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俄罗斯直升机公司总经理解释了KB Mil和Kamov统一的意义

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俄罗斯直升机公司总经理解释了KB Mil和Kamov统一的意义

包括米尔和卡莫夫设计局在内的国家直升机工程中心(NCV)的创建旨在平衡能力并提高设计文档的质量。 俄罗斯直升机控股公司总经理安德烈·博金斯基(Andrey Boginsky)表示。


根据Boginsky的说法,在NCV联合两个设计局的主要目标是制定人员的统一要求和能力的平衡,第二个目标是提高设计文档的质量,以便首次交付给串行工厂。

过去是这样的:他们命令按照“ Mily”,然后是“ Kamov”的细节进行工作,但是碰巧“ Mil”有工作,而“ Kamov”没有工作,反之亦然。 假设研发的“速度”正在发展,但尚无订单。 在继续开发新型同轴飞行器,Ka-52M以及用于我们的直升机运输机的Ka-52K的同时。 也就是说,Kamovites今天装满了

- 宣布博金斯基。

他说,创建NCV的另一个目标是吸引年轻专家从事“早期”的认真工作。

我们目前正在解决这些任务,以便各级员工都能感受到管理层的支持以及他们对流程的参与。 作为回报,我们要求具备资质和高质量的工作

-增加了控股公司的总经理。

记得2019月份决定合并Mil莫斯科直升机工厂JSC和Kamov JSC,并在其基础上创建JSC Mil Mil和NI Kamov国家直升机工程中心。 XNUMX年由俄罗斯直升机控股公司董事会决定。
126 评论
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  1. svp67
    svp67 24 July 2020 10:00
    +18
    是的,一切都很好,但是它们之间会有竞争吗? 这非常重要...任何领域的垄断者都将很快毁掉企业
    1. Vladimir16
      Vladimir16 24 July 2020 10:11
      +11
      建立包括米尔和卡莫夫设计局在内的国家直升机工程中心(NCV)的目的是


      生活再次表明,计划经济更有效率。

      该协会只是维持合理经济的一种尝试。 不是在墙壁上雕刻驼背,而是要为每个团队设置任务并要求解决这些任务。

      如果这些设计部门一生都在创造不同的机器,那么竞争到底是什么呢?

      每个设计局都按照上面的指示进行操作。

      从上面计划了什么。

      当这个国家被摧毁时,被称为“竞争”的垃圾被困在每个人的大脑中。 我们破坏了生产。

      我们的trakotra无法忍受与西方的竞争,不得不关闭工厂。
      他们仍然相信这顶帽子吗?

      “口径”是在与谁的激烈竞争中创造出来的? “打架”在哪些市场?
      1. svp67
        svp67 24 July 2020 10:18
        +10
        引用:Vladimir16
        如果这些设计部门一生都在创造不同的机器,那么竞争到底是什么呢?

        但是以某种方式并不总是如此。在制造相同目的的直升机时,有许多竞争示例。
        1. Pavel57
          Pavel57 24 July 2020 10:28
          +7
          svp67,Ka-50 / 52和Mi-28之间的竞争表明没有真正的竞争。 结果,所有姐妹都收到了耳环,耳环和整个国家的2架战斗直升机,而不是一架。

          并考虑到Mi-24 / 35-三。
          1. svp67
            svp67 24 July 2020 10:34
            +3
            Quote:Pavel57
            svp67,Ka-50 / 51和Mi-28之间的竞争表明没有真正的竞争。 结果,所有姐妹都收到了耳环,该国收到了2架战斗直升机,而不是一架。

            那么Ka-60和Ka-226项目呢? 这些项目已经取代了米尔在其现场。
            而您却徒劳地认为,Ka-50 / 52和Mi-28之间没有竞争,它在那里而且有很多……国家根本没有钱,只好放弃价格更便宜和实力更弱的直升机..
            1. Vladimir16
              Vladimir16 24 July 2020 10:45
              +4
              Quote:svp67
              国家根本没有钱

              没有为您的需求做计划。
              从提议中选出的一代人已经提出。
              这些不是政治家。 这些是珠宝店里的女人。

              由于这种方法,设计局被迫做各种垃圾。 即解决同样的问题。

              洗洗碗。 每个人都有权要求钱。

              否则,KB将死亡。

              有必要将市场领导者赶上脖子。 随着比赛。
              1. Malyuta
                Malyuta 24 July 2020 11:17
                +9
                引用:Vladimir16
                有必要将市场领导者赶上脖子。 随着比赛。

                非常抱歉,但是您在情感上太过困惑了鹅,即设计思想的竞争,市场的“竞争”。
                在这种情况下,直升机行业的两个方向之间的竞争将被摧毁,直升机行业本身也将被摧毁。
                Shl。 持有2架俄罗斯直升飞机的董事会“完全由混蛋,包括Boginsky和臭名昭著的小混混组成,但遭到沙特,家具制造商小偷Serdyukov的宽恕!
                1. Vladimir16
                  Vladimir16 24 July 2020 13:02
                  -2
                  Quote:Malyuta
                  非常抱歉,但是您在情感上太混了鹅脖子

                  不,先生。
                  在计划中的州经济中,对工程师的任何想法都会变成公共的!
                  适用于其他设计局的工程师。
                  很少。 在大学教授工程解决方案。

                  不要交易专利!!!

                  工程师的动机并非来自他所工作的企业对这个所有者或那个所有者的归属。


                  所以,我不要把螺栓和鹅颈管混为一谈。
                  但这看起来真的像是情感-
                  Quote:Malyuta
                  在这种情况下,直升机行业的两个方向之间的竞争将被摧毁,因此,直升机行业本身


                  该国的工厂恰好在国家决定参与市场和竞争的那一刻关门。
                  1. Malyuta
                    Malyuta 24 July 2020 13:16
                    +6
                    引用:Vladimir16
                    工程师的动机并非来自他所工作的企业对这个所有者或那个所有者的归属。

                    哦,哦! 实际上,就是这样,例如,在我们得到的输出中,向一些设计局颁发了具有必要性能特征的TK。 选择并生产了最好的3-4种产品,与此同时,其他设计局的发展也不是“废话”,最有希望的设计解决方案被用于新的发展中。
                    射击者,MLRS和航空就是这样创建的,总的来说,我厌倦了列出所有内容。
                    我再说一次,没有竞争,也没有设计思想的竞争力,就不会前进!
                    因此,我认为将两个设计局合并在一个商业结构的屋顶下,这是直升机行业的谋杀案!
              2. 古
                24 July 2020 11:42
                +5
                引用:Vladimir16
                有必要将市场领导者赶上脖子。 随着比赛。

                您打算...驱逐“所有朋友”是什么? 扎绳 .....“圣洁” ..正在侵占? wassat
                1. 评论已删除。
            2. Pavel57
              Pavel57 24 July 2020 10:46
              0
              svp67(Sergey),一切都在现实世界中发生,而限制包括金钱在内的资源的因素是现实。 Ka-60-他们有多少年没有完成这项工作,对它有需求吗?
              Ka-226,如果不是印度合同,是否会有需求?
              1. svp67
                svp67 24 July 2020 10:49
                +1
                Quote:Pavel57
                Ka-60-他们有多少年没有完成这项工作,对它有需求吗?
                Ka-226,如果不是印度合同,是否会有需求?

                嘉62去了。 但是,竞争对手米尔(Mil)的机器以前完全控制了我们国家的这个领域...
                与Mil-14相同的故事,当时Mil已经“爬上”了“ Kamov领土”
                而且,如果您还记得他们在制造超重型直升机方面的对峙
                1. Malyuta
                  Malyuta 24 July 2020 11:42
                  +8
                  Quote:svp67
                  而且,如果您还记得他们在制造超重型直升机方面的对峙

                  是的,在设计思想的竞争中,杰作诞生了,现在 俄罗斯直升机公司取得的所有几项成就,都是苏联近几年所设计的平庸集会。 苏联设计师没有时间来开发民用直升机,因此它仍然不存在。 制造高速民用直升机的长期承诺从惊人的速度变为现实,但仍保留在纸上。 JSC俄罗斯直升机公司现任负责人结束了该项目,但是在没有其他城堡保留的情况下,他返回了有希望的高速直升机。 关于白牛的童话故事又重新开始了。
                  您甚至都不需要安装王,两个KB的合并是国内直升机行业的终结。还应该记住,“ BP”与“ Leonardo Helicopters”密切相关。
                  我还要补充一点,“ BP”的员工大约有650人,有商业总监,市场营销人员和其他杂物,几乎没有航空设计师,但是有家具制造商Serdyukov,一个有经验的小偷,这群人中有数百万的薪水和金降落伞将不得不吃饱。
                  因此,将会有一个带脚架的人,七个带匙的人。
                2. K-612  - 关于
                  K-612 - 关于 24 July 2020 12:42
                  +3
                  Mi-14不是甲板直升机,它可以降落在甲板上,但螺旋桨不会折叠。 他们的基地完全在岸上。
          2. 伊zy叔叔
            伊zy叔叔 24 July 2020 10:35
            +3
            K-50赢得了苏联比赛
            1. K-612  - 关于
              K-612 - 关于 24 July 2020 12:44
              +2
              他没有获胜,Mi-28尚未准备就绪,后来因具有增强功能的普通2本地版本而退出了服务。
          3. 巴
            24 July 2020 10:49
            +1
            Quote:Pavel57
            svp67,Ka-50 / 52和Mi-28之间的竞争表明没有真正的竞争。 结果,所有姐妹都收到了耳环,耳环和整个国家的2架战斗直升机,而不是一架。

            并考虑到Mi-24 / 35-三。

            钾50/52; 英里28; mi24是具有3个不同概念的三架不同的直升机。 在这里,国防部的全球问题是他们不能选择一件东西,而总要拿走他们所提供的一切,这不是很好
            1. Pavel57
              Pavel57 24 July 2020 10:53
              +3
              seba,这个国家是否如此富裕,以至于每个概念都可以负担三架直升机?
          4. Ingvar 72
            Ingvar 72 24 July 2020 11:34
            +3
            Quote:Pavel57
            真的没有竞争

            关于什帕金和苏达耶夫之间以及德加列列夫之间的竞争也可以这样说。 眨眼 都给出了相似的结果,但是每个都有自己的风格。 hi
        2. Vladimir16
          Vladimir16 24 July 2020 10:30
          +2
          如果您有孩子,难道总是孩子做得更好吗?
          还是您采用不同的方法?

          我得到了这种刻板印象“ MARKET”。

          该国的国防没有市场。 另一种方法。
          有状态任务。

          国防订单拍卖的疯狂到了该结束的时候了
          1. svp67
            svp67 24 July 2020 11:15
            +4
            引用:Vladimir16
            该国的国防没有市场。 另一种方法。

            是的,您已经用这个“市场”“折磨了”……您已经将它变成了“集市”。 您通常了解什么是“竞赛”或“竞赛”,这对您来说更容易理解?
        3. K-612  - 关于
          K-612 - 关于 24 July 2020 12:40
          +1
          这些机器的任务不同,但Ka52主要是侦察攻击直升机,并控制相同的28
          1. svp67
            svp67 24 July 2020 12:44
            +1
            Quote:K-612-O
            但Ka52主要是侦察攻击直升机,并控制相同的28

            这些都是童话故事... Ka-52只是一架功能强大的直升机,它不是为Mi-28,Ka-50设计的
        4. 最大值
          最大值 24 July 2020 14:23
          0
          只有mi 28被游说,而ka 52是一架好的战斗直升机。
        5. 贝亚德
          贝亚德 24 July 2020 15:13
          +1
          Quote:svp67
          但是以某种方式并不总是如此。在制造相同目的的直升机时,有许多竞争示例。

          这不仅是Mi-28 \ Ka-50 / 52,而且Mi-24和Ka-29之间也存在激烈的竞争,而正是作为飞行的BMP Ka-29更好-装甲舱中的部队更多,运载能力更高,因此武器更多能够接受。 但是Mi-24在管理陆军直升机飞行员方面更为习惯,而阿富汗战争则要求赶紧将这类直升机编入系列。
          如果亲密勒的游说者再次加入,他们将开始“优化”,以损害卡莫夫设计局的利益,关闭他们的工厂和生产基地,而米尔和设计局总是满是订单,而这些工厂和生产场所近年来才开始复苏。
          新的直升机航母需要新的直升机。
          他们将是什么样的直升机?
          所有幸存和维修过的Ka-29都不够用,还能持续多久?
          现在是时候以更新的外观来考虑恢复Ka-29的构造了-很难拿出最好的起降直升机,因为除了良好的能力和武器装备外,它的装甲也很好。 而且结构紧凑,易于在登陆艇上部署。
          我们几乎看不到计划将Ka-60计划作为Mistrals的两栖攻击行动。 它的民用版本仍然无法启动-没有引擎。
          有用于Ka-29的引擎。
          而且它在很大程度上可以与Ka-52统一,因为在设计Ka-50时,Ka-29被作为其螺旋桨驱动组的基础。
          卡莫夫设计局正在优化-我们将没有甲板直升机。
        6. volodimer
          volodimer 26 July 2020 21:47
          0
          到目前为止,从苏霍伊和米高扬设计局的“合并”中看不出任何结果,而且这种合并也没有用。
      2. Vladimir16
        Vladimir16 24 July 2020 10:19
        +6
        Quote:svp67
        任何领域的垄断者都会很快毁掉企业

        例如,Rosatom是否会很快毁掉公司?

        您是否因为竞争而从西门子和通用购买涡轮机? 还是仅仅是人类被这些制造商吸引了?

        竞争在蔬菜市场上很重要。 在那里,您可以看到谁拥有更好和更便宜的西红柿。
        1. svp67
          svp67 24 July 2020 10:36
          -1
          引用:Vladimir16
          竞争在蔬菜市场上很重要。

          不要讲童话故事,最好的选择总是在对抗中……
          引用:Vladimir16
          例如,Rosatom是否会很快毁掉公司?

          从如何在世界舞台上剥夺他建造核电站以及最重要的是维护“苏联建造”核电站的订单来看,这相当迅速
          1. Vladimir16
            Vladimir16 24 July 2020 10:49
            0
            我不是在讲童话。

            斯大林建造了两个汽车制造厂AMO-ZIS和NAZ-GAZ。 一台就完成了三吨重。 在第二辆卡车上。
            部队大致相等。

            有需要-他们建了工厂。

            斯大林同志没有坐下来,也没有选择苏联创造的市场。 谁将赢得军队购买车辆的招标。
            采用这种方法的领导者立即参加了砍伐树木的社会竞赛。
            他设置任务-创建。

            图波列夫被克里姆林宫的同一个人下令复制美国人。
            不是玩比赛,而是组织副本的制作。 为了捍卫国家,需要以特定的方式解决特定的任务。

            这是计划中! 五年计划。 计划经济。

            他最终赢得了战争。
            1. Vladimir16
              Vladimir16 24 July 2020 10:56
              0
              但是在商店和美发沙龙中应该有创业自由。
            2. svp67
              svp67 24 July 2020 11:17
              +4
              引用:Vladimir16
              图波列夫被克里姆林宫的同一个人下令复制美国人。

              但是Myasishchev向斯大林提议这样做,但是在苏联设计师的竞争中,斯大林选择了另一个……您需要了解一点历史。
              1. 古
                24 July 2020 11:48
                +3
                Quote:svp67
                您需要了解一些历史。

                为什么要知道……最主要的是用口号“淹没”和“支持”现任领导人的所有活动领域。“你走对了路……tovarizchi” 笑
            3. 古
              24 July 2020 11:40
              +4
              引用:Vladimir16
              图波列夫被克里姆林宫的同一个人下令复制美国人。

              因为 那一刻 他们不知道怎么做,所以他们复制了它(以及引擎,火箭等等)。 欺负 或如他们所说..作为我们自身发展的基础 LOL
              1. 贝亚德
                贝亚德 24 July 2020 15:29
                +2
                引用:古代
                因为当时他们不知道如何,所以他们复制了

                截止日期快要用完了,这就是为什么“国际之父”说:“不要比美国人更好,要坐同一架飞机。”
                但与此同时,开始了两个战略轰炸机“ Bizon”和“ Medved”的竞争!
                Sukhoi设计局正是出于竞争的目的而复活了战斗机,因为没有它-竞争,MiG开始陷入停滞。

                现在,Milians如何大力升级Mi-28 LOL -在Ka-52的背景下,他们的后代看起来...苍白。
                也许这就是为什么您对优化如此兴奋?
                顺便问一下,和你一起上校。 hi
          2. 斯坦丹
            斯坦丹 24 July 2020 20:41
            0
            我知道不会有证据,会有弊端。 另一个扔狗屎的球迷,巴拉巴拉娱乐公司
      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +8
        引用:Vladimir16
        如果这些设计部门一生都在创造不同的机器,那么竞争到底是什么呢?

        只是-不,并非总是如此。 只有这不是竞争,而是社会主义竞争。 在米尔和卡莫夫之间,在米格,苏和between牛之间...
        1. K-612  - 关于
          K-612 - 关于 24 July 2020 11:47
          0
          有趣的是,自60年代以来,航空领域几乎没有竞争。 根据最佳能力对所有人进行划分,并指示他们发展最擅长的领域。
          1. svp67
            svp67 24 July 2020 11:50
            +2
            Quote:K-612-O
            有趣的是,自60年代以来,航空领域几乎没有竞争

            读起来很有趣。 就在那时,我们在飞机制造领域拥有最高的竞争,针对每项竞争,提出了来自不同设计局的几种飞机设计,并且我们试图选择最佳的飞机。
            可以命名当时创建的任何类型的飞机,而且很容易找到在其他设计局创建的竞争飞机
            1. DenZ
              DenZ 24 July 2020 12:35
              +2
              Quote:svp67
              对于每项比赛,都提出了来自不同设计局的几种飞机设计方案,他们试图选择最佳方案。

              顺便说一句,在美国,它是用同样的方法做的。 在我看来,当前的协会的最终目标是将我们的直升机行业变成一片沼泽,以减少合并程序的费用,因为陈述为合并原因的所有事情都可以在没有合并的情况下完成,足以正确分配工作(即计划)。 好吧,关于设计文档的质量,这很有趣,其含义尚不清楚(设计师的计算机相当虚弱或类似),但是作为一个原因,显然它应该很重...恕我直言,这一切都是一杯浑水在一场暴风雨中,有人想钓到一条鱼。
            2. K-612  - 关于
              K-612 - 关于 24 July 2020 12:49
              0
              MiG-19 / 21有什么竞争对手? Su-17 / 24? Ka-25 / 27? Mi-8 / 24?
              1. 贝亚德
                贝亚德 24 July 2020 16:07
                +1
                Quote:K-612-O
                MiG-19 / 21有什么竞争对手?

                LOL 紧随MiG-19之后,很明显,Mikoyanites的创造力很酸。 是 并紧急(!)他们使苏霍伊设计局复活。 两架飞机已经参加了新战斗机的竞赛:
                米格21
                苏7
                然后他们选择了MiG-21作为主要战斗机...但是后来Mikoyanites如何战胜地球,试图赢得这场比赛。 欺负
                Su-7的速度和射程更高,可以携带更多武器。 这是一大优势。
                但是MiG-21有一个三角翼,这被认为(并且理所当然)比后掠翼更加先进。
                但是Su-7是如此出色,以至于他们也决定不放弃它,而是将其变成战斗轰炸机和战术核弹头的载体。 微笑
                如果Su-7不参加竞争,我们将不会收到像MiG-21这样的战斗机杰作。 是
                还有战斗轰炸机Su-7的传奇,它在与敌方战斗机的空战中独树一帜!
                基因! 是
                战斗机。 好
                有一种情况是印度的Su-7接收到发动机中的火箭弹,并且在战斗转弯时喷嘴被撕裂,与两个(!)巴基斯坦MiG-19克隆人进行了空战。
                他击落了其中一个,并将另一个放飞。
                Quote:K-612-O
                Su-17 / 24?

                好吧,让我们开始吧。
                Su-17是争夺具有可变机翼后掠角的战斗机的紧急申请的竞争结果。
                该订单是紧急订单,因此以下内容为依据:
                -经验丰富的MiG-23,带有三角翼(当时它仍然与它混在一起很长时间了)-Mikoyan设计局的机身下方(后来为F-16)或侧面的进气口。
                -改进了Su7V Sukhoi设计局。
                结果,在竞争中,选择了战斗机-MiG-23,因为它可以在整流罩下配备强大的雷达,而Su-17由于其雷达能力的限制,继续了其前身在战斗机轰炸航空中的光荣道路。
                欺负
                Su-24的诞生历程艰辛而悲惨。 请求 毕竟,起初他们想让它成为……具有垂直/短距起飞并因此着陆的飞机。 能够从滑行道和被炸跑道的幸存部分起飞。 是
                在测试和改进领导层(包括赫鲁晓夫)的这种想法时,有17名测试飞行员丧生。
                在飞行员和飞机技术人员中,这架飞机被认为是“被诅咒”了很长时间,许多人拒绝驾驶它(已经是经典形式)。 坏名声 ... 请求
                但是后来越南制造的F-111碎片落入了苏联的手中……于是决定这样做……完全像。
                他们做到了。
                但是为了保持竞争,米科扬设计局也承担了类似的任务。 是 这就是MiG-27出现的方式。

                Su-27的竞争对手当然是MiG-29,尽管它们分别为重型和轻型战斗机提供了参考条件……竞争非常艰巨。
                两者都起作用。

                我不会给您写有关直升机工程竞赛的信息。 最好自己阅读。
                但我举一个例子-Mi-24和Ka-29。
                自己阅读,会很有趣。
                hi 欺负
                1. K-612  - 关于
                  K-612 - 关于 24 July 2020 19:45
                  0
                  Su-7和Su-15是重型清洁拦截器,它们甚至与前线战斗机Su 17(MiG未设计的纯战术轰炸机)竞争也很接近。 MiG29几乎不是27亩的竞争对手,后者无法在地面上工作。
                  Mi-24是舰载直升机吗? 扎绳
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 24 July 2020 20:28
                    +1
                    Quote:K-612-O
                    Su-7和Su-15是重型清洁拦截器,它们甚至无法与前线战斗机竞争

                    MiG-21最初也被订购为侦察机,仅配备两枚导弹。 大炮和悬挂两枚导弹的可能性随后出现。 当时的军事思想并未设想进行紧密的战斗。 仅被V-V导弹拦截。
                    顺便说一句,幻影最初也被创建为没有加农炮的“全天候高空拦截器”。 大炮,机动的近战,甚至轰炸和袭击都已经成为越南的即兴表演。 顺便说一句,非常成功。
                    Su-7和MiG-21-同一场比赛的飞机...
                    这是革命性的经典,不知道这一点是一种罪过。 请求 no
                    Su-15最初是作为纯拦截机而创建的,仅在防空系统中服役。
                    出于视角考虑,让我提醒您,在苏联,防空系统拥有自己的战斗机,与空军无关。
                    Quote:K-612-O
                    Su 17,米格未设计的纯战术轰炸机

                    如果您考虑过?
                    MiG-27?
                    MiG-25RB(侦察轰炸机)?
                    Su-17是出色的战斗轰炸机,是Su-7B辉煌的值得继承者。
                    Quote:K-612-O
                    MiG29几乎不是27亩的竞争对手,后者无法在地面上工作。

                    好吧,你怎么不专心,又读不懂...
                    MiG-27是一种战术攻击轰炸机。 它的创建除其他事项外,是为了保护Su-24项目及其可能的模拟项目。 请求
                    您如何(!)可以专心阅读?
                    还是你是作家?
                    谁不是读者?

                    Quote:K-612-O
                    Mi-24是舰载直升机吗?

                    年轻!
                    Mi-24和Ka-29是根据国防部的一项命令制造的,并参加了一场竞赛,该竞赛的目的是制造装甲突击着陆直升机-一种步兵飞行器的变型。
                    Ka-29赢得了大多数参数的竞争。
                    它的装甲更好,可以在装甲驾驶舱中携带两倍的伞兵,并且更舒适,可以在外部吊索上携带更多武器,并且机动性更好。
                    但是他们仍然选择了Mi-24。
                    它具有很高的速度,并且不需要任何特殊/特定技能来驾驶带有同轴螺旋桨的直升机。 Mi-8飞行员可以轻松掌握Mi-24的飞行员。
                    此外,Mi-24使用了Mi-8的螺旋桨驱动的组,尽管叶片较短,可实现更高的速度……但是,与此同时,它无法再以标准负载完全垂直起飞,并且需要短时间运行-“在飞机上”。
                    阿富汗战争的爆发也做出了贡献,需要一架紧急装甲的直升机,当时只准备了带有游廊舱的第一版Mi-24。 而且没有时间再培训飞行员...
                    Mi-24最好的时机到了。

                    但是竞争持续了一段时间,如果没有战争,那么选择就可能落在Ka-29上。

                    好的建议,要在专门的(任何)网站上引起争议之前,请尝试通过阅读来扩大您的视野。
                    苏联航空的历史非常有趣且具有启发性。
                    hi
                    1. 非实质性
                      非实质性 24 July 2020 22:33
                      -1
                      引用:贝亚德
                      Mi-24和Ka-29是根据国防部的一项命令制造的,并参加了一场竞赛,该竞赛的目的是制造装甲突击着陆直升机-一种步兵飞行器的变型。

                      在那之后,阅读变得不那么有趣了! 作为参考,Mi-24于70年代初投入生产,而Ka-29则在10年后投入生产! Mi-24A从未被称为VERANDA! 阳台被称为Mi-8t,而Mi-24a被昵称为玻璃杯! 如果至少您了解航空方面的知识(我对此表示强烈怀疑),请告诉我为什么?
                      1. 贝亚德
                        贝亚德 24 July 2020 23:55
                        +1
                        安德烈(Andrey),我写评论是为了回应一个完全外行的人,他出于无知而彻底愚蠢。 从对航空的追求来看,您有一种态度,我会用略有不同的语言与您交流。
                        这不是关于航空历史的文章或文章,而是一篇文章。
                        Mi-24当然出现得更早了,Mil从60年代开始从事Mi-8研发工作以来就一直在围绕着他的想法。 他提供了三架在同一旋翼组上制造的直升机:
                        -Mi-8-运输/着陆。
                        -Mi-24-步兵战车,有一个车厢。
                        -Mi-28是一架飞行坦克,两名机组人员简直是令人震惊。
                        但是很长一段时间以来,他的想法并未得到国防部的批准。
                        当Mi-24获批时,最初被认为是一架狭窄且保留的Mi-8,带有一班机。 座舱是单个的,带有坚固的玻璃。 在这里-Mi-24A的驾驶舱,主要被称为“游廊”。 还遇到了“玻璃杯”的昵称,但是在大多数飞行员的回忆录和回忆录中,仍然提到了“阳台”。 上一次在VO上发表这个昵称是在最近一次-当LNA武装分子和土耳其代理人在利比亚捕获的直升飞机的照片被发布时(机库/监狱长中的同一张照片,几张)。 这些就是乘坐这些机器飞行的飞行员的话语和情感。
                        因此,“游廊”是在利比亚(非洲)-“游廊”。
                        昵称的本质很明显。 Mi-8座舱也被称为这个词,事实就是这样-这就是玻璃的类型。
                        Quote:非主要
                        如果至少您了解航空方面的知识(我对此表示强烈怀疑),

                        至少我了解一件事-我的一个老朋友说:“我一生都在和她战斗。” 我过去曾是防空部队作战指挥官-RIC ... 而且,我们的营地由MiG-25战斗机团和一个Mi-24中队(拥有12架从阿富汗撤离的直升机组成的中队)拥有自己的航空系统,以拦截轻型入侵飞机,这是对Rust事件的反应。
                        因此,我与航空相关,是作战指挥,控制和作战互动的参与者。
                        为何他们称其为玻璃杯……一方面,这是显而易见的,但具有幽默感的军人始终没有问题……在我服役期间,至少在我看来,部队中的Mi-24A不再被观察到。 但是它充满了随后的修改。

                        ...是的,Ka-29和Mi-24(比Mi-24A稍晚一些,但进行了改装)确实参加了比赛,因为Ka-29是为陆军航空兵,边防部队和海军陆战队的登陆舰提供的。
                        他为什么出现得这么晚?
                        因为Mil早就构思了Mi-24,当时他在Mi-8上工作时,他的设计局就此话题有了一个良好的开端。 KB Kamov几乎必须从头开始工作。 并且同轴机械在技术上更加复杂。

                        我都喜欢,而且每个人都有自己的细分市场。
                        Ka-29会在空中突击旅的边界部队中扎根。 它的装甲更好,可以容纳更多的部队。具有战斗力的Mi-24根本无法容纳部队-或,或者,它不会将所有东西聚集在一起,甚至8架战斗机。
                        而且Ka-29的机动性更好。
                        最后,壮丽的“黑鲨”和Ka-29从Ka-52的后备队出现。
                        ...但是我也知道陆军航空飞行员的意见-比Mi-24和Mi-28更好,您不需要重新训练他们。
                        好吧,谁想要再训练成年?
                      2. 非实质性
                        非实质性 25 July 2020 02:15
                        +1
                        引用:贝亚德
                        巴亚德昨天23:55

                        感谢你的回答! (但是我也知道陆军航空飞行员的意见-比Mi-24和Mi-28更好,您不需要对他们进行再培训。
                        好吧,谁想再训练?)我的回答很简单,我是从Mi-8t大学毕业的,在Mi-24V上获得部分认可,然后在Torzhok已经在MI-8mt上重新学习了! 你说没有必要从Mi-24训练到Mi-28吗? 当然,在同轴方案中……这是一种不同的算法,但是它并不像从战斗机到“直升机飞行员”那样关键,据我所知,那些已经成为出色的“直升机飞行员”的人开始在IBA和防空系统中服务!
                      3. 贝亚德
                        贝亚德 25 July 2020 10:09
                        +1
                        Quote:非主要
                        您说没有必要从Mi-24再培训到Mi-28吗? 当然,对于同轴电缆方案……这是一种不同的算法,但它并不像从战斗机到“直升机飞行员”那样重要

                        它来自与直升机飞行员的私人交流,后者是在24年某个地方的Mi-2005V(已经退休)的飞行员。他们讨论了Mi-28和Ka-50(Ka-52尚未公开)的优势-更好地投入使用。 ..
                        用一个声音-Mi-28,它是从Mi-24更改到它的最简单,最快的方法。似乎他们只是害怕一个同轴的方案,好像不熟悉一样。 而且,对同轴电缆的航空技术人员的再培训也令人恐惧。
                        但是现在Ka-52已经扎根在部队中……将Ka-29投入生产将是一件很有趣的事情,这将是一件非常有趣且有用的机器。 而且,螺旋桨可以从Ka-52上取下。
                        hi
          2. svp67
            svp67 24 July 2020 16:30
            0
            Quote:K-612-O
            竞争对手是MiG-19 / 21

            Su-7,Yak-140,Yak-50。
            Quote:K-612-O
            Su-17 / 24?
            米格27
            Quote:K-612-O
            MI-8
            牦牛24
            Quote:K-612-O
            Mi-24?
            KA-25F
            1. K-612  - 关于
              K-612 - 关于 24 July 2020 19:49
              0
              遗憾的是,MiG-27尝试从不发达的MiG-23上制造战术轰炸机的尝试失败,但再次失败了。 因此,Rasp仍然统治。 Mi-24不是甲板! 它不可能成为一个。
              雅科夫列夫的直升飞机对苏联来说,通常都是巨大的经济灾难性项目。
              Su-7拦截器和Yakovlev的机器无法到达MiG
              1. svp67
                svp67 24 July 2020 21:39
                +1
                Quote:K-612-O
                遗憾的是,MiG-27是研制失败的MiG-23的失败尝试。

                MiG-27具有瞄准系统,是联盟中最好的战术打击飞机
                Quote:K-612-O
                Su-7拦截器和Yakovlev的机器无法到达MiG

                您阅读了这些飞机的制造历史,就在这里,最主要的是竞争和选择。
                顺便说一句,由于速度更快,雅科夫列夫的汽车,尤其是Yak-140,将MiG-21一次“扭转”在弯道上并离开了它
                1. 贝亚德
                  贝亚德 25 July 2020 11:39
                  +1
                  Quote:svp67
                  顺便说一句,由于速度更快,雅科夫列夫的汽车,尤其是Yak-140,将MiG-21一次“扭转”在弯道上并离开了它

                  在弯道上,Yak-140会扭曲MiG-21,它是着重于可操纵性的,它的推重比更高,猛击/加速效果更好...但是这些纯粹是推测性结论-Yak-140从未飞行过。 由于后掠翼的面积较大,其速度较低-刚超过1700 km / h。
                  但是他被退出了比赛……或更确切地说,雅科夫列夫暗示仍然会选择另一个设计局的战斗机……并且工作停止了,并且没有开始试飞。
                  基于事后的效果,我们可以说这样的飞机在越南和BV上将表现出色……但只有与更快的飞机一起使用时,才可以。
                  另一方面,如果允许使用重型+轻型战斗机的概念并选择Su-7和Yak-140,那么我们就不会看到世界航空的传奇-MiG-21。
                  但是我们选择了三角翼。
                  ……据我所知,进气锥是无法控制的,这显然无法使空军订购的2马赫数的推力重量比刚好超过XNUMX。
                  hi
      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:K-612-O
        有趣的是,自60年代以来,航空领域几乎没有竞争。

        我加入Sergei-阅读真的很有趣。
  2. Malyuta
    Malyuta 24 July 2020 11:26
    +3
    引用:Vladimir16
    我们的trakotra无法忍受与西方的竞争,不得不关闭工厂。

    你在说什么,同事? 在巴什科尔托斯坦共和国,生产了轻便马车,但为了西方制造商的利益,我们关闭了它们,并削减了国内民航业。 一切都是从上方进行的,而且行贿相当多。 俄罗斯所有的工业和科学都被素养主义杀死,而不是竞争!
  3. 古
    24 July 2020 11:37
    +6
    引用:Vladimir16
    生活再次表明,计划经济更有效率。

    写些废话……你会得到什么……一架飞机和一架直升机是……免费的“经济”? 扎绳
    引用:Vladimir16
    不是在墙壁上雕刻驼背,而是要为每个团队设置任务并要求解决这些任务。

    是的..这意味着MO的主要客户雕刻了..“驼背” wassat ...某些与您的职位不符的..“忠诚的主题”。 wassat
    引用:Vladimir16
    如果这些设计部门一生都在创造不同的机器,那么竞争到底是什么呢?

    令人惊讶的是,但是KB数据始终创建了同一台计算机,称为HELICOPTER wassat
    但是它们的类型,结构和布局不同。
    在飞机设计局,一切都是一样的。 眨眼
    引用:Vladimir16
    每个设计局都按照上面的指示进行操作。
    从上面计划了什么。

    写你自己 请求 注释中的对立词-您断言已存在很久的东西。

    引用:Vladimir16
    当这个国家被摧毁时,被称为“竞争”的垃圾被困在每个人的大脑中。 我们破坏了生产。

    整个航空世界只按照“竞争”的原则行事……只与您在一起……整个地方 wassat
    然后您做...“ Ostap ...它消失了。” wassat
  4. L-39NG
    L-39NG 24 July 2020 11:38
    -2
    每个制造商必须自己计划生产,并且只能将法律规定的税款扣除给国家。 在计划和生产的垄断下,事实就是这样的-买方想购买所需的产品,并以所需的形式和质量购买产品,但被告知不行,您将接受得到的产品,因为 我们已经为您和您计划了。 结果,垄断者,计划者和制造商会提高价格并降低质量。 买家仍会接受,没有其他产品。 这样的计划经济导致崩溃。 我们已经经历了这个。
    1. 超
      24 July 2020 11:42
      +2
      Quote:L-39NG
      每个制造商必须自己计划生产,并且仅将法律规定的税款扣除给国家

      抱歉,但这不适用于军工联合体。
    2. Malyuta
      Malyuta 24 July 2020 11:54
      +8
      Quote:L-39NG
      结果,垄断者,计划者和制造商会提高价格并降低质量。 买家仍会接受,没有其他产品。 这样的计划经济导致崩溃。

      一切都更加简单,“ BP”将跨越直升机行业的所有资金流,首先他们会看到钱,然后是工厂的财产,宣布其基础设施无利可图。
    3. L-39NG
      L-39NG 24 July 2020 12:10
      +1
      过去竞争的例子。 如果村子里有个坏铁匠-废话,农民就开车去附近的村庄和村庄或集市,寻找最好的产品,即使那样,人们也可以从不同制造商的各种商品中进行选择。 这不是“计划”的事情。
      好吧,那个坏铁匠成了整个家庭的乞be。 每个人都是自己幸福的创造者。 没有什么可花在闲散和无能上的钱。 自然选择-最好的仍然在市场上。
  5. orionvitt
    orionvitt 24 July 2020 11:41
    +1
    引用:Vladimir16
    当这个国家被摧毁时,被称为“竞争”的垃圾被困在每个人的大脑中

    好吧,不要告诉我。 有竞争,有竞争。 在联盟的领导下,设计部门之间存在着良性竞争。 通常在火箭,坦克制造甚至航空领域。 当然有一个财务组成部分,但重点更多地放在声望上。 另一方面,俄罗斯直升机设计局在做什么? 他们从事70年代,80年代发展的现代化。 新型直升机和型号在哪里? 退货在哪里? 如果他们三十多年没有再发明任何新东西,那么让他们团结起来,也许至少会有一些共同点。 顺便说一句,这也适用于飞机设计局。 在“停滞”时期,每个设计局,新型飞机定期以每两年,三年的强度下达“下山”的命令。 许多人仍然飞翔。
  6. Malyuta
    Malyuta 24 July 2020 12:06
    +8
    引用:Vladimir16
    “口径”是在与谁的激烈竞争中创造出来的? “打架”在哪些市场?

    您曾经在KB工作过吗? 如果没有,那么您最好保持安静,否则您将进行某种游戏。
  7. at84432384
    at84432384 24 July 2020 12:16
    +2
    竞争是当一个人通常使用最肮脏的方法杀死对方时,因为它们是最便宜,最有效的方法。 最有效的是腐败。 关于航空业,苏霍夫和图波列夫设计局之间的“竞争”历史(Superjet与Tu-334)非常具有指导意义。 现在没有图波列夫设计局或Superjet。
  8. CSKA
    CSKA 24 July 2020 14:18
    +1
    引用:Vladimir16
    生活再次表明,计划经济更有效率。

    )))))))在哪里显示? 以苏联为例?)))))还是现在以朝鲜和古巴为例?
    引用:Vladimir16
    我们的trakotra无法忍受与西方的竞争,不得不关闭工厂。
    他们仍然相信这顶帽子吗?

    在所有文明的经济发达国家中。
    引用:Vladimir16
    “口径”是在与谁的激烈竞争中创造出来的?

    与来自国外的竞争对手。
  9. 弗拉德·T
    弗拉德·T 25 July 2020 10:06
    -1
    您错在一件事情上,即使是斯大林也总是有一个方向的多个设计部门(拉沃奇金,图波列夫,佩特里亚科夫,伊柳欣...)。 我们已经创建了一个ROSCOSMOS,它们正在缓慢锯切,没有竞争,结果令人遗憾...您始终需要拥有多个制造商,否则将陷入停滞...
  • 李大爷
    李大爷 24 July 2020 10:12
    +1
    Quote:svp67
    会很快毁了这个案子

    苏和米格也堆积...
    1. 评论已删除。
    2. svp67
      svp67 24 July 2020 10:18
      +4
      Quote:李叔叔
      苏和米格也堆积...

      虽然这个想法被放弃了...
      1. 李大爷
        李大爷 24 July 2020 10:22
        +1
        Quote:svp67

        前提是! 还有直升机飞行员!
  • tank64rus
    tank64rus 24 July 2020 10:23
    +1
    特别是当Serdyukov先生对所有人和所有人进行“优化”时。
  • 先
    24 July 2020 10:58
    0
    为什么要受苦。 Close和KB Kamov和KB Mil nafig都一次。 出售能源并购买美国直升机。
    这是这些他妈的SEO和高效经理的目标。
    还是我听不懂?
  • K-612  - 关于
    K-612 - 关于 24 July 2020 11:43
    0
    所以nth已经60年没有比赛了。 他们为完全不同的目的设计和开发小众机器。 上帝禁止,Milians仍会爬上甲板。 睫毛膏轻。
  • 古
    24 July 2020 11:46
    +2
    Quote:svp67
    任何领域的垄断者都会很快毁掉企业

    但是弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇不这么认为 眨眼
  • 古
    24 July 2020 12:04
    +2
    Quote:svp67
    是的,什么都不是

    是的,一切都不好,因为...这是文章的引文-“...。据Boginsky称,在NCV联合两个设计局的主要目标是 制定人员统一要求 和能力再平衡,第二个目标是 提高设计文档的质量 首次交付给串行工厂。
    那些。 航空的人不是... ...“厘米” ...阅读传记... economist.banker,..“商人” ...嗯,就像...“ Tolya mepbelshchik” wassat
    1.他的..“统一要求”是什么 傻瓜
    2. CD质量的质量...一般而言...是超出合理范围的(在某种意义上说...不要用橡皮擦,而只能用白色擦拭) wassat
    而且 俄罗斯联邦国家军事标准 和关于 进行研发的战术和技术任务的技术 他甚至没有听到吗?..我不是在说.....他看到了什么 wassat
    3.好吧,关于CD ..“高品质” ...一般来说...
    那些。 一个人不知道如何为另一个“ hapok”辩护,无论.....“它似乎很体面” wassat wassat
  • AUL
    AUL 24 July 2020 12:12
    +1
    Quote:svp67
    第二个目标是提高设计文档的质量,以便首次交付给串行工厂。

    为此有必要团结起来吗?
    他说,创建NCV的另一个目标是吸引年轻专家从事“早期”的认真工作。
    没有统一,没有办法吗?
  • 榕2003
    榕2003 24 July 2020 12:26
    0
    Quote:svp67
    任何领域的垄断者都会很快毁掉企业

    莱利? 那Rosatom呢?
  • 弗拉德·T
    弗拉德·T 24 July 2020 13:13
    -1
    您正确注意到了。 即使是斯大林,也总是有一个方向的多个设计部门(拉沃奇金,图波列夫,彼得里亚科夫,伊柳申...)。 我们创建了一个ROSCOSMOS,它们正在缓慢锯切,没有竞争,结果令人遗憾...您始终需要拥有多个制造商,否则将陷入停滞...
  • Markoni41
    Markoni41 24 July 2020 10:00
    +5
    不是很好。 因此,至少存在某种竞争,但现在只有幻想。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +14
    好评如潮 设计文档的容量和质量的重新平衡可以在不合并的情况下进行。 另一个“收购优化”的“图叶”甚至没有提出合理的借口
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 24 July 2020 10:15
      +2
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      另一个“收购优化”的“图叶”甚至没有提出合理的借口

      在那里可以看到改革者谢尔久科夫,风格也很相似。
    2. 评论已删除。
    3. Pavel57
      Pavel57 24 July 2020 10:38
      0
      来自车里雅宾斯克(Andrey)的Andrey,您听说过KB Kamov的债务吗?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:Pavel57
        您是否听说过KB Kamov的债务?

        一个人可能会问-债务与债务有什么关系?
        1. Pavel57
          Pavel57 24 July 2020 10:57
          0
          安德烈来自车里雅宾斯克(安德烈),债务是迫使我们改革行业的因素之一。 不,好吧,如果您或我是董事,那么您当然可以自掏腰包。))))
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:Pavel57
            债务是迫使行业改革的因素之一

            帕维尔(Pavel),首先,合并后的债务在任何地方都不会消失-合并后的公司成为法定继承人。 其次,对于国家而言,拥有两个这样的设计局具有战略重要性,因此可以帮助减轻债务负担。
            1. Pavel57
              Pavel57 24 July 2020 11:26
              0
              安德烈(Andrey)来自车里雅宾斯克(安德烈),我认为在国家这个艰难的世界中,现在有数百个具有战略重要性的问题。 统一的决定并不是最糟糕的。

              必须偿还债务,但是最主要的是不要增加新债务。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:Pavel57
                我认为,在国家面临的困境中,现在有数百个具有战略重要性的问题

                对。 但是,像航空飞船这样的主导产业以及其他类似的产业应该被优先考虑。
    4. 古
      24 July 2020 11:28
      +4
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      布拉德。

      安德烈·布拉沃(Andrey,bravo)...我完全同意您的意见,而那些“淹死”设计局合并的人将追求其他目标,但是论坛用户对....“不知道” wassat
      从来没有人取消过
      俄罗斯联邦国家军事标准
      (。产品开发和发布系统)

      第...军事装备。

      第……章产品及其成分创造的实验和设计工作的执行程序

      1由俄罗斯Gosstandart的全俄标准化科学研究所(VNIIstandard)开发,由俄罗斯Gosstandart的机械工程学部介绍

      2由日期为01.01.01的俄罗斯国家标准法令接受和引入。

      3在俄罗斯联邦领土上更换B等级15.203-79,B等级15.204-79
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        我很高兴再次见到你! hi
        1. 古
          24 July 2020 11:45
          +3
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我很高兴再次见到你!

          相互 饮料 当机会出现时,我总是“读”你 好
          没错,我不再是..“猪蹄” ..而是其他..“那里” ..所以..让我们尝试... 眨眼
    5. 超
      24 July 2020 11:45
      +2
      今天的俄罗斯不会将苏联的遗产“拉”入军工联合体。
  • 山射手
    山射手 24 July 2020 10:08
    +5
    这不好。 有人会“吃掉”某人……通过这种合并,别无他法。 唉。
  • 蓝狐狸
    蓝狐狸 24 July 2020 10:12
    +3
    会不会变成态度会变成“所以它会下降!”。 (从)? 他们会接受吗?
  • Alex66
    Alex66 24 July 2020 10:13
    0
    谢尔久科夫与直升机无关,这是否可以澄清很多?
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 24 July 2020 10:17
      +4
      Quote:Alex66
      谢尔久科夫与直升机无关,这是否可以澄清很多?

      8年2019月XNUMX日,他当选为PJSC联合飞机公司董事会主席。
      1. Pavel57
        Pavel57 24 July 2020 10:36
        0
        Svarog,俄罗斯直升机何时进入UAC?
        1. 斯瓦罗格
          斯瓦罗格 24 July 2020 10:48
          -1
          Quote:Pavel57
          Svarog,俄罗斯直升机何时进入UAC?

          我们还没有输入,但是我们必须在计划中输入它。
          1. Pavel57
            Pavel57 24 July 2020 11:01
            -1
            我们还没有输入,但是我们必须在计划中输入它。

            那为什么把它当作既成事实呢?
            1. 斯瓦罗格
              斯瓦罗格 24 July 2020 11:05
              -1
              Quote:Pavel57
              那为什么把它当作既成事实呢?

              我在哪里说这既成事实呢? 提出问题之前,请仔细看一看。
              1. Pavel57
                Pavel57 24 July 2020 11:14
                -1
                因此,您对Serdyukov,UAC和Kamov的事实一无所知。
  • 旋风
    旋风 24 July 2020 10:21
    0
    在苏联,有一种做法是将落后的集体农场与先进的集体农场相结合,以提高整个地区的绩效。 看来卡莫维派人被迫向米利安人伸出援手,以改善俄罗斯直升飞机营地的性能……
  • tank64rus
    tank64rus 24 July 2020 10:22
    0
    在苏联,始终支持设计局之间的竞争。
    1. 超
      24 July 2020 11:47
      0
      因此在苏联,就科学和工业而言,我们与苏联相距甚远。
  • Pavel57
    Pavel57 24 July 2020 10:35
    0
    Quote:tank64rus
    在苏联,始终支持设计局之间的竞争。


    是的,但是您是否知道图波列夫如何挤压伊留申,米亚西谢夫和苏霍夫的项目的故事?
    相反,也有这样的例子。 这场竞赛不是在技术层面,而是在中央国防部的游说层面。
  • Pavel57
    Pavel57 24 July 2020 10:41
    -2
    引用:Vladimir16
    该国的国防没有市场。 另一种方法。
    有状态任务。


    总有一个市场,在苏联,在俄罗斯,在部委和中央委员会一级。
    示例-3辆主战坦克,3架战斗直升机。 您可以回忆起弹道导弹的数量。
  • rotkiv04
    rotkiv04 24 July 2020 10:49
    0
    这样的协会的经验已经存在-Su和MIG,结果也在那里-MIG几乎被杀,俄罗斯优化人员的历史没有教授任何东西,只有毛瑟同志可以治愈他们
  • tihonmarine
    tihonmarine 24 July 2020 10:49
    +1
    经济科学候选人Andrey Boginsky拥有“荣誉飞机制造商”的称号。 自30年2015月XNUMX日起担任JSC俄罗斯直升机公司董事会成员。
    记者,经济学家,律师管理太空,飞机制造,汽车制造等。 但是,为什么火箭科学家,飞机制造商,设计师不经营银行,不担任律师呢?
    1. Yarik
      Yarik 24 July 2020 12:22
      +1
      因为他的任务不是这样的直升机建造,而是控制面团的运动。 他们意识到自己无法创造出有价值,突破和决定的东西,因此我们花了钱。 让我们结合起来,成本会更低。 这个有积蓄的小丑也将获得奖品
  • senima56
    senima56 24 July 2020 10:49
    +1
    但是“健康,公平的竞争”呢? hi 根据文章-也有必要将卡拉什尼科夫问题与ZID(Degtyarev工厂)统一起来! 负
  • Dikson
    Dikson 24 July 2020 10:56
    +3
    优化和减少人员? 在我国成立公司(Corporate)会导致呆滞,缓慢,耗费金钱的怪兽,其中的设计思想就此消亡。
  • 外星人来自
    外星人来自 24 July 2020 10:58
    +1
    切!-这是他们追求的唯一目标! 寄生虫!
  • Pavel57
    Pavel57 24 July 2020 11:08
    0
    Quote:旋风
    看来卡莫维派人被迫向米利安人伸出援手,以改善俄罗斯直升飞机营地的性能……


    我已经提到过卡莫夫的债务,所以如果债务被认为是帮手的话...
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 24 July 2020 11:23
    -1
    Quote:svp67
    Ka-60和Ka-226? 这些项目已经取代了米尔在其现场。

    Mile是否拥有适当级别的飞机?
  • 7,62h54
    7,62h54 24 July 2020 11:29
    +1
    您对AvtoVAZ经理还有什么期望?
  • 亚历克斯飞机
    亚历克斯飞机 24 July 2020 11:32
    0
    联盟中的竞争比现在多了,每个设计局都提出了该死的优化方案,提出了自己的想法,愿景(飞机上的东西,直升机大楼中的东西),继续努力吧!
  • Radikal
    Radikal 24 July 2020 11:39
    +3
    来自维基百科 -
    安德烈·伊万诺维奇·博金斯基
    生日11年1974月45日(XNUMX岁)
    出生地布良斯克
    俄罗斯国籍
    职业经济学家,行业组织者
    最后(有趣)的短语说明了一切。 您不需要专门的教育,甚至不需要工程学的教育就可以成为“行业组织者”。 LOL 奇怪的是,职业和专业列表中有一个吗? wassat
    “我们都学到了一点,
    某事,以某种方式....“
    当然,这位诗人的想法有所不同,但是就目前的“组织者”而言,不仅是工业,而且对于其他所有事物,“某种程度上”也很合适。 伤心
  • 朱托夫
    朱托夫 24 July 2020 11:53
    +1
    这些现代化者没有为设计局设定特定任务并激励他们在公平竞争中取得成果,而是扼杀了对创造的渴望,并千方百计地宽恕了另一家死机,效率低下的公司的出现。
  • 斯坦丹
    斯坦丹 24 July 2020 12:12
    0
    Quote:svp67

    从如何在世界舞台上剥夺他建造核电站以及最重要的是维护“苏联建造”核电站的订单来看,这相当迅速

    会有证据还是童话故事?
  • Charikov
    Charikov 24 July 2020 12:14
    +1
    理事会于2019年XNUMX月做出合并Mil莫斯科直升机工厂JSC和Kamov JSC并在其基础上创建JSC Mil Mil和N. Kamov国家直升机工程中心的决定控股“俄罗斯直升机”的导演。-这条蛇是该系列的女主角-与情妇一起偷盗并成为英雄
  • Yarik
    Yarik 24 July 2020 12:17
    +2
    谁需要它? 对于那些已经没有足够的钱来购买游艇和外国足球俱乐部的人来说,这是必要的。 对国家国防最不感兴趣的人。 从这位耀眼的直升机飞行员的话说起:关于竞争,工作量等,这就像罗格齐诺夫斯基关于蹦床的胡话一样。
  • Pavel57
    Pavel57 24 July 2020 12:26
    0
    Quote:rotkiv04
    这样的协会的经验已经存在-Su和MIG,结果也在那里-MIG几乎被杀,俄罗斯优化人员的历史没有教授任何东西,只有毛瑟同志可以治愈他们

    米格差点杀死了波格索扬,但另一方面,别利亚科夫为此创造了先决条件。
  • 斯坦丹
    斯坦丹 24 July 2020 12:26
    0
    Quote:svp67
    引用:Vladimir16
    例如,Rosatom是否会很快毁掉公司?

    从如何在世界舞台上剥夺他建造核电站以及最重要的是维护“苏联建造”核电站的订单来看,这相当迅速

    https://yandex.ru/turbo/s/ng.ru/economics/2019-07-15/4_7623_1507191447.html
  • iouris
    iouris 24 July 2020 12:28
    +1
    在大流行之前也进行了优化。
  • APASUS
    APASUS 24 July 2020 12:46
    +1
    有必要将所有航空业联合起来,建立一个笨拙的怪物,例如Rusnano! 笑
    1. iouris
      iouris 24 July 2020 13:12
      +1
      他们不敢在Rusnano举手,但其余“怪物”将被处置。
      在“全俄罗斯”的口述下,“ Ruslan and Lyudmila”一词的片段被许多考生认可为“ Rusnano and Lyudmila”,他们听到的不是“运动器材”而是“运动和琥珀色”。
      “ Kamov and Mil”现在将成为“ Kamila”。
  • Garant_Solntselikij
    Garant_Solntselikij 24 July 2020 13:32
    -1
    好吧,如果他们团结起来,他们会吃掉卡莫夫几年,那就不要去找祖母了
  • Ros 56
    Ros 56 24 July 2020 14:14
    +1
    如果Boginsky提出这样的废话,他是谁? 创建统一的文档要求即可。
  • 邪恶的55
    邪恶的55 25 July 2020 05:15
    0
    红色永远不会说实话...
  • NordUral
    NordUral 25 July 2020 14:24
    0
    我看到他们所有人都有意识分裂。 最近我刚刚读到他们决定不团结。 在这里,它甚至不是一次,而是再次。
  • fa2998
    fa2998 25 July 2020 15:11
    0
    LOL 我们读了莫斯科的消息,华盛顿的统治者决定将诺斯罗普+波音+通用电气连接起来,他们想超越莫斯科 笑