军事评论

关于爱国战争期间飞机和飞行员丧生的争议

26
关于爱国战争期间飞机和飞行员丧生的争议

直到现在,关于爱国战争期间军事损失的激烈争端仍在继续。 同时,这种以“红军用士兵的尸体给敌人洒水并因此获胜”的神话行事的先生们也为这些争端作出了贡献。 某些知名媒体仍在认真讨论此类声明,甚至给予优先考虑。


考虑损失比率时,使用归档文件进行操作非常重要,这些文件包括前线的报告,总部数据等。

这个故事考察了战争期间飞机损失率的问题。 TacticMedia频道讨论了德国空军和苏联空军损失的飞机数量 舰队 从1941年到1945年。 讨论了与会计差异相关的差异 飞机 损失。 苏联和纳粹德国之间的会计方法和规则之间的差异非常显着。 飞机人员死亡和失踪人数的问题也正在讨论中。

在TacticMedia上绘制有关飞机和飞行员损失的估计图:

使用的照片:
维基百科/美国空军合影(美国空军国家博物馆)
26 评论
广告

Voennoye Obozreniye的编辑委员会急需一个校对者。 要求:精通俄语,勤奋,纪律。 联系人:[email protected]

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Dedkastary
    Dedkastary 30 July 2020 05:35
    +14
    是的...写十五行,然后从“ youtube”中插入一个vidyahu ...很酷的主题...
    1. 吊带刀
      吊带刀 30 July 2020 07:09
      +11
      Quote:死亡日
      是的...写十五行,然后从“ youtube”中插入一个vidyahu ...很酷的主题...

      同事 hi 饮料 ,为那些看不懂的人打折! 打开声音并收听! 好
      1. 雷克萨斯
        雷克萨斯 30 July 2020 14:37
        +7
        那些看不懂的人可享受折扣!

        在他们身上,“垃圾电视”连续不断地注入“折扣”。 wassat
    2. lucul
      lucul 30 July 2020 08:41
      +1
      是的...写十五行,然后从“ youtube”中插入一个vidyahu ...很酷的主题...

      现在的趋势是这样)))年轻人现在很少阅读某些东西,对他们来说,不止一个段落的东西-“很多布卡夫”))))
      虽然这个话题很复杂且值得商,,但这里没有一部视频可以代替...
      1. Igoresha
        Igoresha 30 July 2020 12:24
        -1
        一盘就足够了)
        1. Z.O.V.
          Z.O.V. 26 August 2020 22:11
          0
          您缺少重要的一个。 对于那些处于主题中的人,一台平板电脑就足够了。 但是,已经阅读过有关某些水母上的Hartmans和Barkhorns的人,则需要最完整的信息。 他们开始制作这种电影非常好。
  2. Pavel57
    Pavel57 30 July 2020 12:26
    +1
    考虑到所有信息来源之间的矛盾,谁会日复一日地建立战争信息模型。
  3. certero
    certero 30 July 2020 12:27
    0
    简而言之,我们的内容训练得不好,技术也更差。 因此,降落飞机的比例通常为1:10。 但是,必须从整体上评估敌对行动,在库尔斯克战役之后,我们的结论是严肃的。
    结论很简单-空中的德国人仍然比我们更好。
    1. lucul
      lucul 30 July 2020 12:31
      0
      结论很简单-空中的德国人仍然比我们更好。

      我们对5年飞行员培训和3-6个月课程的培训非常期待。 直到后来,当经验丰富的飞行员被淘汰时,一切都变得平等。
    2. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
      +2
      是的,在斯大林格勒之前。 在斯大林格勒统治下,力量平衡发生了变化。 保卢斯每天通过一架空桥索要750吨货物,戈林承诺要向500吨货物转移,其中约100吨是针对第300万人的,是一滴海。 尽管事实上有足够的运输“垃圾车”-仅在Tatsinskaya站,但坦克军却忘记了,在其指挥下-俘虏了300名。 德国战机无法为空中桥提供足够的掩护。

      将来,我们的优势会不断增长-但是,必须承认这一点,这在很大程度上是由于数字优势以及飞机的质量。 新改型的Messerschmitts和FV-190都具有相当强大的武装,但在转弯和垂直机动方面均不如Yak-3,Yak-9和La-5。 人员素质也趋于稳定。 德国增加了飞机的产量,但跟不上苏联的步伐,尽管在1941年上半年产量几乎相同。 1944年,我们的行业-暂时,我不记得确切的数字,现在没有时间去看-生产的飞机增加了2-2.5倍。 不少于30-35 XNUMX。 好吧,借贷租赁下有+几千。

      此外,德国人被迫将其航空业的相当一部分保留在西部地区-几乎不易受德国战斗机攻击的4引擎美国和英国炸弹航母的猛烈袭击正在增加。 但是,尽管西方最初的战斗机集中度当然较高,但其中大多数仍处于我们的前沿。 但不是在1945年。 尽管盎格鲁美国人迅速发展,德国人还是从西方撤走了包括飞机在内的所有部队,并将它们投向了东方。 至于哈特曼的262架飞机击落68架Kozhedub飞机,这显然是计数方法的独特之处。 如果哈特曼是按照苏联的方法计算的,那么他的得分几乎不会超过100。

      应该记住的是,哈特曼是一名自由射击者,科泽杜布首先是一个团指挥官,然后是一名师长。 事实是,所有的德国航空兵都被打散了-在为柏林的战斗中,德国人已经暴露了所有其他部分,组装了1500架飞机,而如果没有我没记错的话,从我们这边组装了大约8000架飞机,而前线的其他部分并不是完全裸露的。 通常,一架敢于出现在柏林上空的德国飞机迅速误入歧途。

      当然,必须承认,德国人显然击落并摧毁了我们在地面上更多的飞机。 但是,在这里很难高估战争最初几周的损失,特别是第一天,在这一天,官方确认的损失达1200辆。 后来,损失比率趋于平稳。
    3. Bashibuzuk1
      Bashibuzuk1 1 August 2020 19:08
      0
      战争的结果表明谁是更好的人。 我建议您再次阅读A. Pokryshkin的“战争的天空”。 1941-1943年(在著名的库班天空争夺战之前),德国空军优于红军空军,但仅以牺牲1941年XNUMX月至XNUMX月的损失为代价。
      如今,嘲笑死去的飞行员是一种时尚。 但是您需要了解-他们经常以少数人的身份飞行-他们赢得了空战或干扰了德国空军的任务执行。 计算方法:有一个档案库(准备了多少飞行员,剩下多少飞行员,减去了伤员和残疾人),并弥补了一个小时.....德国空军非战斗损失占-30%。 他们为什么不抱怨呢?
  4. certero
    certero 30 July 2020 13:22
    +1
    引用:Nikolai Korovin
    后来,损失比率趋于平稳。

    好像我摘录了一段简短的视频,特别是为您。 但是请注意,因为您正在重提常见的妄想。 Tacticmedia在双方文件的基础上都有很好的叙述。
  5. 工程师
    工程师 30 July 2020 23:52
    0
    从第39分钟起,我感到有点震惊
    1944年在沃托奇尼前线与德国空军的战斗损失-2557飞机
    1944年与苏联作战的败局8272
  6. 力乘数
    力乘数 31 July 2020 00:15
    0
    米哈伊尔·提明(Mikhail Timin)从事该问题已有十多年的历史,他撰写书籍和文章,但似乎他不理解该主题。 (原则上,就像他发表作品的网站中99%的作者一样,评论员的知识通常比作者还多)。 尽管很有可能,这篇论文大约十分之一是故意挑衅,以引起您对频道的兴趣。 很难相信一个人,即使没有分析性心态研究了这么多年的文献,也可以得出如此荒唐的结论。
    1. stas57
      stas57 31 July 2020 13:29
      +1
      好吧,他当然热身了,特别是戈尔巴赫(Gorbach)在谈论杜加(Duga)上的航空损失,在某些地方达到1k10,拉特金(Latkin)在谈论海军航空的损失,米罗斯拉夫(Miroslav Morozov)在谈论同样的情况,库兹涅佐夫(Kuznetsov)和拉斯特雷宁(Rastrenin)在谈论高射炮2.0和3.7造成的航空损失。 每个人都故意撒谎和诽谤,众所周知,我们于5年1941月XNUMX日占领了柏林。
    2. Cartalon
      Cartalon 31 July 2020 13:43
      0
      好吧,用语音陈述反驳,告诉蒂明他的错觉
      1. 谢尔盖梅德韦杰夫
        谢尔盖梅德韦杰夫 8 August 2020 15:41
        +1
        引用:卡塔隆
        好吧,用语音陈述反驳,告诉蒂明他的错觉

        我说。 Timin在撒谎。 我数了一下我们的飞机130万架,德国飞机-顺便说一句,“十万架”。 被捕获飞机的登记在哪里? 法语等。 意大利,罗马尼亚,匈牙利,芬兰,斯洛伐克和克罗地亚的空军在哪里? 提姆先生完成了赠款。
        1. Cartalon
          Cartalon 8 August 2020 15:47
          0
          意大利地中海上的空军,罗马尼亚的罗马尼亚空军,芬兰的芬兰空军,这是关于被俘飞机的愚蠢笑话,据我了解,您没有获得资助。
          1. 谢尔盖梅德韦杰夫
            谢尔盖梅德韦杰夫 8 August 2020 16:33
            +1
            您还写道,芬兰的芬兰空军正在对付芬兰。 还是谁
            罗马尼亚空军打击切尔诺莫(Chefnomor)(这样的家伙)。 还有意大利空军对付地中海(FIG知道他是谁)。 法国坦克的国防军交付了4辆。 你把飞机交给英国人了吗? 根本不是在开玩笑。
  7. certero
    certero 2 August 2020 08:25
    -1
    Quote:Bashibuzuk1
    我建议您再次阅读A. Pokryshkin的“战争的天空”。 1941-1943年(在著名的库班天空争夺战之前),德国空军优于红军空军,但只是以牺牲1941年XNUMX月至XNUMX月的损失为代价。

    劝告自己。 我在上个世纪读过这些书。 这些是回忆录,而不是文件,现在可以从双方获得,它们显示了我们空军的悲惨景象。
  8. 力乘数
    力乘数 8 August 2020 21:32
    +2
    由于该主题仍然存在,因此我将继续讨论我的最初评论。
    比较视频中的损失的这种方法根本上是错误的,而且过于肤浅。 以类似的方式,您可以将由于各种原因而在战斗任务中造成的苏联空军损失与由于阿富汗的各种原因而造成的圣战者空军(他们拥有某种塞斯纳·塞斯纳)的损失进行比较(甚至双方的故意数据都不完整,例如1941-1945年),得出的比值甚至比1d10还要宽,并根据获得的比值得出任何结论,包括对立双方空军的效能。
    造成人员损失。 显然,在长时间的空中战役中,领导空中进攻的一方的空军所遭受的损失要比防御方的空军所遭受的损失更大。 发生这种情况的原因是(简化)了防守方的飞行员带着降落伞跳下并强迫降落在其领土上。 他们不需要尝试在受损的飞机上等距目标数十和数百公里的基地。 (例如,英国战斗机司令部和德国空军在BZB期间损失的比率与下半场41的损失比率相同)。如果双方进行进攻行动,则出击次数更多且其空军具有数值优势的那一方(例如-在BZB和Blitz期间,RAF(不仅是战斗机)和LW所有损失的比率
  9. 德米特里PNR
    德米特里PNR 17 August 2020 12:31
    +1
    有趣的视频。 军事损失的计算仍在等待其研究人员。 我赞成米哈伊尔的观点,可以举出一个事实,出于某种原因,我在此类讨论中从未见过。 德国空军战斗机的主要作战单位是30至40架的飞机。 在苏德战线上,同时有15-20个团体。 对此主题进行研究(https://gull.livejournal.com/2265.html)。 在苏联航空中,主要部队是一个团,大致相当于德国空军的一个团。 在这里-斯大林王牌/托马斯·波拉克(Thomas Polak)和克里斯托弗·肖拉(Christopher Shoura)-提到了230多个苏联空军战斗机团。 是的,其中一些属于防空或海军,在整个战争中没有参加敌对行动,其他则部署在远东。 但是,大多数人都在苏德战线上作战。 事实证明,15-1941年,有42个德国空军团控制了空中,在1943年进行了平等的战斗,并在1944-45年试图抵抗150架苏联战斗机航空团。 因此,德国航空损失少的现象,以及其“专家”的战斗分数高的现象。