军事评论

俄罗斯飞机工业的朦胧未来

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严格来说,现代俄罗斯的问题 航空 飞机行业不仅懒惰。 副本很多。 但是,此问题的某个方面(非常明显)不那么受欢迎。 对此问题的专家自己不会坦率地说出来,或者只有PR人员在此话题上讲话。 还是别的什么...所以让我们开始吧。


苏联廉价的幻想


由于某种原因,存在这样一种刻板印象:苏联军事工业综合体,特别是航空业整体是超高效的,并且以低廉的价格获得了出色的成绩。 但这就是怎么说。。。苏联的经济非常具体,要计算某人的具体成本/贡献几乎非常困难,即使不是不可能。

国防工业是这种经济的核心。 整个国家主要为军队工作; 同时说其军事(航空工业主要是军事)工业“便宜”地工作是有点自负的。

实际上,自30年代以来,已经有大量资金大量涌入那里。 好吧,结果。 那里有航空,航空设计局和飞机制造厂,一切正常。

现在,我要特别指出苏联航空工程师与美国相比低的工资。 但是怎么说呢……我们的国家总体上是贫穷的,因此一切都是相对的。 斯大林没有为航空投入金钱。 而且按照苏联的标准,飞机设计师的薪水很有趣。 此外,薪水不再是那么有趣了,但是在苏联条件下,任何飞机制造厂,航空设计局都是一个独立的州,拥有独立的物资和资金(远远好于医院的平均水平)。 尽管有些人尝试过,但您实际上不会去美国。

苏联在飞机工业中的社会待遇非常有趣。 在这里,您既有免费的公寓,也有食品供应,还有很多东西……我还必须说以下几点:毕竟,在苏联和美国,同一项​​目上有非常不同数量的专家(对于苏联人来说) 更多),而苏联航空工程师的平均水平则略低。 这样的事情。

在70年代,我们喜欢在吸烟室里咆哮,这些工程师在美国赚了多少。 “他们就是那样”-一点也不。 因为“有”“这样”的专家对任何人都没有兴趣(大部分情况下)。 可以这么说,这架新飞机仅花了苏联一分钱,这有点大胆。 足够昂贵。 这是如果我们按照正常计划而不是通常根据最高价格得出价格的“魔术苏维埃”计算所有成本。

总的来说,鉴于苏联和美国经济处于孤立状态,直接重新进行计算是相当愚蠢的,但是,正如您可能猜到的那样,与美国相比,新型飞机的制造消耗了苏联预算的很大一部分。 原因很简单:美国是一个更加富裕的国家,也更加先进。 他们最初拥有更多的资源和技术,我们希望展示自己。 此外,他们拥有并且仍然拥有强大的民用航空业。

就是说,私人商人自费经营航空业(以及所有组件,例如仪表制造和发动机制造),同时纳税。 而且,我们需要从头做起这一切,而要以牺牲国家为代价。 因此计算利润率和成本。 最后,以国家为代价,我们必须生产出许多技术上复杂的东西,并超过我们目前的水平。 同时,随着国家资金的终止,生产立即崩溃!

好吧,便宜在哪里? 罗斯福(与斯大林不同)可以简单地从私人拥有者那里订购一千架新轰炸机。 也不必担心为他们生产滑翔机或飞机发动机。 这样的事情。 不用担心航空煤油。 以及关于航空业人员的培训。 丘吉尔可以,希特勒,甚至是裕仁,虽然不像美国人那样自命不凡,但在和平时期,他们可以做到。 在战时,某些资源问题开始出现。 每个人都有自己的。

在苏联,一切都是状态


究竟! 它既有优点也有缺点。 1991年之后,航空业有望陷入低潮。 什么样的生意? 什么是国际市场? 他们一生都在国家系统中工作,不习惯改变工作方式。 当他们在“独立”时代开玩笑说安托诺夫时:这是一艘伪装成飞机制造商的航空母舰。

俄罗斯联邦有一些维护航空业裤子的机会。 结果很惨。 可以说,有争议的结果。 实际上,所有“飞机制造商”都继续围绕强大的俄罗斯预算进行盘旋。 没有人站在“商业翼”上。 关于“世界上没有类似物”的所有陈述应除以十。

民用飞机行业完全屈服了。 军方似乎略有动弹……该死吗? 您不能时常订购一批飞机。 设计局,飞机制造厂和分包商每天都需要吃点东西,下次订购时,一个人和另一个人都可能没有剩下。 这成为一个问题。 因为他们知道怎么喂 只有和专属 从预算中。 商业合同使您可以抢钱(不是每个人都可以!),但是如果没有持续的政府资金,一切都会立即崩溃。

原则上,我们的飞机制造商不知道如何以“放牧”为生。 没有人教他们这些,也没有为他们设置这样的任务。 苏联为其 历史 设法将巨大的资源“锤”入航空业,这就是为什么我们今天在这里以数十亿美元的价格出售东西的原因。 但是技术在进步,竞争在不断发展。

而且,顺便说一下,俄罗斯生产商争取外国合同的能力引发了很大的疑问。 他们没有被教导,也不知道如何做。 他们的所有活动常常归结为强大的PR和随后对俄罗斯预算的攻击。 所有。

关于“超级喷气机”的故事


也许是最“周到”和“胜任”的项目。 在90年代及以后,该国发生了严重的地狱,莫斯科的供暖工程师突然购买了海军弹道导弹,而苏霍夫人(突然!)则是民用航空。 看看你把它们扔到哪里了...顺便说一下,原因还不清楚。 他们也有军事合同。 他们为什么有痔疮? 这绝不是一个封闭的方向,也不是相邻的方向。 战斗机和短途客机之间没有太多共同点。 苏霍伊民用飞机...那样,虽然谦虚,但有尊严。

关于苏霍伊的主要抱怨是这架飞机不是很技术。 我知道有很多巨魔在互联网上漫游。 在那些肯定者的口中起泡沫。 有关国内航空业的数字,事实和指责令人反感。 问题在于,Superjet实际上与国内航空业无关。 索良卡

设计质量是中等的。 “我使他看不见了。” 为什么这一切都开始了? 做什么的? 没有这种活动的经验吗? 战斗机设计与短途飞机设计有什么关系? 再一次:主要问题是项目本身明确地不是“喷泉”。 不是杰作,也不是强大的中间人。

十年来,我们一直在吐口水……最好将这种精力花在设计飞机本身上。 进一步:对于几乎完全进口的“包装”问题,我们对“国际认证的需要”进行了巧妙的解释。

此外,最初,该项目几乎是作为国际商业项目提出的。 说,将有投资,整个世界将融合,您的“ Sovdep” Tu-334在哪里? 在这里,我们将拥有一台根据世界最新技术制造的超现代超级飞机,几乎是用投资者的钱(非国有!)制造的。 最重要的是,如果您不了解,您请勿干预,也不要干涉。 曾经是,不必害羞地移开视线...

国际合作,整合和外国投资,其结果是神奇的“ Superjet”。 和聪明的谈论 国际 客运市场。

最后一位国际运营商拒绝了Superjet。 示范性的。 S-7公司明显拒绝了75座的模型。 试图将超级喷气飞机出售给“兄弟伊朗”的企图在“完成”“俄罗斯”飞机的美国禁运中遇到了。 项目上所有花费的钱都是政府的钱。 还是私人的...但是是借来的!

最后我们有什么?

爱国者和预算


您知道,在考虑俄罗斯飞机工业的未来时,会笼罩阴郁的想法。 压迫。 苏联的积压工作即将结束。 现代俄罗斯的政治,经济,科学和技术能力无法与苏联相提并论。 俄罗斯市场确实很小,可用于飞机的大量生产。 既适用于军队,也适用于平民。

问题在于我们的“制造商”在某种程度上还没有为市场或国际竞争做好准备。 完全没有准备好。 他们知道如何只按照苏联的计划工作。 他们仍然看到俄罗斯预算中的主要资金。 没别的。 这就是为什么没人会用Superjet制造糖果的原因。 做什么的? 这就是为什么没有为其创建备件仓库等的原因。

主要资金在俄罗斯预算中。 随着商业……某种程度上,它是行不通的。 我记得向阿尔及利亚运送不合格战斗机的情况“令人费解”……我记得很多事情。 人们已经准备好用几年的预算资金来铆钉“原型”,而这种原型永远不会成串出现。 他们为国家付出了什么。 事实证明,“魔术水上飞机” Be-200对国外任何人都没有用。 还有多少悲哀...

看来,俄罗斯国家慷慨地为多达6枚MiG-35分配了资金,好在它们周围有一个“驾驶室”。 甚至在“ VO”页面上。 六块 同时,是的,同时宣布印第安人已经准备好接受近一百...他们处于起步阶段。 但是MiG是一个鲜活的传奇。 还是不复存在?

Sukhoi的状况相对较好。正因为在90年代,他超越了国家秩序的范畴。 没有奇迹。 但是我们的预算不是橡胶的。 你看,这是致命的:完全无能 наших 飞机制造商“大师” 非俄罗斯人 钱(航空业的管理系统是一个单独的主题)。 考虑到俄罗斯当前的经济规模,这是一个结论。

永远不会返回苏联,是时候忍受了。 在新的条件下,没有人学会工作。 要基于“早晚”的状态会产生很多的事实来制定战略,很多钱(例如沙皇迈达斯)至少是幼稚的,而每年铆钉一架半飞机是有些奇怪的。 那兄弟的策略是什么?

我们的航空业是由超级大国无限的资金创建的。 我们的航空业有很多工厂和人潮。 我们的航空业有一个主要客户。 现在,她正在努力缩水和生存。 我们将为您订购五架飞机!

您知道,这句话有些令人困惑。 略。 就是说,这种方法“我们处于困境中,我们需要签署任何东西并获得资金,而曲线会在哪里消失”,这很难被称为诚实和合理。

实际上,苏联航空业非常非常昂贵,只是钱不被考虑在内。 但是现在,突然之间,一切都出来了。 这种情况是个轶事:如果在苏联统治下,我们每年生产多达一千架民用飞机,那么现在我们的生产能力是90-120。 大家。 平民和军事。

联合飞机公司的债务也在增加。 一般来说,这并不奇怪。 我会说更多(是的,任何适当的分析家都会说):在这种情况下,债务将几乎像美国一样增长。 在企业规模(运营成本)和“精疲力竭”之间存在这种差异。

没有任何化妆品改革可以改变这一点。 每年对于100架飞机而言,某种巨型结构有些多余。 这是制造商可以做的。 我们的飞机制造商遇到的麻烦是,他们不是从建立在经济和个人主动性之上的小型私人公司中成长而来,而是以官僚国家机关的风格成长。 熟悉“这里”和“那里”任何产品的任何专家都将确认,在类似行业中“他们具有” 少工资 上方。

在当今的“半缠结”状态下,这些非常“俄罗斯的飞机制造商”仍然有能力掌握资金,但他们不再能够发行新飞机。 预算资金用于运营成本和Superjet和Il-112等半成品的生产。 不是他们不想要更好-他们不能。 即使今天出于开玩笑的目的向航空业注资,也极有可能不会取得出色的成绩。

总的来说,它们就是“海豚和美人鱼”,“超级喷气机”和IL-112,它们生动而生动地代表了两种选择的工作成果:“大型国际合作”和“对苏联基础的微调”。 一个和另一个都不令人赏心悦目。 唉。

俄罗斯飞机工业的朦胧未来
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为什么我们的火箭坠落而飞机却失败了
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  1. 理论家
    理论家 22 July 2020 05:42
    -35
    人们精疲力尽后,应该禁止使用Mc21
    1. Errr
      Errr 22 July 2020 06:47
      +32
      Quote:聪明的人
      人们精疲力尽后,应该禁止使用Mc21
      在超级喷气机中被烧光了,但是要禁止MS-21? 为什么?
      1. Stas157
        Stas157 22 July 2020 08:35
        +17
        好吧,一篇文章!
        苏联不好。 俄罗斯是坏的。 美国是好的!

        整个国家 较差...

        美国 富国更先进

        非常? 在GDP的主要经济指标方面,苏联始终处于第二位,在某些指标方面,苏联处于第一位。

        生产 半成品,例如:“ Superjet”

        超级喷气式飞机是一架很棒的飞机(给同班同学当超级喷气式飞机进入市场时会比超级喷气式飞机好吗?)。 但是与购买(贷款),服务,维护,修理和备件的条款有关的事情令人恶心。 因此,这架飞机是好的,但由于超出飞机本身无法控制的环境,其所有权昂贵。 尽管如此,已经建造了200个单位,如果不是这个数目,可能还会更多。

        顺便说一句,我们希望技术先进的MS-21飞机也将面临与Superjet相似的问题。 对于令人讨厌的售后服务,如何无法完全实现一架出色的飞机,我不会感到悲伤。
        1. alecsis69
          alecsis69 23 July 2020 21:30
          +5
          我建议永远将撰文人送往他心爱的美国,以免他在这里受苦。
        2. 俊秀
          俊秀 24 July 2020 15:26
          0
          顺便说说。 我不知道该怎么做,但我读到由于国外备件的供应,维护工作很糟糕。 不断出现官僚主义的延迟。
      2. 评论已删除。
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  2. avia12005
    avia12005 22 July 2020 05:57
    +28
    很肤浅。 国家的存在是为了规范市场并推广其制造商的产品。 还记得对波音有什么好处,对美国也有好处? 不应该责怪我们的航空业;应该责怪政府的人员。
    1. 同样的lech
      同样的lech 22 July 2020 06:06
      +9
      不应该责怪我们的航空业;应该责怪政府的人员。

      别忘了俄罗斯已经被挤走了,也被挤出了民用飞机的销售市场……要重新进入市场是一项非常艰巨的任务。
      在这里,国家的行为应该像在战争中一样……利用其所有资源来建立自己的市场……好吧,至少在非洲现在……不考虑美国和欧洲。
      如果不这样做,我们只会被该死的竞争对手吞噬。
      1. avia12005
        avia12005 22 July 2020 06:07
        +14
        建议将我们的工业和贸易部更名为空缺部。
      2. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 22 July 2020 06:35
        +1
        Quote:同样的莱赫
        在这里,国家的行为应该像在战争中一样……利用其所有资源来建立自己的市场……好吧,至少在非洲现在……不考虑美国和欧洲。

        例如,如果这种“外观”看起来像竞争对手公司的股份?
      3. Gardamir
        Gardamir 22 July 2020 07:27
        +14
        在这里,国家必须表现得像在战争中一样……利用其所有资源来建立自己的市场
        我在这里完全支持。 那就是我们是一个州还是一个锯木队。
      4. 理论家
        理论家 22 July 2020 07:40
        +3
        掩盖您无法使用无所不在的国务院的是如此容易
      5. Zeev
        Zeev zeev 22 July 2020 07:43
        +5
        苏联曾经为民用飞机创造了这样一个平行的市场。 有趣的是,在非洲,亚洲和东欧国家。 但这就是问题。这个“市场”是由大量的苏联贷款(没有人归还)和完全没有竞争(苏联客机的客户买不起西方技术的客户,一些出于政治原因,有些出于平庸)所控制的。缺乏货币),没有带来金钱,苏联解体后,很快就被吹走了。
        1. Aviator_
          Aviator_ 22 July 2020 07:58
          +6
          这个“市场”得到了苏联大量贷款的支持

          什么“苏联信用”迫使波兰政府在本世纪已经驾驶Tu-154M?
          1. Zeev
            Zeev zeev 22 July 2020 08:12
            +6
            波兰政府预算中缺乏资金,用于购买新飞机,迫使他们在Tu-154M上飞行。 LOT航空公司(国有)长期抛弃苏联飞机。
            1. tihonmarine
              tihonmarine 22 July 2020 09:52
              +3
              Quote:ZeevZeev
              LOT航空公司(国有)长期抛弃苏联飞机。

              波音787-6架。
              波音737-400-3件。
              巴西航空工业公司195-6件。
              巴西航空工业公司175-12件。
              巴西航空工业公司170-10件。 共37辆。
              国际航班开往以下城市的机场:里加,塔林,维尔纽斯,帕兰加,米兰,阿姆斯特丹,慕尼黑,雅典,布拉格,巴塞罗那,巴黎,贝鲁特,罗马,柏林,赫尔辛基,布鲁塞尔,美因河畔法兰克福,布达佩斯,尼斯,布加勒斯特,维也纳,威尼斯,伦敦,汉堡,都柏林,伊斯坦布尔,杜塞尔多夫,日内瓦,萨格勒布,哥本哈根,拉纳卡,里昂,纽约,卢布尔雅那,马德里,曼彻斯特,纽瓦克,奥斯陆,索非亚,斯德哥尔摩,特拉维夫,多伦多,苏黎世,芝加哥。
        2. 贝亚德
          贝亚德 22 July 2020 11:23
          +12
          Quote:ZeevZeev
          这个“市场”被大量的苏联贷款(没有人归还)所控制。

          苏联贷款不是礼物,它们只是以非常低的利率发给友好国家,或者通常是无息贷款,即发展贷款。
          他们的西方租赁(自从我们谈论航空以来)与苏联的贷款有何不同?
          顺便说一句,飞机更经常以真钱出售。
          苏联解体后留下的那些贷款是延期付款的贷款-它们的到期本应在90年代初开始。 从90年代初开始,我们帮助建立国家,培训人员,利用我们的贷款建立经济的所有国家(以前的殖民地)都必须开始偿还其贷款。 通常,这是通过交付某些产品,原材料或直接通过汇率(以卢布计)的货币转移来完成的。
          因此,通过发行贷款,苏联对未来进行了投资,目前,所有分配的信贷资金都用于支付国内商品(机械,设备,材料,技术,食品等)的费用,并留在苏联,并且将来所有这些金额必须以贸易供应形式(以债务为代价)或直接以硬通货形式返回苏联。
          西方银行和大公司也这样做。 请求 有人只是剥夺了我们收回投资的机会,必须注销部分债务,但(!)却换来了相称的偏好(石油和矿石存款,俄罗斯公司的丰厚合同等),但其中一些贷款实际上被证明是“不可偿还的” “由于委托人(同一古巴)的破产。 但是,取消此类债务已经畅通了相互贸易。这些损失可以视为对愚蠢和背叛的补偿。
          而且,您不应该对苏联航空业一无所知(尽管笔者有所保留,但正如作者所做的那样),许多产品都非常有竞争力-首先是运输机:An-12,An-22,Il-76,An-124。 Tu-154,Il-62型客机在当时非常出色且可靠,而当时发动机的廉价性很大程度上抵消了发动机的效率低下。
          配备美国发动机的IL-96当时比所有竞争对手都更经济,但波音游说公司和美国政府在起飞时取消了该项目。
          不公平竞争 ?
          当然 。
          时至今日,波音和空中客车公司已在世界范围内对其进行垄断。
          回顾一下NK-93螺旋桨驱动发动机的历史,该发动机的推力为18吨,在效率,噪音和有害物质排放(以及旁通程度)方面,尚无与之接近的发动机。
          这种发动机将被安装在IL-96上,速度会略微降低至800-850 km / h,但效率,范围和舒适性/低噪音将使竞争对手没有机会。
          在Tu-204 \ 214上,他们还建议将其放置。 以及整架运输机。
          这个奇迹引擎在哪里?
          仓库中似乎仍然有100件,但是在一个可怕的禁令下……但是那时(XNUMX年代初),一条生产线已经准备就绪,每年能够生产XNUMX台这种发动机!
          因此,不要谈论“非竞争性”。 苏联在飞机工业不可思议的起飞之初就被淘汰了。 在途中,我们不仅拥有竞争性引擎,而且拥有真正突破性的引擎(其中一台被英勇地接受了最终测试-这是NK-93),非常出色的飞机:Yak-42,Il-96首次使用(但从未发生过) )和他的空中客车安东诺夫设计局-可容纳300至350人。 Tu-25配备了两台每台204吨的发动机,结果显得超重,但继续进行研究,一切都可以修复。
          而且苏联的苏航飞机甚至可供学生使用。
          1. tihonmarine
            tihonmarine 22 July 2020 14:32
            +1
            引用:贝亚德
            仓库中似乎仍然有100件,但是在一个可怕的禁令下……但是那时(XNUMX年代初),一条生产线已经准备就绪,每年能够生产XNUMX台这种发动机!

            它们直到最近才散布,但现在不知道它们在哪里。
            1. 贝亚德
              贝亚德 22 July 2020 15:56
              +1
              引用:tihonmarine
              它们直到最近才散布,但现在不知道它们在哪里。

              太可惜了
              “藏红花”对此主题非常感兴趣,但他们没有成功...
              如果竞争对手被带走,请等待他们航空业的下一个突破……对于这种犯罪,应该将其吊在Spasskaya塔的大门上。

              ...这些甚至在战后陷入困境的An-2也无法在生产中恢复。
              而且他是需要的。
              1. 莱普西克
                莱普西克 22 July 2020 18:51
                0
                -这些穷人甚至战后An-2

                您是在谈论KB Antonov吗? 在国务院的指责下,鸭鱼毁了他们的产业。
                现在只住玉米。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 22 July 2020 19:50
                  +6
                  他们试图组织恢复在俄罗斯的An-2集会。 既以以前的形式配备了新发动机,又以更新的形式安装了-带有碳纤维机翼。 结果为零。
                  现在,人们希望在滨海边疆区建造更新的An-2,并在上翼安装两个低功率发动机 扎绳 ...结果可能是相同的。
                  我们从捷克人那里购买了该工厂以及L-410的许可证...这么多年过去了,可以建造整个机队。 本地航空公司急需此类飞机。
                  这些有缺陷的经理该怎么称呼?
                  这不是关于一些突破性的模型,而是关于最简单甚至“破旧”的(原谅我老人An-2)。
                  如何(!!!)不能应付这个问题?
                  我们没有当地航空公司的飞机。
          2. Vadim237
            Vadim237 22 July 2020 17:17
            -3
            “顺便说一句,飞机经常是用真钱出售的。” 在整个苏联时期,他只售出了7架民用飞机以赚钱,其余的则以易货和忠诚的方式出售并出示。
            1. 贝亚德
              贝亚德 22 July 2020 20:30
              +4
              Quote:Vadim237
              在整个苏联时期,他只卖了7架民用飞机

              不要幻想得那么疯狂。
              Quote:Vadim237
              其余的被出售并赠予以物易物和忠诚。

              您认为以物易物是什么?
              这些是柜台交货。 苏联不仅对金钱感兴趣,而且对之感兴趣。
              古巴向苏联提供了原糖,结果,苏联的所有精制糖都来自宏伟的古巴甘蔗(许多人不知道)。 相互贸易以可转让的卢布计算。 大多数社会主义友好国家也是如此。
              这就是贸易。
              为了钱 。
              对于卢布。
              企业收到了卢布。
              但是贸易本身是由国家由其外贸部门和有关部委亲自进行的。
              苏联是一个巨型公司。
              如果国家为
              Quote:Vadim237
              忠诚。

              ,然后由国家利益来证明。
              苏联在去世时并未破产。
              他没有巨额的外债-“无法收回”的债务。 苏联的外债约为100亿美元。 ,而他们还欠我们几倍。
              存在与几乎所有事物的总体州规划无效有关的结构性问题,从而导致消费品的生产和分配(通过贸易网络)扭曲。
              贸易赤字是人为的-这是在国家控制性破坏的前夕,贸易黑手党阴谋的结果。 精英阴谋。

              而且我们的航空状况很好。 只有它是为国内市场设计的。 出口供应是一种选择,我们没有为世界市场而战-意识形态是不同的。
              经济型引擎出现在80年代末,真正的竞争性甚至突破性引擎应该在90年代中期出现。 在此之前,民航只使用军事发展。
              与Tu-30,Tu-134,Il-154,Il-62上的D-76相同...这是MiG-31的发动机。
              随着所有由此产生的经济。
              但是什么统一 同伴 LOL
              苏联土地上的燃料便宜。
              甚至加油站的汽油。 是
              1. Vadim237
                Vadim237 23 July 2020 00:51
                -4
                没有幻想-是的。 进行同等的兑换,我们让他们有飞机厂,工厂专家,武器机器提供法院食物-他们给我们提供甘蔗和其他椰子,而苏联可以用卢布作为可转让的卢布来兑换外币,因为只有在资本国家,他才可以使用谷物和消费品购买必要的设备,甚至可以使用第三国对于类似的购买。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 23 July 2020 08:38
                  0
                  哦,一切运行情况如何...
                  Quote:Vadim237
                  苏联需要航空等外币

                  为了实现与西方国家的贸易平衡,我们有足够的天然气和石油贸易-到目前为止,什么都没有改变。
                  但是苏联与世界一半的国家交换了卢布。
                  可转让\非现金。
                  通常,他对贸易差额保持警惕,试图出售与购买每个特定国家的商品一样多的商品。
                  到目前为止,这是一种全球惯例。 当其中一个州的货币获得国际会计单位的状态时。
                  我说的当然是美元。
                  但是,在世界一半的地区,我们进行了卢布交易。
                  现在,它经常发生相同的情况。
                  与印度进行贸易时,我们逐渐转向卢布(按汇率计卢比)。 印第安人购买卢布的武器,顺便说一句,他们通过提供茶,药品,纺织品和其他电子产品在市场上提供帮助。
                  石油美元党的老板会少偷东西,苏联通常会撒巧克力。
                  ... ...总体上,您是否知道国外有多少架苏联飞机?
                  并给了一切? 扎绳 LOL 笑
              2. Zloyxirurg
                Zloyxirurg 23 July 2020 12:00
                0
                太棒了! 几乎没有要添加的内容!
              3. 米哈伊尔·雅2
                米哈伊尔·雅2 27 July 2020 08:34
                0
                在一个甜菜种植如此之多的国家,古巴的甘蔗是不需要的。 仅仅为了支持古巴而将他带走/买下,是因为除了他之外,那里什么也没有生产。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 27 July 2020 09:39
                  +1
                  引用:Michael Ya2
                  在一个甜菜生长如此之多的国家,古巴不需要芦苇。

                  是真的,是真的。 他们从古巴拿走了她能提供的东西。 有一个有趣的案例,当第一艘装有黄蔗原糖的干货船从古巴运抵时,没人知道该怎么做-他们将其直接装在码头上...仓库还没有准备好,不清楚向谁以及在哪里取... ,开始下雨了,变成了倾盆大雨。 最强的。 糖浆流顺着码头顺着大海流进了大海……整批人都这么丢了。
                  一位目击者是联盟糖业的领先专家之一,他用彩色告诉我这一点。 然后他负责古巴,并为苏联的利益重建了古巴的整个制糖业(在他的领导下)。
                  最好的苏联糖,精制糖,完全是由古巴原糖制成的。 不能从甜菜中获得这样的品质,但是所获得的却更昂贵-要么从甘蔗中榨汁,要么蒸发-原糖。 精制-白色精制糖和粉末。 从甜菜中可以得出如此多的生产周期,那么多的恶臭,那么多的清洁和精炼阶段…… no 这样的恶臭生产...
                  简而言之,正如涅克拉索夫同志告诉我的那样:“最好的糖只能来自甘蔗。” 我们吃了这种糖。
                  但是也有一个-棕黄色,每个78戈比...但是每个人都试图在82戈比处服用精制糖。 是
      6. 乔治吉纳迪耶维奇
        乔治吉纳迪耶维奇 22 July 2020 14:19
        +1
        没错,但是只有一条出路:制造优质且相对便宜的飞机1)首先是为自己; 2)然后是其他国家(印度,印度尼西亚,伊朗等)会感兴趣。对于我们这个世界上最大的国家,发展航空不仅具有经济意义,而且具有政治和地缘政治意义。 首先,我们需要自己,此外,从洲际班轮到现代玉米工人的多样化船队,从技术上讲,所有这些都是可以实现的,这意味着我们需要政治意愿和适当的资金。
    2. 哈根
      哈根 22 July 2020 06:22
      +6
      Quote:avia12005
      不应该责怪我们的航空业;应该责怪政府的人员。

      我认为,鉴于公开可用的信息,寻找对航空业现状负责的人是徒劳的。 在一个国家里,平均而言,在同等条件下长大的人不可能在一个行业中表现出色,而在另一个行业中却完全是愚蠢的。 因此,作者表明,如果他们的建议能使他们有所建树,那么今天整个航空业将变得无聊。 他们不能做一件事,他们没有学到另一件事。 在我看来,这样的观点是非常肤浅的,没有深入到主题的深度,因此主题本身尚未公开。 我们滑回到“那里一切都很好,我们没有能力”的水平。 实际上,我们看到了更为复杂的情况。 到了90年代,该国治理体系排在第五位,直接推动了具有国家一切权力的外国私人制造商的产品,不履行合同和中断了国际贸易中的整合链。 在我看来,面对所有人的实际贸易和经济战争,更不用说它对有关部门的影响了,对于写作记者来说,这并不是完全专业。 总的来说,新闻工作的质量最近以某种方式一直在下降。
  3. 费奥多罗夫
    费奥多罗夫 22 July 2020 05:59
    +2
    文章-一切都消失了。 当然有一种感觉。 但不是那么粗鲁,俄罗斯是能够并且知道如何制造和生产飞机的国家之一。 您可以用手指指望它们。
    1. 210okv
      210okv 22 July 2020 07:05
      +12
      不,这篇文章不是关于这个的。 关于资本主义制度相对于社会主义的所谓优势。 飞机工业就像一个链接。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 22 July 2020 08:42
        -1
        Quote:210ox
        不,这篇文章不是关于这个的。

        我注意到了。 特别值得一提的是工程师对Pendos的比较。 很好舔。 作者最好继续在白俄罗斯上撒些灰尘,而不要涉足飞机工业。
        1. Olezhek
          22 July 2020 09:02
          +1
          我注意到了。 特别值得一提的是工程师对Pendos的比较。 很好舔。


          亲爱的您,我建议您花时间研究20世纪力学的发展。
          (造船,汽车,飞机等)
          并找出谁在领先。 在设计和生产中。
          顺便说一句,一个有趣的话题。

          廉价宣传很容易。
          在机械工程方面(无论我们是否喜欢),美国是20世纪排名第一的国家。
          请求
          1. pavlenty
            pavlenty 22 July 2020 09:41
            +1
            抱歉,我无法从文章中理解为什么MS-21项目不适合您,它有缺点,但是Irkut正在研究它们……或者照片不是主题)
            1. shahor
              shahor 22 July 2020 13:47
              +4
              引用:pavlentiy
              但是伊尔库特(Irkut)正在研究它们。

              本文的实质与Irkut的工作无关。 最重要的是,伊尔库特正在以国家预算为代价开发飞机。 此外,他还希望出售国有基金,希望能获得由国家资助的租赁公司。 那些。 国家自己为发展提供资金,并从中购买。 显然,没有理智的可行性研究,也没有,经济影响濒临损失。 飞机的命运是可以理解的,也许是不错的。 它将以不包括开发和生产成本的数量出售。 因此,它遍及整个行业。 这是俄罗斯航空业的悲剧。
          2. begemot20091
            begemot20091 22 July 2020 09:50
            0
            我的一位大学同学是一家私人太空公司的首席发动机官。 而且,要任命他为这个职位,没有什么必要移动“高级”美国工程师。 在所有美国公司中也是如此。 当然是可惜的,但这是事实。
          3. Cottodraton
            Cottodraton 22 July 2020 10:50
            +1
            您使用什么标准来确定是美国领先? 从他们的作者写的书中? 如果您喜欢它,就不需要一个柔和的信号……机械工程专家应该知道这些小知识……
            1. begemot20091
              begemot20091 22 July 2020 11:48
              -1
              但是这些同志只有一个标准:美国必须走! 剩下的就是写作的原则-我听着就写。 或(在普通百姓中)我在栅栏上看到的内容。
            2. Vadim237
              Vadim237 22 July 2020 17:27
              -3
              在飞机工业中,美国自60年代X 20,X 15,XB70,SR 71,波音737,波音747,C 5以来一直处于领先地位。
              1. 莱普西克
                莱普西克 22 July 2020 18:53
                -1
                相反,他们赶不上Tu-95,Tu-160,MiG-31
              2. Cottodraton
                Cottodraton 24 July 2020 04:54
                -1
                亵渎和胡说。 一系列飞机品牌,难以理解的日期和毫无根据的陈述...
          4. 章鱼
            章鱼 22 July 2020 11:32
            -1
            )))
            没有那么简单。

            美国人很少是最好的,但他们总是在某个地方。
            1. Vadim237
              Vadim237 22 July 2020 17:28
              -1
              不幸的是,我们在所有方面都赶上了他们。
              1. Cottodraton
                Cottodraton 24 July 2020 04:55
                -1
                到底是什么?
          5. 莱普西克
            莱普西克 22 July 2020 18:52
            +1
            ---在机械工程方面(无论我们是否喜欢),美国是20世纪排名第一的国家。

            这是肯定的。 在美国有一半是破冰船,在俄罗斯是40。
            1. 格林伍德
              格林伍德 25 July 2020 12:24
              +1
              公平地说,在美国,一半的国家生活在热带棕榈树下,而在俄罗斯,一半的生活在多年冻土地区。 因此,他们不需要那么多破冰船。
          6. Zloyxirurg
            Zloyxirurg 23 July 2020 12:08
            0
            亲爱的,你不应该再写那样的东西了。 你看起来很丑。 轻轻地说。 不要轻描淡写-底部。
          7. 航海家
            航海家 27 July 2020 08:25
            0
            在这种情况下,“ Like”不会带有软符号。
  4. mark1
    mark1 22 July 2020 06:04
    +10
    国家在任何大型飞机制造公司的命运中的作用都是不可否认的。 有支持-一切都会解决,没有支持(模仿)-缓慢的k夫转变是将强大的设计局转换为某种形式的“伊柳辛金融”,“安托诺夫航空公司”等。只有开国元勋的名字仍然来自过去。
    1. PDR-791
      PDR-791 22 July 2020 07:07
      +7
      您知道,这是致命的:我们的飞机制造商完全无法“掌握”非俄罗斯的资金
      都是关于作者的这句话。 解释一切的是她。 俄罗斯的钱正正被掌握。 哪个结果不再是太重要了。 最主要的是“所有姐妹都有耳环”。 而且不是俄罗斯人就不会精通-投资者将不允许工作无济于事。 在输出中,我们得到了所拥有的。
      1. mark1
        mark1 22 July 2020 07:27
        +4
        Quote:NDR-791
        我们的飞机制造商完全无法“掌握”非俄罗斯的资金

        在“非俄罗斯同化者”的钱中,主要是伊柳欣(与印第安人一起)做到了-在出口时,他散发了齐尔奇,苏霍伊,(尤其是)雅科夫列夫设法利用了机会之窗。 在伊柳欣(以及罗斯科莫斯(Roscosmos))上,不仅需要进行复苏,还需要进行调查。
        1. Olezhek
          22 July 2020 07:32
          +2
          干和


          您会看到,苏霍伊(Sukhoi)获得了政府资助,为国防部制造了飞机……并在获得成功后,在那里出售了其他产品。
          没有国家的优先资助,整个计划根本无法运作,它会崩溃。
          必须为“商人”提供大量的国家财政,以使他们至少获得一些收入。

          雅科夫列夫在91年之后取得了什么成就?
          1. mark1
            mark1 22 July 2020 07:35
            +6
            Yak-130-设计局经历了最艰难的时期。MS-21 nee-Yak-242。 不是最糟糕的结果。
            1. Zeev
              Zeev zeev 22 July 2020 08:15
              +1
              Yak-130与意大利人和意大利人共同开发。
              1. mark1
                mark1 22 July 2020 08:28
                0
                在这里我差不多(开发“非俄罗斯货币”的有效性)
                Quote:ZeevZeev
                并用意大利钱

                以及一定比例的中文。
              2. tihonmarine
                tihonmarine 22 July 2020 10:09
                +3
                Quote:ZeevZeev
                Yak-130与意大利人和意大利人共同开发。

                而现在和何处正在自费开发。 而且,如果德国开发商用意大利资金在海法为您建造房屋,并且乌克兰的移民工人正在盖房,那么该房屋仍将在海法,那将是您的。
              3. Cottodraton
                Cottodraton 22 July 2020 10:51
                -1
                不它不是
          2. 再见
            再见 22 July 2020 16:59
            0
            引用:Olezhek
            干和


            您会看到,苏霍伊(Sukhoi)获得了政府资助,为国防部制造了飞机……并在获得成功后,在那里出售了其他产品。
            没有国家的优先资助,整个计划根本无法运作,它会崩溃。
            必须为“商人”提供大量的国家财政,以使他们至少获得一些收入。

            您是否认为在同一州,同一波音公司,洛克希德公司或通用电气公司正在积极开发军事装备? 没什么 几家公司获得了政府资助的研发合同和测试样品的建造,并从中选择了获胜者,后者继续以政府费用建造飞机。
        2. PDR-791
          PDR-791 22 July 2020 07:59
          +2
          在伊柳欣(以及在Roscosmos上),不仅需要进行复苏,还需要进行调查
          我同意! 但是,不会进行调查。 对于所有已收到“掌握”。 我们可以指望的最大值是“八年试用期”,然后是一名替补人员。 其余的都起来了。
  5. 远在
    远在 22 July 2020 06:13
    +16
    我在某些地方不太了解作者。 他说,关于苏联航空业“相当便宜地取得出色成果”的说法并不完全正确,而且逐渐地,经过一些精神上的丛林,得出的结论是,结果“相当昂贵”。 好吧,这里的关键词是“足够”。 “足够”多少钱? 如果是数字? 谁足够?
    然后,他(顺便说一句,在逻辑上很合理)宣称,比较苏联和美国飞机的成本是一项不值钱的工作,然后...立即开始比较它们! 而且,将猫头鹰紧密地拉到地球上。 猫头鹰尖叫,抗拒,拍打翅膀,绿色和平组织愤慨不已,但这并没有打扰作者-他继续前进。 您阅读后,头脑中就开始清晰地看到无效的苏联经济。 没错,在本文结尾处,作者开始为未来而感叹-当然,因为苏联的积压工作已结束...停止! 到底是什么样的低效率经济,它已经设法储备了三十年来无法放弃的储备?
    另一个有争议的观点是,“我们只能按照苏联的计划行事,也就是说,只能按照国家命令行事”。 废话 如果创造了条件,如果有兴趣,它们将完全为自己工作,并且在新的条件下,我们称之为资本主义。 方案。 只有现有系统对为我们真正具有竞争力的制造商创造条件不感兴趣。 因此,一切可能的事情都被掩埋了。 瞧,一位超级骗子,瑞典血统,一个刚强的资本家被邀请加入了VAZ-那么,在各种外国土地上,我们的苦恼-荚莲立即开始需求吗? 是的,它从未发生过。 因为系统不是为此设计的。
    但是这篇文章的主要意思很明确:与苏联相比,俄罗斯的航空业已经滑到了顶峰,对此迫切需要采取一些措施。 只是不清楚是什么。 根据作者的说法,毕竟“苏联将不再存在,您需要忍受它。” 好吧,那是对的,要使这种经济重返效率低下,与美国人平等竞争(甚至在某些地方甚至更高)的经济又该怎么办? 结论:作者试图对苏联吐口水并舔美国。 对于我来说,效果不是很好。 因为这个,我不得不把猫头鹰拉到地球上,然后把它撕了。 好吧,真的-​​对这只鸟很抱歉。
    1. Olezhek
      22 July 2020 07:14
      -2
      他说,关于苏联航空业“相当便宜地取得优异成果”的说法并不完全正确,而且逐渐地,经过一些精神上的丛林,得出的结论是,结果“相当昂贵”。 好吧,这里的关键词是“足够”。 “足够”多少钱? 如果是数字? 谁足够?


      这个庞大的国家为国防工业服务。
      航空业是国防工业的心脏...
      类似的东西。
      苏维埃的成果是以牺牲大量资源为代价的。
      所以 不再。
      而且我们不知道如何“不同”。
      1. 远在
        远在 22 July 2020 07:52
        +7
        一个庞大的国家为国防工业服务
        这个巨大的国家为所有行业服务。 发达的社会领域吞噬了防御。 因此,薪水低于西方国家-如果有一个人可以 购买 (或者他可能没有买,如果没有面团的话)这项或那个服务(医疗,教育,休假等),那么在联盟中,这些服务是给他的 保证的... 在方法上有很大的不同,因此将资源花费在多个国防工业上(顺便说一句,这是非常普遍的神话)。
        而且我们不知道如何“不同”
        你有什么考虑? 如果他们不知道怎么办 我们的,那么我已经举了AvtoVAZ瑞典人的例子。 如果他们不知道怎么办 和我们一起,那么我已经回答了这个问题-系统不是为此而定制的。 如果系统对我们国家的生产发展感兴趣,那么一切都会发展,相信我。 我们的国家没有kami和tu.pitsy。
        1. parusnik
          parusnik 22 July 2020 10:26
          +5
          我已经在这个分数上引用了一个在AvtoVAZ的瑞典人的例子。
          ...是的,有趣的是,Avtovaz现在是雪铁龙-日产,但最终结果是日古里...而AvtoVAZ的前领导人可能会说:我们被指控,我们的双手已经伸出肛门了...并且我们说这个地方太可恶了... 笑
          1. 瓦迪姆特
            瓦迪姆特 23 July 2020 09:51
            0
            嗯,也许是雷诺-日产? 笑
      2. EvilLion
        EvilLion 22 July 2020 12:01
        -1
        实际上,在世界各地,先进产业仅通过政府命令才能取得成果,因为国家是产品的唯一消费者,包括那些非商业用途的产品。 没有这一点,就不可能在消费型CPU的生产中达到英特尔这样的水平,而生产量如此之大以至于它可以支持自己甚至快速发展。 而要使生产量很大,生产本身就必须是批量生产的。 这台计算机在70年代并不普及,这架飞机根本不可能大。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 22 July 2020 10:16
      +2
      引用:远在
      另一个有争议的观点是,“我们只能按照苏联的计划行事,也就是说,只能按照国家命令行事”。

      我也不明白,国家命令与它有什么关系? 您已经被分配了钱,而他们没有打扰您,您的业务是创建一个设备。 设计师和设计局对资金来源感兴趣吗?
  6. parusnik
    parusnik 22 July 2020 07:02
    +11
    罗斯福(与斯大林不同)可以简单地从私人拥有者那里订购一千架新轰炸机。 不用担心为它们或飞机发动机生产机身。
    .
    ....在俄罗斯,那个可以订购这样的东西的私人商人在哪里呢?..我们有很多数十亿美元的私人商人,但是他们不生产战斗机,直升机和民用飞机,苏联又有罪吗? 他已经走了很长时间了,我记得有一个这样的“私人商人”答应用超级现代的汽车和廉价的汽车装满。 我是如何开始的:我们将用螺栓生产自己的汽车……然后,措辞发生变化,在生产中,中国的“同志”将参加,然后一切都从这个词中消失了,再次,苏联的传统得以阻止吗?经理,这个,这个,我们不知道该怎么做,我们会在国外购买,它更便宜,而且有足够的资源……现在,谁该怪谁呢? 苏联过去...
    1. 偷偷摸摸
      偷偷摸摸 22 July 2020 08:14
      +2
      hi 直截了当!在俄罗斯联邦,一小撮人不想以生产愚蠢的方式使他们的“超额利润”合法化,将钱存于外国银行比在某个地方投资要容易得多。
      举个例子:在XNUMX年代中期,他们想在莫斯科环路附近开设LED灯条的生产,因此计算时发现它不仅是购买它,而且在中国生产它的利润要高得多。
      1. parusnik
        parusnik 22 July 2020 08:24
        +5
        hi 如果俄罗斯的能源价格上涨,盈利能力从何而来?... ...我们在德国铺设SP-2来节省德国的生产,因此它将使用廉价的俄罗斯天然气而不是昂贵的美国天然气,向中国供应廉价的电力,这样一来,根据俄罗斯企业的订单生产的商品便便宜了,并在俄罗斯出售了这些商品... 微笑
    2. tihonmarine
      tihonmarine 22 July 2020 10:27
      +6
      引用:parusnik
      就像我们的经理所说的那样,我们不知道该怎么做,我们会在国外购买,它更便宜,并且有足够的资源……目前,谁该怪?

      普京说,苏联可以制造套头衫。 然后我会夸张地添加-以及家用拖鞋。 但是为什么现在要出售中国的套鞋和拖鞋,而亿万富翁寡头和各种高层管理人员也是如此。 但是在苏联,他们乘坐自己的飞机飞行,在世界上排名第二,在自己的火车上也排名世界第二,在拖网渔船上钓鱼,在车队中排名世界第一,所有运输都是在汽车上的道路上进行的。 无需谈论军队和海军。 尽管我们现在拥有的是什么,但我们看到的一切,甚至还不到它的十分之一。 再次,苏联应为没有生产胶鞋而受到指责。
      1. parusnik
        parusnik 22 July 2020 11:21
        +3
        再次,苏联应为没有生产胶鞋而受到指责。
        ....当很多事情出错时,一定有罪魁祸首。 笑
    3. Vadim237
      Vadim237 22 July 2020 17:36
      -1
      通常,在俄罗斯大约有十二个私人办公室,它们自己制造轻型飞机和直升飞机,在私人办公室的空间部门中,有八个,其中一个是“ Kosmokurs”计划建立轨道旅游业。
  7. 210okv
    210okv 22 July 2020 07:02
    +7
    是的,无论是希特勒,还是裕仁天下,甚至罗斯福都不能从私人业主那里订购,也不用担心结果。 我本可以更精确地订购,但通常会得到什么结果? 以及技术,规模和实用性。
    1. Olezhek
      22 July 2020 07:15
      -2
      是的,无论是希特勒,还是裕仁天下,甚至罗斯福都不能从私人业主那里订购,也不用担心结果。 我本可以更精确地订购,但通常会得到什么结果?


      有必要控制
      但是“过程”本身完全由私人商人(例如福特)进行。
    2. 乌那哈
      乌那哈 22 July 2020 09:18
      0
      “但是通常是出路”-出路是德国人,日本人,美国人,欧洲人飞奔而来。
      客户制定产品的TK,并检查是否符合该TK,如果产品符合TK,则按合同中指定的数量订购。 而且他对制造商将要关注的“技术,质量和实用性”不感兴趣。
    3. tihonmarine
      tihonmarine 22 July 2020 10:34
      +1
      Quote:210ox
      是的,无论是希特勒,还是裕仁天下,甚至罗斯福都不能从私人业主那里订购,也不用担心结果。

      对于希特勒来说,这更容易,他紧紧抓住每个人,让他们做自己需要的事情。 但是汽车可以在整个欧洲制造,而且可以,在国防军中有数百种不同品牌的汽车,而且全都不同。 这是德军的头疼。 没有国家参与的私人商人无法创造所需的有效产品。
      1. 乌那哈
        乌那哈 22 July 2020 12:35
        +1
        没有国家的参与,私人商人就不能创造出所需的有效产品。” - 为什么不? 既创造产品,有时也创造产品市场本身。 另一回事是,在某些地区,市场无法为私人贸易商带来利润或带来过多风险。 在这里,如果需要某种产品,国家就制定其要求,充当客户并保证销售。
        1. tihonmarine
          tihonmarine 22 July 2020 13:06
          0
          引用:unaha
          在这里,如果需要某种产品,国家就制定其要求,充当客户并保证销售。

          就是这样,随着第二次世界大战的开始,福特GPW和威利斯MBWillys MB出现了,这是第二次世界大战的美国陆军越野车。 1941年,Willys-Overland Motors和福特的工厂开始批量生产。 然后,国家强迫制造这种产品,这对双方都有利。
          1. Olezhek
            22 July 2020 13:55
            -2
            这是发生了什么事,随着第二次世界大战的开始,福特GPW和威利斯MBWillys MB出现了…… 被迫创造这个产品,


            因此,联邦调查局的家伙来了,将汤普森冲锋枪对准了亨利·福特,使他成为铆钉“福特”。

            对于带有咒骂字词和汤普森冲锋枪的人来说,您可以实现的目标远不只是一个誓言
            美国流行的智慧。
            1. tihonmarine
              tihonmarine 22 July 2020 14:47
              0
              引用:Olezhek
              因此,联邦调查局的家伙来了,将汤普森冲锋枪对准了亨利·福特,使他成为铆钉“福特”。

              可以说,伙计们穿上夹克和领带,在一张纸上提出要约,在第二张纸上提出一种由Willys-Overland Motors和Ford组成的布局。 这些家伙得到了联系,尽管大约有一百家企业收到了制造未来机器的建议,但只有三家冒险冒险帮助他们的军队。 他们是美国矮脚鸡,威利斯-欧弗兰德和福特。
              后两个人骑马,因为费用为738美元。 几乎所有盟军都向他们前进。 美元强于汤姆森。
  8. Zeev
    Zeev zeev 22 July 2020 07:05
    +3
    非常感谢您提供有关真实情况的诚实而合理的文章。
    1. 乌那哈
      乌那哈 22 July 2020 09:22
      +2
      无用。 评论员已经描述了很多原因而并非如此的许多原因。 而且,“如果不是那里有什么东西的话,”我们会……忘记历史没有虚拟的情绪,所有后果都有其客观原因。
  9. EUG
    EUG 22 July 2020 07:35
    +3
    到目前为止,我们看到了从“不惜一切代价”过渡到“成本效益”的尝试。 如果第一部分的内容或多或少(产品肯定要以国外样品为代价拉货),那么效率上就会出现明显的缺陷。.实际上,飞机市场非常依赖国家政策-似乎只是“免费”,而且在国际舞台上恢复国家威望并制造出与西方概念不同的真正飞机,他们将找到买家。 在复苏的第一阶段,有必要将重点放在它们和国内需求上。 突破性项目,无状态地拉动相邻行业。 支持还不够,但这不仅是航空业的问题。
  10. tralflot1832
    tralflot1832 22 July 2020 07:35
    +6
    我们正在从邻居那里观察波音。国家不会帮助民用波音,军方很容易关闭,我不会误会一个乘务员订单。我意识到波音公司出了问题,没有国家的帮助,任何国家的民航业都将无法生存。
    1. Olezhek
      22 July 2020 07:37
      -1
      我看一个博客,所以他带了一个起落架到西雅图的波音工厂,你知道


      对不起,但是您想说他们开始在波音上放一个起落架吗? 扎绳
      为了省钱还是什么? 请求
      1. tralflot1832
        tralflot1832 22 July 2020 07:48
        +4
        没错,我从加拿大拖了一个机架到西雅图。我一生都会这样工作.4 / 5辆卡车是免费的,钱是一样的。波音公司目前有一个订单。从8-9年初开始。
        1. 自由风
          自由风 22 July 2020 09:13
          +1
          首先,它是哪种卡车,其承载能力,尺寸。 其次,什么样的机架及其设备。 因此液压驱动器也适用于机架,尺寸和重量都不小。 好吧,事实上只有一个收货人,因此无需在城市中四处徘徊,甚至无需在城市之间四处流转。 当引擎盖下有500-700匹马时,无论背后有多少吨的马都没关系。 但是美国的车轴载荷非常严格。
          1. tralflot1832
            tralflot1832 22 July 2020 10:55
            0
            他过去每次拖4个底盘,而Avisma的部分保护或完全让我们感动,谁知道呢?
  11. 再见
    再见 22 July 2020 07:51
    +11
    我想澄清几个问题。
    首先,它相对“便宜”和“昂贵”。 R-51野马战斗机的成本是52美元,R-606 39美元,R-36 590美元。 Yak-40战斗机的基本成本为54卢布。 卢布/美元汇率为472。 区别是显而易见的。
    我想知道,笔者在此基础上得出结论,认为苏联和美国航空工程师的平均水平有所不同..对于现在而言,苏联干部刚刚完成其积极的工作可能是正确的,但对于航空业的爆炸性发展时期却不是这样。
    其次。 Superjet的问题主要与最初的设计缺陷无关,但与缺乏有组织的服务维护系统有关,在必要的备件供应方面存在很大的问题,这就是外国航空母舰拒绝使用它的原因。 对大量外国零件的主张是部分合理的,但是在其设计过程中,最终没有人能预料到“克里米亚纳什”和制裁。 现代民用飞机配备了大量需要昂贵且耗时的国际认证的系统,而当时对其进行独立开发是不切实际的。
    1. 2级别顾问
      2级别顾问 22 July 2020 08:23
      +6
      SJ不需要非洲,欧洲和美国都完全买了他。.SJ的销售问题不是他的平庸,他是正常的,问题在于在其他国家/地区提供备件和维修..由于某种原因,我们安全地将其销毁了,卖给了对买方的魔鬼..
      例如,波音-平均交付8个小时的备件进行维修,即 平均而言,最多一天,然后飞机飞行,SJ可以在地面上等待数周的备件-为什么对于商业航空公司来说呢? 而且它不是免费的,波音公司是靠它赚钱的,苏霍伊对此并不感兴趣,显然,这不是预算中的钱..如果他们不乘飞机环游世界,命运将永远存在-依靠补贴而生活,结果不确定。
    2. Olezhek
      22 July 2020 08:57
      0
      首先,它相对“便宜”和“昂贵”。 R-51野马战斗机的成本是52美元,R-606 39美元,R-36 590美元。 Yak-40战斗机的基本成本为54卢布。 卢布/美元汇率为472。 区别是显而易见的。


      所不同的是,第二次世界大战之前的军事生产对美国经济几乎是不可感知的。
      即使在战争期间,美国人也穿得很好,吃得饱,直到饱...


      然而,在苏联,后者必须花费在制造飞机上……直接转换? 你在说什么?
      在计划经济中,您可以随心所欲地数钱(尽管这不会带来好处)

      我想知道,笔者在此基础上得出结论,认为苏联和美国航空工程师的平均水平有所不同


      在苏联后期,苏联的“普通”工程师比美国的更多。
      他们的薪水要低得多,在航空领域,这些国家在平等的基础上竞争。
      (美国人跑得有点远)。
  12. Aviator_
    Aviator_ 22 July 2020 07:55
    +1
    Skomorokhov写了便条的印象。
    1. 酒吧
      酒吧 22 July 2020 12:02
      +2
      我也这样认为,无论是在文章的体积还是每平方厘米文本的凹陷度方面。 也许他改变了绰号? 追索权
      1. Olezhek
        22 July 2020 13:51
        0
        las,这只是可悲的表象... 请求
        我们去哪里 ... 伤心
  13. 克林贡语
    克林贡语 22 July 2020 08:46
    +4
    我在这里观察到的所有这些痛苦的灾难(不仅在航空业中)是由于一个原因而产生的:就像在我们国家的其他地方一样:因为领导职位被那些与航空业完全无关但忠于政府的人占据。 这些就像短皮带上的杂种狗一样-他们知道如何how叫并产生很多噪音,但总的来说没有意义 wassat
    1. Vadim237
      Vadim237 22 July 2020 17:40
      0
      确实如此-每个人都希望国有化,国家将在所有不在乎坐在哪里的企业中都种植国有企业,否则肯定不会与这样的人进行任何发展。
  14. Maks1995
    Maks1995 22 July 2020 08:47
    0
    哇 每个人都是对的。 无论是在文章中还是在评论中!
    它是怎么发生的?)))
  15. 瓦列里波塔波夫
    瓦列里波塔波夫 22 July 2020 08:48
    +2
    航空业的前景像梅德韦杰夫的眼神一样清晰,乌云密布。 当我们的警察局长禁止TU-134航班...以便他将始终飞行737 ...
  16. EvilLion
    EvilLion 22 July 2020 09:09
    +3
    毕竟,在苏联和美国从事同一项目的专家数量截然不同(苏联人的数量更多)


    考虑到联盟中设计局的数量以及与美国相比推出的武器模型的数量,这一说法令人惊讶,因为这表明设计师本身的数量甚至是数量级的很多倍。 他们来自哪里?这个城市在1945年就城市化而言还不接近美国?

    在70年代,我们喜欢在吸烟室里咆哮,这些工程师在美国赚了多少。 “他们就是那样”-一点也不。 因为“有”“这样”的专家对任何人都没有兴趣(大部分情况下)。


    恐怕设计工程师是您无法企及的。 不仅是一个好的构造函数,而且总的来说。

    此外,他们拥有并且仍然拥有强大的民用航空业。


    胡说些什么 ?? 有什么区别,无论是私人办公室还是国家办公室,主要是所有这些波音公司都存在并占领了市场,即使在苏联刚刚建立飞机工业时也是如此。 而且只有在航空技术达到车库水平时,这些办公室才是私人所有人。 然后,当军事命令来自国家时,您可能会忘记私人所有者。 原则上,当今世界上,没有私人公司可以制造飞机,只有与国家紧密联系的巨型公司。

    最后,以国家为代价,我们必须生产出许多技术上复杂的东西,并超过我们目前的水平。 同时,随着国家资金的终止,生产立即崩溃!

    好吧,便宜在哪里? 罗斯福(与斯大林不同)可以简单地从私人拥有者那里订购一千架新轰炸机。


    而且,私人飞机是由魔术创造的,却不花任何钱? 此外,在30年代的苏联,完全按照“工人工厂”的口号,飞机工厂与他们想与之合作的设计师一起工作。 工人是主人,他们在家做自己想做的事情。 那时商店关闭了,斯大林能够简单地订购3459395号工厂来生产1000架轰炸机。 您不订购私人商人,您将与他谈判,并付给他所有费用以及一艘新游艇。 在苏联,游艇不包括在内。

    1991年之后,航空业有望陷入低潮。 什么样的生意? 什么是国际市场? 他们一生都在国家系统中工作,不习惯改变工作方式。


    他们一生都在以下两个系统中工作:
    1)当Aeroflot购买所有商品时。 结果,从60年代,90年代的好成绩开始,公民遇到了绝对没有竞争力的情况。
    2)当将军到来并解释说美国人没有飞机,鹰,F-15,而我们的猎鹰也同样需要它。 然后设计师移交了。 因此,创建了新的竞争机器。 碰巧,最具竞争力的产品竟然是“ Sukhoi”,他们设法在90年代卖给了相同的印度人。 然后,与MiG-27不同,世界市场上没有二手Su-29。 每个拥有产品的人都已经学会了与90年代的外国客户合作。 但是其中没有平民。
    1. Olezhek
      22 July 2020 09:21
      +3
      您不订购私人商人,您将与他谈判,并付给他所有费用以及一艘新游艇。 在苏联,游艇被排除在等式之外


      那好吧。 但是只有美国才能为飞机厂的普通工人提供高薪(第30位/第40位)。 并且收集飞机的数量远远超过苏联,而且质量更高。
      而您的游艇,游艇……不从事宣传。 工人们没有住在那里的军营里。

      但是在这里和沙皇俄国(我们输了),在第一次世界大战中飞机和飞机发动机充满了缝隙……

      有游艇,没有飞机...
      1. EvilLion
        EvilLion 22 July 2020 12:07
        0
        我告诉你一个秘密。 如果到1930年,您可以生产的飞机数量和质量都比苏联高出一个数量级,那么到第45届苏联生产的飞机数量也将减少。 也许不是少一个数量级,而是4-5倍。 到1980年,可能是3倍。

        这里的问题是,在美国有飞机和游艇,而皇家骑警,尽管没有飞机,却有游艇。 平民是所有规则。 在苏联,游艇不见了,但飞机开始出现,到1980年代,它们甚至可以与美国媲美。 同时,苏联生产的设备是美国的几倍。
    2. 西里尔G ...
      西里尔G ... 22 July 2020 10:41
      0
      Quote:EvilLion
      毕竟,在苏联和美国从事同一项目的专家数量截然不同(苏联人的数量更多)


      战前时期有真实数字。 与德国人相比,我们从事飞机和发动机项目的专家人数更少。战争结束后,情况可能再好不过了。 美国为每个项目制造了更多的原型。
  17. EvilLion
    EvilLion 22 July 2020 09:53
    +1
    关于苏霍伊的主要抱怨是这架飞机不是很技术。 我知道有很多巨魔在互联网上漫游。 在那些肯定者的口中起泡沫。 有关国内航空业的数字,事实和指责令人反感。 问题在于,Superjet实际上与国内航空业无关。 索良卡

    设计质量是中等的。 “我使他看不见了。” 为什么这一切都开始了? 做什么的? 没有这种活动的经验吗? 战斗机设计与短途飞机设计有什么关系? 再一次:主要问题是项目本身明确地不是“喷泉”。 不是杰作,也不是强大的中间人。

    十年来,我们一直在吐口水……最好将这种精力花在设计飞机本身上。 进一步:对于几乎完全进口的“包装”问题,我们对“国际认证的需要”进行了巧妙的解释。


    我不知道哪个直接工作的设计师向您证明了什么,很可能没人会忙。 但:
    1)世界上所有民用飞机都是从市场上购买的产品制成的。 也没有美国波音公司;来自不同国家的所有东西都混在一起。
    2)现在民用飞机的发展如此,以至于它们几乎没有区别,SSJ在这方面也不例外。 技术上的进一步发展是向超音速的过渡。 当可以做些事但没有盈利的时候,现在一般来说航空就是靠这个上限。
    3)谁应该在这里制造民用飞机? 图波列夫? 因此他们在生产时就拥有一架Tu-334,技术上来说是落后的劣质坦克,只能在飞机场上翻滚,没人买。
    4)您想在国外出售飞机吗? 好吧,您可以在那儿购买现成的系统并迅速获得销售的机会,或者您正在等待国内制造商的类似解决方案,这些解决方案仍然可用。 此时的组装厂以及分包商都准备好供应其组件。 没有钱,没有经验。 现有的本地化率为60-70%的销售飞机要比假设的本地化100%的飞机好得多。 相同的Yak-42 SSJ已经证明了制造数量的合理性。

    这种情况是轶事:如果在苏联统治下,我们每年生产多达一千架民用飞机,


    如果您数一数Yak-52。 其余的,在1960年代的苏联之后,只有An-24和Tu-154在整个时间内发行了1000多个副本。 在全球范围内,苏联航空业微不足道。

    他们仍然看到俄罗斯预算中的主要资金。 没别的。 这就是为什么没人会用Superjet制造糖果的原因。 做什么的? 这就是为什么没有为其创建备件仓库等的原因。


    我会告诉你一个秘密,但世界各地都一样。 但是SSJ已经生产了200份。

    事实证明,“魔术水上飞机” Be-200对国外任何人都没有用。 还有多少悲哀...


    他是,悲哀? 每个人都清楚这是一款利基汽车。 另一方面,用于对硬盘驱动器进行重新分区的程序也是一个利基市场,只有您在需要它时才能无法使用它。

    看来,俄罗斯国家慷慨地为多达6架MiG-35分配了资金,好在它们周围有一个“驾驶室”。 甚至在“ VO”页面上。 六块 同时,是的,同时宣布印第安人已经准备好接受近一百...他们处于起步阶段。


    实际的问题是什么? 你在暗示什么? 订购600 MiG-35? 还是关闭它? 对于空军来说,这架飞机不是特别需要,他们有Su-35S和Su-57。 另一方面,为该州开发MiG-35花费一分钱,关闭它的工作也不是免费的,而且MiG-29系列飞机的订单量近年来非常可观。 尽管F-35的出现,这些美国公司仍在继续推进其项目,而F-15EX赢得了非常重大的胜利,很显然,到2030年将制造144架。

    因此,人们也忙于实际设计,因此仍然有可能提供世界上最常见的尺寸级别的产品。 至于印第安人,很少有人会对他们永恒的舞蹈感兴趣,但是他们已经跳舞了,然后从俄罗斯订购了21架MiG-29,包括维修和升级。 当他们跳舞到昨天应该买一百辆新车的程度并开始跳舞时,把这样的乐曲送给阵阵风是很愚蠢的。

    关于Il-112,空军在剩余原则上需要它,甚至不愿讲话。 如果没有Il-112,空军将持续很长时间,如果没有Su-35S,它们将不复存在。 但是您不能仅仅因为您也可以跳舞就关闭它,但是事实证明该系列根本没有飞机。 而且,从10年代初开始就不可能撤下战斗机的伪装,当时他们拥有一架粗糙的Su-35S,他们迅速将Su-30MKI改编成自己的空军,而伊尔库特很快就将他们钉牢。 如果不知情,同样的Su-35S通常是由您自己承担和冒风险而创建的,而当资金到来时,即使是以非常可能的第一台机器的改装为代价,开始生产也已经处于某种程度上可接受的条件。
    1. c2020
      c2020 22 July 2020 11:45
      +1
      为了制造最现代化的航空和航天设备,您不仅需要在大学学习5-6年,而且还需要在高素质专家的指导下提高20-30年的实践经验。 同时,所谓的数字化是基础工程培训的次要补充。 las,在过去的30年中,俄罗斯的年轻工程师和科学家们没有什么可实践的,航空业几乎是闲置的。 苏联野牛大多数都已经很老或已经过世。 年轻人大多只学会戳计算机按钮并绘制精美图画。 当今大多数航空工程人员缺乏使用高级硬件的真正长期经验。 专门的工科大学情况类似,那里没有野牛教授。 现在至少需要30年才能培养出这样的教授,又需要30年来培养工程师和科学家,以便至少恢复到苏联的技术水平。 这是两代人的寿命-60年。 在相同的时间内,中国人一直在追赶俄罗斯,从50年代在苏联大学学习开始,到从封面到封面地复制苏联教科书。 数字化的前景是业余爱好者的。 如今,在国内航空业中,议程再次是大锤,凿子和锉刀。 这些工具没有按钮和屏幕,因此,“数字青年”将无法提供帮助。 对最后一个苏联野牛的最后淡淡的希望。 但是退休年龄的增加可能会激怒他们。 现在,他们将不得不支付一袋纯金,以至少消除这种侮辱。 我没有提到冠状病毒形式的“礼物”给老人,这对他们特别危险。 这就是为什么我们读到无休止的“振兴飞机工业的计划”,“新举措”和“新项目”,但是却没有读到大量现代航空航天技术的发布。 显然,在这种情况下,除了涂鸦和建造波将金村庄外,在未来60年中,在国内航空领域没有任何预见。
    2. Olezhek
      22 July 2020 13:00
      +1
      世界上所有民用飞机都是从市场上可以购买到的制成。 也没有美国波音公司



      扎绳 饮料 请求 伤心

      总的来说,美国是一个神话!
  18. 先
    22 July 2020 10:48
    +1
    从各个行业的“发展”来看,
    俄罗斯的未来是建立香蕉共和国的香蕉共和国。
  19. 远东
    远东 22 July 2020 11:16
    0
    答案是:M Tolboev说得很好https://www.youtube.com/watch?v = jhX4dJCtEBk&list = LLvlBgJaD6OhU6ym8Id2-25A&index = 2&t = 0s
  20. 鲍里斯塔拉
    鲍里斯塔拉 22 July 2020 11:31
    0
    其中一位评论员正确指出-如果大师
    Egorov没有涉及这个话题。 在许多其他方面也是如此。 按文章
    可以看出,作者与航空业从来没有任何关系。
    我怀疑所有其他行业也是如此。 和话题
    我什至没有仔细研究过这个。 否则,我会知道主要规定的。
    在西方,飞机工业只有在获得
    到了。 航空业仅在从事此项业务的国家/地区发展
    得到了国家的大力支持。 如果我们生产
    军用飞机,它在社会主义制度下无处不在,生活了很长时间。
    相比价格。 不必比较卢布和美元。 比较
    绝对多数人都需要航空运输
    给定国家的公民。 关于这个问题,在“邪恶的布尔什维克”下
    这很安全。 至于飞机的评估。
    在这个问题上有很多广告和游说活动。 他们说苏联
    向盟国和附属国家推广飞机。
    西方在做同样的事情吗? 顺便说一句
    国家应在其上推广其制造商的产品
    国外市场,因为这是这非常重要的任务之一
    州。 关于Evilion的评论之一。
    在70年代和80年代,苏联生产了数量不菲的飞机。
    已故的安德烈·拉兹巴什(Andrey Razbash)(新闻工作者和飞机行业的本地人)
    声称-占世界产量的三分之一。 相当真实
    图。
    1. EvilLion
      EvilLion 22 July 2020 12:33
      +1
      在我关于所谓的坠机的文章中,我写道,最好让Egorov写有关白俄罗斯和中国的文章,而他不知道要去哪里。

      在评论中,我还写出了有关苏联飞机生产的信息。 也许如果我们计算碎片数,而An-2等于Boing-747,那么也许会三分之一,像Mi-8这样的直升机仍然很受欢迎,但是对于大型客机,苏联甚至没有对付一架Boing。
    2. Olezhek
      22 July 2020 12:57
      +1
      .
      和话题
      我什至没有仔细研究过这个。 否则,我会知道主要规定的。
      在西方,飞机工业只有在获得
      利润。


      飞机本身是在国有企业看到的,然后他们在飞机上粘贴了各种波音和轰炸机的铭牌...
      但这是一个秘密!
  21. 酒吧
    酒吧 22 July 2020 12:00
    0
    而且,顺便说一下,俄罗斯生产商争取外国合同的能力引发了很大的疑问。 他们没有被教导,也不知道如何做。 他们的所有活动常常归结为强大的PR和随后对俄罗斯预算的攻击。 所有。

    真的那么糟糕吗? 可惜印度人不知道这一点。 由于他们的无知,他们将再次购买一批战斗机。 感觉
  22. 帆船
    帆船 22 July 2020 12:16
    +3
    联合飞机公司的债务也在增加。 一般来说,这并不奇怪。

    好吧,如果债务增加,给公司的管理层-整个管理层-薪水不是百万美元,而是飞机厂的平均工资-每个人都在运转,钱会找到,订单会出现,他们会设法提高制造这些飞机的人的薪水,以便他们自己获得奖金出现了。 因此,他们已经拥有了一切。 如果他们已经拥有一切,为什么还要领导什么,发展一些东西呢?
    1. Olezhek
      22 July 2020 12:55
      0
      整个管理人员的薪水不是一百万,而是飞机工厂的平均水平


      他们会离开! am
      1. 帆船
        帆船 22 July 2020 14:21
        +3
        并感谢上帝! 离开意味着冷漠。 所有这些公司管理看起来更像是工厂脖子上的纺纱,而不是工作机构。
  23. Xenofont
    Xenofont 22 July 2020 12:42
    +1
    苏霍伊(Sukhoi)的想法是,他们将铆钉Superjet,从销售中获得它,并且服务将由其他​​人(最好是国家)来处理。 绍布卖掉了,看不见了,但没有傻瓜购买者:他们把它们租出去并安全地寄给了他们……当时已经没有什么可以摆脱的了。
  24. 外
    22 July 2020 13:03
    0
    哇,这是一个巨大的话题。
    根据我自己的经验,我会说:制造商不愿意按照操作员的意愿进行更改,然后做出迟来的反应(Tu-204 / 214,因此已经是不必要的Tu-204SM)。
    纯粹是苏联的方法:你要去哪里? 突然之间,尽管很难过渡到世界标准(人员证书,英语,完全不同的物流哲学),但航空公司开始转向外国汽车,后者效率更高(发动机和单元资源丰富,没有额外的机组人员)。 航空业的吟声:波音和空中客车公司买了所有人,公平地说,我认为这也是发生了。
    完全不同的教育方法。 它们具有:在严格控制下,最严格地执行文档;我们具有:即兴创作的空间。
    MS-21将被强加给像Superjet这样的航空公司。 特别是Aeroflot集团公司。 更确切地说,是“俄罗斯”。 Aeroflot将弥补损失,而以外国飞机的运营利润为代价。
    俄罗斯航空业(民用市场)只有在封闭的市场和国家补贴下才能生存。 当市场开放时,俄罗斯飞机几乎立即遭到拒绝。
    1991年之后,这并非仅由于飞机实际上连同基础设施一起捐赠给了航空母舰而发生。 另外,系统也是这样。 机组人员的培训与世界大不相同。 现在,没有这样的条件。
    1. NordUral
      NordUral 23 July 2020 17:06
      0
      俄罗斯航空业(民用市场)只有在封闭的市场和国家补贴下才能生存。 当市场开放时,俄罗斯飞机几乎立即遭到拒绝。

      您指出了恢复初期对民航业问题的正确解决方案。
  25. iouris
    iouris 22 July 2020 14:11
    +1
    如果国家有一个“模糊”的未来,那么“航空业”也是如此。 此外,没有“航空业”,并且有一个WTO代理商-经济贸易部。
    1. Vadim237
      Vadim237 22 July 2020 17:48
      -2
      WTO的整个世界都已经习惯了。 俄罗斯在航空业处于不同阶段的项目很多,那里没有模糊的事物-没人在处理星云了。
      1. iouris
        iouris 22 July 2020 17:55
        +1
        “欢喜,Gruppenfuehrer:现在全世界已经处于Mueller的控制之下。”
        俄罗斯联邦“加入” WTO是为了摧毁苏联工业,摆脱陈旧商品,从俄罗斯联邦获取廉价原材料并在俄罗斯联邦中创建外部控制的术语。
        前XNUMX年很艰难,然后您就习惯了。
        1. Vadim237
          Vadim237 23 July 2020 01:01
          -2
          俄罗斯以市场价格出口所有原材料-您挖出了哪种便宜的原材料,在哪里? “摧毁苏联工业”-大部分在军工业园区里耕作,其余的,除了用于民用部门的垃圾桶和螺栓桶外,什么都没有产生。 西方俄罗斯正在使用什么样的命名法-为什么他们不断对我们施加制裁? -完成你的诽谤倾向。
    2. NordUral
      NordUral 23 July 2020 17:03
      0
      我们没有状态。 有一群人夺取了国家的财产和国家的权力。 并称自己为国家。
  26. 再见
    再见 22 July 2020 17:10
    +1
    引用:Olezhek


    所不同的是,第二次世界大战之前的军事生产对美国经济几乎是不可感知的。
    即使在战争期间,美国人也穿得很好,吃得饱,直到饱...


    然而,在苏联,后者必须花费在制造飞机上……直接转换? 你在说什么?
    在计划经济中,您可以随心所欲地数钱(尽管这不会带来好处)

    好吧,是否真的有必要提醒美国人,在其领土上进行的唯一战争是独立战争? 自然,一个在距边界数千公里的地方作战的国家的生活要比战争摧毁了其四分之一国家财富的国家好得多。
    好吧,如果您不喜欢这种方法,则可以建议一种比较自己的生产成本的特定方法。
    在苏联后期,苏联的“普通”工程师比美国的更多。
    他们的薪水要低得多,在航空领域,这些国家在平等的基础上竞争。
    (美国人跑得有点远)。

    应该看到一些数字,没有它们,这是一场空话。
  27. 鲍里斯塔拉
    鲍里斯塔拉 22 July 2020 22:10
    +2
    特别是对伊戈罗夫先生。
    我知道,在美国,航空业属于私人所有者。 他们
    他们从这项活动中获利。 那就是
    如果国家为
    几十年来没有为他们提供扎实的军事力量
    大量订购。 这是一个
    社会主义。 有了这样的国家支持,开发起来就容易了
    民用飞机并不总是那么好
    原来。 足以回顾一下公司周围的丑闻
    “洛克希德”号发生在70年代下半叶。
    这家著名的公司行贿官员
    日本运输省推
    他们的客机飞往日本的航空公司。
    拯救“洛克希德”资本主义国家
    (美国)从国家预算中拨款。 通常是苏联
    和社会主义的方法。 该公司存在到今天。
    主要是由于军事命令。
    1. NordUral
      NordUral 23 July 2020 17:00
      0
      我知道,在美国,航空业属于私人所有者。 他们
      他们从这项活动中获利。 那就是
      如果国家为
      几十年来没有为他们提供扎实的军事力量
      大量订购。 这是一个
      社会主义。

      从舌头上移开。
  28. 罗斯兰·尼古拉耶夫(Ruslan Nikolaev)
    +2
    我看了 这篇文章没有留下任何印象。 我什至不知道该归因于什么。 很多批评和不只一个句子。 所以我可以选任何人。 顺便说一下,关于Be-200。 我没听懂 作者,如果您不需要飞机,那并不意味着该国不需要飞机。 紧急情况部对机器进行了大量的操作。 文章中仅显示了一个平面。 金融。 据我了解,作者对我们在这里被包围的状况不感兴趣。 同时,他提到了伊朗的问题。 顺便说一句,忘记了创建SSJ时并未预见到此类问题。 直到后来,我们才涉足其中。 应该理解,在作出决定时,没有人想到随着时间的流逝,与西方的强硬对抗将开始。 当然可以理解。 事后看来,我们都很聪明。 这通常是在了解之后。 在这里,作者广播说我们不知道如何出售。 说真的 好吧,尝试出售您的飞机。 Evano Eir Baltic被迫放弃购买SSJ。 原因纯粹是政治上的。 立陶宛政府的歇斯底里。 例如,现在一般来说,联系西方航空公司都是有毒的。 这是最大的市场。 因为政治无处不在。 并比较了西方和我们生产的飞机。 真有趣。 好吧,首先,让我们比较一下销售市场。 即使我们假设我们的邮票会像美国人一样开始加盖邮票。 好吧,该怎么办。 纯粹出于政治原因,它们不会被带到西方。 好吧,对他们来说,俄罗斯出售天然气和谷物已经对国家安全构成威胁,而飞机通常是一支镰刀。 顺便说一下,俄罗斯没有像美国这样的沙漠。 你不能在仓库工作。 正如波音公司现在所做的那样。 您可以在不遇到政治纠纷的情况下出售的市场规模并不大。 作为港口,我们实际上只有两种型号的SSJ和MS。 波音4对每种型号都有几种修改。 我不算货机和油轮。 波音公司还生产战斗机和其他军事装备。 这篇文章是扁平而狭narrow的。 没有考虑很多因素。 没有建议。 总的来说,我厌倦了阅读本文。
    1. Olezhek
      23 July 2020 08:16
      0
      .
      顺便说一句,忘记了创建SSJ时并未预见到此类问题。 直到后来,我们才涉足其中。 应该理解,在作出决定时,没有人想到随着时间的流逝,与西方的强硬对抗将开始。


      扎绳 嗯...... 请求
      1. NordUral
        NordUral 23 July 2020 16:59
        0
        是的,那时他们甚至都无法想到西方会冒犯他们如此之多,以至于它开始带走被盗的东西。 贪婪,思想狭simple的简单事物。
  29. 老总红
    老总红 23 July 2020 10:39
    +1
    作者无能吗?
    好吧,便宜在哪里? 罗斯福(与斯大林不同)可以简单地从私人拥有者那里订购一千架新轰炸机。 也不必担心为他们生产滑翔机或飞机发动机。

    真的是这样吗? 也许国家仍然为发展提供了资金。 而且它并不总是能得到结果。 仍在发生什么。 不?

    同时,苏联航空工程师的平均水平有所降低。

    在70年代,我们喜欢在吸烟室里咆哮,这些工程师在美国赚了多少。 “他们就是那样”-一点也不。 因为“有”“这样”的专家对任何人都没有兴趣(大部分情况下)。


    这有点令人难以理解-水平较低,但仍然没有人需要它。
    也就是说,创建Tu-154,Il-62,An-124等的专家们的工程师年龄太大,以至于对任何人都没有用? 当时有多少国家可以生产这种飞机?
    1. NordUral
      NordUral 23 July 2020 16:57
      0
      这就是为什么“低质量”的苏联和俄罗斯设计师现在在波音工作的原因。
      作者故意混淆了航空业人员的问题,从事实出发
      我们的GDP超过美国的一半。
      战后苏维埃国家正在花费精力重建该国,它掌握了西伯利亚等等,它需要物力,财力和人力和物力。 该国最高层存在人员问题,但这是一个完全不同的话题。
      每个人都已经知道,我不会写美国的样子,重复什么。
  30. 塞夫留克
    塞夫留克 23 July 2020 10:47
    0
    我们自己的航空问题是国家主权问题。 如果您想捍卫自己的国家利益而不必担心“制裁”,请准备花费公共资金,包括。 和民用飞机上。
    作者是“ pro-salipolymer”(一种smerdyakov主义)。
  31. Zloyxirurg
    Zloyxirurg 23 July 2020 11:20
    0
    这篇文章是纯粹的顺序。 多么令人惊奇的是,您可以成为这样一个平庸而又老练的全能代表,以通过铆钉这样​​的hovnetso尝试从自己身上制造一些东西。 飞过超级喷气机多次。 对于我的所有怀疑和自然伤害,我会说这是一架完全正常的飞机。
    是的,有一些问题。 是的,有灾难。 但是,这与倾斜的飞行员有什么关系呢?这位腐败而彻底腐败的Aeroflot接受了谁在极端情况下无法飞行,以及飞机的缺点? 也许那时您是美国主义的爱好者,还记得波音麦克斯吗? 固件曲线及其中的其他内容会导致哪些问题陷入困境?
    我们的飞机工业所遇到的麻烦与俄罗斯各地的情况完全一样,这是由于腐败的领导层而来。
    腐败。 洗钱。 裙带关系。 这样的废话简直太神奇了。 如果我能开始计算过去27年中生产了Su30 / 34/35/15系列飞机的数量。
    这篇文章是完整的底部。
    可惜你不能减去。
    1. NordUral
      NordUral 23 July 2020 16:50
      0
      关键不在于它是“超级”是好是坏,而是其填充量大约是进口量的80%!
  32. silver_roman
    silver_roman 23 July 2020 11:22
    +1
    好吧,你到底有什么不好呢? 他们为什么不记得有关MC-21的任何信息? 为什么PD-14没有任何内容? 不知何故,结果是单方面的。 如此写文章,而忘记了问题的各个方面,是极其不专业的。 为什么我们的市场不大? 当然与美国不同。 大约有1800架飞机在服役。 大约800多个区域和主线。 绝大多数干线是波音和空中客车公司。 为什么不逐步将它们赶出市场呢? 就像有一个程序。 毋庸置疑,起初这对于航空公司是无利可图的。 然后,这是第一次需要国家补贴,当家用飞机的比例上升时,收益将是显而易见的。 然后竞争力会更高。
  33. NordUral
    NordUral 23 July 2020 16:47
    +1
    究竟! 它既有优点也有缺点。 1991年之后,航空业有望陷入低潮。 什么样的生意? 什么是国际市场? 他们一生都在国家系统中工作,不习惯改变工作方式。 当他们在“独立”时代开玩笑说安托诺夫时:这是一艘伪装成飞机制造商的航空母舰。

    俄罗斯联邦有一些维护航空业裤子的机会。 结果很惨。

    作者! 为什么那样说谎? 尽管有苏联民航业的种种问题,但他的谋杀是俄罗斯联邦领导下某些人的工作。
  34. alecsis69
    alecsis69 23 July 2020 21:37
    0
    您会认为美国波音公司和洛克希德公司没有政府命令就可以生存。 一旦没有给予其中一个防御命令,就其所有“竞争性”而言,它立即就落在了它的一边。
    美国机队和ILC的全部力量确保了美国飞机在国际市场上的竞争力。
  35. pylon101
    pylon101 23 July 2020 22:47
    0
    奇怪的文章。 我同意苏联飞机工业的观点。
    但是我不太理解作者如何看待复兴行业的方式? 如果不通过现有结构,该如何重生? 还是根本不?
    然后。 完全误解了该行业在美国的运作方式。 这是一个完全垄断的区域,投标在少数参与者之间“进行”。 有数十亿美元的回扣。
    此外,这种恶毒的制度使纳税人付出了代价,因为例如,波音公司被正式分为两个独立的公司(一个制造客机,另一个执行军事命令)。 但最惊人的是他们拥有相同的会计部门。 从一个部门向另一个部门“倾注”资金不会带来任何困难。
    洛克希德·马丁公司收到不可思议的命令。 并恶心地表演它们。 真是太糟糕了,以至于俄罗斯的帐户商会会照顾到它。
    这篇文章很薄弱。 对于《军事评论》来说,这是令人无法接受的薄弱环节。
  36. ers
    ers 24 July 2020 13:00
    0
    另一个“一切都消失了”。 现在是时候把自己裹在床单里,踩在墓地里了……在这种情况下,一如既往,没有一个关于如何纠正这种情况的建议。
  37. 俊秀
    俊秀 24 July 2020 15:19
    0
    思想-一切都消失了! 石膏被移走,客户要离开...如果把它交给怀孕的退休人员会更好。
    也许巴西,加拿大,中国,各种各样的雅帕斯。 甚至土耳其人,伊朗人和沙特人也在尝试。 但是我们没有得到。 我们只有带有良好效果的煽动性文章。 所以? 作者..
  38. 用户
    用户 24 July 2020 20:20
    0
    最后我们有什么?


    但是真的是什么?

    作者回顾了航空发展的历史,苏联的历史,苏维埃生产体系和苏维埃经济等等。 他倾注了数字,进行了比较,甚至试图比较薪水和技术人员的数量。 这是为了使我们意识到自己的苦难之深。 与美国的比较尤其令人感动。

    那么他接下来又得出什么结论呢?
    老实说(个人而言),除了在自己的头上撒灰烬,re悔,re悔并跳入一个幸福的资本主义未来的愿望之外,我在这里没有发现任何结论和建议。

    但是,严重的是,所有事情同时变得更加复杂和简单。 首先,即使将世界上最大的经济体进行比较,如果有人不记得-200年来没有战争,而且(如美国现任总统所说)发生了两次宏伟的世界大战(顺便说一句,他们的经济在增长)。 我国只是想在世界经济体系中占据一席之地,顺便说一下,我们仅占世界经济的2,5%。
    看来这与本文无关,但这仅适用于USE毕业生。
    首先,一个世纪以来两次,我们的国家几乎被摧毁了,再次,这似乎与本文无关。 但是,如果您对卷积施加一点压力,那么您就会开始理解飞机构造状态的基础,作者对此进行了彻底的击败和谴责。 并通过数字和各种比较,使读者理解将我们分开的深渊。
    首先,在内战结束后,如果有人忘记了,根据各种来源识字的人(谁能读)不超过人口的30%,几乎没有工业(顺便说一下,在乌拉尔以外的许多村庄,电力只在50年代出现)。 除了所有这些(正如他们在苏联报纸上所写的那样),我们还被充满敌意的资本主义世界所包围,当然还有各种禁运和制裁(同样针对那些不记得的人),我们甚至购买了仅用于运送谷物的任何设备和机器(还记得30年代的《大饥荒》) )。
    所有这些导致了这样一个事实,即苏联没有进入世界经济,顺便说一句,我们没有任何借口,而是被迫生产了我国飞机制造所需的一切东西。 这就是为什么我们拥有这样一个航空工业,为什么将飞机工厂分散在全国各地以及飞机设计局(也在全国范围内)中,而不是像资产阶级那样分散,而这一切都是金钱,金钱,金钱。
    对于当前状态,已经进行了各种尝试进入世界经济和世界分工。 但是没有人在那儿等我们,也没有人在那儿需要我们,因为在目前的情况下,我们只是竞争对手,没有人期望过。 顺便说一下,Superjet就是这样的尝试,但是每个人都看到了当前和当前形势下的世界分工,世界专利法等等。
    但是一切恢复正常,实行禁运和制裁。 到目前为止,唯一拯救我们的是原子项目的结果,该项目由Lavrenty Beria监督,否则我们就像摩尔多瓦或乔治亚州,甚至分成几个部分。
    可以这么说,这就是该国的一般情况以及为什么我国的航空业以这种形式出现。
    至于飞机工业的当前状况,这是我们以独立政策按当前价格在世界国家体系中所处位置的结果。 而且,当我们转向资本主义价值体系时,所有这些都只能影响飞机工业。
    那么,国际记者可以在哪个国家/地区管理太空,而这些领导人可以征服哪些高峰? 我什至不想写其他类似的案例。
    以及管理者和技术经理多久更改一次,以本文作者考虑过的那些国家和公司为例来定义航空业发展的战略目标?
    只有回答这些问题,我们才能谈论一些预测。 顺便说一句,我什至没有提到某人的个人财务利益。

    最重要的是,始于90年代初的国家和航空业的整个转型仍远未完成。

    现在没有人可以肯定地说它会如何结束。 ... ... ...
  39. 平静
    平静 25 July 2020 19:09
    0
    从1979年到1991年,我在一家苏联飞机厂工作。 根本没有食物偏爱。 至于Tu-334,我当时在国家民航研究所的一次对话中当场,当时领先的试飞员说:这架飞机必须具有巡航速度马赫数= 0,85,几乎不能挤到0,81。 机翼需要重新设计以提高空气动力学性能。 新机翼是一架新飞机。 我同意超级喷气机,但由于有了它,雷宾斯克设计局获得了现代发动机设计和制造方面的经验。
  40. 凯捷
    凯捷 25 July 2020 22:20
    +1
    PJSC苏霍伊公司是俄罗斯最大的航空控股公司, 20万人。
    165(500)波音。 很棒的记者
  41. 迈克尔同志
    迈克尔同志 26 July 2020 21:16
    -4
    根据文章,大学毕业后,我的孩子们必须出国,生活和工作...
  42. 迈克尔同志
    迈克尔同志 26 July 2020 21:18
    -3
    “将证实:在类似的行业中,他们的人少得多,工资高得多”。 ---我已经在90年代的KB Mil中听过这首歌。 他们从4500人减少到500人,但薪水或业绩均未显着增加...
  43. 迈克尔同志
    迈克尔同志 26 July 2020 21:24
    -2
    悲伤的愚蠢。 苏联浇水是有必要的,最后的盘子通常是浪费的。 如何获得这些数字? 计算方法,同志们? 尤其是每位员工的列输出....)))就像不喂羊,然后因为皮包骨头而责骂它...)))让您知道。 3年代中期,仅90个人就以电子形式为W-20 Sokol直升机开发了一种新的主​​旋翼,这是波兰人无法做到的。 总的来说,主要要说的是,如果您投资一点(我们投资很少,而且苏联积压的所有新项目都投资了),那么输出为零。 并且还补充说,该州和大型航空公司的采购量可笑(当然,对于波兰或罗马尼亚这样的州来说,这是正常的)。 因此,国外的采购量很低,没有人会购买大量没有在我军服役的设备。 我以为我们结束了这些疯狂的谈话。 我也曾在20年代初以KB的身份担任分析师(顺便说一句还不错),我以为每个人都已经完成了,但是我们已经走了XNUMX年了?
  44. STi__v
    STi__v 29 July 2020 11:35
    0
    有人真的想去一些自由媒体。 他在这里建立了一个投资组合。
  45. 懒
    1 August 2020 04:31
    0
    很难打入世界市场。 如果您删除无处可去的社会主义阵营国家,那么苏维埃民用飞机是在卖真钱而不是借贷的地方卖的?
  46. 瓦伦丁Spagis
    瓦伦丁Spagis 3 August 2020 13:31
    0
    俄罗斯需要制造自己的飞机。 由于在与西方关系恶化的时刻,它可能根本没有航空。
  47. 金刚09
    金刚09 12 August 2020 17:12
    0
    ...航空业的不幸...但是,就像整个经济一样-完全腐败...
    ..环顾四周,您得出的结论是,最大的利润来自“蚊帐航空”-我们根本没有这个细分市场,但是有一个简单的窍门-例如,恢复相同PO-2的批量生产-将产生预期的效果...相信我他们会像甜甜圈一样卖
  48. Python 57
    Python 57 15 August 2020 22:23
    0
    色情文章。 Superjet是一款很棒的汽车。 确实没有民用飞机制造经验的苏霍夫派人得到了TsAGI的有力支持。 来自TU和IL的人员参与其中。
  49. 罗斯兰·尼古拉耶夫(Ruslan Nikolaev)
    0
    我在想。 例如。 如果飞机设计师利用指尖所拥有的东西制造出一架非常好的飞机,那他就糟透了。 从整个世界的成就中受益的美国设计师是一个天才。 作者发疯了。 在任何工程领域中,任何工程师都能获得最高水平的知识,从而获得超越竞争对手的最佳效果。 在这里,苏联的设计师高于美国的工程师。 事实上。 为什么尽管受到制裁和其他障碍,俄罗斯还是世界第二大军用飞机供应国。 与美国不同,俄罗斯的车轮坚挺。 所以我不建议把面包弄碎。 到俄罗斯工程学校。 尤其是当您考虑到美国的许多活动是由受过俄罗斯教育的俄罗斯工程师发起的。 与美国设计师不同,俄罗斯设计师总能找到解决办法。
  50. 睿智航空
    睿智航空 17 August 2020 13:45
    0
    再次同一个废话。 厌倦了阅读这些废话。
    SSJ的生产方式与世界上任何航空公司的所有其他飞机相同。 有相同的“大杂烩”。 波音和空中客车公司。 作者对我们终于开始按照与其他人相同的原理生产飞机的事实感到不满意?
    “从技术上讲不是很好”-是什么意思? 这间厨房说的是什么? 技术论据是什么? 作者如何评估“设计质量”? 他熟悉这个项目吗?
    苏霍伊开始生产客机-那又如何呢? IL的第一架客机直到1963年才出现-在此之前,IL仅设计军用飞机已有30年的历史。 涂也只从with牛这样的军人开始。 总的来说,我们从来没有一个单一的纯民用设计局。 所有设计局都从军事开始,这是主要的活动类型。
    有趣的是,作者认为哪条客轮与国内航空业“相关”? 臭名昭著的涂334? 而且,在乌克兰的发动机上也有同样的大杂烩,尚不能组织其合格的生产。 2014年之后,乌克兰航空业完全被聋哑的迈丹盆地所覆盖,原则上不复存在。 那些。 有了这个所谓的“爱国”小mol,我们根本就不用飞机了-仅此而已。
    整篇文章都是文盲。