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1941年XNUMX月。 德国坦克和机动步兵在哪里?

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1941年XNUMX月。 德国坦克和机动步兵在哪里?

本文中使用以下缩写: 谷物 -军团, GS -一般基地 SC -红军 光盘 -骑兵师 MD (熔点)-机动部门(团), 美联社 (NN)-步兵师(团), RM -情报材料, RO -军区情报部门, RU -航天器总参谋部情报局, 热重 组, 等等 ()-坦克师(团)。


在前一部分 结果表明,文档中包含的大多数RM “在1.6.41上与苏联在边境地带分组对德国单位和编队进行了部署(根据秘密数据以及来自罗普里博沃,罗萨普奥总部,罗科沃科总部的数据”),据说有关截至27月27.5.41日的部队部署。 因此,可以将本文档中的材料与自XNUMX起的国防军地面部队总参谋部作战部门的地图上显示的数据进行比较。 阅读文件 “德国部队的错位……” 人们可以 在这篇文章中.

自1941年XNUMX月以来,RU一直认为,一支集中于苏联的德国部队已部署在东普鲁士,前波兰,罗马尼亚(在摩尔多瓦和北杜布鲁贾),喀尔巴阡山脉的乌克兰(匈牙利)和斯洛伐克。

德军司令部并没有掩盖在边境增设炮兵,骑兵和坦克部队的大型步兵团。 可能是采用这种方法,它试图从我们的指挥中隐瞒闪电战的准备工作,而闪电战的准备工作不到一个月。

在新部分中,我们将开始考虑与德国装甲和机动部门有关的RM。 让我提醒您,在25.4.41,我们的情报知道边界处有1940个坦克和1个机动化师。 实际上,此时在东普鲁士,自6年秋天以来,出现了第一和第六等。 1941年4月,第XNUMX TD开始抵达波兹南地区。 我们的边界附近没有其他装甲师或机动的德国师。

此前,作者曾承诺提供到他在材料中使用的德国地图的链接。 大部分使用的文件都在网站上 “俄罗斯-德国项目,用于对俄罗斯联邦档案中的德国文件进行数字化处理”... 地图在部分中 清单12451-地面部队总司令部(OKH) 从799号到844号。 同志 谨此通知您,在列出的情况下,还存在带有绘制情报情况的德国地图。 我希望所有喜欢了解第二次世界大战在这个困难领域中取得成功的人们!

关于驻扎在边界附近的德国坦克和机动化司令部的RM


按照 含RU从31.5.41的摘要 在边境是:
在东普鲁士-... 3辆电动2辆坦克[部门。 -大约 验证];
...在华沙方向对着西部军区-... 4辆坦克,一辆机动[师。 -大约 验证];
...在卢布林-克拉科夫地区,对付KOVO-... 6辆坦克,5辆机动[分区。 -大约 验证];
...在摩尔多瓦和北杜布鲁贾-...有4辆电动车...

总共,侦察员在边界附近发现了XNUMX个坦克分队和XNUMX个机动分队。

15月5日,在俄罗斯联邦第31号报告(针对西方)中,重复了XNUMX月XNUMX日报告中提供的有关机动部队的信息。

该图显示了一个片段 国防军地面部队总参谋部作战部的卡片,起价27.5.41 g.

下图的组合应通过橙色矩形中的“ 1st cd”图标进行。



从这些数字可以看出,在东普鲁士和前波兰境内有老熟人:第一,第四和第六等。 在前波兰的领土上,约占第1 TD突击步枪师师区的4/6和机动大军``大德国''的部署区的约一半。 在东普鲁士和前波兰境内总共不超过1个师。 应当指出,根据我们的情报,没有发现第3 TD和大德机动团的某些部分。


德国坦克和机动部门的错位


既然可以说 我们所有情报服务的工作 在五月底建立德国机动部队 原来是不令人满意的,就会出现一个合法的问题: 德国机动部队实际在哪里?

通过重新分配的连接可以在地图上轻松地通过其名称进行标识。


下图显示了截至27.5.41/5/15的16个国防军装甲师的位置,其中三个师(第XNUMX、XNUMX和XNUMX)知道他们不在东普鲁士和前波兰之外。


从图中可以得出结论,截至27月1日,没有一辆坦克师向东转移。 因此,除了第4,第6,第13 TD,第XNUMX TD的一部分,东普鲁士和前波兰领土上的其他坦克编队 不是.

下图显示了截至27.5.41/XNUMX/XNUMX的XNUMX个机动分区和XNUMX个机动团的位置,其中XNUMX个分区的信息显示它们位于东普鲁士和前波兰以外。


呈现的地图碎片证明了我们在确定1941年XNUMX月底集中在我们边界的坦克和机动分区的数量上的错误。

在文件中 “德国部队的错位……” 指出XNUMX个坦克营的确切位置。 这时,国防军已经 六个坦克营.

在六个营中,两个营在斯堪的纳维亚半岛,一个仅在克里特岛上成立。 我们接受其余三个营在我们的边界。 即便如此,智能错了4,3倍...

坦克和机动部门分配了哪些单位和编队?


下图将显示检测到的德国机动部队,这些部队从27.5.41/XNUMX/XNUMX起绘制在德国国防军地面部队总参谋部的作战地图上。

在塔尔诺布热格的照片上部,情报部门找到了第6 md的总部,该总部不存在。 实际上,第6军总部位于这个城市,据我们的情报尚未发现。 使机动部门的总部与陆军的总部混淆,是一个侦查错误。 陆军总部不能用于深入渗透。

在右边,在托马佐夫发现了一个机动和坦克团。 这又是一个错误,因为该市拥有第297步兵师及其单位的总部。 步兵师不包括机动步兵和坦克部队。


在Lezhaisk发现了一个坦克师。 除了第71步兵师的单位外,该地区没有其他敌方单位。 让我提醒您,这些油轮的军装与其他部队的军事人员的军装有很大不同,这是油轮的军用颜色(waffenfarbe)是粉红色的。 唯一的解释:有人刻画了这个坦克师或散布有关它的谣言...


第八届和十一届会议的总部位于兰切特镇。 数据需要验证,因为 据罗·扎波沃(RO ZAPOVO)称,第二个具有相同编号的坦克师将设在华沙,一直待到战争爆发。 可以看出,第8山区军的总部设在兰库特,第11步兵师的部分地区可能位于该地区。 但是他们没有坦克吗?..如果情报部门知道军队的颜色(军用武器),他们可能会混淆绿色的阴影:山地步枪兵或机动步兵...


热舒夫市最多有两个坦克团。 第17军总部设在热舒夫,与坦克团混淆。

据情报显示,在塔尔诺夫(Tarnov),不仅有一个坦克师。 71月,第296步兵师的总部部署在该市,XNUMX月,部署了第XNUMX步兵师的总部。 塔尔诺夫(Okasima)的西部是GRA“ Yug”的前进总部。 这里没有坦克师,也从来没有...

在克拉科夫,第38位议员不存在。 实际上,这时在克拉科夫有精简兵种H.Kdo XXXIV的军区总部以及后防卫部队GRA“ Yug”的总部和后勤部队RHG103的指挥官。 在这些总部的组成中未找到编号为38的单位,只有经过验证的编号为“ 38”的军团才能被描绘成……

在NovySонcz发现了一个坦克师。 实际上,第101轻步兵师的总部就位于这个城市。 1939年,轻步兵师包括坦克和骑兵或机动步兵部队。 后来,这种师的结构发生了重大变化,甚至比步兵师更弱。 事实证明,有关轻步兵师结构变化一年半的信息并未传给我们。 就像关于国防军的机动和坦克部门的新结构的信息没有得到一样。 这证明了我们的情报获取情报信息的可能性有限!

考虑下图。 一个坦克大队的总部位于唐布罗,它将保留到21月1日。 德国武装部队不再存在这种联系。 在Radzyn市发现了一个机动团。 在这一地区,除了第一骑兵师之外,没有其他师,因此没有其他部队。 情报极有可能将骑兵师的一个单位误认为是机动团,但是很难想象是哪种单位……

在普劳,侦察发现了第215 MD的总部和两个机动团。 附近的艾琳(Irene)市,还有另一个机动团。 第215个MD从未存在。 问题是该区域没有电动单元。 第215步兵师的总部被选为第31 MD的总部。 作为第31步兵师的一部分,没有编号为215的部队。因此,可以说整个第215步兵师描绘了第31步兵师的士兵。

鲁布林市第二议员。 它不可能在那里。 第2陆军或第3陆军军团的一个车辆供应部门或这些总部的一个分支很可能与此团混淆。


据情报,坦克师位于卢布林和切尔姆之间。 当然,这里没有坦克师,但是有第56和第62步兵师以及第213安全师的单位。

在扎莫奇,侦察队从其组成中找到了两个机动部门的总部和六个团,并有确切的人数。 实际上,第48军团和第57步兵师的总部设在扎莫奇。 作为第57步兵师的一部分,没有部件带有指示的数字。 由于一次已知有六个“确切”数量的不存在的机动团,因此这只能是对德国司令部的故意误导。

175 md,52 md和53 md的总部位于Grubieshove镇。 第298步兵师驻扎在该地区,不包括编号为175、52或53的部队。不存在的机动化师和两个机动团的确切名称再次在德国消失了。

新图纸。 根据情报,在艾伦斯坦有一个坦克团。 最有可能的是,他与第四TGR的总部混淆了。 第4 TGr于4年1941月至XNUMX月中旬在该地区,但我们的情报并未发现。

在奈登堡,发现了第48位国会议员。 这里有很多零件,但没有一个是电动零件。 很难说对这个团采取了什么。只能说第48团不在MD的机动团和步枪团等之中。


在Ostrolenka,发现了第91营。 具有此编号的单位不在第221步兵师和221保安师的单位中。

在奥斯特罗发现第615营。 第268页中也缺少此编号的零件。

第58届MD的总部位于科索沃,而机动团则位于Zembrov。 该区域没有此类单位。

国防军中不存在编号为91和615以及第58 MD的机动团。

在Janow Podlaski,发现了第46坦克团,在Biala Podlaski,发现了第49坦克团和机动团。 国防军既没有第46个目标值,也没有第49个目标值。 除了第131步兵师和第1裁军团的单位外,该地区没有其他机动部队。

在华沙地区发现了许多坦克单位:第8 TD,第1,第8和192 TP,一个数量不明的坦克团和第28营团。 总共最多招募了两个坦克师,这不在这里。 战争开始之前,我们的侦察将追踪该地区最多两个装甲师。 不幸的是,情报部门永远无法及时发现这些不存在的部队向边界的移动并警告他们的指挥...

同时,您可以看到,自6年秋天以来,我们的任何情报部门都没有发现位于同一地区的第六辆TD。 因此,可以说德国特种部队对我们情报采取的反制措施非常有效。

最后一张图纸。 在Shilute,第61条道路与第161条道路混淆。 该错误将不会被披露,因为 在RU文件22.6.41中,第161个MD将在西北阵线的部队面前出现。 在德国武装部队中,没有这个编号的机动部门。

据情报显示,在提尔西特及其周围地区,部署了许多机动部队:第20 TD,第44、202、204、206、227、291、350和510 202英里 尽管摘要指示有关第204、227和18军团的数据需要验证,但在510月210日的RO PribOVO的报告中,几乎所有指示的军团都位于同一地区。 只有一个团的人数会发生变化-从XNUMX议员到XNUMX议员 在国防军的机动和步枪团中,没有指定数量的团。 我们再次面临着非常大规模的虚假信息...


因斯特堡(Instreburg)没有第六国会议员和第二十五国会议员,在柯尼斯堡(Konigsberg)没有国会议员的第二十八国会议员和第二十五国会议员,在苏瓦金斯基(Suwalkinsky)没有国会议员的十七国会议员和第三十四国会议员,6、25和28国会议员议员壁架。

此外,德国武装部队中不存在第17和第34 MD,第412、420和422 MT。 第28个目标点于1.3.41解散。

莱岑地区的一个坦克团可能会与第3 TGr总部的先遣队混淆。

数字21 TP可能会与第一等的部分混淆。

因此,我们可以得出结论,充其量,我们的情报能够准确地检测出 只有一个坦克团 在莱岑镇地区。 所有其他RM,包括27个坦克和机动部队,很遗憾, 原来是虚假的,是德国指挥部的虚假信息...

在接下来的部分中,我们将尝试了解如何 1941年XNUMX月,真实的RM是否发生了变化。

待续...
作者:
本系列文章:
关于在苏联边界附近的德国步兵和骑兵的侦察
战争前夕的情报收集
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  1. Olgovich
    Olgovich 29 July 2020 06:10
    -2
    因此,除了第1,第4,第6 TD之外,在东普鲁士和第13 TD的前波兰境内没有其他坦克编队。

    侦察总共在边界附近发现了XNUMX个坦克师和XNUMX个机动师。


    那些。 3月底,情报部门夸大了德国进攻组织的数量七倍。 但这是后续攻击的证据(仅在XNUMX周后发生)! 矛盾的是,事实证明,她是在攻击的警告,而且是预先警告。

    领导层对此有何反应(立即动员,调动部队战斗准备,外交官声明,对侵略者的警告等)?

    不幸的是,所有其他有关27个坦克和机动部门的RM都是错误的, 德军指挥部的虚假信息...

    追索权 从逻辑上讲,如果拥有绝对相反的信息(关于边界上没有德国进攻性编队),德国司令部本来可以获利更多。 他们为什么要报告自己的存在,如果从逻辑上讲这将导致报复措施,并且实际上揭示了国防军的真正近期目标? 请求
    1. 利贝德
      利贝德 29 July 2020 06:56
      +20
      Quote:奥尔戈维奇
      领导对此有何反应(立即动员,使部队进入战斗状态,外交官声明,对侵略者的警告等)

      领导人试图化解局势,并在外交战线的紧急时刻平息。
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 29 July 2020 07:53
        +17
        里伯(维克多)
        领导人试图化解局势,并在外交战线的紧急时刻平息。
        向Russophobe和苏联怀恨的人Olgovich解释这一点是没有用的,他只接受有关斯大林如何藏在别墅中而无所作为的自由主义神话。
        他根本不需要言语。
        1. 在夜里悄悄话
          在夜里悄悄话 29 July 2020 08:47
          +1
          Quote:Varyag_0711
          向Russophobe和苏联怀恨的人Olgovich解释这一点是没有用的,他只接受有关斯大林如何藏在别墅中而无所作为的自由主义神话。
          他根本不需要言语。

          但是,毫无疑问,您确实“需要”。 笑 显然,这就是为什么他们没有在主题上写任何一行,而是立即切换为对手的个性的原因。
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 29 July 2020 09:06
            +15
            夜里低语(尼古拉)
            但是,毫无疑问,您确实“需要”。

            你想要什么真相? 而且您根本需要它吗? 现在,知道一切如何结束,坐在柔软的沙发上,很容易谈论战争开始时所犯的错误。 只有一个无所事事的人才不会弄错。 斯大林做了很多事情,而且做得很多,而且和任何人一样,他自然会犯错。
            是的,领导层的失误代价高昂,但从斯大林到最后一个中尉,每个人都错了。 西部战线司令巴甫洛夫的错误值得一试。
            显然,这就是为什么他们没有在主题上写任何一行,而是立即切换为对手的个性的原因。
            奥列戈维奇既没有个性,也没有对手。 一个普通的俄罗斯人,一个骗子和一个叛徒。
            1. 在夜里悄悄话
              在夜里悄悄话 29 July 2020 10:03
              +1
              Quote:Varyag_0711

              你想要什么真相? 而且您根本需要它吗? 现在,知道一切如何结束,坐在柔软的沙发上,很容易谈论战争开始时所犯的错误。 只有一个无所事事的人才不会弄错。 斯大林做了很多事情,而且做得很多,而且和任何人一样,他自然会犯错。
              是的,领导层的失误代价高昂,但从斯大林到最后一个中尉,每个人都错了。 西部战线司令巴甫洛夫的错误值得一试。

              所不同的是,帕夫洛夫因犯错而被指控犯有一切致命罪,并被替罪羊并与整个总部一起开枪,并且由于他的失误,在整个战争期间和战后只为斯大林悬挂命令和头衔。 虽然,正如您所知,这种失败或全球失败的主要责任应该由主要领导者而不是中间环节承担。

              奥列戈维奇既没有个性,也没有对手。 一个普通的俄罗斯人,一个骗子和一个叛徒。

              这是一个谎言和诽谤。 您可以随心所欲地对待奥尔戈维奇,但这恰恰是他的立场和理想,好坏,正确与否—另一个问题,人太多,见解太多,但这恰恰是他一贯合理捍卫的立场。 而且,顺便说一句,我不记得他像你一样在对手身上贴上肮脏的标签。
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 29 July 2020 10:17
                +12
                夜里低语(尼古拉)
                所不同的是,巴甫洛夫(Pavlov)因犯错误而被指控犯有所有致命罪,并成为替罪羊并与整个总部一起开枪,
                巴甫洛夫被完全枪杀是出于事业,或者是出于刑事无为。
                由于他的错误,在整个战争期间和战争结束后,斯大林都只挂了命令和头衔。
                请列出他因错误而收到的斯大林的命令和头衔? 你不能? 而且您将无法执行操作,因为这不是打开袋子发出声音。
                斯大林当之无愧地收到了他所有的订单(其中只有11件)。 他从来没有打败过他们,而是只戴了一个社会主义劳动英雄勋章,因此强调他比军事更重视劳动功绩。
                虽然,正如您所知,这种失败或全球失败的主要责任应该由主要领导者而不是中间环节承担。
                你说什么? 斯大林个人应该指挥前线,陆军,师,团,营,连吗?
                这是一个谎言和诽谤。 您可以随心所欲地对待Olgovich,但他有这个职位
                Aha,叛徒的职位,梦想着归还他祖先的财产。 是像他这样的人与德国人一起返回布尔什维克从他们那里得到的东西。 他们怎么最终不提醒您?
                1. 在夜里悄悄话
                  在夜里悄悄话 29 July 2020 10:36
                  -2
                  Quote:Varyag_0711
                  巴甫洛夫被完全枪杀是出于事业,或者是出于刑事无为。

                  如果帕夫洛夫因行事而被枪杀(无所作为),那么斯大林本该被枪杀。 就在23月XNUMX日,就在Butyrka监狱的院子里,这将是合乎逻辑,始终如一且公正的!
                  请列出他因错误而收到的斯大林的命令和头衔? 你不能? 而且您将无法执行操作,因为这不是打开袋子发出声音。

                  不要夸大我的话。 如果巴甫洛夫没有被枪杀,那么他也很可能成为茹科夫,罗科索夫斯基级别的著名指挥官,而他也将被下达命令。
                  你说什么? 斯大林个人应该指挥前线,陆军,师,团,营,连吗?

                  对于连长的失败,应该询问连长,而对于22年1941月XNUMX日的失败,首先应该问国家元首,然后才问区,团,司等的指挥官。
                  Aha,叛徒的职位,梦想着归还他祖先的财产。 是像他这样的人与德国人一起返回布尔什维克从他们那里得到的东西。 他们怎么最终不提醒您?

                  是的,别再与德国人一起撒谎了,与那些在战争中加入德国人队伍的苏联公民(包括共产主义者)相比,前俄罗斯公民是残破的。
                  1. Varyag_0711
                    Varyag_0711 29 July 2020 10:49
                    +14
                    夜里低语(尼古拉)
                    如果帕夫洛夫因行事而被枪杀(无所作为),那么斯大林本该被枪杀。
                    好吧,铁逻辑 傻瓜 ... 按照您的逻辑,然后血腥的尼古拉什卡(Nikolashka)会下令在日俄灾难后立即开枪自杀 笑 ...

                    附言 其余的废话甚至懒得评论。
                    1. 在夜里悄悄话
                      在夜里悄悄话 29 July 2020 13:05
                      0
                      Quote:Varyag_0711
                      按照您的逻辑,然后血腥的尼古拉什卡(Nikolashka)会下令在日俄灾难后立即开枪自杀 笑 ...

                      但是,不,尼古拉斯二世并没有因为错误和错误计算而开枪射击他的将军。 因此,这种逻辑根本不适合他,但是百分之一百适合您的斯大林!

                      附言 其余的废话甚至懒得评论。

                      通常,用尽论点的人都会这样回答。
                      1. Varyag_0711
                        Varyag_0711 29 July 2020 15:53
                        +16
                        夜里低语(尼古拉)
                        但是,不,尼古拉斯二世并没有因为错误和错误计算而开枪射击他的将军。
                        徒劳! 血腥的尼古拉什卡的结果是什么? Stessel,Kuropatkin,Fok,Nebogatov,Alekseev和其他肇事者不仅应该被枪杀,而且应该在公共场所扎营。
                        底线是什么? 尼古拉什卡(Nikolashka)搞砸了帝国,斯大林创造了最伟大的国家,这个国家能够打败任何人。
                        因此,请坚持您的“观点”,以免双脚失去骄傲的名字...
                      2. 在夜里悄悄话
                        在夜里悄悄话 29 July 2020 19:43
                        -5
                        Quote:Varyag_0711
                        徒劳! 血腥的尼古拉什卡的结果是什么? Stessel,Kuropatkin,Fok,Nebogatov,Alekseev和其他肇事者不仅应该被枪杀,而且应该在公共场所扎营。
                        底线是什么? 尼古拉什卡(Nikolashka)搞砸了帝国,斯大林创造了最伟大的国家,这个国家能够打败任何人。
                        因此,请坚持您的“观点”,以免双脚失去骄傲的名字...

                        您不应该称尼古拉斯二世为“血腥”,与您的斯大林相比,他通常是白色且蓬松。
                        至于谁“制造”了东西,斯大林创造的所谓“最大状态”的最终结果是众所周知的,与尼古拉斯二世的统治没有任何区别。
                      3. Olgovich
                        Olgovich 30 July 2020 10:06
                        -3
                        Quote:在晚上窃窃私语
                        谁“搞砸了”,斯大林创造的所谓“最大状态”的最终结果是众所周知的, 他没什么不同 从尼古拉斯二世统治的结果。

                        无需比较无与伦比:1917年XNUMX月的俄罗斯是世界上人口增长最快,经济竞争激烈的国家,俄罗斯的敖德萨,尼古拉耶夫没有without夫和肉类优惠券
                      4. Varyag_0711
                        Varyag_0711 30 July 2020 14:58
                        +15
                        奥尔戈维奇(安德烈)
                        没有必要比较无与伦比的情况:1917年XNUMX月的俄罗斯是世界上人口增长最快,经济增长具有竞争力的国家
                        好吧,也许在你的大脑痛。
                        实际上,1917年的俄罗斯是一个充满混乱,无政府状态和全面掠夺的国家。
                      5. Olgovich
                        Olgovich 30 July 2020 15:48
                        -4
                        Quote:Varyag_0711
                        好吧,也许在你的大脑痛。
                        实际上,1917年的俄罗斯是一个充满混乱,无政府状态和全面掠夺的国家。

                        1. 1991年灭绝 俄罗斯人,内裤和肉类优惠券,非俄罗斯敖德萨,尼古拉耶夫等 五百万 km2(您使他们像1917-1940年那样)。

                        2. 1917年则相反。

                        这些事实已经来了,不是吗? 没有
              2. zenion
                zenion 30 July 2020 15:29
                -3
                您知道耳语总是蛇,它们总是在嘶嘶。
              3. 西里尔G ...
                西里尔G ... 8 August 2020 09:44
                +2
                Quote:在晚上窃窃私语
                您知道,我没有因为错误和错误计算而开枪射击我的将军。


                而且是徒劳的。 顺便说一句,那将使Stessel投降,而亚瑟港没有理由。 您看,西方的俄罗斯要塞当然不会在1914年初投降,除了Osovets,好吧,仍有许多角色值得在射击队前站着。
              4. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
                +2
                После захвата японцами г. Высокая и установки на ней дальнобойной батареи произошел сначала расстрел эскадры в гавани Порт-Артура, а потом началась бомбардировка города, по сути дела, превращенного в сплошной лазарет, и безнаказанное истребление остатков гарнизона (из первоначальных 40 тысяч в строю на момент капитуляции осталось 14 тысяч).日军占领了维索卡耶市并在其上安装了远程炮兵之后,中队首先在亚瑟港港口被射击,然后轰炸这座城市,实际上变成了一个连续的医疗所,对驻军残余进行了无情的灭绝(最初的XNUMX万人服役中)投降的那一刻有XNUMX万人)。 Факты таковы.事实如下。 Но они, конечно, не являются обоснованием для сдачи крепости, т.к.但是,他们当然不是放弃堡垒的理由,因为крепость Российской империи не может быть сдана неприятелю, также как и военный корабль Российской империи не имеет права спускать перед неприятелем флаг.俄罗斯帝国的堡垒不能向敌人投降,就像俄罗斯帝国的军舰无权在敌人面前降低旗帜一样。

                Можно, конечно, сожалеть, что Стесселя только посадили в крепость, но не расстреляли, но, к сожалению, остатки гарнизона Порт-Артура в любом случае уже не имели возможности нанести японцам сколько-нибудь существенный урон, а могли только умереть на позициях.当然,人们可以感到遗憾的是,斯托瑟尔只被放进了堡垒,但没有被射杀,但是不幸的是,在任何情况下,亚瑟港守备队的残余人员再也没有机会对日军造成任何重大破坏,而只能在阵地死亡。 Очень тяжелая была перед ним дилемма.对他来说,这是一个非常困难的困境。 А японцы у стен Порт-Артура потеряли 60 тысяч человек.日本人在亚瑟港的城墙损失了六万人。
        2. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
    2. Olgovich
      Olgovich 29 July 2020 11:44
      +3
      Quote:在晚上窃窃私语
      ,这是全球性失败的主要责任 必须由首席执行官执行,而不是中间体。

      就像那样!

      作者证明了情报,错误地在报告中引用了许多坦克。 实际上,德国的分裂袭击发生前三周 警告侵略即将开始。 因为坦克的舰队只是作证(舰队尚未移动,所以他们不知道..

      答案是什么? 没有动员。 也不准备战斗。 关于只有高层管理人员才能做出的决定。

      但是,13月41日出现了塔斯最疯狂的声明,没有为摧毁战略桥梁做好准备(所有被完整捕获),而XNUMX月XNUMX日的CATASTROPHE

      而且,如果您还记得领导者基于对最近历史的完全误解而造成的严重错误估计。 那么罪恶感通常很明显:
      1939年XNUMX月:国家元首的声明:
      “战争发生在两组资本主义国家之间。 我们不反对让他们打得好,互相削弱... 如果最富有的资本主义国家的立场被德国动摇了,那也不错。 dItler,他自己没有意识到这一点,并且不愿意,破坏并破坏了资本主义制度 <...> <...> 我们可以机动,将一侧推向另一侧,以便更好地撕开。 下一刻是 推到另一边»
      .
      这样的“!Puppeteer”-推,是的

      现实残酷地指出,应该讲授最近的历史课程,不要认为自己比他们更聪明:没有削弱,但随着ONCE的加强,德国竟然与我们背道而驰。
      Quote:在晚上窃窃私语
      这正是位置

      我对这些Varangians感到可笑-...“ Russophiles” 扎绳 LOL 从俄罗斯切断了2万平方公里的土地,将俄罗斯的尼古拉耶夫和弗尔尼变成了....米科拉夫和A-aty,并导致了俄罗斯人民的灭绝。 别管他们。 是的,如果这是“ Russophilia,那么什么是... Russophobia?” 扎绳

      此外,在文章的主题上,通常没有什么要告诉他们的,除了侮辱,激动和空虚 喋喋不休.
      1. 老朋友
        老朋友 29 July 2020 13:54
        +9
        “对于坦克舰队来说,这只是作证”?

        来吧,情报机构报告说,针对苏联的金额与针对英国的金额相同。

        “红军总参谋部情报局(西部)第5号侦察报告
        15.06.1941:
        ...
        截至1年1941月XNUMX日

        截至1年1941月286日,德军的总兵力由296-20师确定,包括:机动-25-22,坦克-15,山区步兵-4,降落伞-5-4,空降-5-18,师“ SS”-XNUMX。
        .....
        截至1月XNUMX日,在我们与德国和罗马尼亚的西部边界(包括摩尔达维亚和杜布鲁贾)的德军总数达到一百二十至一百二十二师,其中包括十四个坦克师和十三个机动师。

        ....
        一百二十二至一百二十六个师集中于英格兰(在各个方面),其中:在挪威-17个(其中六个位于挪威北部),在非洲-8个,在意大利-9个,在希腊(与该岛)克里特岛)-10,在南斯拉夫(贝尔格莱德,萨拉热窝,尼什)-2,在法国,比利时,荷兰和丹麦的西北海岸-57-60,在法国被占领的地区内-9-10,在与西班牙接壤的地方-10。 ”

        换句话说:
        反对苏联-120-122师
        对英格兰-122-126师
        后备队-44-48师

        根据这一情报,目前尚无针对苏联的集中注意力的清晰图片。
        1. Olgovich
          Olgovich 29 July 2020 16:07
          -2
          引用:oldbuddy
          换一种说法:
          反对苏联-120-122师
          对英格兰-122-126师

          根据情报局的特别通讯“关于在苏联边境地区转移德国军队”的说法, 16 April 1941 g-在东普鲁士和总政府中,所有德国分部的总数仅为 78. (在摩尔多瓦没有德国军队)

          在五月已经 125,一个月 数量增加了XNUMX个部门?
          引用:oldbuddy
          根据这一情报,目前尚无针对苏联的集中注意力的清晰图片。

          请参阅上方的RD,了解该月的转帐。

          是的:北海,英吉利海峡和地中海= .... Yu。
          1. 老朋友
            老朋友 29 July 2020 16:50
            +7
            在25,04-1941师(不包括骑兵部队),那又如何?

            这些数字仅在与其他数字比较时才重要。
            情报机构报告说,对苏联分配的力量平衡与对英格兰的分配力量大致相等,甚至略有减少。

            在没有外交紧张局势或德国没有任何要求的情况下,这些部门可以简单地看作是防止“海狮行动”发生意外的保证。
            1. Olgovich
              Olgovich 30 July 2020 09:55
              -5
              引用:oldbuddy
              这些数字仅在与其他数字比较时才重要。

              敌对分裂的增长和60% 在我们的边界上是...“没什么”,是的 扎绳
              引用:oldbuddy
              在没有外交紧张或德国的任何要求的情况下,这些分歧可以简单地看作是 手术期间的意外保险 “海狮”

              土耳其人的推理是这样的,是的……他们甚至相信这种愚蠢。

              但是一切都不同了...
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 30 July 2020 13:22
              +11
              Quote:奥尔戈维奇
              我们边界上敌对势力每月增加60%,这是……..“没事”,是的

              考虑到有关国防军对英军同等集中的情报报告,与苏联接壤的边界师数量的增加是帝国为“海狮”的准备:在苏联突然行动的情况下进行防御。 微笑
              EMNIMS,信息已泄露给我们的情报,即120-140个师将被分配给该屏障。
            3. 老朋友
              老朋友 30 July 2020 18:57
              0
              敌对势力每月增长60%
              :)
              看来您高中没有上算术课程。
            4. Olgovich
              Olgovich 31 July 2020 08:22
              -1
              引用:oldbuddy
              敌对势力每月增长60%
              :)
              看来您高中没有上算术课程。

              1.算术发生在小学,ignoramus。

              3. 50/78*100=64%

              知道了吗? 没有
            5. 老朋友
              老朋友 31 July 2020 14:59
              +1
              你也是骗子
              您一个月内在哪里获得了50(FIFTY)个师?

              让我戳一下你的鼻子。

              四月初
              “红军总参谋部情报局关于加强与苏联接壤的德军编队的特别信息
              04.04.1941
              有了它们,与苏联接壤的边界地区的所有德国师的总数达到83-84个师,这还不包括集中在捷克共和国,摩拉维亚和罗马尼亚中部的部队。


              四月底
              “自25.04.41起,红军总参谋部情报局关于德军在战区和军事行动前的分布的特别信息。

              26.04.1941
              在与德国和罗马尼亚(包括摩尔多瓦)的西部边界上的德军总数为95至100个师(不包括骑兵部队)

              四月份的总计:

              100-84 = 16师(19%)

              五月初

              95-100师(不包括骑兵部队)-请参阅日期26的消息

              XNUMX月底
              1年1941月XNUMX日,红军总参谋部情报局就德军编组进行特别通信

              31.05.1941
              反对苏联-120-122师;

              五月份的总计:
              122-100 = 22格(22%)


              现在我们来看您的发脾气:

              “到了125月,已经有XNUMX个,也就是说,在一个月内,五十个部门的数量已经增加了”
              “我们边界上敌对势力每月增长60%”
              :)

              恭喜,Sovramshi先生
            6. Olgovich
              Olgovich 1 August 2020 07:12
              0
              引用:oldbuddy
              你也是骗子

              学习说话。

              戳你的 LOL 妻子 LOL ,是的。
              引用:oldbuddy
              现在我们来看你的,
              e“

              对于油轮和对算术一无所知的人,再次:

              情报局的特别讲话“关于在苏联边境地区转移德国部队” 从16年1941月78日起-在东普鲁士和总督府的所有德国师的总数只有XNUMX个。

              122月底-XNUMX师。

              122-78 44 =

              44/78 * 100 = 56%

              知道了吗? 没有
              上学,是..

              厌倦了...
            7. 老朋友
              老朋友 1 August 2020 12:59
              -2
              由于难以抑制撒谎者的厌恶,我将在最后一次回答:

              傻骗子,再读一遍:
              “东普鲁士和总政府只有78个”

              仅在“东普鲁士和总督府”。

              这很清楚吗?

              阅读来自04.04.1941/XNUMX/XNUMX的较早消息:

              “在这支德军中,有必要增加在摩尔达维亚和北杜布鲁贾的德军,总共约有9个步兵和一个机动师。

              有了它们,与苏联接壤的边界地区的所有德国师的总数达到83-84个师,这还不包括集中在捷克共和国,摩拉维亚和罗马尼亚中部的部队。

              而且,愚蠢的骗子,请阅读122年31.05.1941月XNUMX日这XNUMX个师的位置:

              “按照德军对苏联的路线分布如下:

              a)在东普鲁士-23-24师,包括18-19步兵,3辆机动,2辆坦克和7个骑兵团;

              b)在华沙方向对ZapOVO-30个师,包括24个步兵,4个坦克,8个机动,XNUMX个骑兵和XNUMX个骑兵团;

              c)在卢布林-克拉科夫地区,对付KOVO-35-36师,包括24-25步兵,6辆坦克,5辆机动和5辆骑兵。 团

              d)在斯洛伐克(Zborov,Presov,Vranov地区)-5个山区分区;

              e)在乌克兰喀尔巴阡山脉-4个师;

              f)在摩尔多瓦和北杜布鲁贾-17个师,包括10个步兵,4个机动,一个山地和两个坦克师;

              g)在丹吉格,波兹南,索恩地区-6个步兵师和一个骑兵团。 主要命令的储备主要集中在:

              a)在国家中部-16-17师;

              b)在卡托维兹的莫拉夫斯卡-俄斯特拉发,布雷斯劳地区-6-8师;

              c)在罗马尼亚中部(布加勒斯特及其西部)-11个师;

              d)在保加利亚-11个师。”


              你必须被妈妈鄙视,对吧,骗子?
            8. Olgovich
              Olgovich 3 August 2020 06:55
              0
              引用:oldbuddy
              由于难以抑制撒谎者的厌恶,我将在最后一次回答:



              但是,我并没有将其抑制为肮脏:
              引用:oldbuddy
              平淡

              引用:oldbuddy
              甚至你妈妈


              羞耻....

              您-自由,是! 是

              PS和学校算术! LOL




              -
            9. 老朋友
              老朋友 3 August 2020 14:32
              -3
              你只是个傻瓜骗子。 没有别的
            10. Olgovich
              Olgovich 3 August 2020 16:19
              0
              引用:oldbuddy
              只是哑巴.

              真是可恶

              腾出我与您交流的机会,是的
            11. 老朋友
              老朋友 3 August 2020 18:42
              -3
              暴露的骗子的标准反应
  2. 操作者
    操作者 30 July 2020 13:32
    -9
    无需将猫头鹰推向世界-在Kerncross和NKGB PU的帮助下,斯大林非常清楚德国在海狮部队的胡说八道。
  3. 杀毒软件
    杀毒软件 31 July 2020 19:37
    -1
    知道游戏“起飞”是一回事,但是正确做事并通过“历史”中的动作确认您的意图是另一回事。

    没有针对苏联或VBrit(一个岛屿或非洲+ BBV?还是一个叉子)的120个师的明确行动-所有的思考都有些沉重
  • strannik1985
    strannik1985 29 July 2020 13:43
    +10
    帕夫洛娃的错误

    他很不幸成为第一个,但由于前线的失败,他的职位/职级被降职。
    斯大林的错误只有命令

    完全按照茹科夫的“考虑……”,按照苏联的规模,不同级别的任务和责任“开始做某事” =动员军队并先发制人地打击。 在1941年夏天,没有精确的情报,这是一个非常困难的决定。
    1. 垫合租
      垫合租 29 July 2020 14:59
      +1
      Quote:strannik1985
      完全按照茹科夫的“考虑……”,按照苏联的规模,不同级别的任务和责任“开始做某事” =动员军队并先发制人地打击。 在1941年夏天,没有精确的情报,这是一个非常困难的决定。

      不仅复杂,还可能导致巨大的政治后果。诸如“苏联怪物”之类的东西正准备展现其野兽性。
      1. strannik1985
        strannik1985 29 July 2020 17:28
        +6
        不只是复杂

        客观上,考虑到我们的“坐卧”,这是最正确的,但是斯大林不知道我们所知道的。
        在通常情况下,准备进攻的主要标志是动员,很难错过,但事实并非如此。
        1. 垫合租
          垫合租 29 July 2020 17:55
          0
          Quote:strannik1985
          准备进攻的主要标志是动员

          不太了解-您的意思是动员谁?
          1. strannik1985
            strannik1985 29 July 2020 20:09
            +3
            国家-敌人,就像第一次世界大战开始的那样。 问题是德国自1939年就开始战争,德国军队很久以前就已动员起来。
          2. 垫合租
            垫合租 30 July 2020 16:17
            +1
            不,我当时正确地理解了您...我不记得我偶然发现了哪里-估计苏联需要动员多少时间,所以恰好赶在XNUMX月底之前,有必要在XNUMX月初开始...
          3. strannik1985
            strannik1985 30 July 2020 19:03
            +2
            最有可能在Meltyukhov,需要30天才能将地区完全转移到前线(形成零配件,通讯,医院等)。
          4. 垫合租
            垫合租 1 August 2020 05:07
            +1
            很有可能 ..
        2. svoy1970
          svoy1970 4十月2020 16:26
          +1
          为此,我们举办了五月训练营-我的祖父被召唤给他们
  • misti1973
    misti1973 6九月2020 03:50
    0
    好吧,你小时候怎么看? 首先:强者不在乎弱者说的是什么-他在玩游戏,没有被别人的played俩玩:)斯大林相信德国不会赢得这场战争,因此,希特勒不敢这样做。巴巴罗萨的计划是它被认为是“硬核”的:),这一点也不奇怪,我看了一下,立刻感觉到它写得很匆忙,而且具有很肤浅的特征;其次:如果苏联发动攻击,没人会说一句话,但是我们只会为希特勒被刺伤而感到高兴!那时,第二次世界大战已经两年了,他们都与德国交战,整个欧洲都被德国国防军占领,是的,他们会用鲜花为我们洗礼!
    1. 垫合租
      垫合租 6九月2020 06:13
      +1
      Quote:misti1973
      是的,他们会为我们浇花!

      是的,您仍然可以...
  • Aviator_
    Aviator_ 29 July 2020 20:56
    -6
    他不幸运成为第一个

    由于某些原因,在其他地区,该师撤离了他们的永久部署地,只有在布列斯特要塞,该师才被德国人封锁,后者绕开了步兵并走得更远。 所以巴甫洛夫得到了他应得的。 7000多人(要塞守备队的最初人数)进行了英勇的战斗,但他们无法制止或至少拘留了德军。 即,任务尚未完成。 绝对。 这种灾难性的局面仅发生在白俄罗斯军事区。
  • 卡兹贝克
    卡兹贝克 1 August 2020 06:02
    +2
    您是对的,考虑到其他所有人都立即输给了希特勒并成为他的卫星
  • 杀毒软件
    杀毒软件 29 July 2020 11:02
    0
    波兰人对苏联持消极态度,只有很少的特工,只有共产党人在波兰,阿克拉霍瓦和德国人将他们清除。
    这场比赛取得了成功---他们四面八方被骗了,但是与“碱夫人”(诱饵鸭子)一起“飞翔”了1-2-3个月,诺博迪会说...
    在纸牌(物品)中没有游戏狂和其他物品。
    空洞的文章-那是什么,没有描述该计划及其战胜苏联的曲折道路。

    作者心中带有建筑商的心态-浇筑混凝土,房屋的地基无法移动300公里。
    从省级到其他省级,一切都可能被取代,然后又退回去。 根据我简单的农民心理-欺骗是值得的胜利,“飞行总部” +坦克和补给柱的“独立小组”(摘自本文)也很困惑-为了争取时间-帕夫洛夫(和其他地区)应该派遣机队...
    更容易做到“不屈服于挑衅”-不屈服。
    价格是已知的。
    看到需要情报部门或英国总部的档案(兴趣主要集中在航空领域,而登陆还需要其他什么?)

    空虚是在N页上精心编写摘要的关键。
    谴责IVS和政治局(和情报机构)“未准备就绪”是胡说八道(克里姆林宫长肝词)
    上世纪70年代,我父亲谈到PKharbor时说:“美国没有躲藏,现在也没有秘密保留其军事设施。” 我们知道什么德国标准?
    如果30个“军官油罐车”正与女士们跳舞,喝醉了“他们弄坏了一切”,如何检查? 对前波兰的联盟没有同情(只有马伊达内克的共产党?)。
    最好的老师不是tsydulki写的特别官员。 失望-花了很多时间。
    1. misti1973
      misti1973 6九月2020 03:51
      0
      波兰人在39日之后才开始崇拜德国人:)
  • sibiryak54
    sibiryak54 15十月2020 22:30
    0
    如果没有人格的苏联-日本条约的条款,而任何缔约方都对第三条约的侵略,条约变成无效……苏联甚至不能在边界上抽动,以免在两个战线上发动战争……而德国国防军司令部知道了这种情况并无礼地挑衅,侦察员的飞行,边防部队的炮击
  • Jurkovs
    Jurkovs 29 July 2020 09:59
    +8
    Quote:奥尔戈维奇
    但这与下次攻击的证据相同。

    也许在德国人的计划中,是允许我们进行检查的可能性。 为了我们的自满。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 30 July 2020 04:51
    -3
    Quote:奥尔戈维奇
    领导层对此有何反应(立即动员,调动部队准备战斗,外交官的发言,对侵略者的警告等)?

    至少:
    在4月至6月1941,随着战争威胁的增加,采取了额外的紧急措施来提高战备状态,包括:
    4月至5月召开数千名预备役军人的793,以补充西部军区的军队几乎到战时国家;
    4月14总参谋长关于在没有标准的情况下,所有长期消防装置,在其中安装野战部队武器的强化区域紧急实施战备状态的指示;
    从13五月隐藏传输,因为在西区,以使他们因此准备第二梯队战略的国内选民的力量 - 7 66陆军师(16,19,20,22,24 28和,军队,41步枪,21-和23机械化兵团);
    将西部地区的63部门投入战斗,并从6月12秘密进行夜间游行,进入这些地区的覆盖军队(来自12.06.41的NPO指令);
    在永久部署地点的覆盖军第二梯队的52集中地点以演习为幌子,进行战斗准备和秘密撤离(16.06.41的非政府组织勋章);
    从6月初开始,通过10.06.41总参谋长的电报和人民防卫委员会对11.06.41的指示,将覆盖军的第一梯队撤离到防御区;
    将所有部队PribOVO和OdVO带到18 - 21.06.41准备就绪;
    从4月1941开始设立指挥所,并在6月份由紧急组建的前线董事会占领其18 - 21;
    在第聂伯河21.06.41线上创建了军队S. M. Budyonny;
    5月,所有学校从14早期毕业NCO,并将毕业生送到西部边境地区;
    来自0367的NKO订单编号27。 12.40及其重复19.06.41关于飞机的分散和伪装等;
    方向副。 国防大将K.A. Meretskov I.V.斯大林在ZapOVO和PribOVO检查14.06.41/XNUMX/XNUMX地区空军的战斗准备情况;
    “非政府组织和利益集团指令”(第1号)公布了西部军区部队的战备情况(21.06.41在22.00签署,因为S.K.季莫申科和G.K.Zukov已经在斯大林离开的22.20,已经获得该指令的批准,发送给它与N.F. Vatutin在总参谋部的通信中心)。
    在德国发动进攻之前,总共有225支根据国防计划用于对德及其盟军发动战争的红军237个师中的XNUMX个处于戒备状态。((S。Yu。Rybas)
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30 July 2020 09:12
      +8
      引用:Sahar Medovich
      4月至5月召开数千名预备役军人的793,以补充西部军区的军队几乎到战时国家;

      这是要求收费的总数。 数 分配人员 负责训练的步枪师为466人。
      最有趣的是,在这数十万名归属的KOVO中,有65,5人获得了收益,PribVO – 42人,OdVO – 24人,但是ZOVO –仅24人,而MVO获得了60万。西伯利亚军事区-36万,乌拉尔军事区-30万。
      好吧,最糟糕的是没有进行运输和牵引的动员。 结果,相同的第XNUMX师的火炮和后部仍留在和平时期,这使为它们补充人员的所有优势都丧失了。
    2. Olgovich
      Olgovich 30 July 2020 10:26
      -1
      Quote:糖Medovich
      Quote:奥尔戈维奇
      领导层对此有何反应(立即动员,调动部队准备战斗,外交官的发言,对侵略者的警告等)?

      至少:
      在4月至6月1941,随着战争威胁的增加,采取了额外的紧急措施来提高战备状态,包括:
      4月至5月召开数千名预备役军人的793,以补充西部军区的军队几乎到战时国家;
      4月14总参谋长关于在没有标准的情况下,所有长期消防装置,在其中安装野战部队武器的强化区域紧急实施战备状态的指示;
      潜在转移

      部队没有准备就绪,前进是混乱的,缓慢的,迟来的:

      这仅用于 1月22日第XNUMX天:

      Halder:
      显然,我们部队的进攻是整个阵线的敌人的一次完整的战术突击。

      边境 我们的部队在没有战斗的情况下,在完全安全的情况下,捕获了横跨Bug和其他河流的桥梁... 事实证明,我们对敌人{3}的进攻完全令人惊讶 飞机在军营中出乎意料地飞到了飞机场上,上面布满了防水油布,前锋部队突然遭到我们部队的袭击,询问司令部该做什么。

      进攻第一天的概况如下:德军的进攻使敌人大吃一惊。 敌人的战斗编队在战术上不适合防御。; 他在边境地区的部队分散在广阔的领土上,并与营区相连。 边界本身的保护总体上薄弱。

      战术上的惊奇导致了这样一个事实,即边界地区的敌人抵抗力很弱,而且组织混乱,因此我们 在任何地方,抓住水上障碍物的桥梁并突破设防边界至最深处,都很容易

      无论敌人企图抵抗何处,我们的前进步兵都将他击退。

      因此, 开放的方式为移动连接。

      在今天中午,在南方军团的前面,克莱斯特的{10}军团与其北方和[28]中央军团发动了进攻。

      在陆军集团中心的前部,装甲集团古德里安{11}(第3和第4装甲师)的右翼将在傍晚进入布列斯特-明斯克高速公路。 装甲集团的北翼[勒梅尔森(第47机动队)] 突破了敌人的防御,进入了作战空间.

      比亚韦斯托克装甲集团戈塔北部{12} 取得了最大的成功。 很快,她越过了树木繁茂的湖面区域,到达了内曼河,并完整地捕获了横跨内曼的最重要的过境点,即阿利图斯和Merkene。 坦克群分散了八个敌军师的一部分以迎接它。 现在,只有散乱的敌军在霍斯装甲部队的前部行动。 没有有组织的抵抗。 在这一部门,我们的部队显然为自己确保了行动自由。

      在北军集团军的最前面,戈普纳的装甲集团{13}进行了成功的战斗,前进到杜比萨河,占领了两个不受干扰的过境点。

      PVO战斗准备中的“带来”: 前往内曼河,完整地捕捉了横跨内曼的最重要的渡口,分别位于阿利图斯和Merkene。 坦克群分散了八个敌军师的一部分以迎接它。 现在,只有散落的敌军在霍斯装甲部队的前部行动。[B] [/ b]

      显而易见-“准备就绪”处于“最高”级别
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 30 July 2020 13:30
        +2
        换句话说:并不是应该做的所有事情都完成了……众所周知。 但是,同样不能说什么也没做:“既没有动员,也没有为战备做好准备。” 而且,这里的一切也不是那么简单。
        1. Olgovich
          Olgovich 30 July 2020 14:27
          -2
          引用:Sahar Medovich
          但是,同样不能说什么也没做:“既没有动员,也没有为战备做好准备”

          无疑正在做些事情。
          但是,即使是从可用的力量和手段上,也比要求的和可能的要少得多。
  • Cayz Kfgby
    Cayz Kfgby 2 August 2020 01:18
    +1
    领导层对此有何反应(立即动员,调动部队战斗准备,外交官声明,对侵略者的警告等)?

    一旦完成所有这些工作,德国民主选举产生的首脑将向整个民主世界宣布,在犹太政委的指挥下,来自莫斯科-塔塔里亚的大批野蛮人想奴役欧美国家的友好家庭,但他将保护和欧洲和世界其他地区,同时解放了爱沙尼亚人,拉脱维亚人,乌克兰人,格鲁吉亚人...
    苏联领导人直接和间接地问弗里茨一家人在我们的边界做什么?
    问题不是
    情报夸大了德国进攻组织的数量七倍。 但这是后续攻击的证据(仅在3周后发生)! 矛盾的是,事实证明她警告了这次袭击,并且-提前

    但是她错误地确定了罢工的位置和可能的方向...还记得第六MK格罗德诺附近的罢工,在那里他们击退了不存在的“ 6-2坦克师”的罢工
  • misti1973
    misti1973 6九月2020 03:36
    0
    当您没有时间完成兵力集中并没有收到敌人准备发动先发制人的情报时,又会有什么反应呢? 根据巴巴罗萨的计划,边境地区的红军人数估计为4,5万士兵! 他们在那里所做的如此大量的事情是显而易见的,但是从我们这边来的所有部队的移动都非常缓慢和明显! 没有机械化,没有严重的防御工事,如果您要进攻的话,为什么还要建立防御工事? 而这恰恰是计划的事实,这仅是由部队的数量和他们的位置引起的,而且重新部署还没有完成,第二稿的部队素质也令人怀疑,足以召回布雷斯特要塞了,这里有9000人,炮兵第二天,德国人将其封锁,其中一半来自未经训练的联盟共和国,这些国家通常不了解俄罗斯战斗机,那么我们看到了什么? 收到了信息并采取了措施,但由于实际上完全排除了此类事件的发展,而且远远不够,另一方的情报犯了很多错误,尽管如此,还是失败了! 那么,这应该是什么程度的混乱和愚蠢? 古德里安回忆说,到目前为止,他们伤亡很少,简直不知所措!
  • yehat2
    yehat2 28九月2020 17:55
    -1
    因为荒谬更方便
  • EvilLion
    EvilLion 29 July 2020 07:58
    +16
    实际上,任何正常人都知道,德国人只是在入侵之前就拖过机械化编队,而这正是为红军提供情报而难以确定战争开始时刻的关键因素。 尽管数量众多,但步兵师并不十分害怕,因为在一次进攻中,他们将无法迅速前进,德军在部署方面的优势也不会发挥重要作用。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29 July 2020 09:12
      +9
      Quote:EvilLion
      实际上,任何正常人都知道,德国人只是在入侵之前就拖过机械化编队,而这正是为红军提供情报而难以确定战争开始时刻的关键因素。

      EMNIMS,不仅德国人从25.05.1941/XNUMX/XNUMX开始拉动机械连接的主要部分,而且还将它们部署在距边界一百公里或更远的地区。 在袭击发生前仅五天,就将T​​GR部队升级为原始部队。
  • polpot
    polpot 29 July 2020 08:14
    +15
    谢谢,像往常一样有趣的材料
  • Jurkovs
    Jurkovs 29 July 2020 09:57
    +11
    令人印象深刻的是,德国已准备好以我们的毅力为我们进行对波兰的短期检查。 我们将确保在我们的情报发现坦克师的那些地区不存在这些师。 他们平静了下来。 此后,我们的任何编造都将被拒之门外,而部队的调动将在这种烟雾掩护下进行。 事实证明,德国总参谋部为我们散布情报的准备工作是多层次的。 比我们以前想象的要好。
  • andrew42
    andrew42 29 July 2020 13:14
    +8
    可以说,1941年XNUMX月,红军遭受的惨败不仅仅来自国防军,还有来自Abwehr的惨败。 西部地区的总部显然挤满了德国特工,而且处于这样的良好位置。 再加上直接从战争初期开始的德国破坏团体的出色组织-如果我们总部不同级别的消息灵通,就不可能做到这一点。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 30 July 2020 12:51
      +4
      Quote:andrew42
      可以说,1941年XNUMX月,红军遭受的惨败不仅仅来自国防军,还有来自Abwehr的惨败。 西部地区的总部显然挤满了德国特工,而且处于这样的良好位置。

      没有哪位特工对红军造成了比她自己更大的伤害。 30年代末期红军的慢性病不仅对应征入伍的特遣队,而且对那些应该训练这支特遣队的人员(初级指挥人员)的教育水平都非常低。 一个年轻的新兵可以教给一个只有三个年级的年轻人吗? 例如,在BTV KOVO中,排在第三位。 结果(15 TD 8 MK):
      在第2坦克团第二营中,阿尔特(Art)进行了主题为“进攻中的士兵”的课程。 D中士。没有人给他有关此主题的实用指导。 摘要准备不充分。 D.本人不知道如何使用铲子。 红军士兵不知道躺下的沟渠碎片的技巧,他们的铲子不好,他们选择了不成功的射击地点。 跑步技术制定得很差,没有制造用于射击的武器。 高级中士D.笨拙地解释了战斗任务。 例如:“小队占领了农场并击败了敌人。
      ©乌拉诺夫/ Shein
      敌方间谍或破坏分子会死于劳损,但不会造成这种伤害:
      在97年制造的1940支SD步枪的一部分中。 在手的时间不超过4个月,最多有29%的枪管被还原成锈蚀状态,1939年制造的机枪“ DP”中有14%的枪管通道也恶化了。

      97 sd:单位的指挥人员不知道Maxim机枪的瞄准镜,狙击步枪的瞄准镜和其他新型武器。 该公司的某些指挥官不知道如何从arr 1891 / 30g步枪中移除刺刀。
      初级指挥人员的知识薄弱,但是,部队中的武器比指挥人员了解得更多。
      普通学员的知识很少。
      他们根本不了解自动武器,只能携带步枪并扣动扳机。 对小型武器的材料极为了解,除了枪手之外,他们都不知道机枪“ DP”和左轮手枪的零件名称,机枪手也不知道零件的名称和拆卸步枪的规则。 令人感到羞耻和沮丧的是,军团军校对小武器的知识少于红军的知识,尽管如此,它们是由初级指挥官发布的。
      无需谈论规则,清洁武器以及年轻指挥官对武器的检查。
      这种情况应该是这样的,因为指挥官不了解小武器,无法将其转让给他的下属,并且在他本人不认识小武器时就无法要求他们提供知识。

      这是该地区最好的部门。
      该师的总部被评为红军最先进的总部,并被授予总参谋部挑战奖。 为了组织战斗和政治训练以及训练部队,该师司令I. Sherstyuk将军被授予红旗勋章。
      1. 垫合租
        垫合租 30 July 2020 16:26
        -3
        引用:Alexey RA
        30年代末期红军的慢性病不仅对应征入伍的特遣队,而且对于那些应该训练这支特遣队的人员-初级指挥人员来说,教育水平都非常低。

        这可能是由于布尔什维克摧毁了俄罗斯帝国最先进的教育。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 30 July 2020 17:06
          +4
          引用:mat-vey

          这可能是由于布尔什维克摧毁了俄罗斯帝国最先进的教育。

          并非如此。 微笑
          认真地说,招募队伍素质不足的问题是可以解决的-如果有一支能干的初级指挥人员能够以各种可能的方式训练补给……。 因此,它存在于帝国武装部队中,也存在于战后苏联的武装部队中。 但是在30年代末期的红军中,由于编队数量的爆炸性增长,这名非常初级的指挥人员必须在补给准备工作的同时进行培训。 并来自相同的“原材料”。 结果很明显。
          1. 垫合租
            垫合租 30 July 2020 17:11
            +2
            好吧,说真的,这是和冬天寒冷一样的客观原因...生产中没有足够的知识和训练有素的人...
          2. andrew42
            andrew42 30 July 2020 17:29
            +2
            我不同意失败的主要原因在于中下梯队的指挥官。 这些家伙负责战术! 好吧,比方说,国防军的战术发展要高得多,从营到师的各个层次上作战部队之间的互动组织也更高,再加上通讯,通讯和通讯。 但是用这种行李击败红军是有问题的。 事实证明,即使在国防军中拥有压倒性优势的情况下,红军的个别单位甚至个别单位的顽强抵抗也有许多事实证明。 对不起,谁负责该战略? 供应吗? 为检查部队的战斗准备情况? -首先是地区的总部结构。 西部地区原来是STRATEGICHEKI,尚未准备好进行数据库维护。 战略上和组织上。 这不是旅长,师长的水平。 至少从军官或更高级别的指挥官开始,直至总参谋部。 我不明白为什么从区总部来的组织混乱时,通常比较一下营长的能力。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 30 July 2020 18:12
              +3
              Quote:andrew42
              我不同意失败的主要原因在于中下梯队的指挥官。 这些家伙负责战术!

              而已! 指挥官和陆军总部发布命令,考虑到他的执行者至少阅读了《宪章》。 他们不能假设步兵师指挥官在接到此命令后,只会将没有步兵的附属坦克送入进攻。 为了响应禁止正面攻击要塞村庄的命令,另一名师长将报告另一次未成功的正面攻击。 坦克大队指挥官将带领该大队直接穿过山脊向未受压制的反坦克防御系统进攻,而无需与步兵及其炮兵互动。 步兵营指挥官将用一挺机关枪向该师的火炮开火,这打乱了进攻的所有时间。 一名步兵将军遇到了被派去绕过要塞村庄的坦克后,会利用淫秽手段将油轮逼入反坦克炮兵的正面进攻。
              结果 基本上可执行的命令 经过下属指挥官的努力,它变成了血腥的酒花。 然后,幸存者在回忆录中会诅咒那些血腥的屠夫元帅的遗言,后者将他们带到了机枪上-不知道这样做是违反了同一名元帅的命令。

              如果您阅读了SDB,那么前军方在纠正缺陷方面的措施方面的命令就已经在1941年变成了法规和指示中的引述。
            2. CCSR
              CCSR 30 July 2020 18:32
              -9
              Quote:andrew42
              为检查部队的战斗准备情况? -首先是地区的总部结构。 西部地区原来是STRATEGICHEKI,尚未准备好进行数据库维护。 战略上和组织上。

              扎哈罗夫元帅也没有准备好战略性地向他所在地区的德军组织一次回击,以便我们的一些部队在与敌人的战斗中最终到达附近的领土吗? 当巴甫洛夫的军团在炮火下起立时,他为什么凭自己的明智决定增兵?
              好吧,在战争爆发前夕,Pavlov成功地参加了21月XNUMX日晚上的演出,当时区总部的任何官员都知道,即​​使是在普通演习的前夕,每个人也都从清晨到总部,直到命令传出,可以在当天结束时释放人,甚至不是全部。
      2. andrew42
        andrew42 30 July 2020 17:18
        +2
        你不能与此争论。 但是对手的混乱需要a)知道b)评估c)能够使用它。 后者只是最困难的事情,没有广泛的代理就不可能做到。
  • 阿里莫夫76
    阿里莫夫76 29 July 2020 22:35
    +5
    Quote:在晚上窃窃私语
    对于连长的失败,应该询问连长,而对于22年1941月XNUMX日的失败,首先应该问国家元首,然后才问区,团,司等的指挥官。

    为什么实际上失败了? 在如此低的17岁起步时,您会打得更好吗?
    1. 垫合租
      垫合租 30 July 2020 17:31
      +2
      Quote:alimov76
      为什么实际上失败了? 在如此低的17岁起步时,您会打得更好吗?

      所有这些批评家和分析家不仅能够“发挥”更好的作用,而且不仅组织出口,而且不能组织著名的胶布生产。
  • 阿里莫夫76
    阿里莫夫76 29 July 2020 22:42
    +2
    Quote:andrew42
    可以说,1941年XNUMX月,红军遭受的惨败不仅仅来自国防军,还有来自Abwehr的惨败。 西部地区的总部显然挤满了德国特工,而且处于这样的良好位置。 再加上直接从战争初期开始的德国破坏团体的出色组织-如果我们总部不同级别的消息灵通,就不可能做到这一点。

    X ..... nya就是这样,在组织结构层面上,到20年前的苏维埃社会,与诸如法西斯主义的各种资本主义作斗争,其结果是众所周知的。 如此严重的损害使50年后他们退回到了资本主义。
  • Serg v zapase
    Serg v zapase 30 July 2020 18:23
    +6
    发生什么事了 如果您知道入侵,您是否有时间做准备? 不太可能,要进行训练,您至少需要一个月来教步兵,三名炮手和半年的油轮。 飞行员(如果不是掘金的话)至少半年,需要可维修的设备,但必须在那里。 这款相对较新发明的自行车是由70个单位的汽车部门发出警报,并进行了150公里的行进。 不到一半到达。 至于智能,它给管理层提供了一个对未来进行反思的机会,但是它不能为正确的决定提供绝对的保证。
  • CCSR
    CCSR 30 July 2020 18:24
    -6
    作者:
    尤金
    此前,作者曾承诺提供到他在材料中使用的德国地图的链接。 使用的大多数文件都位于俄罗斯联邦档案馆中的“德语-德国文件数字化项目”的网站上。 这些地图位于清单部分12451-799至844的情况下的地面部队总指挥(OKH)。特别是对于同志,我告诉您,在列出的情况下,还有德国地图,其中绘有侦察情况。 我希望所有喜欢了解第二次世界大战在这个困难领域中取得成功的人们!

    我并不懒惰,发现文章作者提到的地图-它位于编号844下,所有其他地图都属于较早时期,与国防军的1940月分组无关,因为它们主要涉及XNUMX年,即.e。 作者再次使用顶针方法来欺骗读者。
    该地图取自我们的档案库,即 是战利品,显然是在战争结束后来到我们身边。 但是问题不仅仅在于此,而是由于地图本身(以及反面)缺乏数据,因此无法确定它属于谁以及使用了什么目的,因为它可能已经准备好用于练习或作为参考。总部服务之一的报告材料。 但是,如果我们对此视而不见,则不清楚该地图如何确定22月31日之前的最后一周的德军阵地。 XNUMX月XNUMX日,作者试图将其提取到我们的情报报告中的所有尝试看起来都没有说服力,这仅仅是因为情报报告无法反映出在编制之时未记录的所有数据(tk)。 这不能包含在摘要文本中。 出于某种原因,作者始终在地图的右侧,但避开了地图的左侧,在该图的部分和连接特别用红色和棕色突出显示,根据我的假设,它们要么开始向我们的边界转移,要么计划在不久的将来进行转移。 不幸的是,没有专业的军事翻译人员就无法翻译地图上的红色文字,因此作者利用了这一优势。
    简而言之,文章作者的下一次注解并没有增加他以前一直在这里提倡的事实的新内容-他没有国防军的XNUMX月单据,这证实了他的幻想,即我们XNUMX月份的情报不知道将使用多少个师对付苏联,这是错误的。感谢德国的军事计划。 就像所有以前的肥皂泡沫一样,另一个肥皂泡沫破裂了,例如关于地区情报学校的消息以及对柏林报告的一个半小时的解密。
  • Alex1949
    Alex1949 2 August 2020 18:42
    -4
    作者! 而德国用什么力量袭击了苏联,实际上是一个团。 我认为该文章的作者应该已经阅读了有关此问题的Wikipedia。 更好的是-朱可夫的《回忆与思考》。
  • VS
    VS 3 August 2020 14:29
    -2
    因此,我们的匿名作者何时透露他的名字?))他的感受是什么,最终一切都会平息在一个鲜为人知,鲜为人知的网站上((((当然,我们的匿名伪造者永远不会取悦我们,但是那是什么?畅销书-我们会等待匿名作者写的那本伟大的书吗?
  • VS
    VS 3 August 2020 14:36
    -2
    Quote:ccsr
    我并不懒惰,发现文章作者提到的地图-它位于编号844下,所有其他地图都属于较早时期,与国防军的1940月分组无关,因为它们主要涉及XNUMX年,即.e。 作者再次使用顶针方法来欺骗读者。

    因此,沃思是个奇迹,他用各种可能的方式隐藏了他的名字。 我们的匿名作者并没有完全失去他的良心)))-或-只是一个原始的胆小鬼))拉雷尊)))

    您刚刚写道,戈里科夫曾多次与斯大林在一起,但没有季莫申科和朱可夫。)第41个频率更高-22次))也就是说,从RU出发的所有infa从20月40日至41月21日一直通过茹科夫去斯大林)))
    1. CCSR
      CCSR 3 August 2020 20:57
      -1
      Quote:V.S。
      您刚刚写道,戈里科夫曾多次与斯大林在一起,但没有季莫申科和朱可夫。)第41个频率更高-22次))也就是说,从RU出发的所有infa从20月40日至41月21日一直通过茹科夫去斯大林)))

      并非所有事情看起来都那么简单,因为除了戈利科夫报告的官方传票外,斯大林本人还不断在各种问题上召集各人民委员会的高级官员,情报局局长也不例外。 对于军事情报所获得的信息,有时就是这样:
      在1930年代初,红军情报局(Intelligence Directorate)设法找到了帝国顾问V.Wenner的方法,后者是Reichswehr密码学服务的负责人,并通过他-德国电话窃听服务的负责人,帝国顾问Hans Kumpf。 对于苏联军事情报机构而言,这是一次巨大的成功。 她以前从未做过! 这项突破之所以发生,很大程度上要归功于Artur Artuzov的努力。 因此,斯大林允许他直接报告,而绕开了他的直接上级Yan Berzin。 因此,阿图佐夫成为了美国情报局斯大林的耳目。 他经常将领导者的录音带与德国所有最高领导人,包括希特勒本人的电话交谈一起戴着! 约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)精通德语,尽管他从不自夸。 然后他将所有录音带都保留在对手的谈话中,并定期聆听。 但以防万一,他向专家保证了自己的投保。 他们是一致的:记录是真实的!

      https://topwar.ru/98226-telefon-i-stalin.html
  • VS
    VS 4 August 2020 18:04
    0
    Quote:ccsr
    有时是通过军事情报获得的信息:

    从41月22日到XNUMX月XNUMX日,戈利科夫只一次访问了斯大林。 斯大林没有戴任何电影...
  • VS
    VS 4 August 2020 18:07
    0
    Quote:ccsr
    斯大林本人经常在各种问题上召集全体人民代表的各种高级官员,而情报局局长也不例外。

    提及并澄清他在俄罗斯联邦的报告中所读到的一些观点,即总参谋部将斯大林带到斯大林不是对斯大林的访问。
    1. CCSR
      CCSR 5 August 2020 13:03
      -2
      Quote:V.S。
      提及并澄清他在俄罗斯联邦的报告中所读到的一些观点,即总参谋部将斯大林带到斯大林不是对斯大林的访问。

      您完全不在主题之内-在“克里姆林宫”电话上,经常解决的问题比官方文件中看到的更多。 通常,在向高层领导汇报之前,他们首先与随行人员讨论老板要讨论的问题(如果没有提前下达命令),这不仅在斯大林的领导下存在,而且在很久以后就存在,因为此类事情需要事先准备...
      Quote:V.S。
      戈利科夫与斯大林只有一次

      这一点也没有任何意义,因为戈利科夫向他的上司提供了每日情报报告和一些加密的消息,然后去了斯大林进行报告。 我看不出有什么新奇或超自然的东西,这就是为什么戈利科夫被正式召唤的事实一无所获。
  • VS
    VS 6 August 2020 20:10
    -1
    Quote:ccsr
    戈利科夫曾被正式传唤的事实一无所获。

    所以我不明白-您想说什么-您想证明什么? 您说-戈利科夫几次访问过斯大林,我更正了-他只一次与斯大林在一起-因此,他的所有报告都直接交给了朱可夫而不是斯大林,而且也没有服从戈利科夫绕过朱可夫去了斯大林... 斯大林打电话给戈利科夫吗? 所以它并不重要。 他阅读了从戈利科夫到朱科夫的报道所需的所有东西,直接是因为朱科夫直接压制了戈利科夫的要求,要求他们说谎:必须在林地以南期望德军的主要力量-这是其他情报机构报告的事实的补充。
    1. CCSR
      CCSR 7 August 2020 12:13
      -6
      Quote:V.S。
      你说-戈利科夫几次拜访斯大林,我更正了-他只有一次与斯大林在一起

      我没有说多久,您只是拖到1941年,尽管在朱可夫和戈利科夫的回忆录中,他们承认他曾多次出席斯大林的报告。
      Quote:V.S。
      斯大林打电话给戈利科夫吗? 所以它并不重要。

      这对您来说无关紧要,但是对于任何军事领导人来说,甚至政治局成员的电话都可以视为该国最高领导人的口头指示。
      Quote:V.S。
      并通过朱可夫(Zhukov)直接导致朱可夫直接压迫Golikov要求撒谎

      好吧,是的,戈利科夫很“愚蠢”,足以将自己的头放在子弹下,因为他知道自己的信息可以通过其他特殊服务进行双重检查。 我不相信这一点,仅仅是因为斯大林在战争期间或战争结束后根本没有对戈利科夫的抱怨。
  • PVM
    PVM 16九月2020 19:54
    -1
    所有的推理都是胡说八道和自我放纵。
    世界由“幕后”世界统治和统治。
    她提前50年计划了所有工作,并管理启动的流程。
    第二次世界大战是她的项目。 它在独裁者希特勒和斯大林及其内心的圈子里受到统治。
    所有其他分析都不相关。
    主要结果:“幕后”世界变得富裕起来。 人民流了血河,遭受了极大的苦难。