军事评论

为什么苏联军队没有阻止1991年该国的瓦解

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1991年底,苏联不复存在。 但是即使在将近30年之后,我们也感到困惑:强大的苏军没有采取任何步骤捍卫其所服务国家的统一是怎么发生的。


1990年苏联解体前夕,苏联武装部队为4万人提供了服务。 苏联海军和苏联海军的所有元帅,将军和海军上将,军官,准尉和准尉,工头和中士,士兵和水手宣誓就职,必须保卫苏联国家和苏联人民。 但是,实际上情况却大不相同:即使是当时曾是伟大卫国战争退伍军人的著名苏联将军也保持沉默。

对于战后 历史 就其存在而言,苏军多次参加了镇压东欧的反对派抗议活动(1953年的东德,1956年的匈牙利,1968年的捷克斯洛伐克),为了支持阿富汗亲苏政权而在阿富汗作战了1991年,遭受了严重损失。 但是她无法从崩溃中拯救自己的国家。 现在,人们可以就军事领导人不想与人民打架这一事实争论很多,但是在XNUMX年初,即使是远离政治的人们也清楚了一切。

苏维埃元帅和将军们不太可能是个小孩或疯子,以至于不了解苏维埃国家的悲惨前景以及许多军官的wards夫,其中许多人不仅经历了阿富汗,而且经历了伟大的卫国战争。 是什么使军队无法掌握自己的权力,或者至少无法确保那些可以保卫苏联国家的部队上台?

首先,战后时期人们越来越重视军队,苏维埃政党精英们一直试图阻止军队对国家政治生活的真正影响。 他们试图不让siloviki上台。 结果,到1991年就职的苏联将军一代已经坚定地认为,军队不应干涉政治。 顺便说一句,那是在1980年代-1990年代之交。 苏联出现了第一个军人政治人物-亚历山大·鲁茨科伊,鲁斯兰·奥杜舍夫,卓卡·杜达耶夫,但是据我们所知,他们处于一个略有不同的政治阵营。

其次,苏联武装部队是一支纪律严明的完美工作机制,但南苏丹司令部没有意愿和主动作出独立决定,特别是在政治性质的行动方面。

仅仅两年后,同样的鲍里斯·叶利钦(Boris Yeltsin)更具决定性:被带到莫斯科的部队将苏维埃家族从 坦克,而叶利钦的大多数军事领导人都支持或很快保持沉默。 可能的全部目的是,军队习惯于服从最高总司令的命令,后者在1991年仍然是米哈伊尔·戈尔巴乔夫(Mikhail Gorbachev)。 虽然苏联国防部长德米特里·亚佐夫元帅成为了州紧急委员会的成员,苏联地面部队的总司令,瓦伦丁·瓦伦尼科夫陆军将军以及其他一些军事领导人也是这次政变企图的支持者。


前苏联元帅德米特里·亚佐夫(Dmitry Yazov)仍然不敢以军事手段捍卫苏联


实际上,前辈苏联军事领导人的优柔寡断使得戈尔巴乔夫无法改变该国最高军事领导人。 但是他仍然继续更新了司令部的人员:失败的政变成为元帅后的新国防部长 航空 叶夫根尼·沙波斯尼科夫(Yevgeny Shaposhnikov)以前曾担任空军总司令,而总参谋长则是军事学院的负责人 MV弗龙兹陆军上将弗拉基米尔·洛博夫

军队还没有准备好自己的“热头”,试图阻止苏维埃国家被迫瓦解。 即使是当时指挥伏尔加河-乌拉尔军事区的部队并支持国家紧急事务委员会(他失去了职务)的阿尔伯特·马卡绍夫上校这样的“激进分子”,也没有对戈尔巴乔夫和叶利钦采取任何更加独立和果断的行动。

最后,在即将到来的变革中,不能否认苏联一部分军事精英的个人利益。 正是由于他们直接或间接地参与了鲍里斯·叶利钦政权的建立,新一代的将军们才取得了成功的军事生涯。 例如,这些人在阿富汗的军事功绩毫无疑问,但在该国的政治生活中发挥了相当消极的作用。
作者:
使用的照片:
维基百科/技术军士鲍勃·西蒙斯(Bob Simons)
319 评论
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  1. 斯瓦罗格
    斯瓦罗格 24 July 2020 16:36
    +76
    当时的将军们开始从事“生意”,每个人都以什么方式..并在下属的帮助下建造了自己的小屋。.精神上,这个国家开始瓦解,90年代由此而来。 这一切都是从赫鲁晓夫开始的,然后慢慢地腐烂了。
    甚至茹科夫都支持赫鲁晓……但是他本可以救下贝里亚,直到今天我们还是会住在苏联,或者说整个世界都已经是苏联了。 贝里亚(Beria)是一位才华横溢的组织者和负责任的表演者。
    1. 医生
      医生 24 July 2020 16:45
      -27
      甚至茹科夫都支持赫鲁晓...但是他本可以救下贝里亚

      我代表那边。 笑
      牛头犬与犀牛的混合物。
      1. 评论已删除。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 24 July 2020 16:49
      +14
      Quote:斯瓦罗格
      甚至茹科夫都支持赫鲁晓……但是他本可以救下贝里亚,直到今天我们还是会住在苏联,或者说整个世界都已经是苏联了。 贝里亚(Beria)是一位才华横溢的组织者和负责任的表演者。

      我也同意这个想法。 而且我不明白朱可夫为什么支持赫鲁晓夫。
      1. 医生
        医生 24 July 2020 16:54
        +1
        wassat
        而且我不明白朱可夫为什么支持赫鲁晓夫。

        我不希望负责的执行者“执行”它。 眨眼
        1. 斯瓦罗格
          斯瓦罗格 24 July 2020 17:01
          +36
          Quote:Arzt
          wassat
          而且我不明白朱可夫为什么支持赫鲁晓夫。

          我不希望负责的执行者“执行”它。 眨眼

          您对历史知识有肤浅的了解,被自由主义者所毒害。 苏联工业的发展,科学的发展,拥有核武器以及因此发展的能力是贝里亚的优点。 您正在谈论的是叶佐夫。
          1. 医生
            医生 24 July 2020 17:37
            -11
            苏联工业的发展,科学的发展,拥有核武器以及因此发展的能力是贝里亚的优点。

            我不争辩。 但这并不能否定他的其他优点。 Gromyko在他的回忆录中叙述了一个有趣的情节:

            “在雅尔塔,苏联代表团为纪念美国人和英国人而举行的晚宴上,罗斯福问斯大林:
            -格罗米科大使对面的那位先生是谁? 显然,在坐在桌前,贝里亚没有向罗斯福介绍自己。
            斯大林回答说:
            -哦! 这是我们的希姆莱。 这是贝里亚。
            我对斯大林主义比较的准确性感到震惊。 不仅在本质上,而且在外观上,这两个怪物彼此相似:希姆勒是希特勒随行人员中唯一一个穿着平纹内裤的人,贝里亚是斯大林随行人员中唯一一个没有皮涅茨风格的人”。


            希姆勒在推动科学,工业和德国拥有核武器方面做出了不少贡献。
            1. Essex62
              Essex62 24 July 2020 18:01
              +19
              毒气室,彻底摧毁了人们,是的,他们进行了比较。
              敌人在斯大林主义的苏联和罪犯中。 在分配中不认罪的人的百分比不是那么高。 你知道,阶级斗争。 建立没有自私利益的人民社会是一件非常复杂的事情。 实际上不可行。 如后续事件所证明。
              1. 医生
                医生 24 July 2020 18:05
                +6
                毒气室,彻底摧毁了人们,是的,他们进行了比较。

                我比较鸭子吗?
                约瑟夫·维萨里奥诺维奇本人。 笑
                我认为他比我更了解劳伦斯·帕利奇。
                1. 半径
                  半径 24 July 2020 18:39
                  +5
                  报价来自哪里?
                  1. 医生
                    医生 24 July 2020 19:11
                    -4
                    报价来自哪里?

                    下面。
              2. 吊带刀
                吊带刀 24 July 2020 19:11
                +9
                伙计们,您不在主题滑移上!这是本文的主题 为什么苏联军队没有阻止1991年该国的瓦解
                让我们来讨论这个话题!
                1. VO3A
                  VO3A 24 July 2020 19:59
                  +28
                  他们不知道历史和事实。1988年底,第一次和最后一次全军参谋长会议在莫斯科的苏军众议院举行。 代表由部队的官邸选举产生。最初,军队和国家的领导层开始了官邸的复兴,以便纯粹为自己获得政治上的红利。 他们想以最高政治官员的身份来确认军队和党的团结,但他们进行了错误的计算,当选的代表们记录了军队的危急情况,这是最后一线……新技术和敌对性质的变化要求军队进行改革,一切都在进行。而且,面对几乎所有将军,老一辈的最高领导层都被分解并处理了自己的自私问题....将军一词成为官僚和所有军官的贼的代名词..那不是将军,然后是狗屎..没人会做任何改革,一切都适合所有人...但是普通军官不喜欢这样,军官会议使每个人都可以听到它...在会议本身上,代表们进行了尖锐的分裂,要求进行改革,而将军不需要进行这些改革...会议通过了一项关于必要性的决议进行了紧急改革,并以这种呼吁求助于苏联武装力量总参谋部。选举产生了一个委员会,以制定该国军官的建议...
                  将军和政治领导人对他们的冒险结果感到震惊,并竭尽全力使代表们闭上嘴,将对话从建设性渠道中转移出去……但是在会议上,他们没有成功,因为将军受到邀请,但他们不是代表。师长以上...我从未见过如此多的将军...
                  但是他们很快就使大会的结果无效了。当选委员会的整个组成很快就被陆军撤职了。 军官集会开始忘记...但这直到1991年才奏效...他们的行动在某些部队中代表了重要力量...
                  首先,军队崩溃,然后苏联...
                  1. 吊带刀
                    吊带刀 24 July 2020 20:30
                    +14
                    Quote:VO3A
                    首先,军队崩溃,然后苏联...

                    军队是社会的一个跨部门,其过程是相同的,经过多年,我们可以说阿富汗战争对军队的状况产生了严重的影响,在联盟中本来可以想象到的,或者换句话说,可以接受的并且很容易以“柴油”结尾。 应征入伍者事半功倍,但整个军官已经在联盟任职了,我现在不是在谈论每个人,但有些人去争取头衔和命令,有工人,职员不同,军需官是从许多学院毕业的,就像Pasha是梅赛德斯,犹大的组合也使他在那儿事业了起来,毕竟,他做到了,他没有底气,没有轮胎。
                  2. VO3A
                    VO3A 24 July 2020 20:37
                    +24
                    历史已经不止一次地证实了这一点……例如,1991年在乌克兰,举行了一次由各单位和编队军官大会代表和黑海舰队代表组成的创始会议,并在此会议上成立了独立军官协会……在NAO成立后,这些代表代表了整个乌克兰军官。他们全权代表的苏联决定在这个苏联解体的过渡时期维持军队的中央从属地位(对莫斯科)! 乌克兰各地都希望在这些单位的军官中保持中央的从属地位……这是力量……纳粹会休息……很少上校支持这一决定,而且没有一个将军领导这一决定……但是文件司令官们签署了代表出差的命令……军队没有从下面跌落,而是从上面跌落了……那是在Vinnitsa……
                    1. gsev
                      gsev 30 July 2020 12:12
                      0
                      Quote:VO3A
                      军队从下面没有崩溃,而是从上面崩溃了……那是在维尼察。

                      到那个时候,国家安全和军事反情报机构已经在当地民族主义者的控制之下,它们有效地抑制了军队维持对军队和海军中央控制的企图。 即使到现在,仍然认为FSB军官正在睡觉,并在思考如何维护俄罗斯的统一是很愚蠢的。 有些人正在寻找富有的商人来组织挤奶。 一位从事贵金属加工的熟人告诉我,他们的FSB人员被发现生产者并抢劫他们的想法所抓住。 该人得知learned的同位素非常昂贵,但不了解物理学家而不是化学家从事同位素,而且and与铂不同,钯的生产昂贵,但并不代表市场价值。
                2. Ryaruav
                  Ryaruav 24 July 2020 21:06
                  0
                  降落,谦虚的问题,您在这段时间里是depapi吗?
                  1. 吊带刀
                    吊带刀 24 July 2020 21:36
                    +6
                    Quote:里亚鲁夫
                    esantura,不切实际的问题,您这段时间是否在做depapi?

                    就在91年,19月初,我捍卫了文凭,然后找到了工作。就在20月,我第一次去基洛夫出差,就在XNUMX日开车穿越莫斯科,看到你在市中心沸腾,凝视着,但什么都不知道,买了在路上滑冰,在塞瓦斯托波尔斯卡亚(Sevastopolskaya)酒店过夜,然后在SV PySy马车上乘火车莫斯科-北京左XNUMX号到达目的地。 我不得不提前两天离开,但是我最好的朋友迪玛不幸去世,我不得不为葬礼熬夜。
                3. mayor147
                  mayor147 24 July 2020 23:03
                  +9
                  Quote:Stroporez
                  伙计们,您不在主题滑移上!这是本文的主题 为什么苏联军队没有阻止1991年该国的瓦解
                  让我们来讨论这个话题!

                  我告诉你我们的单位。 早晨,党的组织者得知“ putsch”后便赶紧收拾桌子。 几个月未缴的会费。 (原则上,我不参与所有后果)。 下午,领导层从上级总部赶到,我们被告知了他们在由此产生的局势中的立场(中立)! 唯一的是,整个l / s内,标准AKSU机器很快就被AK 74取代。 (我被任命为“ putsch”前两天的武装部队负责人)。 然后,他们在“兵营”中度过了整整三天,直到完成为止,之后他们照常继续服务。
                4. Ros 56
                  Ros 56 25 July 2020 07:26
                  +3
                  好吧,如果是在主题上,因为没有命令,就可以阻止这个国家的崩溃。
                  1. 吊带刀
                    吊带刀 25 July 2020 08:45
                    +4
                    Quote:罗斯56
                    好吧,如果是在主题上,因为没有命令,就可以阻止这个国家的崩溃。

                    然后出现一个逻辑问题,谁应该给这个命令,部队会遵守这个命令,为什么将坦克带进莫斯科?
                    1. a.hamster55
                      a.hamster55 25 July 2020 19:45
                      +4
                      是的,当时不那么严重,不是在军队中。 18日晚上,大约23.30:XNUMX,他们从总部打来电话,您收到了一条加密的消息。 我到了那里,读着-“交给指挥官……以控制RUS(区域通信中心),以确保不间断的运行,以防止……。”他根据自己的理解控制了它,组织了警卫队,削减了部门。 黎明时分,当地民兵出现了,但没有盔甲-他们很有趣。 他没有让他们进去,他们在门廊的台阶上交谈-他们自己感到震惊,但和平。 然后我的值班人员到了-更高级别的官员要求ZAS。 收到命令把这件事弄乱了。
                5. 亚历山大·索科连科
                  亚历山大·索科连科 26 July 2020 05:18
                  +5
                  因为“齿轮-shpuntiki”不是主观的,不是主权的,它们是系统的组成部分(铆钉),并且决策是由历史主题,圣灵的人,意志决定的,在苏联曾经有过一两次,而且太多了-Valery Sablin!对巨人(系统)的挑战-出于对祖国的热爱,被在世界各个十字路口交易祖国的“法官”杀害,他们毫不动摇地问,他们的最后宗教是“一台复印机的盒子!”
                6. 亚历山大·索科连科
                  亚历山大·索科连科 26 July 2020 05:21
                  +3
                  因为没有皮诺切特,但是中央情报局却没有皮诺切特。
                  1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                    Andrey Zhdanov-Nedilko 26 July 2020 15:17
                    0
                    但是我相信,在我们这个案子中,中央情报局只是在监视-美国及其兄弟们不敢干涉我们的事! 他们记得内战中白人的干预是如何结束的-顺便说一句,本来可以是一样的,但是苏联-1991年不是俄罗斯1918年:一个庞大的国家,一支优秀的军队,一支工业-世界上第一个,尽管滑倒,爱国善于调教的人 而那些对国家或政府不满意的人-他们在哪里呢?!?...不满意的人来自法老五千年前至六千年前,并且也将在第六千年! 并非所有不满意的国家和人民都是敌人。 你同意吗?
                    1. Essex62
                      Essex62 27 July 2020 07:45
                      0
                      中央情报局为使苏联一个宏伟的花园弄混做出了巨大贡献。 根据一些报道,一个杀手团正在该国开展工作,以消灭驼背叛徒的主要反对派人物。 不再可能证明或反驳;他们自己当然不会承认这一点。
                      军队的烂军并没有阻止政变。 从店主和货币交易商骑车很容易的事实来判断,办公室就是这个主题。 厌倦了“ Chekists”耕作口粮。
                      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                        Andrey Zhdanov-Nedilko 27 July 2020 16:09
                        0
                        是的,我同意,我记得当时有一系列神秘的苏共和陆军官员死亡。 经过这么多年的调查是不可能的,而且我敢肯定表演者也已被撤职。
                        烂透了的军队没有时间保卫国家。 爱国主义的唯一浪潮是在1993年XNUMX月捍卫白宫期间。 我记得自己,然后我赶往莫斯科提供帮助,但随后叶利钦曼迅速压制了我们的抵抗……
                      2. Essex62
                        Essex62 28 July 2020 11:33
                        +2
                        没有人捍卫苏维埃议院和合法政府。 军官违反了给苏联人民的誓言,因此支持了反革命。 不知道是谁决定了对抗的结果,还是谁后来告诉他如何射击了红军。 佣兵,没有良心。 中央情报局特工可能是。 到第93届,庇护所在我国已拥有完全的自由。 对策系统崩溃或滑倒。 诚实的骗子被殴打并开除。 当时,真正的国家元首,副总统鲁茨科伊(Rutskoi)将军们对召唤没有反应,而是将部队留在了部署地点,这也违反了对苏联国家的誓言。
                        当然,不分青红皂白地指责所有人是不值得的。 要了解恢复是在没有布尔什维克核心的情况下开始的,对于苏军官员而言,要感知政治官员的愚蠢utter言并不容易。 谁自己不相信他们喃喃自语的话。
                      3. Silverura
                        Silverura 28 July 2020 12:24
                        0
                        哦,那没有回报!
            2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 29 July 2020 11:42
              0
              按主题。
              为了使军官能够代表任何事物,它必须主要由REAL军官组成。 只有这样,他们才能至少捍卫自己,更不用说保护祖国了。 我想到了现代历史的一集。 几名达吉塔尼人和土匪们一起加入,观看了远东的驻军。 由于担心自己和家人,RK(俄罗斯资本家)的官员定期向犯罪分子支付很长时间。 找到一种共同的语言。
              这些“搜索”一般早就开始了。 在上世纪80年代后期服役的军官被迫在“新现实”中找到自己的位置-在所有“兄弟”,“酷”,“腐败警察”,“新俄国人”中、、(和旧的、、俄语、、、)、、、、、、、、、步兵和其他...
              该评论的作者知道,例如,一位年轻的政治工作者who顾后果地成功出售了伏特加,当时伏特加很难买到。 ……年轻,身体强壮,训练有素的军官去了旅。 必须赚钱,必须养活家人。 毕竟,西方的“资产阶级”和当地的“男孩是坏人”已经开始摧毁苏维埃土地的金融体系。
              在80年代后期,军官可以代表什么样的“实力”? 没有钱,没有住房,妻子没有工作,在幼儿园没有孩子的地方,...没有固定的服务武器,没有私人武器,对州和社会对高级官员的崇高态度,也不在军事环境中-不。 什么,,力量,,?!
              ...您相信理想,您相信陆军吗? 有工作 阿富汗,卡拉巴赫,阿布哈兹……“资产阶级”已经得到报酬。
              “苏联”状态的致命错误是拒绝了俄罗斯传统。 什么样的官员,什么样的官员
              埃罗夫(Erov),您是否会接受ROD的教育?
              到80年代,短暂的,共产主义的信仰在大多数人中瘫痪了,而基督教道德的残余却没有了。 哪里 ,,,,,,,,,,,,,,,,,, 但不是 ...
              那么,如何通过测试呢?
              钱? 职位和头衔? 如何通过有关威胁生命的测试(不仅如此)? 但是绝对没有……只有少数人通过了这种测试。
              在某个驻军中,他们记了很长时间,并对拒绝执行叶利钦公司的刑事命令的指挥官表示敬意,并且他没有派遣部属对付莫斯科白宫的捍卫者。 他被解雇了,但他保持尊重,对自己记忆深刻。
              但是“莫洛奇”是严肃的。 只是在电影中,别人的才智打动了不合作的人的脸颊。 昨天他是一个“共产主义者”,今天他是一个“市场主义者”,明天他是一个撒旦主义者的“全球主义者”。
              在俄罗斯领土的下一个州,请务必
              有必要回到俄罗斯的基本价值观。 然后,我们将获得能够捍卫自己和祖国的皇家军官。
              1. gsev
                gsev 31 July 2020 17:41
                0
                引用:evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                然后,我们将获得能够捍卫自己和祖国的皇家军官。

                我认为,与商业,生产和官僚机构相比,陆军和FSB更独立,更有原则。 这些通常是偶然发生的。 1992年,一个人设法将泄漏的酸组织成电池溶液,他放弃了科学,走向商人,放弃了所有原则。 或者他遇到了一个外国人,他准备支付比俄罗斯国家或俄罗斯商人高五倍的钱,并立即忘记了他的国籍。 我认为一个人总是有能力思考和捍卫自己的能力,应该立即显示出来,而不是等待美好的时光或老板,并希望您会无所不在地拥有新的技能,能力,资源或能力。
            3. 百夫长
              百夫长 31 July 2020 17:04
              +1
              在过去的几个世纪中,该国以其不可预测的王朝和老年学技巧,成为封建王位的封建制度的人质。 皇家姓氏和老年君主精神分裂症的族谱和遗传突变的可怕和悲剧性例子最终通过了封建政府的死刑判决。 严重的人际和群体矛盾加剧了这种情况。 正如历史学家卡拉姆津所说,在俄罗斯,除了极少数例外,随后的每个沙皇都通过在前一个沙桶上倒一盆土开始了他的统治,尽管他是他的父母或兄弟。 下一个资产阶级民主制的改变和继承权力的制度是建立在政治达尔文主义法则上的。 但是,具有数百年历史的多党制民主历史表明,它对所有人民而言都不是生产性的。 在俄罗斯,这场战争只持续了二月革命后的几个月,并导致了权力的完全瘫痪和该国的瓦解。 在推翻专制和二月民主制之后,列宁,斯大林和苏共都没有解决“沙皇”力量的连续性问题。 列宁和斯大林之后的继承人之间为争取权力而进行的激烈斗争,是他们建立的制度的耻辱。 在改革时期,一再尝试在苏联实行资产阶级民主制,再次导致了权力瘫痪和国家瓦解。 此外,苏联共产党以戈尔巴乔夫及其集团的形式诞生的这种现象,在世界历史上也许没有类似之处。 该系统本身已使自己和整个国家的掘墓者堕落,他们几乎是突如其来地暴行。 传说苏格拉底陶醉时与饮酒的同伴争辩一升白葡萄酒,他将独自用自己的舌头摧毁雅典。 他赢了。 我不知道戈尔巴乔夫与谁和谁争论,但他做得更好。 他用他的舌头摧毁了一切和所有人,并制造了一场“灾难”。 此外,他毫不犹豫地以他自己的语言默许了18万苏共成员,几百万雇员,克格勃,内务部和苏军的官员和雇员以及大约相同数量的非党激进分子的投降。 而且,数以百万计的人不仅默契,而且还鼓掌。 在这数百万人的军队中,没有一个真正的守卫者,根据过去的经验,至少试图用其军官的围巾勒死叛徒,尽管其中有几百万条围巾挂在衣柜里。
              在80-90年代。 二十世纪衰落,腐朽和堕落的政党命名法决定将其权力转化为对自己和他们的后代的财产利益。 换句话说,除了无限的权力,nomenklatura oligarchy还想成为资产阶级,即在她一生中服从的工厂,工厂,房屋,轮船都应成为世袭财产。 发起了有力的宣传运动,批评社会主义,赞扬资本主义。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)和他的腐败集团煽动了数百年来阴燃了多个民族之间的冲突并加剧了食品和消费品短缺的行为,加剧了大火。 在党的宣传员,企业高管和腐败的媒体的共同努力下(仅《亚特兰蒂斯周刊》的发行量超过27万本),社会主义和苏维埃政权在人民眼中就被抹黑了。 我们那些狡猾而幼稚的人民相信,突然之间,他们出于某种恐惧而决定,如果没有资产阶级,他们将无法生存。 此后,他以完全民主的方式给了诺曼克拉图拉,自由主义者和合作者免费的资产阶级门票,以及对社会和政治信任的前所未有的赞誉,他们无意识地挥霍了并继续挥霍。 军队是人民肉体,是“灾难”的一部分。
            4. 司马·安华
              司马·安华 8九月2020 17:48
              0
              唯一的原因是缺乏,根本缺乏,在noosphere级别进行军事行动的技能和实践。 看来-宣传,这是军事力量的基础。 但是事实证明这种理解是不够的。 实际上,只有kagal有一个相应的细分-一百万个kabalists从事24x7计划。 当然,经济学上也完全文盲。 因此,首先要制定一个教育计划。 经济:在以美元支付包括天然气在内的资源时,90%的利润将流向美国FRS! 也就是说,各州所获得的收益是同一俄罗斯天然气工业股份公司的9倍! 它的来历是1975年废除黄金平价的结果。 系数为2的方案非常简单。 我们称资源价格为美元。 在各州,预算是平衡的,在那里,人们立即知道俄罗斯每年将收到多少美元。 因此,这笔款项可以悄悄打印出来,并借给例如以色列,以在各州购买武器。 同时,由于这笔钱将从美国市场流向俄罗斯,因此此程序不会(也不会造成)各州的通货膨胀。 因此,我们一次印了钱,然后我们也收到了一笔2的贷款额。这就是我们以美元为单位宣布油价时得到系数2的方式。 如果您理解,请向他人解释。 系数为9已经是由于各州本身使用了法国的专有技术。 但是2,在没有黄金平价的情况下,是不言而喻的。

              因此,重要的不是社会主义资本主义,而是正在为世界人口的种族灭绝做准备-https://zavtra.ru/blogs/kogda_oni_vtoroj_raz_vklyuchat_5g_millioni_lyudej_umrut

              我会告诉你为什么以及为什么的原因。 那为什么呢,因为犹太人别无选择地完成《摩西五经》的任务-将地球上的力量完全掌握在自己手中。 这是由于这样一个事实,即在卡巴拉统治世界的主要机制是Zeland描述的非常纯粹的意图。 但是其实施在很大程度上取决于接受者的影响,即人们应该倾向于感知相应的想法。 当然,犹太人本身主要是一个焦点小组,具有所有相应的后果和副作用。 但是由于文化上的根本差异,中国人和印度人不适合这样做(我们现在省略细节),与此相关的是,有必要减少至少3亿人口,这些生态支路从何而来。 顺便说一句,这也解释了有关救护车战争的预言,该奖项将归俄罗斯所有-中国人,印度教徒和穆斯林将参加战斗,因此不会有任何获胜者。 /sima.anwar.7/posts/1196340310519881

              以及如何应对这种情况,除了犹太人从所有国家机构和文学基金中撤出之外,我什至无法想象1937年的斯大林同志。
          2. gsev
            gsev 30 July 2020 11:43
            0
            Quote:Essex62
            在分配中不认罪的人的百分比不是那么高。

            一切都是相对的。 美国有多少名飞机设计师因蓄意破坏而被监禁? 比苏联还多。 在美国,有多少兰道级科学家受到压制? 苏联有多少杰出的大型设备设计师摆脱了压制? 有没有图波列夫,科罗廖夫,巴蒂尼,彼得里亚科夫,波利卡波夫这样的人没有被斯大林监禁?
            1. Essex62
              Essex62 31 July 2020 09:45
              0
              我已经写过这句话,在另一个主题中,贝里亚(Beria)有效地解决了保护该国最有价值的人员免遭破坏者暗杀的问题,将他们转移到军营。 每个人都应该像以前一样坐着。
              1. gsev
                gsev 31 July 2020 17:22
                0
                Quote:Essex62
                贝里亚(Beria)有效地解决了保护该国最有价值的人员免遭破坏者企图破坏的问题

                外国破坏分子在哪个国家设法摧毁了杰出的工程师? 一个专业的破坏者也是一个人,他讨厌杀死外国的知识分子。 例如,乌克兰人冷血地杀死了一名德国人,以从盖世太保(Gestapo)隐藏有关地下的信息,但是当他确定目标是从事政治活动而不是破坏和间谍活动时,拒绝对NTS成员进行谋杀。 破坏分子贝里亚(Beria)成功地对瓦维洛夫院士进行了暗杀,使他挨饿致死,致使巴蒂尼(Bartini)和女王Queen下。 有一种说法是,在整个爱国战争期间,由NKVD掌管的德国特种部队能够摧毁比苏联国防军更多的苏联将军。 还是德国人与此无关? 另一个似乎合理的说法认为,只有NKVD和“三驾马车”成员才有罪。 您对这些事件的版本似乎没有根据,并且任何可能的论据都不支持。
                1. Essex62
                  Essex62 1 August 2020 10:48
                  0
                  “被NKVD摧毁”的将军们发动了一场政变,企图建立一个军政府,随后在苏联恢复资本主义。 苏维埃政权捍卫了人民的利益。 工人阶级是霸权,腐烂的知识分子是伴随的。 在俄罗斯,真正的伟大思想从来就不是知识分子,他们是响亮而毫无价值的知识分子。 没有人残害过女王,利比达(Liberda)最近还没有发明这样的东西来抹煞社会主义和苏维埃政权。
          3. vlad106
            vlad106 17 August 2020 16:27
            0
            Quote:Essex62
            毒气室,彻底摧毁了人们,是的,他们进行了比较。
            敌人在斯大林主义的苏联和罪犯中。 在分配中不认罪的人的百分比不是那么高。 你知道,阶级斗争。 建立没有自私利益的人民社会是一件非常复杂的事情。 实际上不可行。 如后续事件所证明。




            座头骑士的到来使敌人和叛徒蜂拥而至。
            他们破坏了当局的工作,造成了人为的赤字,并引起了人民的不满,随后爆发了政变。
        2. botan.su
          botan.su 24 July 2020 18:10
          +10
          Quote:Arzt
          Gromyko在他的回忆录中叙述了一个有趣的情节:

          不抛出引用来源?
          1. 医生
            医生 24 July 2020 18:21
            +5
            不抛出引用来源?

            安德烈·格罗米科(Andrey Gromyko)。 难忘。 新视野。 书1。

            为了长时间不搜索,请选择片段本身,将其复制并粘贴到搜索中。
            1. botan.su
              botan.su 24 July 2020 18:23
              +1
              谢谢,不过我会寻找。
            2. Aviator_
              Aviator_ 24 July 2020 20:14
              +6
              好吧,这只是格罗米科本人的特征,而没有斯大林的特征。
              1. 医生
                医生 24 July 2020 20:22
                -4
                好吧,这只是格罗米科本人的特征,而没有斯大林的特征。

                它的特征是Gromyko是诚实的,还是Stalin是个小丑? 笑
                1. Aviator_
                  Aviator_ 24 July 2020 20:28
                  +8
                  在勃列日涅夫(Brezhnev)关于约瑟夫(Joseph)的幸福时光中,有可能写下任何令人讨厌的东西。 然而,它可能是由“文学黑人”撰写的,但是由于格罗米科签署了作品的证明,这就是他的特征。 我没有理想化约瑟夫,但是外交招待并不是此类“笑话”的地方。 所以这是假的。 Gromyko签了字。
                  1. 医生
                    医生 24 July 2020 21:24
                    -8
                    我没有理想化约瑟夫,但是外交招待并不是此类“笑话”的地方。 所以这是假的。 Gromyko签了字。

                    来吧,每个人都知道约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)喜欢开玩笑,而这只是他的风格。 舌
                    他开玩笑,开玩笑,没有Beria或Himmler。
                    他是一位有效的经理。
        3. 评论已删除。
        4. Ryaruav
          Ryaruav 24 July 2020 21:15
          0
          是的,在您正确的地方,但是全球存在差异,我们是防御,西方和东方的所有其他邪恶都来了,因为我们是世界上最好的女人,爱与饥饿是野生人类的驱动力
        5. 军国主义者63
          军国主义者63 25 July 2020 02:36
          +5
          斯大林回答说:
          -哦! 这是我们的希姆莱。 这是贝里亚。

          Gromyko亲自告诉过您吗? 如果他能说出这一点,那么很可能是为了赫鲁晓夫对斯大林和贝里亚的den毁而发明的! 但是,在我看来,这款自行车是80年代至90年代自由主义者的众多观念之一...
          您是否相信斯大林在这些笑话中如此愚蠢……?
          1. gsev
            gsev 30 July 2020 11:55
            -1
            引用:militarist63
            那么,很可能他是为了赫鲁晓夫对斯大林和贝里亚的den毁而发明的

            戈洛娃诺夫在回忆录中引用了斯大林关于贝里亚的不偏不倚的言论,他在贝里亚和戈洛瓦诺夫在场的情况下说过这些话。 不要认为斯大林是个傻瓜。 他从同胞那里了解自己对自己的态度,同胞在此期间压抑了许多亲戚。 斯大林在戈洛瓦诺夫的回忆录中说,他去世后,他的名字会被file污,他含糊地希望后代能客观或尊重他的判断。 然后希姆勒与贝里亚的不同之处在于,他身上流血的德国血统远少于俄罗斯贝里亚血统。 显然,斯大林得知丘吉尔对苏联大规模镇压领导人的评估,并决定以这种方式打动他。 戴高乐的回忆录中有关于斯大林如何表征他的军事领导人以及他准备镇压他们的回忆录。 Gromyko的这一声明与Golovanov和De Gaulle的回忆相对应,并允许我们得出结论,斯大林希望历史保留关于贝里亚作为俄罗斯希姆勒的这一声明。
            1. 军国主义者63
              军国主义者63 31 July 2020 22:55
              +1
              并允许我们得出结论,斯大林希望历史保留其关于贝里亚作为俄罗斯希姆勒的说法。
              扎绳 扎绳 wassat
              您是否注意到自己正在胡说八道? 笑

              戴高乐的回忆录与这个玩笑根本无关,而是每个人都知道的……? 您,如果您愿意,请向我提供与对方相对的“回忆录”,这些回忆录不是我们的长期朋友,而是关于这个“笑话”的话题! 丘吉尔和他在雅尔塔的随行人员,罗斯福随行人员的代表(因为他本人很快就永远离开了……)……而这些……我们的“朋友”并没有重蹈覆辙! 眨眼
              你为什么把戈洛瓦诺夫带到这里? “格罗米科的陈述与戈洛瓦诺夫的记忆相符”如何? 他还记得别的东西,您自己写过! 在这里,您有一个逻辑(结合了Golovanov和Gol),就像一个古老的苏联玩笑一样,根据这个逻辑,如果您有一只干燥的公羊,就意味着您有男子气概! 笑
              1. gsev
                gsev 2 August 2020 01:48
                -2
                引用:militarist63
                您是否注意到自己正在胡说八道?

                让我们从另一边来。 您将能够指出一位科学家,军人,设计师,政治家(当然是杰出的),斯大林与他完美和谐地生活在一起,斯大林没有想到他会被捕,这个人和他在斯大林领导下的亲人的命运还不错吗? 奇怪的是,戈洛瓦诺夫被认为是斯大林的最爱,他的回忆录因对斯大林的同情而著名。 但与此同时,他诚实地写了对斯大林的不可预测性的恐惧。 这位未能推动斯大林进行轰炸机航空和导航培训改革的人说服了戈洛瓦诺夫以他自己的话说需要消除的缺点,并以自己的名义寄出了这封信。 但是他被斯大林杀死。 戈洛瓦诺夫(Golovanov)失去健康时,像榨柠檬一样被扔到了生活的边缘。 格拉宾只有在战争中才意识到自己的能力,当时在与满洲边境的西班牙失败中,与德国人交战的第一年,该国的领导人说服了该国领导人围攻演说者和sy夫,并倾听了像格拉宾这样的清醒诚实的现实主义者。 战争结束后,格拉宾(Grabin)没有成功的连续项目,他被乌斯季诺夫(Ustinov)或密支那党的斯大林主义老板弄坏了。 而且他本人也毫不犹豫地将这些党员推向了该部。 历史学家将质疑任何版本。 Gromyko可能撒了谎,他们可能将Gromyko的话归因于他未在该网站上写过的话。 他的编辑本来可以作呕。 但是我指的是戈洛瓦诺夫的回忆录,据报道,斯大林轻蔑地谈论了他。 在我看来,戈洛瓦诺夫的书是对的。 例如,他有趣地与当时的正式版本争论了佐尔格集团对获得有关希特勒的战争准备信息的贡献。 戈洛瓦诺夫(Golovanov)对Shtemenko关于他参加德黑兰对话的回忆录有雄辩的评论。
                1. 军国主义者63
                  军国主义者63 2 August 2020 03:20
                  0
                  我说的是托马斯,而你又说的是Emelya! 请求 您又有很多文本,但是这些如何横向确认斯大林可以脱口而出这样的“玩笑”?
                  1. gsev
                    gsev 2 August 2020 06:47
                    -2
                    引用:militarist63
                    但是这一切怎么能证明斯大林可以脱口而出这样的“玩笑”呢?

                    你知道格罗米科是谁吗? 我认为,具有同等水平和世界观的外交官无法写出任何有损苏联和俄罗斯的东西。 他在很远的范围内非常小心地执行了所有动作。 他的回忆录是众所周知的。 您可以轻松地在Internet上免费下载它们。 确实提到了斯大林所说的贝里亚是我们的希姆莱。 您是否真的认为,如果给他们写了一个谎言,那么盎格鲁撒克逊人的消息来源就不会报道格罗米科试图伪造历史的报道吗? 质疑这一事实的尝试仅证明了这样一个事实,即在现代俄罗斯,有人对NKVD领导人的评估不如斯大林或格罗米科。 的确,1991年之后,这是斯大林去世以来的第一次,国家安全机构开始在俄罗斯发挥不合理的影响力。 这一事实和您未经证实的陈述导致人们对俄罗斯人与其他民族在科学,技术和政治上的竞争前景感到悲哀。
        6. 隐士
          隐士 25 July 2020 14:47
          0
          如果贝里亚是我们的希姆勒,那么斯大林是我们的希特勒还是什么? 不知何故,与约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)的比较并不是很多。
          1. gsev
            gsev 2 August 2020 01:50
            -1
            Quote:隐士
            斯大林是我们的希特勒还是什么?

            所有独裁者都有共同点。 但是,共产主义者和纳粹分子有许多不同之处。
        7. 评论已删除。
        8. brat07
          brat07 25 July 2020 21:45
          0
          Quote:Arzt
          苏联工业的发展,科学的发展,拥有核武器以及因此发展的能力是贝里亚的优点。

          我不争辩。 但这并不能否定他的其他优点。 Gromyko在他的回忆录中叙述了一个有趣的情节:

          “在雅尔塔,苏联代表团为纪念美国人和英国人而举行的晚宴上,罗斯福问斯大林:
          -格罗米科大使对面的那位先生是谁? 显然,在坐在桌前,贝里亚没有向罗斯福介绍自己。
          斯大林回答说:
          -哦! 这是我们的希姆莱。 这是贝里亚。
          我对斯大林主义比较的准确性感到震惊。 不仅在本质上,而且在外观上,这两个怪物彼此相似:希姆勒是希特勒随行人员中唯一一个穿着平纹内裤的人,贝里亚是斯大林随行人员中唯一一个没有皮涅茨风格的人”。


          希姆勒在推动科学,工业和德国拥有核武器方面做出了不少贡献。

          那么,除了pince-nez之外,这两个人的性格又使斯大林有理由称呼贝里亚为“我们的希姆莱”? 显然,只有位置。 战争初期,希姆勒曾任德国内政部长。 贝里亚-苏联内务人民委员会

          资料来源:“这是我们的希姆勒”:为什么斯大林这样称呼贝里亚
          ©Russian Seven russian7.ru
        9. zenion
          zenion 26 July 2020 17:30
          +2
          已经发明了许多不同的东西并将它们插入一个或另一个嘴中。 斯大林绝不允许比较贝里亚和希姆勒,这可能是最近才发明的。 就像他们做了一千张伪造文件一样。 顺便说一句,一位犹太传教士被告知,他从大卫王的血统中预言了基督的诞生。
      2. 评论已删除。
        1. Ryaruav
          Ryaruav 24 July 2020 21:25
          +5
          但就您个人而言,您还在笑什么,因为db-102并不会拒绝您这样做,根据知识和理智,只要地平线20英里,您将永远成为db-102
          1. VO3A
            VO3A 24 July 2020 21:28
            -12
            这样的防守者比最强大的敌人更糟糕...
            1. Ryaruav
              Ryaruav 24 July 2020 21:30
              +2
              您是否认为自己是国家的捍卫者?
          2. 斯瓦罗格
            斯瓦罗格 24 July 2020 23:04
            +1
            Quote:里亚鲁夫
            但就您个人而言,您还在笑什么,因为db-102并不会拒绝您这样做,根据知识和理智,只要地平线20英里,您将永远成为db-102

            感谢您的支持。 hi 但是不要注意,类似的字符会出现在这里.. 笑
            1. VO3A
              VO3A 24 July 2020 23:46
              -14
              类似的字符出现在这里..

              您忽悠...您最近在论坛上,与其他人相比,您需要在这么短的时间内正确评估自己的价值和体重...并且您的评级与表情符号具有相同的含义和重量...军事论坛上的灰色居民和同行旅行者很多,但没有什么取决于它们的一致性,它们并不有趣,它们没有经验,知识,立场,意见..他们无聊又单调,他们的podgavkivaniye,下垂和准确性...只是一堆....需要过滤。 ..今天我做了...尽管当然最好不要碰它...
        2. Xnumx vis
          Xnumx vis 24 July 2020 21:31
          -7
          Quote:VO3A
          您要使用谁的名字?

          模仿在昆虫中很常见。 因此,某种臭虫会模仿karakurt ...在这种情况下,存在相似之处...
        3. mayor147
          mayor147 24 July 2020 23:06
          +3
          Quote:VO3A
          你是我们的神...

          这种类型是我被一个彻头彻尾的谎言抓住的,但我什至没有试图证明这一点。 好 hi
          1. VO3A
            VO3A 24 July 2020 23:15
            -7
            这个家伙被我骗了

            具体来说...在俄语中有欺骗和谎言等词,它们具有某些含义...我在听非典型的主张,并澄清欺骗我的目的和好处是什么? 是的,您的立场和意见可能与其他人的意见有所不同,但是我的利益或利益可能是什么?在这里,他们可以交换意见...我没有欠您任何东西,也不需要欺骗某人..
            彻头彻尾的谎言
            ..
            但甚至没有试图证明
            带有表情符号的荣誉...
            1. mayor147
              mayor147 25 July 2020 21:10
              +4
              Quote:VO3A
              更具体地说...

              其实我在说
              斯瓦罗格(弗拉基米尔)
              傻瓜
              1. VO3A
                VO3A 26 July 2020 00:18
                -2
                已经好多了,但表情符号也以某种方式出现了……但是无论如何,这个话题被提出了,对于那些不在堆中的人来说是必要的和很好的……谢谢,并且必要的帖子对您​​不适用...
                1. mayor147
                  mayor147 26 July 2020 10:16
                  0
                  Quote:VO3A
                  更好,但是某种程度上带有表情符号...

                  等等? 饮料
    3. 佩雷拉
      佩雷拉 24 July 2020 17:15
      +18
      朱可夫和斯大林在“奖杯案”中遇到了严重的问题。
      1. 韦斯特尼克
        韦斯特尼克 24 July 2020 21:52
        -3
        Quote:佩雷拉
        朱可夫和斯大林在“奖杯案”中遇到了严重的问题。

        女人们毁了他和女巫..
        1. 阿格
          阿格 24 July 2020 22:07
          +2
          引用:Vestnik
          Quote:佩雷拉
          朱可夫和斯大林在“奖杯案”中遇到了严重的问题。

          女人们毁了他和女巫..

          即使不知道您在说谁(朱可夫,贝里亚,斯大林),也有理由断言他们不像现在。
  2. 克罗诺斯
    克罗诺斯 24 July 2020 19:14
    +1
    茹科夫有自己的野心
  3. 韦斯特尼克
    韦斯特尼克 24 July 2020 21:50
    -4
    引用:tihonmarine
    Quote:斯瓦罗格
    甚至茹科夫都支持赫鲁晓……但是他本可以救下贝里亚,直到今天我们还是会住在苏联,或者说整个世界都已经是苏联了。 贝里亚(Beria)是一位才华横溢的组织者和负责任的表演者。

    我也同意这个想法。 而且我不明白朱可夫为什么支持赫鲁晓夫。

    阅读他的回忆录..他是一个值得信赖的伊万! 在胜利之后,塔什干阵线击败了他! 然后在90年代,它已经确定了。 hi
    现在,弊端将涌入并投诉..
  4. 鸬鹚
    鸬鹚 24 July 2020 22:07
    +1
    因为他对斯大林感到耻辱,并且他与Chekists的关系很艰难。
  5. 弗拉德·T
    弗拉德·T 25 July 2020 11:44
    -4
    贝里亚(Beria)是最糟糕的选择,因为他正在为苏联在共和国的民族主义基金会倒台做准备。 例如,他从结论中把立陶宛民族主义者的指挥官放到地下,讨论了他被任命为立陶宛领导层的问题,等等....贝里亚的计划是隐藏的,但是应该公开,随着苏联的崩溃,共和国的民族主义转向了。 毫无疑问,他是敌人。 有迹象表明,自巴库时代以来,他仍是英国人的代理人,因为英国人在油田中拥有强大的影响力和服务...
  6. 亚历山大·索科连科
    亚历山大·索科连科 26 July 2020 04:38
    -1
    因为这些是胜利的士兵?-他们并没有忘记第41届士兵,如果第XNUMX届士兵害怕政治警察,那么胜利者就没有了,而且军队与“盖世太保”之间的冲突是不可避免的,每个人都理解斯大林主义的荒谬性(官僚主义的幻想,不是社会主义)-但是没人知道如何去哪里,所以他们采用了Tyka方法,第一个“斯大林”是斯大林,第二个是贝里亚。
  • 医生
    医生 24 July 2020 16:50
    0
    精神崩溃……这一切始于赫鲁晓夫

    是的 他是一个无赖的人,他将50万搬进了公寓。 4年内四分之一的人口。 这就是您可以为与资本家的战斗而武装的黑人。
    这种心态是无法原谅的。
    1. 佩雷拉
      佩雷拉 24 July 2020 17:05
      +15
      赫鲁晓夫是托洛茨基主义者。 是他复兴了世界革命的思想并开始养活黑人。 他的学生勃列日涅夫继续说。 每个人都知道它的结局。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 24 July 2020 17:11
        +3
        Quote:佩雷拉
        赫鲁晓夫是托洛茨基主义者。 是他复兴了世界革命的思想并开始养活黑人。

        当然,毫无疑问。
        1. 医生
          医生 24 July 2020 18:02
          +3
          赫鲁晓夫是托洛茨基主义者。 是他复兴了世界革命的思想并开始养活黑人。 他的学生勃列日涅夫继续说。 每个人都知道它的结局。

          当然,毫无疑问。

          您没有正确理解托洛茨基主义的本质。 从28年1864月XNUMX日伦敦集会支持波兰民族解放起义以及随后成立第一国际运动开始,所有国家的社会主义者都梦想着并且仍然梦想着一场世界革命。

          在这种情况下,他们是由共产党的宣言领导的,其结尾是:“共产党人认为隐藏自己的观点和意图是一件轻蔑的事。他们公开宣称,只有通过暴力推翻整个现有社会制度才能实现自己的目标。让统治阶级在共产主义革命之前动摇。无产阶级与之无关。失去他们的锁链,但他们会赢得整个世界。
          各营地的工人团结起来!”
          1. 佩雷拉
            佩雷拉 24 July 2020 18:22
            +10
            您会误解斯大林主义在一个国家建设社会主义的理论。
            1. 医生
              医生 24 July 2020 19:21
              +7
              您会误解斯大林主义在一个国家建设社会主义的理论。


              我了解斯大林同志本人教导我们的在一个国家建设社会主义的理论。 hi
              1. 佩雷拉
                佩雷拉 24 July 2020 19:49
                +6
                感谢您的报价。 很合适
                但是:
                苏联工人阶级与资产阶级国家工人阶级之间的国际无产阶级联系;

                在资产阶级国家和工人阶级面前,我什至没有谈论报价中提到的动员。
                请注意38年报价。 西班牙的内战尚未结束,第41阶段发人深省,这一年尚未到来。
                马克思主义本身是封闭的。 斯大林主义是一种动态的,活跃的(直到1953年)理论。
                但是,即使我们不考虑日期和辩证法,在斯大林的言论中尼基塔·库库鲁兹尼的建议下,开始被食人的食人黑人在哪里?
                1. 医生
                  医生 24 July 2020 20:10
                  +2
                  但是,即使我们不考虑日期和辩证法,在斯大林的言论中尼基塔·库库鲁兹尼的建议下,开始被食人的食人黑人在哪里?

                  主要思想仍然存在。 我们在一个国家建立了社会主义,然后由世界其他国家来决定。 因此,首先需要一支强大的军队。
                  正如斯大林同志在本文中进一步说的那样,尽管具有防御性:

                  把花费在加强红军上的数十亿美元用于其他需求,并将红军减至最低甚至完全消灭,这岂不是更好吗? 像乌罗任科夫同志这样的人,即使他们主观地致力于我们的事业,也客观上对我们的事业是危险的,因为他们的吹嘘是有意或无意的(没关系!),它们会哄骗我们的人民入睡,动员工农复员,并在事件发生时帮助敌人抓住我们国际并发症。


                  对于第聂伯罗日,马格尼托哥尔斯克,“拖拉机”工厂等。
                  对于这个国家的小矮人来说,它们和马一样是相同的资源。
                  仅进纸是可选的。

                  在斯大林写下这些台词时,那是一场欧洲之战。
                  在尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)和勃列日涅夫(Brezhnev)的领导下,斗争的重点转移到了海外和第三世界国家。
                  时间不能停止,世界正在发展。 因此,在我们的业务中没有辩证法-什么都没有。 笑
                  1. Vahpus
                    Vahpus 24 July 2020 20:19
                    -1
                    Quote:Arzt
                    我们在一个国家建立了社会主义,然后由世界其他国家来决定。

                    为什么世界需要社会主义?
                    1. 医生
                      医生 24 July 2020 20:30
                      +2
                      为什么世界需要社会主义?

                      这是卡尔·马克思的问题。 LOL
                    2. 佩雷拉
                      佩雷拉 24 July 2020 20:31
                      +3
                      而且对很多人来说。
                    3. Vahpus
                      Vahpus 24 July 2020 20:32
                      -2
                      Quote:Arzt
                      这是卡尔·马克思的问题。

                      卡尔·马克思不知道那样的话。
                  2. 佩雷拉
                    佩雷拉 24 July 2020 20:31
                    +1
                    如果您直到现在还不了解这一点,则无济于事。
                  3. Vahpus
                    Vahpus 24 July 2020 20:35
                    -4
                    而且我不明白。
                    几乎全世界的所有人都不了解。
                    事实证明,您是我们时代先进而知识渊博的人。
                    还有一小部分退休人员。
          2. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 26 July 2020 18:12
            0
            列宁同志在哪里?!
        2. 阿格
          阿格 24 July 2020 19:38
          +3
          Quote:佩雷拉
          您会误解斯大林主义在一个国家建设社会主义的理论。

          你在哪里得到这样的自信?对不起,对你来说是一个问题,因为你总结了以上关于评论员的讨论。我不认为自己是专家,但托洛茨基并不认为列宁是世界革命的追随者,恩格斯基于马克思的著作。从那以后发生了变化(转变了,是的,但是本质仍然存在),这不是他们为什么要扭曲所有知识(被历史确认或拒绝),粉碎知识以适合他们的兴趣吗?
          1. 佩雷拉
            佩雷拉 24 July 2020 19:53
            +2
            究竟。 斯大林自称为列宁的学生,发展并现代化了共产主义理论。
            托洛茨基之所以受到欺负,恰恰是因为他以世界革命的名义将俄罗斯仅仅视为一种资源和牺牲,他借此了解了部落同胞的领导作用。
            另一方面,尼基特卡摧毁了24岁以后的所有理论发展,并按照19世纪的模式将共产主义的理论简化为崇高的态度,实际上正式否认托洛茨基主义,他正是托洛茨基的政策的领导者。
            自1953年以来,共产党人一直不明白实际上他们现在是托洛茨基主义者。
            1. 医生
              医生 24 July 2020 20:44
              +1
              另一方面,尼基特卡摧毁了24岁以后的所有理论发展,并按照19世纪的模式将共产主义的理论简化为崇高的态度,实际上正式否认托洛茨基主义,他正是托洛茨基的政策的领导者。

              斯大林在有关工会的讨论中开始在文章《我们的差异》中解释托洛茨基主义。
              一般含义:该国有农民和工人。
              托洛茨基:
              农民很愚蠢 只懂鞭子。 工人也很傻 只懂鞭子。
              在军队和平民生活中,两者都必须被击败。
              斯大林:
              农民很愚蠢 只懂鞭子。 工人有意识,您可以尝试说服他们。
              在军队中,两者都必须被击败。
              在平民生活中,您可以尝试说服工人。

              从字面上:

              赫鲁晓夫在哪里?
              1. Vahpus
                Vahpus 24 July 2020 21:00
                -2
                Quote:Arzt
                托洛茨基:
                农民很愚蠢

                包括布朗斯坦在内的布尔什维克列宁主义者的主要盟友是那部分农民,后来被称为富农和屠杀,与布尔什维克列宁主义者争夺该国的权力。 我不认为布尔什维克列宁主义者认为他们的盟友是愚蠢的。
                Quote:Arzt
                斯大林:
                农民很愚蠢,他们只懂鞭子。 工人有意识

                是的,他依靠工人。 为此,他把农民变成了农业工人。 通过消除苏联的农民阶级。
                1. 医生
                  医生 24 July 2020 21:18
                  -2
                  包括布朗斯坦在内的布尔什维克列宁主义者的主要盟友是那部分农民,后来被称为富农和屠杀,与布尔什维克列宁主义者争夺该国的权力。

                  您是否曾经读过列宁下令对这些树胶做些什么?

                  为此,他把农民变成了农业工人。

                  他没有把他们变成他的国家的公民真是可惜。 通过签发护照。
                2. Vahpus
                  Vahpus 24 July 2020 21:48
                  -1
                  Quote:Arzt
                  您是否曾经读过列宁下令对这些树胶做些什么?

                  乌里扬诺夫的“战争共产主义”及其后来的“形式”不应混淆。 实际上,有三种不同的Ulyanov。 这只是4年至1917年的1921年时间。 自1921年以来,他的观点没有改变。
                  Quote:Arzt
                  他没有把他们变成他的国家的公民。 通过签发护照。

                  无论城市还是乡村,他都不需要公民。 他们在他统治期间根本不存在。 它们仅在1987年才开始出现。 但是它们终于在1991年才出现。
          2. Vahpus
            Vahpus 24 July 2020 20:49
            -4
            Quote:佩雷拉
            斯大林自称列宁的学生

            我撒了谎。
            1927年至1938年,他处决了布尔什维克列宁主义者。 在1937-38年特别活跃。
            Quote:佩雷拉
            托洛茨基之所以受到欺负,恰恰是因为他以世界革命的名义将俄罗斯仅仅视为一种资源和牺牲,他借此了解了部落同胞的领导作用。

            不要讲故事。
            包括布朗斯坦在内的布尔什维克列宁主义者早在1921年就放弃了这一想法。
            Quote:佩雷拉
            自1953年以来,共产党人一直不明白实际上他们现在是托洛茨基主义者。

            赫鲁晓夫是斯大林主义者布尔什维克。
            本系列的第二篇也是最后一篇。
            列宁主义者(又称托洛茨基主义者)直到1983年才在苏联重新上台。
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 26 July 2020 18:16
              -1
              天哪,你失去了什么!...我个人为你感到难过。
      2. DNS-a42
        DNS-a42 25 July 2020 06:12
        +4
        在一个国家建立社会主义理论是列宁的思想,斯大林领导下的这一思想得到了继续实施。

        列宁: “经济和政治发展的不平衡是资本主义的无条件定律。 由此可以得出,社会主义的胜利最初可能是在少数几个,甚至在一个单独采取的资本主义国家中。 这个国家的胜利无产阶级没收资本家,在国内组织社会主义生产,将与其余的资本主义世界站在一起,吸引其他国家的被压迫阶级,对他们中的资本家进行起义,甚至在必要时甚至可以用军事力量对付剥削阶级及其人民。状态。 ”

        斯大林是马克思主义者。 斯大林主义(作为独立的科学趋势)从未存在。
  • 韦斯特尼克
    韦斯特尼克 24 July 2020 22:41
    -4
    引用:tihonmarine
    Quote:佩雷拉
    赫鲁晓夫是托洛茨基主义者。 是他复兴了世界革命的思想并开始养活黑人。

    当然,毫无疑问。

    我同意,这一切都始于此。 负
  • 亚历山大·索科连科
    亚历山大·索科连科 26 July 2020 04:41
    0
    就连托洛茨基也不像斯大林那样的“托洛茨基主义者”,斯大林不可能为了篡夺者及其住所而摧毁党和人民的最上层,而斯大林也别无选择,或者-或...他回到君主制和帝国中自然的结果。
  • svoy1970
    svoy1970 31 July 2020 15:02
    0
    Quote:佩雷拉
    赫鲁晓夫是托洛茨基主义者。 是他复兴了世界革命的思想并开始养活黑人。 他的学生勃列日涅夫继续说。 每个人都知道它的结局。

    事实证明,如果除了斯大林之外的每个人都领导联盟走向坟墓,就不可能在原则上建立社会主义!
    1. 佩雷拉
      佩雷拉 31 July 2020 15:11
      -1
      没想到讨论会继续。 如果我没有去过该网站,那我就不会看到它。
      您问了一个很长的问题。 简而言之,我无法回答,但我会尝试。
      在斯大林之前,没有人建立过社会主义。 没有人知道如何建造。 到53年,随着经验的积累,需要过渡到下一个水平。 怎么发生的,我们永远不会知道。 实验被取消。 Nomenklatura党决定不冒险,继续保持20年代的思想水平。
      在一个社会中,缺乏发展意味着停滞和死亡。
      在此基础上,现在有人在争论社会主义是不可能的。
      中国社会主义不是斯大林主义者。 但这仍然是发展。 因此,中国拥有自己的收入,而我们已经成为过去。
      1. Essex62
        Essex62 2 August 2020 11:14
        0
        60年代和80年代初的社会主义是发展的高峰。 但是……斯大林同志是对的三次,被资产阶级世界包围着,不知疲倦地腐化了苏联社会,不断地在人类本质的最脆弱点-个人主义上进行打击。 事实证明,要刻画苏联人的自私心理是不可能的。 没有阶级斗争的平静,饮食充沛的生活,使对资产阶级道德的所有仇恨教育得以平息。 人们认为这是一种游戏,是无聊的必需品,就像在旧政权下周末去教堂一样。 要认识到随着制度的改变,一个人不会失去社会主义的所有利益。 结果就是灾难。 一半的人口处于贫困线以下,缺少工作,教育和医疗服务遭到破坏,无家可归的人,包括儿童。 除了大城市以外,整个广阔的国家都荒凉了,新来的人,甚至什至是名义上的国家,都将土著人赶出了大城市。
  • gsev
    gsev 31 July 2020 17:53
    -1
    Quote:佩雷拉
    是他复兴了世界革命的思想并开始养活黑人

    我建议与西方女演员一起找到加加林的照片。 赫鲁晓夫统治的这一代人比俄罗斯现代统治者,其工厂,报纸和轮船的拥有者(即使他们是普通百姓)在眼中更具兴奋和生命。 美国读了埃夫雷莫夫一世的书,欣赏他们对人的命运的乐观和信念,而克格勃则以诽谤为由写了几卷纸,指控他以公public为代价从事外来间谍活动。 当有关此类案件和对瓦维洛夫,科罗廖夫,巴蒂尼的审讯的协议发布在互联网上时,俄罗斯文明将有机会了解和纠正其缺陷。
  • paul3390
    paul3390 24 July 2020 17:32
    +13
    呃..他挥舞着魔杖并重新安置了..整个计划,工厂和项目都是在斯大林同志的领导下准备的,这一点不算数。
    1. 医生
      医生 24 July 2020 17:44
      -25
      呃..他挥舞着魔杖并重新安置了..整个计划,工厂和项目都是在斯大林同志的领导下准备的,这一点不算数。

      您会注意到这两个角色之间差异的核心。
      斯大林确实创造了一个强大的产业。 但是他不是为了俄罗斯人民而是为了在世界上建立共产主义而创建的。
      如果不是赫鲁晓夫的话,那么所有这些工厂本来都会在帝国边界上为药盒开混凝土,而人们将生活在军营中。
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 24 July 2020 17:59
        -12
        医生,科学家,教师,技术工人,是的,官员和安全官员-在这个帝国中,他们将住在石头房子里,而不是混凝土房子里。

        好吧,下层阶级,是在兵营。 整个问题是是否需要取消这个下层阶级。
        1. 医生
          医生 24 July 2020 18:09
          -6
          医生,科学家,教师,技术工人,是的,官员和安全官员-在这个帝国中,他们将住在石头房子里,而不是混凝土房子里。
          好吧,下层阶级,是在兵营。 整个问题是是否需要取消这个下层阶级。

          关键是,这一“较低阶层”构成了该国人口的绝大多数。
          但是,您正确地掌握了斯大林社会主义的本质。 爱
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 25 July 2020 00:24
            -2
            好吧,总的来说,当我们开始考虑大多数数字时,我们最终成为一个帝国,并且没有效果。
            1. 评论已删除。
            2. 正常好的
              正常好的 25 July 2020 04:56
              +2
              Quote:Sancho_SP
              好吧,总的来说,当我们开始考虑大多数数字时,我们最终成为一个帝国,并且没有效果。

              我认为,所有现代俄罗斯资本家及其有效的管理者都遵循相同的观点:“您不需要养活所有这种自以为是的感觉”(即人口)。
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 25 July 2020 11:49
                -1
                无论如何,任何强大的(法西斯主义,专制)国家的领导。 在我看来,这很糟糕,但均等化(包括从合格的经济参与者那里获得资金并将其转移给笨拙的国家)更加糟糕。
          2. evgen1221
            evgen1221 25 July 2020 08:59
            +4
            他们将住在什么样的兵营? 斯大林统治下的赫鲁晓夫卡(Khrushchevkas)被设计出来,只有战争阻止了较早的开始建设,斯大林统治下的全国各地的房屋建造工厂开始建造,并为建设做准备。 斯大林去世,赫鲁晓夫继续完成项目。
        2. paul3390
          paul3390 24 July 2020 18:13
          +14
          战后时期,全国各地积极开展新企业建设。 建造者被安置在临时的营房式建筑中。 同时,在企业旁边, 工人住房。 这些要么是一栋带有2-3个房间的单独的单层房屋,所有通讯费用为10-12 4卢布,要么是两层的房子,由5-10个公寓组成。 使用12%至1000年的5%贷款将个人房屋转让给所有者,而无需支付首付款。 贷款的还款额是每年30卢布,或不超过家庭平均年收入的35%。 这些独立房屋的份额为城市建设总量的XNUMX-XNUMX%。 由于这些房子是国有的,所以家庭搬进了两层楼的独立公寓中,没有任何付款。 通常,来自全国各地(主要是来自农村地区)的新企业的工人在军营中生活了一段时间,等待正常舒适的住房。 这些房屋由城市型住区或靠近企业的城市郊区的小区域组成。 对于没有孩子的单身和年轻家庭,在企业旁边建起宿舍。 美丽舒适的多层建筑建在城市的中心区。
          1. 医生
            医生 24 July 2020 18:45
            -13
            战后时期,全国各地积极开展新企业建设。

            美丽舒适的多层建筑建在城市的中心区。

            一切都正确。 问题是比例和目标。
            俄罗斯受到国际冒险家的统治,其利益与人民的利益相去甚远。 该国的领土,自然资源和人口被用于世界革命。 人-主人桌子上的面包屑。

            斯大林去世后,不是帝国少数派的代表站在首位,而是库尔斯克省人和矿工尼基塔·赫鲁晓夫的儿子。 他在许多方面仍然是一个意识形态共产主义者,但是作为第一个遗传俄罗斯人和数百年来一直由国家领导的人民代表,他决定为平民百姓做些事。
            这不是原谅他的。
      2. paul3390
        paul3390 24 July 2020 18:12
        +12
        他胡闹建立的共产主义是什么-猩猩还是什么? 战后还有哪些其他药盒-废话最厉害..在写Che-之前,最好先阅读一下此主题的内容。 不会那么疼..
        1. 医生
          医生 24 July 2020 18:56
          -13
          他胡闹的共产主义是什么,胡说八道,还是猩猩?

          几乎猜对了。 但是黑人可以被冒犯。 笑
          在斯大林的理解下,俄罗斯是1943年第聂伯河的桥头堡。
          在世界各地建立共产主义的所有力量。 最大限度地利用桥头堡的资源。
          1. 阿格
            阿格 24 July 2020 20:05
            +8
            Quote:Arzt
            他胡闹的共产主义是什么,胡说八道,还是猩猩?

            几乎猜对了。 但是黑人可以被冒犯。 笑
            在斯大林的理解下,俄罗斯是1943年第聂伯河的桥头堡。
            在世界各地建立共产主义的所有力量。 最大限度地利用桥头堡的资源。

            我可能弄错了:斯大林没有追求革命世界的想法。口号可以不同,但​​是清醒地评估局势的目标是在全国范围内,在重要的地区(如果不是盟友),然后在受控的,忠诚的地区建立...
            而且,主要的问题是,任何人都可以举一个例子,斯大林采取行动,损害国家利益,甚至出于自私的利益而说话吗?当然有错误,没有道理!俄罗斯还什么时候“匆忙”? 是的,我们感到自豪,但我敢指出彼得的同时代人并没有对他有太大的帮助(这是温和的,关于上流社会),好吧,请记住彼得的结构,有多少人丧生,谁会计数...
            打扰一下,我倒闭了...这是在不同阶段评估历史上的那些人物或其他人物... hi
            1. 医生
              医生 24 July 2020 20:17
              -11
              也许我弄错了:斯大林没有冲动革命和平的想法。

              Prior一生都在做。
              而且,主要问题是:有人能以斯大林的举动,损害国家利益,甚至出于自私的利益来举例说明吗?

              至于对国家的损害,问题是在国家之下要提高多少。 如果将铁罐中的铁熔化,那是一回事,如果居民的福祉则是另一回事。
              如果第聂伯罗日的建造者因一支勺子要吃十个而被排成大队,谁又需要这些吨的生铁呢?

              当然,没有个人利益。 钱? 做什么的? 整个国家都在他手中。
              扎克伯格也穿着这件衬衫。
              1. 阿格
                阿格 24 July 2020 20:49
                +4
                我不了解扎克伯格的详细信息,对于其他人,我听说过。
                我们不要“对接”吗? 在我的家人中有“斯大林主义的受害者”。但是,没有老一辈,也没有我(66岁出生)对斯大林主义时代的国家成就表示怀疑。顺便说一句,“有这样的情况,价格降低了”。维索斯基...
                现在呢?“没有钱,但你坚持了”?
                大括号,神庙吗?他们还记得爱国主义,-那意味着他们在偷东西吗(我可能是错的-K。Prutkov)这是在俄罗斯发生的,而且不止一次,但是它们躺着多么漂亮!
                抱歉,与文章主题不符...
                1. 阿格
                  阿格 24 July 2020 22:19
                  +4
                  嗯,确实,这当然是不礼貌的,但是事实上,它们破坏了斯大林的成就,或更确切地说,是破坏了苏联人民的成就!
      3. botan.su
        botan.su 24 July 2020 18:17
        +11
        Quote:Arzt
        斯大林确实创造了一个强大的产业。 但是他不是为了俄罗斯人民而是为了在世界上建立共产主义而创建的。

        斯大林是苏联建设共产主义的支持者。 想要在世界各地建立共产主义的人的名字叫托洛茨基。

        Quote:Arzt
        如果不是赫鲁晓夫的话,那么所有这些工厂本来都会在帝国边界上为药盒开混凝土,而人们将生活在军营中。

        提醒您您的笔名-Akunin? 贝雷津? 瑞尊
        1. 医生
          医生 24 July 2020 19:09
          -12
          斯大林是苏联建设共产主义的支持者。 想要在世界各地建立共产主义的人的名字叫托洛茨基。

          他们都是建设者。 只是托洛茨基草率而挑剔,内战还没有结束,这个国家还处于废墟中,他大喊“给我柏林!”
          但是在维斯瓦河上的奇迹发生之后,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)意识到必须认真准备严肃的事情。
          提醒我您的笔名-...贝雷津? ....

          我听说过这两个,但这是谁?
    2. 帕索索托
      帕索索托 24 July 2020 18:06
      +7
      整个计划,工厂,项目都是在斯大林同志的领导下制定的,这一点不算数。
      他们没有让我浏览有关VO的文章,例如,研究所教科书Dochi的照片:毕竟,斯大林不仅设计了克里米亚的灌溉设施,而且设计了苏联的整个南部

      П

      很抱歉,我的手机上找不到教科书中的这张照片。
      1. 医生
        医生 24 July 2020 19:02
        -8
        整个计划,工厂,项目都是在斯大林同志的领导下制定的,这一点不算数。

        在帐户中。 问题是关于目标和比例。 如果福特为人类制造汽车,那么GAZ-用于运输贝壳的卡车。 对于人们-仍然存在。 没关系,有足够的人,很少的卡车。 眨眼
        1. 帕索索托
          帕索索托 24 July 2020 19:13
          -1
          对于人们-仍然存在。 ©
          中立意见:我同意你的意见,但是我无权以荣誉的身份发展这个话题,我长期以来都是该死的盖伊罗普(Geyrope)的公民,只会以我的razmishlizma激怒俄罗斯居民。 最好的问候。
        2. 阿格
          阿格 24 July 2020 20:07
          +6
          Quote:Arzt
          整个计划,工厂,项目都是在斯大林同志的领导下制定的,这一点不算数。

          在帐户中。 问题是关于目标和比例。 如果福特为人类制造汽车,那么GAZ-用于运输贝壳的卡车。 对于人们-仍然存在。 没关系,有足够的人,很少的卡车。 眨眼

          ! 和谷物,混凝土不被运输?
          1. 医生
            医生 24 July 2020 20:20
            -5
            ! 和谷物,混凝土不被运输?

            我们驱车。 正如我所说,问题在于比例和目标。
            坦克工厂车间的地基中注入了多少混凝土,农民房屋的地基中注入了多少混凝土。
            这是个问题。
            1. 萨姆·纳姆克斯
              萨姆·纳姆克斯 24 July 2020 22:01
              +2
              如果您的坏邻居堵塞弹药并在可见的情况下清理自己的枪支,那么不仅考虑混凝土,而且考虑如何制造火药都是合理的……
  • 韦斯特尼克
    韦斯特尼克 24 July 2020 21:59
    -3
    Quote:Arzt
    是的 他是一个无赖的人,他将50万搬进了公寓。 4年内四分之一的人口。 这就是您可以为与资本家的战斗而武装的黑人。
    这种心态是无法原谅的。

    他使班德拉(Bandera)和其他人恢复了生命,然后开始了缓慢的替代行动,例如“你告诉我,我告诉你..”共产党人在战争中都是真实的,而那些身穿盔甲的后方来代替他们。
    因此它开始执行计划。.1947年发生了可怕的饥荒! 盈余又被夸大了……好吧,然后在赫鲁晓的统治下,他们也尝试了……
  • 帕索索托
    帕索索托 24 July 2020 17:55
    -5
    或整个世界已经是苏联。 ©
    他笑了笑。
  • 理论家
    理论家 24 July 2020 17:58
    +6
    啊哈哈,将军们应该怪罪))))他们自己坐在沙发上看着你的国家崩溃了吗? 他们为什么不为苏联解脱? 是国务院应责怪吗? 还是沙发使您的屁股着迷了? 谁有罪? 照镜子里的自己
    1. 帕索索托
      帕索索托 24 July 2020 18:14
      +1
      他们为什么不为苏联解脱? 是国务院应责怪吗? 还是沙发使您的屁股着迷了? 谁有罪? ©
      抚摸你的花园沙发:该死的国务院,绝对!
      笑了
    2. 阿格
      阿格 24 July 2020 20:54
      +1
      Quote:聪明的人
      啊哈哈,将军们应该怪罪))))他们自己坐在沙发上看着你的国家崩溃了吗? 他们为什么不为苏联解脱? 是国务院应责怪吗? 还是沙发使您的屁股着迷了? 谁有罪? 照镜子里的自己

      我很ask愧地问,那时你在哪里?
      1. 理论家
        理论家 25 July 2020 02:13
        -1
        当时我7岁
        1. 阿格
          阿格 26 July 2020 20:55
          +2
          Quote:聪明的人
          当时我7岁

          我很幸运...而且你这一代人经常告诉我:好吧,你们都在谈论...该死...在Transbaikalia,发生的事情还不是很清楚。但是不管他们如何摆脱,其中一些他们并没有宣誓,他们保持了战备状态。悲惨的是:战略导弹部队-释放了天然核的“俱乐部”,它不允许美国不考虑这一因素而采取行动!因此,就这一点而言,我很干净。他们做到了!但是,由于有个别指挥官,他们没有寻求政治上的帮助根据通用武器条例采取的行动以及部队类型...
          1. 理论家
            理论家 27 July 2020 05:36
            -1
            我向你保证,即使是阻止苏联解体的军队也是不可能的。 该国所有居民都厌倦了独家新闻,并想要一些新的未知的东西。 牛仔裤,口香糖和古柯糖,所以你只能怪自己。
            1. 康帕内拉
              康帕内拉 29 July 2020 09:35
              +1
              很好的逻辑。 如果您问发达国家的公民您是否对政权感到厌倦,答案将是明确的-疲倦。
              您不能在无聊,无聊的类别中争论。
              1. 理论家
                理论家 29 July 2020 09:59
                -2
                在这种情况下,您可以住在集中营)))
                1. 康帕内拉
                  康帕内拉 29 July 2020 12:33
                  +1
                  您还没有看到集中营!
                  我在苏联生活了一半,在俄罗斯生活了第二次。 这离集中营很远,我对今天的资本主义的不公正感更加厌恶。 这是一个集中营! 在其中,每个人都是自由的……但是依赖金钱。 这主要是缺乏自由。 您的所有自由都是政治学家发明的。
                  在对话中,您不会把所有可能胡说八道的想法都带到脑海中,而是要过滤您可以说的内容和地点,并注意您不会认为它是不自由的。
  • 阿格
    阿格 24 July 2020 19:15
    0
    “贝里亚是一位才华横溢的组织者和负责任的表演者。”
    你不能争辩...但是不是吗
    积极主动和热心吗?..如果柔和..
  • 评论已删除。
  • 伊zy叔叔
    伊zy叔叔 24 July 2020 19:40
    -2
    来吧,贝里亚(Beria)说为什么我们仍然需要养活德国民主共和国,他还很年轻,他是穆萨瓦主义者资产阶级组织的成员,所以事实证明,与他在一起会更好
  • Pavel57
    Pavel57 24 July 2020 19:50
    +3
    茹科夫因个人敌对而无法挽救贝里亚。
  • 评论已删除。
  • Terenin
    Terenin 24 July 2020 20:18
    +5
    强大的苏联军队没有采取任何步骤来保护其所服务国家的统一是怎么回事。
    好吧,一个装备精良且受到良好保护的人,例如一个中世纪骑士,如何与一群蜜蜂战斗(抵抗)?
  • 评论已删除。
  • 亚历山大索斯尼茨基
    亚历山大索斯尼茨基 26 July 2020 11:23
    0
    一切都考虑得很好。 军队认为,但不是传统的,而是混合动力。 所有的力量都在那里
  • 信使
    信使 24 July 2020 16:37
    +4
    而在1917年并没有停止
  • iouris
    iouris 24 July 2020 16:40
    +8
    有果断-没有命令(良心和头脑-没有巢穴)。 必须理解,在这样的过渡历史时刻,军事领导人(在和平时期)总是期望飞得更高。
  • 先
    24 July 2020 16:41
    +27
    就像苏共领导背叛了国家一样,军队领导也背叛了国家。
    帝国的崩溃是由精英引起的。 然而,一个公理。
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 24 July 2020 16:44
      +2
      Quote:先前
      就像苏共领导背叛了国家一样,军队领导也背叛了国家。
      帝国的崩溃是由精英引起的。 然而,一个公理。

      是的,基于这个公理,现在完全没有理由背叛“精英” ..“精英”-巧克力..地区性的抱怨,但是现在他们也将被接受。
      1. Pavel57
        Pavel57 24 July 2020 19:51
        +3
        精英是异类的。 该部分有条件地爱国。 第二个绝对是亲西方的。
        1. 理论家
          理论家 27 July 2020 05:38
          -1
          这不是有条件的爱国亲西方吗?
  • 医生
    医生 24 July 2020 16:44
    +5
    但是即使在将近30年之后,我们也感到困惑:强大的苏军没有采取任何步骤捍卫其所服务国家的统一是怎么回事。

    这不是她的任务。 军队的主要目标是外部敌人。 还存在其他防御内部敌人的结构。
  • 俘虏
    俘虏 24 July 2020 16:45
    +12
    军队应该这样做吗? 怎么样? 用坦克击溃人口? 军队仍然是防御外部敌人的工具。 随即,敌人从最上方挖了进来,国防部发布了命令。 第二次内战将使我们彻底结束。
    1. Aviator_
      Aviator_ 24 July 2020 20:20
      +8
      但是中国人又如何呢?他们不怕在天安门广场上“用坦克压死他们的人口”,仍然是一个伟大的国家?
      1. Vahpus
        Vahpus 24 July 2020 20:22
        -10
        中国是一个伟大的国家吗?
        这是为什么突然间?
        1. Aviator_
          Aviator_ 24 July 2020 20:30
          +12
          你有疑问吗? 还是自1989年以来他们失去了领土,摧毁了军队和工业,并离开了太空?
          1. Vahpus
            Vahpus 24 July 2020 20:33
            -13
            Quote:飞行员_
            你有疑问吗?

            巨大的。
            Quote:飞行员_
            还是自1989年以来他们失去了领土,摧毁了军队和工业,并离开了太空?

            它还没有结束。
            等等。
            一切都会好起来的。
            1. Aviator_
              Aviator_ 24 July 2020 20:47
              +8
              期望已经持续了31年。
              1. Vahpus
                Vahpus 24 July 2020 20:50
                -8
                Quote:飞行员_
                等待了31年。

                这是历史的时刻。
                但是弦会扭曲多久...
      2. 俘虏
        俘虏 24 July 2020 20:55
        +6
        一块面积和一块土地的1/6是两个很大的区别。 我们将不得不粉碎至少15个联合共和国首都。 最小。 在北京,叛徒没有转向。
        1. Vahpus
          Vahpus 24 July 2020 21:42
          -8
          Quote:俘虏
          在北京,叛徒没有转向。

          他们也没有在莫斯科统治。
          但是尽管如此,苏联还是崩溃了。
          而且,这也是一个帝国,迟早会崩溃。
  • 信使
    信使 24 July 2020 16:55
    -1
    军队无法阻止苏联的崩溃。

    苏联军队可能发动内战,但是没有办法拯救该国。

    尽管联盟的爱好者们不会否认,但该国的经济问题最深,自愿孤立,而且外交政策成本极高。

    苏联不知道如何经济,不知道如何不使用武器征服其他国家,并向阿拉伯沙地和非洲部落注入了数百万美元。

    苏联如此成功地与西方作战,以至于80年代末,美国不再希望苏联解体,因为它担心核武器会在世界范围内扩散。
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 24 July 2020 17:24
      +11
      Quote:快递
      苏联军队可能发动内战,但是没有办法拯救该国。

      更换领导人时,她没有挑衅,但在这里...
      将军们可以简单地将政变的煽动者隔离开来,但(很可能)前景被眼神和荣誉所掩盖。
      1. Lopatov
        Lopatov 24 July 2020 18:03
        -4
        Quote:ROSS 42
        将军们可以简单地将政变的煽动者隔离开来,但(很可能)前景被眼神和荣誉所掩盖。

        相反,他们不想与人民抗争。
        毕竟,他是这个人,出来捍卫叶利钦,不是吗。 他们甚至投身于BMP。
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 24 July 2020 18:51
          +10
          Quote:锹
          相反,他们不想与人民抗争。

          在军队中,叶利钦和人民没有共同点。 最重要的是,军队谴责戈尔巴乔夫(Gorbachev)被捕在福罗斯(Foros)的谎言。
          在BMP之下,人民和盛放莫斯科酒的莫斯科potota不在其中。 我的朋友是活动的直接参与者,亲眼看到了所有这些“壮举”。 此外,Govorukhin还拥有电影:
          1. Lopatov
            Lopatov 24 July 2020 19:27
            +1
            Quote:ROSS 42
            在军队中,叶利钦和人民没有共同点。

            一个谎言
            部队非常密切地追踪了白宫的情况。
            我从直接参与者那里知道。 他们受到了警报(至少有两个单位,一个在ZabVO,另一个在西伯利亚军区),来自行政部门和党组织的许多使节都来到了那里。 竞选叶利钦。 “你不会与人民对抗”
            莫斯科发生的一切完全符合这些使者的描述。 包括那些在BMP下的人。

            Quote:ROSS 42
            在BMP之下,人民和盛放莫斯科酒的莫斯科potota不在其中。

            那个“鹦鹉”坐在厨房里了吗?
            所以我坐了下来
            现在他指责。 陆军,克格勃,“叛徒”等。
            1. 康帕内拉
              康帕内拉 26 July 2020 23:56
              +2
              好吧,实际上,这次政变是由高层而不是人民做出的。
              因此,事实上,应该由克格勃处理,但是当克留奇科夫在戈尔巴乔夫的桌上写下一份备忘录时,雅科夫列夫·A·N。 叛逆的驼背没有给她一个机会。
        2. 阿格
          阿格 24 July 2020 20:17
          0
          Quote:锹
          Quote:ROSS 42
          将军们可以简单地将政变的煽动者隔离开来,但(很可能)前景被眼神和荣誉所掩盖。

          相反,他们不想与人民抗争。
          毕竟,他是这个人,出来捍卫叶利钦,不是吗。 他们甚至投身于BMP。

          来吧!人民出来反对这一制度,这里是现成的叶利钦(他
          现在在这里,您注意到了吗?)
          而且,总的来说,他们注意到-人们开始寻找根源,而不是讨论本文。
        3. Aviator_
          Aviator_ 24 July 2020 20:22
          +3
          即使在BMPshki冲

          是的,是的,在BMP于1991年离开莫斯科时,有XNUMX个不足之处
          1. 康帕内拉
            康帕内拉 25 July 2020 16:53
            +1
            这些是宣传的受害者。
          2. 康帕内拉
            康帕内拉 25 July 2020 16:54
            0
            这些是宣传的受害者。
            1. Aviator_
              Aviator_ 25 July 2020 23:42
              +2
              Ostap Bender用不同的方式称呼这些受害者(出售椅子的Pasha Emilievich)
    2. 阿格
      阿格 24 July 2020 22:25
      -1
      Quote:快递
      军队无法阻止苏联的崩溃。

      苏联军队可能发动内战,但是没有办法拯救该国。

      尽管联盟的爱好者们不会否认,但该国的经济问题最深,自愿孤立,而且外交政策成本极高。

      苏联不知道如何经济,不知道如何不使用武器征服其他国家,并向阿拉伯沙地和非洲部落注入了数百万美元。

      苏联如此成功地与西方作战,以至于80年代末,美国不再希望苏联解体,因为它担心核武器会在世界范围内扩散。

      这是您的论文:50/50,同意和拒绝...
      问题出现了,难道不怪罪视学,不是有意将我们饲养到戒指的不同角落吗?
    3. 德米特里10SPb
      德米特里10SPb 25 July 2020 17:25
      0
      我同意。 很可能会有像Valery Sablin这样的冒险家,他于1975年在“ Storozhev”上引发了骚乱。 我会在Belovezhskaya Pushcha枪杀该协议的各方。 然后怎样呢? 血流。 军队没有能力说出该国经济状况的智力和意志力。 没关系。 这不关她的事。
  • 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 24 July 2020 16:59
    +11
    实际上,内部冲突本来不是由军队解决的,而是由反情报部门,内务部,内部部队和点对点特种部队来解决的(根据经典计划的行动-电话,电报,桥梁,指挥所)。 他们为此拥有足够的力量,但是每个人都在等待戈尔巴乔夫施加戒严令的命令,却没有意识到他已经把这一切弄得一团糟。 格莱扬在书中写道,一切都已经准备就绪,但阿尔法和温佩尔支队拒绝在没有戈尔巴乔夫命令的情况下冲入白宫附近的路障。
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • 佩雷拉
    佩雷拉 24 July 2020 17:09
    +7
    这是一项蓄意的政策。
    体制外的强势人物不应出现在该国,有能力领导人民。 这样做是为了防止反共起义,顺便说一下,这是不可能的。
    但是,当发生了一场自上而上的反共政变时,没有人领导意识形态共产主义者捍卫苏维埃政权。 波洛茨科夫甚至还没有被认为是这样的领导人。
    意识形态分子自欺欺人。
    1. 乔治吉纳迪耶维奇
      乔治吉纳迪耶维奇 24 July 2020 18:22
      +11
      没有明确的答案,但是,在我看来,该国实际上奉行了有目的的政策,其目的只是为了理想地解除人民的武装,而且,军队是所有苦难中的失败者,无能的通讯员和初级研究人员等的十字准线。看到了他们机会的希望,并在整个苏维埃时期投下了泥浆。什么报纸都无法打开,到处都是军队中的“ chernukha”,那里有极其愚蠢和懒惰的军官,欺凌,将军的士兵等等。由光“。 到了这样的地步,年轻人开始以这样的说法急于爱国战争的退伍军人-祖父到底为这场战争赢得了什么? 现在他们将像欧洲人一样生活,开着“ Merciers”酒和喝巴伐利亚啤酒,而不是和“ dushmans”排成一排,争夺稀释的日古里酒(在反对醉酒的斗争中达到了顶峰)。军官接到命令穿着便服等服役,您认为克里姆林宫不知道吗?不,“坚决的列宁主义者”:阿利夫,叶利钦,克拉夫楚克,纳扎尔巴耶夫,谢瓦尔德纳泽,雅科夫列夫等。 在驼峰的带领下,如果他们不公开支持所有这些胡说八道,那么他们就会因自己的作为和不作为而受到鼓舞。作为一个上校,我永远不会忘记当我向嘲笑我的库兹巴斯矿工们问我关于财政支持的问题时,他们会如何被召集到短期聚会上。相信。 他给我看了一张带有支付标记的会员卡,笑着说,他们要我在矿里找工作,并在值班前分发手电筒和防毒面具,据他们说,在那里工作的妇女的收入是我的五倍,我感到as愧,不仅是我自己但是,由于我们对军队的所有口角和抢劫,梯队,师,配备军事装备的部队,家庭和随身物品被从部队中撤离到一个空旷的地方,匆忙解散了他们,服役期限长,不,联盟中没有公寓,没有,所有东西在这种情况下,尚不清楚应保护谁和谁。
      1. 佩雷拉
        佩雷拉 24 July 2020 18:42
        +5
        您正确地编写了所有内容。 我记得那段时间和那波的chernukha。 这仅适用于改革时期。
        我说的是较早的时期。 60-70年。
        具有明显领导才能的人可以在国家机构或有组织犯罪集团中实现它们。 如果不是党员,那么成为商店经理是有问题的。 您还能在哪里学习成为领导者?
        您了解军队并且可以说出来。
        好吧,这导致了什么? 毕竟,谁将领导共产党的反改革革命? 党领导的命名?
        许多人正在等待这样的领导人。 那会是谁呢? 波兰兹(Polozkov)非常,非常严厉地批评了戈尔巴乔夫的路线? 行动在哪里?
        记住列宁格勒地区委员会吉达斯波夫的秘书。 在80年代后期,许多人将他视为戈尔巴乔夫的替代者。 所以呢? 卖给迪马将军。 就像库普佐夫一样,他取代了波洛兹科夫。
        有很多人了解。 没有人知道如何做。
        甚至州紧急委员会也想要,但是不能。
        那些知道另一边情况的人。
        1. 乔治吉纳迪耶维奇
          乔治吉纳迪耶维奇 25 July 2020 18:38
          +1
          指挥官的思想必须等于他的意志拿破仑,总的来说,我认为该文章标题中的问题是不正确的,参与内部政治进程不是苏联军队的传统,总的来说,在最高层的指挥官中谁能胜任并有效地进行干预? 亚佐夫? 当他被任命为代替索科洛夫后不久,在莫斯科发生了一起交通事故:一辆运动营卡车与伏尔加河警察相撞,四名警官被杀。亚佐夫亲自去调查这起事故。我当时曾在莫斯科军区训练师的训练炮兵团中服役,这对我们来说是个问题,通常,莫斯科人被派往我们的团。 他们的身高和体重与其他人不同,而且不适合油轮和步兵战车的人员,而且自从训练结束后,我们派遣他们主要在塔曼(Kantemirovka)服役,虽然不是很清楚,但实际上关于有罪处罚的问题是非常原始的。该区的营长和体育部长被解雇了已经到来的养老金。该区组织管理部门的负责人被调到赤塔的同等职位(这是什么样的惩罚?)。结果是,一名士兵驾驶员(苏联冠军)从卡车上划船通道的训练中返回,他乘卡车正在训练中,他没有任何罪名。他没有违反交通规则,伏尔加号撞上了他在次要街道一侧的十字路口上行驶时,司机和乘客都喝醉了,伏尔加河被卡在卡车下,上帝只知道亚佐夫的理解。 大约在同一时间,他决定去莫斯科附近的一个军事科学研究所,似乎他不得不钻研这个问题,提供一些帮助,等等。他安排了一次演习检查,他用尺子走着,测量了星星,标志之间的距离。军队的命令以毫米为单位开始,一秒钟。 只能由公司领班来做,好在最糟糕的是,由公司指挥官来做,而不是由国防部长来做。我没拉,其他没什么可说的。
        2. svoy1970
          svoy1970 31 July 2020 15:11
          0
          Quote:佩雷拉
          我说的是较早的时期。 60-70年。

          Quote:佩雷拉
          具有明显领导才能的人可以在国家机构或有组织犯罪集团中实现它们。 如果不是党员,那么成为商店经理是有问题的。 和

          也就是说,他们是在撒谎苏联吗?
          事实证明,那么你在党中=你在掌权吗?
    2. 阿格
      阿格 24 July 2020 22:27
      +1
      Quote:佩雷拉
      这是一项蓄意的政策。
      体制外的强势人物不应出现在该国,有能力领导人民。 这样做是为了防止反共起义,顺便说一下,这是不可能的。
      但是,当发生了一场自上而上的反共政变时,没有人领导意识形态共产主义者捍卫苏维埃政权。 波洛茨科夫甚至还没有被认为是这样的领导人。
      意识形态分子自欺欺人。

      将词语升华为流行的智慧:“鱼从头上腐烂了。”
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 24 July 2020 17:14
    +9
    为什么苏联军队没有阻止1991年该国的瓦解

    因为不允许讨论军队中的命令,“ OO”官员公开警告特别热心的人,他们可能没有肩带,军衔和退休金。
    “你需要它吗?”
    必须问另一个问题:
    “苏联的克格勃为什么不阻止高级官员级别的国家倒台?”
    1. Lopatov
      Lopatov 24 July 2020 18:05
      +1
      Quote:ROSS 42
      必须问另一个问题:
      “为什么克格勃

      我们必须问一个完全不同的问题。
      “为什么共产党员超越了他们的成本”
      1. Cartalon
        Cartalon 24 July 2020 18:14
        0
        还有谁没有共产党呢?
        1. Lopatov
          Lopatov 24 July 2020 18:23
          -2
          引用:卡塔隆
          还有谁没有共产党呢?

          那个呆在家里的人。
          当所有不同的酒渣在白宫的路障上描绘出人们时。 甚至Ukronatsi也克服了他们的懒惰,来到了莫斯科。

          这些坐着。
          1. Cartalon
            Cartalon 24 July 2020 18:52
            +3
            残渣而不是共产主义者,所以这个国家没有共产党,实际上,按照我的感觉,苏联是没有共产党的。
      2. 阿格
        阿格 24 July 2020 22:29
        -1
        Quote:锹
        Quote:ROSS 42
        必须问另一个问题:
        “为什么克格勃

        我们必须问一个完全不同的问题。
        “为什么共产党员超越了他们的成本”

        共产党人在这方面与所有其他人有何不同?
    2. 猫
      24 July 2020 18:25
      +3
      苏联的克格勃为什么不阻止最高官级的国家垮台?

      克格勃直接,明确地禁止独立进行与该术语有关的任何动作,此外,该名称中还包括了克格勃高级官员本身。 此类案件是由中央委员会经过专门培训的部门在克格勃和检察官的力量和手段的参与下进行的。 就是说,“更高级别的人”反对自己的分解-好吧,他们无法掌握自己 请求
      1. 医生
        医生 24 July 2020 19:40
        +2
        克格勃直接,明确地禁止独立进行与该术语有关的任何动作,此外,该名称中还包括了克格勃高级官员本身。 此类案件是由中央委员会经过专门培训的部门在克格勃和检察官的力量和手段的参与下进行的。 也就是说,“上级”与自己的腐败作斗争-好吧,他们无法应付要求

        确实如此,但事实仍然存在。
        实际上,该国发生了政变,随后国家崩溃。
        在这种泥泞的情况下,国家安全委员会必须感觉像水中的鱼,因为它是为这种情况而创建的。
        但是系统无法正常工作。
        1. 吊带刀
          吊带刀 24 July 2020 21:01
          +8
          Quote:Arzt
          国家安全委员会原本应该是水中的鱼,

          由克留奇科夫(Kryuchkov)领导的格布哈(Gebuha)是主要的叛徒,后来是苏联瓦解的受益者,所以他们现在像雨后的蘑菇,灰色少校和中校上校一样爬了出来,与苏联无关。
          PySy。 “阿尔法”被命令中和埃宾,但他们也让他喝醉了爬上坦克。
          1. 医生
            医生 24 July 2020 21:34
            +2
            由克留奇科夫(Kryuchkov)领导的盖布哈(Gebuha)是主要叛徒,然后是苏联瓦解的受益者。

            我不这么认为。 克留奇科夫仍在紧急委员会中。 没有足够的决心。 他们并没有很快弄清楚谁是他们自己的人,谁是陌生人。
            1. 吊带刀
              吊带刀 24 July 2020 21:50
              +8
              Quote:Arzt
              我不这么认为。 克留奇科夫仍在紧急委员会中。 没有足够的决心。 他们并没有很快弄清楚谁是他们自己的人,谁是陌生人。

              克里丘科夫了解戈尔巴乔夫的生意,在极端情况下,他不得不将子弹放在他的额头上,放在脑后,并消灭他。
              但是他没有做任何事情,而是以国家紧急委员会的形式安排了马戏团。
        2. 阿格
          阿格 24 July 2020 22:34
          +1
          Quote:Arzt
          克格勃直接,明确地禁止独立进行与该术语有关的任何动作,此外,该名称中还包括了克格勃高级官员本身。 此类案件是由中央委员会经过专门培训的部门在克格勃和检察官的力量和手段的参与下进行的。 也就是说,“上级”与自己的腐败作斗争-好吧,他们无法应付要求

          确实如此,但事实仍然存在。
          实际上,该国发生了政变,随后国家崩溃。
          在这种泥泞的情况下,国家安全委员会必须感觉像水中的鱼,因为它是为这种情况而创建的。
          但是系统无法正常工作。

          到了联盟末期,克格勃不再是国家委员会,而是中央安全委员会,或者说它的个人特征...
  • 1536
    1536 24 July 2020 17:15
    +7
    在这里我们可以说一下V.I. 列宁在他的《纪念赫尔岑》一文中写道:“分母使苏联军队入睡。” 没错,因为自尼古拉斯一世(Emperor Nicholas I)统治以来,军事精英们几乎被剥夺了影响通过影响深远的政治决定或干涉该国政治管理的机会。 这种“驱逐出境”的结果是1853年在克里米亚战争中的失败。 在剩下的半个世纪中,俄罗斯军方仅捍卫了祖国的边界,为斯拉夫民族提供了兄弟般的援助,但最终陷入了第一次世界大战的漩涡中,并试图干预政治,呼吁放弃现任尼古拉斯二世皇帝,他们失去了一切,从自己的生命开始。以国家结尾。 布尔什维克很了解俄国的历史。 I.V.特别了解她。 斯大林。 自30世纪1945年代末以来,在我看来,军队不敢看克里姆林宫的星星,因此上帝禁止不要将自己摆成苏联的统治者。 中断斯大林的生活,例如F.-D。 罗斯福(1960年),也许我们会在1953年代初看到朱可夫是苏联国家元首。 也许这以前曾经发生过。 回想一下,艾森豪威尔将军在1991年当选美国总统并非偶然。 但是可惜,历史没有虚拟的气氛。 因此,我军准备执行任何命令。 但是他们没有收到XNUMX年的拯救国家命令。 如果这个命令是由该国的政治领导人作出的,我无疑会挽救苏联。
    由于某些原因,我不喜欢分贝主义者。 他们不是“醒来”而不是醒来在英国以不知名的钱为生的哪种业务,或者相反,是“忠于”效忠誓言和祖国的俄罗斯公民。 在另一种情况下,我们的人民只会因此而恶化。
  • parusnik
    parusnik 24 July 2020 17:18
    +9
    好吧,我做到了,我没有……将军们不想失去他们将军的别墅……而新时代有望诱人……
    1. 帕索索托
      帕索索托 24 July 2020 18:21
      +1
      和新时代有望诱人...©
      “答对了!”!!! 您使我免于考虑以下评论:“ SGV,以及我个人和其他军官在93年初几乎没有被踢出局。” 时间没有欺骗我们。
    2. 阿格
      阿格 24 July 2020 22:39
      +1
      引用:parusnik
      好吧,我做到了,我没有……将军们不想失去他们将军的别墅……而新时代有望诱人……

      如此大规模的“游戏”中的“夏日别墅”似乎没有那么高的水平。
      人们从事其他类别的活动(不否认商业主义和其他人类的“弱点”)...
  • seacap
    seacap 24 July 2020 17:34
    +3
    这篇文章并不认真,尽管试图分析其目的和出版目的是什么,目前尚不清楚。 在这里,您甚至不必成为特殊的心理学家,而只需要常识即可。 您如何想象一支军队正在清理莫斯科和整个国家? 俄罗斯不是非洲或拉丁国家;它的心态和历史经验不同。 哪位元帅,谁拥有健全的头脑和扎实的记忆力,待定? 过去的第二次世界大战将担当皮诺切特(Pinochet)的角色,并想深入了解历史,没有疯狂的人。 军队和海军的任何“姿态”都受到宪章和法律的严格管制,目的是为该国抵抗外部敌人的武装防御,在世界上任何国家,军队在内部政治活动中的作用都受到严格限制。 仔细阅读该誓言的文字,尤其是最后几行,足以理解为什么军队在苏联和印古什共和国没有以自己的方式掌握权力,等等。 当总司令本人是co夫时,是代表,并亲自准备和组织销毁在他的领导下赋予的权力。
    1. 猫
      24 July 2020 18:38
      +1
      Quote:seacap
      宪章和法律严格管制的任何陆军和海军“身体运动”

      此外,指挥官的所有“身体运动”均由政治官员控制(和控制),并“保持安静”,每个人都在自己的战线上打鼓,以提高可靠性。 现在,鲜为人知,但WRC的专员(尽管在和平时期)有权在没有上级命令的情况下提高战斗准备程度,以逮捕单位指挥官。
      1. 阿格
        阿格 25 July 2020 05:57
        +1
        “现在,很少有人知道,但是WRC的专员(尽管在和平时期)有权逮捕单位指挥官,以防他在没有上级命令的情况下提高战斗准备程度。”
        它来自哪里?
        根据所有《宪章》,《指示》,《规章》和《命令》,指挥官(至少在我在场的情况下)直接承担战斗准备……等的直接责任。第二个问题是采取何种手段,措施。 ...
        并且,顺便回答文章目录中的问题:是的,他们不知道发生了什么!
        1. 猫
          25 July 2020 09:32
          0
          战斗准备的直接责任

          这一般并不意味着战斗准备就绪-指挥官经常对此负责,而是战斗准备程度:持续,不断增加,军事威胁和完整。
  • 无病毒皇冠
    无病毒皇冠 24 July 2020 17:36
    +2
    当然,也许我不理解,但是从我的角度来看,从那些事件的直接参与者的角度来看,就像这样:
    -进行了投票,人民说“赞成”保存苏联-尽管采用了新格式
    -国家紧急委员会形式的“社会暴徒”对此表示反对,并上演了“ putsch”
    -人民,甚至以我的形式,也同样抵抗了这些-我们击败了这些政变分子 士兵

    军队随后被驱赶到莫斯科,但军队没有向人民开枪... 19年20月1991日至3日夜间,隶属于Rutskoi的坦克移至叶利钦的身边...大约凌晨XNUMX点,他们在周围的战斗编队中展开部署白宫,大炮被发现,弹药被运送到乌拉尔,而鲁茨科伊的战车准备向从基辅斯基火车站开的战车开枪……这真是一团糟……没发生好……

    我最近已经写过-再说一次-详情请参阅我的帖子-19月XNUMX日下午-发生了-我在水箱旁边看到了白宫 感觉 笑

    所以...我为什么...军队与那些事件无关...每个师长都做了他想做的和想要的...没有被问到...每个人都按照自己的良心行事...
  • Vyacheslav1962
    Vyacheslav1962 24 July 2020 17:42
    +7
    陆军和海军的任务是保卫祖国免受外部敌人的侵害。
    民兵(警察和国民警卫队)和克格勃的任务是保护国家免受内部敌人的攻击。
    谁向谁学习,谁就应该履行职责。
    这个国家崩溃了,但是在崩溃之时,边界被封锁了。 该任务由武装部队完成。
    该国正在瓦解,但尽管有计划消灭它的人的资料,但克格勃和警察并没有采取任何行动防止倒塌。 这些内部器官没有完成任务。
    我们每个人都想生活在一个法治国家中,但是几乎立刻就会:“军队在哪里?!” 在联盟解体期间,军队就位。 如果人民不愿捍卫自己的利益,那么就没有什么可责怪军队的。
    在俄罗斯历史上,军队已经发动了一系列政变。 她要么把女人拖到宝座上,要么就支持农民。 将它编织到与其功能和任务不符的事物上可能就足够了。
    1. 塑胶大师
      塑胶大师 24 July 2020 19:24
      0
      好像是.....但是我想在那一刻袭击我们时,军队不会抽搐来自行解决侵略。 用言语,和谁来捍卫。
      1. Vyacheslav1962
        Vyacheslav1962 24 July 2020 20:06
        +4
        Quote:Plastmaster
        怎么样,是的...但是我想那一刻,进攻我们,军队不会抽搐

        现在我们只能在虚拟语气中谈论这一点。
        我只能为自己和同事代言。 如果……,他们将为自己的祖国而战。 没有人会记得他在捍卫哪个国家。 最主要的是自己的国家和家园将受到威胁。
        1. 塑胶大师
          塑胶大师 24 July 2020 20:44
          +5
          这就是重点。 这些是私人和初级官员,在放学后和大学里,他们有爱国主义。 而较高的一个将开始+和-计数。
          1. Vyacheslav1962
            Vyacheslav1962 24 July 2020 22:06
            +5
            Quote:Plastmaster
            而较高的一个将开始+和-计数。

            在联盟解体之时,我是少校。 初级人员和高级人员之间的社交圈,高层人员都可以看到我们所有人。 在所有阶层中都有足够的自我寻求者,但其中很少。
            不久以后,当军队中的商业活动开始扩展时,军官之间的爱国主义开始减弱。 好吧,也许是90年代初ZGV撤出的情况也影响了这一点,当年长者,年长者和年轻人试图在那里赚钱时,所有坐在温暖地方而不是真正躲藏的人都希望从撤出的绝对多数中获利队伍。
            但是在90年代初期,包括高级职员在内的大部分离开苏联的军官都致力于他们的事业,而不论其职级如何。
            1. Sergej1972
              Sergej1972 25 July 2020 01:19
              +1
              我记得1990年或1991年当时在电视上播放的茨欣瓦利直升机军团官员的可耻会议。 直升机飞行员理所当然地抱怨住房困难,没有足够的高额金钱津贴,他们以各种各样的武装部队很乐意使用他们的服务来勒索上司,当然,这些服务当然会赚钱。
    2. Silvestr
      Silvestr 25 July 2020 09:48
      +3
      Quote:Vyacheslav1962
      陆军和海军的任务是保卫祖国免受外部敌人的侵害。
      民兵(警察和国民警卫队)和克格勃的任务是保护国家免受内部敌人的攻击。
      谁向谁学习,谁就应该履行职责。

      其结果是,
      Quote:Vyacheslav1962
      国家崩溃
  • 朱里斯
    朱里斯 24 July 2020 18:06
    +5
    我们不应该忘记1987年及其以后的军事领导人的清洗,以及戈尔巴乔夫如何在1991年XNUMX月组织安全部队的领导人。 代替“去世”的人被任命为更合规的人,这导致了州紧急委员会的失败。
    1. 吊带刀
      吊带刀 24 July 2020 21:03
      +10
      Quote:jurijsv
      我们不应该忘记1987年及以后的军事领导权清洗,

      鲁斯特抵达红场后,戈尔巴赫解雇了许多将军,这是更大规模清洗的开始。
  • 无病毒皇冠
    无病毒皇冠 24 July 2020 18:10
    0
    好吧……除了我在这篇文章中发表的文章外,我忍不住表达一些女性称我为19年21月1991日至XNUMX日事件的“渣袋”(我希望您阅读了这篇文章 爱 )

    所以...已经在3月20日凌晨XNUMX点...想象一下(因为您使用的是VO-好吧,您能想象AK吗? 感觉 )他们不允许人们接近坦克,而坦克将向站在白宫防御中的坦克开火...

    在您对面-一个带有AK的人,被吃掉,一根手指在下降,任何动作-都会转弯进入您...而您,复员人员-并向“瓢”解释说,只要他的手指在扳机上抽动-他将收到“北极北极狐” 笑 考虑到我只有一瓶莫洛托夫鸡尾酒的事实-他有74发子弹的AK-30 hi
  • 朱托夫
    朱托夫 24 July 2020 18:16
    +2
    来吧,国防部,但是这里是克格勃如何弄糟这个过程的地方,您在这里确实需要了解。
    1. seacap
      seacap 24 July 2020 19:33
      +3
      引用:Drugov
      来吧,国防部,但是这里是克格勃如何弄糟这个过程的地方,您在这里确实需要了解。

      国家安全不是一个有力的执行机构,它只是一个信息委员会,它们不会做出具有强制性的决定,而只能提供信息和分析性结论,这些都是完整的。 据戈尔巴乔夫个人报道,有证据表明雅科夫列夫是一名招募人员。 然后,才所谓。 在鲁斯特(Rust)渡过之后,戈尔巴乔夫(Gorbachev)于前一天从总参谋部那里收到了西北方向的防空地图,这是国家机密文件,该地图又没有交还给谁? 结果,索科洛夫号(MSS Sokolov)被撤职,超过100名官兵将军被告上法庭。 T,h不值得直接或故意背叛最高领导层,即所谓的。 精英(术语“畜牧和农业”)来组织一个当之无愧的组织,尽管它存在缺点和错误。 布雷斯特要塞和边防哨所也是NKVD,最有效的SMERSH服务也是。
      1. 朱托夫
        朱托夫 24 July 2020 19:58
        +1
        我只是不同意我不同意你的看法,不是强制,什么,什么,而是力量,手段和最重要的,委员会的权威足以完成任何任务,但是从历史上看,发生的事情注定要发生。
    2. Sergej1972
      Sergej1972 25 July 2020 01:25
      +2
      权力结构的领导权已经分裂。 已经有内务部和RSFSR的克格勃,由叶利钦的支持者领导。 尽管内务部和RSFSR的克格勃隶属于相关的工会组织,但他们已经允许自己对其进行批评。 克格勃的一些地区部门和RSFSR领土上的内政地区部门都受到工会组织的指导,而其他部门已经在俄罗斯。 在XNUMX月的事件中谁占领了苏共中央委员会的大楼-奥里奥尔警察学校的官兵和学员,该学校隶属于RSFSR内务部。
      1. 朱托夫
        朱托夫 25 July 2020 14:52
        -1
        这就是为什么我说这是命运,所以应该发生。
  • Gardamir
    Gardamir 24 July 2020 18:18
    +7
    您不能单方面解释历史。 说到原因,我们必须回顾戈尔巴乔夫时代的所有事件。 整个苏联历史上都出现了一致的倾泻现象。 建议市场,主机会做的更好。
    30年后,我想说它并没有变得更好。 克里米亚纳什? 所以他是我们的。 只有叛徒可以放弃他们的领土。
    也许我们在苏联没有自己的游艇,但现在我们没有。 然后我们知道我们将永远有薪水,退休金现在可以生存。
    因此,我们被各种假想的糖果所吸引。 他们承诺自由,民主,现在想要自由的人是国务院的特工。
    问题是,军队应该采取什么措施来保护我们免受伤害? 但这是依法进行的。 几年后,成年一代将以同样的方式问,军队没有采取什么措施来防御胚胎。
  • mark2
    mark2 24 July 2020 18:27
    0
    苏联超强大军队的这些前上校在哪里撕毁他们的束腰长袍,然后被自己殴打呢? 好吧,在你的防御中抱怨些什么。 你被指控背叛了祖国
    1. 基什
      基什 25 July 2020 06:57
      +2
      只有时间可以评估事件。 27年前,议会是带有坦克的拉斯赫拉奇里议会,所以人们把帽子戴在空中以作支援-现在,你问他们怎么……。???? 您的孙女会在20年后问同样的事情,爷爷,然后您重新设定宪法...
  • Vahpus
    Vahpus 24 July 2020 18:53
    -6
    为什么苏联军队没有阻止1991年该国的瓦解

    因为它不是一支成熟的军队,而是一支准军事部队。
    因此,根本没有人去做。
  • 瓦维龙
    瓦维龙 24 July 2020 19:04
    +1
    首先,大多数最高军事官衔都改变了誓言,他们不仅将誓言交给了政府,而且还首先把苏联人民奉献给了他们
  • 塑胶大师
    塑胶大师 24 July 2020 19:19
    +1
    Quote:Sancho_SP
    医生,科学家,教师,技术工人,是的,官员和安全官员-在这个帝国中,他们将住在石头房子里,而不是混凝土房子里。

    好吧,下层阶级,是在兵营。 整个问题是是否需要取消这个下层阶级。

    某种垃圾。 尽管应该删除教师和工人,但所有这些都到现在为止。
  • nikvic46
    nikvic46 24 July 2020 19:19
    -1
    有叶利钦的支持者和真正的苏联将军,为什么他们不反对叶利钦? 这些人对世界的看法与我们对世界的看法略有不同;他们最有可能担心内战的爆发。
  • 加多
    加多 24 July 2020 19:25
    -1
    同样,如果只有,如果只有。
    苏联和内政部的崩溃已经是历史了,尽管,尽管活着看到这种崩溃的后果,但我们是这些事件的同时代人,后来才明白我们是如何被诽谤和抢劫的。
    但是,让我们生活在现代中。 如果我们不能建立和维护社会主义,也许我们将使资本主义变得更好……我什至不知道该怎么想,看看寡头和LGBT游行的力量。
    1. 康帕内拉
      康帕内拉 24 July 2020 20:46
      +2
      只有当我们从资本主义中制造出社会主义时。
      1. Vahpus
        Vahpus 24 July 2020 20:57
        -1
        Quote:康帕内拉
        如果我们从资本主义中使社会主义。

        我认为不可能将资本主义国家变成社会主义国家。
        1. 康帕内拉
          康帕内拉 24 July 2020 22:39
          +1
          在这里,就像那个笑话一样,这样社会主义就不会出来)))。
          通过一些革命性和非革命性的转变,这是完全有可能的。 您是否通过改善生活而使资本主义脱离了社会主义?
          1. Vahpus
            Vahpus 24 July 2020 22:42
            -1
            Quote:康帕内拉
            您是否通过改善生活而使资本主义脱离了社会主义?

            不能马上从社会主义中制造出资本主义。 由于这些不是相邻的CEF。
            逆变换也不是立即可能的。
            1. 康帕内拉
              康帕内拉 25 July 2020 01:17
              +2
              这是如果您考虑的是旧类别。 如今,社会主义是通过国家公平地重新分配资源,也就是说,可以利用富人解决社会问题的方法,将其个人财富的增长与公众联系起来。
              1. Vahpus
                Vahpus 25 July 2020 08:38
                -1
                Quote:康帕内拉
                当今社会主义

                在这种情况下,有必要将这个术语的古典意义上的“社会主义”与“苏联社会主义”加以区分。 这真的不是任何社会主义。
                Quote:康帕内拉
                也就是说,可以利用富人解决社会问题

                您可以尝试利用。
                但这几乎行不通。
                相反,您将不得不失去它们。
                可能不会失去他们和他们的资本,但是要在该国发展社会,这将花费很长而乏味的数十年。 只有经过这一切,并且在向资本主义过渡之后,富人及其资本才会消失。 没有其他选择,暴力无济于事。
                1. 康帕内拉
                  康帕内拉 25 July 2020 11:25
                  +2
                  社会主义主要是为了多数人的利益而建立的福利国家。 所以我认为他不是古典理论,而是实践精神。
                  是的,富人必须以和谐社会的名义流失。
                  当然,要使所有人和所有事物均等,是行不通的,但主要的是生活中的这种感觉,而且,正如您所知,这是相对的。
                  因此,社会的轻微分化是不可避免的。 同样,必须考虑国际因素。 简而言之,一切都很复杂,但是很显然,成功的社会项目是文明进一步发展的途径。
                  1. Vahpus
                    Vahpus 25 July 2020 11:44
                    0
                    Quote:康帕内拉
                    社会主义主要是为了多数人的利益而建立的福利国家。 所以我认为他不是古典理论,而是实践精神。

                    不,希克斯社会不被称为社会主义。 这就是“苏联社会主义”。 当每个人都一样贫穷时。
                    而真正的社会主义,就是根本没有穷人。 但是他们也不是很富有。
                    在发达的资本主义国家,社会发展的这个阶段(非常高)是适当的。 在一个不发达的资本主义国家或根本不在一个资本主义国家,这是不合适的。
                    Quote:康帕内拉
                    是的,富人必须以和谐社会的名义流失。

                    一旦已经“协调”。 您想第二次踩拖把吗? 你想念苏联的贫穷吗?
                    在秩序不发达的社会中,社会主义是不可能的。 这是可能的,但只有在高度发达的社会中才有可能。 那些已经长大的大脑的人。
                    而且“苏联社会主义”根本不是一个人应该争取的东西。 饿了。 又冷并且从道德的角度来看令人恶心。
                    Quote:康帕内拉
                    但是最主要的是生活中的这种感觉,而且据我们所知是相对的。

                    就个人而言,当我记得社会主义时,除了可憎之外,别无其他。 那真是一个可怕的时刻。 时间到了。
                    Quote:康帕内拉
                    但是很显然,成功的社会项目是文明进一步发展的方式。

                    如果您住在瑞典或瑞士的某个地方,请尽可能多地梦想社会主义。
                    但是在不发达国家,除了“苏联社会主义”之外,你什么也得不到。 这是其``建设''期间的一片血海。 然后是没有希望的贫穷。 乡巴佬对这种贫困感到高兴,因为每个人的贫困状况大致相同。 但这就是为什么他们是傻瓜,如果只有邻居失去了双眼,他们同意失去双眼。
                    那是最近的事。 历史真的没有教你什么吗?
                    1. 康帕内拉
                      康帕内拉 25 July 2020 17:22
                      +1
                      我不同意苏联的社会主义。
                      他在其中生活了一半。
                      我很舒服,不饿也不恶心。 也许你不走运。 有足够多的问题,但是没有它们,它就不会发生。
                      至于发达的资本主义,它的质量差得多。
                      将一个为争取独立而战的国家的生活水平与资本主义的卡加尔进行比较是愚蠢的。
                      1. Vahpus
                        Vahpus 25 July 2020 17:48
                        -2
                        Quote:康帕内拉
                        我很舒服,不饿也不恶心。

                        每个人都不一样。 取决于个人。
                        Quote:康帕内拉
                        至于发达的资本主义,它的质量差得多。

                        您在哪里设法与发达的资本主义如此紧密地相识?
                        Quote:康帕内拉
                        将一个为争取独立而斗争的国家的生活水平与资本主义的卡加尔进行比较是愚蠢的。

                        实际上,苏联从未对世界上的任何人感兴趣。 而且他没有与任何人“争取独立”。 除非他本人攻击邻居。
                        在整个苏联历史上,苏联只遭受过一次袭击,即22.06.1941/1940/XNUMX。即使到那时,也不清楚是否会发生,如果XNUMX年XNUMX月柏林的莫洛托夫在德国失败后没有在希特勒上空掠过。不列颠之战。 希特勒处于困境。 如果布尔什维克准确地坐在祭司席上,而在欧洲摊牌中(这当然与他们无关),则不进行干预,也许会付出代价。
                      2. 康帕内拉
                        康帕内拉 25 July 2020 23:16
                        +2
                        当然,年轻的苏维埃共和国对任何人都没有兴趣,这个世界上没有人威胁她。 只有现在,历史在讲别的东西。 协约国,希特勒与所有文明的欧洲国家一直待到某个时候,然后在丘吉尔的建议下,由同一西方发动的冷战,即美国销毁苏联的计划……您知道的历史足以重复西方的宣传吗?
                      3. Vahpus
                        Vahpus 25 July 2020 23:56
                        -2
                        Quote:康帕内拉
                        当然,年轻的苏维埃共和国对任何人都没有兴趣,这个世界上没有人威胁她。

                        当然可以。
                        但是,您对共和国感到兴奋。 苏联从未共和。
                        Quote:康帕内拉
                        只有现在,历史在讲别的东西。 协约国

                        实际上,协约国军队经其合法政府同意,均在前印古什共和国境内。 布尔什维克是非法篡夺者。
                        Quote:康帕内拉
                        希特勒与所有文明的欧洲和美洲一直到某个时候

                        法国和英国于1939年XNUMX月上旬对希特勒宣战。
                        2年1941月,美国以最初的混合方式进入了第二次世界大战对德国的战役。
                        您至少知道一点历史吗?
                        还是仅在“苏共历史(b)的短期课程”中?
                        Quote:康帕内拉
                        然后在丘吉尔的建议下,同一西方发动了冷战

                        实际上,XB是由苏联启动的。 一切始于对西柏林的封锁。
                        Quote:康帕内拉
                        美国销毁苏联的计划

                        由您设计?
                        您如何了解这种美国计划? 他们是最高机密。
                        你是斯特里兹吗?
                        总的来说,苏联认为自己是徒劳的地球肚脐。 他对世界一点都不感兴趣。 蒙昧主义者在地极肆虐,让他们愤怒。 如果只是普通人不打扰。
                        Quote:康帕内拉
                        你知道这个故事吗

                        我认识她。 你不是。 既然您刚刚告诉我,苏联共产党地区委员会鼓动者手册中的一组愚蠢的引语。
                        这是我们之间的巨大差异。
                      4. 康帕内拉
                        康帕内拉 27 July 2020 00:09
                        +1
                        您有多有趣,俄罗斯应为一切负责!
                        拿破仑来拜访我们吗? 条顿骑士团,波兰人,瑞典人,据您说,也成为了我们的朋友吗?
                        您根本不了解历史以及生活。
                        您可以在Google上查询有关美国计​​划的消息,很奇怪,因为您了解历史,却错过了这个事实。 我认为它被称为Dropshot
                        您对苏维埃政权的恶魔和西方的清白的信仰简直就是
                        引人注目。 第二次世界大战之后,在美国的参与下,三千万人死于战争。
  • 地方
    地方 24 July 2020 19:31
    +4
    原因是没有统治阶级... 恩格斯对此作了论述,列宁在他的著作《国家与革命》中提到了他。 思想归结为以下事实: 如果一个统治阶级被赶出去,而另一个还没有形成,国家机器将永远成为社会的主力军。.

    直到新的统治阶级在社会中成熟并掌权为止。 然后,国家将再次成为统治阶级手中的经典工具。

    在俄罗斯的情况下,在没有大规模工人运动的情况下,这个新的统治阶级已经成为冒险家和强盗。 完全按照理论,国家成为他的工具。
  • seacap
    seacap 24 July 2020 19:42
    +4
    Quote:mark2
    苏联超强大军队的这些前上校在哪里撕毁他们的束腰长袍,然后被自己殴打呢?

    他们中的大多数人在温和的方尖碑下处于潮湿的地带,在那里他们“扑灭”了前苏联全境的民族冲突,首都也没有幸免于90年代的“枪击案”,就像同一批罗赫林人,上校一样,像是士兵,中士,军官和军官尽管国家采取了疯狂的抹黑和摧毁军队和海军的政策,但他们仍然履行了自己的职责和誓言。
  • Ryaruav
    Ryaruav 24 July 2020 19:53
    +2
    那些有肩带的人以及其余的私人和军士宣誓(星星来到了我岳父,宣誓了俄罗斯的誓言,所有军官都说只有一次誓言(实际上,这与ria军官相似,但是没有人会永远靠着主人桌子上的面包屑生活)
  • 阿库利奇
    阿库利奇 24 July 2020 20:02
    +3
    Quote:斯瓦罗格
    当时的将军们开始从事“生意”,每个人都以什么方式..并在下属的帮助下建造了自己的小屋。.精神上,这个国家开始瓦解,90年代由此而来。 这一切都是从赫鲁晓夫开始的,然后慢慢地腐烂了。
    甚至茹科夫都支持赫鲁晓……但是他本可以救下贝里亚,直到今天我们还是会住在苏联,或者说整个世界都已经是苏联了。 贝里亚(Beria)是一位才华横溢的组织者和负责任的表演者。

    茹科夫为什么要拯救一个因诈骗而要入狱的人??? 相反,茹科夫(Zhukov)出兵抵抗了NKVD。
  • 阿库利奇
    阿库利奇 24 July 2020 20:04
    +4
    引用:tihonmarine
    我也同意这个想法。 而且我不明白朱可夫为什么支持赫鲁晓夫。

    我不想坐拥奖杯财产的欺诈行为。 计数持续了好几天,朱可夫在那里堆积了太多的东西,铁塔可以照耀他。
    1. 地方
      地方 29 July 2020 15:38
      0
      Quote:阿库利奇
      我不想为奖杯财产欺诈而坐。

      --------------------------------

      这很可能是赫鲁晓夫及其军事集团发动政变的主要动机。
  • 评论已删除。
  • 阿库利奇
    阿库利奇 24 July 2020 20:16
    -1
    Quote:Arzt
    我听说过这两个,但这是谁?

    作家。 就像科幻小说。 斯拉维扬斯克(Slavyansk)的斯特雷科夫-吉尔金(Strelkov-Gir'kin)的另一名代表,也是被击落的波音公司的罪魁祸首之一。 在他的第一个专长-SAM电池营指挥官。
  • 阿库利奇
    阿库利奇 24 July 2020 20:18
    0
    Quote:Sancho_SP
    好吧,下层阶级,是在兵营。 整个问题是是否需要取消这个下层阶级。

    我们肯定是在谈论社会主义和共产主义吗? 与BE一样,它们不提供分为上层和下层的功能。
    1. Vahpus
      Vahpus 24 July 2020 20:24
      -2
      Quote:阿库利奇
      社会主义和共产主义? 与BE一样,它们不提供分为上层和下层的功能。

      仍按规定。
      一个社会越不发达(苏联的社会只比洞穴社会发达得多),它的结构就越僵化。
  • 评论已删除。
  • 阿库利奇
    阿库利奇 24 July 2020 20:25
    +2
    引用:vahpus
    Quote:阿库利奇
    社会主义和共产主义? 与BE一样,它们不提供分为上层和下层的功能。

    仍按规定。

    哦,怎么...我学习不好。
  • 康帕内拉
    康帕内拉 24 July 2020 20:42
    +2
    一切都很简单,问题在于意识形态上的混乱。 在多年的动荡时期,由于叛逆者亚科夫列夫(A.N. Yakovlev)的欺骗,人们积淀了很多东西,以致人民早已在这种民主和各派自由主义者的混音中迷失了运动的方向。 俄罗斯的历史被肢解,变成了意识形态的武器,以正确的形式提出并加以运用。
  • samarin1969
    samarin1969 24 July 2020 20:51
    +9
    其次,苏军是一支纪律严明的完美工作机制,


    我不认为自己拥有所有信息。 但是作者的思想是很有争议的。 DMB-89的使用方式我有机会从内部查看SA。 我的同学也有类似的想法。 80年代末的苏联军队看起来像是一支决定性的战斗部队。 我曾在最大的单位之一任职。 好像是一群新的坦克和新兵。 但! 战斗和政治训练是象征性的。 在军营里-一个小伙子“国际”的私人。 在DOS中-资产阶级指挥人员具有经济和酒精成分。 仅分配了“阿富汗人”和从GSVG转移过来的人。 1988年,已经发生了民族冲突,使用机枪的球拍在嬉戏。 来自摩尔多瓦,高加索,中亚的朋友分享了有关民族主义迅速发展的来信。 总部发生了一起重大案件。 该军团的扎姆波利特在高级军官在场的情况下,要求亚美尼亚中士大声疾呼与阿塞拜疆人的友谊(以卡拉巴赫事件为背景)。 答案很明确,很响亮:所有阿塞拜疆人都需要p ...(危险词)。 中士对这些坦率的话一无所获!
    军队也迅速退化。

    当然。 如果有权威的决定性军人夺取政权,则可以保留联盟的部分领土。 但这将是一个不同的国家。 由于某些原因,许多人看到了1991年社会主义的瓦解。 苏联的崩溃发生了,就像国家实体的起义一样。 多数“ SSR”的“部落”人民支持瓦解。 军队不仅包括阿切洛夫和马卡舍夫,还包括达达耶夫和乌克兰武装部队的未来骨干。 但是苏联的穆斯塔法·凯末尔(Mustafa Kemal)不在苏联。 这是苏联解体的唯一原因。
  • 无病毒皇冠
    无病毒皇冠 24 July 2020 20:53
    +3
    Quote:Arzt
    甚至茹科夫都支持赫鲁晓...但是他本可以救下贝里亚

    我代表那边。 笑
    牛头犬与犀牛的混合物。

    无论如何,这种“混合物”比戈尔巴乔夫公司更好 欺负
    例如,如果您不知道-它是在贝里亚(Beria)的领导下,则苏联​​收到了“亚当面包” 好
  • 无病毒皇冠
    无病毒皇冠 24 July 2020 21:01
    +2
    Quote:飞行员_
    好吧,这只是格罗米科本人的特征,而没有斯大林的特征。

    基本上,间谍与间谍之间有什么区别? 眨眼
    侦察兵为我们工作,而间谍则对我们不利 hi
    但是功能是一样的 饮料
  • 演示
    演示 24 July 2020 21:03
    +4
    军事官员
    苏联



    我是苏维埃社会主义共和国联盟的公民,加入武装部队,宣誓并庄严宣誓保持诚实,勇敢,纪律,警惕的战士,严格保守军事和国家机密,无条件履行所有军事条例和指挥官和指挥官的命令。

    我发誓要认真学习军事,以各种可能的方式保护军事和国家财产,忠于我的人民,我的苏维埃家园和苏维埃政府直到最后一口气。

    按照苏维埃政府的命令,我随时准备捍卫我的祖国 - 苏维埃社会主义共和国联盟,作为武装部队的士兵,我发誓以勇敢,巧妙,有尊严和荣誉的方式捍卫它,而不用饶有我的血和生命本身来完全战胜敌人。

    但是,如果我打破了我的这一庄严誓言,那么苏联法律的严厉惩罚,劳动人民的普遍仇恨和蔑视可能会降临我。

    军队的强项和弱项在于没有命令就无能为力。
    这就是全部。
  • 诗歌
    诗歌 24 July 2020 21:07
    +2
    是。 1989年,我回到了另一个国家。 合作者,班多士。 卡玛斯(KAMAZ)在燃烧,摊位在燃烧。 TT正在工作。 AKS-74正在运行。 Figase!..
  • 红色警戒
    红色警戒 24 July 2020 21:18
    +1
    Quote:Arzt
    好吧,这只是格罗米科本人的特征,而没有斯大林的特征。

    它的特征是Gromyko是诚实的,还是Stalin是个小丑? 笑

    格罗米科(Gromyko)反苏联,叛国分子
  • saygon66
    saygon66 24 July 2020 21:20
    +2
    -这里的重点是该州个人的特殊教育...
    -如您所知,不讨论订单...如果是,则仅就其最佳执行而言。
    -再次在指导方针的框架内鼓励采取主动行动-但它们从未实现!
    -国家不愿将公民视为系统的齿轮,因此压制或严格限制了公民的主动权。 一方面,更容易管理听话和令人愉快的人,但另一方面,在管理失败的情况下,人们不必指望至少某种形式的群众支持...
    -这是不记得Minin和Pozharsky的方式-作为个人主动,他们确实拯救了俄罗斯!
    -在完全自由与完全压制个人之间一定有一个黄金地段...
  • 韦斯特尼克
    韦斯特尼克 24 July 2020 21:34
    +1
    为什么苏联军队没有阻止1991年该国的瓦解

    因为在第91届不再有苏军..
    这一切都是在戈尔巴乔夫,“伤害”,“屈辱”和“不属于我们”的媒体破坏之下开始的。
    欺负欺负欺负..直言不讳,平民生活中的军官和复员超出了部队的范围。
    从德国出发的航班对大多数精英部队来说是可怕的,然后是阿富汗人,但组织起来更....然后开始了! 他们故意使年轻人陷入冲突,从而造成损失等。 好吧,谁知道,他会明白..当我开始记忆时,我的心被刺伤。

    噢,伙计们,有多少政客把你放了……无论我们如何被这些四面八方的狂犬病所逼,我们都会为你报仇,不再重复 士兵
  • Ryaruav
    Ryaruav 24 July 2020 21:36
    +3
    将问题从彗星话题上移走有多么容易90%并不是关于当该国以1000000戈比出售该国家时一百万名官员在哪里,他们会把这笔钱当作一个针脚,但该国将得到捍卫
    1. 卢别斯基
      卢别斯基 25 July 2020 03:23
      0
      哪里呢 他们中的许多人参加了拍卖,许多人在阿富汗经历了一个很好的投机学校
  • Radikal
    Radikal 24 July 2020 22:19
    +3
    Quote:飞行员_
    好吧,这只是格罗米科本人的特征,而没有斯大林的特征。

    顺便说一句,他是对戈尔巴乔夫选择苏共中央总书记一词说了最后一句话的人,他后来对此表示遗憾。 伤心
    1. 韦斯特尼克
      韦斯特尼克 24 July 2020 22:50
      -1
      引用:Radikal
      Quote:飞行员_
      好吧,这只是格罗米科本人的特征,而没有斯大林的特征。

      顺便说一句,他是对戈尔巴乔夫选择苏共中央总书记一词说了最后一句话的人,他后来对此表示遗憾。 伤心

      我不知道,这很难相信。韦特·格罗米科(Vedt Gromyko)在西方是“先生”。
      和戈尔巴赫(Gorbach)混蛋Podmahival全部一起,然后EBN一般有两个犹大人
  • 拉斯塔派
    拉斯塔派 24 July 2020 23:47
    +2
    苏联军队没有扮演独立的政治角色,而只是在政客手中的工具。 因此,在该国崩溃期间并没有说话。 这不是拉丁美洲。
  • 卢别斯基
    卢别斯基 25 July 2020 03:22
    +3
    在文章的开头和标题本身就有一个错误-苏军并未承担反抗内政的任务。 该国武装部队反映了其公民社会;军队必须防御外部威胁,而不是内部威胁(例如车臣)。 因此,感谢上帝,元帅没有干预冲突,否则他们将在整个联盟遭受血腥屠杀和内战。 一个完全不同的问题是,为了背叛党和人民的成就,该国为强大的克格勃和其他特殊服务提供食物,是他们打破了誓言,必须将其摆在墙上。 但是苏联士兵没有宣誓!