“沙波什尼科夫元帅”的现代化改造

“沙波什尼科夫元帅”的现代化改造

“ Shaposhnikov元帅”,前BOD项目1155,现在是护卫舰


10月XNUMX日,星期五,这是现代化开始四年以来的第一次,太平洋 舰队 “ Shaposhnikov元帅”。 前BOD(正在被重建为护卫舰)进入了海上试验的第一阶段。 但是,关于它的现代化存在非常令人不安的问题。

BOD项目1155


项目1155的BOD成为俄罗斯舰队的成功战舰。 适航,有两架直升机,带有龙骨和拖曳的主动-被动低频(约3 kHz)GAS,这是笨重的一部分,但即使按今天的标准来看,它也是一个非常有效的Polynom复杂系统,这些都是出色的反潜战斗部,可以在世界任何地方使用。

以下事实说明了SJSC“ Polynom”的可能性。 带有这种复杂结构的船在霍尔木兹海峡时暴露了波斯湾的整个水下环境。 在“ Package NK”综合体出现很久之前,就为该鱼雷安装了出色的气体探测系统,以探测“ Polynom-AT”鱼雷,并向攻击该船的鱼雷发出了精确的控制命令。

BOD装备了PLUR,能够在“ Polynom”的最大侦察范围内工作,并将击中目标的时间减至最少,机上有两架直升飞机可以长时间搜寻潜艇,而对于一个不怕违反管理文件要求的司令,还有一个计划当直升飞机在搜寻型空中飞行时,控制单元希望从空中获得第二架-防震,防潜艇 武器.

对于苏联海军来说,这是一个独特的项目。

它的缺点是防空能力较弱,实际上使这类舰队无法独立作战,而且打击能力也很弱:船上根本没有反舰导弹,PLUR可以在水面目标或借助防空系统的射击模式下对水面目标进行打击,或者短距离的大炮。

其中的一些问题已在1155.1 Chabanenko海军上将BOD计划中消除,该计划获得了Moskit反舰导弹系统,但其代价是大大减少了反潜弹药。 尽管在海军中有一些导弹系统能够与敌舰作战,但这并不是那么关键。

但是到2010年代中期,舰队中的此类舰只很少,而1155号项目的BOD成为种类最多的一级军舰。

到那时,为舰船配备某种打击武器不仅成熟,而且它们普遍已经过时,需要现代化。

等待该项目的第一人是Shaposhnikov元帅BPK,该部队于2016年进入该工厂,如今,四年后的今天,该工厂正在进行试验。

但是,即使不是更糟,现代化也很奇怪。

现代化“家具”


乍一看,这艘船的升级看起来相当不错,并且会影响其许多系统,包括武器。

升级后的BOD项目1155收到:

-复杂的导弹武器“ Kaliber”(可以使用巡航,反舰和反潜导弹),以及带有16个导弹舱的垂直发射系统(UWP)(尽管有官员声明,同时也可以使用“ Onyx”反舰导弹)引起怀疑);

-KRO“ Uran”,带有两个四容器发射器PKR 3M24;

-雷达已更新,安装了两个多范围(3厘米和dm范围)监视雷达。 为Kinzhal 9R95MR防空导弹系统的新型弓形雷达控制系统(RLS)奠定了基础。


“沙波什尼科夫元帅”号护卫舰的装备变化

通过安装“ Caliber”综合大楼,BOD获得了解决多用途任务的能力(包括对地面和海上目标进行远程打击)。

天王星情结使他有机会参加与水面舰艇的战斗-即使3S-14发射器的舱室被反舰导弹(SLCM和/或PLUR)以外的导弹占据。

但是,仔细分析后发现,一切都不如看起来(和许多媒体所言)那样好。

第一。 温和地说,这种舰只的口径导弹数量尚待改进,只有坦率的“预算”现代化才可以接受(可惜的是,对于Shaposhnikov元帅而言,情况并非如此,这种维修和现代化非常昂贵)。

美国经验中的一个例子:将Spruyens驱逐舰现代化,用具有61个单元的ATC替换Tomrook CD,Asrok VLA PLUR和Standard-2导弹防御系统的Asrok反潜艇综合体(制导发射器及其甲板下存储)(并由其船只提供相应防空系统的指导。


美国海军的升级型驱逐舰“ Spruence”:取代了61格的“ Asrok” UVP(以及“指挥官烟盒中的香烟” 2x4反舰导弹“鱼叉”)

部分地,可以通过在Shaposhnikov上安装“战术”铀导弹发射器来弥补3S-14 UVP中缺少导弹的问题,但是又要确保八枚反舰导弹的弹药负载绝对不足(例如,对于印度航母,实际上是Uran-E导弹发射器) 16枚反舰导弹成为“标准”:四枚四容器发射器“ Uranov”)。

最可悲的事情是,在1155号舰上放置16枚“口径”的问题得到了解决,而没有在UVP下对该舰进行任何昂贵的“粉碎”-在PLUR KT-100的旧发射器中放置新导弹(每枚两枚)(以更大的角度重新布置)开始)…。 好吧,我们有一个“非常富裕的国家” ...

同时,Calibre系列导弹的发射器不会严格垂直发射,而是与地平线成一定角度,Calibre系列导弹的设计完全可以做到这一点。 在本文中阅读有关悬臂发射器的更多信息 “与地平线成一定角度。 “机芯”需要安装才能倾斜发射”.

对于KT-100,应该安装一对运输和发射容器,而不是每个大型PLUR。 它们也将用于启动PLUR 91R及其修改。

但是,这艘船却损失了同样的16架“ Calibers”的一门枪,但现在却落入了UVP 3S-14。

第二。 用Bagheera控制系统用新型A-100-190替换两个AK-01炮架看起来非常奇怪。 不太可能需要更换喷枪支架的技术条件,并且修理AK-100并用高精度驱动器替换驱动器更为合理,尤其是因为需要使用彪马控制系统来充分释放新型精确A-190的功能。 但是,他们“保存”在“枪炮上”:安装了MR-123-02 / 3“ Bagheera”雷达控制系统...

第三。 现代化之后,项目1155的关键缺陷仍然是:防空能力薄弱。 甚至连现代战斗轰炸机的连环都摧毁了这艘船,仅仅是组织一次突袭。 SAM“匕首”-一种很好的综合体,但它是对近距离防御的防御,在使用武器的部门,射程的范围和破坏目标的高度方面受到重大限制。

第四。 保留BOD的“基础”,它巨大且笨重的53厘米口径四管鱼雷管,用于绝对“古董”鱼雷SET-65和53-65K。 考虑到Purga-1155控制系统的成本非常高,这太荒谬了:用``最新''系统输入的机械数据以超过300亿卢布的价格转动古代鱼雷的主轴的想法令人费解,尤其是考虑到新的`` Package NK”(控制系统和发射器)的成本更低(!)带有古老SET-65的“暴风雪”。


保留了巨大且笨重的53厘米鱼雷管(过时的SET-65和53-65K鱼雷)。 Denis Mokrushin摄(twower.livejournal.com)

没有合理的解释。 拆卸ChTA-53鱼雷管后释放的空间使得可以轻松,简单地安装任何NK封装型式:既可以安装在常规SM-588旋转安装架上,也可以安装TPK固定架。 同时,“ NK套件”的控制中心可能会发布GAS“ Polynom-AT”(并且比标准GAS“ Package-A”更好)。 您需要维修和现代化吗? 当然,但是应该记住,“多项式-AT”不仅在项目1155的所有BOD上,而且在TARKR“彼得大帝”和TAVKR“ Kuznetsov”上。

如此大而有价值的船无需反鱼雷就可以做到的想法只是犯罪。 小型32厘米反潜鱼雷的存在对他也非常有用。 此外,在舰船进行现代化改造的几年中,甚至有可能开发出带有气动发射装置的轻型32厘米鱼雷管,而不是使用“成套”发射器。 然后,船上可以装备数十种轻型鱼雷和反鱼雷。 问题的细节和本质-在文章中 “轻型鱼雷管。 我们需要这种武器,但我们没有。”.

但是,至少在某种形式上,“ NK Package”系统对军舰至关重要,特别是在BOD之类的敌舰将有意狩猎的舰艇上。

但最后它不在董事会上。

第五。 显然,这种现代化没有任何理智的概念和逻辑。 “我对发生的事情视而不见……”作为令人震惊的运载工具,现代化的沙波什尼科夫身体虚弱,防空能力极差,而且巴解组织存在严重缺陷。

一个单独的问题:它是否拥有现代化的控制设​​施,是否能够通过BIUS数据交换通道与海军的新型护卫舰“自由通信”? 考虑到拒绝在Shaposhnikov上安装SIGMA BIUS,出现了一些问题...

这里出现了一个问题:1155项目的现代化是否根本必要? 特别要考虑到船舶的使用寿命(这接近于电缆线路的极限,而完全更换电缆的成本非常高)。

是的,我们做到了!

应该怎么做


1155年是唯一带有团体直升机的海军一等军舰。 las,护卫舰1的新项目有一个严重的缺点:机上只有一架直升机,这在解决许多任务时大大限制了它的能力。

现代军事政治条件为俄罗斯联邦和海军武装部队设定了许多新任务,包括反恐任务。 应该理解,索马里海盗实际上已经结束,但是国际恐怖主义问题不仅持续存在,而且变得越来越严重,敌人(海上恐怖分子)已经变得更加准备和危险。 在这种情况下,对于海洋区的舰船而言,以多功能直升机为基础的小组(至少两架:一个登陆一个突击队,第二个掩护),有效的突击艇变得极为重要。

说起直升机,人们只能回想起它们的打击潜力,例如在1991年海湾战争期间,它们就清楚地表明了这一点。 俄罗斯几乎完全没有航空母舰,通常别无选择,只能在导弹飞船上使用直升机。 在海上战斗中,直升机对于获得敌方水面舰艇的目标指定也是非常宝贵的。 但是这些直升机应该与现在的有所不同。

在本文中详细了解直升机在海战中的能力- “海浪上的战斗机。 关于直升机在海上战争中的作用”.

还有关于船的问题。 坦率地说,BL-680船很弱,BL-820并不好。 此外,还需要功能更强大的高速船以及现代化的下水和提升装置(SPU),以确保其在波浪发达的情况下使用。

再说一次-即使安装了“ Package NK”综合设施,在拆除ChTA-53的53厘米鱼雷后仍会留下足够的自由空间,足以安装所需类型的SPU,并且船上会有很多空间。 只是一个必须预见的人。

问题出现了:1155项目的最佳现代化应该是什么?

第一。 费用应适中,但要在尽可能短的时间内对1155号项目的最大数量的船舶进行大规模现代化,这只有在不严重破坏船舶的情况下才有可能实现,即 在标准PU KT-16中安装100个“校准器”。 从技术上讲,这是完全可能的。

天王星? 这是我们与美国“鱼叉”的类似物,据说可以将其放入“每位舰长的香烟盒”中。 必须增加其弹药-不少于16枚反舰导弹。 同时,就像在20380项目的护卫舰上那样,将设备放置在整个船舶上,可以将它们安装在腰部,与起重机在现代化之前的位置相同。


框架显示,在现代化的舰船上,腰部几乎是空的,上面没有任何东西,这意味着铀导弹发射器将非常合适。 您还可以看到鱼雷管安装在下面的甲板上有多少空间。 来自YouTube军事频道的框架

建议同时保留AK-100炮架(安装现代Bagheera雷达控制系统和新监视雷达)。

第二。 除了“ Dagger” SAM 9M96弹药简介(带有用于SAM无线电校正的通道)。 可以通过用新的“ Sigma”代替过时的BIUS“ Lesorub”以复杂的方式解决该任务。

第三。 用“ Packet-NK”复合体替换53厘米鱼雷管,并使用功能强大的发射装置代替大型适航快艇的53厘米鱼雷管,以确保最高使用5点的船只。

第四位。 海军需要现代化的多功能直升机! Ka-27M作为反潜艇有很多缺点,而作为多功能直升机则“无”。 对“有前途的七Lamp鳗”的希望不会早于10-15年就成为现实,而今天,除了将Ka-27PL进行真正而认真的现代化改造之外,别无选择地将其转变为高效,现代化的多用途直升机。

这是一种技术。 但最主要的是,该组织实际上已在现代俄罗斯海军中被摧毁。 阅读更多文章 “破坏了管理。 很长一段时间里没有单一的舰队指挥。“.

在“改革前”时期,海军作战局(舰队的“大脑”)负责海军的“前途”,现在负责“一切”,有时这些架构根本不包括在海军中(例如,俄罗斯联邦国防部的支持,“喷泉”-“航空” 30研究所的海洋分支)。 这种破坏性的管理在纳克希莫夫·塔克尔海军上将的现代化改造中表现得最为残酷,并产生了极为严重的后果。 错过最后期限和巨大的成本超支导致 造成海军严重的“人员伤亡”,而海军的“受伤人员”应对通常“与海军无关”的人员和构筑物的错误决定所造成的后果负责。


塔克尔“纳希莫夫海军上将”号成为俄罗斯军舰现代化方法的最高点:难以置信的漫长和昂贵的费用,无法保证结果

“纳希莫夫”及其现代化,以及舰队对旧船现代化的普遍态度,是一个单独的且非常敏感的问题,需要单独进行讨论。

现在,让我们看一下海军目标设定和管理中的混乱如何影响了Shaposhnikov的现代化。

将BOD转换为护卫舰这一昂贵而复杂的项目怎么被认为是错误的呢?

一切都很简单:在制定现代化的战术和技术任务时,最重要的考虑与评估舰只在何种条件下以及针对哪个敌人作战的能力无关,也与与胜任的海军进行海上战争的实际风险无关(请注意这一点) -- 不一定强壮,只是了解他在做什么),或者只是获得能够在海上作战的军事力量。 没有人考虑过这艘船在战斗中的生存能力,也没有想过它将如何对敌人的飞机造成伤害-真实的,以至于他们会发送给防空能力较弱的船 航空,以及在PLO较弱的舰艇上-潜艇,并且不会用其舰艇代替导弹打击。

没关系。 向“合适的”承包商提供订单很重要。 向该国最高军事政治领导层表明,拥有“口径”的作战部队的数量正在不断增加,这一点很重要。

在节省资金的同时,制造一艘成熟的战斗舰并不重要。

今天的舰队对海军理论和战略的发展几乎没有影响,甚至无法控制海军编队。 而且它对有前途的武器系统的TTZ的影响是有限的。

总参谋部,国防部的领导人以及工业界对我们的舰艇和潜艇的制造方式都具有更大的权力和影响力。 而且他们并不总是了解自己在做什么,或者只是为了增加海军的真实作战能力而正为行动。 通常情况恰恰相反。

定义海军发展方向的主要法规文件是“俄罗斯联邦在2030年前的海上活动领域中国家政策的基本原则”。 减少了本文中舰队的所有任务,主要是为了通过导弹打击吓enemy敌人。 因此,Shaposhnikov获得了机芯-当然,根据行业的利益进行了调整,以进行复杂而昂贵的维修。

关于“ Osnovy”中的反潜防御,什么也没有。 好吧,船上没有她,一切都是自然的。

甚至没有人想到船将要战斗的事实。

而且,如果战斗标准对我们的舰艇的现代化和建造没有成为最重要的标准,那么我们的舰队将继续展示“游行队伍”,包括主要队伍。 ,,不幸的是,以对马岛和亚瑟港而告终...


1902年获得最高评价的战舰“胜利”(尼古拉斯二世和威廉二世皇帝参加)


战舰胜利(两年半后沉没在亚瑟港)

这仅仅是亚瑟港和对马岛都是由一个敌人安排给我们的,这个敌人在战区,短途通信和更先进的装备方面拥有强大的部队和部队数量。

几乎所有中等实力的国家都可以为我们安排新的对马,这些国家将系统地处理其海军的发展和利用海军的缺点。

此外,甚至没有在战争中失败,而是在1155号项目董事会的参与下,在海洋区域的反恐行动的失败,不仅是人员伤亡,而且是极度不利的军事政治后果。 同时,即使是现代海盗,今天也有能力安排这项工作。 在关于海盗问题的陆军-2016年论坛圆桌会议上,外交部代表的报告提供了有关海盗海盗现代船的数据,由于缺乏足够的装备,我们的BL-680和BL-820船“只是小狗”,而我们的直升机则为此类数据。武器(很难考虑船员的小武器)实际上是不可用的……而在海军中,这似乎并不打扰任何人……

Shaposhnikov陆军元帅现代化改造过程中所展示的方法已经发展壮大,几乎使任何人不受惩罚地在力量对抗中占据了优势。

仍然只有微弱的希望,至少有一天,“ NK配套”和该舰的SAM弹药的更新将成为现实。

但是,对马2在今天似乎是更有可能的选择。
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461 评论
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  1. 红人队的领袖 27 July 2020 05:22
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    在我看来,作者对于命名船的现代化问题过于专制。 毕竟,以KB计,他也不只是坐在裤子旁。 当然,工程师遵循了海军司令部的指示,并考虑了技术,技术和经济方面。
    我同意,我们大家都希望看到武装到使AUG都害怕的程度,但是到目前为止这是不可能的...
    1. Dedkastary 27 July 2020 05:55
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      引用:红人队的领袖
      我同意,我们大家都希望看到武装到使AUG都害怕的程度,但是到目前为止这是不可能的...

      不可能无泪地看着我们的水面舰队……当在三艘美国驱逐舰上,打击力大于我们所有的“现代护卫舰”上的打击能力。
      1. KCA
        KCA 27 July 2020 10:03
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        有什么影响力? 陆上目标? 那么,RCC呢? 一副鱼叉? 我们的船只从未打算专门攻击海岸,我们在海岸附近不需要100500斧头,但是5-10-20 y玛瑙是最多的
        1. Hydrox的 28 July 2020 19:27
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          而我们舰队的任务是什么?
          1.参加核三合会。
          2.保护我们的200英里经济区,并防止外国商业浮船在其中进行非法经济活动,保护所有参与俄罗斯经济活动的船舶。
          3.抵制外国舰队企图违反我们的海上边界的任何企图。
          4.保护俄罗斯在世界大洋其他地区的经济利益,在同一地点执行盟国和其他合同关系。
          这些是基本原则(练习,升旗-这本身就是事实,而不是战斗活动)-这种学说不应该以民事专家为基础,而应该以水手为基础,理解舰队的目的和目标并为现代化制定技术规范。
          1. Hydrox的 28 July 2020 20:33
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            好吧,神圣的肮脏自由女神在拐角处减去我的意思是什么-但是绝对没有什么可以直接说的,或者什么?
            1. Hydrox的 28 July 2020 21:50
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              但是同样如此,很快就会把这个垃圾从俄罗斯运走,因为普京没有与人民达成协议就无处可走,如果这项协议仍然有效(自由国的GDP逐渐接近人民(罪犯被抓获10至20案),自由党将越过山丘。几年前,他们很快就会弄清楚术语:“小偷的自由者的财产是私有的,是州的还是国家的?”)一旦他们弄清了,他们将立即把它放在柜台上。 是
              自昨天以来,SB RAS(超过10英英)的委员会一直在诺里尔斯克工作以研究波塔宁造成的灾难并没有白费,但是诺里尔斯克镍业将如何成为新的国有化的长子...
              1. Skifotavr 29 July 2020 12:37
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                引用:hydrox
                不管诺里尔斯克·镍如何成为新国有化的先驱...

                是的...无论他们如何将其移交给德里帕斯卡,以便他将其重新分配给美国,然后Volodya都会把傻瓜变成傻瓜 是
                1. Hydrox的 29 July 2020 15:40
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                  Olezhka不太可能移交给他(他的手无处不在(毕竟,RusAl已经移交给了洋基队-现在将必须支付多少疯狂的钱才能将RusAl移交给俄罗斯管辖!
      2. 伊万-E 27 July 2020 12:41
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        Quote:死亡日
        引用:红人队的领袖
        我同意,我们大家都希望看到武装到使AUG都害怕的程度,但是到目前为止这是不可能的...

        当三艘美国驱逐舰比我们所有的“现代护卫舰”更具攻击力时。

        这样好吗 早在上世纪70年代,战争的两个主要原则就进入了直接矛盾-集中与分散! 他将部队紧凑地集中在前突破领域,您极有可能因一次核武器的打击而失去一大群分散的力量-您可能会因部队集中不足而极有可能面临前突破的风险,否则您将不会因为部队集中不足而再次突破前线! 与美国相比,就船舶而言,与美国相反,在我们的学说中没有同一个东西。 我们的舰队一生都处在土地集团的两侧。 如果现代的销毁手段可以摧毁任何船只,几乎可以摧毁任何一艘船,那么失去一艘装有8枚导弹而不是48枚导弹的船就更好了,就像在Arleigh-Burks上一样!
        1. 星辰 27 July 2020 18:58
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          在您看来,根本不需要舰队??? 可以将其切碎并做---完全不会因单词造成任何损失!!!
          1. 伊万-E 28 July 2020 08:44
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            引用:Starshina
            在您看来,根本不需要舰队???

            无需像我的想法那样夸大您的结论,更不用说从一个极端奔向另一个极端了! 机队的发展应遵循国家的发展战略! 如果我们俄罗斯联邦打算通过建造大量基地向地中海方向扩展并进一步朝不同的方向发展,那么我们就需要一支拥有大量一流船舶的远洋舰队。 如果俄罗斯联邦要“向内”发展,即在从西向东的方向上发展无尽的土地,这里就不需要庞大的舰队。 但是同样,海军发展的方法应该遵循国家的发展战略,而不是一个国家独立存在。 在第二任尼古拉什卡(Nikolashka)的统治下,他们用借来的钱建造了难以理解的船时已经被烧死。 结果,他们在波罗的海有4个无畏舰,对于这个行动区来说是多余的,在太平洋没有。
            1. 最大值 28 July 2020 11:51
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              如果俄罗斯联邦没有舰队,那么任何古怪的人都会将其驱逐舰从导弹防御系统直接拖到我们的海岸。
              仅朝一个方向发展是没有意义的,这是注定要自我孤立或耗尽经济的想法。 因此,我们需要一支正常的机队,以及配备第五代飞机的航空业,并发展经济实力。 所有这些都是昨天需要的,而不是在幽灵般的5年代。
            2. 西里尔G ... 29 July 2020 11:23
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              是的,战舰是在波罗的海建造的,但他们却忘记了现代电动汽车和巡洋舰。 结果,除了诺维克之外,BF在没有足够掩护的CMAP和没有现代轻型部队的情况下参加了战争。 在我看来,这些类比是显而易见的。
              1. Hydrox的 29 July 2020 15:55
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                我们没有在波罗的海建造任何东西!
                我们从俄罗斯帝国那里继承了一切,这使我们的皇帝们在整个70年的时间里都想起了英国的力量基础-海军,海军以及再次是海军!
                皇帝根本没有头脑去理解,与岛屿虱子相比,俄罗斯是土地帝国的精髓,其实力在于其领土辽阔,欧洲人无法想象,而不是火炮般的口径,数千吨的排水量以及数十个海军陆战队和殖民军。
                尽管是的,诺维克很棒,奖杯帅哥加里波第也很棒。
                1. 西里尔G ... 29 July 2020 17:06
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                  引用:hydrox
                  我们没有在波罗的海建造任何东西!


                  我实际上是在谈论第一次世界大战。 到第二次世界大战,一切都重复了-他们再次开始建造战舰。 但是苏联政府比沙皇更聪明,他们建造了一个EM,尽管他们再次忘记了扫雷器,但他们以商业数量建造了汽车,炮弹和弹药筒以及其他工厂,结果赢得了战争...
                  1. Hydrox的 29 July 2020 19:30
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                    将此评论与您在评论中所说的相提并论,但请记住-联盟修理了战列舰,但没有设法将它们建造成伟大的爱国者联盟,但其中设置了许多小东西。
                    苏联政府将旧舰队的很大一部分作为废旧金属出售给了德国。 波罗的海仅剩3艘战舰,2艘巡洋舰,约10艘驱逐舰和几艘潜艇。
                    1941年的红色舰队包括:
                    3艘战舰
                    7艘巡洋舰(包括4艘基洛夫级轻巡洋舰)
                    59艘驱逐舰(包括46艘“愤怒与前哨”级舰船)
                    218潜艇
                    269条鱼雷艇
                    22艘巡逻舰
                    88扫雷机
                    77艘反潜艇
                    一些较小的船只
                    另有219艘正在建造中的战舰有不同程度的准备就绪,包括3艘战舰,2艘重型和7艘轻巡洋舰,45艘驱逐舰和91艘潜艇。
                    https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:История_ВМФ_СССР#.D0.A0.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.87.D0.B5-.D0.9A.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.8C.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.9A.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.84.D0.BB.D0.BE.D1.82
                    有趣的是:苏联没有参加第二次世界大战。
                    1. 西里尔G ... 29 July 2020 19:51
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                      引用:hydrox
                      你在评论中吐口水


                      您只是在胡说八道,只是不知道这个问题,但实际上苏联海军还没有为实际发生的战争做好准备。 从原则上讲,扫雷器还不够。

                      与此相比,但请记住-这些战列舰是由联盟修理的,但是他们没有时间为“伟大的本土”建造它们,但是有很多细节。


                      亲爱的,我知道大多数数字。 后来,只有很多造船运动被证明是毫无意义的,但实际上,很快我们就清楚地知道,我们根本没有一支能够与德国鱼雷艇,raumbots和突击渡轮作战的沿海战舰,原则上我们没有足够的扫雷舰和拖网架。在沿海战争问题上,舰队被海上警卫队救出,海上警卫队成为其动员力量的一部分,并动用了许多船只,首先是小型猎人,事实证明,在战前,图波列夫的重做浮标是建造的-鱼雷艇G-5,数量超过3,仍然是垃圾,在整个第二次世界大战中他们一次被鱼雷击中。 TKA G-5型沉没了芬兰人的MZ Rilathu。 等等。 等等

                      如果您真的想了解第二次世界大战期间RKKF发生了什么以及为什么发生,请听听Miroslav Morozov在YouTube上举办的一系列讲座
                    2. Hydrox的 1 August 2020 13:08
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                      肮脏的沙发自由派甚至减去历史数据,因为俄罗斯的SUCH历史不能满足自由派的需要,所以它需要一个自由派的历史(或者从盎格鲁-撒克逊人的角度来看是历史)。 荣耀归于上帝,戈培尔没有提名自己为历史学家,否则,自由主义者会把他放在旗帜上!
                      顺便说一句,Liberda的旗帜是什么颜色的(请不要将其与彩虹的颜色混淆-这是另一种利比里亚人的旗帜! 笑 )
                      真丢脸! am
      3. CSKA 27 July 2020 13:12
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        Quote:死亡日
        当三艘美国驱逐舰比我们所有的“现代护卫舰”更具攻击力时。

        ))))是否应该不同? 显然,10艘护卫舰的反舰导弹数量将少于3艘驱逐舰。
        Quote:死亡日
        没有眼泪就不可能看我们的地面舰队...

        您仔细观察一下,也许您不会流泪,并且可以与其他国家的舰队进行比较。
        1. 星辰 27 July 2020 19:01
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          好吧,与英国舰队相比?
    2. letinant 27 July 2020 06:10
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      引用:红人队的领袖
      在我看来,作者对于命名船的现代化问题过于专制。 毕竟,以KB计,他也不只是坐在裤子旁。 当然,工程师遵循了海军司令部的指示,并考虑了技术,技术和经济方面。
      我同意,我们大家都希望看到武装到使AUG都害怕的程度,但是到目前为止这是不可能的...

      本文的作者根本不熟悉这艘船的结构。 因此,他们有错误的结论。 他们从船舶是空的假设出发,这远非事实。 内部没有任何地方。 另外,在进行计算时,必须从被替代品替代的产品质量开始。 像体重过轻一样,超重会导致重心发生变化,从而导致适航性发生变化或普遍下降。
      1. timokhin-AA 27 July 2020 08:32
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        本文的作者根本不熟悉这艘船的结构。


        其中一位作者很熟悉,也很好。 以及“按书”和“手”。

        因此,他们有错误的结论……因此,适航性发生了变化或普遍恶化。


        随身携带文盲“意见”。
        实际上和事实,我们所说的是稳定储备,即 主要是“高档”。
        考虑:BC“小号” 4x8 = 32t
        BC关于48t的“口径”(在TPK中)(在“最重的版本”中)。
        那些。 “超重” 16t。 我们将两艘带吊艇架的船卸下(大约10吨)。
        那些。 “超重”为6吨(对于这样的船,这是无稽之谈,特别是考虑到新雷达取代旧雷达的重量要轻得多)。
        此外:我们卸下带弹药的ChTA-53,腰上约20吨,而不是自由放置PU“包”,3M24和带有常规SPU的现代船。
        1. letinant 27 July 2020 09:44
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          考虑:BC“小号” 4x8 = 32t
          BC关于48t的“口径”(在TPK中)(在“最重的版本”中)。
          那些。 “超重” 16t。 我们将两艘带吊艇架的船卸下(大约10吨)。
          那些。 “超重”为6吨(对于这样的船,这是无稽之谈,特别是考虑到新雷达取代旧雷达的重量要轻得多)。
          此外:我们卸下带弹药的ChTA-53,腰上约20吨,而不是自由放置PU“包”,3M24和带有常规SPU的现代船。

          起始设备的计算在哪里? 发射容器“ Rastrobes”,鼓“匕首”从CHTA投掷,减轻了船尾部分的重量(相对于重心)。
          1. timokhin-AA 27 July 2020 11:32
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            克利莫夫斯克的数字是从文件中得出的,这些文件证明了从改装的KT-100发射口径导弹发射器的可能性。 但是他们不能被完全给予。
            1. 雷克萨斯 27 July 2020 14:25
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              亚历山大,谢谢你和马克西姆的审查! hi
              我以前读过有关这种“现代化”的文章。 它只能以著名的报价为特征。

              “如果您的手臂伸出错误的地方,那就是您的腿。” (从)
              1. Hydrox的 29 July 2020 16:03
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                抱歉,他们被抢了,但是设计工程师正在研究传统知识中同意他们使用的材料,如果没有惩罚,他们就不能退出传统知识
        2. letinant 27 July 2020 09:46
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          其中一位作者很熟悉,也很好。 以及“按书”和“手”。
          亚历山大(Alexander),请提供您在其中服务或工作过的1155号项目船的名称。 我会理解的。
          1. timokhin-AA 27 July 2020 11:21
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            是关于哈雷马克西姆的。
            当他还在走路的时候。
            1. letinant 27 July 2020 11:26
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              引用:timokhin-aa
              是关于哈雷马克西姆的。
              当他还在走路的时候。

              这是北部。
              1. timokhin-AA 27 July 2020 11:33
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                在实习。
            2. Serg65 27 July 2020 12:07
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              引用:timokhin-aa
              是关于哈雷马克西姆的。

              什么 我很震惊,第971师第10计划的矿工正在科拉船队的Kharlamov训练……?????? 最重要的是,您究竟实习了什么?
              1. timokhin-AA 27 July 2020 13:12
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                他是一艘反潜艇。
                1. Serg65 27 July 2020 14:10
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                  引用:timokhin-aa
                  他是一艘反潜艇。

                  什么 但是他的个人陈述呢..
                  我曾在一个拥有该项目核潜艇671B,671 RTM,971、667 B的部队服役。根据971项目,我在海军训练中心接受了为期2个月的培训


                  虽然是的,但如果您考虑所有这些项目,除了Murena的反潜艇……那么是的,克里莫夫反潜艇……
                  1. timokhin-AA 27 July 2020 19:30
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                    我曾在一个拥有该项目核潜艇671B,671 RTM,971、667 B的部队服役。根据971项目,我在海军训练中心接受了为期2个月的培训


                    报价来自哪里? 一般来说,他将服务的主要部分花在了另一艘船上。
                    1. Serg65 28 July 2020 07:31
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                      引用:timokhin-aa
                      一般来说,他将服务的主要部分花在了另一艘船上。

                      那些。 都是一样的潜水艇,不是水上潜水员?
                      1. timokhin-AA 28 July 2020 19:10
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                        让我们找出一个报价。 他在哪里写的? 他不能写。
              2. 西里尔G ... 昨天,10:55
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                Это и так понятно что вы к флоту отношения не имеете, от слова вообще. Стажировка мероприятие на 5 курсе ВВМУ/И заключающаяся в исполнении обязанностей офицера корабля на действующих флотах.. И далее кому и как повезет.

                Съездить на стажировку на Северный флот в начале нолевых и поехать служить на ТОФ это нормально
        3. Angelo Provolone 27 July 2020 10:11
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          实际上和事实,我们所说的是稳定储备,即 主要是“高档”。

          您为什么不从另一个角度看?
          也许问题出在案件被替换部分的数量上。 为了正确完成升级,需要更换甲板的很大一部分。 在达尔萨沃德几乎不可能。 需要计算焊接变形。 合格的专家。
          也许是这种情况:他们将其插入到现有的箱子中,而不是插入其中。 发生了什么。
          1. timokhin-AA 27 July 2020 11:23
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            因此,窍门在于,本文中提出的选项将需要更少的更改。

            这里的要点还在于,这些船已经很老了,电缆线路的使用寿命即将结束,向它们倒钱是疯狂的-错误的是,它们不会持续很长时间。
            1. 27 July 2020 16:19
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              这里的要点还在于,这些船已经很老了,电缆线路的使用寿命即将结束,向它们倒钱是疯狂的-错误的是,它们不会持续很长时间。

              亚历山大(Alexander),这不是什么私人的东西,但是每当要在舰队中保留一个或另一个苏联制造的战斗单位时,我总是从您那里听到关于不可用的电缆路线的结论。 从字面上看,这已成为一句谚语。 不要误会,我完全理解此声明对相当老的船舶或那些在码头长期站立并被称为“存放”的船体的意义。 但是对于一艘或多或少定期运行并且还进行了中短期维修的船舶,在我看来,仅指路由电缆并不完全正确。 显然,一切都变得过时了,专为网络中完全不同的电流纹波和完全不同的电压而设计的新设备通常根本无法连接到现有的布线,因此您必须与旧布线并联放置一个新布线,但是旧布线仍可以正常工作并供电主要单位。 还是我错了? 无论如何,在我看来,您只需要更全面地解决这个问题,以便公众可以更好地理解您的论点。 请记住:我不会接受拒绝,而将尝试离开该主题的尝试视为对我的侮辱,需要立即感到满意。 笑 LOL
              但是说真的,我什至可以为您提供几个标题选项。 例如,像这样: “绊脚的电缆。为什么国内军舰的现代化被推迟” или “俄罗斯舰队的阿里亚德涅的脉络。造船厂在修复苏联一流军舰时会面临什么问题” hi
        4. BAI
          BAI 27 July 2020 11:28
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          考虑:BC“小号” 4x8 = 32t

          您是什么意思“我们算?” 整个设计机构都在从事这项工作,这里“一旦完成!”
        5. Serg65 27 July 2020 11:32
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          引用:timokhin-aa
          其中一位作者很熟悉

          什么 克利莫夫我们有一个收割者和一个特殊的管道上的一名球员?
          拥有这种复杂结构的船在霍尔木兹海峡附近时暴露了波斯湾的整个水下情况……BOD装备了PLUR,能够触发“ Polynom”的最大探测距离

          如果您相信其中一位作者,而您亚历山大(Alexander)声称您可以信任他,那么事实证明Polynom可以在700公里范围内甚至在Musandam附近打开水下环境! 而且同一位作者声称85-RU火箭的射程相同700公里! 亚历山大,您自己,没有第二作者,可以对此声明发表评论吗?
          1. timokhin-AA 27 July 2020 11:36
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            具有深度和底部特征的波斯湾是一个特例。 PLUR在这样的距离下当然不会飞。
            这是我,没有Maxim。

            以防万一,我也无法确定远距离的EDC。
            1. Serg65 27 July 2020 11:46
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              什么 萨沙,你写..
              以下事实说明了SJSC“ Polynom”的可能性

              那些。 您最初是在炫耀虚假的事实,然后试图说服像我这样的人相信海军领导层的彻底失败和沙波斯尼科夫破坏性的现代化吗? 嗯..亚历山大,您正越来越多地进入替代历史! 真遗憾!
              1. timokhin-AA 27 July 2020 13:14
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                我现在检查了信息,确实,这是一个错误。
                在霍尔木兹海峡附近,BOD处于活跃声纳模式,照亮了整个波斯人。 在那个给定的地方
                拼写错误。
                感谢您注意到此错误。
                1. Serg65 27 July 2020 13:23
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                  引用:timokhin-aa
                  感谢您注意到此错误。

                  窗框,结合新发现的情况,我将提醒您注意您的另一个错误!
                  引用:timokhin-aa
                  在霍尔木兹海峡附近,BOD处于活跃声纳模式,照亮了整个波斯人。 在那个给定的地方

                  即使在主动声纳模式下,BOD也无法在PCR中显示所有内容。 在这个地方海湾! 霍尔木兹湾呈月牙形 眨眼
                  就像国际象棋一样……下一步都是失败! 欺负
                  1. timokhin-AA 27 July 2020 14:15
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                    即使在主动声纳模式下,BOD也无法在PCR中显示所有内容。 在这个地方海湾! 霍尔木兹湾呈月牙形


                    您或者错过了或者不理解“跨越”一词。
                    1. Serg65 27 July 2020 14:26
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                      引用:timokhin-aa
                      您或者错过了或者不理解“跨越”一词。

                      如果您的BOD成本高昂,那还有什么不知道的
                      引用:timokhin-aa
                      在霍尔木兹海峡附近


                      好吧,我会给你一个机会..该船是在海峡入口处还是已经在海峡出口附近的海湾中?
                      1. timokhin-AA 27 July 2020 19:20
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                        他没有站着,正朝海湾走去
                      2. Serg65 28 July 2020 07:42
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                        引用:timokhin-aa
                        他走向海湾

                        在这种情况下,Polynom只能照亮迪拜,照亮整个海湾的水下环境,即使如此,由于大量的岛屿和水下礁石,一部分领土仍将留在BOD的“阴影”中! 在30英里之后,作为阿布扎比的光束,多项式将能够照亮海湾宽度的1/4。 顺便说一句,“阿布扎比位于霍尔木兹海峡附近” ... !!!
                      3. timokhin-AA 28 July 2020 19:08
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                        这位声学家在“维诺格拉多夫海军上将”舰上写道:

                        所以我们曾经站在霍尔木兹海峡的中心,它的宽度为60多公里。 于是“ Polynomushka”在他的整个哨子里吹了口哨。 海峡的缺点是它很浅,总共约30米,并且积累了许多信号反射。 那些。 沿着海岸静悄悄地溜走可能是没有引起注意的。


                        Hormuzsky本身很浅(30-40米,向外侧投掷手榴弹会从底部升起淤泥),底部光滑,浑浊,没有跳跃层,并且不期望,具有强大主动声学效果的NC会在适当距离看到潜艇。 “多项式”,从一个海岸到另一个海岸都叫Hormuzsky,所以那里没有潜水艇闪闪发光。
                      4. Serg65 29 July 2020 14:57
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                        引用:timokhin-aa
                        像Polynom这样的电台从一个海岸到另一个海岸都叫Hormuzsky

                        在这里,我什至不认为Polynom的50公里半径会响掉60公里。
                        但是最初是这样!
                        具有这种复杂结构的船暴露了整个水下环境 波斯语 海湾 存在 在霍尔木兹海峡

                        声学家在这里不要责怪!
                      5. 警官 30 July 2020 13:19
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                        同样的他妈的。
                      6. Serg65 30 July 2020 14:55
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                        我没有他妈的,但是我在他妈的 笑 眨眼
  • CSKA 27 July 2020 14:04
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    引用:timokhin-aa
    考虑:BC“小号” 4x8 = 32t
    BC关于48t的“口径”(在TPK中)(在“最重的版本”中)。

    我当然不是这方面的专家,但是我对此感兴趣。 您认为如何将口径放入KT-100? 您认为可以将任何CD推入任何PU中吗?
    但是,这艘船却损失了同样的16架“ Calibers”的一门枪,但现在却落入了UVP 3S-14。
    最好留下枪支,不要放16 CR吗?)))))
    通常,您如何使本文的作者感到陌生。 新事物而不是旧事物都是不好的,剩下的一切也是不好的。 我的印象是,您为了批评而批评。 他们没有使用A-100,而是使用了A-190-不好。 而且A-190的射速并不重要,
    每分钟转数-80,而A-100-60。另外一架A-100被CD发射器再次严重损坏 您还记得上一次在战斗中使用舰炮时要离开而不是CD的时候吗?
    1. 西里尔G ... 27 July 2020 15:03
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      引用:CSKA
      ... 您认为如何将口径放入KT-100? 您认为可以将任何CD推入任何PU中吗?

      PU插座的直径和长度允许您在其中装载2-3 TPK的电缆束,前提是它们已连接到新电缆...

      引用:CSKA
      而且A-190的射速并不重要,

      实际上...是的。
  • 27 July 2020 09:35
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    从今年三月开始发表我的评论,因为懒得再次践踏克劳迪娅 笑
    最重要的是:我像文章的作者一样,建议将Gauges / Onyxes / Zircons贴在倾斜的装置中,但是我建议不要放置第二种艺术,而是放置24个Calm电池,而不要使用水龙头,而是使用天王星。 随附计算。

    因此,Rocket Rocket重量为4千克,不含一杯PU。 玛瑙重达000公斤,同样不带PU,他已经重了3公斤,但这就是玛瑙。 口径(火箭本身)的重量从000到3公斤不等,具体取决于型号。 问题是在PU中放入什么? 不要忘记,我们仍在谈论反潜,这意味着鱼雷导弹的数量不应少于现代化之前的数量,即900。这是1公斤。 对抗500枚拉斯特鲁巴(Rastruba)旧鱼雷导弹。 库存仍然是一半,这是2枚y玛瑙或100枚8M-16E(就像Calibre系列所有导弹中的黄金均值)。 现在,对于鉴赏家(修辞者)来说,是一个问题:000年左右的船上是否需要玛瑙呢? 如果不需要,我们将使用32枚鱼雷导弹和000枚导弹发射器进行管理,总体而言,导弹的重量仍在先前指标的框架内。

    至于ZS-14,则数据有所不同。 我可以肯定地理解一件事-安装不是通用的,其质量尺寸指示器取决于长度(而不是高度,即长度)。 我相信,在这里再次有必要基于我们是否将玛瑙石放置在这种直径超过533毫米的船只上。 同样,不要忘记,除了枪架的重量外,还必须考虑其弹药。 维基百科说,AK-100的弹药重量为15,6千克,舰上的弹药数量为1200件。 这是针对两座塔的,其中一座被完全注销,第二座被轻型模拟代替(但是,有些东西告诉您弹药本身保持不变)。 总共节省2 * 600 = 15,6。

    因此,初步(非常粗糙)的计算结果如下图所示:对第二种艺术品的完全拒绝释放了约45公斤(000吨艺术品本身和35吨弹药)+用AK-9,3-100替换了第一架AK-190后,又得到了01公斤20公斤的利润。 只有000吨。 加上漏斗的拆除,使该船减轻了65吨(一枚火箭32千克)的重量。 结果,我们的可用量为4吨。 即使考虑到导弹的重量,尽管数量有所增加,但仍等于000吨。 Vicki说,最多97格的ZS-65可以重14公斤。 其中两个我们的重量为8吨(以这个数字为参考,包括倾斜的PU,尽管根据我的感觉,它应该仍然更轻)。 而且我们还有17吨。 海军预计将用000名乌拉圭人填补空缺的空间,每人约24公斤,即 考虑到集装箱约41-16吨。 即使700吨。 仍然有11-12吨的库存。 请记住,由于多项式的大小,15的船首有些“过载”,这可能是好的,或者相反,这可能会损害船舶的对准。 我不知道,我们需要在这里建模。 我可以肯定地说的是,我的版本使用30 SAM复杂的“平静”而不是“天王星”会稍微减少这种差异。 基于制造商指出25M1155ME在TPK中的重量为24公斤的事实,则将产生9公斤,而317枚导弹的成本分别为1050公斤。 平衡多项式的质量仍然有余地,但对于平衡船舶并不重要。 但是,另一方面,我们本来可以拥有中距离和近距离的完全健全的防空系统。
    1. 西里尔G ... 27 July 2020 10:33
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      维基百科说,AK-100的弹药重量为15,6公斤,舰上的弹药数量为1200件。

      这个质量 贝壳,但不是完整的镜头....镜头重量不足30公斤。
      1. 27 July 2020 10:44
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        镜头重量不到30公斤。

        我完全承认。 我仅从开放源获取数据,并且像往常一样,它们未考虑所有细微差别。 如果一切都如您所说,那么节省的金额将更大
        1. 西里尔G ... 27 July 2020 10:50
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          UOF-58圆形,OF-58弹丸-高爆炸性碎片,V-429冲击保险丝
          射击长度-1026毫米
          射击重量-26.8公斤(所有弹丸型号)
          弹丸重量-15,6(所有弹丸模型)
          爆炸物重量-1,53​​公斤(所有型号的炮弹)

          UZS-58圆形,ZS-58弹丸-防空,远程保险丝DVM-60M1
          射击长度-1036毫米

          UZS-58R炮弹,ZS-58R弹丸-带有AR-32雷达引信的防空系统(如果未击中,则失败的有效性-反舰导弹-5 m,飞机-10 m)
          射击长度-1033毫米


          射门的重量有些许错误,不是30公斤,而是26.8公斤。
    2. 贝亚德 27 July 2020 18:37
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      基里尔,你为什么得到这个“平静”? 他们将在腰部安装“ Pantsir-M”,因为现在仍然有可用空间。 而“ Pantsir-M”的射程可达40公里。 ,只有火箭更紧凑/更便宜。 而“ Shaposhnikov”将有两个防空系统,当必须同时从各个角度反射CD时,反射“星空突袭”并没有真正的伤害。 而且,“ Pantsir-M”比任何其他舰载防空系统都容易安装,这可能就是为什么选择它的原因。
      关于UVP,可以使用另一个UKSK轻松代替第二座塔楼,从而将单元数增加到24。 而且,这不需要任何特殊的努力,所有内容都适合新讲台的现有尺寸。
      起初对旧TA的保护也有些令人惊讶,但是至少在1155.1项目上,很有可能将它们用于发射瀑布雷达导弹系统,情况就是如此,它为蚊子腾出了倾斜的发射器。 如果实施此方法,则UKSK的所有单元都可用于激波RV(反舰导弹和沿海)。
      如果上面列出的是我真正实现的,那么这种现代化的选择就只能受到欢迎。
      不需要对基础项目进行任何重大更改,就可以使Project 1155现代化。
      hi
      1. 西里尔G ... 27 July 2020 18:52
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        引用:贝亚德
        很有可能用它们来发射“瀑布”雷达,

        根本就没有TA,而是RTPU。

        引用:贝亚德
        基里尔,你为什么得到这个“平静”?

        西里尔(Cyril)的拼写是两个L。

        我认为,今天我们需要为机队配备三种防空系统
        从Dpusk到20公里的近线,确保击倒飞船的反舰导弹和反导系统
        中等距离,从多斯克(Dossk)到130公里-通过击中这些炸弹的载具,防止敌人在船上大量使用SDB这样的肮脏trick俩。
        从Dpusk到400-450公里的远程航程,为侦察机(UAV)的无线电视野和CU的发行提供了主要的失败机会。 这些防空系统的第二个任务是击败RCC / PRR的航母。 这可能很困难,因为导弹航母可以在无线电水平线以下运行。 但是,我仍然希望舰队能够击中无线电视野以下的目标。

        就像过去一样,今天的平静是多余的。
        1. 贝亚德 27 July 2020 19:42
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          Quote:西里尔G ...
          我认为,今天我们需要为机队配备三种防空系统
          从Dpusk到20公里的近线,确保击倒飞船的反舰导弹和反导系统
          中等距离,从多斯克(Dossk)到130公里-通过击中这些炸弹的载具,防止敌人在船上大量使用SDB这样的肮脏trick俩。
          距离从Dpusk到400-450 km

          您现在正在写什么样的船/类型的船? 在1155,原则上这是不可能的,为此没有雷达,没有提供用于这种导弹的空间。
          在射电地平线下方(在其下方)“ Polyment-Redut”能够工作,但这需要在导弹潜入地平线以下之前指定外部目标或对导弹的导引头进行目标捕获。
          因此,一切都是正确的/将是(关于“纳希莫夫”)。
          军舰的建造,维修和现代化步伐令人沮丧...好吧,就像现在这样。
          1. 西里尔G ... 27 July 2020 20:08
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            引用:贝亚德
            您现在正在写什么样的船/类型的船?

            如果您在谈论防空系统的范围,那么通常来说。 在1155年,如果拧上几个Redoubt UVP,将具有一定意义。 幸运的是,可以学会AP Dagger与9M96一起使用。
            引用:贝亚德
            在射电地平线下方(在其下方)“ Polyment-Redut”能够工作,但这需要在导弹潜入地平线以下之前指定外部目标或对导弹的导引头进行目标捕获。

            我们还不能。 目前,只有一堆F-35与“宙斯盾”可以在防空导弹系统的无线电视距线后方工作,我还不完全了解它的存在,但事实上只有这样,别无其他。
            引用:贝亚德
            因此,一切都是正确的/将是(关于“纳希莫夫”)。

            我想不会。 是什么让您认为Polyment将被钉在纳希莫夫身上?
            1. 贝亚德 27 July 2020 20:47
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              Quote:西里尔G ...
              如果您在谈论防空系统的范围,那么通常来说。 在1155年,如果拧上几个Redoubt UVP,将具有一定意义。 幸运的是,可以学会AP Dagger与9M96一起使用。

              无法将“堡垒”塞满1155年-没有地方可以放置UVP电池。 忘记了前庭-他们在那里尽力竭尽所能。 有军官的小木屋等等。 您是否建议彻底重新安排?
              如果我们考虑一艘基于1155年的新船的项目-仍然可以,但仅在理论上如此。 一个新的防空系统,这是一个新的雷达,一个用于防空导弹系统的PU-这将是一艘新船。 就复杂性,时间和金钱而言。
              更好地建立新的。
              而旧的则进行预算升级。
              Quote:西里尔G ...
              目前,只有一堆F-35与“宙斯盾”可以在防空导弹系统的无线电视距线后方工作,我还不完全了解它的存在,但事实上只有这样,别无其他。

              我写信给您-带有外部目标名称。 即:从AWACS飞机,从带有Sych雷达容器的Su-34或Su-30,或从任何其他具有此目标指定能力的飞机的机载雷达站。
              Quote:西里尔G ...
              我想不会。 是什么让您认为Polyment将被钉在纳希莫夫身上?

              如果他有专职的“堡垒”,为什么需要“ Polyment”? 将会有条件的“堡垒M”具备S-400的能力-到处都有导弹。
              1. 西里尔G ... 27 July 2020 21:23
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                引用:贝亚德
                无法将“堡垒”塞满1155年-没有地方可以放置UVP电池。


                最低升级要求。
                安装在PU Bell 16-24 TPK口径KR / PKR / PLUR中,用Packet-NK替换ChTA-533,用Bagira或Puma替换Lion和一对三角旗,第一种选择是将AK-630连接到船尾Dagger。
                匕首和多项式的内部现代化和“数字化”。
                FSE。 如有必要,拆除上部AK-100
                如果有很多钱,可以在SAM上安装而不是拆卸的AK-100 2号9号UVP堡垒,前提是我们教导Dagger控制96MXNUMX SAM的发射
                即:从AWACS飞机,从带有Sych雷达容器的Su-34或Su-30,或从任何其他具有此目标指定能力的飞机的机载雷达站。

                不,我们必须陪伴目标

                1. 贝亚德 27 July 2020 23:57
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                  您在此处列出的所有内容都意味着在旧船体中的新船,以及更新的电厂。 而且由于舰船成本的主要部分恰好是用于战斗饱和的武器,因此所有这些武器的价格将与新的22350或什至更高-您所安放的防空系统的弹药负荷成倍增加。
                  没有人会去接受这种愚蠢的浪费。 也许是10到15年前。 甚至还有使这些船现代化的项目。
                  哇,什么项目。
                  在牢房的第二座塔楼上,放着2 CR“ Granat”(“ Caliber”之父)和许多其他好吃的东西。 但这将在计划的中等维修期间完成。 在联盟的尽头。 这些船当时很新鲜。
                  现在这些是老船了。
                  现代化需要以建造新的服务为代价,以将服务期限延长15年……在某种程度上,对于国防部的金融服务而言,这并不是很令人信服。

                  停止梦想将“ Gauges”和“ Onyxes”放置在倾斜的PU中。 现代导弹发射器不是那样开始的,我们将不得不对导弹进行新的修改,新的发射器,开放的研发项目,进行测试……还有什么? 这样几艘旧船还能再服役15到20年?
                  没有人会这样做。
                  或更简单地说-没有人会为此付出金钱。
                  Quote:西里尔G ...
                  不,我们必须陪伴目标

                  老防空官不要告诉我如何陪伴目标。 我写信给您,您如何为船舶的防空系统实施超视距目标指定。
                  从船上进行此操作是不可能的。
                  根据物理定律。
                  1. 西里尔G ... 28 July 2020 00:23
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                    引用:贝亚德
                    您在此处列出的所有内容都意味着在旧船体中的新船,以及更新的电厂。

                    你很误会。 我们再次非常仔细地阅读。

                    -安装在PU贝尔16-24 TPK口径KR / PKR / PLUR中,
                    -用Packet-NK替换ČTA-533,用Bagira或Puma替换Lion和一对三角旗,第一种选择是将AK-630连接到船尾Dagger。
                    -Dagger和多项式的复杂内部现代化和“数字化”。

                    非常预算友好。 这是最小的取船手续。 这甚至与在Shaposhnikov上创造的恐怖还不接近

                    引用:贝亚德
                    别告诉我-老防空官

                    同样.....只有我刚从VVMU的火箭炮学院毕业。 而且您似乎不了解美国人所做的事情的本质。

                    引用:贝亚德
                    现代导弹发射器并不是那样开始的,我们将不得不对导弹进行新的修改,新的发射器,开放的研发项目,进行测试……还有什么?


                    您无需执行任何操作。 从字面上一般。 据我了解,所有这一切都是因为949AM型机芯将从倾斜的发射器开始。 也不需要新的PU。 只能更改PU的仰角。最重要的是,许多URAV专家建议从2006-2008年开始这样做。 但是后来我们幻想,一切都会好起来的,他们没有为现代的1155年捐钱。
                  2. 贝亚德 28 July 2020 01:55
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                    Quote:西里尔G ...
                    这甚至与在Shaposhnikov上创造的恐怖还不接近

                    在Shaposhnikov的现代化过程中,他们极有可能采取了苏联后期1155年提出的现代化计划之一,只是截断了形式(格拉纳托夫和玛瑙最多有48个单元,还有PLUR,还提出了4个发射器16天王星),他们的主要废话是如何修复电厂。
                    许多人不相信,但电厂已修复。
                    其余的并不是那么重要-船舶将重新投入使用,其防空能力将得到扩展,其打击能力也将得到提高。
                    是的-并非达到完美的高度,但是它将持续15年,然后进行更改。
                    Quote:西里尔G ...
                    只有我刚刚完成VVMU的导弹和炮兵学院。

                    VVKURE防空部队,曾在防空部队的RITs中担任战斗控制官。
                    Quote:西里尔G ...
                    而且您似乎不了解美国人所做的事情的本质。

                    他们已经在S-350和Polyment-Reduta上执行了同样的尝试,但是我们需要A-100。
                    也许,如果您非常努力,Sych就能做到,但是为此它必须实时向船上发送信息,并且船上的防空系统的计算已经将导弹(无线电命令)引导到了地平线之外的目标。 在最后一节中,一切将取决于AGSN。
                    已经讨论了很长时间,但是似乎他们还没有尝试实现它。 而且这将花费很长时间和困难的时间……但是只有在技术可能性出现之后。
                    Quote:西里尔G ...
                    但是后来我们幻想,一切都会好起来的,他们没有为现代的1155年捐钱。

                    现在,一切对我们都不利(经济/金融),因此他们绝对不会给钱。
                  3. 西里尔G ... 28 July 2020 07:48
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                    引用:贝亚德
                    现在,一切对我们都不利(经济/金融),因此他们绝对不会给钱。


                    这就是为什么沙波斯尼科夫如此现代化的想法显得荒谬。 即使我们假设需要Calibre的附加ROC,它仍然比以这种方式挑选船容易得多。
                  4. 贝亚德 28 July 2020 15:07
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                    Quote:西里尔G ...
                    即使我们假设需要Calibre的附加ROC,它仍然比以这种方式挑选船容易得多。

                    记住Rogozin关于“校准”舰队的话。
                    他们来了。 第二枪是多余的,现在他们没有在此类和VI级舰船上放置多于一门。 和那个地方,以免走路-在“口径”下。
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    他们将在腰部安装“ Pantsir-M”,因为现在仍有可用空间

    他为什么放弃那里? 通过这种放置,它会以右侧上层建筑和左侧上层建筑的形式出现简单的巨大死角。 实际上,它只是面向侧面的。 那么它的效力又是什么呢? 有人告诉我,在这种情况下,匕首会带来更多的感觉。
    关于UVP,可以使用另一个UKSK轻松代替第二座塔楼,从而使单元数达到24

    它可能适合并且会适合,但随后我们将超越可用的质量指标,使鼻子变得更重,这已经被多项式“负担”了。
    这个“平静”是给你的?

    一种与舰船相匹配的廉价中程防空系统。 在那儿安装并不是真的很困难。 您可以说,甲壳可以拧紧甚至放在MRK上,只有Calm非常乐于了解备件,以及如何使用这些备件,同一地面人员总是会找到方法。 同样,甲壳只有8枚导弹,然后重新装填,这一次。 在这方面保持冷静没有这个缺点。 好吧,最重要的是控制系统。 据我了解,Fourke仍需要装甲,这意味着它将需要放置在某处,这意味着有必要再次更改舰船的结构及其雷达轮廓。 尽管Shtil从已经安装在Shaposhnikov上的Fregat-M2雷达接收控制系统,但由于散射光不会占用太多空间,因此它仍然只能散射照明的“坚果”。
    1. 贝亚德 28 July 2020 01:13
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      Quote:但丁
      他为什么放弃那里? 通过这种放置,它将以上层建筑的形式具有简单的巨大死角

      如果您仔细查看呈现的照片,请注意腰部已经有一个讲台,尚未安装“ Pantsir-M”,它也有自己的高度。 因此,整个后半球和侧部区域都可以成为其直接视线的区域(如果它位于讲台的后端,那么朝向前半球的区域也将是不错的。因此,我们得到-前半球被旧的防空系统,后部和侧部区域所覆盖-“ Pantsyr-M ”。
      Quote:但丁
      它可能适合并且会适合,但随后我们将超越可用的质量指标,使鼻子变得更重,这已经被多项式“负担”了。

      我不认为再增加一个UKSK的重量就不会变得至关重要,尤其是因为增加的部分将更靠近驾驶室。
      Quote:但丁
      一种与舰船相匹配的廉价中程防空系统。

      你要去哪推他
      在腰上?
      甲板下的空间可以吗?
      再或者,对这艘船进行彻底的重建,这比建造一艘新船要贵得多,因为首先要拆掉所有“多余的”东西,然后再雕刻一艘新船。
      在旧楼。
      甲壳可以轻松地安装在任何自由区域上,不会占据甲板下的空间……至少要那么多。
      Quote:但丁
      再次,壳牌只有8枚导弹,然后重新装弹

      为什么要使用8枚导弹?
      这是RTO的选项。 但是北极的“ Pantsyr”有18个。 眨眼 与沼泽漫游者的平台不同,该船通常不受比例尺的限制。
      这不是新船升级。
      这是旧BOD的预算(!)现代化,使其具有扩展的防空和打击武器能力。
      就是这样。
      所有新船的愿望清单。
      如果维修厂已经动手了“ Shaposhnikov”,那么下一个BOD的现代化将更加活跃。
      不要使行业的工作复杂化,这真是太精致了。 感觉
      1. 28 July 2020 06:52
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        如果您仔细观察呈现的照片,请注意腰部已经有一个讲台,尚未安装“ Pantsir-M”,它也有自己的高度

        我们看

        即使考虑到领奖台,Pantsiru在垂直方向从45-50度到70-75度之间也将有一个很小的间隙。 在这种情况下,他会敲很多吗? 特别是如果目标在水位移动吗? 还有一个带有降落垫的机库。 它也是飞船致命的一部分。 同时,我想提请您注意以下事实:通常也不可能将假想的工作放在讲台边缘,也不能放在前半球的“刮擦物”上,因为 这样放置的建筑群将靠在附近所有相同的Dagger鼓上,类似于1155.1,它们被并排放置,在0:55-0:58秒时清晰可见。 这部影片的

        我了解您希望看到舰队的一般“装甲”,但正如您正确指出的那样
        所有新船的愿望清单

        现在冷静。 腰部不佳。 我已在上面详细说明并计算了应将其安装在何处的负载。
        我不认为再增加一个UKSK的重量就不会变得至关重要,尤其是因为增加的部分将更靠近驾驶室。

        靠近驾驶室的地方,有LS驾驶舱。 还是跟他们在一起?

        再或者,对这艘船进行彻底的重建,这比建造一艘新船要贵得多,因为首先要拆掉所有“多余的”东西,然后再雕刻一艘新船。
        在旧楼。

        最重要的是,他们确实做到了这一点,但是却愚蠢地做到了,这并没有解决船上的任何问题。
        这是旧BOD的预算(!)现代化,使其具有扩展的防空和打击武器能力。

        这绝不是预算升级。 先验地拆卸和安装新设备的工作量不算是预算。 因此,它是如何实施的双重侮辱。 至于防空系统的打击能力,到目前为止,仅由于向舰船补给了原本为他而设计的综合设施-匕首,它们才得以扩展。 只有伊兹维西亚(Izvestia)宣布安装Pantir,甚至在那时他们仍指出存在许多问题。 正如我在上面指出的那样,壳牌公司需要Fourke的雷达,而这是我们在船上看不到的。 Frigate-M2是否可以在没有Sigma的情况下为Pantsir提供总部,这是一个很大的问题。
        为什么要使用8枚导弹?
        这是RTO的选项。 但是北极的“ Pantsyr”有18个。

        是否向海军提供了北极甲壳? 不,他们为舰队提供这个

        而且您将不得不手动为腰部充电,因为 如您正确指出的那样,甲板下空间没有用于重新装载机制的地窖。 因此,您可以依靠8枚导弹。
        1. 西里尔G ... 28 July 2020 07:59
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          用于检测PANTSYR的站,并结合照明船舶的空气状况。 看起来在所有4面都可以看到。

          装甲Fourke检测站在哪一侧? Fourke,或更确切地说,它的变种,站在20380项目的护卫舰和22350项目的护卫舰上
          1. 28 July 2020 08:30
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            这正是Fourke的两半,没有“圆顶”的样子
            :
            实际上,MRK上留有两个通常放置在20380艘护卫舰上的天线柱,但没有其他方法:要么必须放弃Mineral-M
            1. 西里尔G ... 28 July 2020 12:49
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              这有些不对劲。 SOTS ala Pantsyr可能会卡在Mineral上方的桅杆上。

              这是Fourke-


              另一个更严重的品种

              1. 28 July 2020 17:51
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                不,一切正确。 毕竟,Furke这是甲壳雷达,它们的品种已经有序堆积。 因此,在第一幅图中显然描绘了护卫舰20380的雷达中,Pantir-C1 ZRPK有1PC1-1E,看起来像这样

                但是在20385年,它计划安装一个已经更先进的Pantsir-SA / SM雷达,看起来已经不一样了

                它是我们在项目22800的舰船上看到的组件,制造商为与Pantsir-ME防空系统连接而提供的正是这种雷达
        2. 贝亚德 28 July 2020 15:00
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          在仔细查看了您提交的素材之后(之前我只看了两张照片),我认为Pantsyr在那儿没用了-AK-630到位了,并且安装综合设施的额外工作只会延迟船的交付。 媒体中提到了有关“ Pantsyr”的信息,并指出了其安装位置。 这个地方确实是免费的,但是为了正常运行,它需要尽可能地提高。 但在这种情况下,它的枪支将复制AK-630。
          因此,最好保持原样。 最主要的是它在移动中,因此会起作用。
  • mark1 27 July 2020 06:54
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    引用:红人队的领袖
    考虑到技术,技术和经济方面。

    最显着的方面是防空。 从某些方面来看,您似乎无法从质量上解决问题-定量决策,用“ Thor”和BK的盒式磁带替换过时的鼓至少会翻倍……但是,某些方面阻止了有头脑的人这样做。
    1. 贝亚德 27 July 2020 18:48
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      Quote:mark1
      。用“ Thor”和BK的盒式磁带替换过时的鼓至少会翻倍...但是,某些方面阻止了有头脑的人这样做。

      这将需要对储罐的整个甲板和甲板下空间进行非常严重的改动。 这既困难又昂贵。 我们保持原样。 尽管如此,他们将认真加强防空能力-在腰上非常空的位置上安装Pantsir-M,这将严重加强舰船的防空能力并将受影响的区域移至40公里。 另外,有了两个防空系统,当CD从各个角度同时走动时,抵御CD的星空袭击更为方便。
      安装“ Pantsir-M”是最简单,最容易解决的解决方案。
      1. mark1 27 July 2020 19:29
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        相信我-在所有重大变更中,这是最不严重的,并且设备的占用体积和重量至少不会增加。 正如他们所说,“ Pantsir-M”肯定是不错的-人生计划...
        1. 贝亚德 27 July 2020 19:47
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          正如他们所说,“ Pantsir-M”肯定是不错的-人生计划...

          因此它被宣布,并且没有被占用。 现在甚至在RTO上安装了“ Pantsir-M”,在BOD上将更加容易。
          为了安装近距离防空系统而毁坏一艘旧船... no 不,最好再放一个。 15-20年将过去。
          1. mark1 27 July 2020 20:02
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            引用:贝亚德
            然后把那艘旧船

            因此,它已经被去掉了(并且是无耻的),在“匕首”的情况下,它将简单,廉价,快速和有效,并且不会限制“ Pantir”的前景)
            1. 贝亚德 27 July 2020 23:26
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              鸭子已经被去掉了(并且无耻地),在“匕首”的情况下,它将变得简单,便宜,快速和有效

              它不是那么彻底地被破坏,没有其他人会允许它被破坏。 现在,取代已拆除的第二座塔楼和炮塔空间,已经安装了带有2个单元的UKSK。 技术和空间能力使您可以再添加一个UKSK,使单元数达到16个。
              仅此而已!
              您建议将整个坦克的内翻出来,拆除一个完整的可用于战斗的防空系统(!),然后将用于新SAM的UVP单元放置在其鼓中,单元的数量是否如2个“戈尔什科夫”中所示? 扎绳
              多少钱?
              谁来做?
              造船厂有其自身的局限性,而这种现代化对它来说是一项劳动壮举。
              这是一艘旧船。
              舰队中有8艘这样的船。
              它们也需要现代化。 如果我们每人花费4年,那么我们将何时,多少时间进行现代化?
              即使这样
              目前,我们正在谈论太平洋舰队只有4个BOD的现代化。 他们没有在北方舰队计划这个-没有能力。 22350在那儿等。
              稍后,新舰将进入太平洋舰队。
              并根据需要生活/服务。 海上边界,在那里保卫...
              上帝保佑他们能够升级至少2-3-4件。
              其余的应尽可能保持警惕。
              直到有新船要更换为止。
              这里的所有都是它的。
              为了获得更多,没有钱,没有资源(生产),没有人员。
              我们的核潜艇几十年来一直在等待维修。 感谢上帝,至少他们学会了如何维修电厂...
              1. mark1 28 July 2020 06:23
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                您对对话的主题有任何想法吗? 什么样的“ NEW SAM”? 将鼓换成盒带,通过牛顿的二项式为您的每个防空系统消除近20吨的“寄生虫”? 甲板的体积和配置,防空导弹系统的重量实际上并没有改变,只有甲板上的掩护层可以改变。
                1. 贝亚德 28 July 2020 13:28
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                  是的,你有什么想法

                  我能想象。
                  这是购买新的防空系统并拆除旧的防空系统。
                  我可以想象工作量,并且原则上可以推断出成本。
                  以及进行这些工作的时间。
                  当然,“重生”要比“匕首”好,并且BC的增加也值得欢迎。 但是更换防空系统是非常昂贵和麻烦的。 这比在建造中的新船上安装这种防空系统要贵得多。 防空系统的替换是雷达系统的替换-“ Polyment”或“ Zaslon”(也是-首先拆卸,然后重新布置,然后安装)。 再加上在电厂大修中已经进行的工作,翻修外壳,拆卸第二把枪,清理UKSK的空间,安装和所有其他工作的费用。
                  并计算它们的价值。
                  连同您建议的活动,这将是“戈尔什科夫”的费用。
                  新手。
                  并只为他服务15年。
                  如果您很幸运-20。
                  这是最实惠的升级。 上帝禁止至少3-4艘这样的战舰进行这种现代化。
              2. mark1 28 July 2020 06:50
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                引用:贝亚德
                2个“戈尔什科夫”中的像元数是多少?

                鸭子,毕竟,VI相差近2倍,您不应该将“ Redoubt”与“ Dagger”相混淆-这是两个很大的不同。
                1. 贝亚德 28 July 2020 13:53
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                  “堡垒”是一个昂贵而复杂的防空系统,为此必须雕刻一个像“戈尔什科夫”这样的塔(拆除旧桅杆),完全重建,重新布置所有哨所,电缆路线,BIUS。 总计。
                  两倍于“戈尔什科夫” BK的价格-这是“戈尔什科夫”价格的两倍+拆除旧防空系统并准备安装新防空系统的费用。
                  你提出价格了吗?
                  现在想想-谁将在船厂这样做?
                  这需要多长时间。
                  价格是多少。
                  现在想象一下一位来自MO的女士,她负责财务。
                  你能说服吗?
                  然后想象一下自己代替PF指挥官。
                  您是否愿意在需要空中维修时将军舰撤出进行紧急维修?
                  此外,请想象一下您自己代替了SRH的管理。 您会利用现有的力量和手段来进行如此复杂且耗时的维修和现代化吗?
                  完成所有这些之后,请想象一下自己是国防部长的角色。 您会做出什么决定?
                  “舰队昨天需要沙波什尼科夫。他们保证在年底之前将他重新服役。下一个正在维修中的下一个需要尽快高效地进行现代化改造,这只有在现有项目下才有可能。
                  其余都是预测。
                  我自己喜欢做梦,但是生活迫使我在现实情况下做出真正的决定。
                  1. mark1 28 July 2020 14:57
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                    给人的印象是,您在与自己讨论,过程使您着迷。 您在哪里谈论过“堡垒”来代替“匕首”? 如果正在拖钓,则该级别不低于96。 重读-这是完全不同的东西。 对于sim hi
                    PS“ +”和“-”地雷-一个是错误的(手放在错误的位置)另一个是平衡的
                    1. 贝亚德 29 July 2020 01:40
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                      我请您原谅-我和另一个对话者混淆了,后者坚持要在“ Shaposhnikov”上安装“ Redut”。 hi
                      白天和黑夜都很忙,他不专心。 请求
                      今天再次回顾了新的“ Shaposhnikov”的外观后,我认为这样做可能更好。 而且腰上没有“贝壳”。 1155年是一艘好船,维修了发电厂,增加了冲击功能,仅此而已。 对于一艘旧船和一艘反潜船,这已经非常好了。 其他一切都来自邪恶。 如果他们能够根据该项目更新至少4件产品,那将是一个假期。 所有其他愿望都希望有新船。
  • 和马卡罗夫 27 July 2020 07:52
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    根据现代化的Shaposhnikov短期运行的结果,他们可以调整任务以在下一个BOD上进行工作。 都一样,Shaposhnikov是第一个,这也是值得考虑的。
  • timokhin-AA 27 July 2020 08:57
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    使用了海军司令部的指示


    海军是由谁指导的? 这是问题的问题!
  • TermiNahTer 27 July 2020 18:13
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    至于反舰导弹和裁谈会,甲板上的空间允许再运送两包乌拉诺夫。 我不知道为什么不立即放置它们? 甲板的尺寸允许再安装一个UVP。 总共可以增加BC 16枚导弹。 关于防空,air,它最初很弱,应该与pr.956一起使用。关于TA也是如此,“包装”更轻便,更有效。 让我们看看下一个公元1155年的现代化
    1. timokhin-AA 27 July 2020 19:32
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      甲板上的空间可容纳两个以上的铀包装。 我不知道为什么不立即放置它们?


      好问题

      甲板的尺寸允许再安装一个UVP。


      没有事实会因为其他原因而发生。 这不仅仅是大小。
      1. TermiNahTer 27 July 2020 21:06
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        我认为“最高”体重没有问题。 也许某些内部设计功能不允许? 我从未见过1155项目的详细纵向图
  • 英格527 28 July 2020 00:57
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    引用:红人队的领袖
    对这个问题太专制

    也就是说,任何现代化都是治标不治本的 请求
  • 缺口 31 July 2020 21:31
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    引用:红人队的领袖
    在我看来,作者对于命名船的现代化问题过于专制。 毕竟,以KB计,他也不只是坐在裤子旁。 当然,工程师遵循了海军司令部的指示,并考虑了技术,技术和经济方面。

    是的,这些是常规的全道具。 他们的任务是称黑白为黑白。 几年前,他们蓝眼睛在这里撒谎,表示海神号无法战斗,据称他们没有浮力。 一般来说,这些是普通的说话者
    1. timokhin-AA 4 August 2020 13:56
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      实际上,波塞冬(Poseidons)已准备好战斗,对吗? 大自然中甚至存在吗? 还是只锯了100多码?
  • 节俭 27 July 2020 05:28
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    作者是否试图写信给MO? 或者,如何向我们的军事部门指出他们对BOD现代化的错误做法?
  • tlauikol 27 July 2020 05:34
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    只需轻轻一动,BOD就变成了钱庄,只是为了赚钱。 甚至只是在K中
    1. 雷克萨斯 27 July 2020 14:58
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      伊万,我的夸奖! hi
      看着这个“它是什么了”(C),我想和“现代化者”一起问:“你要成为谁,肮脏?” 这条裤子没有变成优雅的短裤,而是分开了缝线,呈现出“ in亵”的目光。 什么
  • 尼古拉耶夫 27 July 2020 06:09
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    1155年-最初有缺陷。 因此,该“ G”很难拧紧。
    1. 和马卡罗夫 27 July 2020 07:46
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      你也没有这个
      1. 尼古拉耶夫 27 July 2020 10:45
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        我同意。 不。 但这不是重点。 我不是在谈论领导权的败类,而是谈论问题的纯粹造船方面。
        1. timokhin-AA 27 July 2020 11:24
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          这是相当正常的反潜艇。 而现在,只需进行最少的现代化改造,它便会成为一艘有价值的船。
          而且,即使有了Shaposhnikov,也不会失去一切,即使现在,新的导弹和“包裹”也将安装在那里。 另一件事是钱花在了上面。
  • 左轮手枪 27 July 2020 06:11
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    最初,BOD 1155在西方被列为驱逐舰。 现代化使驱逐舰(1级船)成为护卫舰(2级),如果您相信以上情况,甚至是护卫舰也很奇怪。
    1. 尼古拉耶夫 27 July 2020 06:56
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      根据分类,1155可以是任何东西,但实际上,即使是在TFR上,也没有。
      1. timokhin-AA 27 July 2020 11:25
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        你错了,他是一艘好船,现在保留了一些潜力。
  • 贵宾 27 July 2020 07:24
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    Quote:节俭
    作者是否试图写信给MO? 或者,如何向我们的军事部门指出他们对BOD现代化的错误做法?

    如果事实证明作者不是专家,那将是一个耻辱
    1. 节俭 27 July 2020 07:35
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      VIP-您不需要成为专家,您不需要成为国家的爱国者,真诚地希望我们拥有一支强大的舰队,并且希望在几年之内。 ..
      1. 卡丁车 27 July 2020 09:04
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        “我不知道Nifiga,但我有意见”
        这就是所谓的吗?
        我们有很多这样的“真诚愿意”的人。 没有教育,没有经验。 但是另一方面,他们知道如何管理一个国家,整个互联网都挤满了建议。
      2. Serg65 27 July 2020 12:37
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        Quote:节俭
        你不需要成为专家,你需要成为国家的爱国者

        那些。 每个地鼠都有权当农艺师吗?
        1. timokhin-AA 27 July 2020 13:15
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          不,但是任何人都可以在Shaposhnikov上指望反鱼雷。
          甚至你
          1. Serg65 27 July 2020 13:18
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            笑 萨沙,我不能,因为现代化之后沙普什尼科夫尚未被舰队接受!
            1. timokhin-AA 27 July 2020 14:17
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              机队接受或不接受与“目光一望而归”之间有什么联系? 或者,在您的现实版本的框架内,它们可以隐藏在某处? 还是您的宗教信仰根本禁止您朝这个方向思考?
              1. Serg65 27 July 2020 14:21
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                引用:timokhin-aa
                机队接受与不接受之间有什么关系

                而且您知道,亚历山大,很大,现在甲板是灰绿色的,交货时可能是红棕色的 眨眼
                1. timokhin-AA 27 July 2020 18:49
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                  但是,这种可能性不会阻止您计算船上包裹的PU。 该船正在试航,这意味着现代化工作已经完成,现在仅可以消除客户的评论。
                  你只是不想。
                  1. Serg65 28 July 2020 08:08
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                    引用:timokhin-aa
                    该船正在试航,这意味着现代化工作已完成

                    萨沙(Sasha),这艘船出去检查发电厂的运转……甚至不进行测试……而只是检查和发电厂!
                    1. timokhin-AA 28 July 2020 19:01
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                      该船出海是因为合同中规定的修理和现代化工程清单已经完成。 现在将有“​​ GEM的检查”(我不知道这样一个词,但是很好),ZHI,状态测试等。
                      并且从工厂中的工作开始-仅消除对已经完成的工作的评论。
                      没有“ Packet-NK”,无论您如何在这里徘徊。
    2. 西里尔G ... 27 July 2020 08:08
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      作者根据问题的优点正确地编写了所有内容,尝试重新阅读并理解
      1. 涅姆奇诺夫 30 July 2020 22:40
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        Quote:西里尔G ...
        作者根据功绩正确地写下了一切
        作者只是写了OWN现代化构想的一个版本,而不是舰队订购的....对还是错? 我不知道。 举例来说,在我的视野中,可能会有一个完全不同的想法:用AK 100-130取代旧的第一个AU(AK-54),而不是UKSK的第二3至8个单元,我应该已经将旧的倾斜PU KT-100留了下来,或者“ PLUR Rastrub-B”(或实际上,如果可能的话,为了装载到这些倾斜的发射器中,每个倾斜角度为“ Caliber-PL”的启动需要2个TPK,以免拿走主 24 (16)UKSK细胞,用于“冲击导弹” ....,并用适合鱼雷的家族替换了旧的鱼雷管-“ UGST / Physicist / Case”...。 (!)。...你永远不知道...也许我这样看。
        1. 西里尔G ... 30 July 2020 22:47
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          Quote:Nemchinov Vl
          用AK 100-130替换旧的第一个AU(AK-54),


          这是一把枪,为什么要换呢? 如果仍然可以维护。 可以将其中两个组装在一个地区建筑物上。
          1. 涅姆奇诺夫 30 July 2020 23:31
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            Quote:西里尔G ...
            这是一把枪,为什么要换呢? 如果仍然可以维护。 可以组装两个分区之一...
            没有特别分开基里尔。 我刚给你您的愿景是另一个可能的例子)的现代化选项。 基于这样的事实,假设海军(在现代化的版本中)想更换AK-100,以了解更多 新武器 大口径,暗示 更高的射速和冲击力 例如,执行(支持)登陆操作 (!)... 我只是假设(在其版本中),以达到与旧的经过验证的双管火炮相同的效果,该枪可能比新型的AK-192便宜 (!),以及齐射和支持着陆的效果,不少于甚至 伟大 比AK-192更便宜 ?!...
    3. venik 27 July 2020 10:13
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      报价:VIP
      如果事实证明作者不是专家,那将是一个耻辱

      ======
      作者只是专家:一个是军事水手,另一个是海洋工程师。
      1. Serg65 27 July 2020 12:38
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        引用:venik
        另一位是海洋工程师。

        谁是海洋工程师?
  • 贵宾 27 July 2020 07:28
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    引用:尼古拉耶夫
    根据分类,1155可以是任何东西,但实际上,即使是在TFR上,也没有。

    让我们问专家。
    我认为作者是理论家,但我们需要现代实践者的意见
    1. 章鱼 27 July 2020 08:19
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      当俄罗斯当局 解释 他们对公众的行动? 好吧,除了俄罗斯联邦特别代表和全权代表玛莎·扎哈罗娃(Masha Zakharova)参加索洛维约夫(Solovyov)的政治怪胎秀以外,他的格式是什么?
    2. timokhin-AA 27 July 2020 08:36
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      其中一位作者当时正从事此类项目,但是您在这里做鬼脸吗?
      1. Serg65 27 July 2020 11:36
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        引用:timokhin-aa
        一位作者曾一次从事此类项目。

        您可以更具体地说明……这些项目是什么,在什么时间……尤其是关于日期的时间?
    3. 西里尔G ... 27 July 2020 08:38
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      其中一位作家是一名前海军军官,现在在军工联合体工作。
      1. 卡丁车 27 July 2020 09:05
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        好吧,更重要的是,让他在适当的地方写。
        那为什么? 无论如何,没人会理解。
      2. venik 27 July 2020 10:22
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        Quote:西里尔G ...
        其中一位作家是一名前海军军官,现在在军工联合体工作。

        =======
        据我所知,第二个也是(在军工联合体以及海上主题中工作的)。
        1. timokhin-AA 27 July 2020 11:26
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          并不是的。 但没有细节。
      3. Serg65 27 July 2020 11:34
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        Quote:西里尔G ...
        现在在军工联合体工作。

        什么 自从Novaya Gazeta何时成为军工联合体?
    4. 尼古拉耶夫 27 July 2020 10:50
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      很久以前,在对pr1155b和1134进行比较分析时,一切都说到了1155的作战价值。分析是由认真的专家进行的,结果被用来判断1155是造船业的倒退(与1134b相比)。突破。
      1. Serg65 27 July 2020 12:52
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        引用:尼古拉耶夫
        分析是由认真的专家进行的,根据结果,他们断定1155是造船业的后退(与1134b相比)

        这是第61社区的隐藏广告吗?
        1. 尼古拉耶夫 27 July 2020 14:04
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          这是现实。
          1. Serg65 27 July 2020 14:16
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            我知道现实已经过去了,您对这个现实感到非常生气!
            1. 尼古拉耶夫 27 July 2020 16:05
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              也许。 但是在我现实中,他们建造了三年级的第一艘船,在您的骨盆中被欺负了5至7年,从(对不起)他们从粪便中制造出一颗子弹(对于可观的预算而言),显然没有见识。
              1. Alex777 27 July 2020 16:37
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                长时间不用摆弄变速箱22350-也许不需要1155的现代化...
                今天比较现实是有意义的。 眨眼
                您不会喜欢这种比较。 照原样。
                远东地区的造船业存在足够的问题,但动向可见。 他们能做什么。 虽然没有很多人想要的那样。 hi
                1. 尼古拉耶夫 29 July 2020 10:02
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                  我同意。 至少你有运动。 这让我开心。 但是1155是一个致命的项目(实际上,这就是我想说的,不想冒犯任何人。
                  1. Alex777 29 July 2020 10:10
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                    1155是一个好项目。
                    但是这艘船已经很老了,即使花费很多钱,也不可能用它制造现代化的护卫舰。 而且您不需要。
                    他们所做的是最大的可能。
                    在龙骨下七英尺到Shaposhnikov。 hi
                    1. 尼古拉耶夫 30 July 2020 09:06
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                      当然,让他服务。 目前,他别无选择。 通常,结帐后会出现新建垃圾。 所以,是的,七英尺。
        2. Charikov 28 July 2020 16:57
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          他给小船做广告
          1. 尼古拉耶夫 29 July 2020 10:00
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            我很乐意为它们做广告,但我们现在也不在构建它们。 并且根据1155-infa的目标(不应冒犯或让任何人感到不安),该项目已经死了(与em956一起)
            1. alexmach 29 July 2020 20:49
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              好吧,他死了什么,吃了什么,仍然是幸存下来的苏维埃造船中最大的一艘? 而且,该船在排水量和适航性方面都是远洋航行的。
              1. 尼古拉耶夫 30 July 2020 09:03
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                他处于被迫的行列。 在决定建造1155和956而不是1134b之后,大量的垃圾被加盖了印章,在bukar退役后,剩下三艘真正一流的船:1164年。 当然,在这种情况下,您必须坚持所剩的东西。不幸的是。
              2. 涅姆奇诺夫 30 July 2020 22:54
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                Quote:alexmach
                好吧,他死了什么,吃了什么,仍然是幸存下来的苏维埃造船中最大的一艘? 而且,该船在排水量和适航性方面都是远洋航行的。
                他在客观上是正确的(当然,在某种程度上),但是在一流舰上,防空能力显然很弱(仅在近区) !!... 这显然是对构造函数的错误估计。 错误是 由于配对使用的预期原理(使用EM 956)而被“编程”, 这在生活中是罕见的。 产量原本应该是11560,但是由于联盟的崩溃,它没有时间用金属来体现
  • 贝兹310 27 July 2020 07:31
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    令我感到非常遗憾的是,作者是正确的。
    看来这艘船不是为海上战争而现代化的,
    并为具有游说能力的各种企业提供工作(金钱)。 好,关于我们舰队“导弹力量”增加的报告。
    老实说,这种“量表拜物教”使我有些恼火。
    1. 西里尔G ... 27 July 2020 08:10
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      Quote:贝兹310
      为具有强力游说者的各种企业提供工作(金钱)。

      是的,Shaposhnikov的现代化是游说者对常识的胜利。 用A-100替换AK-190是值得的!!!!

      Quote:贝兹310
      这种“规范拜物教”使我有些恼火。

      这里一切都正确。 但是,这就是完成的方式!
      1. 贝兹310 27 July 2020 08:19
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        Quote:西里尔G ...
        这里一切都正确。

        我不会争辩。
        我完全理解为什么机芯无处不在,
        这让我很难过。
        1. 西里尔G ... 27 July 2020 08:35
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          PU Calibre不仅将KR用于地面工作,而且还用于反舰导弹,还包括PLUR。 你需要? 非常! 适当的解决方案? 多于。 但是如何在SHAPOSHNIKOV上完成,这是难以描述的。
          1. 贝兹310 27 July 2020 08:41
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            现在,梦境中的“机芯”-仅在地面上,其他所有东西。
            我非常怀疑梦想能否在除了
            热情的报道。
            1. 西里尔G ... 27 July 2020 08:43
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              即使据媒体报道,RCC也不止一次开火。 据我所知,PLUR高迪过去了。
              1. 贝兹310 27 July 2020 08:46
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                Quote:西里尔G ...
                RCC

                我什至不会争论。
                也许他们朝目标船的方向射击...
                这全都是问题的答案类别-“ Tu-160可以吗
                击中了航母?“答案是-”如果航母
                站在墙上,它的坐标是事先知道的。”
                1. 西里尔G ... 27 July 2020 11:09
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                  不要争论 当然,机队在车顶上方有各种门框,但事实并非如此-3M54和91P已生产并已装有弹药。 3М54已经很久了,用91Р证明一切都变得更加复杂。 再者,关于Onyx,他们在AB上写道11356R和21631都不能使用它。
                  1. timokhin-AA 27 July 2020 11:26
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                    是的,没错。
                  2. 贝兹310 27 July 2020 12:09
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                    这组字母和数字什么都没告诉我。
                    更好地告诉我们“口径”是如何向移动中的舰艇开火的-如何检测目标,在什么范围内,它们如何瞄准(它们向导弹发射),允许在什么范围内? 这样,一切将变得清晰易懂。
                    1. timokhin-AA 27 July 2020 13:16
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                      来自外部控制中心或基于敌方雷达信号或在无线电范围内的自己的雷达。
                      1. 贝兹310 27 July 2020 14:07
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                        很明显,没有特定的数据。
                        据我了解,“进入白光”。
                      2. timokhin-AA 27 July 2020 14:18
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                        恩,NK经常有这样的歌。 这些飞行员​​坐在高处,望着远方,下面有一个无线电视野。 或一整个史诗,其中包括对敌人的位置,路线和速度的计算,这也是隐藏的,甚至没有导航雷达。
                  3. 西里尔G ... 27 July 2020 15:11
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                    Quote:贝兹310
                    这组字母和数字什么都没告诉我。


                    关于别的事情-您说地球上只有CR。 我反对-3M54已经生产很长时间了。 相反,只有最近才想到91P。 中央政府的问题和RCC的存在是彼此不同的事物,彼此独立。 我认为我们在海军侦察的组织和控制命令的发布方面存在系统性问题。
                    1. 贝兹310 27 July 2020 15:20
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                      如果在检测海军目标方面有问题,并且
                      在它们上建立一个控制中心,那么拥有反舰导弹系统又有什么意义呢?
                      再次举行仪式报告? 有火箭,
                      飞得很远,但找不到目标,并且
                      目标。 “否则,美丽的侯爵夫人……”
                    2. timokhin-AA 27 July 2020 18:52
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                      演习期间为NK和SSGN设立了一个外部控制中心,已经进行了多次。
                      这很困难,但并非没有。
                    3. 贝兹310 27 July 2020 22:11
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                      我知道Calibre-PKR导弹就在那里,
                      对他们一无所知。
                      “ Xperts”相信空间将为我们的控制中心提供帮助。
                    4. timokhin-AA 28 July 2020 18:56
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                      老实说,我不太了解海军目前在中央司令部指望什么。 他们实际上将Liana的卫星带出了,并且可以工作,但他们无法从中获得任何控制中心,只能获得目标所在的区域,照片,仅此而已。

                      在练习中,他们这样做:

                      从该地区游荡的IL-38反潜飞机接收目标指定 海军打击小组对导弹袭击进行了无线电技术演习,并有条件地摧毁了第一敌方登陆方。

                      多用途核潜艇发现了模拟敌人的第二个空降支队,该潜艇向舰队打击小组的舰船发布了目标指定数据。


                      这是此新闻指向MO网站的链接。
                      http://ens.mil.ru/science/SRI/bor/sci_activities/contests/news/[email protected]

                      在真正的战争中,这当然不会发生。 从理论上讲,这是卫星侦察,RTR和航空共同努力的关键问题。 但是侦察机早已不复存在...

                      因此,真正有希望的是,敌人会违反自己的指示打开雷达辐射。 或者我不知道该怎么办。
                    5. 贝兹310 28 July 2020 19:13
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                      IL-38不发出控制命令,它引导,发出声音
                      从“基准”或地理坐标中定位目标。
                    6. timokhin-AA 28 July 2020 22:48
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                      我没有写新闻。
                      他给了他们目标的坐标,航向和速度,发射数据,他们自己在船上计算的信息。
                      NK对目标具有足够的承受能力,目标范围,航向和速度。 这不是一架飞机,那里人很多,有足够的时间。
                    7. 贝兹310 29 July 2020 07:04
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                      我不知道什么足以“瞄准” NK和PL,
                      但Tu-95RT发出的CU有所不同。
                      引用:timokhin-aa
                      对目标足够的方位,目标的范围以及航向和速度

                      这足以使反舰导弹系统陷入白光。
                    8. timokhin-AA 29 July 2020 09:58
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                      飞行员很容易向您嘲笑,您仍然可以使用运载工具上的导弹来捕获目标。
                      航空拥有使用武器的所有现成数据,因为在Tu-22中没有时间坐下来每XNUMX秒检查一次目标位置。 并且在那里没有给出“导弹齐射形成”命令。
                      Tu-95RTs早已不复存在,并不是所有的养老金领取者都找到了它们。 一切都以现成的形式分发的事实是可以理解的,这就是为什么他是侦察目标的指示者。

                      通常,从飞行员的角度来看,任何船只和潜艇都像一分钱一样射入白光。
                      但实际上,他们可以得到。
                      尽管是的,但他们可能未到达目的地,但我并不否认。
              2. 西里尔G ... 28 July 2020 23:19
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                引用:timokhin-aa
                老实说,我不太了解海军目前在中央司令部指望什么。


                这些已经是思想上将的缺点(发音为ala Gorbachev)。 第一步是将MA降低到底板下方。 第二步。 战利品被完全扔进船上,像往常一样,突然发现我们相对而言对舰船和潜艇来说是比较好的,但是对于海军航空而言,一切都非常糟糕,而且特别是在组织海军空中侦察以及相应地检测MC并发布使用远程反舰导弹的控制命令方面。
              3. timokhin-AA 29 July 2020 10:00
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                自去年以来,库兹涅佐夫(Kuznetsov)的MiG-29K应该在侦察和控制中心进行改进,并发布现成的发射数据。
                从理论上讲,这是合乎逻辑的。
                但是在正确的版本中,海军的任何战斗机都应该能够
              4. 西里尔G ... 29 July 2020 10:29
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                究竟。 Su-30SM,MiG-29K和Su-27应该随时准备解决此问题,即使它们是在MA和Il-38上飞行,尤其是Tu-142。 当然还有所有品种的Ka-27。
  • 5-9
    5-9 27 July 2020 15:17
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    从问题来看,您根本不知道有口径PKR ...
    1. timokhin-AA 27 July 2020 18:53
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      从您的评论来看,您不了解它的含义。
  • CSKA 27 July 2020 14:40
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    Quote:贝兹310
    这全都是问题的答案类别-“ Tu-160可以吗
    击中了航母?“答案是-”如果航母
    站在墙上,它的坐标是事先知道的。”

    ))))) 你在开玩笑吗? Tu-160不仅不发射反舰导弹,而且您从哪里得到Tu-22反舰导弹无法击中正在移动的航空母舰的想法?
    1. 贝兹310 27 July 2020 15:09
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      不,我不是在开玩笑。 这是生活中的问答。
      但是我没有说任何有关反舰导弹系统或Tu-22的信息。
  • CSKA 27 July 2020 14:38
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    Quote:贝兹310
    我完全理解为什么机芯无处不在,

    为什么呢?
    1. 贝兹310 27 July 2020 15:10
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      上面的某个地方已经有答案了,甚至是7月XNUMX日的烟花。
      1. Charikov 28 July 2020 17:02
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        赠送30烟花 笑
  • Serg65 27 July 2020 12:56
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    Quote:西里尔G ...
    用A-100替换AK-190是值得的!!!!

    什么 为何值得用串行的非串行枪支座代替? 好吧,打开主题,基里尔!
  • CSKA 27 July 2020 14:38
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    Quote:西里尔G ...
    用A-100替换AK-190是值得的!!!!

    有什么问题吗? 为什么不好?
    1. 西里尔G ... 27 July 2020 15:14
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      做什么的? 钱无处可去? 最好将这些钱放在包装上,而不是ČTA-533

      Quote:Serg65
      为何值得用串行的非串行枪支座代替?

      为什么写废话? AK-100是完整的串行设备,并生产了很多。 仓库中的备件和附件足以组织维修。
      1. Alex777 27 July 2020 16:48
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        恐怕要问:AK-100现在由谁生产,这些仓库在哪里?
        1. 西里尔G ... 27 July 2020 17:48
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          他们做得很少吗? 小组备件和附件存储在RAV的中央仓库中。 例如,枪支备件的支出程度并不像BCH-5那样关键。 这种工具的磨损相对较低。 例如,我在船上装有AK-726。 它们状况良好-例如,一艘20岁船的真实射击约为每桶1300发。 刚好超过总资源的1/10。
          1. Alex777 27 July 2020 17:54
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            他们做得很少吗?

            仓库中是否有新的-我不知道。
            关于旧的,他们不能被萨满化并放回去-我已经写信给您(指的是Morskaya)。 关于专门针对Shaposhnikov的枪支状况-我没有信息。 hi
            1. 西里尔G ... 27 July 2020 18:00
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              Quote:Alex777
              关于专门针对Shaposhnikov的枪支状况-我没有信息。

              不应有不良情况。 这不是AK-130。

              Quote:Alex777
              那么它们就不能被萨满化并放回去了-我已经给您写过信(指的是Morskaya)。


              是的,这是舰队的正常做法。 那些知道如何数钱的人。 游说者刺穿了这样的命令。 这个词根本没有其他含义。
      2. Serg65 28 July 2020 09:53
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        Quote:西里尔G ...
        为什么写废话?

        笑 愚蠢接follows而至!
        Quote:西里尔G ...
        AK-100是完全串行的单元

        是? 在可预见的时间空间中,这门火炮联合体交付给的最后一艘船是?
        Quote:西里尔G ...
        生产了很多

        什么 这多少钱? 为何产量很高?
        Quote:西里尔G ...
        仓库中的备件和配件足以组织维修

        那些。 如果您写得这么自信,您知道这个ZIP多少吗? 我对橡胶技术备件,肩带和皮球的供应以及转塔球基辊的存在特别感兴趣?
        Quote:西里尔G ...
        我的船上装有AK-726。

        如果不是秘密,那么蒸笼的名称是什么?您以何种身份使用它?
        1. 西里尔G ... 28 July 2020 11:36
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          Quote:Serg65
          船的名字是什么,容量是多少

          你为什么需要它?

          Quote:Serg65
          我对橡胶技术的备件,以及肩章和捡拾球的库存特别感兴趣,

          你为什么需要它?

          以及塔的球座滚子的存在?

          你为什么需要它?

          Quote:Serg65
          这多少钱? 为何产量很高?

          胖巨魔探测器。

          Quote:Serg65
          这个复杂的艺术作品已交付???

          在2000年代初期,在德里等船只上。
          1. Serg65 28 July 2020 12:28
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            Quote:西里尔G ...
            你为什么需要它?

            Quote:西里尔G ...
            你为什么需要它?

            Quote:西里尔G ...
            你为什么需要它?

            最后......
            Quote:西里尔G ...
            胖巨魔探测器。

            笑 好 那我们为什么那么聪明?
            Quote:西里尔G ...
            在2000年代初期,在德里等船只上。

            那些。 最后两架交付给机队...印度发生在2年... 1992年前!
            多么有趣! 欺负
            1. 西里尔G ... 28 July 2020 12:34
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              Quote:Serg65
              那我们为什么那么聪明?

              我不知道你为什么问这样愚蠢的问题。 你有一些问题...

              Quote:Serg65
              那些。 向机队交付了最后2架……印度发生在1992年……28年 背部 !!!

              您甚至都无法打开Vicky ..很不幸。 第一个德里于1997年开始服役,最后一个在2001年服役。 也就是说,您不能添加两个和两个。 19年 如果通过了。
              1. Serg65 28 July 2020 12:54
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                Quote:西里尔G ...
                您甚至无法打开Vicky。

                这是你的问题基里尔! 您是否熟悉Vicki的舰队?
                Quote:西里尔G ...
                第一德里于1997年开始服役

                根据Vicki,您认为枪支座在验收开始之前就已经安装在船上了! 头部放置于87年,到92年初,所有艺术品均已交付给客户。 眨眼
                Quote:西里尔G ...
                我不知道你为什么问这样愚蠢的问题

                您当然不知道,因为您根本不了解自己的海军生活! 一切对您来说都很简单,仓库中有成千上万支枪,数百万件备件,而且海枪是零配件,是专为客户制造的事实……但是您从哪里知道!
                1. 西里尔G ... 28 July 2020 13:22
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                  Quote:Serg65
                  一切对您来说都很简单,仓库中的数千支枪支,数百万的备件,

                  好吧,这是你的个人废话,我绝对没有说这种废话。 Marine AU的个性不会取消向客户提供的个人,组和维修配件包。
                  而且,虽然有配备AK-100的船只,但至少交付了60单位,并且在其实际使用寿命到期之前注销了这些船只。 那就是将非盟维持在战备状态,而舰队可以在作战舰上实际保留12个。

                  Quote:Serg65
                  您是否熟悉Vicki的舰队?

                  这对你有什么关系...

                  这是你的问题基里尔!

                  我的问题不仅限于您。 但我会立即停止。 所以在这个dosvidos上。
                  1. Serg65 28 July 2020 14:06
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                    Quote:西里尔G ...
                    好吧,这是你的个人废话,我绝对不是说这种废话

                    但是这个?
                    Quote:西里尔G ...
                    AK-100是完全串行的单元,它们是由生产的 LOT... 仓库中的备件和配件足以组织维修

                    Quote:西里尔G ...
                    船用空调的个性不会取消向客户的供应 个人,团体 备件和修理包

                    备件和附件的数量是根据船舶分配的使用寿命(通常为30年)计算得出的,基于分配的期限,将向仓库提供5-6套。
                    但是对于个人和团体来说,一切都变得更加有趣...在苏联,就像这样,覆盖了一个很小的细节,您编写了一个应用程序,制造商将向您发送一个标志,以供有需要的人将其删除,购买一盒亚美尼亚人并悬挂一周。厂。 如果工厂可以立即进行操作,那就太好了,在最坏的情况下,这首歌就会开始..对我们而言这是无利可图的,这里有很多重新配置,一次订购1000首! 所以没有资金! 好吧,等等!
                    其中一家工厂位于哈萨克斯坦,现在已不再是自然!
                    我曾经问过您一个有关956项目使用寿命短的主要原因的问题...您尚未回答。 但这是为什么要在现代俄罗斯建造轮船花费这么长时间的答案!
                    Quote:西里尔G ...
                    所以在这个dosvidos上。

                    笑 海军司令,你不应该生病! hi
  • Narak-zempo 27 July 2020 08:35
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    Quote:贝兹310
    令我感到非常遗憾的是,作者是正确的。
    看来这艘船不是为海上战争而现代化的,
    并为具有游说能力的各种企业提供工作(金钱)。 好,关于我们舰队“导弹力量”增加的报告。
    老实说,这种“量表拜物教”使我有些恼火。

    因此,毕竟,根据决策者的逻辑,战争不是明天,而且今天可能会错过使用资金的机会。
    1. 贝兹310 27 July 2020 08:42
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      现在该国正在做的所有事情都被称为-
      资金支付。 毫无意义和无情。
      1. CSKA 27 July 2020 14:42
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        Quote:贝兹310
        现在该国正在做的所有事情都被称为-
        资金支付。 毫无意义和无情。

        你是做什么的? 因此,购买OTRK Iskander,S-400,T-90,Su-35,Su-30,Yasenei,Fregatov,Ka-52,Mi-28,Pantirey和许多其他产品都是对资金的无意义使用吗?
        1. 贝兹310 27 July 2020 15:16
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          哎哟!
          可能,您将来自“爱国者”?
          抱歉,我在陈述中有些误解,
          对于某些人来说,这种“支出”是有意义的。
          如果更严重的话,我认为
          在整个“军备竞赛”中“太多”。
          我请你不要进行讨论,我不反对“套文”。
  • timokhin-AA 27 July 2020 08:46
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    好,关于我们舰队“导弹力量”增加的报告。


    没错,就是这样。 海军的“口径”遭到了普京个人踢出的脚踢,普京在2006年将其踢给海军上将,从那时起,海军导弹齐射的增加一直是其职业发展的良好动力。
    从这里我不记得Shoigu从哪一年起增加去Calibre的船只数量的命令。
    我对Calibres没有什么反对的,相反,问题是一切都不能归结于他们。 而且将它们大规模地放在潜艇上会便宜得多。
    1. 贝兹310 27 July 2020 08:52
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      引用:timokhin-aa
      普京个人踢中海军的“ Ca子”

      我不知道这些细节,但是我完全理解
      在7年2015月XNUMX日以“ Caliber”致敬为荣。
    2. 杰克奥尼尔 27 July 2020 11:21
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      也许关于“ Calibers”不如UVP那么多,在UVP中,您不仅可以包装“ Calibres”,还可以包装“ Onyx”,甚至是相同的“ Zircon”?
      实际上,我们决定沿着美国的道路走(我们不是第一个),我认为这是正确的。
      然后在那之前,什么不是项目,然后是“专有”。
      尽管16格不够用,但是对于这样的容器! 在这里,与相同的Burke IIA及其96个单元格相比,它是苍白的。
      1. timokhin-AA 27 July 2020 11:37
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        最初没有任何数量的库存,有很多牢房,无法放置。
        1. 杰克奥尼尔 27 July 2020 12:01
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          我不争辩。 毕竟,它是为完全不同的武器设计的。
    3. Alex777 27 July 2020 22:10
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      海军的“口径”受到普京个人踢的打击,普京在2006年将其踢给海军上将

      好吧,GDP可以理解,那么《 INF条约》已经全面展开。 hi
  • 贵宾 27 July 2020 07:39
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    “建议同时安装两个AK100”,您是否不认为大炮已经过时了? 如果有这样的导弹,枪支呢? 当然2门大炮看起来很坚固,但是为什么现代舰船需要2门大炮?
    1. timokhin-AA 27 July 2020 08:47
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      因为他们已经去过那里并且已经付款。 为什么还要买新枪?
      1. Serg65 27 July 2020 13:17
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        引用:timokhin-aa
        为什么还要买新枪?

        笑 Klimov对AK-100的可维护性有何看法?
        1. timokhin-AA 27 July 2020 19:11
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          https://topwar.ru/173385-nepolnocennaja-modernizacija-marshala-shaposhnikova.html#comment-id-10630654

          在这种情况下,还有一个更称职的意见,包括克利莫夫都同意这一点。 请参阅链接中的答案。
          1. Serg65 28 July 2020 08:06
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            引用:timokhin-aa
            在这种情况下,会有更胜任的意见,

            什么 那些。 您是否认为某个Kirill G.胜任此事,因此,由于某个Kirill知道一切,我们正在结束有关AK-100可维护性的讨论? 哦不要告诉我 笑
            引用:timokhin-aa
            克利莫夫也同意这一点

            克利莫夫,权威只为您服务! 是的,顺便说一句……为什么克里莫夫没有成为舰长? 舰长和后续哨所,这是矿工们的土地!
            1. timokhin-AA 28 July 2020 18:46
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              那些。 你认为某个西里尔·G胜任吗


              我相信一定的三级上尉和3号战斗部的指挥官基里尔·G。在炮兵事务上很有能力,我为什么不这样认为呢?
    2. Narak-zempo 27 July 2020 09:06
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      报价:VIP
      异族主义

      亲爱的,这是从“异常”和“商店”这两个词来的吗?
  • 哈根 27 July 2020 07:42
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    在阅读VO的这段时间里,我从未接触过真正的新闻工作。 即,在主题话题的采访中,使用了权威的外部资源,包括设计师,设计局局长,工厂,军队和其他主要信息来源,这些文章的作者将这些信息带入了他们的解释中。 有一个设计局已经开发了一个使船舶现代化的项目。 为什么不问所讨论决定的原因和动机? 举例来说,也许新枪支座的重量相对于旧枪支座减少两倍是至关重要的,而作者对此也只字未提……。值得征求对方的意见。
    1. 排山倒海 27 July 2020 08:25
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      您可能不知道,未经“以上”允许,军人不得对任何人进行任何采访。 而且只允许经过认证的记者(他们不会问尴尬的问题)。 我非常确定,军工联合体具有相同的内部命令和指示,可以将采访变成方便的信息叙述。
      1. timokhin-AA 27 July 2020 08:49
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        我绝对确信军工联合体具有相同的内部命令和指示


        没有他们,没人会说什么。 嗯,谁承认本来可以简化一切,但管理层想节省一些钱呢?
      2. 哈根 27 July 2020 09:47
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        Quote:撼地者
        你可能不知道

        众所周知,在每一个严肃的机构中,都有新闻服务机构,它被赋予向记者说些什么的权利。 如果VO将自己定位为媒体渠道并拥有适当的许可证,并且员工拥有记者证,则根据媒体上的法律,他们有权提出自己和编辑委员会感兴趣的问题。 向他们提出问题的人有责任在保密制度允许和允许的范围内回答这些问题。 观看“ Zvezda”-拥有相同的记者,具有相同的权利,他们不仅通过广告海报进行交谈。 谁想要,他正在寻找一种获取信息的方式,谁不想要-寻找缺少信息的原因。 整个问题是编辑部要花多少钱。 在这里,我同意。 编辑部没有预算,因此他们无需离开家就可以写作。
        Quote:撼地者
        并且只允许经过认证的记者(他们不会问不舒服的问题)

        还有谁阻止您获得认证? 这个问题在媒体上很普遍。
        Quote:撼地者
        我绝对确信军工联合体具有相同的内部命令和指示

        我不会评论“确定性”。 信仰违抗逻辑。 只是在不同的杂志上,对各种主题的内部人员进行了十几次不同的采访,也有非常有趣的采访。 在新闻界,这是最重要的工作方法之一。 但是,必须为之认真做好准备,而新闻记者本人必须对此话题非常感兴趣。
        引用:timokhin-aa
        没有他们,没人会说什么。 嗯,谁承认本来可以简化一切,但管理层想节省一些钱呢?

        这就是新闻记者的技能,即能够以获取所需信息的方式提出问题。 这就像调查。 在审讯过程中,没有一个坏人想说出真相,但是有能力的调查员设法使他“干净”地饮水。
    2. timokhin-AA 27 July 2020 11:30
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      观看“ Packet”首席设计师的采访(在伊兹维西亚)
      https://iz.ru/856422/aleksei-ramm/nadezhnykh-antiporped-ni-u-kogo-ne-bylo
      他只是说谎
      和首席设计师的SPORK(和“失忆症治疗”)在VO页面上
      https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html

      您为什么对这样的新闻工作不满意? 当媒体故意通过“官方渠道”推销媒体时,您为什么喜欢它?
      1. 哈根 27 July 2020 16:28
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        引用:timokhin-aa
        您为什么对这样的新闻工作不满意?

        这种作品的稀缺性是不合适的。 您的示例来自去年XNUMX月,但从理论上讲,每篇文章都应有这样的证据和理由。 您的示例再次证明了即使在某些主题的保密性受到限制的情况下,也可以令人信服地工作。
        1. timokhin-AA 27 July 2020 18:59
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          在发表了几篇这样的文章之后,在某些情况下向《军事评论》的所有者提出了严厉的暗示,现在这些文章无法在此处发表。
          1. 哈根 27 July 2020 21:04
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            引用:timokhin-aa
            在发表了几篇这样的文章之后,在某些情况下向《军事评论》的所有者提出了严厉的暗示,现在这些文章无法在此处发表。

            你让我感到惊讶! 您在编辑委员会的意义上,是想写一些有关“锯切”和挪用公款的敏感话题,而且要写在军工联合体中,而不被打动? 你在哪里看到的? 此外,当您侵害法院审理案件时,您确定可以正确地分三行审理多宗案件吗? 而且您仍然想找到仲裁中的预算锯切者。 说谢谢您,他们仍然在暗示,他们也可以提起诽谤案,让您与业主一起环游世界。
            您是“ Voennoye Obozreniye”,而不是“人与法律”。 您是否有许多接受过法律教育,法律和调查经验的记者? 还有,为什么需要别人的草地? 您笨拙地得到它,没有说服力。
            1. timokhin-AA 28 July 2020 18:44
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              ... 说谢谢您,他们仍然在暗示,他们也可以提起诽谤案,让您与业主一起环游世界。


              首先,我与“ VO”的编辑委员会无关。 -我马上规定。
              其次,压力杠杆的使用完全不同,因为当试图起诉时,有可能暴露出严肃的文件,原告从这些文件中会变得非常糟糕。
              因此,没有人会起诉,永远不会。

              他们试图在2015年关闭合著者克利莫夫(Klimov),但在那一集之后,他们自己几乎都快要精疲力尽了—一方面,新闻界的攻击,另一方面,由于行政资源的阻塞,没有使用其他工具。
              到目前为止。
              而且您不会做出这种自信的声明。
              1. 哈根 28 July 2020 19:25
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                引用:timokhin-aa
                试图提起诉讼时,有可能会暴露严重的文件,这将使原告感到非常糟糕。

                如果要拉小胡子的老虎,则必须为老虎可能会折断的事实做好准备。 体裁法则。 我不会讨论您的具体事务,因为我不熟悉纹理。 但是,如果您有权从您的角度评估建设性决定的正确性,那么我不怀疑(也许您有此根据),那么您与“正确的交易对手”一起使用的短语会给人以腐败指控的印象。 这不再是技术争端,而是刑事指控。 在战争中,就像在战争中一样。 有人可以将其清除,然后有人决定将威胁最小化。 哪里有大钱,哪里就有根本的解决方案。 我想你自己知道。
                引用:timokhin-aa
                而且您不会做出这种自信的声明。

                我无意威胁你。 我只是从我的生活经历中想象它是如何发生的。 我不希望那些被宣布为“评论”的人的资源变成煽动反对派亵渎行为的煽动平台(我个人并不是说你)。
        2. timokhin-AA 27 July 2020 19:13
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          我将添加Maxim(链接的文章作者):

          自2019 仲裁法院关于国防工业的决定开始大规模结束
          所以OPK的联络人现在有很多自由
          对于那些冒着“挖矿”危险的人来说,“非常非常烦躁”
          愚蠢地“基于正式理由”
          1. 哈根 27 July 2020 21:06
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            引用:timokhin-aa
            对于那些冒着“挖矿”危险的人来说,“非常非常烦躁”
            愚蠢地“基于正式理由”

            你想“挖”吗? 去“器官”,今天(实际上,一如既往)那里缺少真相粉丝。 背后还存在着一种状态……记者,尤其是不是来自“前任”的记者,不知道如何正确地做,他们更糟了……您甚至在这里谈论仲裁,并且在他们的材料上,您正试图找到某人为刑事犯罪。 这些是完全不同的法律领域。
            1. timokhin-AA 28 July 2020 18:38
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              你想“挖”吗? 去“器官”,今天(实际上,一如既往)那里缺少真相粉丝。


              您从哪里得到如此自信以至于没有人去过那里?
              1. 哈根 28 July 2020 18:45
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                引用:timokhin-aa
                您从哪里得到如此自信以至于没有人去过那里?

                就像,回答了几个问题? 不。 我打算去那里专业地工作。 如果有人越过,则表示荣誉和称赞。 无论如何,我认为这项工作应该胜任,专业,而不是为了大肆宣传。
    3. 大胡子的男人 27 July 2020 17:30
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      Quote:哈根
      在阅读VO的这段时间里,我从未接触过真正的新闻工作。 即,在主题话题的采访中,使用了权威的外部资源,包括设计师,设计局局长,工厂,军队和其他主要信息来源,这些文章的作者将这些信息带入了他们的解释中。 有一个设计局已经开发了一个使船舶现代化的项目。 为什么不问所讨论决定的原因和动机? 举例来说,也许新枪支座的重量相对于旧枪支座减少两倍是至关重要的,而作者对此也只字未提……。值得征求对方的意见。

      KB专家保留国家秘密,尤其是商业秘密。 对于国家机密,他们可以将其发送到该地区,以及将战利品锯下-送到天堂。
  • silberwolf88 27 July 2020 07:46
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    这篇文章是由生病的灵魂为优秀的业余爱好者写的。某些项目的现代化是期望与可能之间的斗争。第51中央船舶修理技术设计研究院的专家可以对这样的监护人说很多
    1. 章鱼 27 July 2020 08:21
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      Quote:silberwolf88
      第五十一届中央船舶修理技术设计研究院的专家可以告诉很多这样的监护人

      您在哪里可以找到他们的位置?
    2. 排山倒海 27 July 2020 08:32
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      也就是说,对您来说,海军预备役人员是业余人员,而不是退休专业人员? 我是否可以将其解释为有关当局培训非专业军事人员的指控?
      1. 外星人... 27 July 2020 12:20
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        您可以。 如果您认为我们的官员比我们的公路工人或代表更好,那么您就深深地误会了。 好,很深。
    3. timokhin-AA 27 July 2020 08:51
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      阅读注解文字不是命运吗? 相反,您难道没有看到问题在于不合理的复杂现代化吗?
      1. 外星人... 27 July 2020 12:23
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        现代化应该是复杂的或基本的。
        在这里闻起来并不花哨,但原则上是为了报废。 对于堆积将拉戈尔什科夫/卡萨托诺夫。 这样做的重点是什么?
    4. sivuch 27 July 2020 11:52
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      他们能告诉北方局第10、11和51-53部门的专家吗?
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  • 巴什基尔汗 27 July 2020 07:55
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    新塔的重量更轻。 她的体重减轻了20吨,射速更高。 两枚配备UKKS的导弹的重量可能超过70吨。 因此,很明显,两架AK-100的更换都很轻巧,两架重量均为71吨,在这种背景下,A-190所需的改动更少,尤其是重量为15吨的A重量和特性都有所提高。
    因此更换。
    至于“ Spryuens”的现代化改造,在其中保留了一个现代化改造的储备,再次,一些发射器被拆除(ASROKA),地下室很深,另外一些则被安装。 在1155年的发展时,没有人想到2020年,他们将放弃对SO进行升级,而不是报废。
    1. Alex777 27 July 2020 16:57
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      亲爱的同名,在计算移出/交付的质量时,根本没有考虑2架AK-100的质量。 眨眼
    2. 涅姆奇诺夫 30 July 2020 23:48
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      引用:Bashkirkhan
      在1155年的发展时,没有人想到2020年,他们将放弃对SO进行升级,而不是报废。
      在开发时 1155号项目,没有任何问题,请勿仅限于防空区附近 ?! 是不是 ?!... 即使与较旧的BOD 1134-B项目相比,他们还是决定在防空系统中暂停该项目 ?!. “让我们创造一艘永远不会被飞机或导弹袭击的凉爽的反潜舰。” ,-这就是它的外观 ?!
      Quote:Avior
      我认为,在现代条件下,DMZ船的现代化应从防空开始。
      在我看来,这个问题很合逻辑 !!
      1. 巴什基尔汗 31 July 2020 07:58
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        hi 1155本应与956艘驱逐舰配合使用,从而为它们提供了防空能力。 没错,这个概念本身并没有说服力。
  • 的Avior 27 July 2020 08:32
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    我认为,在现代条件下,DMZ船的现代化应从防空开始。
    对于像pr1155这样的大型护卫舰来说,匕首显然是不够的,实际上,即使是直升飞机或无人机,也存在严重的问题。
    1. Alex777 27 July 2020 16:58
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      估计您建议在旧船上使用的“防空成本”。
      1. 的Avior 27 July 2020 17:08
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        比现在制造的“冲击”版便宜得多。
        1. Alex777 27 July 2020 17:11
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          便宜多少? 你有电话号码吗?
          1. 的Avior 27 July 2020 17:16
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            好吧,您下令要“估计”,并且已经需要计算。
            他们没有使用第二把枪,而是安装了发射器,而是安装了“平静”发射器,这将是“现代化”的预算版本
            加上火控系统。
            1. Alex777 27 July 2020 17:44
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              谢尔盖! 我们以友好的方式交换意见,以更好地理解该主题。 是不是 眨眼
              简单地放置Shtil-1启动器是不可能的。
              必须在某处放置雷达MR-90“螺母”(至少4个),每个雷达的重量都非常好(以吨计)(如果我没记错的话,重量为3,5吨)。 接下来是发射器和导弹的重量。
              Shtil-1发射目标的速度受到这些“坚果”设计的限制,为830 m / s。 今天不是很相关。 就同​​时发射的目标的数量而言,那里并不是一切都很好。 钱将流失,保护不足。 hi
              1. 的Avior 27 July 2020 17:53
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                首先,值得决定的是,您是否认为实际存在的有限部门的自卫防空就足够了,是否需要改进防空-这是关键。
                然后讨论哪个选项更好或更坏是有意义的。
                1. Alex777 27 July 2020 18:02
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                  我的观点是,如果您带着所有愿望从一艘新船上造出一艘通用船,您总会得到压倒性的领导者。
                  升级旧船时,需要考虑许多事项:
                  船体状况,维​​修人员的资质,这些人员执行工作的速度等等。
                  KTOF指挥官亲自监督了Shaposhnikov的现代化。 当地人声称这是每周一次。
                  因此,他们竭尽所能。
                  至于防空,那么以合理的价格就无法加强。 1155年(当时必须用另一艘船覆盖),所以它仍然存在。 这种形式过去了10年。 在那里-一切。 hi
                  1. 的Avior 27 July 2020 18:10
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                    答案太精简了。
                    由于现代化处于控制之下,现代化是否正确?
                    1. Alex777 27 July 2020 21:06
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                      绝望的现代化。
                      他们竭尽所能。 大22800。
                      现代化防空系统是不现实的。
                      有时比他们做的要贵。
                      相信我,看看吧。 hi
                      电子设备和武器-新船成本的80%。
                      要将所有这些填充到旧建筑物中-好,您自己必须了解...
                      老实说,我也不会进行这种现代化。 但是没有新船,拉斯特鲁波夫导弹显然消失了,船上完全没有武装。 他们补充说可以。 hi
                      1. 的Avior 27 July 2020 22:01
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                        但让我不相信你。
                        电子设备和武器-新船成本的80%。

                        实际上,这正是他们所做的。
                        例如,斯蒂尔的UVP在尺寸和重量,复杂性和成本上都比实际交付的UKSK小得多。
                        在这种情况下,无需更换武器。
                        Shtil的火控系统是模块化的,您可以安装不完整,也没有昂贵的东西。
                        使用相对便宜的布卡导弹。
                        勘测雷达是一般的船舶雷达,无需安装。
                        就是说,安装过程中没有财务或技术上的复杂性,并且它被证明是具有良好特性的平衡船,其目的仅在于最适合于以最少的投资和最少的维修时间。
                        但是结果却是昂贵,漫长且不平衡的。
                      2. Alex777 27 July 2020 22:07
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                        您无疑可以不相信我。 眨眼
                        但是,当您建议安装Calm-2而不是由于误会而进入舰队的第二塔时,您打算在哪里安装打击武器,又是什么?
                        目前,有一个很好的SJC,PLUR / KR有16个单元。 没有自卫。 这不是一艘新船。 hi
                      3. 的Avior 27 July 2020 22:13
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                        而不是什么,就像这么大的船。
                        他在防震能力上有偏见,没有注意到缺乏防空能力是在使用仍相当普通的GAS的实际条件下存在很大差距的事实。
                        因此有必要开始。
                        但是事实并不明显。
                        所有这些事情都绕了一圈,没有实数和计算,可以讨论很长时间,而且按照您的理解,这在论坛格式中是不可能的。
                        hi
                      4. Alex777 27 July 2020 22:23
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                        您尚未回答打击武器的部署...
                        您不是在建议冷静代替所有打击武器,对吗? 眨眼
                        顺便说一下,UKSK之所以这样突出是因为多项式在下面占据了很多空间。
                        该船的所有可用空间均已计划并占用。
                        无处可放。 绝对。 hi
                      5. 的Avior 27 July 2020 22:27
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                        UKSK,所以坚持

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                        那打击武器又怎么样呢?
                      6. Alex777 27 July 2020 23:13
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                        所以没有喇叭吗? 如何加热潜艇? 你没想到吗
                      7. 的Avior 28 July 2020 07:41
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                        据我记得,您的猜测中没有小号。
                        您一直建议我重新制作已经改装的飞船。
                      8. Alex777 28 July 2020 10:14
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                        您一直建议我重新制作已经改装的飞船。

                        是吗? 我只是从另一面走过来,以证明冷静是不必要的。
                        我最近在对莎波什尼科夫现代化的其他分析中听说过小号。 我没有可靠的确认。
                        显然,我们已经用尽了这个话题。 祝好运! hi
          2. 西里尔G ... 27 July 2020 22:40
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            我会重复...

            最低升级要求 在我看来
            安装在PU Bell 16-24 TPK口径KR / PKR / PLUR中,用Packet-NK替换ChTA-533,用Bagira或Puma替换Lion和一对三角旗,或者在第一个选项中,您需要将AK-630连接到Daggers。 这最初是缝在匕首里的
            匕首和多项式的复杂内部现代化和“数字化”。
            FSE。 如有必要,拆除上部AK-100
            如果有很多钱,可以安装代替100枚导弹的一台Redoubt UVP,而不是拆卸的AK-2 12号,前提是我们要教匕首控制9M96导弹的发射,这很有可能。
  • 宇宙PS 27 July 2020 08:34
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    相当正常的升级。 该项目最初只是专门从事反潜项目。 必须与其他船只一起行动。 现在,它已成为鼓手和反潜的多功能者。 是的,防空系统没有受到影响。 匕首在近场仍然不错。 而且根本没有办法摆出更严重的东西,因为船首会变得超重,这将导致不对中并降低适航性。
    1. timokhin-AA 27 July 2020 08:55
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      您为什么不安装软件包? 他会去过TA的地方! 铀可以从腰部去除-这是您的居中位置。
      1. 外星人... 27 July 2020 12:27
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        为什么他原则上需要天王星?
        1. Alex777 27 July 2020 17:15
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          现代化的天王星被教导要从窗户飞过。 眨眼
          除了是优秀的反舰导弹。 比鱼叉更好。
          https://lenta.ru/news/2019/01/30/x35/
          1. 外星人... 27 July 2020 19:43
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            但这是缓慢且“人手不足”的旧东西。 鱼叉也是如此。
      2. Alex777 27 July 2020 22:17
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        您为什么不安装软件包?

        亚历山大! 您是否同时看到Package和RBU-6000?
      3. Alex777 28 July 2020 13:10
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        您为什么不安装软件包?

        顺便说一句,您如何评估RPK-8“西部”作为PTZ的有效性?
        1. timokhin-AA 28 July 2020 18:34
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          RBU与PTZ非常“相似”。 从理论上讲,他们有可能得到鱼雷,实际上这是非常困难的,通常是不可能的,而两鱼雷齐射更是如此。
          1. Alex777 28 July 2020 18:41
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            RBU与PTZ非常“相似”。

            即使是新的90R1导弹也不能改善这种情况?
            1. timokhin-AA 28 July 2020 22:54
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              不。 事实是,齐射+飞行到降落点+潜水需要很长时间,以致鱼雷离开。
              就是说,总的来说,您可以得到它,但是即使向远处射击并听到鱼雷的声音,运气因素也很重要。
    2. 的Avior 27 July 2020 09:37
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      在70年代初期的项目中,DMZ舰艇的自卫防空能力虽然很弱,但具有Dagger的所有优点,但可以在小组中采取行动。
      但是这种情况已经发生了很大变化,特别是在制导武器方面,对防空的要求也大大增加了,组建部队更加困难。
      如果超出范围,如何确保良好的航空质量
      该船是直升机和无人机构成的最严重威胁?
      打击能力不错,但必须确保最低限度的防空能力,否则有可能使舰只出海航行。
      1. 宇宙PS 27 July 2020 10:00
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        不要混淆现代化和新船的创建。 这是两件事。 如果他们将什至平庸的防空系统推入鼻子,这将导致其强大的重量,不对中。 而且任何代替TA的包装或腰上的铀都不能解决问题。 我不得不认真修改设计,出于财务原因和权宜之计,这是不现实的。 因此升级并不便宜。 底线:给船舶加重,增加发动机的负荷,并使其迅速退化,并导致适航性降低。
        1. 的Avior 27 July 2020 10:22
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          无论如何,我们都不会在论坛的框架内创建一个具有重量分配和计算功能的现代化项目。
          为了使船舶能够继续实际执行主要功能,它是扁平的,这是权宜之计,它尽力而为,必须加强现代条件下的防空能力,这是明确的。
          相反,我看到一个鼓手。
      2. 西里尔G ... 28 July 2020 23:24
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        因此,请看一下Pr.22型Brodsward护卫舰。 只有MD SI Vulv防空系统具备足够的能力,因此每个人都处于趋势...
        1. 的Avior 29 July 2020 07:31
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          ... 在70年代初期的项目中,DMZ舰艇的自卫防空能力虽然很弱,但具有Dagger的所有优点,但可以在小组中采取行动。

          现代化受到谴责
          hi
  • 愤怒 27 July 2020 08:46
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    两位专业人士写的,客观的好文章! 很明显,enta mod是一种折衷方案。 我们得到了原本没有计划进行“单人航行”的船。 它应该与防空导弹系统SD和DB的集体系统成对使用,或者与BNK公司一起使用。 所以现在,他已经不是“战场上的一名战士”。 组成中应该是平衡的BNK化合物。 另一方面,我们都看到海军建设/现代化的主题是商务! 除此之外,我们都一直在等待... 海军没有该死的人,这是一个预算低谷,没有人负责破坏计划,除了向犯有舰队重大麻烦的人颁发命令和奖章外……然后我们将再次为子孙后代付出代价……俄罗斯资本主义,最危险的敌人,为我们的国家和人民!
  • edsw 27 July 2020 09:48
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    米娜重新营业了吗? 为什么您不那么聪明地坐在总参谋部,您在开车吗? 伙计们,您最好去空军基地,那里的人员解释了进行这种现代化的原因
    1. 西里尔G ... 27 July 2020 10:40
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      引用:edsw
      那里的人们解释了进行这种现代化的原因


      在那里,相关人员讲述了一个故事,其中包括在过渡期由2架956号计划的驱逐舰提供PLO TARKR基洛夫,而其他人员则积极参与了podvyavil的活动。 当然,并非所有事物都像这样,但其中的气氛却很奇怪
      1. timokhin-AA 27 July 2020 11:38
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        有几位聪明的职业选手,包括来自舰队的,一两个人经常写信给他们,由于政权的考虑,这种用户倾向于离开。

        因此,那里曾经有很大的颠簸。 但是不会再有其他了。
        1. Alex777 27 July 2020 18:12
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          我知道过去的一个权威-AlexNavy。 其余的不时出现。 但是没有讨论未来的话题,这是事实。
          1. timokhin-AA 27 July 2020 19:02
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            不只是他 有些人的社会地位更突然。
  • ignoto 27 July 2020 10:03
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    奇怪的是,在替代历史的现场提供了最胜任的现代化。
    在现实生活中,有必要用“ On玛瑙”代替“喇叭”。 即使有八个。
    第二个枪支支架应换成36枚导弹的“平静” VPU。
    使用“ Medvedka”作为PLRK。 在腰部放置两个四个容器的单元。
    代替旧的鱼雷管,放置330毫米鱼雷的普通(不是“包装”)鱼雷管。
    1. edsw 27 July 2020 10:09
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      我读到倾斜的pu并不是那么简单。 好吧,要想几乎无处了解它们,我认为这不是偶然的。 但是我认为保持冷静的想法是正确的。 此升级旨在在成本和有效性之间找到平衡。 该船已经进行了4年的现代化改造,几年来向右侧进行了重大改装。 如果是7-8年,则建造22350会更容易。在1155年,使用寿命定为25-30年,并且大多数已经解决了(他们说船会自然倾倒,并且在船体上)
      1. 27 July 2020 10:21
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        好吧,要想几乎无处了解它们,我认为这不是偶然的。

        口径倾斜发射器已经在949-AM项目潜艇上进行了改装,这是现代化的伊尔库茨克和车里雅宾斯克。
        对于其他情况,我同意:在尚未为老年人服务的时期内,平静是便宜,开朗且足够的。
        1. 巴什基尔汗 27 July 2020 18:09
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          我认为,按照pr.949AM进行现代化的最初想法正在慢慢失败。 看来只有伊尔库茨克和车里雅宾斯克能够现代化(如果有的话)。 如何解决导弹发射井倾斜发射的问题?我没有在媒体上看到任何消息。 “车里雅宾斯克”似乎还没有开始现代化。 其余的将搭配花岗岩。 旧铁是旧铁,人们的理解是,投资于新建筑更方便。
          1. timokhin-AA 27 July 2020 19:07
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            这是您现在表达的个人意见还是某种内部人士?
            1. 巴什基尔汗 27 July 2020 21:52
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              我个人的观点,分析了过去7年中的新闻站点,论坛,卫星图像和购买情况。 只有在伊尔库茨克撤离后才能将车里雅宾斯克州安置在船屋中(现在不可能这样做,因为船屋和兹维兹达的人员都被伊尔库茨克和马加丹占领了)。
              K-442“车里雅宾斯克”在“ Zvezda” DVZ,22.10.2019。
  • 亚历山大,我能以某种方式评论您对533毫米TA的态度吗? 它们是否不适合现代鱼雷,还是存在其他一些非显而易见的问题? 这并不是说我反对“一揽子计划”,但总的来说,从同一个多项式控制的功能齐全的现代533毫米鱼雷中,“排气”可能非常好
    1. 西里尔G ... 27 July 2020 10:45
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      排气可能很好


      我认为,主要问题是时间。 水面舰艇应装有PLUR和小的鱼雷。 PLUR是从检测到失败的最短时间。 小鱼雷,首先,您可以使用其中的很多,这很重要;其次,它们将解决PTZ问题,这是非常重要的,因为潜水艇在Dobn中具有领先优势。 并且几乎总是第一枪。
    2. timokhin-AA 27 July 2020 13:23
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      1.没有现代鱼雷。
      2.没有办法在海上重装
      3.该机芯没有反鱼雷。
      4.直升机和PLUR可以在远距离工作,而在近距离工作时,53厘米比32厘米没有特别的优势。

      原则上,我会在每一侧留一个单管刚性固定的TA,用于某种遥控鱼雷,这种鱼雷具有大的动力储备,例如TEST-71,可以在浅水区工作,底部有很多假信号。
      我会为该套件安装一对三管32 cm TA,而不是标准发射器,并配备鱼雷地窖设备和无需进入港口即可装弹的能力。
      1. 涅姆奇诺夫 31 July 2020 00:06
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        引用:timokhin-aa
        1.没有现代鱼雷。
        “ UGST /案例/物理学家” ...根本没有 ?!
        引用:timokhin-aa
        2.没有办法在海上重装
        以及业界提供的PU CM588 cal。 324毫米 (如果我的记忆为我服务),情况是一样的 ?! 与否 ?!
        引用:timokhin-aa
        4.直升机和PLUR可以在53 cm的远距离和短距离操作 没有特别的优势 在32厘米前面
        即没有 大质量 BB,鱼雷533毫米。 (!),也没有它更快的速度(更不用说范围了) 不是 “特殊利益”... ?!
        1. timokhin-AA 31 July 2020 01:09
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          您列出了一堆用于潜水艇的鱼雷。
          CM588无法充电,但是您可以想到32厘米的TA,那么一切都会充电。 对于53厘米的鱼雷,这是不可能的。
          鱼雷32厘米就足够了,而53厘米则是过大。 一次留下一个助教。 在53厘米处,可以使用更大的天线,在困难的情况下(人为居住的浅水,港口水域等)可以使用。
  • 区域25.rus 27 July 2020 10:24
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    战舰“胜利”
    你真无聊! 系列-“胜利”,“ Persvet”,“ Oslyabya”不是战舰! 扎绳 他们是装甲巡洋舰袭击者! 具有强大的武器,具有良好的适航性,但装甲薄弱! 好吧……如果对于“专家”来说,战舰和装甲巡洋舰是一模一样的……。那么医学是无能为力的。
    1. Quote:Region-25.rus
      系列-“胜利”,“ Persvet”,“ Oslyabya”不是战舰! 他们是装甲巡洋舰袭击者!

      然而,这并非完全正确。 他们长时间绞尽脑汁,在建造过程中,他们通常被称为装甲巡洋舰,但仍作为中队战列舰服役。 如果您查看设计的历史,那么它们是作为具有提高适航性和巡航距离的二等战列舰而创建的(但是后者并不那么成功)。
      通常,从官方上看,这些仍然是中队战列舰,如果您查看计划的性能特征的整体,则应该将它们归类为第二类战列舰,尽管您也可以写下装甲巡洋舰。 但是,命名“ Oslyabi”,“ Victory”和“ Peresvet”战舰并不是一个错误。
    2. 阿列克谢RA 27 July 2020 19:03
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      Quote:Region-25.rus
      具有强大的武器,具有良好的适航性,但装甲薄弱!

      如果带有229毫米克虏伯装甲带的“波贝达”是“弱装甲”,那么如何将其194毫米装甲带归为“ Borodintsev”呢? 眨眼
  • 阵风 27 July 2020 10:41
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    案案。 和包装的要求。 至于强大的防空系统,这种情况不太可能发生,改建规模太大。
    1. 的Avior 27 July 2020 10:51
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      镇定而不是第二个塔架不一定足够强大,足以削弱直升机,无人机和准备不足的特殊攻击机的问题。
      这样一来,他们经过时,就可能淹死或至少被击中,直到失去战斗力为止。
      事实证明,他需要一艘带有防空护卫舰的护卫舰,事实证明
      1. timokhin-AA 27 July 2020 11:40
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        是的,没有必要在Shapka上进行大量投资,那里还有十到十二年的电缆铺设寿命。
        我必须走一条简单的道路。 但是,请添加“包裹”(在退役时可以将其拆除)
        1. Alex777 27 July 2020 18:18
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          LtRum在Morskoy上声称,有段时间禁止在待升级的船舶上安装二手车的命令。 这关系到A-190出现的原因,很可能不允许以后在另一艘船上使用拆下的包裹。
          1. timokhin-AA 27 July 2020 19:03
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            有这样的命令。 但是问题是将驱动器更改为旧设置,并将自己限制在此范围内。
      2. 阵风 27 July 2020 12:25
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        Shell M代替Dagger,但这是最大值。 对于PLO驱逐舰来说,拥有比AA防御更多的PLUR更好。 无论如何,这不是世界海洋上的一个孤独的猎人,它的主要功能是保护SSBN部署区域。 而且那里的防空力量应该比平静更强大。
        1. 的Avior 27 July 2020 13:53
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          平静-这是无需大量投资即可实现的最低要求,这艘船并非新货
          我对海洋保持沉默,但是中间防空区是现代舰船的必要最低限​​度
  • vladimir1155 27 July 2020 11:09
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    我支持受人尊敬的马克西姆·克利莫夫和亚历山大·蒂莫金,他们的现代化失败了,看来剩下的1155只能像莱夫琴科那样通过VTG了。。。我的观点是,只需要加强防空能力,给自卫导弹配备炮弹(也许用炮弹代替一门大炮),而不是制造攻击舰海军的水面部分的主要也是几乎唯一的任务是防空和防空,近海区域的防空(舰队潜艇部队的作战,必须对敌人进行战术和战略打击),这是您需要的朝这个方向集结力量,并且不消灭这种成功的适航和仍然众多的PLO船。
  • BAI
    BAI 27 July 2020 11:24
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    1.为什么用外国照片来说明国内船舶的变化?
    2.如何批评海军? 为了批评海军巡游宣布的计划与实际计划之间的差异,所有的狗都挂在我身上,在这里他们批评了舰船现代化的整个项目。
    1. 阿列克谢RA 27 July 2020 19:27
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      引用:白
      1.为什么用外国照片来说明国内船舶的变化?

      因为不幸的是,是西方人对我们的武器,电子设备和其他系统做出了详细的视觉“失控”(带有彩色字幕的照片经常出现在军事照片上)。 我们的不知何故。
  • 沙恩霍斯特 27 July 2020 12:57
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    亲爱的作家,显然已经退休,他们与乐高的孙子们玩得还不够,或者是模块化舰船的秘密支持者,从他们如何轻松,正确地做事中判断。 他们怎么不批评没有现代化的乌克兰引擎呢?我太懒了写一篇文章,但是我也会把石油倒入一场纠纷。 1155.1项目必须作为现代化的基础。 用AK-130更换前部AU;完成后再更换第二个AU,放入UVP 3s14;然后将其装上。 而不是“喇叭”-“蚊子”; 好吧,加强防空力量,而不是“德克”-“ Pantsir-M”。 好吧,认真地对“ Polynom”进行现代化改造,不是在特性和功能上,而是在过渡到现代元素基础和节能方面。 减去! 因此,我对此项没有谴责...
    1. 阿列克谢RA 28 July 2020 09:52
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      Quote:沙恩霍斯特
      而不是“喇叭”-“蚊子”;

      不再有“蚊子”了-已经停产六年了。
    2. vladimir1155 29 July 2020 00:37
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      Quote:沙恩霍斯特
      认真地对“ Polynom”进行现代化改造,不是在特性和功能上,而是在向现代元素基础的转换和节能方面。

      您如何想象如果元素基础发生了变化,还剩下什么? 然后写替换多项式..,在一艘旧船上替换它八次,也就是说,也替换了引擎,部分替换了船体...但是总的来说,几乎所有东西.......在我看来,这不再是可取的
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK 27 July 2020 14:10
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    谁说这艘船已移交给海军? 他刚去试海! 他们之后可以做出任何决定。 即使以这种形式接受,军队也知道得更多。 我们不知道为什么呢! 简而言之,我们将尚未被杀死的熊的皮肤分开。
    1. timokhin-AA 27 July 2020 14:20
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      他出去进行测试,以确认TTX是否与TTZ进行现代化改造的产品相符。 船上的工作完成了,只能纠正缺陷
  • garri林 27 July 2020 14:23
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    业余者的问题。 为什么要将狭窄的专家变成多功能鼓手? 巴解组织在“堡垒”中的任务非常紧急。 8个三角旗可以再使用10年。 这是宝。 主要方面有足够的(不是多余的)防空和现代化。 而且有可能以更简单的船从国际贸易的航道上驾驶“拖鞋”的海上变体。
    1. timokhin-AA 27 July 2020 19:24
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      他的反潜功能不受影响。 另一件事(这就是问题)是它没有增长。 虽然他可以而且应该拥有。
      1. garri林 27 July 2020 19:54
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        究竟。 现代化意味着改善。 而且,问题是最紧迫的问题之一。 战略家需要受到保护。 到1155年,一艘好的防空舰已经成对出现,您可以睡个好觉。 就“伙伴”的意思而言,第7亿个交通阻塞在圣 我们将提供彼得。
    2. 外星人... 27 July 2020 20:10
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      副总统的回答是:防空装置不适合任何东西……他的海鸥会扔粪便。 这就是为什么现在,在或多或少的现代事物中,他们都将《重生》放到了……这还不够,但是“还不够……”
      顺便说一句,因为小猫救助者的部门至少开始了解这个问题,所以某个地方的一些驴子英勇地死了:
      “复杂的Poliment-Redut”将获得一种新型远程超音速导弹,从而可以击中空气动力学目标 海拔35公里,最大射程400公里,Izvestia报告有关 RF国防部“。 https://topwar.ru/150033-zrk-poliment-redut-poluchit-dalnobojnuju-sverhzvukovuju-raketu.html
      1. garri林 27 July 2020 20:46
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        他需要纯粹的防空防御。 它应该在专业船的“伞”下工作。 1-2个卡带镇定他的眼睛。 他不需要口径。 天王星的决斗也像狙击手的下午。 但是水下的,自主的滑翔机侦察正在要求。 该文章通常是正确的。 来自“如何宠坏美好的事物”区域。
        1. 外星人... 28 July 2020 20:53
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          防空-始终纯粹是防御性的。
          ...这是一个的保护伞,一个是第三的保护伞,一个是第四的保护伞,最后三个都不是。。。 不,你不应该。 这是SP猎人。 他们做了正确的事情来放置UVP。 现在考虑如何共享所有相同的脆弱b / c。重点放在PLR上。
          来自该地区的文章 “无论您如何选择,所有道路仍然会导致色情网站……” 那就是现代驱逐舰。 看起来很奇怪,我们有一个成功的巡逻队(IMHO)-20385。他将不得不在船尾的某处拧一些东西以进行近距离防空,这通常会很不错。
          1. garri林 28 July 2020 21:15
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            上面有防空系统吗? 不。 驱逐舰很好。 才贵。 与驱逐舰配对,在其防空伞下,只需要这些船只。 目前还不知道如何划分卑诗省。 可以愚蠢地充满口径。 现在很时髦。 顺便说一句,尽管防空是防御性的,但是自卫和伤口的防御是两回事。
            1. 外星人... 29 July 2020 01:26
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              谁说驱逐舰很贵? 斯托特金? 小猫救援者? 淹没的码头很昂贵……不止一艘驱逐舰被扔进纳希莫夫……
              ..“……只需要这种船。” 海军如此认为... Pichalka ...
              1. garri林 29 July 2020 09:23
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                因此,据说没有必要过冲并将主力军变成under夫。
                1. 外星人... 29 July 2020 11:48
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                  他们并没有开车太多。 此外,我再说一遍:从完整性的角度来看,它的现代化是理想的。 因为原则上他已经退休了。 如果您不想花两百亿卢布来代替两...
                  1. garri林 29 July 2020 12:13
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                    沿主要区域的现代化几乎为零。 沿主要轮廓的战斗力增加几乎为零。 更像是装修。
                    1. 外星人... 29 July 2020 20:57
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                      他们说它的水声反正还不错。
                      2.您是否有能力胜任他以前的反潜武器比基于口径的PLUR更好/更好? 我不是
                      3.但是他现在拥有反舰武器。 多样。
                      4. Rrrrr。 再一次:这是可用资金的几乎理想的升级。 理想的情况是,他们是否可以安装12个或更多的Redoubt单元。 但是在那里,您可能必须彻底改变整个雷达系统。 钱的问题。 如果技术上可行,我会给面团。 桑
                      1. garri林 29 July 2020 21:32
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                        3点 现在,这艘船将不再从事主要业务,而是按照政客的要求和意愿从事导弹驳船业务。
                        ... 从理论上讲,基于口径的PLUR应该很好。 先前的选择完全可以达到标准。
                      2. 外星人... 29 July 2020 22:43
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                        1.不会订婚-他将淹没在码头/泊位。 正如他们所说,他在苏联获得的绰号是“和平之鸽”。
                        2.您的第二段与第一段相反。 感谢上帝,我们有一个UKSK,在其中您已经对所需的导弹组合感到困惑。 如果需要PLO,请12/4。
                      3. garri林 30 July 2020 13:43
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                        那么,为什么配置文件PLO需要不同的组合? 在保护“堡垒”的同时携带恐怖分子的小屋吗?
                      4. 外星人... 30 July 2020 14:42
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                        是。 如果技术允许的话怎么了?
                        警卫是看门狗。 而且,他必须像鲍比球一样追赶敌方潜艇横穿奥基扬海。 一路走来,将手臂伸到每一个人的脖子上。 我想向您解释什么帖子:无论您在哪里扔驱逐舰。 凭借其技术进步的多功能性。
                      5. 西里尔G ... 30 July 2020 16:14
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                        PU机芯,即UKSK 2x8是-
                        -KR 3M14,以便优雅地摆放shilashi。
                        -反舰导弹3M54,但将其射向船上。
                        -还有PLUR-91R,以便加热船...
                      6. garri林 30 July 2020 20:39
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                        他是该领域的狭specialist专家。 今天的事情非常重要。 用它做了一个多功能。 有一个巴解组织护卫舰。 成为没有防空的非破坏者。 做什么的?
                      7. 外星人... 30 July 2020 20:51
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                        因为这个特殊之处非常脆弱。
                      8. garri林 30 July 2020 21:00
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                        该专家必须在“他的”领域工作。
                      9. 外星人... 31 July 2020 11:13
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                        它的领土是海洋。 显而易见的事情...因此,本系列如此抢手。 并且比22350便宜。但是,就时间而言,还是要尽快...
                      10. garri林 31 July 2020 11:18
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                        它的领土是有兴趣的那部分海洋。 在苏联存在的概念下,这种认识是显而易见的。 他们的领土上没有孤独者。 有一种集成方法。
                      11. 外星人... 2 August 2020 18:21
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                        它的领土/水域是可能有敌方潜艇的任何地方。
                      12. garri林 2 August 2020 19:12
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                        他应该在整个海洋区域做什么? 每个工具都有一个案例。 并根据预期的情况创建工具。 苏联从来没有一个理论可以控制世界海洋的整个水域。
                      13. 外星人... 3 August 2020 20:02
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                        你看过帖子吗? 消灭敌方潜艇。
                      14. garri林 3 August 2020 20:05
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                        糟糕!!! 好吧,没有介意或幻想。 教Mat零件,否则您可以运行MatPosy。 阅读PLO牛腿的用途。 阅读对于自我发展非常有用。
                      15. 外星人... 4 August 2020 11:31
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                        您将把您的妻子送上罗宋汤。 这是胡说八道。 到处。 然后我们惊讶于军队...
                      16. garri林 4 August 2020 12:09
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                        是的,老实说,我在考虑是否要亲自寄给您。 然后,您为初级中士而不是Divan Troops争取到最大利益。 大便更多。 或长凳。
                      17. 外星人... 4 August 2020 18:44
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                        А чего тут думать? Давай, подъезжай, пошлёшь, так сказать, лично... Там и поглядим, кто скоморох, прикреплённый к ресурсу... Кто тролль-бот печной...
                      18. garri林 4 August 2020 19:41
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                        Будеш в Сочи, заходи. Один фиг на большее не способен. Толко паспорт не забудь. Чтоб знал куда относить/отправлять почтой. Стратег вы Наш, во всех областях. От торпед до ракет.
                      19. 外星人... 4 August 2020 20:26
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                        Так и знал, что портяночник... Развелось вас на ресурсах... Скучно...
                      20. garri林 4 August 2020 20:34
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                        Скучно? Так на срачь с глупцом нормальный и не подкинется. Особенно когда аргументов от опонента нету. Одно прыганье. Есть профильные сайты. Там и паситесь. А то изначально смешили. А теперь читать вас грусно. Деградация не умиляет.
                      21. 外星人... 4 August 2020 22:04
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                        Ну ты как, выехал уже меня посылать? Паспорт можешь не брать- я не по паспорту буду встречать...
                      22. garri林 4 August 2020 23:55
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                        Шутиш? Я с лавки не встану чтоб на таракана наступить. А тут ехать. Перебьешся.
                      23. 外星人... 昨天,18:09
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                        Вот тогда лежи, и перемешивай бусины, которые ты называешь яйками.
                        ...кстати, вон тебе в партнёры комрад, который мало того, что первый раз слышит про амеров и Окинаву во ВМВ, так ещё и спорит, что не было этого... Вы понравитесь друг другу.
                      24. garri林 昨天,22:00
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                        Пропустил некоторые ваши высказывания. Особливо критику ПолимениРедута и установку С 600 на эсминец. Вам бы в Матрасию. Трусить наличность с Пентагона сказочными байками о МегаВундерВафенн. России с ее рассположением не нужны ПРО эсминцы у берегов противника. Это лишняя, ненужная трата денег. Не даюшая никаких преимуществ.
                      25. 外星人... 昨天,22:30
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                        Конечно, ненужная. Гы... )))) Вон, на 11540 Ястребы вообще не поставили при рождении ПКР. И ничего, плавали, пугали всех вёслами...
                        В матрасию мне поздно- там уже всё сделали. И теперь от одного их эсминца в Чёрном море, у нас весь ЧФ возбуждается...
                      26. garri林 昨天,23:21
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                        И что может этот отдельный эсминец в черном море? Геройский сдохнуть? Безсмысленно? Топор типовая цель для ПВО проку от стрельбы не будет. Нужно тех эсминцев десяток. А тогда их будут пасти много плотней.
                    2. 外星人... 昨天,22:49
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                      ...Даже не знаю, нужно ли затрагивать то, что в задачи/возможности ПРО тех же эсминцев попадает и уничтожение спутников ни низкой орбите. Пока на низкой...
                      Блин, да возможности техники позволяют в рамках одного корабля делать, что угодно... А мы сопли тут размазываем- нужно-не нужно...
                    3. garri林 昨天,23:27
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                      Как то не очень пока что это ПРО смотрится. Против спутников. В перспективе да. Но на сегодня сырая система. Своей цены не оправдавшая. Против каких конкретно спутников она сможет работать уточнить не соблаговалите?
  • 外星人... 29 July 2020 23:16
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    说起鸟类:阅读约1155.1。
  • garri林 29 July 2020 23:34
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    1155.1良好的发展项目。 30年前。 与完全不同的状态。 随着舰队。
  • 外星人... 30 July 2020 11:24
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    原则上,1155是由Shaposhnikov 1155.1制成的,但已经处于现代水平。
  • garri林 30 July 2020 13:40
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    1155.1是已有30年历史的产品。 当时的逻辑发展。 从信中可以看到什么。
  • 外星人... 30 July 2020 14:46
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    不,不合逻辑。 当他们将1155释放到海中时,这对航空或潜在敌人的船无能为力,因此就出现了改变武器组成的需要,于是就出现了。 我希望您了解通过安装反舰导弹在1155.1上卸下了PLO的主要机芯?
  • 西里尔G ... 30 July 2020 16:16
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    查巴年科武装中的PLUR还在顺带。 复杂瀑布-从533毫米RTPU发射的鱼雷像鱼雷一样
  • garri林 30 July 2020 19:14
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    在PLO瀑布中将半通用小号替换为相同的小号。 并增加了反舰导弹蚊子的轮廓。 主PLO的拒绝在哪里? 我在近距离看不到它。
  • 外星人... 30 July 2020 21:01
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    至少喇叭是远程的。 这次。 也许快得多(我没有查看性能特征)。
    第二:好吧,不留下1155.1根本没有PLUR吗? ))
    现在他们把口径(欧盟)放进去了,但没有放蚊子。
  • garri林 30 July 2020 21:14
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    钟和瀑布可达约50公里。 RCC版本中有90火炬。 我也不记得速度。 寻找懒惰。 但我认为这是可比的。 亚音速的
    离开反潜战的巴解组织是不合逻辑的高度。
  • garri林 30 July 2020 19:16
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    顺便说一句,从来没有人想到过PLO船。 他们是需要保护的狭窄专家。
  • 外星人... 30 July 2020 21:03
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    实际实施例 变成金属后立即显示出这种想法/概念的缺陷。
  • garri林 30 July 2020 21:17
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    缺点是什么? 您如何摆脱这种自卑感? 他们是否忽略了防空系统,却增加了震惊? 我们有一个破坏者。
  • 涅姆奇诺夫 31 July 2020 00:37
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    引用:garri-lin
    顺便说一句,从来没有人想到过PLO船。
    宏伟的七个“ Berkuts”(1134-B),很容易反驳您。
    引用:garri-lin
    他们是需要保护的狭窄专家。
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    Quote:外星人...
    在金属上的实际实施立即表明了这种想法/概念的缺陷。

    引用:garri-lin
    您如何摆脱这种自卑感?
    -米申创造了一个很棒的项目11560 (!),但苏联去世了,它没有时间在金属中体现...
    引用:garri-lin
    我们有一个破坏者。
    因此...尚未收到...
  • garri林 31 July 2020 10:11
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    1134 b好,上面有一场风暴。 还有其他区别吗? 良好的防空能力,但过时了。 射速是个问题。
    1156 0是好的。 只有它的两倍大。 如果没有记错的话,最“收费”的版本已炸毁至14。 虽然馅是超级。 可惜没有实现。
  • Newone 4 August 2020 02:06
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    通常,Shaposhnikov上的PLO口径从8 PLUR扩大到16。
  • 涅姆奇诺夫 31 July 2020 00:21
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    引用:garri-lin
    8个三角旗可以再使用10年。
    如果您从9个“ Kharlamov”,“ Chabanenko”和“ Levchenko”(似乎已经运行很长时间了...)中删除,那您怎么样 已经输入8?!
    引用:garri-lin
    而且有可能以更简单的船从国际贸易的航道上驾驶“拖鞋”的海上变体。
    什么?! OIC?! RB?! 白嘴鸦?!
    1. 西里尔G ... 31 July 2020 08:23
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      队伍中正好有五个! 库拉科夫,塞韦罗莫斯克,潘捷列夫,贡品,温格多夫。
      列夫琴科(Levchenko)像卡拉哈莫夫(Kharlamov)一样,属于第二类储备。
      真正的希望只有Chabanenko的回归
      1. garri林 31 July 2020 10:25
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        您可以证明列夫琴科。 表面上看,没找到。 如果是这样,那就太可惜了。 最近我有点开朗。
        1. 西里尔G ... 31 July 2020 11:25
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          https://navy-korabel.livejournal.com/tag/Корабельный%20состав%20ВМФ%20РФ
          这是一个同志在警惕地注视着这个案子
          1. garri林 31 July 2020 12:24
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            布拉戈达。 我会在闲暇时熟悉一下自己。
    2. garri林 31 July 2020 10:02
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      因此,无需将钱投入到大型现代化中。 将反潜舰护卫舰变成驱逐舰。 不清楚为什么要打鼓。 并根据主要概况进行合理的现代化改造,用节省的钱进行建造,建造和建造。 首先,需要构建的是应用程序的概念,以及机队的发展。
  • Xenofont 27 July 2020 14:31
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    但是为什么他们放弃了可充电PU? 不要使用“鼓”,而要使用例如垂直传送带。 太难执行了吗? 但从理论上讲,与通用发射器相比,弹药可以增加。
    1. timokhin-AA 27 July 2020 19:26
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      困难,可容纳较少的导弹。
      尽管我有时还认为他们并没有考虑太多-在带有鼓鼓的波束发射器上,可以有建设性地提供在海上充电的可能性,而不是在UVP上充电。
      但这只是我个人的观点,除我自己对该问题的看法以外,没有任何其他依据。
      1. Xenofont 27 July 2020 19:44
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        是的,滚筒占用了很多空间,但是输送机可以更大的自由度弯曲。
  • 5-9
    5-9 27 July 2020 15:27
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    我不太了解防空系统的要求。匕首是一种出色的自卫设施,其目的是拦截ASP和反舰导弹,在这方面要比Calm好。DMZ中有什么nafig直升机和无人机? 由于Calm的破坏半径很大,反舰导弹将在船上工作。 当然,装有Tora-M2的x2导弹的卡带会更好。
    1. timokhin-AA 27 July 2020 19:04
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      DMZ中有哪些直升机? 是的,普通。 您知道一般来说DMZ吗?
      1. 5-9
        5-9 27 July 2020 19:20
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        好? 他们要在船上射击什么? RCC!
        您是否知道很多反舰导弹的发射范围小于“平静”或“飓风”的发射范围?
        还是您认为带有UDC和ATGM的海军陆战队超级眼镜蛇会攻击Shaposhnikov?
        1. 的Avior 27 July 2020 22:31
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          直升机反舰导弹企鹅Mk 2 Mod 7(AGM-119B)的发射范围-28公里。
          1. 5-9
            5-9 28 July 2020 18:16
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            这个炉渣还在使用吗? 不知道
        2. timokhin-AA 28 July 2020 18:17
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          好吧,这就是直升机在BMZ拍摄的地方的问题,对吗? 您很快就换鞋了。
          1. 5-9
            5-9 28 July 2020 19:08
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            谁有这个问题? 绝对不会和我在一起...是的,是否是BMZ,而不是DMZ?
            我自己想过,我自己否认了...
            1. timokhin-AA 28 July 2020 22:56
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              你的话
              DMZ中有哪些nafig直升机和无人机?
      2. vladimir1155 29 July 2020 00:43
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        根据船队的工资单,三级军舰根本不会进入非军事区,在沿海航空保护下的BMZ迫切需要它们,
  • 安德烈沃夫 27 July 2020 15:49
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    如果作者那么聪明,为什么他们要在网站上,而不是在KB或其他直接处理所有这些问题的地方???以某种方式出现了一个谚语,意为很多话,不要随身带袋
    1. BAI
      BAI 27 July 2020 16:56
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      如果作者很聪明,为什么要在网站上,而不是在KB或其他地方,

      绝对正确。 如果作者至少完成了一个项目。 因此-俄罗斯的历史充满了无法识别的天才。
      1. alexmach 27 July 2020 22:57
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        如果作者至少完成了一个项目...

        因此,毕竟,正在阅读作者的您和我不在总参谋部或我们正在开会的Voyeno工业委员会中。
    2. 一个人不需要成为厨师就可以欣赏到混合。
      连续数十年的“直接解决所有这些问题的人”无法回答他们在雕刻什么以及应该如何工作。 说到保密,他们拒绝与外界进行任何对话,但是您在谈论为什么我不让局外人去? 笑声,仅此而已。
    3. timokhin-AA 27 July 2020 19:04
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      谁告诉你它不在KB中?
  • 操你明白。
    他们不给车队分配钱,这很糟糕;他们捐出了钱,甚至更糟。
    您还将写到,您无法处理海军发展的概念,这意味着从战斗船到军事浮船坞的每个作战单位都必须进行“校准”。
    我们需要尽可能多的火箭。
    1. timokhin-AA 27 July 2020 19:06
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      需要。 但明智地。 在预算提议的修改变体中,相同的Shaposhnikov将是“ Calibers”。
    2. Pavel57 28 July 2020 10:48
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      Quote:我们在哪里,就有胜利
      还写道,您不同意海军发展的概念,这意味着从战斗船到军事浮动码头的每个作战单位的“校准”。
      我们需要尽可能多的火箭。

      口径的强调将海军变成了一次性手枪。
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  • 星辰 27 July 2020 18:49
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    1989年在加里宁格勒完工时在这艘船上服役,我完全同意作者的看法,除了艺术系统外,蜂窝早已过时了-在这里,我们需要一个呆板的Coalition-M。 现在是拉赫曼诺夫退休的时候了,他根本没有言辞...
    1. timokhin-AA 27 July 2020 19:28
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      编织已经过时了,但是问题是关于金钱的问题-船是旧的,电缆线路是旧的,发电厂完全是乌克兰人,如果有人保证它可以顺利通过二十年,那将是别致的。 因此,最好将其与AK-100一起使用,对其进行稍加修改即可。
  • asr55 27 July 2020 19:29
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    关键是,它们的造船能力不差,造船和现代化的能力更差。 军事评论已经以沙发探险而闻名。 进入航空类别。 一切开始顺利。
    1. 外星人... 27 July 2020 19:55
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      “……现代化更加糟糕……”
      好女孩 笑 这就是事实。 纳希莫夫海军上将和库兹亚就是您的例子。
  • koramax81 27 July 2020 20:44
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    从一些照片和“战斧”译作“ Tomahok”来看-恕我直言,这篇文章是完全或部分地从西方文献中剔除出来的。
    另外,据我了解,科学和造船业的所有“光”都坐在我们的计算机上,在设计局和海军中,有些“傻瓜”不知道该怎么做。

    PS:亚美尼亚广播电台被问到:“为什么不良作家会成为好的批评家?”
    答案:“劣质葡萄酒总是酿造好醋”
    1. timokhin-AA 28 July 2020 18:12
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      基本上有一些东西要反对?
  • Newone 28 July 2020 00:17
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    文章中提出了很多模棱两可的建议。
    交换8 TA,即 实际上,在本质上是反鱼雷的系统上有8个用于发射Calibre的装置(将Package视为对付敌人的“反潜系统”,“不一定强大,只是了解他的所作所为”,只能说是令人难以抗拒的乐观主义者)。
    关于防空:
    真正需要的是统一UKSK 3S14来发射防空导弹,并创建具有开放式架构的成熟的通用武器控制系统。
    关于有效的职业教育与培训:
    客观上,需要对防鱼雷包装进行现代化改造,以便从533毫米鱼雷管发射它们。 即使放置两个反鱼雷来代替一个直径为533毫米的鱼雷,即 纯粹的机械现代化,将鱼雷一个接一个地放置),舰队将能够获得强大的主动反鱼雷保护,而无需进行重大船体升级。 在这种情况下,敌人将不知道这种防御的力量。
    似乎也有必要制造一种复杂的火箭鱼雷,其中将反鱼雷用作弹头而不是小型鱼雷。 这将有可能为一组船而不是一艘船创建反鱼雷生产线。
    1. Alex777 28 July 2020 10:09
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      鲍里斯! 你错了! 眨眼
      交换8 TA,即 实际上有8个安装可以启动Calibre

      TA是不同的。 1155年的那些鱼雷,除了过时的鱼雷外,什么也不能发射。 如果没有对他们做任何秘密。 是
      统一UKSK 3S14发射防空导弹

      这已经完成,并且UKSK中已经安装了带有9M96的软件包。 但包裹中的导弹数量尚未公布。
      客观上需要对反鱼雷包进行现代化改造,以便从533毫米鱼雷管发射它们

      优点不明确,缺点明显。 而且该包装不仅是鱼雷发射器。 还有更多内容-阅读说明。 hi
      似乎也有必要制造一种复杂的火箭鱼雷,其中将反鱼雷用作弹头而不是小型鱼雷。 这将有可能为一组船而不是一艘船创建反鱼雷生产线。

      我们还没有用PLUR弄清楚。 不幸。
      并且有一个类似的简化解决方案-RPK-8“西部”。 hi
      基于带有2R90火箭的“ Smerch-1”反潜导弹系统+更改了用于启动发动机的启动链+发射器的新自动装载系统+新的火力控制系统+新的弹道依赖性+潜艇和鱼雷的新发射方式+新的GOS +累积弹头+ 19公斤。 弹头+ 90R火箭弹带有归零引力水下弹丸,在飞溅后可拆卸。
      https://vpk.name/library/f/rbu-6000.html
      1. 西里尔G ... 28 July 2020 12:42
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        Quote:Alex777
        带有9M96的软件包已被放到UKSK中。


        这是Mriya,有点像……
        1. Alex777 28 July 2020 12:58
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          没有mriya。 这来自绝对可靠的来源。 是
          但消息人士拒绝透露包裹中的导弹数量。
          虽然我不太机智,问了两次。 眨眼
          从mriy来看-我可以(无事实)假设以3的价格使用第三个UKSK。 这样,他们的防空系统将完全没有问题。 hi
          1. Newone 28 July 2020 14:08
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            1)如您所言,如果有可能从UVP发射防空导弹,那么该文章中关于缺乏正常防空的所有论述都是错误的。 这很好。
            2)Shaposhnikov的TA进行了现代化改造。 我非常怀疑在现代化领域它们是否只能发射旧鱼雷。 有一个带插件的PLUR(即使没有在现代化的电输入暴雪中安装这种可能性)。 地面目标还有一个口径。
            3)“优点不明确,缺点明显。” 优点很明显:舰队的反鱼雷潜力显着增长。 在Shaposhnikov上使用相同的TA 533mm时,您可以准备发射16枚反鱼雷。 同时,只要订购的其他舰艇执行主动取力器,使用相同鱼雷管发射口径的能力也不会丧失
            4)好吧,一个额外的前缀将被添加到Polina-如果按原样安装了Package的PU,则它将被添加。
            1. Alex777 28 July 2020 14:23
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              1)如您所言,如果有可能从UVP发射防空导弹,那么该文章中关于缺乏正常防空的所有论述都是错误的。 这很好。

              不能在UKSK中安装9M96是不够的。 必须找到目标并将导弹对准目标。 我不确定是否可以更新“ Shaposhnikov”的电子设备。
              2)Shaposhnikov的TA进行了现代化改造。

              我从未见过这样的信息。 如果可以共享链接,那就好。 眨眼
              3)在Shaposhnikov上使用相同的TA 533mm时,您可以准备发射16枚反鱼雷。 同时,只要订购的其他舰艇执行主动取力器,使用相同鱼雷管发射口径的能力也不会丧失

              我一点都不明白,你怎么想的?
              我们在说什么反鱼雷?
              不要与1155.1上的TA混淆? 重新加载的TA完全不同。
              4)好吧,一个额外的前缀将被添加到Polina-如果按原样安装了Package的PU,则它将被添加。

              Polina的前缀是否存在于“硬件中”? 而且据我所知,Shaposhnikov上没有软件包。 hi
          2. 西里尔G ... 28 July 2020 17:06
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            Quote:Alex777
            这来自绝对可靠的来源。

            如果真的是这样很好

            Quote:Alex777
            第3 UKUK在22350将用于此功能。

            问题是不同的。 UKSK不会很多。 他们仍然会被错过。 经验表明,在和平时期进行常规战斗时,必须同时装备PLUR和反舰导弹以及KR。 如果我们在谈论零序列-16单元。 然后是8枚反舰导弹,4枚KR,4枚PLUR的标准版本。 我强调在标准情况下的24单元版本中,它们仍然不太可能携带导弹。 此外,对于ZS-96来说,9M100导弹是及时到达的,尽管根据传闻,这对于ARGSN来说将是昂贵的,但对于机队来说,它仍然是至关重要的,并且可以装载96枚4M9,而不是一枚第100枚导弹。

            因此,在我看来,在UKSK中,只应装载远距轰炸机,而不适合ZS-96的大小,然后我们将使敌方对舰艇和掩护部队的空袭的安排明显复杂化。

            此外,关于防空组织

            我认为,今天建议机队拥有3种类型的导弹。
            -从Dpusk到20公里的近线,确保击倒反舰导弹和飞船上的导弹防御系统,最好是非常便宜。 也就是说,建议使用RKTU
            -从Dpusk到120公里的中等射程-通过击中必须在高空使用的同一枚炸弹的运载工具,防止敌人对船大规模使用SDBII这样的肮脏技巧。
            -从Dpusk到400-450 km的远程射程,确保在飞机(UAV)AWACS,侦察的无线电视野内失败。 这些防空系统的第二个任务是击败RCC / PRR的航母。 这可能很困难,因为导弹航母可以在无线电水平线以下运行。 但是,我仍然希望该舰队早晚能够击中无线电视野以下的目标。 尽早对我们更好。
            1. Alex777 28 July 2020 17:29
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              总的来说,我同意。 眨眼
              有一些细微差别:
              1)PLUR-基本的4枚就足够了,但CD至少需要12枚。因此,无论是12枚or玛瑙还是12枚锆石,都可以很好地关闭一枚16枚导弹护卫舰上的反舰导弹和CD导弹。 恕我直言。
              2)至于防空,那么我将在22350M2下回答9 100堡垒发射台。 4x16 = 64。 我认为,这是自卫的最低要求。 顺便说一下,最初是通过IR GOS向他们承诺的。 也许有一天会。
              16M9剩下96个,恕我直言。
              3)至于划分区域,则:
              -在近处,除了IR GOS之外,其他一切都很清楚;
              -无论是从空中打击的发展,还是从150M9D承诺的能力来看,中间区域实际上已扩展到96公里;
              -远区在现有的质量尺寸限制中受到技术能力的限制:远程导弹的承诺飞行距离约为300公里。
              当涉及到它时,将看到发生了什么。
              到目前为止,我还没有听说过9M96D的成功,通常的9M96比Calm更令人印象深刻,但是一块的成本却是。 70公里的航程似乎没有希望。 hi
              1. 西里尔G ... 28 July 2020 17:42
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                Quote:Alex777
                PLUR-4基本就足够了

                这是正确的。 然后,一切将取决于分配的战斗任务。
                Quote:Alex777
                和通常的9M96相比,Calm更令人印象深刻,但单位成本较高。 70公里的航程似乎没有希望。

                这还不够……关于冷静,与他进一步大惊小怪的前景已不再是希望-这条线的发展已经浪费了时间。 尽管如果有朝一日将以3M9导弹为基础雕刻海上综合体(阅读“风暴”),则可能会以苏联interesting标准线的形式产生非常有趣的结果
                Quote:Alex777
                顺便说一下,最初是通过IR GOS向他们承诺的。

                它原来是,但是根据谣言(我认为谣言正确的可能性很高),9M100将与ARGSN一起使用。 在所有显示的布局上,9M100 IKGSN甚至都没有气味
                1. Alex777 28 July 2020 18:02
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                  至于冷静...与他进一步大惊小怪的承诺不再有希望...<