军事评论

LDNR人民民兵是否惧怕乌克兰武装部队的美国“标枪”:事实与思考

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众所周知,标枪反坦克导弹系统已经在乌克兰武装部队服役。 很难争论它是什么 武器 在敌人的手中会严重威胁装甲车。 这是否意味着Donbass共和国的军事领导人应该担心这些复杂情况? 这是一个棘手的问题。


当美国刚刚讨论向乌克兰供应标枪时,条件之一是,顿巴斯的乌克兰武装部队不会使用它们。 当然,很少有人对乌克兰严格遵守它抱有幻想。 许多人以为乌克兰军方会秘密将这些建筑群转移到顿巴斯。 同时,美国将假装什么都不注意。 但是乌克兰武装部队却做到了。 乌克兰武装部队总司令Ruslan Khomchak于XNUMX月初正式宣布,派往Donbas的JFO区域的每个单位将装备标枪。 顺便说一句,美国没有以任何方式对此做出绝对反应...

同时,霍姆恰克没有掩盖一个事实,即在准备乌克兰军队时,现在更多地关注了该市的行动。 这可能意味着武装部队正在准备攻占共和国的大城市。 顺便说一句,乌克兰国家营的代表已多次谈到这一点。

总的来说,乌克兰军队在顿巴斯使用“标枪”的可能性正在增加。


但是,卢甘斯克共和国和顿涅茨克共和国的军队不太可能因为担心在分界线上出现了新的反坦克系统而感到恐惧。 六年来,他们一直在捍卫自己的家园,免受装备精良的敌人的侵害。 在2014年出现的第一个检查站中,民兵有时站着猎枪,甚至只是用金属加固,所以很难用任何东西吓such这种人。 但是肯定会考虑到敌人在顿涅茨克和卢甘斯克新的反坦克系统的存在,以便准备对策。

此外,不应忘记乌克兰军队的腐败程度。 当用于战斗时,许多标枪将不见了。 就像其他武器装备一样。 事实是,美国制造的热像仪,对讲机和干燥口粮“消失了”,当“未知数”通过各种网站出售时,它们开始浮出水面。

几乎不可能在接触线上跟踪其安全性,因为由于民兵的炮击,ATGM的一部分很容易被注销,因为它们无可救药地损坏了。 因此,如果一些到达乌克兰的“标枪”与任何一个团体一起不久出现在利比亚,叙利亚或阿富汗的某个地方,不要感到惊讶。 它们可以在那里被用来对抗任何人,甚至可以对抗美国军方。 因此,矛盾的是,不仅LPNR,而且美军本身也应该担心标枪。

乌克兰武装部队提供的某些设备和武器有时奇迹般地最终落入人民民主力量和人民民主力量的军队手中,这也不是秘密。 乌克兰军方正在向他们出售某种东西,某些东西正在成为战利品。 特别是在2014-2015年敌对行动的活跃阶段,许多乌克兰设备落入民兵手中。

LDNR的人民民兵不太可能低估使用乌克兰“标枪”武装部队的危险,因此他们可能正在准备对付Donbass的这种新型武器的对策。 但是这些措施将取决于乌克兰方面的行动。 他们可能非常艰难。
作者:
53 评论
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  1. 科瓦尔谢尔盖
    科瓦尔谢尔盖 21 July 2020 17:43
    +17
    希望海外策展人了解在顿巴斯使用标枪的所有风险。 然后您看,我们将获得“材料”供学习。
    1. 34440号
      34440号 21 July 2020 17:48
      +9
      “我们希望海外策展人了解在顿巴斯使用标枪的所有风险。否则,请看一下,我们将获得”材料“供学习。”
      这么认为是幼稚的。 请记住,有条纹的武装武装的第比利斯狂喜无比。
      圣战者们带着“ Stingers”和“ New York Butchers”在阿富汗炸毁了我们的“转盘”,这是没有什么高兴的。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 21 July 2020 17:53
      +2
      Quote:谢尔盖Koval
      希望海外策展人了解在顿巴斯使用标枪的所有风险。

      如果他们理解,他们不会给。 如果给予的话,他们知道什么时候会发生。 以前,每个人都嘲笑带有手榴弹的猴子,但是现在出现了带有“标枪”的猴子。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 21 July 2020 19:56
        +2
        ... “他们有……但我们不怕……”
        摘要。
        据说民兵已经开始挠头并建造掩体。
    3. INI
      INI 21 July 2020 18:17
      +6
      Quote:谢尔盖Koval
      然后您看,我们将获得“材料”供学习。

      长期以来,这种材料一直不在公共领域。 他们自己经历了一些真正值得秘密的事情,即他们始终拥有的“多边形”的好处。 在这里,我们只能谈谈收集标枪使用情况的统计信息。
    4. Vol4ara
      Vol4ara 21 July 2020 19:52
      +2
      Quote:谢尔盖Koval
      然后您看,我们将获得“材料”供学习。

      好像很久以前
    5. 亚历克斯nevs
      亚历克斯nevs 21 July 2020 22:10
      +2
      对他们来说,最主要的是“切开苍蝇”。
  2. 尤利亚特雷布
    尤利亚特雷布 21 July 2020 17:45
    0
    有了Stingers,事实证明,标枪并不遥远。
  3. 同样的lech
    同样的lech 21 July 2020 17:46
    +4
    当美国刚刚讨论向乌克兰供应标枪时,条件之一是,顿巴斯的乌克兰武装部队不会使用它们。

    微笑 我认为一切都会反过来...美国人将与俄国人战斗到最后一个乌克兰人...乌克兰长期以来一直被用作公羊,将与标枪一起使用,而没有标枪则被消耗。
    目前尚不清楚是否有战术 什么 用标枪攻击LDNR的军事装备……也许只是因为伏击。
    该武器价格昂贵,不太可能用于打击小目标。
    1. 科瓦尔谢尔盖
      科瓦尔谢尔盖 21 July 2020 17:53
      +18
      我还认为,在敌对行动升级的情况下,没有人会保留它们。 否则,为什么要买呢?
  4. 梅汉
    梅汉 21 July 2020 17:48
    -2
    有人在Donbass中发明了禁止使用的禁令。 没有这样的事情。
    利比亚,叙利亚和阿富汗都已经在那里,但数量很少。 没有人在那里射击他们。
    但是一切防空都是禁忌,尤其是在MH-17之后。
    1. 科瓦尔谢尔盖
      科瓦尔谢尔盖 21 July 2020 17:51
      +14
      那里不是关于禁止使用,而是担心它会泄漏到东北以供研究。
      1. 霍尔格顿
        霍尔格顿 21 July 2020 19:08
        +3
        它可能已经泄漏了很长时间到东北,但是我们甚至拥有我们自己的,并且对GOS的描述早已在公共领域。 问题是,即使在东北部附近有一个综合大楼也无济于事,因为15年以来,他们一直承诺制造自己的标枪/长钉,结果,即使是半生熟的直升机“旋风”也无法以任何方式投入批量生产;古代的“攻击”坐着。 他们不断展示概念,研发,GOS的开发等。
        1. 商业
          商业 21 July 2020 20:45
          +2
          Quote:霍尔格顿
          结果,即使是半生不熟的直升机“旋风”也无法以任何方式进行批量生产,它们会将所有物品带到展览中,并与“古老”的“攻击”一起坐下。 他们不断展示概念,研发,GOS的开发等。
          同事,这太丢人了! 不幸的是,一切都是正确的。 追索权
      2. 梅汉
        梅汉 21 July 2020 20:29
        +1
        那里没有恐惧。 美国人应该担心什么? 球拍很旧,他们已经有了新鲜的球拍。 此外,他们确信巴布亚人不会复制它们..
    2. 商业
      商业 21 July 2020 20:25
      +1
      引用:mehan
      利比亚,叙利亚和阿富汗都已经在那里,但数量很少。 没有人在那里射击他们。
      主要是TOW
      1. 梅汉
        梅汉 21 July 2020 20:27
        +1
        基本上是。 只是Jah与那无关。 达赫坦人没有,也不会被允许特别追捕亚伯兰人。
        是的,购买价格昂贵,不会被拒。
  5. 卡冈
    卡冈 21 July 2020 17:53
    +10
    某种难以理解的文章。 LPNR战斗员是否害怕标枪并不重要。 重要的是,他们在使用标枪方面采取了哪些有效的对策! 但是本文中对此一无所知。 尽管必须假设,但它们是经过计算的。 首先,这是使用装甲车的策略的改变。 使用坦克突破防御的战术将不得不放弃。 在无人机的帮助下目标侦察的作用及其被大炮压制的作用将会增加。 标枪的主要优点是他可以击中坦克最不受保护的区域-上半球,几乎没有生存的机会。 主要缺点是价格昂贵,不允许大量使用。
    1. 霍尔格顿
      霍尔格顿 21 July 2020 20:02
      +6
      “标枪”的主要优点首先是机组人员的机动性,尽管射程相对较短,但可以有效地对上半球发动进攻。
      顿巴斯的短期使用并没有起到特别的作用,因为那里有许多绿化,废物堆,高度城市化,许多技术结构,林地带,丘陵,沟壑和其他自然屏障,因此即使在冲突地点也能看到2-3公里的开阔空间不总是。
      他们不记得在VO上的情况,或者他们不想提起它,但是现在乌克兰武装部队拥有45 + 2发射器(工人+维修捐助者)和360 ATGM,因为每个旅都将加强旋转,那么增援很可能将由一个反坦克排组成,可容纳3个每个旅的PU(当然,有些排将保留),以便接收15个反坦克排。 每个发射器分别有8个ATGM,实际上适合其他国家/地区的组织人员,每个发射器可交付5-8个ATGM。
      此外,在网络上显示的所有演习/游行/训练中,“标枪” ATGM并非由应该提供自动柜员机的标准MFA战斗机掌握,而是由DShV战斗机组成的计算,甚至在通过时也显示MTR战斗机带有灰色条纹,这意味着“标枪”将不会用作防装甲车辆的标准防护手段,为此,他们拥有线性机械化装置,现在已经很好地装备了许多旧的和新的PTS,例如旧的ATGM。 Fagot“ /”竞赛“ /” Shturm“,新的ATGM系统” Corsair“ /” Stugna-P“ /” Barrier“,以及大量RPG-7和SPG-9以及RPG-18 / 22的保加利亚巡回赛,以及坦克KUV“眼镜蛇” /“康巴特”,好,很好的老MT-12“剑杆”。
      我的意思是说,这样的反坦克武器“过饱和”足以对付LPNR可用的设备,并且在某些情况下过分有效,因此,仅仅为了反坦克防御的目的而用“标枪”排加强每个旅是没有意义的,这可能是同时发生的。目标,但主要任务很可能是突击摧毁坦克/装甲运兵车/步兵战车及其他辅助/指挥车。
      自从DShV以来,首先已经在使用轻型ATGM“ Corsair”飞机上看到了乌克兰的SSO,第二次已经在使用ATGM“标枪”的训练中看到了它,因此可以得出结论,训练有素的主动型战斗机DShV和SSO,以及ATGM“海盗船”积极行动以销毁装甲车,并共同提供反坦克装备的局部加固。
      至于:
      首先,这是使用装甲车的策略的改变。 使用坦克突破防御的战术将不得不放弃。 在无人机的帮助下目标侦察的作用及其被大炮压制的作用将会增加。

      好吧,如果您需要突破防御,那么您就无法拒绝这样的战术,因为坦克本身是最受保护的战斗部队,轻步兵很难克服防御,那么您将不得不进行炮弹射击和“标枪”在这里没有任何作用。 具体来说,在我们的案例中,这些ATGM的作用归结为通过使用“标枪”本身的机动性和特征以及为使用这种战术而专门训练的专家,他们采取了积极行动来消除装甲车辆的威胁。
      1. Cristall酒店
        Cristall酒店 22 July 2020 09:58
        +1
        Quote:霍尔格顿
        具体来说,在我们的案例中,通过使用“标枪”本身的机动性和特性,以及专门训练用于这种使用策略的受过训练的专家,这些ATGM的作用被简化为积极行动,以消除装甲车辆的威胁。

        是的,您的评论比两天内我读的文章还好..
        这在现代VO中非常罕见。
    2. 商业
      商业 21 July 2020 20:27
      0
      引用:Gargantua
      他可以击中坦克最不受保护的区域-上半球,几乎没有生存的机会。

      长期以来,人们一直使用排来掩护装甲车。 我认为这里也会使用类似的方法。
    3. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21 July 2020 21:31
      0
      在DPR中,正在努力减少坦克对“ javelins”的脆弱性……无论如何,都存在这种“尝试”的描述!
    4. 伊万·伊万诺夫_6
      伊万·伊万诺夫_6 21 July 2020 23:23
      -2
      不必太担心价格,我们不会落后于价格,每个人都有足够的飞镖,欢迎您。
  6. 节俭
    节俭 21 July 2020 17:55
    -3
    好像“飞镖”是技术的灵丹妙药! 首先,您不需要在城市中使用水箱,也不要将其暴露在火中,至少要使用手工金属陶瓷和格栅来封闭塔的上部和水箱的后部,可以在侧面和上方安装动态保护装置。 我确信我们已经有标枪,并且我们正在研究对抗这些ATGM的方法。
    1. Vol4ara
      Vol4ara 21 July 2020 20:15
      0
      Quote:节俭
      好像“飞镖”是技术的灵丹妙药! 首先,您不需要在城市中使用水箱,也不要将其暴露在火中,至少要使用手工金属陶瓷和格栅来封闭塔的上部和水箱的后部,可以在侧面和上方安装动态保护装置。 我确信我们已经有标枪,并且我们正在研究对抗这些ATGM的方法。

      通常是万能药。 格子全是胡说八道,有一个撞击核心,不是累积射流,他不在乎格子,实际上是一种动力学效应,而不是累积效应。 可以保存KAZ,但尚不清楚是否可以对其进行调整以使上半球重叠
      1. 伊万·伊万诺夫_6
        伊万·伊万诺夫_6 21 July 2020 23:31
        -1
        不,设置了KAZ,以便飞过上面的飞镖会捡起它而不威胁自己。
  7. 34440号
    34440号 21 July 2020 17:59
    -1
    在乌克兰媒体中,没有任何一个标榜ATO武装的标枪从未说过配备这样一个综合体的人员是预定目标。
    而且“目标”很好吃。
    即使对于美国军队,更不用说海外买家了。 一套“发射箱+6枚导弹”的价格取决于购买者(地面部队或海军陆战队),价格在650-700千美元之间。 对于美国合作伙伴而言,它要贵一些,大约为800-900。 对于乌克兰来说,这种工具包的成本甚至更高-1,3万美元。
    但这不是价格的限制。 欧洲有许多阿拉伯人,墨西哥人,科索沃阿尔巴尼亚人和激进左派组织。
    1. 商业
      商业 21 July 2020 20:34
      0
      引用:fn34440
      欧洲激进的左翼团体

      酷说! 杀花!
  8. Livonetc
    Livonetc 21 July 2020 18:02
    +1
    我先对这个亵渎道歉。
    但是,这些建筑群不是主要用于防御行动吗?
    显然,防御行动还包括反击。
    但是,冲突可能非常密集,行动不便。
    炮管,包括桶装和火箭炮,将在双方之间作战。
    似乎边疆区的人民更加害怕共和国的到来。
    实际上,他们放弃了明斯克协议,打开了潘多拉(Pandorra)的盒子,给自己带来了极大的风险。
    好吧,像俄罗斯一样,厌倦了无用的谈判将为各共和国提供更多的防御王牌。
    失去什么,将不会进一步制裁。
    1. 商业
      商业 21 July 2020 20:36
      0
      Quote:Livonetc
      好吧,像俄罗斯一样,厌倦了无用的谈判将为各共和国提供更多的防御王牌。 失去什么,将不会进一步制裁。
      如果2014年没有提供,那么今天就不必担心。
      1. Livonetc
        Livonetc 22 July 2020 08:08
        +1
        他们在压制纳粹政变主义者时没有提供和支持的信息从何而来?
        纳粹主义者在14年内被一种以上的英雄主义制止。
        1. 商业
          商业 22 July 2020 09:44
          0
          Quote:Livonetc
          纳粹主义者在14年内被一种以上的英雄主义制止。

          在我答复的帖子中,这不是要制止纳粹分子,而是要攻击他们。 这就是我的想法-如果2014年没有发动进攻,那么今天就无法预料了。
  9. NF68
    NF68 21 July 2020 18:38
    -2
    如果标枪很快落入LPR和DPR的部队,我不会感到惊讶。
  10. rocket757
    rocket757 21 July 2020 18:55
    +1
    对于任何“狡猾的火车”,都有一个带有反螺纹的螺栓!
  11. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 21 July 2020 19:48
    0
    标枪很严重! 不幸的是,在这里您必须阅读各种废话,例如:“如果标枪”出现在乌克兰武装部队……就在LDNR,很快就出现在俄罗斯!为什么他们决定不知道“标枪”在俄罗斯?从“产品”投入使用到样品在苏联/ RF的克格勃(FSB)出现的那一刻,相对的时间就过去了!为什么人们不研究历史?为什么人们在停下来时会忘记(或不知道)那些历史案例,并且甚至,他们投放“舰队”,有效地(!)破坏了高级命令! .. LPNR坦克部队的进攻将被挫败...整个LPNR指挥部的作战战术计划将被破坏!
  12. 斯米尔诺夫
    斯米尔诺夫 21 July 2020 19:59
    +10
    飞镖是非常危险的事情。 我们需要一个类似物。
  13. 安德烈
    安德烈 21 July 2020 21:38
    -1
    美国人在乌克兰使用的标枪在使用前需要冷却导航头XNUMX分钟,因此这种异国情调无法在防御系统上起作用,只能由破坏者使用,我无法想象乌克兰破坏者背后有成千上万美元的身价,他们已经超过了阿拉伯酋长国的目标。
    1. 伊万·伊万诺夫_6
      伊万·伊万诺夫_6 21 July 2020 23:53
      -1
      Andryukha,你在说什么? 这是什么大杂烩-酋长,ukrodiversants和15分钟的冷却?
  14. Aleks2000
    Aleks2000 21 July 2020 23:12
    0
    每个人都可以将自己的想法贴在树上。
    具体在哪里?
  15. 米哈伊尔·贝洛夫_2
    米哈伊尔·贝洛夫_2 22 July 2020 06:51
    0
    但是魔鬼像他被画的一样可怕吗? 有疑问
  16. 德国titov
    德国titov 22 July 2020 08:16
    0
    我们必须叫“ Cheburashka”。
  17. Pereselenec
    Pereselenec 22 July 2020 10:05
    -1
    LDNR的人民民兵可能正在准备应对措施,以对抗Donbass的这种新型武器。 但是这些措施将取决于乌克兰方面的行动。 他们可能非常艰难。


    硬汉,您已经为Givi和Motorola报仇了吗?
  18. 日期图塔什卡
    日期图塔什卡 22 July 2020 10:50
    +1
    “为什么是标枪”? -乌克兰人跪下问。
    “真的!” -美国人向他保证,解开了他的苍蝇--“别分心!”
  19. 波托马克
    波托马克 24 July 2020 06:01
    0
    热像仪和收音机的损失是什么? 苏克派仍然相信。 显然,无论是国防部还是提供这种援助的州的委员会,作者都远远没有理解对这种事情进行核算的严格性。
  20. 镰田
    镰田 24 July 2020 10:54
    0
    同志们 如果您继续坐着等,那当然可以。 但这将很难...
  21. 黑人
    黑人 24 July 2020 18:06
    -1
    没什么 一些邮票
  22. 库图兹
    库图兹 27 July 2020 23:11
    -1
    “ LDNR的人民民兵害怕美国标枪吗?”-完全废话! 为什么不选择潜水艇或宇宙飞船呢? 操作装甲车的“联合司机和拖拉机司机”应该害怕Jewelins,如果他们使用它们,确实没有生存的机会。 警察与此有何关系?
    希望他们会被带走-几乎不是对讲机和干粮,这是愚蠢的考虑美国人的傻瓜,他们知道自己在做什么,我认为所有的风险都已经过计算。 您当然可以反对“过去几年中被盗和卖出了多少钱”-也许我个人“没有抓到手”,并且不可能相信互联网上写的东西和电视上讲的一切-生活已经证明。 关于乌克兰武装部队正在准备夺取大城市的准备已经有6年的历史了,还有关于乌克兰将冻结,他们将不会给予免签证旅行的事实等许多例子。 - 好? Sechas“ Hurray爱国者”补习班缺点,尽管在这种情况下我不反对任何人,但我是常识!
  23. 种类十二月
    种类十二月 31 July 2020 14:01
    0
    在伊拉克的应用显示了……从瞄准到发射反坦克导弹所花费的时间可能长达30秒,在此期间,操作员必须不断将目标保持在视线范围内。 但是,这段时间足以使装甲物体从ATGM覆盖区域消失或向综合设施的人员开火,该综合设施的另一个缺点是抗扰性低。 例如,气雾形成的云层的干扰导致导弹目标的损失,此外,在伊拉克战斗期间,发现了许多与便携式运输容器损坏有关的故障,特别是在打包运输时。 “精美的”和先进的美国武器无法在侵略性外部环境的影响下可靠地工作,因此,标枪反坦克导弹系统的作战使用特点加上对立一方的熟练行动,不能保证它在机动性很强的作战行动中能够击中现代坦克。
  24. 伯格伯格
    伯格伯格 4 August 2020 14:47
    0
    问题是,乌克兰武装部队的班德拉成员是否惧怕俄罗斯的粟子?
  25. 伊利亚·阿克索诺夫(Ilya Aksyonov)
    0
    当DPR和LPR反对MLRS的飓风袭击和大俄罗斯反对的所有力量都从配备标枪导弹系统的班德拉法西斯分子撤出时,那么让他们拥有坦克,甚至是带有黄油的魔鬼,而不仅仅是标枪导弹系统。 这些都不会有任何不同。
    共和国已经在大锅中向班德拉法西斯教了教训,现在他们也不会在他们后面生锈。
    此外,已有五十万俄罗斯公民居住在那里,俄罗斯总统五世,普京和整个俄罗斯都有义务根据俄罗斯宪法予以保护。