军事评论

俄罗斯刑警营。 俄罗斯为何为欧洲稳定而战

106
俄罗斯刑警营。 俄罗斯为何为欧洲稳定而战

“苏沃洛夫穿越阿尔卑斯山”。 瓦西里·苏里科夫(Vasily Surikov)画,于1899年作画


俄罗斯试图干涉欧洲事务并没有给俄罗斯带来任何好处。 无论我们身在何方,无论我们与谁作战,最终西方都会获胜,我们将蒙受损失。

俄罗斯为西方利益“炮灰”


应当指出,我们为俄罗斯的胜利,俄罗斯的战斗精神感到自豪。 在无数沙皇俄国战争中,我们的指挥官,官兵均表现出高超的军事艺术,勇气,毅力,自我牺牲和创造力的奇观。 在伟大的领导人,将军和海军指挥官的指挥下,我们击败了当时最强大的对手,他们吓坏了所有邻居。

但是,应该诚实和公正地指出,凯瑟琳大帝(Catherine the Great)解决了重整俄罗斯土地和俄罗斯人民的伟大国家任务(小白俄合并),北黑海地区的土地归还俄罗斯之后,我们的国家常常被卷入对我们来说是不必要的不​​必要的战争。 俄国人开始为欧洲均衡的利益而战,为维也纳,柏林,伦敦和巴黎的利益而战。 在大多数战争中,俄罗斯人并未为国家利益而战。 自那时以来,已经形成了一种消极模式:俄罗斯在骑士风度和崇高理想的驱使下进入欧洲战争,并肩负着同盟的职责,这对我们的人民来说是大量的鲜血,可怕的不可挽回的,无意义的人员和物质损失。 这类战争最初只是看起来是有利可图和光荣的,但结果很快就忘记了俄罗斯的功勋,前盟友出卖了我们并卖给了我们。

例如,从国家利益出发,与瑞典的北战争无疑是正确的。 我们已经重新进入波罗的海,即我们的波罗的海郊区。 与土耳其和波斯的所有战争,高加索地区的战争以及中亚(土耳其斯坦)的吞并-所有战争都符合国家和人民的利益。 我们将黑海和亚速号地区的肥沃土地归还给该州。 他们到达了帝国的自然边界:黑海,高加索山脉,突厥斯坦山脉和帕米尔高原。 他们安抚了高加索和土耳其斯坦的半野蛮部落,向他们介绍了俄罗斯崇高的精神和物质文化。

但是,罗曼诺夫王朝朝着欧洲化迈进了一步,对国家和人民产生了负面影响。 彼得堡非常努力地成为欧洲的一部分。 因此,欧洲是俄罗斯政策的主要方向。 俄罗斯已同意成为西方的稳定者。 在这项政策的鼎盛时期,她被称为“欧洲宪兵”。 与梁赞或沃洛格达州相比,俄罗斯的统治精英对柏林,维也纳,巴黎,罗马和伦敦的事务更感兴趣。 结果,俄罗斯帝国的力量,资源(包括人力资源)和时间被用于解决欧洲冲突。 例如,西伯利亚和远东地区的发展仍然没有引起太多关注。

俄罗斯试图干涉欧洲事务并没有给俄罗斯带来任何好处。 无论我们身在何方,无论我们与谁作战,最终西方都会获胜,我们将蒙受损失。 一个明显的例子是七年战争。 欧洲人在非洲大陆上分享力量。 我们在那里无事可做。 俄国人展示了英雄主义的奇迹。 他们击败了西欧最强大的普鲁士军队,占领了柯尼斯堡和柏林。 一无所获。 俄罗斯多年来为奥地利的利益流血。 这样,我们赢得了几乎整个欧洲的仇恨。 英格兰与普鲁士结盟并维持其军队,这并不妨碍她与俄罗斯进行贸易。 奥地利妇女是我们的盟友,但是他们以各种可能的方式干涉俄罗斯军队,他们害怕我们的胜利,也害怕俄罗斯的加强。 在与普鲁士战争中也是俄罗斯的盟友的法国也担心俄罗斯在欧洲的实力增强。 值得注意的是,法国和英国两个世纪以来一直使我们所有的邻国对我们不利。 他们落后于波兰,瑞典,普鲁士,土耳其和波斯。

俄罗斯血统为欧洲稳定


我们与法国进行了长期艰苦的战斗。 尽管我们没有根本的矛盾,但是 历史既不是王朝,也不是领土,也不是经济。 从1799年到1814年进行了战争。 流了很多血。 我们都记得苏沃洛夫在意大利和瑞士的英勇事迹。 但为什么? 为了奥地利和英国的利益! 感激的是,奥地利人组建了我们,首先是瑞士的林斯基-科萨科夫军被击败,然后他们几乎杀死了奇迹般的英雄苏沃洛夫。 Suvorovites被救了,但是以克服难以置信的困难为代价,显示了俄罗斯勇气和独创性的奇迹。 伟大的俄国指挥官本人在这次战役后病倒,不久就去了天上班。 英国人使用了在荷兰的俄国军(1799年荷兰远征队),使法国人遭受法国的攻击并占领了荷兰的舰队。

俄国沙皇帕维尔第一先了解了局势,决定消灭这种恶行。 我意识到俄罗斯的主要敌人是英国,而不是法国。 我决定让法国在欧洲与英国对抗,然后我们去亚洲。 这是一个完全合理的选择:俄罗斯此时可以在东部和南部取得巨大成功。 同时,在与英国的对抗中,俄罗斯可能会与法国和普鲁士(德国)一起向西方方向躲藏。 俄罗斯,瑞典和丹麦的联盟也结束了,反对英国在海上的霸权。 帕维尔正准备前往印度探险。 她准备支持梦pole以求的印度战役的拿破仑。 这是对英国殖民帝国的心脏的打击:英军可能会失去其主要经济基础。 同时,在与英格兰对抗的过程中,我们可以解决海峡问题,以君士坦丁堡为例。 结果,俄国人进入了地中海,并关闭了所有潜在敌人的黑海入口。 获得了强有力的经济刺激-在地中海自由通行。 但是保罗在阴谋贵族的帮助下被英国黄金杀害了(“疯狂的皇帝”保罗一世的神话; 骑士登上宝座。 保罗一世的外交政策和军事活动; 俄罗斯骑士在王位上被谋杀)。 他的儿子亚历山大一世无法继续其父亲的政策,显然,他的意志被谋杀保罗压制了。

俄罗斯再次与法国开战,令英国和奥地利人高兴。 爱国战争是一个例外,我们击退了敌人的侵略-由法国领导的几乎整个欧洲的战役。 包括我们以前的盟友:普鲁士人和奥地利人。 除了华沙公国的一部分(我们收到了一个问题-波兰问题)以外,我们没有收到任何严重的领土增量。 我们没有得到法国人的任何贡献。 他们击败了拿破仑大军,解放了不感恩的欧洲。 库图佐夫恳求不这样做,让德国人,奥地利人和英国人与拿破仑作战。 这时,我们将能够解决我们的问题,特别是在所有人都忙于欧洲动荡之后,有可能占领博斯普鲁斯海峡和君士坦丁堡的达达尼尔海峡。 结果,我们牺牲了数千人的生命,花费了数百万卢布,赢得了几次战斗(在欧洲很快被人遗忘),遭受了法国人的几次失败并进入了巴黎​​。 我们完美地结束了战争。

谁赢了? 维也纳,柏林和所有伦敦都是我们在这个星球上最阴险最残酷的敌人。 英格兰以代理人的身份与法国交战(在西方世界争夺领导权)。 主要是俄罗斯人。 英国人自己参与建立自己在海洋,殖民地中的地位,这些国家极其富裕,为交战者提供了食物 武器,弹药,设备和物品。 利用拿破仑入侵西班牙这一事实,英国人“帮助”了拉丁美洲人起义并脱离了马德里。 结果,英国获得了新的势力范围,新的巨大市场和原材料来源。 俄国人在与法国的战争中表现出色时,英国舰队占领了马耳他,这是马耳他教团头目俄国沙皇保罗的“领地”。 这使英国在地中海具有战略地位。 当俄罗斯人与拿破仑激烈战斗时,英国占领了南非(以前是荷兰的殖民地)。 俄罗斯军队以伦敦的极大欢乐摧毁了拿破仑的欧洲帝国,而英国击败了包括法国人在内的其他欧洲殖民者,并完成了对印度的征服。 英属印度成为其繁荣的基础,英国在南亚的战略据点,成为英国最富有的殖民地。

在拿破仑进军莫斯科,俄国人在Borodino战场流血致死的日子里,英国人帮助我们在欧洲反对法国,同时波斯也对我们不利。 波斯军队(1804-1813年战争)中有英国教官,金,枪和步枪。 因此,在她看来,英国阻止了俄罗斯在高加索地区前进的危险,以及俄罗斯人可能突破波斯和印度温暖海域的危险。

因此,当俄罗斯与法国作战至死之时,英国则建立了自己的世界帝国。 在意大利,瑞士,奥地利,普鲁士以及沿着从莫斯科到巴黎的流血道路上的俄国人帮助英国成为了西方的主要强国。 甚至在尼古拉斯二世时期,俄国将军,情报官和地缘政治家阿列克谢·埃菲莫维奇·凡达姆(1867-1933)都对此作了很好的描述。 他非常正确地指出:“比与盎格鲁撒克逊人的战争只会和他成为友谊更糟糕。” 威利·尼利(Willy-nilly)是俄国,通过摧毁拿破仑(英国在欧洲的主要竞争对手)的帝国,帮助英国成为XNUMX世纪的世界殖民,海军和经济强国。 我们作为英国的“大炮饲料”,帮助英国成为了当时最富有的国家。 经过一轮反法战争的英格兰成为西方乃至整个世界的领袖。

奥地利感谢


奥地利和普鲁士受益。 只有俄罗斯获得了名声,而声名迅速消失并在西方被人们所遗忘。 最近的解放者很快被称为“宪兵”和“野蛮人”。 现在,在第二次世界大战的历史中也观察到了类似的情况。 直到最近,从历史上看,苏联士兵还是高贵的解放者,但现在他们是“占领者和强奸犯”。

俄罗斯从土耳其人和法国人手中拯救了奥地利,然后镇压了匈牙利起义,该起义几乎摧毁了哈布斯堡王朝(匈牙利徒步旅行 俄罗斯人如何拯救了哈布斯堡王朝; 匈牙利的和平)。 感激不已的奥地利人如何回报我们? 早在1815年,后拿破仑时代的法国,奥地利和英国担心我们的加强,就与俄罗斯结成了秘密同盟。 同时,在神圣同盟的框架内,奥地利人被列为我们的盟友。 奥地利与英国一样,在1828年至1829年的俄土战争中。 坚持对俄罗斯不利的政策。 奥地利人和英国人担心俄罗斯人会加强在巴尔干半岛的地位,占领海峡区和君士坦丁堡。 因此,英格兰派遣一支舰队前往达达尼尔海峡,奥地利将部队集中在特兰西瓦尼亚。 为了抵御可能的奥地利威胁,我们不得不在波兰王国组建一支辅助部队。 巴尔干地区需要这些部队。 结果,在奥地利和英国的压力下,圣彼得堡不敢占领博斯普鲁斯海峡和君士坦丁堡,尽管它有一切可能(阿德里安堡是我们的! 为什么俄罗斯军队不采取君士坦丁堡; 君士坦丁堡在俄罗斯沙皇的脚下).

类似的情况是在克里米亚战争期间,当时西欧的主要大国反对我们。 奥地利以战争威胁我们,在多瑙河剧院和西部方向压制了我们的部队。 结果,我们无法全力进攻突厥,闯入海峡并封锁它们。 从摩尔达维亚和瓦拉奇亚撤军。 然后,边界上的奥地利军队阻止了我们向克里米亚增派部队。 战争失败了。 然后是1828年至1829年的情况。 在1877-1878年的俄土战争中屡屡发生。 奥地利和英格兰的位置不允许圣彼得堡用矛来占领君士坦丁堡。 创建一个完全独立的亲俄大保加利亚。 解放者君主亚历山大害怕与屈服的奥地利人和英国人发生冲突。 保加利亚人发动进攻,越过第二帝国(当时的希特勒和北约)。

那么值得拯救奥地利几次吗? 毕竟,哈布斯堡帝国的崩溃对我们的国家和人民都是有益的。 我们可以支持匈牙利的独立愿望,从而约束奥地利的其余地区。 奥地利帝国的崩溃使得有可能返回加利西亚和乌格里斯鲁斯(Carpathian Rus),在巴尔干建立自己的领土,将基督教徒和斯拉夫民族带入其领域(斯拉夫亲人的梦想),并将其基地设在友好的黑山和塞尔维亚。 完成在巴尔干半岛的奥斯曼帝国的大败,扩大希腊,保加利亚和塞尔维亚的利益(包括它们在势力范围内的利益)。 占领海峡和君士坦丁堡-君士坦丁堡。

待续...
作者:
使用的照片:
https://ru.wikipedia.org/
106 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 皮库斯
    皮库斯 30 July 2020 06:02
    +2
    好吧,这在作者脑海中一片混乱...
    “俄罗斯人在与法国的战争中表现出色,而英国舰队占领了马耳他,马耳他是马耳他主权首领保罗的“主权”。
    不,是这样,但是顺序...
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 30 July 2020 06:39
      +16
      皮库斯(亚历山大)
      好吧,这在作者脑海中一片混乱...
      在这里已经不止一次地说过,几个人用笔名“亚历山大·桑索诺夫”(Alexander Samsonov)写作,因为写作风格不同。
      好吧,英国曾经是,现在将是我们最大的敌人这一事实对任何人都不是秘密。
      1. 叛乱
        叛乱 30 July 2020 08:52
        +3
        俄国人在与法国的战争中表现出色时,英国舰队占领了马耳他,这是马耳他教团头目俄国沙皇保罗的“领地”。

        通话 领地 俄罗斯皇帝(甚至用双引号)马耳他也有点荒唐。
        封地(来自父亲一词)- 遗传 土地所有权。

        毕竟,很明显,这个有趣的“骑士精神”是提供给虚荣的皇帝的一种方式,以吸引俄罗斯参加外星人的对决,顺便说一下,作者本人也致力于这篇文章。 是
      2. 工程师
        工程师 30 July 2020 09:40
        +3
        风格可能有所不同,每个人的头脑都一样
        1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
          Dmitry Nikolaevich Fedunov 30 July 2020 11:50
          +1
          Quote:工程师
          风格可能有所不同,每个人的头脑都一样

          一切都比泄漏的Panasenkov或Nikonov更好...
    2. Olgovich
      Olgovich 30 July 2020 09:08
      -1
      引用:Picus
      好吧,这在作者脑海中一片混乱...
      “俄罗斯人在与法国的战争中表现出色,而英国舰队占领了马耳他,马耳他是马耳他主权首领保罗的“主权”。

      ,,作者根本不了解历史:这位马耳他的热心爱国者(也是俄罗斯皇帝)与英国结盟对法国作战,正是因为马耳他被拿破仑俘虏了。
      英格兰占领后,他与拿破仑一道猛烈赶往……英格兰。 直到普拉托夫的哥萨克人向他们征服的最疯狂的方向。 一路上...征服了中亚。

      是不必要的,毫无意义的战争和俄罗斯受害者的一个更光明的例子,是的,很难想象,尽管是他们的作者证明...是合理的

      凯瑟琳大帝(Catherine the Great)解决了重整俄罗斯土地和俄罗斯人民的伟大国家任务(小白俄罗斯的吞并),北黑海地区的土地归还俄罗斯之后,我们的国家常常陷入不必要的外来战争。 俄国人开始为欧洲均衡的利益而战,为维也纳,柏林,伦敦和巴黎的利益而战。

      仅仅是俄罗斯成为欧洲和世界的领先大国,其利益是适当的,它不禁参与了欧洲事务。

      至于“不必要的战争,可以提醒作者,如果1938年苏联军队成功通过波兰并帮助捷克斯洛伐克对希特勒(远离其边界),那么就不会有第二次世界大战。”

      拿破仑也是如此:在1800年代初期,有可能在俄罗斯以外的地方阻止他-1812年将没有OV

      正是俄罗斯通过粉碎拿破仑(英国在欧洲的主要竞争对手)的帝国,帮助英国成为XNUMX世纪的世界殖民,海军和经济大国。 我们作为英国的“大炮饲料”,帮助英国成为了当时最富有的国家。

      俄罗斯击溃了食尸鬼,食尸鬼比英国变得更大,更危险,更强大(见其在欧洲的财产,这几乎是整个欧洲),巩固​​了其作为欧洲主要大国的地位,并在欧洲停止了数十年的战争。

      至于“肉”:第二次世界大战后,美国成为美国。 根据作者的结论是什么?
    3. iouris
      iouris 30 July 2020 13:10
      0
      引用:Picus
      俄国人在与法国的战争中表现出色时,英国舰队占领了马耳他,这是马耳他教团头目俄国沙皇保罗的“领地”。 ”

      如您所知,英格兰在俄罗斯发动政变,保罗一世因此被杀,并为阿斯特罗·匈牙利和俄罗斯对拿破仑的战争支付了费用。 谁在吃那个女孩...
  2. 夸斯
    夸斯 30 July 2020 06:17
    +8
    当然,总的来说,这是正确的,只是不要唱印度战役。 冒险冒险,仅对拿破仑有利,后者可能会同意英格兰。 评估后勤情况,我们的军队只会在那儿沦陷-在一个不友好的国家,数千公里的路程没有道路,因此没有弹药,设备和食物! 英国人很容易将所有东西都带到海上,每条船就像几辆大篷车。 印度人讨厌英国人吗? 也许吧,但是为什么他们要爱我和法国人呢? 好吧,假设他们会击败,但是如何保持下去呢? 没门。 因此,他们将再次为拿破仑的叔叔工作。 好的,假设我们只是“释放”它们。 但这只是一群公国,他们都会再次战斗。 俄罗斯谁需要呢? “解放”的变体只有在斯大林的领导下才是真实的,他解决了这个问题,而没有派遣任何士兵在那里!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30 July 2020 15:38
      +2
      Quote:夸斯
      当然,总的来说,这是正确的,只是不要唱印度战役。 冒险冒险,仅对拿破仑有利,后者可能会同意英格兰。 评估后勤,我们的军队将在那里消失-在一个不友好的国家,数千公里没有道路,因此没有弹药,设备和食物!

      德...仍然必须去印度。 以及如何去? 通过波斯,他们在1796年与波斯作战? 甚至更凉爽-遍及整个中亚和阿富汗? 俄罗斯将中亚汗国纳入其武装需要花费多少年?
      当人们对后方的安全性提出疑问时,最令人愉悦的事情就开始了(不仅来自威胁仓库和通讯的各种帮派,而且来自正规军的庞大编队-被击败的汗国的亡灵和盟友)。 我立刻记得-拿破仑进入俄罗斯时和到达波罗底诺时所经历的一切。 微笑
    2. Tauris
      Tauris 31 July 2020 21:49
      0
      总的来说,这样的旅行没有什么特别的。 如果亚历山大大帝到达印度,而蒙古人到达欧洲,那为什么我们的人和法国人一起无法到达?
      英国一直以某种方式占领印度,直到20世纪中叶。 法国人也有他们的殖民地。 阿尔及利亚何时被解放? 因此,从技术上讲,印度从英国的解放是真实的。 也许他们甚至会从中获得一些“奖励”。 但是在战略上尚不清楚该怎么办? 从系列“您需要它”吗?
  3. Deniska999
    Deniska999 30 July 2020 06:39
    +2
    必须按照库图佐夫的建议去做:在帝国的边界停留,不要去巴黎。 我们会同意拿破仑的观点。
    1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
      Dmitry Nikolaevich Fedunov 30 July 2020 08:49
      -1
      Quote:Deniska999
      必须按照库图佐夫的建议去做:在帝国的边界停留,不要去巴黎。 我们会同意拿破仑的观点。

      我完全同意! 很有可能在44年,恢复了战前边界后,苏联应该停止...
    2. Olgovich
      Olgovich 30 July 2020 09:30
      -2
      Quote:Deniska999
      必须按照库图佐夫的建议去做:在帝国的边界停留,不要去巴黎。 我们会同意拿破仑的观点。

      21年1812月2日(1813年XNUMX月XNUMX日),库图佐夫奉行军队的命令,祝贺部队从俄罗斯和俄罗斯边境逐出敌人。 敦促他们“在自己的领域完成对敌人的击败”

      E.V. Tarle:
      值得注意的是,库图佐夫于1812年XNUMX月在克拉斯诺耶附近的战场上已经在思考 拿破仑在法国的政权被推翻是战争唯一可能的结果... 他不这么认为 结果只是流放 来自俄罗斯的侵略者。
      1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
        Dmitry Nikolaevich Fedunov 30 July 2020 11:58
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        Quote:Deniska999
        必须按照库图佐夫的建议去做:在帝国的边界停留,不要去巴黎。 我们会同意拿破仑的观点。

        21年1812月2日(1813年XNUMX月XNUMX日),库图佐夫奉行军队的命令,祝贺部队从俄罗斯和俄罗斯边境逐出敌人。 敦促他们“在自己的领域完成对敌人的击败”

        E.V. Tarle:
        值得注意的是,库图佐夫于1812年XNUMX月在克拉斯诺耶附近的战场上已经在思考 拿破仑在法国的政权被推翻是战争唯一可能的结果... 他不这么认为 结果只是流放 来自俄罗斯的侵略者。

        在听证会上,库图佐夫只传达了舒里克一世的立场,而盎格鲁-撒克逊人紧紧抓住了“钩子”,并佐证了他实际上同谋杀人/杀人罪。
        1. Olgovich
          Olgovich 30 July 2020 12:16
          -2
          引用:德米特里尼古拉耶维奇Fedunov
          响亮地 库图佐夫只接替了舒里克1号的位置

          请他说“对自己”。 是的,与他交流的方式是相同的。

          院士 关于库图佐夫阵地的特雷尔(由1812年XNUMX月在审讯期间在红军中的一名法国战俘记录):
          推翻拿破仑在法国的统治 作为战争唯一可能和理想的结果... 他根本不认为仅仅是驱逐侵略者就是这样的结果。
          1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
            Dmitry Nikolaevich Fedunov 30 July 2020 13:26
            -2
            Quote:奥尔戈维奇
            引用:德米特里尼古拉耶维奇Fedunov
            响亮地 库图佐夫只接替了舒里克1号的位置

            请他说“对自己”。 是的,与他交流的方式是相同的。

            院士 关于库图佐夫阵地的特雷尔(由1812年XNUMX月在审讯期间在红军中的一名法国战俘记录):
            推翻拿破仑在法国的统治 作为战争唯一可能和理想的结果... 他根本不认为仅仅是驱逐侵略者就是这样的结果。

            好吧,关于库图佐夫思想的塔尔在哪里 准确 俄罗斯军人可以作为推翻布纳帕特党力量的“推手”吗? 还是这个法国滑雪者? 笑
            1. Olgovich
              Olgovich 30 July 2020 14:23
              -1
              引用:德米特里尼古拉耶维奇Fedunov
              好的,但是塔勒在哪里说库图佐夫的意思恰恰是俄罗斯士兵是布纳帕提权力的“推翻者”?

              图塔:tarle:
              12月XNUMX日库图佐夫 不仅知道出国旅行的必然性,而且他开始下达适当的命令:“如今,如果方便的话,将对普鲁士采取一般行动。 众所周知,法国军队的残余人员朝那个方向撤退了,因此只有在那儿追击才有用。“-奇恰戈夫元帅在12月24日(XNUMX日)写道,也就是在维尔纳与亚历山大争端之前。 这无可辩驳地证明了争议本身 根本不是出国旅行问题的本质,但只有时间,即是否立即或稍后越境。 不多! 库图佐夫肯定地解决了同样的问题。 引用的字母解析并阐明了所有内容: 库图佐夫希望解放欧洲,并明确认为胜利的工作尚未完成,而拿破仑则负责欧洲,但他希望德国人积极参与他们自己的解放。
              库图佐夫 我知道彻底推翻法兰西帝国需要大量俄罗斯血统。 关于他设定了战争的最终目标 彻底破坏拿破仑统治, 但是他想给俄国军队至少一点休息和更多时间进行补给。
              库图佐夫不亚于亚历山大,最终有可能消除帝国法国的军事威胁内曼,在塞纳河上, 后来与德·普伊布斯克(de Puibusque)的对话证明了这一点,但他希望在获得足够的军事力量(最重要的是外交准备)之后,不仅要对俄罗斯而且对“盟军”进行必要的流血牺牲,才能赢得这场胜利。 从1812年XNUMX月直到他去世,他的所有举止证明了这一点。
              1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
                Dmitry Nikolaevich Fedunov 30 July 2020 16:50
                0
                Quote:奥尔戈维奇
                引用:德米特里尼古拉耶维奇Fedunov
                好的,但是塔勒在哪里说库图佐夫的意思恰恰是俄罗斯士兵是布纳帕提权力的“推翻者”?

                图塔:tarle:
                12月XNUMX日库图佐夫 不仅知道出国旅行的必然性,而且他开始下达适当的命令:“如今,如果方便的话,将对普鲁士采取一般行动。 众所周知,法国军队的残余人员朝那个方向撤退了,因此只有在那儿追击才有用。“-奇恰戈夫元帅在12月24日(XNUMX日)写道,也就是在维尔纳与亚历山大争端之前。 这无可辩驳地证明了争议本身 根本不是出国旅行问题的本质,但只有时间,即是否立即或稍后越境。 不多! 库图佐夫肯定地解决了同样的问题。 引用的字母解析并阐明了所有内容: 库图佐夫希望解放欧洲,并明确认为胜利的工作尚未完成,而拿破仑则负责欧洲,但他希望德国人积极参与他们自己的解放。
                库图佐夫 我知道彻底推翻法兰西帝国需要大量俄罗斯血统。 关于他设定了战争的最终目标 彻底破坏拿破仑统治, 但是他想给俄国军队至少一点休息和更多时间进行补给。
                库图佐夫不亚于亚历山大,最终有可能消除帝国法国的军事威胁内曼,在塞纳河上, 后来与德·普伊布斯克(de Puibusque)的对话证明了这一点,但他希望在获得足够的军事力量(最重要的是外交准备)之后,不仅要对俄罗斯而且对“盟军”进行必要的流血牺牲,才能赢得这场胜利。 从1812年XNUMX月直到他去世,他的所有举止证明了这一点。

                据我了解,这来自文章“库图佐夫指挥官和外交官”。 我读了塔尔的书《拿破仑》-书中没有类似的东西。 在曼弗雷德·“拿破仑·波拿巴”一书中,关于科图佐夫“渴求”“结束”科西嘉人的假设也缺失了。 显然,还有别的事情-这是Berezena整个行动的结果:实际上,库图佐夫是从捕鼠器中“救出”科西嘉人的,显然不是为了“步行”至巴黎。 不幸的是,后来RI裁定“统治者软弱而狡猾……” hi
                1. Olgovich
                  Olgovich 31 July 2020 08:06
                  +2
                  引用:德米特里尼古拉耶维奇Fedunov
                  显然,还有别的事情-这是Berezena整个行动的结果:库图佐夫实际上是从捕鼠器中“救出”了科西嘉人,显然不是为了“步行”然后去巴黎

                  救了他 奇恰戈夫和维特根斯坦没有遵循库图佐夫的指示的人。
                  引用:德米特里尼古拉耶维奇Fedunov
                  不幸的是,后来RI裁定“统治者软弱而狡猾……”

                  好吧,你是什么:
                  您,我们勇敢的国王,赞美,谢谢!
                  当敌人的架子越过距离时,
                  骑着盔甲,戴上羽毛帽,
                  跪在高坛前
                  你拿起了咒骂的剑,向圣者宣誓
                  从轭来保护自己的祖国。

                  他去了巴黎,他创立了公墓.
                  hi
              2. Tauris
                Tauris 31 July 2020 22:01
                -1
                而塔尔是最终真理吗? 阅读Tarle写的时间和条件。 他逝世多年,历史科学并没有停滞不前。
                库图佐夫“贴近风”,适合经验丰富的朝臣。 正如国王所说-他会这样做。
                1. Olgovich
                  Olgovich 1 August 2020 06:53
                  +1
                  Quote:塔夫里克
                  而塔尔是最终真理吗? 阅读Tarle写的时间和条件。 他逝世多年,历史科学并没有停滞不前。

                  谁是真相?

                  科学去了,告诉我,是的。
                  1. Tauris
                    Tauris 2 August 2020 19:42
                    -1
                    法国,俄罗斯,德国的档案馆包含那个时代成千上万的文件。 军事,外交,金融,政府等 等等 这通常不是谎言。 这些是“紧追”制定的同步文档。 在塔尔(Tarl)之下的文献尚未被引入科学传播。 没有研究。 好吧,塔莱和曼弗雷德都不能在西方档案馆工作。 就像西方科学家几乎在我们这里工作一样。 另外,意识形态的压力。 因此,在冷战时期,拿破仑时代的事件是单方面的。 我们拥有什么,他们拥有什么。 直到1991年以后,才出现了对该时代进行客观研究的条件。 无论如何,在俄罗斯。 这是它开始的地方...
                    例如,我将引用奥斯特里茨战役。 规范版本说,拿破仑是一个天才,正计划提前突破盟军的中心。 但是,如果您在战斗前夕读到法国军队的部署(命令),事实证明该计划是完全不同的。 正是盟军的行动迫使拿破仑迅速改变了比赛规则。 因此,这种性情首先由OV Sokolov发表在他的作品中。 我强烈怀疑他是第一个研究它的俄罗斯研究员。 这是真理突破神话和传说的方式。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 3 August 2020 07:09
                      +1
                      Quote:塔夫里克
                      法国,俄罗斯,德国的档案馆包含那个时代成千上万的文件。 军事,外交,金融,政府等 等等 这通常不是谎言。 这些是“紧追”制定的同步文档。 在塔尔(Tarl)之下的文献尚未被引入科学传播。 没有研究。 好吧,塔莱和曼弗雷德都不能在西方档案馆工作。 就像西方科学家几乎在我们这里工作一样。 另外,意识形态的压力。 因此,在冷战时期,拿破仑时代的事件是单方面的。 我们拥有什么,他们拥有什么。 直到1991年以后,才出现了对该时代进行客观研究的条件。 无论如何,在俄罗斯。 这是它开始的地方...
                      例如,我将引用奥斯特里茨战役。 规范版本说,拿破仑是一个天才,正计划提前突破盟军的中心。 但是,如果您在战斗前夕读到法国军队的部署(命令),事实证明该计划是完全不同的。 正是盟军的行动迫使拿破仑迅速改变了比赛规则。 因此,这种性情首先由OV Sokolov发表在他的作品中。 我强烈怀疑他是第一个研究它的俄罗斯研究员。 这是真理突破神话和传说的方式。

                      什么也没回答:
                      再一次:
                      谁是真相?

                      科学去了,告诉我,是的。
                      -关于我们正在讨论的库图佐夫问题。
                      1. Tauris
                        Tauris 3 August 2020 11:54
                        -1
                        我对“科学的去向何在?”这一问题给出了详细的答案。
                        关于真相-以下是库图佐夫的名言。
                        Tarle并不了解所有内容,也无法撰写所有内容。 不,他可以写信,但是没有人取消审查制度。
                      2. Olgovich
                        Olgovich 3 August 2020 13:14
                        0
                        Quote:塔夫里克
                        我对“科学的去向何在?”这一问题给出了详细的答案。

                        有了库图佐夫和他的角色-科学走到哪里了,我第三次要求!
                        Quote:塔夫里克
                        Tarle并不了解所有内容,也无法撰写所有内容。 不,他可以写信,但是没有人取消审查制度。

                        塔尔是否亲自告诉过您,您说话很自信?
                      3. Tauris
                        Tauris 3 August 2020 13:55
                        0
                        塔尔是否亲自告诉过您,您说话很自信?

                        是的,塔尔亲自告诉我..通过他的工作。 但是我不仅阅读了他的《拿破仑》,还读了更多的现代著作。
                        有了库图佐夫和他的角色-科学走到哪里了,我第三次要求!

                        根据文件研究的结果,在过去的二十年中,库图佐夫作为一个伟大的指挥官和一个品行端正的祖父的形象得到了显着纠正。 在苏联时代,他们不记得库图佐夫是俄罗斯最富有的人之一。 他们对他作为一个狡猾,讨人喜欢的朝臣的角色保持沉默。 他在多瑙河上的外交事迹被忽略了。 然后开始出现问题:这位伟大的指挥官赢得了哪些战斗?
                      4. Olgovich
                        Olgovich 3 August 2020 16:18
                        0
                        Quote:塔夫里克
                        是的,塔尔亲自告诉我..通过他的工作。

                        请在桌子上看到他的启示,这些启示只是向您透露。
                        Quote:塔夫里克
                        他在多瑙河上的外交事迹被忽略了。

                        Tarle可以帮助您。
                        Quote:塔夫里克
                        然后开始出现问题:这位伟大的指挥官赢得了哪些战斗?

                        我第四次提醒您,您没有答应任何新发现的历史科学发现。
                      5. Tauris
                        Tauris 3 August 2020 18:18
                        -1
                        我第四次回答。
                        参加“两个皇帝之战” OV索科洛夫。 以“拿破仑”塔尔为例。 究。 您正在做一个总结。 比较。 您将从库图佐夫的生平以及上面简要介绍的其他人物中学到很多东西。
                      6. Olgovich
                        Olgovich 4 August 2020 07:39
                        0
                        Quote:塔夫里克
                        我第四次回答。
                        参加“两个皇帝之战” OV索科洛夫。 以“拿破仑”塔尔为例。 究。 您正在做一个总结。 比较。 您将从库图佐夫的生平以及上面简要介绍的其他人物中学到很多东西。

                        第五次,我建议您确认您对有关库图佐夫的历史科学新词的说法(关于塔尔)。

                        作为回应,闲聊。

                        精神病患者是“一个很好的例子,是的...
                      7. Tauris
                        Tauris 4 August 2020 09:27
                        0
                        我给了你详细的答案和必要的文献。 然后自己研究。 我没有机会继续与您​​一起参与教育计划,并简短地讲述其他人的作品。 任何与您的意见背道而驰的事实都会被您视为闲聊,因此我们结束了讨论。
                        精神病患者是“一个很好的例子,是的...

                        在成为犯罪嫌疑人之前,他曾经(并且是)拿破仑时代最大的专家。 所发生的一切至少丝毫没有削弱他作品的意义。
                      8. Olgovich
                        Olgovich 4 August 2020 11:37
                        0
                        Quote:塔夫里克
                        我给了你详细的答案和必要的文献。 然后自己研究。 我没有机会继续与您​​一起参与教育计划,并简短地讲述其他人的作品。

                        您无话可说,这是我们要解决的问题。
                        而不是您声明的有关库图佐夫的特定“发现”,而是一个空的BOLTOVNYA。
                        Quote:塔夫里克
                        在成为犯罪嫌疑人之前,他曾经(并且是)拿破仑时代最大的专家。 所发生的一切至少丝毫没有削弱他作品的意义。

                        它如何贬低!
  • Ryazanets87
    Ryazanets87 30 July 2020 14:07
    +4
    “我绝对不能断定拿破仑皇帝及其军队的彻底销毁对整个世界都是如此福音:首要地位将不会移交给俄罗斯或其他大陆强国,而只会移交给已经是海洋皇后的国家,其统治将变得难以忍受”
    MI 库图佐夫
    1. Olgovich
      Olgovich 30 July 2020 15:08
      -3
      引用:Ryazanets87
      “我绝对不能断定拿破仑皇帝及其军队的彻底销毁对整个世界都是如此福音:首要地位将不会移交给俄罗斯或其他大陆强国,而只会移交给已经是海洋皇后的国家,其统治将变得难以忍受”
      MI 库图佐夫

      这是在Maloyarosavets之后说的。 库图佐夫认为拿破仑是俄罗斯的公开敌人,而英国则是秘密的敌人,尽管以其他方式努力,但也为争取世界统治而固执。

      但是有必要杜绝Narolen:Tarle:
      1813年的头四个月有很多特点 库图佐夫的战略和 展示反攻如何转变为直接攻势,并以精确设定的目标消灭侵略者,以及随后爆发拿破仑宏伟的掠夺性“世界君主制”

      12月12日,库图佐夫不仅了解了一场海外战役的必然性,还开始下达适当的命令:“现在,如果方便的话,对普鲁士正采取一般行动。 众所周知,法国军队的残余人员朝那个方向撤退了,因此只有在那儿追击才有用。“-奇恰戈夫元帅在24月XNUMX日(XNUMX日)写道,也就是在维尔纳与亚历山大争端之前。 这无可辩驳地证明,争端本身完全不是外国战役问题的实质,而只是时机,即是立即还是以后越境。 不多! 库图佐夫肯定地解决了同样的问题。 带引号的信决定并澄清了一切:库图佐夫希望解放欧洲,并明确认为胜利未完成,而拿破仑则负责欧洲,但他希望德国人积极参与其自身的解放事业。
      库图佐夫知道,彻底推翻法兰西帝国将需要大量俄罗斯血统。 他设定了战争的最终目标,以完全摧毁拿破仑的统治,但他想给俄国军队至少一点点休息和更多时间进行补给。
      库图佐夫对亚历山大一无所知,最终摆脱帝国法国的军事威胁不是在尼曼,而是在塞纳河

      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 30 July 2020 15:47
        +1
        您会记得什么时候以及与Tarle撰写的内容有关,很多事情将变得更加清晰。
        1. Olgovich
          Olgovich 30 July 2020 15:54
          -2
          引用:Ryazanets87
          您会记得什么时候以及与Tarle撰写的内容有关,很多事情将变得更加清晰。

          库图佐夫-塔勒的命令被吸引了?
  • 三亚
    三亚 30 July 2020 07:58
    +4
    如果没有面向国家的领导层,一个人如何为国家利益而战?
    1. Beringovsky
      Beringovsky 30 July 2020 09:05
      +6
      到了这一点。
      这个领导层将来自哪里,以密集的专制制度和落后的农奴制经济而来? 能够形成与时代相对应的观点的精英将从何而来?
      但是,英国的统治资产阶级,商人,实业家和银行家确切地知道了他们的利益和目标。 这导致了相应的政策。
      俄罗斯土地所有者的农奴主可以拥有什么样的“国际”经济利益? 是的,几乎没有,如果有的话,也没有办法实现。 由于君主制,沙皇是“全欧洲”血统的主权者,并有许多德国朝臣等人。 等等 沙皇知道得更多,而您只是坐着...
      因此,他们在俄罗斯不必要的冒险活动中流血,并在同一个欧洲中度过的休息时光,撒满了从俄罗斯农民身上挤出来的钱。
      las,对于经济和社会上的落后者,您必须付出代价,而我们付出了这样的代价,而我们仍然付出了。
      1. 三亚
        三亚 30 July 2020 09:33
        -5
        在这方面,苏联甚至更糟...
      2. Ryazanets87
        Ryazanets87 30 July 2020 14:17
        +2
        落后的农奴经济?

        您可能会感到惊讶,但是Ingushetia的军事生产水平并不逊于法国。
        能够形成与时代相对应的观点的精英将从何而来?

        这些有什么看法吗? “自由,均质,方铅矿”?
        俄罗斯土地所有者的农奴主可以拥有什么样的“国际”经济利益?

        阅读有关RI的出口结构,与英国的贸易以及为什么精英“没有国际经济利益”对保持大陆封锁如此紧张的内容。
        沙皇知道得更多,而您只是坐着...

        彼得三世和保罗我可能是这么认为的。 徒然。 亚历山大一世不急于分享他们的命运(顺便说一句,在紧急情况下曾多次暗示过他)。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 30 July 2020 15:42
          +2
          引用:Ryazanets87
          彼得三世和保罗我可能是这么认为的。 徒然。 亚历山大一世不急于分享他们的命运(顺便说一句,在紧急情况下曾多次暗示过他)。

          只是亚历山大·我曾参与过类似情况。 另一方面,是的 围巾和鼻烟盒.
      3. Tauris
        Tauris 31 July 2020 22:21
        0
        正确书写,再加上。 我们低估了“俄罗斯”沙皇的外国血统。 我还要补充一下印古什的经济状况,包括我们的经济利益。 外部因素在OV Sokolov的“两个帝国之战”中有很好的描述。
  • Undecim
    Undecim 30 July 2020 09:09
    +5
    来自萨姆索诺夫的另一桶of妄。 作者甚至不维护事件的时间顺序,也不费心。
    俄国人在与法国的战争中表现出色时,英国舰队占领了马耳他,这是马耳他教团头目俄国沙皇保罗的“领地”。
    两年前,1798年,法国人入侵马耳他。 因此,没有保罗一世的遗产。
    1. Olgovich
      Olgovich 30 July 2020 11:50
      -3
      Quote:Undecim
      在两年内 在此之前,法国于1798年入侵马耳他。 因此,没有保罗一世的领地 不是.

      1800年:帕维尔29月XNUMX日 1798 接任马耳他勋章大师
      1. Undecim
        Undecim 30 July 2020 12:15
        +1
        18年1798月2001日,马耳他骑士被法国人驱逐出马耳他,并在包括俄罗斯在内的整个欧洲寻求庇护。 医务人员仅在XNUMX年返回马耳他。 而且有人在那里拿了东西,没有人打扰。 在这一点上,马耳他已经从骑士手中夺走了。
        1. Olgovich
          Olgovich 30 July 2020 12:48
          -2
          Quote:Undecim
          18年1798月2001日,马耳他骑士被法国人驱逐出马耳他,并在包括俄罗斯在内的整个欧洲寻求庇护。 医务人员仅在XNUMX年返回马耳他。 而且有人在那里拿了东西,没有人打扰。 在这一点上,马耳他已经从骑士手中夺走了。

          由马耳他合法政府当选大师-保罗正式 我是 这个“遗产”。
          他因法国而与法国作战(还有其他原因)。 没有人关心住户的意见

          此外, 欧洲国家没有质疑选择的合法性 该订单的新宗师。 英语 尼尔森海军上将,与舰队接近马耳他,转向皇帝 保罗为大师 并宣布贝尔船长即将被任命为该岛的指挥官。 海军上将要求将这一任命视为临时任命,直到保罗根据自己的判断任命某人。 获得了同意,此外,保罗授予贝尔上尉马耳他司令的头衔。


          Quote:Undecim
          医务人员仅在 2001 一年。

          已经与 1998 多年以来,该命令拥有圣天使堡(马耳他),该城堡具有域外地位。
          1. Undecim
            Undecim 30 July 2020 13:02
            +2
            而且,欧洲国家对新的命令大师选择的合法性没有异议。 英国海军上将纳尔逊(Nelson海军上将)随舰队前往马耳他,并向贝尔皇帝(Emperor Paul)致敬,并通知贝尔上尉即将被任命为该岛的指挥官。 海军上将要求将这一任命视为临时任命
            是的,我提出了一个事实。 我可能没有报告。 英国人的临时居留权延长了164年。
            顺便说一句,法律上的保罗一世从来就不是马耳他勋章的主人。 因此,欧洲国家没有任何争议。
            自1998年以来,该命令拥有圣安杰洛堡
            不是所有的堡垒,而是一部分。 1998年的条约于2001年获得批准。 然后生效。
            1. Olgovich
              Olgovich 30 July 2020 13:30
              -4
              Quote:Undecim
              顺便说一句,法律上的保罗一世从来都不是马耳他勋章的掌握者,这就是为什么欧洲国家对此没有争议。

              ... 英国海军上将纳尔逊(Nelson Admiral)率领舰队前往马耳他(Paul Emperor Paul) 至于大师 并宣布贝尔船长即将被任命为该岛的指挥官。 上将 我问 考虑...

              因此,他们没有争议。
              1. Undecim
                Undecim 30 July 2020 13:36
                +3
                奥尔戈维奇,我非常清楚逻辑对您来说是陌生的,向您证明某些东西是空洞的工作。 因此,我写信给那些阅读您的评论的人。 由于主题已用尽,没有什么可告诉您的,我们将说再见。 祝一切顺利。 谢谢你的陪伴
                1. Olgovich
                  Olgovich 30 July 2020 14:29
                  -5
                  Quote:Undecim
                  奥尔戈维奇,我知道得很好。
                  Undecim(又名Curioz等),我
                  Quote:Undecim
                  我非常清楚逻辑对您来说是陌生的,向您证明某些东西是空洞的工作。 因此,我写信给那些阅读您的评论的人。 由于主题已用尽,没有什么可告诉您的,我们将说再见。 祝一切顺利。 谢谢你的陪伴
                  是
  • Yaik哥萨克
    Yaik哥萨克 30 July 2020 09:24
    +7
    俄罗斯帝国从普遍主义的中世纪君主制向建立现代民族国家的过渡太慢。 俄罗斯民族的成立进程被故意放慢了。 俄罗斯精英在东见德国人和其他少数族裔(客观上敌对俄国的任务)中所扮演的角色很强,他们对国家利益知之甚少,有时甚至被公然忽略。

    1848世纪的俄国君主,也许除了亚历山大三世之外,都高度依赖其环境。 在亚历山大一世(由英国委托杀人)的统治下,这些人是沙皇(狂热的波兰民族主义者)。 在心胸狭窄的士兵尼古拉斯一世的领导下,俄罗斯的外交政策实际上是由狡猾的内塞尔罗德决定的,他通常说俄语不好,讨厌俄罗斯人。 XNUMX年尼古拉斯一世因奥地利的救助而犯下的战略失误给了俄罗斯,然后是克里米亚战争。

    亚历山大解放者更好,但即使在那里,盎格鲁狂人戈尔恰科夫的作用也是破坏性的。 “俄国军队征服的一切后来都被俄国外交投降了”-这还没有开始。 只要回顾一下俄土战争后的可耻让步就足够了。
    1. Yaik哥萨克
      Yaik哥萨克 30 July 2020 09:34
      +3
      顺便说一句,内塞尔罗德(Nesselrode)竭尽全力捍卫奥地利的利益,却以牺牲俄国人为代价。 他是俄罗斯帝国为保护欧洲君主和镇压匈牙利起义而转型为“大炮饲料”的发起者。 他用鱼雷打败了俄罗斯所有企图终结土耳其的企图,并以欧洲忌ge吓-了机灵的尼古拉斯一世。 在国内,他坚决反对废除俄国人的农奴制。
      一般而言-科兹列夫和丘拜人(顺便说一下,也是非俄罗斯人)的混合物。
      1. 克罗诺斯
        克罗诺斯 30 July 2020 10:10
        -1
        就土耳其而言,他是欧洲人在克里米亚战争中所展示的东西。
        1. Yaik哥萨克
          Yaik哥萨克 30 July 2020 10:27
          +2
          抱歉,您不在有关东方问题的话题中。 1829年,实际上没有可能对英俄联盟进行联合。 1833年以后,俄罗斯开始无所不能地充当奥斯曼帝国领土完整的保证人,而不是鼓励其瓦解。
          1840年发生了根本性的转变。 内塞尔罗德(Nesselrode)将国王推向伦敦协议,根据该协议,俄罗斯失去了在土耳其的主要权利和影响力。 在俄罗斯的同意下,英格兰和法国也成为担保人。 因此,以前所有的努力都花了很多功夫。

          但是,实际上,只有拿破仑三世上台后,英法军事联盟才能成立。 即使拥有一支占优势的舰队的英格兰,如果没有法国人(法国军队是克里米亚的一支打击力量),也不会撤出它。
          1. Yaik哥萨克
            Yaik哥萨克 30 July 2020 10:37
            +2
            内塞尔罗德(Nesselrode)的两面政策和君主的狭narrow思想导致了对俄罗斯的敌对联盟的出现。 俄罗斯本身,已经从公认的欧洲霸权国家变成了流放者。
            替代地缘政治的做法是完全可能的,对俄罗斯有利。 奥地利的解体将加强普鲁士,并刺激其为德国统一而进行的斗争。 不久,这种在法国,普鲁士和奥地利之间发生的矛盾将在欧洲开始,俄罗斯很可能不惧怕干涉其在东方的事务。 因此凯瑟琳大帝的“希腊计划”很可能已经发生。 毕竟,希腊人仍然是海峡和君士坦丁堡人口的大部分。
            1. 克罗诺斯
              克罗诺斯 30 July 2020 11:14
              -3
              很明显-无限扩展,我们将尽一切可能。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 30 July 2020 15:46
            -1
            引用:Yaitsky哥萨克
            1833年以后,俄罗斯开始无所不能地充当奥斯曼帝国领土完整的保证人,而不是鼓励其瓦解。

            人们仅认为,奥斯曼帝国100%的崩溃将导致英国或法国占领海峡这一事实。 因此,苏丹胜过这种幸福。
  • Ryaruav
    Ryaruav 30 July 2020 10:39
    0
    罗曼诺夫夫妇是什么? 凯瑟琳二世之后,德国人和丹麦人都有血统。 这是欧洲最要炫耀的东西
  • 歌林
    歌林 30 July 2020 11:00
    -1
    结果,德国将出现进入亚得里亚海的通道……嗯,这只是一个“了不起的”计划。
    1. Yaik哥萨克
      Yaik哥萨克 30 July 2020 11:16
      +2
      愚蠢 即使在1866年击败奥匈帝国之后,普鲁士也没有吞并它。 矛盾太强烈了。
      依此类推))))德国(奥地利),因此很久就进入了亚得里亚海。 在XNUMX世纪这段时期,不仅的里雅斯特和萨格勒布都是奥地利人,威尼斯也是。
      其次,为什么德国向亚得里亚海的出口对俄罗斯造成了灾难性的后果? 对于法国来说,这是一个令人头疼的事情。
      在第一世界,这里是德国潜艇的基地,那又如何呢? 德国战列巡洋舰在伊斯坦布尔。 此外,尚未完成的土耳其成为德国的卫星。 它比俄罗斯海峡和君士坦丁堡更好,而俄国王朝则在希腊其他地方登基? 真?
      1. 歌林
        歌林 30 July 2020 15:39
        0
        整个奥地利并没有被吞并,但团块状,恰恰相反。
        意大利现在不太可能成为协约国,如果保持中立就很好。 如果出现不利的事件发展,则现有的法国舰队将处于一个完整的状态,这意味着法国为避免这种情况将建立一个更大的舰队,而法国军队的舰队将减少。
        至于海峡,“他会吃点东西,但是谁会给他那么多呢?”
  • 夸斯
    夸斯 30 July 2020 11:46
    +2
    Quote:克罗诺斯
    很明显-无限扩展,我们将尽一切可能。

    只有美国人无休止地遭受苦难,而首先占领海峡将确保我们整个黑海海岸的安全。
  • 夸斯
    夸斯 30 July 2020 11:51
    +1
    是的,关于标题。 煽动欧洲斗争是否有助于欧洲稳定?
  • 夸斯
    夸斯 30 July 2020 11:57
    0
    引用:德米特里尼古拉耶维奇Fedunov
    苏联有可能在44年恢复战前边界后就停止了军事行动。

    不要将果蝇与炸肉排混合。 拿破仑与希特勒不同,他没有在我国安排集中营,没有把人口赶入奴隶制,没有使囚犯挨饿,没有把平民劫为人质,也没有开枪射击他们。 这只是一些孤立的案例,这是一个问题。 因此,希特勒必须被粉碎!
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 30 July 2020 14:31
      +2
      他没有把平民当作人质,也没有开枪射击他们。

      他拍了拍,甚至没有躲起来。 好吧,规模当然不一样,但是1812年的竞选活动很短。
      我没有饿死囚犯

      好吧,他们经常被简单地杀死,但是,即使是就正规军而言,也是相互的。
      不适合我们在集中营,没有驱使人们沦为奴隶制

      尽管如此,1812年的战争(不到6个月)使俄罗斯损失了1.5到2万人(超过3/4-平民),约占总人口的1/20。 没这个速度。
      1. Tauris
        Tauris 31 July 2020 22:26
        +1
        好吧,他们经常被简单地杀死,但是,即使是就正规军而言,也是相互的。

        他拍了拍,甚至没有躲起来。 好吧,规模当然不一样,但是1812年的竞选活动很短。

        好吧,有些情节,也许在哪里。 在莫斯科,纵火犯被抓。 我承认,例如,波兰人有过分的行为。 但是它是按照皇帝的命令组织的-不,不是这样。 从我们这边来说也是。
  • 夸斯
    夸斯 30 July 2020 12:05
    +3
    Quote:奥尔戈维奇
    拿破仑也是如此:在1800年代初期,有可能在俄罗斯以外的地方阻止他-1812年将没有OV

    那几年我没有听到拿破仑有任何打算去俄罗斯的声明。 他对我们忘记了什么? 不要跟随那些将波拿巴描绘成偏执狂的人的领导。 他之所以向我们吐槽,只是因为我们在英格兰那边太活跃了。
    1. Olgovich
      Olgovich 30 July 2020 16:17
      -4
      Quote:夸斯
      ... 他之所以向我们吐槽,只是因为我们在英格兰那边太活跃了。

      他向我们走去 与1810几年:请参阅此期间他在我们方向上的连续拍摄。
      1. Tauris
        Tauris 31 July 2020 22:31
        -1
        他为什么需要我们? 自1810年以来他在那里捕获了什么? 在南部,奥地利于1809年再次被击败。此外,普鲁士于1806年开始成立。 1807年,我们再次“融入”我们的欧洲亲戚,“陷入困境”,此后拿破仑实际上进入了俄罗斯边境。 他们让我们的人民超越维斯瓦河,他们自己也没有越过维斯瓦河,以免激怒沙皇。
        1. Olgovich
          Olgovich 1 August 2020 06:58
          +1
          Quote:塔夫里克
          他为什么需要我们? 自1810年以来就被俘虏

          看到拿破仑战争的历史-他走到了我们的边界。
          1. Tauris
            Tauris 2 August 2020 19:20
            -1
            嗯,是。 俄罗斯沙皇曾三度参与反法同盟。 当我们什么都没有威胁到我们时,我们会主动出击。 每当拿破仑靠近我们的边界时,他们就被击败了三次。 此后,他们开始积极准备另一场进攻性战争。 谁是侵略者?
            1. Olgovich
              Olgovich 3 August 2020 07:05
              +1
              Quote:塔夫里克
              谁是侵略者?

              在小学时,他们将与您一起讲解OV 1812。

              同时,您将了解到俄罗斯没有发生对法国领土的侵略行为。
              1. Tauris
                Tauris 3 August 2020 12:07
                -1
                小学课程之外的活动是此讨论的主题。 因此,您需要拓宽视野。
                在1805年和1807年的联盟中,俄罗斯对法国宣战。它还积极成立了联盟。 为了以某种方式证明俄罗斯沙皇的侵略政策及其“统治”欧洲政治的愿望是合理的,因此提出了拿破仑只是“睡一觉”征服俄罗斯的论点。 为什么-没有任何解释。 没有文件可以某种方式间接证实这一点。
                嗯,在1798年,他们也加入了第二联盟。 因为哪个? 因为马耳他! 那真的是原始的俄罗斯领土!
                1. Olgovich
                  Olgovich 3 August 2020 13:21
                  -1
                  Quote:塔夫里克
                  小学课程之外的活动是此讨论的主题。 因此,您需要拓宽视野。

                  他们还写了拿破仑的激进战争,以及俄罗斯与欧洲入侵者的战斗。
                  Quote:塔夫里克
                  在1805年和1807年的联盟中,俄罗斯对法国宣战。它还积极组建了联盟。 为了以某种方式证明俄罗斯沙皇的侵略政策及其“转向”欧洲政策的愿望是合理的,

                  制止科西嘉岛的怪物是一个崇高的目标,该怪物被鲜血驱散到欧洲和非洲。
                  Quote:塔夫里克
                  拿破仑只是“睡一觉”就征服了俄罗斯。

                  参见OV 1812
                  Quote:塔夫里克
                  嗯,在1798年,他们也加入了第二联盟。 因为哪个? 因为马耳他! 那真的是原始的俄罗斯领土!

                  这是保罗,这是不幸男人的另一个故事。他爬过马耳他,进入了安格拉。
                  1. Tauris
                    Tauris 3 August 2020 13:43
                    -1
                    他们还写了拿破仑的激进战争,以及俄罗斯与欧洲入侵者的战斗。

                    制止科西嘉岛的怪物是一个崇高的目标,该怪物被鲜血驱散到欧洲和非洲。

                    多么“模范”的典范! 革命战争后事件的一般顺序如下。 另一个反法国联盟对法国宣战。 法国(拿破仑)获胜,获得弥偿,安置其驻军,这引起了愤怒,并形成了一个新的联盟。 然后是拿破仑的新胜利,新的贡献,要塞。 英格兰和俄罗斯的新怒和愤慨……以及新的战争。 在1798年,1805年,1806年,1807年,1809年也是如此。不是很多吗? 好吧,对于“普通大众”来说,这看起来就像是可怕的侵略。
                    实际上,法国发动了两次战争:1808年在西班牙和1812年在俄罗斯。 而且,1812年之前的事情也非常有趣且含糊不清。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 3 August 2020 16:14
                      -1
                      Quote:塔夫里克
                      ... 法国(拿破仑)获胜,获得弥偿,安置其驻军,这引起了愤怒,并形成了一个新的联盟。 然后是新的胜利

                      他专门捍卫自己,占领了整个欧洲,甚至到达非洲,任命并推翻了国王和州。

                      全过程防御 LOL
                      1. Tauris
                        Tauris 3 August 2020 18:28
                        -1
                        出色的防御力,占领了整个欧洲

                        好吧,类似的东西……我不喜欢与20世纪进行比较,但是我无法抗拒……于是苏联为自己辩护,也创造了华沙条约国家的腰带。 没事了。
                        推翻了国王和国家。

                        普鲁士国王和奥地利皇帝即使多次被“耙”后仍留在他们的地方。 波兰以截短的形式出现,然后恢复(提醒一下,谁在此之前将其清算?)。 而且,(恐怖!)在意大利北部创建了共和国。 恢复君主专制不是犯罪,没有犯罪!
                        拿破仑为何来到非洲-研究。 苏联在战争期间也进入了伊朗。 而且他做对了。
                      2. Olgovich
                        Olgovich 4 August 2020 07:33
                        0
                        Quote:塔夫里克
                        好吧,类似的东西……我不喜欢与20世纪进行比较,但是我无法抗拒……于是苏联为自己辩护,也创造了华沙条约国家的腰带。 没事了。

                        不正确地喜欢它:辣根(根菜类)只看起来像一根手指,是的...
                        Quote:塔夫里克
                        普鲁士国王和奥地利皇帝即使多次被“耙”后仍留在他们的地方。 波兰以截短的形式出现,然后恢复(提醒一下,谁在此之前将其清算?)。 而且,(恐怖!)在意大利北部创建了共和国。 恢复君主专制不是犯罪,没有犯罪!
                        拿破仑为何来到非洲-研究。 苏联在战争期间也进入了伊朗。 而且他做对了。

                        Ve这不是法国,也不是他的狗生意。
  • 夸斯
    夸斯 30 July 2020 12:09
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    仅仅是俄罗斯成为欧洲和世界的领先大国,其利益是适当的,它不禁参与了欧洲事务。

    自库嫩斯多夫以来,俄罗斯已经变得如此,以至于它没有阻止凯瑟琳解决我们自己的问题,而不是阻止其他人的问题。
  • 操作者
    操作者 30 July 2020 13:04
    0
    谁阻止了彼得三世将东普鲁士返回弗雷德里克?

    是谁阻止保罗一世在印度不与英国对接,而是在1800年将中亚纳入俄罗斯帝国?

    谁阻止亚历山大一世参与与拿破仑的战争,却以奥匈帝国的联合肢解以及将红色俄罗斯和横喀尔巴阡山脉纳入俄罗斯帝国的形式获得免费的面包?

    谁阻止尼古拉斯一世在1831年摧毁奥斯曼帝国的根源,并将黑海海峡(不仅限于)吞并给俄罗斯帝国,只是在穆罕默德·阿里的领导下支持埃及人,当时穆罕默德·阿里领导了阿拉伯,巴勒斯坦和叙利亚,并准备入侵安那托利亚半岛?

    帝国智商低,不是吗?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30 July 2020 15:55
      +1
      Quote:运营商
      谁阻止尼古拉斯一世在1831年摧毁奥斯曼帝国的根源,并将黑海海峡(不仅限于)吞并给俄罗斯帝国,只是在穆罕默德·阿里的领导下支持埃及人,当时穆罕默德·阿里领导了阿拉伯,巴勒斯坦和叙利亚,并准备入侵安那托利亚半岛?

      穆罕默德·阿里(Mehmet Ali)的起义很可能已经有了赞助者。 那就是法国。 俄罗斯对埃及的支持只会导致法国乘坐刺刀刺入海峡。

      根据尼古拉斯一世的说法,还有一个更好的问题:他为拯救奥匈帝国而爬了什么植物?
      不,措施是耐心,
      还有一种无耻措施!
      我对他神圣的影子发誓
      并非一切都可以转让!
      它怎么不会到处爆炸
      一种普遍的渴望:
      远离奥地利犹大
      从他的坟墓板上!
      离开他们诡kiss的吻,
      他们所有的使徒种族
      被冠以一个昵称:
      伊斯卡里奥特,伊斯卡里奥特!
      ©F. Tyutchev。 在奥地利大公到达尼古拉斯皇帝的葬礼之际。
      1. 克罗诺斯
        克罗诺斯 30 July 2020 19:34
        -2
        因为如果起义成功,俄罗斯帝国将开始破裂,那里有足够的人愿意发动起义。
      2. 操作者
        操作者 30 July 2020 20:54
        -1
        事实证明法国赞助商站不住脚-穆罕默德·阿里(Muhammad Ali)必须返回埃及。 只是当尼古拉斯一世不得不向埃及人提出他们不能拒绝的提议时:海峡-对俄罗斯,埃及-主权(法国-按顺序感谢)。
  • 代词
    代词 30 July 2020 13:07
    0
    有趣的是,一开始人们对波兰问题,阴险的英国和法国问题gro之以鼻;最后,作者高兴地梦见君士坦丁堡,“盟友”早在1916年就决定不向俄国人屈服。
    如果我们做到了,那么和他在一起,我们会遇到很多问题(社区,犹太人,土耳其人之间的亲属关系,以及希腊人一直不满意的情况),波兰似乎就像是一个幼儿园。
    尽管在与伟大的俄国人达达尼尔海峡的交流中,我有一种强烈的感觉,他们计划至少要征服君士坦丁堡,至少是伊斯兰教和朱迪弗里。
    1. 夸斯
      夸斯 30 July 2020 20:06
      +1
      当然,君士坦丁堡将成为一个问题,从军事和政治角度来看都不容易,但是只有黑海安全形式的一笔红利(现在是内部的)才能带来明确的地缘政治甚至经济利益!
      好吧,贸易自由,谷物出口等。 -这些已经是特定受益人的好东西。
    2. Tauris
      Tauris 3 August 2020 12:11
      0
      “好是我从邻居那里偷牛。邪恶是当邻居从我那里偷牛。” 欢呼爱国者的看法是这样的。 因此,波兰的分区是“祖国土地的归还”。
  • 厉害的
    厉害的 30 July 2020 16:37
    0
    而且因为我们帝国首领的势力人员的总部以及他们如何开始杀死他们,所以不同的恐怖分子开始杀死他们。最后,帝国最终得以摧毁
  • vladimirvn
    vladimirvn 30 July 2020 17:20
    +2
    引用:德米特里尼古拉耶维奇Fedunov
    Quote:Deniska999
    必须按照库图佐夫的建议去做:在帝国的边界停留,不要去巴黎。 我们会同意拿破仑的观点。

    我完全同意! 很有可能在44年,恢复了战前边界后,苏联应该停止...

    并且..会同意希特勒的观点吗? 好吧,这太过分了! am
    我认为,我们并没有在44-45年解放欧洲。 这是一项附带任务。 我们需要创建忠实于我们的缓冲区状态。 做到了!
  • 夸斯
    夸斯 30 July 2020 19:36
    +1
    Quote:伊瓦奇
    关于“波兰的解放”,这通常是一颗明珠。 可惜波兰人不知道俄罗斯已经解放了他们。

    波兰人只知道他们被吹进了耳朵。 我建议您阅读他们的历史教科书。 我看过了
  • 夸斯
    夸斯 30 July 2020 20:11
    -2
    Quote:伊瓦奇
    德国特工布尔什维克在1918年3月,俄罗斯帝国甚至没有被摧毁,而是毁灭了。 俄国人试图再救她三年。

    该死的,有点奇怪。 德国特工-但他们确实收集了帝国,俄国贵族(在许多方面德国人)想要保存(贵族土地保有权)-但是人民出于某种原因反对这一点。 俄罗斯爱国者弗兰格尔一般为波兰与俄罗斯作战!
  • 夸斯
    夸斯 31 July 2020 07:41
    +1
    引用:Ryazanets87
    尽管如此,1812年的战争(不到6个月)使俄罗斯损失了1.5到2万人(超过3/4-平民),约占总人口的1/20。 没这个速度。

    我是否会对数字的来源感到好奇? 在没有集中营的情况下,他如何管理? 拿破仑也有针对Ost的计划吗?
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 4 August 2020 13:36
      0
      根据修订传说,他们大致确定(大约-因为只有男性灵魂的记录)+出生数据,招聘信息。
      是的,大多数死亡是由于饥饿和疾病造成的。 例如,在1912年的《 1812年的斯摩棱斯克和古柏尼亚》一书中(根据1814年的计算)说:“由于战争,瘟疫和饥饿”,仅斯摩棱斯克古柏尼亚的男性人口减少了100万人。
      仅根据莫斯科,卡卢加州,斯摩棱斯克,明斯克,莫吉廖夫和维捷布斯克省的报告,在敌对行动结束后,有430万多具尸体被烧毁。
      好吧,还有一个数字(出生与死亡之间的差异)
      1812 + 291
      1813-2
      例如,您可以阅读Victor Bezotosny。
      我想你也理解,我们可以说,五十万敌军向莫斯科走来回去并不痛苦。 为当地居民。 他们不必杀人-足以吞噬和毁灭一切。 无需计划“ Ost”。
  • Prometey
    Prometey 31 July 2020 09:45
    +1
    有了我,我可以部分同意-最明确的是凯瑟琳二世。 尽管她是德国人,但她并没有把俄罗斯士兵扔进风中。 如果她只是为了边界和国家利益而战。 其余的都是简并的。 他们卷入了外星人的摊牌,同时将成千上万的俄罗斯人埋葬在不必要的战争中。 一位jack狼的萨沙一世很值钱,由于他的野心,他杀死了数十万俄罗斯士兵。
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 4 August 2020 13:21
      0
      一只jack狼萨沙我值得

      jack狼吞并了芬兰(以确保帝国首都的安全),比萨拉比亚(提供进入多瑙河河口的通道),达吉斯坦,格鲁吉亚和阿塞拜疆北部(巩固了其在高加索地区的地位以及对里海海军的垄断),并建立了对波兰的控制权(现在从西方入侵)从罗兹以西开始,俄罗斯主要竞争对手之一的首都变成了一百年的俄罗斯城市。 最后,他建立了一个安全系统,以确保俄罗斯在中欧地区统治40年。
      当然,以上所有这些都与国家利益“背道而驰”。
  • Petrik66
    Petrik66 31 July 2020 10:19
    0
    彼得一世为祖先的遗产而战? 他在与“酒神”的下一场战斗之后的早晨起床,并被一些瑞典人用脚踩踏他们祖先的俄罗斯土地而震惊,他个人非常不喜欢卡尔1,以致他连饭都吃不下。 我考虑了,让我们战斗。 他奋战了12年,并返回了俄罗斯土地,与新婚妻子一起将Chukhon土地推到了一大堆。 实际上,俄罗斯和罗曼诺夫夫妇了解直接贸易路线的迫切需要,而无需中介机构以及波兰人和其他混蛋的持续制裁,即可与世界金融和工业中心-欧洲进行进出口业务。 俄罗斯出售了其自然资源(面包,大麻,木材,亚麻等),并从中进口了用于庭院和寡头的奢侈品,以及军国主义的科学技术进步手段。 现在-Nord Stream 23和1。 但是仅靠港口是不够的,需要政治力量,这只能通过军事手段实现,无论是现在还是现在。 让我们回想起2世纪初,当我们与汉斯成为朋友并用他们的农业产品喂养他们时,他们为我们提出并提出了这样的条件,从这种友谊中我们来到了巴黎市的其他人,然后英国人振作起来。 又为什么呢 我们是如此和平。 每个人都应该理解,如果他加强我们的利益,哥萨克人很快就会去拜访他,并带他们再来几个手榴弹团。 因此,现在,在卧室的窗户上获得“口径”的选项迫使恶意角色更谨慎地举止,在报纸和互联网上更加炫耀。 从20世纪和18世纪俄罗斯的权重及其领土获得来看,国王及其随行人员比我们聪明。 聪明的评论家恰好属于将俄罗斯带回到19世纪初边界的那一代人,全都是从一个伟大的思想中获得的。
  • Serg v zapase
    Serg v zapase 30 August 2020 22:50
    0
    恐怕您会读到这样的批评,它会突然传染。要将自己与两,三个世纪以前的人们相识。 同时,指出统治者的错误以及他们总是被所有人和各种事物所欺骗的事实。 事实证明,真是傻瓜,地球的一半已经被自己压垮了!