,这并不意味着她在所有场合都成为了奇迹武器。

                    让我们做一个思想实验。
                    据说美国黑人史密斯与标枪坐在一条战trench中。 我们的任务不是让他伸出栏杆

                    如果您尝试使用自动加农炮做到这一点,他将根本不会注意到大多数炮弹。 由于分散,它们将不可飞行或迁徙
                    但是30毫米的AG-17手榴弹会整齐地掉落。 而且您将需要花费更少的钱来完成此任务。
                    此外,还可能损坏ATGM或美国黑人。 榴弹落入战trench的可能性不为零。 不像自动加农炮。
                2. Ingvar 72 31 July 2020 22:15
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                  你知道洛帕托夫,如果在封闭条件下发生突袭,我宁愿使用超声波而不是柯尔特.45口径。 the弹枪不应作为替代选择,因为它的尺寸会干扰使用过程中的反应速度。 眨眼
                  1. Lopatov 31 July 2020 22:44
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                    引用:Ingvar 72
                    你知道洛帕托夫,如果在封闭条件下发生突袭,我宁愿使用超声波而不是柯尔特.45口径。 the弹枪不应作为替代选择,因为它的尺寸会干扰使用过程中的反应速度。

                    不是柯尔特,而是手榴弹。 敌人穿着铠甲。 9x19墨盒的子弹没有穿透
                    1. Ingvar 72 1 August 2020 17:12
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                      是什么原因阻止了武装的Uzi男子的手榴弹放在手袋中?
                      1. Lopatov 1 August 2020 18:11
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                        引用:Ingvar 72
                        是什么原因阻止了武装的Uzi男子的手榴弹放在手袋中?

                        他不是终结者。 而且其承载能力有限
                      2. Ingvar 72 1 August 2020 19:11
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                        现在我们来谈谈最主要的内容,即机箱托架。 T-72 / T-90平台可毫无问题地将两者拉出。 终结者当前的原型证明了这一点。 在军械库中既有AGS也有ATGM。
                        但这不是我们开始的地方,还记得吗? 眨眼
                        射速/密度,还记得吗?
                      3. Lopatov 1 August 2020 19:51
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                        引用:Ingvar 72
                        T-72 / T-90平台可毫无问题地将两者拉出。

                        我一点也不知道。

                        引用:Ingvar 72
                        在军械库中既有AGS也有ATGM。

                        实际上,是删除了AG。 已经在BMPT的第二版上。


                        引用:Ingvar 72
                        但这不是我们开始的地方,还记得吗? 眨眼
                        射速/密度,还记得吗?

                        没错。
                        一门,两门或四门小口径自动大炮都无法提供所需的密度。
                      4. Ingvar 72 2 August 2020 07:15
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                        Все Лопатов, хватит, устал я с вами. Поставьте туда танковое орудие 125мм, и считайте что темп/ плотность огня обеспечены. wassat
                        Вот только Гатлинг с вами не согласится.
                      5. maks702 3 August 2020 18:36
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                        Не спорьте все давным давно придумано..
                        на современоом уровне это идеальное решение
  • abrakadabre 31 July 2020 09:37
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    我认为,口径为57毫米,使用一门枪更方便-更轻,更精确,弹药更多。
    另外,相当强大的枪严格沿轴线放置。 因此,后坐力更有效地熄灭。 而且没有像一对水平安装一样展开的瞬间。
  • SVD68 31 July 2020 07:39
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    由于某些原因,军事部门对BMPT的需求不大。 为什么? 也许他们在战斗中的位置没有正确确定? 因此,他们的武器/安全。
    在安全性方面,这些是一线汽车。 武器呢? 为什么在一线使用30毫米甚至57毫米的火炮? 毕竟,附近还有装有125毫米炮的坦克。 火箭也一样。
    将BMPT放在坦克后面? 那么,为什么会有如此高的安全性呢?
    要代替坦克? 该坦克尽可能击败所有地面目标,但步兵处于散乱状态,超过了BMPT。
    1. D16
      D16 31 July 2020 10:09
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      为什么在一线使用30毫米甚至57毫米的火炮?

      30毫米实际上什么都不是,“衍生”变体恕我直言中的57毫米将很有用。 作为对ATGM的一种补救措施,直升机,无人机和ATGM本身在坦克上发射。 此外,加农炮应能有效对抗包括敌方MBT在内的任何装甲目标。 如果不杀死,它将失败。 并且不要忘记可用的仰角。 您不仅要在空旷的地方战斗。
      1. 5-9
        5-9 31 July 2020 18:14
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        面对巨大,庞大,沉重和昂贵的因此是彪马型小型BMP的最后一个“装甲目标”只是向ATGM乞求...对于MRAPS和其他装甲运兵车的垃圾和30mm,甚至是同一垃圾的14,5
        1. D16
          D16 31 July 2020 18:23
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          BMPT必须涵盖所有威胁,包括飞行或飞入坦克。 在不久的将来,ATGM将不再是灵丹妙药。 在设备上安装KAZ的过程以及在BMP上安装KAZ的过程将在MBT之后的第二阶段进行。
          1. 5-9
            5-9 31 July 2020 18:36
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            那么,现在还不清楚为什么需要这个手杖...
            此外,由于SPBE在Ukrop坦克上工作
            1. D16
              D16 31 July 2020 18:41
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              为了使SPBE不起作用,需要带导数的BMPT。 笑
              1. 5-9
                5-9 31 July 2020 18:50
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                我什至尴尬地问,《派生》将如何禁止远方的龙卷风-S或GMLARS用这些SPBE发射火箭……
                BMP3的派生效果不错,但T-72却不然
                1. D16
                  D16 31 July 2020 18:54
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                  它绝对不会禁止射击,但是它可以在弹头分裂之前结束。 而且分离之后也是如此。
                  1. psiho117 2 August 2020 20:20
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                    Quote:D16
                    它绝对不会禁止射击,但是它可以在弹头分裂之前结束。 而且分离之后也是如此。

                    чем она будет их обнаружать? кто выдаст целеуказание?
                    И потянет ли артиллерийская часть? "Панцири", например, не тянут. Только ракеты, только хардкор.
                    Думать, что если Рябов написал в статье цифру 16км дальность поражения, то БМП вдруг стала зениткой - по меньшей мере наивно.
        2. Lopatov 31 July 2020 18:28
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          Quote:5-9
          面对巨大,庞大,沉重和昂贵的最后一个“装甲目标”,因此像彪马这样的小型BMP正乞求ATGM ...

          但是他们仍然需要立刻被击中...
          它伤害了MUSS先进系统....
          在那里,紫外线传感器检测到“火炬”。 加上用于检测激光辐射的先进传感器。 包括激光束,包括 在“视线上方”飞行时
          1. 5-9
            5-9 31 July 2020 18:41
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            和KAZ ..所以我们再次以1,7 k /秒的速度回到撬棍...。不需要小提琴手bmpt。 用于OFS的空中可编程爆轰,通常不需要其他用于幸福的爆炸
            1. Lopatov 31 July 2020 18:59
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              Quote:5-9
              和哈兹..

              但是KAZ最初是与激光光学检测系统一起计划的,但是后来他们决定省钱。

              Quote:5-9
              小提琴手,mpt,不需要。

              这是必要的。
              但是在当前版本中,它并未针对分配给他们的任务进行特别优化。
              只是说“一点都不理想”

              Quote:5-9
              用于OFS的空中可编程爆轰,通常不需要其他用于幸福的爆炸

              坦克?
              不,有一片胡扯,以色列人对卡式磁带版本的遭遇并没有白费。
              最好在坦克上放置一个带有自动榴弹发射器的遥控武器站。 从外部完全远程。 他将把带有坦克危险的目标连同大炮一起推到地面。
              好吧,增加战斗车辆以提供火力支持,这样他们就可以从BMP的后面,以低脉冲武器对目标进行攻击。 相同的“编织”或LSHO或120线膛
      2. SVD68 1 August 2020 07:19
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        Quote:D16
        和“衍生”变体恕我直言中的57会很有用。 作为对ATGM的一种补救措施,直升机,无人机和ATGM本身在坦克上发射

        坦克大炮非常适合对抗吹牛者,其效率不亚于120毫米迫击炮或122毫米榴弹炮。
        但是,针对直升机和无人机,BMPT的效果将不那么理想。 通古斯卡有第四名雷达机组人员。 通古斯(Tunguska)进入第二线,对雷达造成损坏的可能性较小。
        1. D16
          D16 1 August 2020 12:35
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          坦克枪是对抗Pturists的完美选择

          也许是可以的,但是只有这些pturists才需要及时被发现,但是正如叙利亚战争所显示的,以当前形式执行任务的坦克很难应付。 此外,具有平坦轨迹的坦克炮根本不是迫击炮,甚至不是榴弹炮。
          对抗直升机和无人机BMPT的通古斯卡效果较差,因为 通古斯卡有第四名雷达机组人员。

          通古斯不是战场上的居民。 随着雷达的开启,这是一个优先目标。 从OLS派生不太明显。
    2. Genry 31 July 2020 11:21
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      Quote:SVD68
      一门30毫米甚至57毫米大炮的第一行呢? 毕竟,附近还有装有125毫米炮的坦克。

      125毫米加农炮被磨锐,可用于穿透弹丸(速度约2 m / s)和导弹。 对于高爆炸性碎片,它是多余的并且非常昂贵。 现代战斗更多的是抑制小型射击点(步兵,炮塔),但炮弹却不够。 而且射速很低-充电时...
      30毫米大炮的射速很高,效率却很差。
      40毫米榴弹发射器最适合用来摧毁掩体外,轻柔的障碍物(山坡,小型建筑物)后面和窗户中的步兵,这是最需要的武器。
      57毫米短的加农炮(作为Epoch BM的一部分)已经足够灵活,可以压制大多数目标:在简单的掩体(墙壁,栅栏,沟渠)后面和后面开枪。 它的弹丸很小(小于贝加尔湖或派克的弹丸)-弹药足够大,射速也足够。


      恕我直言:BMPT模块必须在战斗模块侧壁上的炮塔中配备一门57毫米加农炮(已缩短)和一对40毫米榴弹发射器,并与机枪配对。 其余的补充重量-口味或任务。

      我的信念是,装甲车在野外(高速突破)和城市战(步兵支援,防御)上应该有所不同。 因此,应使用以下设备:带强大发动机的Armata高速底盘; 以及具有T-72型布局(单位与新一代技术统一)的更灵活的底盘和小排量发动机。
      1. 对于高爆炸性碎片,它是多余的并且非常昂贵。
        OFS的飞行速度明显降低,因此,它们节省了枪管的资源。 什么是“非常昂贵” ...
        长期以来没有人一直在前进,未发现的步兵很少见,在这里,带有可编程引爆功能的125毫米弹丸比57毫米的误区要有用得多。
        由于火力密度高,因此也可以放置30毫米的大炮(例如,没有125毫米和57毫米的枪可以梳理鲜绿色,而30毫米的枪可以轻松应对),但是它们不需要庞大的坦克基地和显然无用的武器的花环。
        机枪坦克是过去的遗物,因此军方不需要BMPT。 而且,对于这样的价格。
        1. 英语tarantas 31 July 2020 12:43
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          OFS的飞行速度明显降低

          主要由于较大的质量,例如由于家用储罐的AZ中的装料相同。
          因此,他们节省了枪管的资源。

          由于与枪管的接触面积更大,因此膛线和光滑枪管的磨损都更快。
          1. 主要由于较大的质量,例如由于家用储罐的AZ中的装料相同。
            没错,但是枪管的资源主要受弹丸速度的影响。
            由于与枪管的接触面积更大,因此膛线和光滑枪管的磨损都更快。
            由于许多因素(填充材料,桶孔材料,摩擦力,该桶的振动,粉末气体的压力和许多热化学过程),桶会磨损,在本文中没有提及。我们仅对以下事实感兴趣:离开枪管的速度要低2倍,因此OFS射门对枪管的有害影响要低很多倍。
          2. D16
            D16 31 July 2020 18:37
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            由于与枪管的接触面积更大,因此膛线和光滑枪管的磨损都更快。

            像BOPS主设备一样,高爆弹丸通过前导带与枪管接触。 但是BOPS速度几乎是后者的两倍。 因此,对后备箱有害。 较旧的BOPS的刀柄上的滚子与枪管接触,这也不会增加枪管的寿命。 笑 我不知道带有非金属VU的新型BOPS的情况如何。
        2. Genry 31 July 2020 12:44
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          Quote:我们在哪里,就有胜利
          OFS的飞行速度明显降低,因此,它们节省了枪管的资源。 什么是“非常昂贵” ...

          机芯是多余的。 弹丸本身的额外枪管长度(转化为设计……)更加复杂(更确切地说,是生产和旋转羽毛的需求),低射速,...
          Quote:我们在哪里,就有胜利
          长期以来没有人一直在前进,未发现的步兵很少见,在这里,带有可编程引爆功能的125毫米弹丸比57毫米的误区要有用得多。

          57mm还可以选择控制爆破。 而且您可以更好地处理即将到来的特定目标...
          步兵改变了位置,因此随机被40mm手榴弹很好地掩盖了。
          Quote:我们在哪里,就有胜利
          由于高火力,也有30毫米大炮的位置(例如,没有125毫米和57毫米的枪能够梳理鲜绿色,而30毫米的枪可以轻松应付)

          高密度和低碎片体积完全没有用。 甚至不要射麻雀。 有了这样的成功,您可以用轻机枪随机射击-更多的踪迹-击中的机会更多。
          而57mm的碎片体积很好,不会在保险丝上破裂。
          Quote:我们在哪里,就有胜利
          机枪坦克是过去的遗物,因此军方不需要BMPT。 而且,对于这样的价格。

          那么,为什么不从战车上卸下机枪呢? 还有一门125毫米加农炮...
          1. 英语tarantas 31 July 2020 12:58
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            对于三星产业造成严重损害的情况,几小时的炮击就足够了。

            您的逻辑有问题。 他们告诉你,没有大炮的坦克是没用的,但是你是从某种不需要他的机关枪中得到的)
          2. 机芯是多余的。
            我不这么认为,对于当前时间而言,20公斤高爆破片战斗部是最佳选择。 这种弹头被大多数现代和未来的制导弹药所携带。
            57mm还可以选择控制爆破。 而且您可以更好地处理即将到来的特定目标...
            为了获得与单个57枚高爆破片弹药相同的效力,一枚125毫米大炮必须发射多少枚弹药,当它们从空中引爆时,会形成50米的保证毁灭半径? -10、20、100枚炮弹?
            高密度和低碎片体积完全没有用
            实践表明,这一点都没有用。 30mm足以替代数量众多的小型高爆冲击。
            就是说,口才是通过多次战争的经验而获得的,并且是全世界的标准。
            那么,为什么不从战车上卸下机枪呢?
            您是在说双胞胎还是防空?
        3. CSKA 31 July 2020 13:33
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          Quote:我们在哪里,就有胜利
          机枪坦克是过去的遗物,因此军方不需要BMPT。 而且,对于这样的价格。

          我不止一次地看到BMP-2坦克的工作原理。 BMPT具有更高的火力。 为什么不需要它们?
          1. 我不止一次地看到BMP-2坦克的工作原理。
            实际上,是为该BMP创建的。
            BMPT具有更高的火力。
            “更高”如何? 大炮是一样的,炮弹是一样的。 而不是为一门枪提供选择性弹药,而是安装了双发炮弹,这是明显的回归。
            一堆来自裸露的ATGM,不稳定的机枪,AGS和护士的悬挂武器-只是某种精神分裂症。 任何与军事装备打交道的人都无法理解的东西。
          2. abc_alex 31 July 2020 22:28
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            引用:CSKA
            我不止一次地看到BMP-2坦克的工作原理。 BMPT具有更高的火力。 为什么不需要它们?

            它们是必需的。 仅终结器不是BMPT。 他们不能真正支持战斗中的坦克。 最初,任务是创建电动步枪班的类似物。 但是以与坦克具有相同装甲的车辆形式出现。 用坦克以相同的速度前进,并与步兵战车一起执行步兵护送的功能。 这并不意味着使用不同的武器。 这意味着几个独立点。 在同一塔中没有枪支商店。 BMPT nafig不需要飓风火力。 为此,一辆坦克在旁边行驶。 BMPT适用于步兵和轻型车辆。 但! 它应该在同一时间在不同方位的多个目标上工作,好像它是3名士兵(榴弹发射器,高级炮手,机枪手)和步兵战车一样。 因此,第一版的BMPT由两个炮塔制成。 而且,“终结器”(尤其是第二个终结器)完全没有此属性。 它们可能是对叙利亚某处检查站的支持。 但是在联合武器战中,他们将无法完成分配的任务。

            如果您制造BMPT,我认为它应该是一台由两个独立的机枪和榴弹发射器模块(Kord和AGS-40)组成的机器,由单独的操作员控制,一门大炮,甚至可能是57毫米,但是一个由单独的操作员控制,还有一个ATGM系统在内部隔室中由不同的弹头进行垂直发射,由单独的操作员控制。 这种车辆可以同时向两侧的步兵施加压力,无论是敞开的还是在战es中,都可以摧毁轻型装备,直到步兵战车和带有加农炮的重型装甲运兵车为止,但必须用重型ATGM拆卸某些结构或击落坦克。 而不是依次但同时。 这样的BMPT确实需要与坦克配对使用。
            1. SVD68 1 August 2020 07:41
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              Quote:abc_alex
              如果您制造BMPT,我认为它应该是一台由两个独立的机枪和榴弹发射器模块(Kord和AGS-40)组成的机器,由单独的操作员控制,一门大炮,甚至可能是57毫米,但是一个由单独的操作员控制,还有一个ATGM系统在内部隔室中由不同的弹头进行垂直发射,由单独的操作员控制。

              这里的重点是-武器的操作员整体上看不到战场。 他需要一个观察者来指定目标。 而且,每个操作员都有自己的观察者。
              1. abc_alex 2 August 2020 00:43
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                Quote:SVD68
                Quote:abc_alex
                如果您制造BMPT,我认为它应该是一台由两个独立的机枪和榴弹发射器模块(Kord和AGS-40)组成的机器,由单独的操作员控制,一门大炮,甚至可能是57毫米,但是一个由单独的操作员控制,还有一个ATGM系统在内部隔室中由不同的弹头进行垂直发射,由单独的操作员控制。

                这里的重点是-武器的操作员整体上看不到战场。 他需要一个观察者来指定目标。 而且,每个操作员都有自己的观察者。


                没有人取消汽车的车长。 这就是为此所需要的。 :)是的,机组人员并不小。 至少有5个人,甚至6个人。但是她应该立即替换9个人(现场6人,BMP 3人)。
      2. SVD68 1 August 2020 07:29
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        Quote:Genry
        125毫米加农炮被磨锐,可用于穿透弹丸(速度约2 m / s)和导弹。 对于高爆炸性碎片,它是多余的并且非常昂贵。

        用榴弹炮火对待敌方步兵也不便宜。 还有砂浆。 即使一次失败就浪费数万发回合,这也不是一分钱。 因此,即使考虑到枪管的磨损,油箱OFS的“浪费”与其他方法相比也不过分。
    3. Beregovichok_1 1 August 2020 13:59
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      由于某些原因,军事部门对BMPT的需求不大。 为什么? 也许他们在战斗中的位置没有正确确定? 因此,他们的武器/安全。
      因为操作困难且价格昂贵。 悬挂着数百万资金的坦克排的指挥官并不急于用卢布来回答复杂的远程光电系统。 这是一个伙伴的观点-油轮。 当我告诉他“ Armata”的大概费用时,他回答了我上面写的内容。 维修和备件一直存在问题。
    4. Bad_gr 1 August 2020 17:12
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      Quote:SVD68
      由于某些原因,军事部门对BMPT的需求不大。 为什么?

      可能是因为他们订购了一辆汽车,但收到的却略有不同。
      根据BMPT的名称,车辆应覆盖油箱。 例如在城市。 要在各个方向上都具有非常好的可见性,需要一堆树干,在不同方向上也要这样做(来自地下室和高层窗户的箭头都可能构成危险)。 在那些提交比赛的人中,军方喜欢这一点:

      五名机组人员,每个成员都有自己的观察装置和武器。
      正如BMPT设计师(Yakovlev)所说,他们收到了“狙击步枪”。 这款车可能不错,但是可以完成其他任务。
    5. dzvero 2 August 2020 17:20
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      В начале БМПТ "преподносились" как замена пехоты при совместных с танками действий. Но заменить на все 100% невозможно. Теперь идет Т-15 (ТБМП) где защищенность на уровне ОБТ, вооружение как у БМПТ, плюс десант. Вот и МО не хочет второго Терминатора. Слишком узкая ниша применения получилась. Хотя потенциал есть и в будущем идея может оказаться востребованной.
    6. Doliva63 3 August 2020 16:19
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      Quote:SVD68
      由于某些原因,军事部门对BMPT的需求不大。 为什么? 也许他们在战斗中的位置没有正确确定? 因此,他们的武器/安全。
      在安全性方面,这些是一线汽车。 武器呢? 为什么在一线使用30毫米甚至57毫米的火炮? 毕竟,附近还有装有125毫米炮的坦克。 火箭也一样。
      将BMPT放在坦克后面? 那么,为什么会有如此高的安全性呢?
      要代替坦克? 该坦克尽可能击败所有地面目标,但步兵处于散乱状态,超过了BMPT。

      Вот военные и решили, что такая фигня им не нужна вовсе. И я с ними солидарен. 饮料 Давно как-то на выставке пообщался с конструктором этого "чуда", всё хотел добиться от него, где он видит его место в боевых порядках? Но, похоже, товарищ был не в курсе, что это такое. "Причём тут боевые порядки?!", "да вы просто не представляете её ценность на поле боя!". Вот и всё. 笑 Стоило ли тратить время на статью? Не уверен. Ну, разве только гонорар - это конечно. 笑
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    D16 31 July 2020 07:55
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    为什么需要它? 以前,由于安全性差,BMP不能随坦克一起使用。 随着T-15 c“ Epoch”的问世,这个问题得以自行解决。 唯一想到的是T-15机箱上的衍生点火模块。 恕我直言,这是唯一有意义的选择。
    1. 英语tarantas 31 July 2020 12:40
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      以前,没有正常的BMP。 Google至少在90年代后创建了BMP,但不是坦克,但生存能力非常高。
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        D16 31 July 2020 12:57
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        如果您在谈论BMP-3,那么那里的保护就不一样了。 前额围成30毫米(12,7)。 在哪里水禽 笑 与坦克一致吗?
        1. 英语tarantas 31 July 2020 13:14
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          BMP-3在苏联投入使用。
          我告诉你这个:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/K21#%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BC%D0%B0_(%D0%91%D0%9C%D0%9F)
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80_(%D0%91%D0%91%D0%9C)
          https://ru.wikipedia.org/wiki/VBCI
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86-25
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Patria_AMV
          1. D16
            D16 31 July 2020 18:07
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            您也可以将“ Kurganets”添加到列表中,但是没有人会从中生成BMPT。 它们的预订特性与BMP-3大致相同。 您也可以在其上悬挂屏幕。 但是将他们的防护与坦克进行比较是愚蠢的,而且它们永远不会与坦克放在同一条线..
            1. 英语tarantas 31 July 2020 18:40
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              好像我把Kurganets留在那里了。 其次,这些车辆的装甲要比BMP-3高得多。 简而言之,由于北约车辆的防护能力高达6 stanag,因此它们的前额和侧面有30mm BOPS。 而且,这些机器的框架强度使其可以配备VDZ,强大的防雷装置和实际上很强的反加农炮装甲,而这在BMP-3上更为有限。 同样,在损坏的情况下,设计特征也不适合苏维埃机器,它会更快失去战斗力。 对于坦克而言,今天的安全性可以与之相比,因为坦克的侧面和后方防护完全相同甚至更弱,并且正面装甲被现代反坦克武器穿透,并且在不穿透的情况下,AFV会造成这种损害,其战斗力趋于零。
              1. D16
                D16 31 July 2020 19:05
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                让我们问问自己,此预订不受谁保护? 从BMP-2或直升飞机枪上。 第二条线的两辆车相遇的概率是多少? 转盘也有不相抵触的手段微笑 这将无法抵抗高爆122或Rapier或反坦克ATGM。 因此,在第一行中,它们没有任何关系。 只有自杀者会袭击这些棚屋中准备好的防御工事。
  • tank64rus 31 July 2020 08:18
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    UVZ现在将提供现有版本的《终结者》和T-14的稳定版本。 必须完成项目,但军队不能继续执行项目,根据财政部的呼声,他们将竭尽全力减少军事预算并防止释放军事装备。
  • 哈根 31 July 2020 09:16
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    终结者3项目的当前状态仍然是未知的,并且没有太多有关它的信息。

    没什么可添加的。 请求
    1. abrakadabre 31 July 2020 09:39
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      到此为止 笑
  • 隐士21 31 July 2020 10:25
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    据信,T-15和将会是BMOP
  • garri林 31 July 2020 10:38
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    再一次,破坏一个好的概念。 BMPT煎饼的主要目的是危害坦克的步兵。 反对它最重要的观察手段。 在崎terrain的地形上查找。 在他们射击之前。 并击败LSHO / AGS 57或新型弹道榴弹发射器。 和无人机。 很多无人机。 在神风敢死队版本中。
    1. 英语tarantas 31 July 2020 13:00
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      这是一辆坦克危险的步兵

      反对它最重要的观察手段

      是的,这就是坦克随着步兵前进的原因。 因此,有一个BMP。
      1. garri林 31 July 2020 14:41
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        正确实施的BMPT非常适合这个概念。 不必武力即态势感知手段。 BMP应该在哪里战斗? BMPT可以靠近坦克。 一辆坦克。 看更多的坦克,因为船员会更适合。 您可以放置​​一个成熟的无人机紧凑型。 拥有成熟的运营商。 这是坦克和同一步兵战车的目标名称。 在战场上。 几个自己的频道。 着重于隐藏在地形褶皱背后的步兵的失败。
        1. 英语tarantas 31 July 2020 15:40
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          一辆坦克。 查看更多战车

          指挥坦克被召唤。 而且类似坦克的车辆几乎看不到更多的坦克。
          因为船员会更适合

          是的,就像在BMP中一样。 为什么将它直接与坦克混合? 这样一来,ATGM也就飞入了它,并与一大批人员一起杀死了一辆坦克,而且鉴于BMPT对反加油机的要求更严格,它将首先被击中。
          您可以放置​​一个成熟的无人机紧凑型。 拥有成熟的运营商

          是的,您不能将它放在安全落后的任何装甲运兵车或步兵战车中。
          1. garri林 31 July 2020 19:23
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            好吧,重点是:
            1.类似坦克的车辆可以轻松看到更多的坦克。 取决于机器上安装的设备。
            2.不像BMP。 对于BMPT,最佳人员是5人。 与包括KAZ在内的坦克相当的预订水平将使其成为一个相当困难的目标。 另外,反应时间(以秒为单位)将能够防御ATGM。 在撞车之前,计算将被销毁,这在大多数情况下会导致制导失败。
            3.从后方肯定会进行侦察。 但是紧凑型无人机更为有效。 俄罗斯长期以来一直需要一系列战场导弹。 尖峰模拟。 大量,便宜,多功能。
      2. D16
        D16 31 July 2020 19:16
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        步兵将如何帮助他们在3公里以上的定居点的ATGM中? 装甲的大棚甚至都不会伸出来。 如果他们伸出手,他们会立即感到震惊。
        1. 英语tarantas 1 August 2020 09:11
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          砂浆火...
          1. D16
            D16 1 August 2020 22:15
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            他们会自己看到还是由谁来告诉您?
            1. 英语tarantas 2 August 2020 13:22
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              Великая и ужасная БМПТ зрит на всех ПТУРистов с небес, иначе никак....
              1. D16
                D16 2 August 2020 14:35
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                Смотрелки-то у нее полуЧЧе чем у пИхоты 笑
                1. 英语tarantas 2 August 2020 20:52
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                  Они смотрят на вас как на..... очень внимательно и зорко они на вас смотрят. Особенно первый и третий) А ещё эти ребята сильно меньше отсвечивают чем тяжёлая бронетехника.




                2. 英语tarantas 2 August 2020 20:58
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                  Ну и вдогонку банальщина, 21й век всё-таки.



            2. Doliva63 3 August 2020 16:25
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              Quote:D16
              他们会自己看到还是由谁来告诉您?

              А разведку в армии уже "реформировали", что ли? 扎绳
    2. 猫拉西奇 2 August 2020 01:15
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      射手,您需要确定谁将在前面? -BMPT还是坦克? 选项1)BMPT移到坦克前面,在途中发现并摧毁所有生命,其次是坦克,问题是:坦克应该怎么做? 选项2)坦克向前移动,然后是BMPT。 每个坦克都附有BMPT(如果有很多美元,则可以选择),坦克指挥官会与BMPT联系。 当战车遇到“实心目标”(敌军战车)时,战车会自行切断,而BMPT处于“抓获”状态。 当坦克遇到“软但危险的目标”(步兵可能带有ATGM和各种RPG)时,该坦克会将目标指定给BMPT-LSHO-AGS 57从坦克后面向BMPT压制带有火力的“软目标”。 如果与敌方坦克一对一相遇,则BMPT需要ATGM。 对于“半硬目标”(敌军步兵战车),您需要一门30毫米大炮。 当军方确定BMPT的位置以及将要做什么时,将很清楚需要哪种装甲,需要哪种武器...相反,今天,该工厂自行决定制造军事装备并邀请军方决定将现成的装备放在哪里...
      1. garri林 2 August 2020 10:07
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        В том и суть что идти должны рядом. В одной линии. БМПТ намного более глазаст. Танк не сможет увидеть цель вне зоны прямой видимости. БМПТ обязан это делать. И скорость реакции. У БМПТ она должна быть пару секунд. Рассчет ПТУРа должен поражатся сразу. И 30 мм там не нужно. Устарело. И ракеты нужны не совсем обычные. Оптимально недорогой дрон-камикадзе.
        1. 猫拉西奇 2 August 2020 20:39
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          Стрелок, как пример БМПТ Терминатор 2 - у командира ПАНОРАМНЫЙ прицел, визирный и тепловой прицел наводчика. Ничего сверхъестественного. Что мешает поставить на танк самые хорошие прицелы, чтобы и танк "прозрел" ? Вместо "зенитного пулемёта" ставить АГС - командир смотрит в прицел и крестик наведения АГС наводится туда куда смотрит командир, заметил (или заподозрил) ПТУР - сразу нажал "курок" и очередь АГС по "подозрительному кусту или окну"... Командиру взвода танков давать БПЛА базирующегося на его танке, чтобы взводный танков видел поле боя сверху, картинку с БПЛА показывать на все машины взвода включая подведомственную БМПТ, и посылать картинку дальше в роту и так далее... Дрон-камикадзе (шахид) лучше (на мой взгляд) поручать специальному расчёту (как пример - расчёт ПТУРА), у которого есть свой БПЛА наведения-наблюдения, чтобы не пускать дроны-шахиды (камикадзе) впустую. Скорость реакции падает, но в местах "напряжения" выпускать сразу дрон-смертник (камикадзе, шахид), для быстроты реакции (например во время атаки).
          1. garri林 3 August 2020 10:01
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            Меньше калибр= выше реакция, дольше воздействие. Плюс многоканальность.
    3. 金加瓜 昨天,18:48
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      на Армату собирались поставить БПЛА с проводной свзью и проводной электрикой. Это было бы очень хорошо, если бы Армата поднимала метров на сто коптер с оптическим и тепловизионнным каналом. А если всё это связать в единую сеть, чтобы видели и другие экипажи в режиме реального времени - то вообще сказка ))
  • 英语tarantas 31 July 2020 12:38
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    不,嗯,终结者看起来当然很有趣。 但是,实际上,他到底需要什么。 好像BMP没有相同的武器一样,Berezhok便宜又生气,武器就在水平上。 没有足够的装甲,但谁说,站在同一“纸板”屋顶上“纸板”上层建筑上的这种武器,它的驱动器和其他东西具有很高的稳定性? 一点高爆弹的到来,终结者就倒下了(即使他的至少一个底盘有一个以上的la脚倒车)。 所有这些尝试都是在苏联仓库里尝试打“乐高”并收集类似的东西,这更让人联想到“伟大而可怕的”乌克兰坦克行业。 为什么要花钱开发和创造这个奇迹? 如果您需要步兵消防支援车,那它就是BMP(仍然不会绘制BMP曲线,因为2世纪的BMP-21不是标准的,并且一切都比较老,如果龙骑兵有机会高高举起,BMP-3比BMP更像是轻型战车枪,那将是很棒的选择),如果您需要完全装甲的东西,即步兵战车的KAZ,则有一辆战车(它拥有要推入终结者的火力(!)。
    1. 格拉兹丹宁 31 July 2020 12:46
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      非常正确。 绝对不可理解的概念。 我们需要现代化的步兵战车和装甲运兵车,专门的反无人机防空系统,防雷轮式车辆。 BMPT不会执行重要任务之一。
      1. 金加瓜 3 August 2020 18:17
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        БМПТ предназначена для сопровождения танка в одном с ним ряду. БМП этого делать не может из-за своей плохой защиты. БМП в атаке идёт на приличном удалении от танков и очень слабо может танки прикрывать. В принципе, тяжёлый БМП может это делать, но только если установить на неё что то вроде шестиствольного гантрака (а лучше двух).
    2. D16
      D16 31 July 2020 19:39
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      但是,实际上,他到底需要什么。

      因此,根据Afgan的经验,他们做到了。 它比乌拉尔山脉后面的Shilka或ZU 2-23更好。 在叙利亚,这种装置对驱逐大军很有用。 眼后有30毫米+ ATGM。 那里有什么炸药能飞到那里?
      有一个坦克(它只有火力,他们想将其推入终结者(!)。

      谁在尝试这样做? 这个想法的意思是给坦克补充一些快速射击,长射,好看并且能够与它们一起行走的东西。
      如果您需要完全装甲的东西,那就是BMP的KAZ

      如果您需要装甲很重的东西,则需要带有KAZ的T-15,它将步兵降落在敌人的战es中。 而且nefig烦恼“终结者”。 T-15是完美的终结者。 笑
  • 在街上的人 31 July 2020 13:16
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    对于BMPT来说,不是不是由一对用于“维也纳”和30毫米枪支的模块组成的模块?
    放在T-90的底座上,因为 Armata仍然相当昂贵,但是该模块必须无人居住。
    1. D16
      D16 31 July 2020 19:48
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      对于BMPT来说,不是不是由一对用于“维也纳”和30毫米枪支的模块组成的模块?

      120毫米维也纳是封闭式火炮。 在他们的右脑中没有人会在透视模式下使用这把枪。 最好发明一个短六英寸的突击坦克。 笑
  • Zaurbek 31 July 2020 13:17
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    终结器应使用旧坦克制造...无需分散新平台的注意力。
    1. 金加瓜 3 August 2020 18:46
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      Терминаторы надо делать на той базе, на которой ездит танковая часть. Если танковый полк - Арматы, то и БМПТ на базе Арматы. Если Т-90, то и БМПТ на базе Т-72. То же самое касается и других спецмашин (ремонтные и эвакуационные)
  • Izotovp 31 July 2020 13:28
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    我想要一切都合而为一)。 以及一门针对BMP的57毫米导弹,一门自动迫击炮或一口大口径自动榴弹发射器,以及2-4挺主干和大口径机枪,用于在无人机和步兵上进行工作……事实证明,这是一座自行式堡垒))
  • 沙恩霍斯特 31 July 2020 16:25
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    从概念上讲,必须为能够进行联合武器作战的整体部队创造用于军队的装备。 有装甲运兵车和步兵战车,ZSU和BMPT,MBT和自行火炮。 在所有场合创建通用单元的尝试都是徒劳的,在任何情况下都不会出色。 但是,要能够在不同的情况和组合中运用出色的专业技术,已经是教导指挥官思考和计算技巧的任务。 在第二次世界大战初期,一切都已得到证明。
    1. Doliva63 3 August 2020 16:29
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      "Есть БТРы и БМП, ЗСУ и БМПТ, ОБТ и САУ."
      Нет никаких БМПТ. Армия их 12 шт.купила, и всё. Нет их. И не надо.
    2. 金加瓜 3 August 2020 18:42
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      БМПТ можно включить в состав взвода. Два танка и одна БМПТ. Таким образом, танковый взвод может вести общевойсковой бой. ну конечно, если есть поддержка взвода мотопехоты.
  • 胡子角 31 July 2020 16:59
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    结果,如果没有提出本文和评论中所建议的内容,那么争执的意义何在? 最好的希望是在部队中制造一小批“磨合”,直到10-15年后才发明出新的狼人,并将其与第一种技术进行积极的比较,这将被遗忘。
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    5-9 31 July 2020 17:59
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    令人费解的废话...她反对谁和什么? 坦克或菊花是最好的反坦克枪..对着被ATGM扎根的冷杉? CBT还是坦克(我们所说的是直接射击,所以很明显,阿特尔是桶装枪,没有。) 建造? CBT,一辆战车和一辆轻型战车,直到斯大林格勒没有任何东西可以进入那里……2辆小型汽车和4辆ATGM ...不要鼓舞
    如果我们想幻想和试验,那么就在现有T-72的底盘上,而不是在昂贵和零的Armata上……工厂促进了战役,但是gabta却被废弃了……
    1. Lopatov 31 July 2020 18:45
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      令人费解的废话...她反对谁和什么?

      从理论上讲反对PTS步兵。
      再次,从理论上讲,创建了BMPT来参与饱和的PTS在深入防御中的突破。 作为从远距ATGM开启线到步兵拆卸线阶段的“掩盖”坦克的一种手段
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        5-9 31 July 2020 18:54
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        我了解这个名字的本质...我不明白30mm的pukalka怎么能比125mm的坦克更好地覆盖冷杉。 为什么BMP在这里比2个现有BMP更好?
        Artel,TOS ...甚至战术核武器也是镇压PIKHLT AT的最佳手段...
        1. Lopatov 31 July 2020 19:16
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          Quote:5-9
          我不明白30mm pukalka

          而且它们不是主要武器。 所以,请操作员...
          ATGM应该可以远距离工作,然后自动榴弹发射器垂直稳定。

          也就是说,事实证明,在进攻期间,BMPT有4个观察通道(用于坦克2)和3个破坏通道(用于坦克1.5-2)
          1. 5-9
            5-9 31 July 2020 20:08
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            BMP-3中的三驾马车的问题在于,在激烈的战斗中,炮手根本不会切换到其他类型的武器,而只能与已经选择的武器一起使用...心理学...
            1. Lopatov 31 July 2020 20:13
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              Quote:5-9
              BMP-3中的三合会问题

              为什么马上要“ BMP”?


              有一个指挥官,他会强迫。
              顺便说一句,一门30毫米大炮是可选的。

              但是对我而言,最好的选择是:
              1. 5-9
                5-9 31 July 2020 20:28
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                关键是在战斗中,以不同的弹道从一个枪管切换到另一个枪管是合理的,并且一般来说,当向另一个目标射击时,士兵没有成功..
                我通常喜欢lsho-57加短号...但是在BMP上...而且BMP是多余的...恕我直言
                1. Lopatov 31 July 2020 20:33
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                  Quote:5-9
                  关键是在战斗中,以不同的弹道从一个枪管切换到另一个枪管是合理的

                  Зачем?
                  有坦克。
                  它们是主要的打击力量。
                  而且,由于坦克炮的高初始速度,火力支援系统将简单地“清理”那些不方便或不适合使用坦克的目标。 即,入射角小且范围色散大。
        2. Bodipancher 31 July 2020 20:36
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          ZSU 23-2是步兵火力支援的最佳手段。 眼睛有足够的力量,问题在于安全性差,缺少常规设备以及无法靠近敌人。 我认为第一个终结者太聪明了。 ZSU 23位于一个遥控模块中,AGS位于一个单独的转塔上,还带有几个ATGM,这一切都是一个由储存罐组成的平台。 结果将几乎相同,而成本却低得多。 对于指挥官和炮手来说,只需要在常规光学器件上进行投资即可。 可以制作一个普通的工具包,将旧坦克改装成消防车。
    2. 金加瓜 3 August 2020 18:55
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      а если где-то после удара ТОС, или артиллерии или авиации оборона противника частично уцелела? А если вдруг вылезет гранатомётчик из блиндажа? или ПТУР, или джип с ПТУРом? Время реакции, возможность обнаружения и подавления лёгкой цели у БМПТ намного выше. А если танковая рота действует в глубине обороны противника, отстали тылы, нелётная погода - а приказ выполнять надо? Вы всё какие-то идеальные условия предлагаете... на войне постоянно чего-то не хватает, и больше всего - времени. БМПТ действует в составе танкового подразделения (от взвода), и потому она всегда рядом с танками.
  • Pavel57 31 July 2020 21:56
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    Quote:自由风
    在苏联,坦克甚至用导弹和机枪的武器被开发甚至生产了约50件。 但是他们没有表现出什么好东西。 而且火箭非常昂贵。 火箭弹的价格就像十几个Barmaley tarantas。

    军方不知道应归于何处。 坦克或自行火炮
  • Interdum_silentium_volo 31 July 2020 22:35
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    首先,您需要确定是“坦克支援战斗车”还是“消防支援战斗车”。尽管如此,我们正在谈论非常不同的任务,在第一种情况下,目标是通过摧毁非核心和不便的目标来卸下坦克。关于射击能力和目标方面最通用的机器。
    1)BMPT
    BMPT应该主要在步兵上工作,这意味着30mm以上的所有东西都是多余的,只会削减弹药,BMPT的口径应该不低于敌方步兵,而最大口径的步兵是12,7mm ........我们从现有的........ 14,7mm ...... 23mm中获得了30mm,问题是30mm已经可以使用了,并且有更灵活的弹药选择,将来甚至可以进行远程爆炸。
    大约57毫米的几句话不适合在BMPT中使用,在对抗步兵的战斗中口径过大,这总是很多,有时还会有更多的装备,而且永远都是!!!我们看一下AU220m贝加尔湖,看到80发子弹的射速为120以下。在BMP-2中30毫米加农炮有500发子弹。
    现在谈到BMPT上的导弹武器问题,您需要伪造吗?!?!摧毁敌方坦克,BMP? 为此,我们有一个坦克,我们必须掩盖它而不是去做,但是无人机,直升机有相当真实的对坦克有危害的目标,这里有一些MANPADS可能有用。
    我对现今现实中的BMPT的看法是轻型T-72基地(只是一堆,正在使用)。装备是一门30毫米自动加农炮,有可能在掩体后面的步兵发射带有远距引爆力的OFS,并且在附近区域有空中目标。同时,有两门大口径机枪能够在侧面和前额或船尾开火(塔架本身具有约180度的自由度)。在船体内部有一对MANPADS。可以为坦克指定目标并进行信息交换,而且系统数量庞大。冒烟,这样不仅可以遮盖自己和附近的设备。
    结果,我们有了一个平台,运行最多,因此痔疮少,备件少,动物园就更小了;武器装备足够但不是多余的,一台机器可以同时在3-4个目标和360个目标上工作的能力,这在城市中非常重要。某些无人飞行器同时又反复被烟雾覆盖,必须配备良好的全方位视觉系统,辐射传感器和热像仪(应覆盖上半球,在上半球有导弹的情况下发出射击烟雾的命令)。
    2)BMOS
    这已经是一个奇迹般的野兽,应该可以击中最各种各样的目标,不幸的是,这里没有57毫米加农炮是没有办法的,总的来说,目标是一个模糊的目标,为什么要使用这样的机器呢?我不明白,在我看来,拥有平衡良好的武器更为重要BMP。
    最好在每个BMP上都配备一个ATGM和一门自动加农炮,而不是无牙BMP和一两个单独的BMOP,而后者总是供不应求。
  • 防冻剂 1 August 2020 06:37
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    有了这个终结者,军队还没有想出使用策略。 因此,它们不订购。
  • riwas 1 August 2020 08:45
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    当然,需要一门具有远程引爆弹药的57毫米加农炮,但是我会在另外的小炮塔中增加一门4管50口径机枪-使您能够快速应对突然出现的敌人的人力。
    最重要的是,有必要“扩大”一个人被证明是薄弱环节的狭窄区域,即大大提高敌人检测和武器制导的速度和质量。 为了使对新出现的威胁的响应时间最小化,有必要使用设备(电视摄像机,带有激光的热成像设备-测距仪,毫米波雷达站)和计算机(弹道计算机,AI)进行检测,识别,优先目标的选择,发射数据的计算,制导武器,但必须由一个人决定开火,但炮击区除外,因为炮击区允许自动开火。
  • Bad_gr 1 August 2020 12:19
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    国防部也没有解决这个问题,对新的终结者也没有表现出明显的兴趣。
    不像新的,他们对旧的也没有兴趣。 从听到的消息来看,他们在哈萨克斯坦军队中,但是我还没有听说他们在我们军队中的存在。 还是我落后于时代并购买了一批?
    对我而言,这些坦克将配备一门额外的小口径加农炮,并为指挥官提供一幅正常的全景图,而没有BMPT则可以做到。



    1. Sancho_SP 2 August 2020 11:36
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      Полноценный модуль 30-мм пушки все же явно перегружает традиционную танковую башню. Да и при наличии танковой пушки, направленной в ту же сторону, 30-мм будет эффективнее разве что по вертолету.
  • Sancho_SP 2 August 2020 11:33
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    Тема бмпт сегодня себя полностью изжила. Бмпт имеет ровно два преимущества перед бмп.

    1. Танковую грузоподъемность и бронирование.
    2. Многоканальное вооружение (и больше чем у танка каналов наблюдения.

    Эрзацы на базе Т-72/90 были разработаны и малой серией изготовлены просто потому, что этих шасси было в избытке. Преимуществ перед танком они не имеют.

    А на базе Арматы уже есть тяжелая бмп с возможностью установки любого боевого модуля. В чем будет превосходство БМПТ перед БМП? Та же 57-мм пушка, те же несколько каналов наблюдения.
  • senima56 2 August 2020 14:27
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    "Нет предела совершенству!" Можно бесконечно "улучшать, доводить и модернизировать", а в итоге Армия так ничего и не получает! Это как с СУ-57 и танком "Армата"! Наверно, кому-то это очень выгодно: денежки на "улучшение и обновление" текут, бюджет "пилится"! 负
  • 金加瓜 3 August 2020 18:08
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    для БМПТ важен даже не столько калибр, сколько плотность огня, потому что он должет работать по пехоте. Задача - обнаружить и подавить возмжные угрозу. Для этого и 4 ствола можно поставить, хоть 23 мм. как на Шилке. Нужна свинцовая метла, а не дальнобойность или бронепробиваемость
    1. Sancho_SP 3 August 2020 20:29
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      Один снаряд из танковой пушки поэффективнее метлы будет. Главное попасть.
      1. 金加瓜 3 August 2020 20:35
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        главное засечь )) и опередить )) но опережает 9/10 ПТУР. Почему духи Шилку боялись, а не танк?
        1. Sancho_SP 3 August 2020 22:53
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          И почему? Для обнаружения наземных целей у шилки меньше возможностей.
          1. 金加瓜 4 August 2020 18:06
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            у Шилки скорость реакции выше, кроме того она может держать под огнём большой участок. Вообще, танк действует по пехоте своим пулемётом. Для этого ему пулемёт и дан. Что круче - 4 скорострела Шилки, или спаренный пулемёт танка? Пушка танка против укреплений, зданий, бронетехники. Хотя конечно и по отдельным солдатам стреляют... БМПТ придумали не просто так, а по результатам реальных боёв. Включение в бронегруппу сталинских молотилок или шилок обеспечивало более быстрые темпы при меньших потерях.
            1. Sancho_SP 昨天,08:24
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              Так почему у шилки скорость реакции то выше? Башня быстрее крутится? Цель важнее обнаружить, чем башню к ней довернуть. А шилка тут только по внешнему целеуказанию (читай по подсказкам человека с биноклем) работала. В афгане шилку ценили за две вещи: она была там, куда было тяжело затащить танк, и она в горах хорошо работала с очень большими углами наведения.

              Именно пушкой танк везде действует. Уж по танкоопасным целям и на дистанции более километра - исключительно пушкой. И работает эта пушка хорошо. Единственный минус - углы возвышения, с улицы по верхнему этажу здания не отработает.

              БМПТ придумали для более оперативной работы по танкоопасной цели. А как эта оперативность в итоге достигалась? Только увеличением числа каналов наблюдения (в то время - человеческих глаз). В терминаторе этом вашем дополнительные два канала - гранатометчики в казематах. Но они смотрят только вперёд и, фактически, могут только окопы от гранатометчиков в линейном бою чистить. В городе или против позиции птрк в 3-4 километрах они бесполезны.

              В Армате мы засовываем экипаж в капсулу (по определению), то есть вместо казематов все равно телевизоры внутри капсулы. Так почему эти телевизоры не ставить в десантном отделении бмп?

              Необитаемые боевые модули в целом благоволят большим углам вертикальной наводки. Та же 57-мм пушка очень хорошо достанет верхние этажи. Если успеет.

              Ну так в чем же будет отличие бмпт на базе Арматы от бмп?
              1. 金加瓜 昨天,18:09
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                БМПТ имеет танковую броню. В этом её отличие от БМП. Согласен, что комплекс БМПТ можно поставить на тяжёлую БМП. Тогда и БМПТ не сильно нужен.

                2. ПТРК на дальности 4 км будет стрелять в редких случаях. В пустыне и калмыцкой степи. А в Донбассе, пересечённом лесопосадками бои велись на дистанции менее километра. Считаю, что метла на таких дистанциях эффективнее пушки. БМПТ своим оружием способно подавлять оборону противника. Это когда солдаты лежат на дне окопа и боятся нос высунуть. Так что 4 23-мм пушки Шилки намного лучше двух 30-мм пушек БМПТ. И лучше 125-мм пушки танка. Я думаю, ни один танкист не откажется от такой поддержки. ИМХО.

                3. Кстати, я ведь не выступаю тут против танков. Я лишь говорю, что танковый взвод в составе двух танков и одной БМПТ лучше взвода из трёх танков.
                1. Sancho_SP 昨天,18:46
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                  1. Ну так мы за базу Арматы здесь начали. У бмп т15 броня вполне себе танковая.
                  1.1 А на базе Т-72 мы заменяем одну 125мм пушку на одну (пусть и с двумя стволами, но наведение не индивидуальное) 30мм. Если они пойдут в первом ряду - из будут чаще жечь. Цена бмпт близка к цене танка, потеря бмпт = потеря танка.

                  2. Шилка везёт около 2000 снарядов. Это на 40 секунд непрерывной стрельбы. После этого, из окопа можно вылезать и спокойно прицеливаться из гранатомёта. А после 2-3 офс на расстоянии нескольких метров - из окопа уже вылезут не только лишь все) то же касается добротного дзота или здания в 4 кирпича.

                  А для огня на подавление за километр проще поставить в каждый танк спаренный кпвт, если уж на то пошло. Но этого почему то не делают.

                  3. Наличие вместо третьего танка или бмпт бмп с пехотой и пушкой будет ещё лучше.