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为什么机动性对新一代战斗机并不重要-中国J-20的设计师解释说

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中国媒体再次对新一代J-20战斗机的首席设计师进行了采访。 这些飞机现已积极提供给解放军空军。 中国记者向受访者杨伟询问了新一代中国战斗机与上一代有何根本区别。


根据J-20的设计者所说,根本的区别不是战斗用途和火力范围的扩大,而是人工智能的形式。

代表中国公司 航空 工业界(AVIC)Yang Wei说,敏捷性是前几代战斗机的决定性因素。

J-20的首席设计师解释了为何敏捷并不重要:

现在,随着导弹的发展,这一概念已成为过去,在这种范围内,飞机几乎不可能逃脱。

值得注意的是,杨伟一直在谈论“过时的概念,即超机动性的重要性”。 此前,中国媒体也发表了类似的声明。 如果这种说法来自新一代中国飞机的设计者,那么应该假设同一架J-20在机动性方面存在很大问题。

杨伟:

随着现代战斗机致力于从AFAR雷达获取更多信息,信息已成为决定性因素。

根据中国飞机设计师的说法,新一代战斗机会降低敌人获取足够数量数据的能力,包括使用有效的电子战和隐形技术。

杨伟说,对于不久的将来的飞机,将需要在一个集成的网络中运行,实时交换数据并能够执行联合作战。

他们今天在中国说,到2035年,第六代战斗机将出现在中国(根据中国的分类-第五级)。
200 评论
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  1. Livonetc
    Livonetc 28 July 2020 08:28
    +6
    这些体弱多病的人要疲倦地解释说“葡萄仍是绿色的”。
    然而,当他们荣幸地制作出详尽的作品时,他们会泼着口水并p着脸颊,声称这就是真正的超级骗子。
    1. INI
      INI 28 July 2020 08:58
      +10
      为什么机动性对新一代战斗机并不重要-中国J-20的设计师解释说
      按照中国的标准,第五代飞机最重要的是它被称为第五代飞机,其余的并不重要。 没错,只需将其称为第5代飞机,第5代飞机,就是这样,没有第5代飞机。 笑
      1. Vladimir16
        Vladimir16 28 July 2020 09:40
        +6
        为什么机动性对新一代战斗机并不重要-中国J-20的设计师解释说


        好吧,我做不到,我做不到。 笑 LOL wassat
        1. Garant_Solntselikij
          Garant_Solntselikij 28 July 2020 14:29
          -3
          好吧,我不能,我不能

          你可以戴上风扇,你可以 笑
      2. engenius
        engenius 28 July 2020 10:31
        +1
        就像印度最近宣布开发新型第五代印度战斗机的设计一样。 因此,让我们编写“第五代设计”! 显然,中国试图通过使用鸭式空气动力学方案来消除机动性的缺乏,因为它们没有自己的发动机,但高压冲击波资源丰富。 方向舵也是微观的。 现在,这位中国设计师的声明已将所有内容都放在原处。 J-5是F-20的概念,它不提供机动近战作战。 Su-35并不是竞争对手。
        1. 兹拉德
          兹拉德 28 July 2020 15:43
          +3
          我简直无法想象第五代飞机的近战。 如此接近驾驶员必须使用哪种刹车
      3. 商业
        商业 29 July 2020 16:24
        0
        Quote:NIKNN
        按照中国的标准,第五代飞机最重要的是被称为第五代飞机,其余的并不重要。
        是的,飞行和操纵都很糟糕,也经常这样射击,但是他可以用他不可思议的智力改变主意!
        根据J-20的设计者所说,根本的区别不是战斗用途和火力范围的扩大,而是人工智能的形式。
    2. Piramidon
      Piramidon 28 July 2020 09:57
      +7
      Quote:Livonetc
      这些体弱多病的人要疲倦地解释说“葡萄仍是绿色的”。
      然而,当他们荣幸地制作出详尽的作品时,他们会泼着口水并p着脸颊,声称这就是真正的超级骗子。

      一旦中国人掌握了OVT发动机的生产能力,机动性的作用就会大大增加。
      1. Runoway
        Runoway 28 July 2020 10:37
        0
        让至少在某些战区展示其军工联合体的有效性,然后他们就吹牛了。
        尽管传送带是向部队提供的,但它说所有相同的东西都可以
      2. 贝亚德
        贝亚德 28 July 2020 18:01
        0
        Quote:Piramidon
        一旦中国人掌握了OVT发动机的生产能力,机动性的作用就会大大增加。

        据我所记得,它们有一个OVT引擎,其中一些安装在J-10上-进行了非常令人印象深刻的演示。
        但是J-20是重型飞机,AL-31F的推力不足以进行剧烈的机动,其自身还没有准备好,这就是借口。
        对于他们的发动机制造商而言,困难不是OVT,而是发动机叶片的生存能力,其资源以及它们的最高工作温度。
    3. VO3A
      VO3A 28 July 2020 10:38
      +3
      产生详细

      好吧,让我们澄清一下:要产生...
      让我们分析一下同时使用第五代飞机和最基本飞机的最简单的变体。它处于前线并且未被注意,为其他飞机和平台提供隐蔽的目标名称,并控制或控制战斗,如有必要,它会变成战斗...突然之间,他被告知,如何在没有超机动性的情况下成功地离开危险地带,将其击落? 中国人很狡猾,pi_ndos也很...需要超级机动性!
      1. Letun
        Letun 28 July 2020 13:15
        +1
        Quote:VO3A
        战斗...突然间,他被告知,如何在没有超机动性的情况下成功地离开危险地带,将其击落?

        转向您的领土并离开。 不? 飞机通常会这样做。
        1. VO3A
          VO3A 28 July 2020 13:52
          -1
          是的,您被护送,桦木表演,丽塔大喊,...他通常会平静地离开吗? 离开这个光?
          他在开玩笑吗?
    4. 亚历山大索斯尼茨基
      亚历山大索斯尼茨基 28 July 2020 11:02
      +1
      中国人说的是实话。 人工智能是当今的决定性因素。 它的技术实施无非是一种帮助。 现在,所有电源都将通过电线和成熟的高速信息处理来处理
      1. 亚历山大索斯尼茨基
        亚历山大索斯尼茨基 28 July 2020 11:03
        0
        大脑永远不会多余
      2. VO3A
        VO3A 28 July 2020 11:32
        +2
        飞机上还没有AI。 不要将自动控制系统的先进功能与高速,巨大的内存与AI混淆...提供了所有算法,并根据情况选择了合适的算法...是的,此选择是由技术决定的,但在预定程序的框架内...这不是AI ...可以被称为:“具有AI元素”,但没有更多,而且涉及范围很大...
        1. 达乌尔
          达乌尔 28 July 2020 12:18
          +5
          这不是AI……它可能被称为:“具有AI元素”,但仅此而已


          不管你叫什么。 一个更简单的想法是这样的-机载电子设备和导弹控制与低EPR和警觉性相结合的作用已经浮出水面。 大概-Valuev和Maria Zakharova的机会等于Makarov的手枪。 如果Zakharova被授予AK,而Valuev为PM,则Valuev在足球场上没有机会。
          1. VO3A
            VO3A 28 July 2020 12:25
            -1
            一个更简单的想法是这样的-机载电子设备和导弹控制与低EPR和警觉性相结合的作用已经浮出水面。

            不,不是真的...在第1位使用您的术语 意识,第二个 策略 在其基础上...其余部分在后面,奇怪的是...,但是它仍有待开发...
        2. 亚历山大索斯尼茨基
          亚历山大索斯尼茨基 28 July 2020 20:45
          +1
          我完全同意,因此我在专门谈论AI,它能够完全,超快地浏览大量不可靠的问题信息。 谁先弄清楚了谁就赢了。 中国人说对了。 这是能够在所有情况下生成自身的东西,而AI是其亚种,虽然这是不可见的。 因此,他们使用诸如IF ... THEN ... ELSE ...之类的算法构造,这些构造是由人构成的。 不是那个
    5. 维孔塔斯
      维孔塔斯 29 July 2020 19:09
      -1
      正如民间传说所说的那样:“经验是真理的标准。”因此,当20号的J(opa)在空中决战中显示出真正的胜利时,那么我们可以说-作者是对的! 在此之前-他所有的话都是广告PR的空话!
  2. 弯刀
    弯刀 28 July 2020 08:30
    +8
    那么为什么要建造战斗机呢。
    创建某种飞行导弹平台,并在100-150公里之间向敌人射击。 您一定会受到打击,而这个愚蠢的敌人也不会为他的保护做任何事情。

    您怎么能不能证明无法制造普通的近战飞机呢?
    还是他们认为自己永远不会被敌人的雷达遮挡?
    1. roman66
      roman66 28 July 2020 08:44
      +3
      为什么要飞?
      1. Vol4ara
        Vol4ara 28 July 2020 09:11
        0
        引用:小说xnumx
        为什么要飞?

        答案不明显吗?
        1. roman66
          roman66 28 July 2020 10:56
          +4
          不,如果它不飞,那么他们就不能将其击落,也不需要煤油,也不需要教飞行员
          1. Vol4ara
            Vol4ara 28 July 2020 11:29
            +1
            引用:小说xnumx
            不,如果它不飞,那么他们就不能将其击落,也不需要煤油,也不需要教飞行员

            而且它不会移动,并且如果它是静止的,那么它的位置是已知的,并且可以摧毁它-从破坏分子到大炮的多种可能性-他们无法击落它,但是他们可以摧毁它,并且飞行员不需要培训,但是维修人员必须接受培训,并且不需要煤油,但是需要柴油和无线电视野受到山丘和其他障碍物的限制,即使它是移动式综合体,在1000公里的距离内,您也永远不会在1,5个小时内将其抛弃
        2. pavlenty
          pavlenty 28 July 2020 14:49
          +1
          答案很简单,谁是第一个发现的人,就发射了火箭,这是他赢得的最好成绩……过去而且将来都是)
    2. 佩雷拉
      佩雷拉 28 July 2020 08:45
      -1
      同事,小心点。
      我不止一次为空中和海上提出了类似的解决方案。 但是每次逆行都剧烈地减去我。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 28 July 2020 08:56
        +3
        骑自行车的人应该为一切负责。

        和支持者,建造7x70吨VI航母
      2. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 28 July 2020 09:53
        0
        Quote:佩雷拉

        我不止一次为空中和海上提出了类似的解决方案。 但是每次逆行都剧烈地减去我。

        很简单,美国已经使用了很长时间了,无人机被称为 微笑
    3. Vol4ara
      Vol4ara 28 July 2020 09:10
      +1
      Quote:马切特
      那么为什么要建造战斗机呢。
      创建某种飞行导弹平台,并在100-150公里之间向敌人射击。 您一定会受到打击,而这个愚蠢的敌人也不会为他的保护做任何事情。

      您怎么能不能证明无法制造普通的近战飞机呢?
      还是他们认为自己永远不会被敌人的雷达遮挡?

      我们已经做到了,f 35
      1. 嘉52
        嘉52 28 July 2020 09:37
        0
        我们已经做到了,f 35

        F-35不是近战飞机。 顺便说一句,如果您丢掉所有美国手册,那么F-35的概念通常很难定义。 因此他的问题
        1. Vol4ara
          Vol4ara 28 July 2020 10:28
          +1
          Quote:Ka-52
          我们已经做到了,f 35

          F-35不是近战飞机。 顺便说一句,如果您丢掉所有美国手册,那么F-35的概念通常很难定义。 因此他的问题

          近战不是,但发射平台是
          1. 嘉52
            嘉52 28 July 2020 11:17
            0
            近战不是,但发射平台是

            然后告诉我他对海军陆战队是什么? 我说洋基队对这个概念很明智。
            1. Vol4ara
              Vol4ara 28 July 2020 11:32
              +2
              Quote:Ka-52
              近战不是,但发射平台是

              然后告诉我他对海军陆战队是什么? 我说洋基队对这个概念很明智。

              对于将在降落期间抵抗海军陆战队的航空兵,如果它是香蕉国家并且防空和航空被压制,则在海军陆战队攻击降落期间在地面目标上工作。
              1. 嘉52
                嘉52 28 July 2020 11:41
                +2
                对于将在降落期间抵抗海军陆战队的航空兵,如果它是香蕉国家并且防空和航空被压制,则在海军陆战队攻击降落期间在地面目标上工作。

                这很清楚。 但只要了解一下F-35作为战斗机的思想,就不足以在战场上获得空中优势。 令人震惊的是,它供过于求。 也就是说,问题在于试图统一。 当美国人制造目标机器时,他们做得很好。 他们一开始用河马为牧师洗礼,就出现了F-16和F-35这样的奇迹
    4. 佩雷拉
      佩雷拉 28 July 2020 09:33
      +3
      还是他们认为自己永远不会被敌人的雷达遮挡?


      这正是他们的前进方向。 他们是否可以是另一个问题。 但是他们要走了。
    5. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 28 July 2020 09:51
      -1
      Quote:马切特
      创建某种飞行导弹平台,并从100-150公里处向敌人射击

      从那里删除飞行员,添加准AI,可以陪伴并保护载人飞机,哦,是的,它是相同的:https://topwar.ru/173434-vvs-ssha-podveli-itogi-tendera-na-sozdanie-bespilotnogo-vedomogo.html
      1. 嘉52
        嘉52 28 July 2020 09:58
        0
        从那里删除飞行员,添加准AI,可以陪伴并保护载人飞机,哦,是的,它是相同的:https://topwar.ru/173434-vvs-ssha-podveli-itogi-tendera-na-sozdanie-bespilotnogo-vedomogo.html

        嘲笑“保护”飞行员的能力。 只有那些认为进攻集团的飞机会像拿破仑战争中的步兵那样编队进攻的人才能相信这一点。 笑
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 28 July 2020 10:06
          -1
          虚假目标,雷达发射器,MSDM导弹-这些单词中的任何一个都很熟悉吗? 微笑
          1. 嘉52
            嘉52 28 July 2020 11:20
            +2
            虚假目标,雷达发射器,MSDM导弹-这些单词中的任何一个都很熟悉吗? 微笑

            非常熟悉,甚至来自实践。 但是,您似乎只是被保护自己挚爱的美国人的欲望所驱使,试图用一本广告手册XQ-58使我震惊 笑 即使不试图客观地理解情况
            1. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 28 July 2020 14:56
              0
              Quote:Ka-52
              试图用XQ-58宣传手册把我淘汰

              我不是在尝试,我只是举例说明新技术和旧技术,这些技术在无人机上使用时,将大大提高功能。 XQ-58是数十种可能的奴隶之一。 随着计算系统功能的增强以及软件的开发,尺寸的减小使当今在大多数操作中都可以代替一个人。 从技术上讲,已经有可能制造出无可匹敌的战斗机。 但这仍然太昂贵了,需要对准AI进行培训,并在道德和道德上进行限制。 创造奴隶将产生合理的折衷,其中人与斗士是决策的中心,而奴隶是执行者。 移除战斗机以外的一些设备和武器将增加武器的隐身性,射程,数量和质量。
    6. Piramidon
      Piramidon 28 July 2020 10:49
      +2
      Quote:马切特
      创建某种飞行导弹平台,并在100-150公里之间向敌人射击。

      使用战略航空的策略正朝着这一方向发展。 没有人会愚蠢地突破某种超音速系统的防空系统。 PAK DA计划是亚音速的,这并不是没有道理的,现在取消Tu-95而不是平台还为时过早。 导弹射程迅速增加。 可以预见的是,很快就不需要飞远了,而是在越过自己的领土时进行打击。
    7. VO3A
      VO3A 28 July 2020 11:08
      0
      抱歉,您对第5代飞机及其使用需求以及现代战争的特征一无所知。没有游击队与战争,而是与真正敌人的战争,这些战争装备了现代高科技设备,通过电子战系统,太空和其他系统进行控制,并实时进行目标指定和信息传输。
    8. 糁
      28 July 2020 14:43
      0
      Quote:马切特
      那么为什么要建造战斗机呢。
      创建某种飞行导弹平台,并在100-150公里之间向敌人射击。

      我建议走得更远。 为什么要创建飞行平台? 她也是机动的,事实证明,这一点都不重要。 让它只是一个平台。 配备强大的雷达,人工智能,隐形系统。 静静地站在地面上射击。
      1. 端粒
        端粒 28 July 2020 20:39
        0
        我也想知道您是否可以在平流层气球上举起雷达并将发射器放在任何地方
  3. 501Legion
    501Legion 28 July 2020 08:31
    +7
    他们简单地解释了。 “可操作性不是主要问题,因为我们的飞机没有它”
    1. VO3A
      VO3A 28 July 2020 11:19
      +6
      几十年来,美国人一直在开发战术技术,实际上不包括航空的近距离机动战斗……而这并不意味着他们的飞机在该指标上不如……事实是,在近距离机动战斗中双方损失很大,而且不可能避免...即使美国人在飞机数量上具有压倒性的优势,他们也不会蒙受此类损失,这是昂贵的,并且不适合他们....基于爱国者的愚蠢性和局限性,伪爱国者对我们飞机优势的病理学赞美...飞行进行近距离战斗时,您需要经过远程和中程战斗距离并生存下来,最重要的是,敌人必须有进行这样的战斗的愿望......皮恩多斯没有这种愿望并且没有预见到将飞​​机降到最小的危险...
      1. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 28 July 2020 11:53
        +1
        Quote:VO3A
        这里的重点并不是说他们的飞机在这个指标上不如飞机。

        带有推力矢量控制的F15和F16在试飞中飞行了数千小时。 对于他们来说,将超级机动战斗机投入系列化不是问题。
        Quote:VO3A
        即使在飞机数量方面,阿米尔人具有压倒性的优势,

        我们还需要教飞行员驾驶这些飞机。 因此,培训持续进行了10年,而超级机动性长达15-20年,培训周期将增加
        1. VO3A
          VO3A 28 July 2020 11:55
          -2
          阅读更好..为您服务。
          要进行近距离战斗,您需要覆盖远程和中距离战斗的距离并生存下来,最重要的是,必须有敌人的意愿进行这种战斗。
          1. 格拉兹丹宁
            格拉兹丹宁 28 July 2020 12:09
            +2
            因此,我不反对,我在您的消息中添加了信息。 他们创造了一种超级机动的近战飞机,但它不适合他们的概念。 他们没有失去人员的愿望,也没有机会训练这种战斗所需的飞行员数量。
            这些方程式通常在括号中显示学习的复杂性。 公理是我们所有飞行员都具有俄国骑士和迅捷水平的公理。 坦率地说,并非如此。 常规战斗飞行员将执行标准机动;只有少数人能够使用100%的超级机动性。
            1. VO3A
              VO3A 28 July 2020 12:16
              -2
              我最近看了一段视频,上面有印尼Su-35战斗机与美国F18战斗训练的视频。它显示了Su-35飞行员如何利用旋转喷嘴将飞机转向瞄准线的超机动能力...顺便说一下,印尼飞行员赢得3 ...
              1. 格拉兹丹宁
                格拉兹丹宁 28 July 2020 12:30
                +1
                F1赢得18次胜利(顺便问一下是FA-18)这一事实非常糟糕。 如果是大黄蜂,那么它早就停产了,如果是超级大黄蜂,那么它更相关。 无论如何,它都是战斗轰炸机和攻击机,与Su35不同,Su4是具有XNUMX ++代推力矢量受控的多用途超机动空中优势战斗机
                1. VO3A
                  VO3A 28 July 2020 12:34
                  -1
                  再次引起争议的言论! 两者都是多用途飞机...甚至不需要经过验证...
                  1. 格拉兹丹宁
                    格拉兹丹宁 28 July 2020 12:42
                    +1
                    当然,它们是多用途的(现在有其他战斗机吗?),但是有基本角色,在缩写“ FA”中已经规定了。 Su-34也是一种多功能战斗轰炸机。
                    1. VO3A
                      VO3A 28 July 2020 13:45
                      -1
                      这是胡说八道... Su-34是一架前线轰炸机,您可以在其中驾驶舱...它是在Su-27的基础上制造的,茶壶大喊着IBA的踪影...几乎没有,但是Su-24M仍然可以生存在15年后的海上,赫菲斯托斯(Hephaestus)开始把它放进去了……可能正在嘶嘶作响,但由于某种原因,它令人难过……
                      1. 格拉兹丹宁
                        格拉兹丹宁 28 July 2020 14:02
                        0
                        为什么? Su-34正式是多用途战斗轰炸机,但它具有Su24的某些功能,可以代替但不限于此。 FA18被替换,包括A-7E“海盗船”。
                        让我们看看制造商的官方网站对Su-34的评价:
                        Su-34战斗轰炸机旨在与地面,地面和地面接触 空中目标 基础设施设施,由防空设施覆盖,并且距本国飞机场相当远,在简单和困难的气象条件下,昼夜不停地使用敌人的火和信息对策,使用无制导武器和制导空降武器以及执行空中侦察任务。

                        https://www.sukhoi.org/products/samolety/254/
            2. 嘉52
              嘉52 28 July 2020 13:05
              0
              常规的前线飞行员将执行标准演习,

              我想知道火球从哪里来? 您在VUS的专长是什么? 菌斑多少钱?
              超级机动性是100%只能使用的几种。

              当然,对于业余爱好者而言,将战斗机动性和独特的FPP混淆是可以原谅的。 从字面上说,在战斗中根本不需要空中杂技,仅导致战斗机失去能量。 您不需要能够做眼镜蛇或贝尔。 您需要能够执行锤头击打,滑行,战斗转弯,跑马运动员等。 超级可操作性(不是Wikipedia意义上的)使您可以尽可能有效地更改空间位置,而不会浪费大量能量。 俄罗斯飞机提供的正是这种能力。 这是他们的加号
              1. 格拉兹丹宁
                格拉兹丹宁 28 July 2020 13:33
                +1
                我有一个VUS-121000,所以“飞行”术语中的错误正在恳求我,您是对的。
  4. 山射手
    山射手 28 July 2020 08:35
    +7
    葡萄是绿色的,狐狸心里说。 我仍然不明白如何将带有AL-20发动机的J-31视为第五代产品,但是我们的带有“产品5”的57s却不是吗? 只是公关而已...
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 28 July 2020 09:05
      +2
      Quote:山地射手
      只是公关而已...

      引擎提醒不仅仅适用于...
      他们所有的争论不仅是公关,而是恶意的“公关” ... LOL
    2. sg7s
      sg7s 28 July 2020 09:52
      0
      他们也有41M,但是他们不能以任何方式复制KND的刀片(他们已经忙了大约五年了)...总的来说,中国人-做得好-不知何故,订购了一条小段的租金..在那里-您需要登月吗? 毫无疑问,哪个-方形,蓝色,侧孔? 两个月后,价格就这样(但是,价格却以几何级数增长),但是您所有的错误计算都是您的……我看着另一家工厂(走了很多路)另一种布局(车间的长度减少了70米),他们宣布-他们并没有拒绝他们的耳朵-我们会的,他们说,您没有告诉我们...总的来说,人们是特定的,但是食物却充满了...
    3. VO3A
      VO3A 28 July 2020 11:50
      -2
      我本该学更好的数学..
      第五代飞机的先决条件是能够在不加力的情况下长时间保持超音速的速度...如果拟议的战区很小并且飞机不打算用于偏远国家的攻击和“建立民主”,那么这种选择是否可行? 但是,鉴于俄罗斯和中国的规模,这种战术选择行不通。 尤其是对于俄罗斯,新飞机数量很少甚至相当荒谬。如果中国铆钉成千上万架飞机,为什么还要克服超长距离?
      不完全是,或者不是公关...
  5. 梭阀
    梭阀 28 July 2020 08:36
    +1
    杨威无法“获得超级可操纵性的葡萄”,因此使自己和其他人相信“葡萄是绿色的”。
    笑
    1. Vol4ara
      Vol4ara 28 July 2020 09:13
      +2
      Quote:班车
      杨威无法“获得超级可操纵性的葡萄”,因此使自己和其他人相信“葡萄是绿色的”。
      笑

      一篇文章中提到25个葡萄,那儿有一本手册吗?
      1. 梭阀
        梭阀 28 July 2020 17:51
        0
        Quote:Vol4ara
        Quote:班车
        杨威无法“获得超级可操纵性的葡萄”,因此使自己和其他人相信“葡萄是绿色的”。
        笑

        一篇文章中提到25个葡萄,那儿有一本手册吗?

        不。 并不是所有楚科奇作家都是楚科奇读者。 这里重复。 葡萄的图像与主题非常吻合。 一切都非常简单,没有手册。
  6. SAV
    SAV 28 July 2020 08:37
    +20
    如果您无法实现任何特征,则可以简单地说出它们不相关 LOL
    1. Vol4ara
      Vol4ara 28 July 2020 09:13
      0
      Quote:萨夫
      如果您无法实现任何特征,则可以简单地说出它们不相关 LOL

      是的,否则它们确实不相关
  7. APASUS
    APASUS 28 July 2020 08:41
    +1
    J-20的首席设计师解释了为何敏捷并不重要:

    现在,随着导弹的发展,这一概念已成为过去,在这种范围内,飞机几乎不可能逃脱。

    中国似乎在用超级火箭弥补了第五代汽车的所有技术缺陷?
  8. 左轮手枪
    左轮手枪 28 July 2020 08:54
    +3
    首先让至少四代人制作普通电动机。
    1. Vol4ara
      Vol4ara 28 July 2020 09:14
      -3
      引用:Nagan
      首先让至少四代人制作普通电动机。

      轻便摩托车有电动机吗?
  9. HAM
    HAM 28 July 2020 09:16
    +1
    “信息已成为决定性因素,因为 现代战士集中 关于使用带有AFAR .....的雷达接收更多信息的方法,“ -----所以这些不再是战斗机,而是类似avaks ..

    也就是说,“现代战士”应该聪明地死掉...
    好吧,他们收到了很多信息,无法捍卫自己或逃脱敌人的导弹……
    笨拙,但知情..
    没有人说不需要信息.....但是拳头应该有好处...
  10. Doccor18
    Doccor18 28 July 2020 09:17
    +1
    为什么机动性对新一代战斗机并不重要-中国J-20的设计师解释说

    因为它不在中国战机上...
    而且滑翔机不允许,家用发动机也不能拉。 因此他们认为这不是主要问题...
    而且他们会提供机会,所以中国人向全世界大喊他们的飞机是机动性最强的,这是主要问题……
    1. c2020
      c2020 28 July 2020 09:20
      -2
      首先让至少四代人制作普通电动机。

      在踢中国人之前,您至少需要学习如何在俄罗斯制造第五代发动机。 俄罗斯没有大型的第五代发动机。 因此,实际上,实际上没有第五代引擎。 但是中国人很棒。 他们不是从事闲聊,而是从事商业。
      1. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 28 July 2020 10:02
        +2
        在这种情况下,谁拥有第五代引擎?
        在三十的乘积中,主要亮点是可变程度的双轮廓,没有人有此轮廓,就像应该出现第三轮廓一样。
        对于f35,这只是在开发中,当前的f35 / 22发动机与su-41 / 35上的al-57没有根本区别。
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 28 July 2020 11:50
        +1
        Quote:c2020
        因此,实际上,实际上没有第五代引擎。


        但是实际上,产品30已经飞过了……。中国人甚至没有一个性能与该系列的Al-31FP或Al-31F-M1相当的发动机
  11. silberwolf88
    silberwolf88 28 July 2020 09:21
    +2
    我们无法实现俄罗斯航空设备的机动性...那么,为此,我们会假装这并不重要...借口一般...
    机动性与隐身性结合使用是一个不错的选择……对于一般战斗机来说……
  12. BARKAS
    BARKAS 28 July 2020 09:22
    +2
    现在,随着导弹的发展,这一概念已成为过去,在这种范围内,飞机几乎不可能逃脱。
    当然,如果没有必要的机动性来矛盾自己,这是不可能的。
    1. c2020
      c2020 28 July 2020 09:30
      0
      现在,随着导弹的发展,这一概念已成为过去,在这种范围内,飞机几乎不可能逃脱。
      如果没有必要的机动性,那肯定是不可能的...

      即使具有敏捷性,使用超音速武器也无济于事。
      1. BARKAS
        BARKAS 28 July 2020 09:40
        +1
        在他是高超音速的地方,中国人甚至不在那儿提他,他们将使飞机的飞行速度比这种火箭快。
    2. 嘉52
      嘉52 28 July 2020 09:40
      +3
      现在,随着导弹的发展,这一概念已成为过去,在这种范围内,飞机几乎不可能逃脱。

      天真地这么认为。 相反,那些相信手册陈述,但至少考虑到现代战斗建模结果的人是这样认为的。 更不用说现场测试了。
  13. Maks1995
    Maks1995 28 July 2020 09:29
    -1
    实际上,无论他如何被抓住,设计师都是正确的。
    中国人信心十足地追赶技术,到目前为止还很落后,但这不会持续很长时间。

    超级机动性是前几代人的最高水平,为了隐身,隐身等原因,显然有必要牺牲它和速度。
    但是新的任务来了-被动传感器,了解电子设备,控制无人机,与基地通信,以使其自身不发光,隐形。

    好吧好吧...
    1. mark2
      mark2 28 July 2020 09:53
      +2
      超级机动性是前几代人的最高水平,为了隐身,隐身等原因,显然有必要牺牲它和速度。

      您在说什么!...第5代战斗机的主要要求是隐身,超机动性和超音速飞行,而无需使用加力燃烧室。
      美国和中国,尽管事实上,据信这些国家已经采用了奥林匹斯山之上的某些技术,但它们仍然不能满足第五代的所有要求。 因此,他们开始重塑这些要求。 什么更容易,对吗? 如果您不能兑现诺言,请放弃。
    2. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 28 July 2020 09:59
      0
      超机动性可在0,5-0,6 M的低速下使用,足以延迟发射2枚现代导弹,而战斗机将翻筋斗扭转至XNUMX秒钟就很容易击落。 飞行员的班级还有一个大问题,您仍然需要能够进行复杂的操作。
      1. lucul
        lucul 28 July 2020 10:35
        0
        超机动性在0,5-0,6 M的低速下可用,足以延迟发射2枚现代导弹,而战斗机以XNUMX秒的速度旋转翻筋斗很容易击落。

        做得好)))
        您能提醒我飞机上有多少枚导弹吗? )))重新飞行需要多长时间(检查隐身范围)? )))我会提醒您-对于美国的隐形战斗机,第二次飞行只有在72次之后!!! 小时)))
        在可操纵性方面,飞机的任何操纵都会减少火箭的射程,而操纵越密集,火箭的射程就越会明显减小,尤其是当燃料耗尽时))))
        1. Maks1995
          Maks1995 29 July 2020 08:57
          0
          实际上(还有文章和评论以及数据),超级机动性在500-700 km / h(航展)时有效,超过700的气流已经开始干扰很多,在超音速下一切都可能崩溃。 在那里,通常是自动化的限制。

          我从未看过视频,就像有人对超音速声音做些特别的事情一样。

          并在火箭前方减速以使其转弯冷却...恕我直言,她将以自己的方式表示感谢...
  14. gridasov
    gridasov 28 July 2020 09:29
    +3
    机动性是高效飞行技术的重要组成部分。 换句话说,如果没有高机动性技术,就无法有效飞行。 顺便说一句,中国人也在开发可控流量技术,而不是平面控制技术。
  15. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +2
    还需要向飞行员解释,当火箭向他飞行时,他不需要超机动性,并且他应该为设计者没有提供此功能而感到高兴。 有趣的是,设计者是否知道火箭用完燃料后会像砖头一样飞行,逐渐失去速度,从而大大降低了它的机动性和击落机动飞机的能力? 设计人员还需要说明,“隐形”是通过电子战系统实现的,该系统同时防止了导弹向飞机的下方射击。
    我要简单地说:我们没有合适的引擎,同时飞行员能够承受9G的冲击,因此没有超机动性。 我们会理解和原谅的。
  16. 嘉52
    嘉52 28 July 2020 09:51
    0
    值得注意的是,杨伟一直在谈论“过时的概念,即超机动性的重要性”。 此前,中国媒体也发表了类似的声明。 如果这种说法来自新一代中国飞机的设计者,那么应该假设同一架J-20在机动性方面存在很大问题。

    对于那些相信远程战斗概念独占and头和近距离战斗力以其可操纵性逐渐消失的人们来说,回顾一下80年代初期一方面F-14和T-38(培训版本F-5)。 因此,尽管F-14在航空电子领域具有压倒性的优势,但是脆弱的Tigers 在一半 (!)的情况下,他们找到了一种接近敌人并进行近距离机动战斗的方法。
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 28 July 2020 10:28
      -3
      80年代结束于30年前。 所有有关训练战的故事都是营销性质的。 如果有指向可靠来源的链接,其中提供有关战斗结果的详细信息和分析,请将其抛弃,我们将很高兴为您阅读。
      1. 嘉52
        嘉52 28 July 2020 10:38
        +1
        80年代结束于30年前。 所有有关训练战的故事都是营销性质的。

        车轮是在公元前80世纪末发明的。 嗯,但是我想您会定期将自己的屁股放到自行式购物车上,进行如此密集的发明。 您还没有学会如何分析所阅读的内容,这是很糟糕的,因为比较原理本身还没有到达您的手中。 问题不在于14xE,而是F-5雷达比F-81雷达先进得多的事实,甚至AN / APG-011与HXNUMXM之间的差异甚至更小。
        所有有关训练战的故事都是营销性质的。

        半自然建模,比基于小册子信息的所有推理更具启发性。
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 28 July 2020 11:56
        0
        ZVO详细...
  17. rocket757
    rocket757 28 July 2020 09:51
    +1
    要使设备更高,更快,更智能,更隐蔽,更易操作……总之,在各个方面对敌人来说都更加危险,任务并不简单!
    同时,是什么,而不是您想要的。
  18. LMN
    LMN 28 July 2020 09:54
    +1
    现代B-B导弹的有效半径是多少?
    1. c2020
      c2020 28 July 2020 10:01
      -3
      现代B-B导弹的有效半径是多少?

      忽略超机动性就足够了。
      1. LMN
        LMN 28 July 2020 10:06
        0
        没有选择?
        1. c2020
          c2020 28 July 2020 10:11
          -1
          没有机会。
          1. LMN
            LMN 28 July 2020 10:15
            +1
            放弃?
    2. 嘉52
      嘉52 28 July 2020 10:15
      0
      现代B-B导弹的有效半径是多少?

      哪有这回事。 有最大范围。 手册专家最常使用它。 以真实战斗的形式,将有太多因素会影响导弹击中目标的能力:目标速度,相对于攻击导弹的目标运动向量,目标的操纵机动性,导弹和目标的高度等。
      1. LMN
        LMN 28 July 2020 10:18
        +1
        好吧,我改一下这个问题。
        B-B导弹在不改变速度的情况下可以飞行多长时间?
        1. 嘉52
          嘉52 28 July 2020 10:28
          0
          B-B导弹在不改变速度的情况下可以飞行多长时间?

          火箭发动机平均工作6-10秒,然后惯性飞行。 其飞行范围(小册子)是已知的。 如果目标是低速而不是机动(例如B-52或A-50),则可以在更长的飞行距离上节省导弹的能量。 如果目标机动,那么火箭将损失能量以补偿轨迹。 通常,在加速段中速度为V = 4M的火箭可以在最终飞行段中飞行0,7-0,8M。
          1. LMN
            LMN 28 July 2020 10:35
            0
            也就是说,飞机的飞行持续时间和速度都比远程导弹V-V高?
            1. 嘉52
              嘉52 28 July 2020 10:53
              0
              也就是说,飞机的飞行持续时间和速度都比远程导弹V-V高?

              不太明白这个问题
              1. LMN
                LMN 28 July 2020 10:56
                -1
                现代战斗机比BB导弹飞行更快,更长吗?
                1. 嘉52
                  嘉52 28 July 2020 11:07
                  +1
                  现代战斗机比BB导弹飞行更快,更长吗?

                  更长,但没有更快。 但这不是问题。 通常,按字母顺序,所有攻击策略均分为四个阶段:
                  1)退出拦截线。 2)对于分散注意力的团体-进行演习,以诱使敌人接近并打开雷达,电子战等。 对于打击组-为了进入射程范围和超载而进入武器使用区域的机动。 3)发射导弹并躲避或破坏敌方导弹的制导。 4)进行机动,以便在射程,高度和过载方面脱离敌方导弹的适用范围。
                  因此,在最后阶段,高能机动和逃避攻击导弹的速度很重要,因为追击爆炸性导弹的破坏范围比碰撞过程要短得多
                  1. LMN
                    LMN 28 July 2020 11:11
                    0
                    感谢您的详细回答。

                    但是...例如Su-35可以摆脱现代B-B导弹吗?
                    1. 嘉52
                      嘉52 28 July 2020 11:15
                      +2
                      但是...例如Su-35可以摆脱现代B-B导弹吗?

                      任何飞机都可以离开。 每个组合都有被自己击中或击中敌人的机会。 取决于以上因素。
                      1. LMN
                        LMN 28 July 2020 11:18
                        0
                        是的,我确定。
                        我想要确认 是

                        谢谢 饮料
      2. c2020
        c2020 28 July 2020 10:19
        0
        放弃?

        把所有所谓的“有效经理人”从航空业中剔除。
    3. 西里尔G ...
      西里尔G ... 28 July 2020 12:02
      +1
      在空战中,与战术飞机打交道?! 将声明的最大发射范围减半。 从在第一个伊拉克和AiM-7中有效使用AiM-120F的实际情况来看,RVV SD的实际有效发射范围不超过0.3 ... 0.4 x Dpuska max。
      资料来源Higby。 Ariel战斗bwr
  19. voyaka呃
    voyaka呃 28 July 2020 10:18
    -2
    为了激活旋转喷嘴,飞机必须减速至0.5-0.6 MAX。 此刻被敌人追踪。 而此时,战斗机被导弹捕获并袭击。
    超级机动性在一对一战斗中非常有帮助,但是在集体战斗中,它的作用减弱了。
    1. c2020
      c2020 28 July 2020 10:26
      -1
      超级机动性在一对一战斗中非常有帮助...

      而且现代的空中敌人不会让你靠近。 几乎会从地平线上发射火箭,然后平静地飞出去吃早餐。 因此,用高超音速导弹一对一战斗。 没有机会。 没有。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 28 July 2020 10:32
        +2
        您遗漏了一点。 展望未来。 两架第五代隐形飞机的碰撞。
        假设是J-20与F-35。
        1)他们不会从发射远程爆炸导弹的距离看到对方
        2)释放的爆炸性导弹的雷达将无法捕获敌人的隐形飞机。
        因此,两个隐身不可避免地必须融合。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 28 July 2020 12:07
          0
          Quote:voyaka嗯

          1)他们不会从发射远程爆炸导弹的距离看到对方
          2)释放的爆炸性导弹的雷达将无法捕获敌人的隐形飞机。
          因此,两个隐身不可避免地必须融合。


          项目1是正确的。
          项目2不正确。 ARGSN将捕获目标,但是问题是分别在哪个范围内,RVV SD / BD是否有必要到达目标以进行无线电校正并以图形方式戳他的鼻子。
          项目3是正确的。
    2. 嘉52
      嘉52 28 July 2020 10:31
      +1
      为了使用旋转喷嘴,必须将飞机减速至0.5-0.6

      什么废话,没有冒犯。 告诉F-22以什么速度转动? 他此时是否在使用可偏转喷嘴?
      超级机动性在一对一战斗中非常有帮助,但是在集体战斗中,它的作用减弱了。
      是的,你从哪里得到的?
      1. voyaka呃
        voyaka呃 28 July 2020 10:42
        0
        1)如果以0.9 MAX的速度旋转喷嘴,飞机将失去控制。 如何高速转动汽车的方向盘。 物理。
        2)关于集体战斗。 美国人将战斗中的战斗机分为几组。 有“打手”和“箭头”。 并且有协调的观察员。 比较清楚吗? 眨眼
        1. 嘉52
          嘉52 28 July 2020 10:50
          +1
          如果以0.9 MAX的速度旋转喷嘴,飞机将失去控制。 如何高速转动汽车的方向盘。 物理。

          没什么 猛禽进入设定转弯时,使用OBT来获得侧倾性能。 在这种情况下,这发生在高攻角上。
          2)关于集体战斗。 美国人将战斗中的战斗机分为几组。 有“打手”和“箭头”。 并且有协调的观察员。 比较清楚吗?

          清楚些什么? 您刚刚描述了攻击和掩护组的典型细分? 这就是BU策略的基本ABC
          1. voyaka呃
            voyaka呃 28 July 2020 10:55
            -1
            我已经严格描述了我所描述的。 如您所知-已经是您的问题了。
            覆盖组存在,但根本没有战斗,不包括在此方案中。
            1. 嘉52
              嘉52 28 July 2020 11:10
              +1
              我已经严格描述了我所描述的。 如您所知-已经是您的问题了。

              我们在上面阅读了我写给另一位评论者的内容:
              Ka-52(Andrey)7今天,11:07
              现代战斗机比BB导弹飞行更快,更长吗?


              更长,但没有更快。 但这不是问题。 通常,按字母顺序,所有攻击策略均分为四个阶段:
              1)退出拦截线。 2)对于分散注意力的团体-进行演习,以诱使敌人接近并打开雷达,电子战等。 对于打击组-为了进入射程范围和超载而进入武器使用区域的机动。 3)发射导弹并躲避或破坏敌方导弹的制导。 4)进行机动,以便在射程,高度和过载方面脱离敌方导弹的适用范围。
              因此,在最后阶段,高能机动和逃避攻击导弹的速度很重要,因为追击爆炸性导弹的破坏范围比碰撞过程要短得多
              1. voyaka呃
                voyaka呃 28 July 2020 11:16
                0
                您描述了俄罗斯的方案,我-美国的方案。 它不同于俄罗斯的。 它是在定期的国际演习“红旗”上实践的。 特别是对付印度Su-30。
                俄罗斯的空战计划针对谁? 根据学术字母,他们自己发明了什么?
                1. 嘉52
                  嘉52 28 July 2020 11:35
                  +1
                  俄罗斯的空战计划针对谁? 根据学术字母,他们自己发明了什么?

                  只是不需要愚蠢的讽刺。 指挥和控制策略基于从朝鲜战争到伊拉克战争的整个空战经验。 别人的经历也是一种经历。 以及在各种国际演习中实践的东西。 此外,现代建模使您可以创建战场的任何图片并选择最佳方案。 而且您显然只允许您和您的盟友进行分析性思考。 在这里,我们只喝伏特加和熊,并玩俄式莱拉琴
                  1. voyaka呃
                    voyaka呃 28 July 2020 11:50
                    0
                    您只是对新信息做出了非常明确的反应:“垃圾”,“ ABC”。
                    每个人的字母都不同,并且变化很快。 非常非常快 例如,在以色列,北约飞行员每年都会飞往蓝旗学习我们的新字母。 而且我认为朝鲜战争或六日战争不再重要。
                    1. 嘉52
                      嘉52 28 July 2020 12:11
                      0
                      每个人的字母都不同,并且变化很快。

                      在俄罗斯人,美国人或以色列人中,机载编队的字母或基本原理通常差别不大。 细微差别在细节中。 飞机飞行特性的作用和进行WB的概念在这里起作用。
                      而且我认为朝鲜战争或六日战争不再重要。

                      不对。 在分析给定情况下敌人的行动时,一切都是有用的。 而且你看起来太狭窄
                      1. 格拉兹丹宁
                        格拉兹丹宁 28 July 2020 13:18
                        +1
                        自XNUMX年代初以来,发生了另一场技术革命。 许多人看不到它,因为我们在其中。 新技术提供了新的机会。 首先在实践中应用它们的人将获得好处。 诺基亚和苹果的命运就是一个现代例子。 军事历史旅行车和小型手推车的例子。
    3. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 28 July 2020 10:52
      0
      Quote:voyaka嗯
      飞机必须减速至0.5-0.6 MAX。 此刻被敌人追踪。 而此时,战斗机被导弹捕获并袭击。

      现代火箭可以自己完成这项工作。 技术已经允许了它。 2-4枚导弹本身将散布并发挥“打手”和“射击手”的作用
      1. voyaka呃
        voyaka呃 28 July 2020 10:57
        0
        这仍在开发中,从未在现实生活中经过测试。
      2. 嘉52
        嘉52 28 July 2020 11:12
        +1
        现代火箭可以自己完成这项工作。 技术已经允许了它。 2-4枚导弹本身将散布并发挥“打手”和“射击手”的作用

        好吧,如果反舰导弹向飞机射击 笑
  20. Zaurbek
    Zaurbek 28 July 2020 10:28
    0
    对于空中优势战斗机,我认为一切都很重要,“大脑”和导弹及其机动性都很重要。 如果它也是攻击机,那么它就是“隐身”。 在轻型飞机上,您可以牺牲一些东西。
    1. c2020
      c2020 28 July 2020 10:35
      -1
      对于空中优势战斗机,我认为一切都很重要...

      首先,第五代飞机发动机提供了空中优势。 只有美国拥有大量的第五代发动机。 到目前为止,其余所有都只有道具。
      1. 谢尔盖·库里科夫_3
        谢尔盖·库里科夫_3 28 July 2020 15:27
        0
        5x引擎如何帮助企鹅? 也许F35可以在没有加力燃烧的情况下进行超音速飞行,并通过丰富多彩的表演使所有人感到惊讶? 还有谁说服您他们拥有第五代引擎! 在那边,中国人隐瞒了我们第三代发动机,不是吗?
  21. 噢
    28 July 2020 10:46
    0
    中国设计师根本无法创造出空气动力学杰作-俄罗斯设计师没有流派,所以他们尽其所能
    1. c2020
      c2020 28 July 2020 10:49
      -2
      中国设计师根本无法创造出空气动力学杰作-俄罗斯设计师没有流派...

      大多数中国设计师来自苏联学校。 它比现代的俄语要强大得多。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 28 July 2020 12:11
        +1
        这就是为什么剑20隐形战斗机选择了一个相当荒谬的方案。 他们根本没有被提供……别无选择。
  22. malyvalv
    malyvalv 28 July 2020 11:00
    0
    对于不久的将来的飞机而言,在集成网络中运行,实时交换数据的机会至关重要


    那好吧。 通过电子战和其他反卫星和反雷达手段可以轻易破坏网络。 这将首先完成。 然后这架笨拙的飞机会做什么?
    1. c2020
      c2020 28 July 2020 11:05
      -1
      然后这架笨拙的飞机会做什么?

      他将做最重要,最正确的事情-从地平线上发射火箭。 许多制导系统对“电子战以及其他反卫星和反雷达设备”无动于衷。
      1. malyvalv
        malyvalv 28 July 2020 11:21
        +1
        目标指定从何而来? 立即忘记卫星,也不再需要不断操作AWACS型雷达。 这会先弄湿。 好吧,他们会以一分钱的价格向白光发射一团导弹,那又如何呢? 如果许多制导系统都对电子战无动于衷,那为什么他们要这么做呢?
        关于敏捷性和以网络为中心的真相是中间的。 您需要这个,那个以及速度。 笨拙的飞机就像没有现代航空电子设备的飞机一样容易被抓住。
        1. 3danimal
          3danimal 29 July 2020 06:16
          0
          目标名称-AWACS。 他们现在拥有带AFAR的雷达,他们以被动模式记录雷达辐射源。 从高空的巨大距离(超过1000公里),可以安全地将打击飞机(隐身或4代在无线电水平线以下飞行)对准防空导弹系统。 万一发生严重碰撞,打开雷达可能会非常危险。 最好使驾驶员保持安全距离。
          AWACS飞机本身覆盖着战斗机,也就是说,摧毁它的任务并非如此简单,不可避免地会造成损失。
          1. malyvalv
            malyvalv 29 July 2020 22:54
            0
            他们现在拥有带AFAR的雷达,他们以被动模式记录雷达辐射源。 从高海拔的巨大距离(1000+ km)

            在被动模式下? 1000公里? 那好吧。 不需要讲童话故事。 顺便说一句,为了将飞机导向目标,它必须以某种方式发送信号。 这也是被动模式带来的困难。
            1. 3danimal
              3danimal 30 July 2020 02:58
              -1
              让我举一个例子。
              你在绝对的黑暗中。 (星星和太阳熄灭了)。 然后您用灯笼洗劫周围的空间,弄清楚谁飞到哪里。 您会不时看到飞行的物体。 但是,从它们反射的光要比发送到黑暗中的水流要弱得多。 而且您的灯笼可以看到的远比看到的远。 可以确定您的坐标,并通过加密通信将其传输(通过加密通信),以使用反雷达导弹攻击在无线电水平线以下飞行的飞机。 大致按照您的方向释放它们。 数十个,如有必要。
              1. malyvalv
                malyvalv 30 July 2020 11:37
                0
                这是一个很好的例子,我本人定期向那些声称F-35会感到恐惧的人说F-35会更早看到SU-XNUMX,因为它具有更好的雷达。
                但是事实是,双方都将试图压制敌人的雷达。 并借助被动情报,主动和破坏活动以及许多事情和方式。 雷达网络迟早会退化。 正如我之前所写的那样,当笨拙的飞机不再具有网络支持并且SU-35仍在空中飞行时该怎么办。
                1. 西里尔G ...
                  西里尔G ... 30 July 2020 12:20
                  0
                  引用:malyvalv
                  这是一个很好的例子,我本人定期向那些声称F-35会感到恐惧的人说F-35会更早看到SU-XNUMX,因为它具有更好的雷达。
                  但是事实是,双方都将试图压制敌人的雷达。 并借助被动情报,主动和破坏活动以及许多事情和方式。 雷达网络迟早会退化。 正如我之前所写的那样,当笨拙的飞机不再具有网络支持并且SU-35仍在空中飞行时该怎么办。


                  政治家们认为,带有AFAR的LPI雷达的工作模式将允许敌人不受惩罚地照射。 好吧,总的来说,这没有发生。 在2012-2014年间修补粉彩,仅此而已...
                  1. 3danimal
                    3danimal 30 July 2020 22:25
                    0
                    Pastel检测到F-22,并以LPI模式用雷达对其进行了辐照? 还是在测试现场使用自己的雷达模拟系统?
                    再次,是什么阻止了多年来的AN / APG-77体制萌芽? 您必须始终假设您的对手并不完全愚蠢。 请求
                    1. 西里尔G ...
                      西里尔G ... 30 July 2020 22:42
                      0
                      为了不携带异端,您至少必须了解物理定律。 为了检测飞机,有必要向飞机发送一定量的能量。 要了解您正受到第77站的照射,为此,足以计算和分析此传入能量。 因此,AlPiaI的想法最初是胎死腹中。 而且他指导那些已经过了无可救药的董事会,或者甚至没有考虑这场战斗的可能性。
                      1. 3danimal
                        3danimal 31 July 2020 00:28
                        0
                        因此问题是正确的:以这种方式检查了第77雷达站的运行情况吗?
                      2. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 31 July 2020 08:15
                        0
                        您是否决定与物理学定律争论?
                      3. 3danimal
                        3danimal 31 July 2020 17:14
                        0
                        所以不行。 您的话听起来不错:固定的,是基于关于AN / APG-77操作模式的一些想法,从理论上讲,应该检测到辐射。
                      4. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 31 July 2020 17:20
                        0
                        Quote:3danimal
                        所以不行。


                        是的。 您不了解雷达原理的事实不会改变这种情况。 第77站也没有制造出神奇的神器。 要获得标记,必须对目标进行辐照,以使标记出现在雷达屏幕上,信号强度必须足够强。 FSE。
                        接下来是分析记录的EMC的问题。
                      5. 3danimal
                        3danimal 31 July 2020 18:02
                        0
                        好的,从理论上讲应该可以。 我了解这是如何发生的(您急于下结论和贴标签)。 问题是关于使用真实的APG-77电台进行测试。
                      6. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 31 July 2020 18:08
                        0
                        Quote:3danimal
                        问题是关于使用真实的APG-77电台进行测试。

                        我想知道谁会认真回答您的问题?
                        让我回答有关海军Wasp-MA或现役武器的任何问题。
                        但是,例如,即使对于有关Dagger防空系统的填充和无线电技术部分的严重问题,我也不会回答。 内部审查员不允许这样做。 我再说一遍关于LPI,没有奇迹。 企图欺骗命运。 但是对于旧设备来说,这是很有可能的。 对于现代车站,这已经是胡说八道了。
  • 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 28 July 2020 11:17
    0
    仅仅因为中国人由于发动机无法达到与俄罗斯相同的机动性,首先,他们以自己的方式解释了原因...
    1. c2020
      c2020 28 July 2020 11:22
      -1
      仅仅因为中国由于发动机的原因无法达到与俄罗斯相同的机动性,首先...

      俄罗斯具有“机动性”。 它没有第五代引擎。
      1. c2020
        c2020 28 July 2020 11:36
        -1
        目标指定从何而来?

        苏联何时摧毁了目标指定? 是否有一种最臭的导弹能够保卫苏联? 因此可以轻松解决目标指定问题。 定位没有问题。
      2. 维克托·塞宁
        维克托·塞宁 28 July 2020 11:37
        0
        中华人民共和国也没有。 不像我们,我们将在不久的将来出现。
      3. 评论已删除。
  • 杰克奥尼尔
    杰克奥尼尔 28 July 2020 11:34
    0
    好吧,总的来说,是的,可操作性远非主要问题。 速度,高度和武器装备始终是关键。
  • 维克托·塞宁
    维克托·塞宁 28 July 2020 11:36
    +1
    不管魏先生怎么说,战斗机的机动性永远不会是多余的。
    >飞机几乎不可能脱离的作用半径。
    总体而言,这是令人惊讶的,防御性激光器,小型反导系统的发展,机载电子战系统的改进,不,他们没有听到。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 28 July 2020 15:43
      +1
      如果爆炸性导弹已经接近飞机并用其光学导引头将其捕获,那么逃脱的可能性就很小。
      1)对于战斗机而言,防御性激光仍然庞大而笨重。 它们被放在运输车上。
      2)小型反导仍在研发中。 事实并非如此。
      3)电子对抗光学是没有用的。
      1. 维克托·塞宁
        维克托·塞宁 28 July 2020 16:08
        0
        到目前为止的关键字)
        在中/远程导弹接近的同时,电子战也在进行。 据我们所知,IC GOS已经成功地击中了卑诗省的自卫队,与光学的斗争已经不远了。
        我认为在可预见的将来没有理由使反导导弹失败。
        我们会成功的。
        1. 3danimal
          3danimal 29 July 2020 04:22
          0
          IR GOS装在近程导弹(R-73m,AIM-9x)上,其推力矢量偏向,过载为50-60g。 如果他们放开她,您就会被击落。
          恕我直言,在导弹上“工作”的激光在战斗机上将不会再出现10年。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 29 July 2020 16:12
            0
            现在,这是一个悬挂的容器。 当然,它并不全面。
            保护运输工人的后下半球,其他大型
            飞机和直升机。
          2. 西里尔G ...
            西里尔G ... 30 July 2020 08:32
            0
            在第一个伊拉克目标中,他们击中了多国部队从IKSN释放的RVV的约60%
      2. 3danimal
        3danimal 29 July 2020 06:26
        0
        顺便说一句,Su-27 / 30/35在使用红外导引头的导弹进行近距离空战中具有显着优势。 这是头盔安装的目标指定系统(NSC)“ Shchel-ZUM”。 在DCS上班时看到这很危险。 允许您仅通过查看目标就可以攻击目标,然后再将其显示在HUD上。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 29 July 2020 16:10
          0
          毫无疑问,在近距离战斗中非常有效。
          1. 3danimal
            3danimal 29 July 2020 19:40
            0
            Su-27m(无OVT)上的飞行员在DCS中赢得了与F-2(!)的近3/22导弹战斗。 感谢NSC。 某种作弊 请求
            为F-35创建了DAS,它具有更多功能。 但是其他飞机(F-16,F-15,F-18,F-22)仍然脆弱。 有必要创建和实施这样的系统。
            我想知道以色列战斗机是否有类似物? 使用航空电子设备,一切都很好。
  • 123456789
    123456789 28 July 2020 11:54
    -1
    杨伟说,对于不久的将来的飞机,将需要在一个集成的网络中运行,实时交换数据并能够执行联合作战。

    飞行能力与近期的飞机无关
    Quote:Piramidon
    可以预见的是,很快就不需要飞远了,而是在越过自己的领土时进行打击。

    可以预见的是,不久将根本不需要飞行(远),而是要打击他所在的领土和
  • 令人沮丧的怀疑论者
    令人沮丧的怀疑论者 28 July 2020 14:50
    -1
    同样,中国工程学的“胜利”,尽管仍与第五代的“最新”概念相提并论。
    如果第三和第四代飞机是从俄罗斯购买的,那么我们谈论的是哪种第五代中国生产?
    尽管他们已经“飞往”月球,他们聚集到了火星,但是他们已经构想了第六代,尽管他们并没有真正拥有第四代,就像开个玩笑一样:
    -女儿,你已经在洗手帕了?
    -第五,妈妈!
    -你已经洗了四个吗?
    -不,妈妈,我从第五个开始就洗!
    1. c2020
      c2020 28 July 2020 15:38
      -3
      再次是中国工程的“胜利” ...

      俄罗斯工程的胜利在哪里? 名称。 如今,俄罗斯工程师的薪水与门卫和清洁工的薪水一样。 第五代引擎和战斗机,您会使用刮水器和清洁器吗? 第三代和第四代“手帕”是可以出售给中国人的最大数量。 但是,不久之后,他们也将停止购买这些“手帕”……它们将以类似物填充市场。 每捆5元。
      1. 令人沮丧的怀疑论者
        令人沮丧的怀疑论者 28 July 2020 16:00
        -1
        俄罗斯的工程思想无处不在。 最简单的例子是汽车。 现在,由于对该国汽车市场的完全无知,只有完全生苔藓的无奈购买外国汽车,然后,当该外国低谷甚至无法承受保修期时,他们就会因自己的痴呆症而发牢骚。
        但是我看不到中国人的想法,我完全看不到它。 原则上哪种产品是中文? 我不知道,我也不知道。 而ersatz的人根本不需要铆钉头脑。 是的,虽然“索马里”或“喀麦隆”肯定是权威国家,但看不到“先进”中国武器和装备的买家,他们只购买“最先进”的中国武器。
        关于国防工业专家的工资,从哪里来的,从“水母”开始的? 如果您不知道对话的主题,那么不要动弹舌。 中国的军事思想必须发展到当今的俄罗斯国防工业几个世纪,甚至更多。
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 28 July 2020 16:25
          +1

          喀麦隆当然是权威国家,他们只购买“最”先进的,即中国人。

          不要碰喀麦隆。 这个国家不仅购买中国武器。
          1. 令人沮丧的怀疑论者
            令人沮丧的怀疑论者 29 July 2020 13:08
            0
            对不起,我会解决的,我是说莫桑比克。
        2. 3danimal
          3danimal 28 July 2020 17:08
          0
          有趣。 当谈到美国公司时,他们开始说生产通常在中国。 还有关于工程思想的一句话 微笑
        3. 3danimal
          3danimal 4 August 2020 16:25
          0
          现在,由于完全不了解国家/地区的汽车市场,因此只有完全生苔的无赖购买外国汽车

          在俄罗斯,有2/3的这种不道德行为。 我知道许多有经验的驾驶者,他们更喜欢韩语,日语,德语。
  • 阿戈兰
    阿戈兰 28 July 2020 16:38
    0
    好吧,中国人可以说什么。
    但是他们无法制造出资源丰富的涡轮叶片。
    参数很多,您不需要讲述Zvezda工厂的童话故事吗?
    1. c2020
      c2020 28 July 2020 17:39
      -2
      俄罗斯的工程思想无处不在。 最简单的例子是汽车。

      好吧,谁不知道俄罗斯主要的汽车成就-“ Yo-mobile”! 你给了一个很好的例子!

      关于INFA的国防专家的薪水

      信息的最客观来源是工程师的招聘广告。 莫斯科看门人越来越多。

      好吧,中国人可以说什么。
      但是他们无法制造出资源丰富的涡轮叶片。

      长寿命的涡轮叶片始终是飞机发动机中最关键的部分。 如果俄罗斯能够制造这种叶片,那么俄罗斯的第五代飞机发动机又在哪里呢? 那么,拥有数十万小时资源的俄罗斯高功率涡轮机又在哪里呢? 哪里? 在卡拉甘达?
      1. 嘉52
        嘉52 29 July 2020 04:50
        +1
        好吧,谁不知道俄罗斯主要的汽车成就-“ Yo-mobile”! 你给了一个很好的例子!

        总是惊讶于一个人写废话甚至在写之前都没有思考的能力。 Yo-mobile是寡头普罗霍罗夫(Prokhorov)的个人PR项目,他在亚洲或欧洲的某处购买了一条二手线,并打算发布他的概念。 我计算了经济效益,并意识到该项目无利可图。 所以我把它打开了。 “俄罗斯工程思想”与它有什么关系?
        信息的最客观来源是工程师的招聘广告。 莫斯科看门人越来越多。

        疯狂的谎言。 也许在某个地方,以某种方式,但是我知道UEC中的薪水情况如何。
        长寿命的涡轮叶片始终是飞机发动机中最关键的部分。 如果俄罗斯能够制造这种叶片,那么第五代俄罗斯飞机发动机在哪里?

        对于沙发上的所有道具,我会通知您第五代飞机发动机不存在。 没有这样的分类。 Su-5有一个名为“三十”的发动机,该发动机正在进行最后的测试阶段。 每个人都有刀片的问题,不仅是俄罗斯制造商。 有两个部分:推力和资源。 如果增加牵引力,资源就会减少,反之亦然。 主要任务是找到最合适的产品并适合客户的技术要求。
        1. 3danimal
          3danimal 29 July 2020 19:30
          0
          每个人都有刀片的问题,不仅是俄罗斯制造商。 有两个组成部分:推力和资源。 如果增加牵引力,资源就会减少,反之亦然。

          F-135和F-119的创造者成功。
          1. 嘉52
            嘉52 30 July 2020 04:37
            0
            F-135和F-119的创造者成功。

            管理什么? 进一步来说。
      2. 3danimal
        3danimal 29 July 2020 04:57
        0
        高功率涡轮机就是一个很好的例子。 这就是为什么要购买西门子的原因。
        1. c2020
          c2020 29 July 2020 07:36
          -3
          Yo-mobile是个人PR项目

          谁在乎呢? 巨额资金正在流失……您有很多额外的钱吗? 好吧,与工程师分享。 燃烧数百万人以保暖-您不需要太多的心思。 这就是工程思想。

          ...我知道我们UEC的薪水情况如何

          而且我知道您UEC中的情况如何。 在您的UEC中,50-70卢布的薪水被认为是不错的。 实际上,对于UEC而言,至少$ 5000的薪水应被认为是不错的。 计算路线并立即了解生活的真相。 您是我们的乐观主义者。

          有两个组成部分:推力和资源

          而且我天真的认为还有更多的组件...恭喜! 您需要直接去找“有效的经理”。

          这就是为什么要购买西门子的原因

          当然可以。
          1. 嘉52
            嘉52 29 July 2020 14:25
            0
            谁在乎呢? 大笔钱-没钱了...

            我对私人资本钱没什么兴趣。 普罗霍罗夫可以买游艇,也许工厂是他的生意,也是他的生意。 如果国家将预算资金投入到这样的项目中而破产,那么我会有不同的看法。 因此,我不理解您对此的抱怨。
            而且我知道您UEC中的情况如何。 在您的UEC中,50-70卢布的薪水被认为是不错的。

            月薪七万卢布。 在俄罗斯大部分地区都被认为是好的。 并不是所有的专家每年都能收到70万美元,即使在美国也听不上。
            我天真的认为还有更多的组件。

            好吧,你永远不会知道。 首先,不要学习有经验的奶牛,然后才要谈论产奶量
            您需要直接去找“有效的经理”。

            打电话给Viktor Anatolyevich,我只是“支持” 笑
            1. 3danimal
              3danimal 29 July 2020 19:27
              0
              月薪七万卢布。 在俄罗斯大部分地区都被认为是好的。 并不是所有的专家每年都能收到70万美元,即使在美国也听不上。

              从人才流失/获取角度查看世界地图。
              1. 嘉52
                嘉52 30 July 2020 04:42
                0
                从人才流失/获取角度查看世界地图。

                好看吗? 所以呢?
                1. 3danimal
                  3danimal 30 July 2020 22:28
                  0
                  60万的“好”薪水并不能真正容纳我们的“大脑” 请求
              2. c2020
                c2020 30 July 2020 09:37
                -2
                好看吗? 所以呢?

                然后您对您的建议。 我引用:

                首先,不要学习有经验的奶牛,然后才要谈论产奶量

                .
                1. 嘉52
                  嘉52 30 July 2020 11:06
                  0
                  然后您对您的建议。 我引用:

                  不尊重你,你的对话很正常。 然后有些事情陷入困境,现在就以优越的态度写下您的建议。
                  您想用卡说什么? 人才流失吗? 好流失。 人们一直在寻找一个舒适的地方。 是否因为金钱,因为政治立场,因为气候。 确实有人在那里获得了发展机会。 有人刚刚加入当地受抚养者行列,并与阿拉伯人和黑人竞争以获得社会福利和廉价收入。 这个世界太大了,无法用一个标准来判断。 我的朋友住在奥地利,在一家从事飞机结构设计的英国公司里工作-总经理是法国人,一半员工来自世界3个国家(俄罗斯,乌克兰,印度,印度尼西亚等),另一半通常在远程工作。 魔鬼只知道在哪个国家。 在他们的歇斯底里网络中没有听到有关人才流失的消息
              3. 西里尔G ...
                西里尔G ... 30 July 2020 10:34
                0
                今天,美国的主要任务不是接受流失的“大脑”,而是鼓励移民将钱进口到美国。 是的,在一千个流动的“大脑”中,一两个幸运的人找到了他们的专业,那些计划住在那里被盗的货物直到被人们记住的人,其余的则是装载机,出租车,卡车司机,护士,农场等工资为2500美元,您仍然可以过着薪水生活。
                1. c2020
                  c2020 30 July 2020 10:55
                  0
                  现场薪水到薪水

                  从薪水到薪水生活是正常的。 苏联的300亿公民像这样生活了70年,并养育了几位壮丽,健康,有知识的世代。 生活与生存不是一回事。 今天的薪水只有50万卢布,您只能生存,不能发展出世界上最好的飞机。 等待逝者的世界发现是没有意义的。 他们所有的想法一直在忙着吃。 在美国生活2500美元是完全有可能的,甚至可以吃甜食。
                  1. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 30 July 2020 11:05
                    0
                    Quote:c2020
                    今天你只能靠五万卢布的薪水生存,


                    不要这么大胆地说谎,但是!!!! 你住在哪里?
                    1. c2020
                      c2020 30 July 2020 11:46
                      0
                      不尊重你,你的对话正常

                      正常-这意味着您的词汇有缺陷吗?
                      这是您的词汇表(见上文):
                      蠢事
                      抱怨
                      不发声
                      经验
                      没有
                      地狱
                      等等

                      我将基里尔·格的问题转发给您...
                      你住在哪里?

                      有没有在吉利亚罗夫斯基贫民窟中发生的案件? 正常你是我们的...
                      .
                      1. 嘉52
                        嘉52 31 July 2020 05:08
                        0
                        正常你是我们的...

                        感谢上帝,这不是你的。 我是一个普通,有理智的人,不像“你的”
                        但实际上,至少$ 5000的薪水应该被认为是不错的。

                        在美国生活2500美元是完全有可能的,甚至可以吃甜食。

                        对于“足够的”美国业余爱好者来说,利率如何暴跌 笑 笑 笑 一天2次。
                    2. 3danimal
                      3danimal 30 July 2020 22:32
                      0
                      如果考虑到为科学家支付蜂蜜的住房和保险费用(这意味着您要付出高昂的代价),那么2500美元的“零用钱”看起来就很有竞争力。 产品与莫斯科相同,但技术和电子产品便宜10%至20%。
                      1. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 30 July 2020 22:44
                        0
                        Quote:3danimal
                        给科学家支付了住房和蜂蜜保险(这意味着他们要付出高昂的代价)


                        好吧,谁告诉你这种垃圾? 这样的人所占的比例很小。
                      2. 3danimal
                        3danimal 31 July 2020 00:30
                        0
                        与他们的军队直接类比。 军营中的免费住房或用于支付租金的金额(级别越高,则越多)。 最好的保险,象征性的费用。
                        “富裕和健康是很好的。”
                      3. 3danimal
                        3danimal 31 July 2020 03:13
                        0
                        顺便说一下,大多数公司都为保险(很大一部分)付费。 而且有足够的人提供住房。
                  2. 嘉52
                    嘉52 31 July 2020 05:06
                    0
                    你住在哪里?

                    这就是莫斯科或圣彼得堡办公室的浮游生物。 陶醉,但热衷于谈论“百姓的愿望”。
                    1. c2020
                      c2020 31 July 2020 07:39
                      0
                      我是一个正常的人

                      您显然很受宠若惊。 普通的理智的人使用不同的词汇。 这里有这些:
                      不发声
                      经验
                      没有

                      至少可以说,您自己的愿望闻起来很臭。 因此,不要固守“平民百姓”。 正如斯坦尼斯拉夫斯基所说-我不相信!
                    2. 嘉52
                      嘉52 31 July 2020 08:22
                      0
                      不发声

                      一个正常的人会更坦率地说更坚决
                      “首先,不要经验就学奶牛,然后再谈论产奶量”

                      这是村里的常识。 在村子里生活着普通人,他们与你的大都会伪善格格不入
                      吐成水坑

                      好吧,在通常的词典中,有这样一种表达,它刻画了一个人,使那些胡说八道的人脱口而出。
                      所以不要执着于“百姓”


                      好吧,是的,您可以看到城市中顽强的人-普通人,但是我们可以从窗户通过围栏与邻居进行交流-我们不是 笑
                    3. 西里尔G ...
                      西里尔G ... 31 July 2020 09:57
                      0
                      这里的标记是特定的- “今天,你只能靠五万卢布的薪水生存……。”(p。)
                      莫斯科不是整个俄罗斯。
                    4. c2020
                      c2020 2 August 2020 10:16
                      0
                      彻底撒谎

                      你在说谎。
                      乡村智慧

                      你描述了自己 嘉52... 这就是为什么Tu,Il,Yak和其他宏伟的苏联品牌不再在俄罗斯大批量生产的原因。 如今,航空业已被夏拉特人统治-“有效的管理者”和“乡村智囊”。
                      我们可以通过栅栏与邻居交流

                      很高兴您在篱笆后面。 只要是这样,俄罗斯航空仍然有机会。 战斗机的机动性应该在没有您,乡村贤人,您的“母牛”,“挤奶”,“挤进水坑”和“好奥帕米”的情况下进行讨论。
  • 3danimal
    3danimal 4 August 2020 16:28
    0
    信息的最客观来源是工程师的招聘广告。 莫斯科看门人越来越多。

    管理层可能认为工程师(在国防工业中,Roscosmos)像老师一样是一种职业 请求
    然后有人看着人才流失图而感到奇怪。