军事评论

俄罗斯正在为苏霍伊战斗机开发单引擎

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乌法发动机制造生产协会(“ UEC-UMPO”)A. Lyulka设计局的专家正在为几种类型的战斗机开发通用发动机。 这是由企业Yevgeny Semivelichenko的董事总经理宣布的。


据他介绍,俄克拉荷马州立大学正在开发一种单引擎,该引擎可以安装在战斗机上而无需修改机身。 我们正在谈论Su-27,Su-30和Su-35战斗机。 开发统一发动机的命令来自国防部,计划采用单一推进系统将降低军事部门的成本。 同时,Semivelichenko没有提供有关所进行的工作和新发动机的大致特征的任何细节。

今天,我们正在考虑使用AL-41F-1C单元以及其他以前的发动机单元创建通用引擎的可能性。 这是一种通用引擎,可以安装在Su-27,Su-30和Su-35上。 国防部有这样的命令,我们正在开展这项工作

- 他说。

AL-41F-1S飞机发动机(产品117S)是模块化设计,推力矢量受控的两轴旁通涡轮喷气发动机。 该发动机使用了新的低压压缩机,增加了空气消耗和效率,还使用了新的涡轮,其叶片效率更高。 安装在Su-35S战斗机上。 目前,OKB“ Sukhoi”正在进行研发工作,以开发Su-30-Su-30SMD的升级版本,该版本还将获得AL-41F-1S发动机。
111 评论
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 21 July 2020 08:49
    -31
    计划采用单一的推进系统将减少军事部门的成本。
    傻瓜 傻瓜 普遍主义,质量的敌人。 在生产过程中可以节省一点气泡,但是飞机的功能肯定会降低,在设计引擎时可以毫无问题地提高气泡。 愤怒
    1. 叛乱
      叛乱 21 July 2020 08:51
      +27
      俄罗斯正在为苏霍伊战斗机开发单引擎
      作为一种现象,统一不仅是降低成本,而且在大多数情况下也至关重要,尤其是在战争期间……
      1. Vladimir16
        Vladimir16 21 July 2020 09:27
        +4
        Quote:Mavrikiy
        普遍主义,质量的敌人。

        您可以自己设置表情符号。 傻瓜 傻瓜
        笑
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 21 July 2020 17:18
          -1
          引用:Vladimir16
          您可以自己设置表情符号。

          是。 他装饰得很好。 扎绳
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 21 July 2020 17:16
        -1
        Quote:叛乱分子
        作为一种现象,统一不仅是降低成本,而且在大多数情况下也至关重要,尤其是在战争期间……

        hi 我同意。 但是... 3种现成滑翔机的通用引擎? 很好,但我对此表示怀疑。
        您可以为特定的飞机或该飞机的飞机开发新的发动机。
    2. 贝亚德
      贝亚德 21 July 2020 10:31
      +21
      Quote:Mavrikiy
      您可以节省一些生产,但是飞机的功能肯定会降低。

      年轻人,你疯了吗? 您比较了这些引擎的特性吗?
      Su-30机队的现代化计划“达到Su-35的水平”还意味着用功率更大,使用寿命更长的AL-31F-41S替换AL-1F发动机。
      如果战斗人员Su-27也重新装备AL-41F-1S(在定期维修过程中),那就很好了。
      如果现代化的(正在研发中的)Su-34也将获得这种引擎,那将只是一首歌。 这不仅方便了飞机技术人员的维护,维修和培训,而且是同类型备用引擎的单一基础,具有可互换性。
      这很重要 。
      而且很方便。
      就发动机本身的价格而言,节省的成本很难体现出来-AL-41F-1C肯定比AL-31F贵。 但是节省下来的钱最终将落在资源上(对于新发动机而言,这是原来的两倍),对整个Su-27系列重型战斗机机队的统一以及对同一系列飞机的不同类型发动机的淘汰。
      1. Alex777
        Alex777 21 July 2020 11:58
        +3
        完全同意你的看法。 饮料
        尚不清楚的一件事是:苏霍伊设计局为什么现在正在考虑呢?
        1. 贝亚德
          贝亚德 21 July 2020 13:08
          +5
          所有这些战斗机都是根据出口样品在不同的工厂组装的。 对于俄罗斯航空航天部队,每个工厂都提供自己的版本。我们立即从所有人那里订购了该版本,以便快速重新装备并充分利用现有的储备。 因此,事实证明这是一个麻烦。
          上帝愿意,在预期的现代化之后,它们仍将达到统一的标准。
          饮料
      2. 古
        21 July 2020 13:14
        +9
        引用:贝亚德
        几乎没有-AL-41F-1S绝对比AL-31F贵。

        而且不要告诉我.... CPV的直径在41F中比31FP中大几毫米,而31FP比31F中大? 眨眼 以及您如何在不进行发动机机舱和进气通道结构性重新布置的情况下,尝试...“将刺猬拖到... globus上” 眨眼
        在我的飞行生活中,只有两次尝试“推” ... 无需额外费用:
        1.在Tu-22M3而不是NK-25上,“推” NK-32 ...结果,您知道.....用附加的进风口盖修改了进气通道,并且...就这样....发动机不适合机舱。(原因)上面写的)。
        2.在Su-24M上,“推” AL-21F,而不是AL-3F-3(3A)(31AT),结果……他们在机身上进行了第3次防空..“自爆”……他们感到恐惧和…。并以“全尺寸模型”的形式保留。

        因此,如果不为新引擎重新安排机体(毕竟,您希望它变得更强大),我怀疑它能否奏效。
        好吧,他们已经为此工作了多久了。 你知道如何在Su-41和Su-34SM上安装30台发动机吗? 欺负 什么是“问题”? wassat
        因此,这个想法从原则上来说还不错,但只是作为一个想法而已...但在“ iron2 ......时间将流逝……”开始和结束之前,这个想法没有体现出来。 眨眼
        1. Bad_gr
          Bad_gr 21 July 2020 14:29
          +1
          引用:古代
          而且不要告诉我.... CPV的直径在41F中比31FP中大几毫米,而31FP比31F中大?

          “...。在设计方面,这些发动机是采用第五代技术的系列AL-31F的深度开发。它们使用直径增大3%(932毫米对905毫米)的新型风扇,新型高压和低压涡轮机,新型数字发动机。控制系统发动机允许使用具有受控推力矢量的喷嘴(如AL-31FP上所示)。由于进行了现代化改造,特殊模式下的发动机推力增加了16%-高达14 kgf,在最大非加力燃烧室模式下达到500 kgf。使用当前的AL-8800F,资源指标将显着增加-增长31-2倍:大修寿命将从2,7小时增加到500小时(第一次大修之前的资源为1000小时),分配的寿命从1500小时增加到1500小时... “
        2. 贝亚德
          贝亚德 21 July 2020 14:33
          +1
          当然,他们还将改进滑翔机。 这个想法不是增加功率(AL-31F已经足够),而是放置更多机智的引擎。 尽管如此,AL-41F-1S在资源方面仍将是令人印象深刻的两倍。 也许某些模式下的经济将会改善...
          或者也许他们只是尝试将AL-41F-1S刀片安装在AL-31F上-以获得更好的资源...由于本文的内容非常肤浅,因此您可以猜测任何人。
          引用:古代
          好吧,他们已经为此工作了多久了。 你知道如何在Su-41和Su-34SM上安装30台发动机吗? 什么是“问题”?

          它们可以工作-已经很不错了,但如果是现有滑翔机,那就很难了。 他(发动机)需要从Su-35进气口...通常,整个机身,除了驾驶舱外。
          在Su-30的机身基础上雕刻Su-34和Su-35的新版本是一回事,而将未洗净的东西推入制成的滑翔机是另一回事。
          也许他们真的会制造一种新的-改进的,更灵活的AL-31F版本,带有41年代的叶片,以及什么样的统一性...否则,无论如何,必须重新设计带进气口的发动机机舱。
          如果他们也想将“ Irbis”推入新的改装中,那么也有必要完全改变机载能量...
          但是印度教徒要求这样做。
  2. 塞蒂
    塞蒂 21 July 2020 08:49
    +7
    所有这一切的统一当然很重要。 我希望我们的设计师能够实现机身备件的最大统一。
  3. 评论已删除。
  4. 拉布拉多
    拉布拉多 21 July 2020 08:55
    -12
    创建某种通用引擎

    我认为,通用发动机不能同时适用于不同的汽车,从而从最好的方面揭示了每种发动机的性能。
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 21 July 2020 09:02
      +12
      向F15开发人员介绍F16。 他们会感到惊讶。
    2. Zeev zeev
      Zeev zeev 21 July 2020 09:07
      +3
      好吧,实际上可以。 机器的设计和用途是否相似。
      1. alexmach
        alexmach 21 July 2020 09:55
        +3
        像重型战斗机...
        1. Alex777
          Alex777 21 July 2020 12:01
          +3
          像重型战斗机...

          而且,来自一个制造商。
    3. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 21 July 2020 10:36
      +4
      Quote:拉布拉多

      我认为,通用发动机不能同时适用于不同的汽车,从而从最好的方面揭示了每种发动机的性能。

      您认为SU-27,SU-30和SU-35之间的主要区别是什么?
    4. mihail3
      mihail3 21 July 2020 10:42
      +1
      Quote:拉布拉多
      创建某种通用引擎

      我认为,通用发动机不能同时适用于不同的汽车,从而从最好的方面揭示了每种发动机的性能。

      飞机设计师的任务是为发动机制造飞机,反之亦然。 引擎总是比飞机少,因此更方便,更便宜。 如果飞机没有“发挥其能力”,那么飞机设计师就很糟糕,仅此而已。
    5. Piramidon
      Piramidon 21 July 2020 10:53
      -2
      Quote:拉布拉多
      在我看来,通用发动机不能同时适用于不同的汽车。

      AI-20发动机已经并且已经在各种类型的运输和客机上获得了同等的成功。 AL-7还安装在军用和民用车辆上。 实际上,这里是同一架飞机。
  5. Livonetc
    Livonetc 21 July 2020 09:01
    +1
    SU57上安装的第一级发动机与SU27、30和35上安装的发动机有什么区别?
    1. 贝亚德
      贝亚德 21 July 2020 10:38
      0
      Quote:Livonetc
      SU57上安装的第一级发动机与SU27、30和35上安装的发动机有什么区别?

      在整个舰队的机动化之后-没什么。 它们是同一个引擎。 为整个家庭配备单个发动机将极大地方便他们对飞机技术人员的维护,修理和培训。
    2. Bad_gr
      Bad_gr 21 July 2020 11:51
      +3
      Quote:Livonetc
      SU57上安装的第一级发动机与SU27、30和35上安装的发动机有什么区别?

      “...。用于创建Su-57的程序意味着要使用AL-41F1发动机,该发动机在测试的第一阶段也用在Su-35上,而在第二阶段则使用新的发动机。
      应该注意的是,该引擎是一个全新的发展,而不是修改。 它具有更大的牵引力,电子控制系统和更低的油耗。 从长远来看,这将增加飞机的机动性和射程。
      .....第二级引擎“ Type-30”的尺寸与Su-57 AL-41F1上已经安装的尺寸相同。 据他介绍,已经进入部队的发动机也将被替换...“ https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20194231739-s5UpI.html
  6. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 21 July 2020 09:01
    +10
    最后! 您无法保留如此繁华的引擎!
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 21 July 2020 10:35
      +1
      我只能同意……在我看来,让Su-31SM和Su-30上的Al-34发动机飞出2到3 41小时的资源,然后将它们重新装备到Al-XNUMX上。
  7. Pravdodel
    Pravdodel 21 July 2020 09:01
    +1
    显然,迟早将为所有军用航空推出高质量的发动机。
    这只是一个问题:我们何时才能学会为民航制造高质量的发动机?
    1. Angelo Provolone
      Angelo Provolone 21 July 2020 09:07
      -5
      巴西何时将成为强大的曲棍球大国?
    2. mihail3
      mihail3 21 July 2020 10:45
      +3
      我们有自己的民航吗? 我们有一个波音垃圾桶,将所有用过的垃圾倒入其中,还有一些空中客车。 至少会出现一些飞机,然后...
    3. 霍斯塔蒂吉
      霍斯塔蒂吉 21 July 2020 10:48
      0
      PD-14M不适合您什么?
  8. APASUS
    APASUS 21 July 2020 09:08
    +10
    据我了解,他们只是在Su-27 AL-30F-35C的发动机下调节Su-41,Su-1。
    1. 脑神经
      脑神经 21 July 2020 09:22
      +10
      这样的契合要求很长时间了。
      1. alexmach
        alexmach 21 July 2020 09:58
        +2
        在同一个地方,情况恰恰相反-他们会调整引擎,以便可以在不改变机身的情况下安装引擎(我想知道这到底意味着什么)。

        这样的契合要求很长时间了。

        对于仍在生产的Su-30,它是明确的;对于Su-27,尚不清楚原因。 他们将被利用多少?
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 21 July 2020 10:43
          0
          Quote:alexmach
          Su-27尚不清楚原因。 他们将被利用多少?

          原则上,我们没有足够的战斗机,如果机体资源允许,最好与新飞机进行现代化和统一。 MiG 29已在退役,需要进行更改。 Su-27,Su-30和Su-35彼此最大程度地统一是一个很好的解决方案。
          1. alexmach
            alexmach 21 July 2020 10:51
            +1
            我读了维基百科。 Su-27和Su-30使用基于AL-31F的发动机,它们通常在设计上都是兼容和相似的。 Su-30和Su-27均安装了所有现代改进型产品,而没有进行任何改进。 这意味着在这种情况下,Su-27将“作为拖车”到达Su-30。 在不改变机身的情况下修改了Su-41上的AL-1F30S安装之后,就可以将其安装在Su-27上了……当然,前提是旧滑翔机可以承受负荷。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 21 July 2020 11:18
              +2
              电机控制为模拟和数字。 因此,必须在旧飞机上安装更现代的发动机,并用该发动机代替控制系统(从模拟到数字的转换)。
              I.我认为并非所有飞机都将配备可控推力矢量。 我的意思是,该引擎适合每个人,只有某些飞机会带有额外的发,,其他引擎则是标准选择。
        2. 贝亚德
          贝亚德 21 July 2020 10:51
          0
          Quote:alexmach
          在同一个地方,情况恰恰相反-他们会调整引擎,以便可以在不改变机身的情况下安装引擎(我想知道这到底意味着什么)。

          他们将调整紧固元件,燃料供应管线等。对尚未生产的发动机的这些元件进行更改要比改变战斗机的滑翔机容易。
          Quote:alexmach
          对于Su-27,原因尚不完全清楚。 他们将被利用多少?

          那些来自中国的Su-27仍很年轻-不比一般Su-30SM大。 为中国生产了大量(约100辆无人认领的)Su-27车载套件,但它们违反了合同,减少了采购量。 正是基于这样的基础,Su-27SM是为俄罗斯航空兵建造的。
          所以这些燕子仍然可以飞。
          hi
          1. alexmach
            alexmach 21 July 2020 10:59
            0
            配件,燃油供应线等

            如果只有滑翔机能够承受载荷,那么滑翔机仍然可以制造动力更大的发动机。
            那些来自中国的Su-27仍很年轻-不超过一般Su-30SM的年龄

            显然,这实际上是必要的。 总的来说,这个消息是非常积极的。 本来应该等航空电子设备的现代化和统一
            1. Alex777
              Alex777 21 July 2020 12:09
              +2
              对于仍在生产的Su-30,它是明确的;对于Su-27,尚不清楚原因。 他们将被利用多少?

              同事 贝亚德 回答很好。 我只会补充说,也可以为国外市场提供自动驾驶服务。 飞机能力将大大提高。
              如果只有滑翔机能够承受载荷,那么滑翔机仍然可以制造动力更大的发动机。

              好吧,在同一个地方,功率不会增加很多倍。 而且效率会更高。
              1. 贝亚德
                贝亚德 21 July 2020 12:56
                +1
                Quote:Alex777
                好吧,在同一个地方,功率不会增加很多倍。 而且效率会更高。

                有了效率,几乎不会有任何明显的收益,但是在资源上-大约是2倍,这是一笔巨大的节省。
                1. Alex777
                  Alex777 21 July 2020 13:02
                  +3
                  以相同的功耗增加功率-节省电量。
                  增大战斗半径也很有用。
                  发动机资源是当今Su-30的主要问题之一。
                  恕我直言,当然。 hi
            2. 贝亚德
              贝亚德 21 July 2020 13:03
              +1
              Quote:alexmach
              本来应该等航空电子设备的现代化和统一

              并且这也是在新的修改中计划的。 印第安人已经说服了几年以将Su-30升级到Su-35的水平(发动机,航空电子设备,动力工程),因此决定将此计划(现代化)与平均计划维修(计划的机动化)联系起来,并对整个Su-30和Su- 27至Su-35的水平。 这种统一将对将来的操作带来非常有益的影响。
              Su-34的现代化也正在准备中,但这是一个独立的故事,尽管从理论上讲,引擎,通信和电子战也应统一。
    2. 有礼貌的麋鹿
      有礼貌的麋鹿 21 July 2020 11:07
      0
      Quote:APASUS
      据我了解,他们只是在Su-27 AL-30F-35C的发动机下调节Su-41,Su-1。

      否则,电动机将随附一组适配器。 笑
      1. APASUS
        APASUS 21 July 2020 11:50
        +2
        Quote:礼貌的麋鹿
        否则,电动机将随附一组适配器。

        锁匠工具包.................
        1. 有礼貌的麋鹿
          有礼貌的麋鹿 21 July 2020 11:52
          +1
          Quote:APASUS
          锁匠套件

          带文件。
  9. evgenii67
    evgenii67 21 July 2020 09:09
    +2
    “我们正在谈论Su-27,Su-30和Su-35战斗机。” 好了,该安静地摆脱Su-27的时候了。 Su-30井该死的都是类似的机器。 毕竟,他们想把雷达从30降到35,真的很难在30降到35,将发动机从35降下来,才出现问题,除了座舱座位数,这架飞机与Su-XNUMX到底有什么不同?
    1. K-612  - 关于
      K-612 - 关于 21 July 2020 09:14
      +3
      所有相同的滑翔机都不同,而且非常明显。
    2. alexmach
      alexmach 21 July 2020 10:01
      +1
      除了座舱的座位数之外,这架飞机与Su-35到底有什么不同?

      您真的需要与众不同吗?
      毕竟,他们想把雷达从30变到35

      这个想法很棒,但是下一个问题是-是不是该在35本身上安装新雷达了?
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 21 July 2020 10:33
        +1
        Quote:alexmach
        是不是该在35本身上安装新雷达了?

        雷达本身不是。 但是有必要这样做,因为15年前由于对经济的误解而没有这样做。 正如我记得的那样,在Su-27cm的Su-27现代化开始之初,除了对N-001剑进行内部现代化的措施外,有人提议用PAR Perot代替Cassegrain天线,这无疑将提高战斗力。
        因此,对于Irbis,在我看来,一个明显的升级选项是将AFAR替换为PFAR天线,当然,前提是该游戏值得
        1. alexmach
          alexmach 21 July 2020 10:41
          +1
          因此,对于Irbis,在我看来,一个明显的升级选项是将AFAR替换为PFAR天线,当然,前提是该游戏值得

          它一般可以实现吗? 只需将前灯的天线更改为AFAR? 这是否需要对雷达本身进行其他更改? 在我看来,他仍然不是只允许将一个零件更改为另一个零件的“乐高玩具”吗? 即使可以使用H-001剑来做到这一点,也不是事实,Ibris可以做到。

          但是思想方向肯定是正确的,现代飞机上的雷达也必须统一和最大程度地现代化。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 21 July 2020 10:45
            0
            美国就是这样做的,改变了旧的天线,甚至没有改变战斗机上AFR的相控阵...
            因此,我对案情的建议
          2. 达乌尔
            达乌尔 21 July 2020 22:31
            +2
            它一般可以实现吗? 只需将前灯的天线更改为AFAR?


            就像将煤气炉换成微波炉一样。 扔掉一个站,放另一个。 同时,打破墙壁,切开管道并加强电线。 不要听魔术师。 在AFAR中,天线是 整个 定位器。 在相控阵中,天线只是一块带有缝隙和移相器的矩形管。
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 22 July 2020 08:55
              +1
              AFAR天线是整个定位器
              好吧,你弯下腰! 还必须从所有PPM收集信号,放大它们,将它们拖到“良好”的中间,至少进行数字化,然后进行一次处理,二次处理,扑灭飞行……这一切都是在天线中完成的吗?
              1. 达乌尔
                达乌尔 22 July 2020 13:08
                +1
                我们还需要收集所有PPM的信号,放大它们,然后将它们拖到“良好”的中间位置,

                他们还忘记了必须通过空气或蒸发系统冷却三层PPM并进料... 笑 这是一根直板棒,我不能称其为天线。 带有指示器和通用接口的BCVS-好吧,如果愿意,您可以参考定位器。座舱中的加油站是加油站的一部分。
                1. Hexenmeister
                  Hexenmeister 22 July 2020 13:29
                  +1
                  这是一块糖果
                  直板棒可以用任何东西组装,但从形式上看,直板棒的各个部分仍然可以发挥其功能。 AFAR只是天线的一种,因此,天线的功能以及雷达的功能要比天线的功能要广泛得多! 这就是您的话:“在AFAR中,天线是整个定位器”
            2. 西里尔G ...
              西里尔G ... 22 July 2020 10:25
              0
              用AFAR替换天线是现实的。 参见现代化的美国战斗机。
        2. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
          -1
          恕我直言,火车不见了。 Su-27的资源仍然有限,剩余价值使升级毫无意义-购买新产品变得更加容易。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 21 July 2020 14:14
            +1
            我不是这个意思。 关键在于,必须对Su-30SM进行现代化改造,很快就要对Su-35雷达进行现代化改造了。 顺便说一句,有12个新的Su-27cm3。
            1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
              -1
              我不在这里-将Sushki 30和35系列现代化以实现统一是必要且可取的。
        3. Hexenmeister
          Hexenmeister 21 July 2020 22:18
          +3
          这个把戏是行不通的! 在Irbis和Leopard上也有旋转式格栅。 谁制造如此强大的旋转式AFAR? 然后放置平坦的固定式AFAR帆布,以便重复Irbis的所有功能,您将需要几个侧面格栅,如Su-57一样。 另一件事不是触摸Irbis,而是在Su-57的图像中添加一个在机翼尖端带有天线的长波雷达。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 21 July 2020 22:53
            0
            引用:Hexenmeister
            另一件事不是触摸Irbis,而是在Su-57的图像中添加一个在机翼末端带有天线的长波雷达。


            这个雷达站能做什么? 因此,总的来说,有什么可能?
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 22 July 2020 09:41
              0
              这个雷达站能做什么?
              用报纸文章中海报的笨拙语言,看起来像这样:
              使用工作在不同频段的天线实际上会否定F-22和F-35的所有隐形创新。
    3. 西里尔G ...
      西里尔G ... 21 July 2020 10:27
      +1
      我们肯定不需要两座战斗机吗? 至于我 应该减少Su-30的生产,而应该扩大Su-35UB的生产。
      1. alexmach
        alexmach 21 July 2020 10:44
        +1
        至于我 应该减少Su-30的生产,而应该扩大Su-35UB的生产。

        即使这样做,仍可用的Su-30仍需长期运行。 这意味着有必要对其进行现代化以满足现代要求。
      2. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 21 July 2020 10:54
        -1
        Su-30需要进行现代化改造,绝对需要这样的飞机。 它可以通过空战来控制,但是我们的头像数量有些问题。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 21 July 2020 11:01
          +3
          恕我直言,我们必须有机会让Su-30SM出口,并调整其余的Su-35UB容量。 简而言之,有必要将Su-35的生产转移到伊尔库茨克。 也就是说,将来我们只会生产Su-57和Su-35UB。 Su-34是一个非常困难的问题。 根据这种想法,有必要履行合同,新西伯利亚也将重新定位Su-57的生产。
          结果,到20年代末,新西伯利亚和科莫索尔斯克-Su-57,伊尔库茨克Su-35 / Su-35UB。 事实证明。
          好吧,我们需要一个单独的程序来对Su-34和Su-30cm进行现代化改造
          1. 赫尔曼4223
            赫尔曼4223 21 July 2020 11:13
            +1
            Su-30 / 35将在Su-57的生产中被替换,很明显,后者可以执行两台机器的功能。 我们需要这台机器的培训版本,它一如既往地晚了。 Su-34显然将被猎人取代,但这不会在十年末之前发生。
            1. alexmach
              alexmach 21 July 2020 11:26
              0
              Su-30 / 35将在su-57的生产中替换

              哦,不是事实。 甚至美国继续使用第四代和第五代混合战斗机,这是他们的资源。 在我看来,这种情况将在所有领先的航空大国中持续很长时间。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 21 July 2020 11:39
                +2
                我同意。 我认为Su-57将成为获得空中优势的战斗机,而两座的Su-35将被用作IS。
              2. 赫尔曼4223
                赫尔曼4223 21 July 2020 11:52
                +1
                当然,机队将是混合型的,Su-30 / 35的生产期限至少为27年,而运营期限则为30年。 但是在这段时间之后,生产它们至少是不合理的。 视频会议将有很多,国外的需求也将下降,因此没有其他选择。
                1. alexmach
                  alexmach 21 July 2020 12:30
                  +1
                  视频会议中会有很多人

                  哪里会有很多? 如果保持生产率,那么现在大约有一百个,一百五十个。 300板很多吗? 长期以来,俄罗斯的需求将减少。
                  1. 赫尔曼4223
                    赫尔曼4223 21 July 2020 12:58
                    0
                    我不知道它将持续多久,计划从2018年到2027年:su-30 180台计算机,su35 100台计算机。 24瞬间35。足够用于基地,VKS和向Su-57的过渡。
                    1. alexmach
                      alexmach 21 July 2020 14:43
                      +3
                      300辆汽车还不够“足够”。
            2. 橙色比格
              橙色比格 21 July 2020 12:19
              -2
              Quote:赫尔曼4223
              Su-30 / 35将在Su-57的生产中被替换,很明显,后者可以执行两台机器的功能。 我们需要这台机器的培训版本,它一如既往地晚了。 Su-34显然将被猎人取代,但这不会在十年末之前发生。

              您已经忘记了世界上任何国家中航空业最多,最主要的细分市场-轻型多功能战斗机MiG-29,F-16,JF-17 Thunder。 我们没有JF-17级单引擎战斗机,尽管它们使用我们的引擎飞行。 因此,MiG-35D(两人座)的发布对我们来说是没有选择的,因为我们不会发布许多Su-57(一千个以下)。
              1. 赫尔曼4223
                赫尔曼4223 21 July 2020 13:07
                0
                我个人认为Mig-35是Su-57的不错的补充。 但是,关于他的未来尚无定论。
              2. 泰特斯
                泰特斯 22 July 2020 01:17
                0
                dvigun就在这里,毕竟,如果是AL-41F-1C,那么让Migovtsy制造单引擎照明设备。 将来它将保持这种状态,并且可以在我喜欢的某个地方在产品现场介绍产品30....。
          2. 橙色比格
            橙色比格 21 July 2020 12:07
            0
            也就是说,将来我们只会生产Su-57和Su-35UB。 Su-34是一个非常困难的问题。 按照这种想法,有必要履行合同,新西伯利亚也将重新定位Su-57的生产。

            在头脑上,世界上没有人会只依靠重型战斗机,因此,需要将Su-57用作重型多功能战斗机,将Mig-35D作为轻型多功能战斗机,将Su-34M作为远程导弹(Kh-50,反舰导弹)的前锋和运载工具GZUR)。将来,我们需要使用PAK DP拦截器。 其余的是重复的,我的意思是Su-35 / Su-30SM。 在确定Su-57的批量生产之前,它们的生产才有意义。
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 21 July 2020 12:24
              +1
              引用:OrangeBigg
              MiG-35D作为轻型多功能战斗机


              为什么需要它? MiG-29家族将继续作为战斗机和同一KOR中的另一个海岸团继续作战。 胡子。

              引用:OrangeBigg
              Su-34M:远程导弹防御系统的前锋和运载工具(X-50,反舰导弹GZUR)

              您确定假想的Su-35UB / Su-30SMD(即兼具Su-35和Su-30SM两种性能的多用途战斗机)会比Su-34差吗? 复制的意思是?
              我认为,顺便说一句,向太平洋舰队,黑海舰队和北方舰队的34个中队(最好是2个)和向堪察加半岛的一个中队提供Su-3机队是可以而且有意义的。 让BF飞上MiG-29 / 35

              引用:OrangeBigg
              将来,我们需要一个PAK DP拦截器。

              为什么需要它? 我们有几种类型的战斗机? 因此,全序列Su-35足以弥补在MiG-31上飞行的IAP的不足,更好的是其两座版本。

              引用:OrangeBigg
              我的意思是Su-35 / Su-30SM。 它们的发布与串行建立之前有关
              释放Su-57。

              这不是真的。 往上看。
              1. 橙色比格
                橙色比格 21 July 2020 12:41
                -1
                为什么需要?

                世界上没有人会只生产重型战斗机,而LMI是世界上最需要战斗航空器的利基市场,所以这是一个非常奇怪的问题,市场上对重型战斗机的需求很少,而且采用了MiG-35D之后,您就可以批量供应MiG-35D不幸的是,市场上很少有人对Su-35 / Su-30感兴趣,他们的功能是多余的。
                您确定假想的Su-35UB / Su-30SMD(即兼具Su-35和Su-30SM两种性能的多用途战斗机)会比Su-34差吗? 复制的意思是?

                关键是要复制发展已接近完成的Su-34M,或使用假设的Su-57UB / Su-35SMD复制第二阶段的Su-30(ROC Megapolis)?为什么?前两台机器的质量更高。
                因此,全序列Su-35足以弥补在MiG-31上飞行的IAP的不足,更好的是其两座版本。

                Su-35最初只是临时措施,直到第5代Su-57重型多功能战斗机的批量生产为止,更重要的是,它没有发挥MiG-31BM的功能,甚至没有更强大的PAK DP的功能。
                这不是这种情况。

                是的,要从Su-27不断升级平台是不可能的,一切都应在适当的时候进行,我们必须优先考虑更新的技术。
                1. 西里尔G ...
                  西里尔G ... 21 July 2020 12:54
                  0
                  引用:OrangeBigg
                  因此,这是一个非常奇怪的问题,由于某种原因,市场上对重型战斗机的需求很少,而采用了MiG-35D之后,我们就可以批量提供MiG-35D。

                  这是一个正常的问题。 我们的系列中没有普通的轻型战斗机。 原来,MiG-29SMTR的价格不低于串行Su-30SM。 那点呢? 你能告诉? 即使是亚美尼亚人和白俄罗斯人也购买了Su-30cm,尽管在那之前我父亲很高兴地注销了Su-27,并说这很昂贵。 现在价格下跌了吗?

                  Su-35最初是临时措施,直到第5代Su-57重型多功能战斗机的批量生产为止。更重要的是,它没有发挥MiG-31BM的功能,甚至没有发挥出希望的PAK DP的功能。

                  告诉我根本没有什么内容? 为什么MiG-31BM从根本上比Su-35更好?

                  由于某种原因,市场上对重型战斗机的需求很少,并且采用了MiG-35D后,就可以批量供应MiG-35D。

                  您还没有忘记MiG-29在1991年之后基本上没有售出。 没有人需要它。 我们现在正在给他们。
                  只卖给马来西亚。 胡子。 Basta karapuziki。 他们航行了。
                  1. 橙色比格
                    橙色比格 21 July 2020 13:20
                    -4
                    我们的系列中没有普通的轻型战斗机。

                    MiG-35很快就会出现,国家测试只会在明年和部队中完成。
                    即使是亚美尼亚人和白俄罗斯人也购买了Su-30cm,尽管在那之前我父亲很高兴地注销了Su-27,并说这很昂贵。

                    他们看起来不像是礼物马,而是以什么价格出售的?当然可以打折,因为当时根本没有其他选择,所以Su-30SM的需求并不大。 我们需要在某个地方出售。 Su-27就像我们退役的MiG-29一样,已经进入了第四个十年。 不奇怪。
                    告诉我根本没有什么内容? 为什么MiG-31BM从根本上比Su-35更好?

                    如果您看不到拦截器和重型多功能机之间的区别,那么您就不在这一主题中。 您认为徒劳的MiG-31是专门为高速拦截而设计的,包括KR?Su-35,以及Su-27(第四代重型战斗机)的进一步发展。 速度不一样MiG-4 BM是专门的拦截器。
                    您还没有忘记MiG-29在1991年之后基本上没有售出。

                    波兰和乌克兰都在寻找MiG-29的备件,尤其是第一个一次性从任何人手中购买MiG-29的零部件,印度则购买了MiG-29K / KUB,而MiG-29SMT则被出售了。
                    我们现在正在给他们。

                    当然,现在,否则,它们很快就会被注销并被丢弃,时间并不能拯救任何人。 旧的Su-27也被注销,但是与最新的MiG-35的类比又有什么关系呢? 请求
                    1. 西里尔G ...
                      西里尔G ... 21 July 2020 14:06
                      +3
                      引用:OrangeBigg
                      但是最新的MiG-35的类比与它有什么关系?

                      任何人都不需要直接使用nafig。
                      引用:OrangeBigg
                      印度购买了MiG-29K / KUB,出售了MiG-29SMT。

                      对。 所以呢? 仅此而已....我们可以在哪里销售SMT,您能知道吗? 我不记得了。 老印度教徒根据UPG计划进行了现代化改造。 还记得售出了多少架苏式战斗机? 因此,大概只有Su-30x 500件可以组装并以套件形式组装。
                      如果您看不到拦截器和重型多功能机之间的区别,那么您就不在这一主题中。

                      我完全看不出这个词。 雷达比MiG-31还要糟糕,甚至是现代化的雷达。 Su-37携带R-35导弹。 空军的足够专家显然增加了两个和两个

                      剩下的就是超音速巡航。 所有。 因此,这可以忽略不计,足以从头开始制作一个单独的拦截器并进行操作。 多余的数千亿卢布将毫无目的地燃烧。 钱无处可去? 而且您还没有考虑过....是吗?
                      它以什么价格出售?

                      以我们空军的价格,然后国内购买。
                      MiG-35很快就会出现,国家测试只会在明年和部队中完成。

                      MiG-35的AFAR雷达怎么样? 但不是 ?! 那谁需要呢! 顺便说一句,这不是轻型战斗机。 我在重复自己,对吗?
                      1. 橙色比格
                        橙色比格 21 July 2020 14:16
                        -2
                        MiG-35的AFAR雷达怎么样? 但不是 ?! 那谁需要呢! 顺便说一句,这不是轻型战斗机。 我在重复自己,对吗?

                        AFAR BEETLE-AM是可选的,即应客户要求。 您认为MiG-29也不是轻型战斗机,由于配备了第二个发动机,它仅比F-16重一吨,而MiG-35是MiG-29的进一步发展。
                      2. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 21 July 2020 15:30
                        +2
                        引用:OrangeBigg
                        AFAR BEETLE-AM是可选的,即应客户要求。

                        因此,该系列中的Zhuk-AM根本不存在。 他们没有将它带入批量生产……。尽管经过了现代化改造,但将MiG-35与Topaz推向系列化只是常识的嘲笑。

                        引用:OrangeBigg
                        ... 您认为MiG-29也不是轻型战斗机吗?

                        MiG-29SMT正常起飞重量约为17吨,Su-27cm3正常起飞重量为22吨。 温和地说,米格机的射程,装备和雷达要差得多。
                        现在大概容易与否。 不,不容易,相当平均。 就正常起飞重量而言,SMT比F-16重,但比“大黄蜂”轻。 毕竟这很容易!?
        2. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
          +1
          Su-30的出口潜力几乎已被耗尽-航空电子设备的潜力穿越了必要和需要现代化的最低边界。 所有潜在的购买者(最贫穷的人除外)都倾向于购买Su-35,而对于最贫穷的人和Yak-130则是战斗机。 如果提供了AFAR,则可以继续生产,但是恕我直言,这绝对不会在未来5-6年内发生,并且不进行现代化就推迟生产是没有意义的。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 21 July 2020 16:23
            +2
            引用:Kolka Semyonov
            如果向其提供AFAR,则可以继续生产,但是恕我直言,这绝对不会在未来5-6年内发生,并且如果不进行现代化生产就推迟生产是没有意义的。


            有必要制造两座Su-35并在Su-30SM系列或其他型号中进行更换,但要结合这些机器的最佳性能。
            并为Su-30SM的Bars机载雷达启动现代化计划
          2. 橙色比格
            橙色比格 21 July 2020 17:54
            -1
            所有潜在的购买者(最贫穷的人除外)都倾向于购买Su-35,而对于最贫穷的人和Yak-130则是战斗机。

            相反,MiG-35将与Zhuk-AME一起成为首选。 或者,最糟糕的是Yak-130,但绝对不是Su-35。
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 21 July 2020 22:34
              0
              没有坏的结局。 实际上,即使有一点钱,他们也喜欢重型战斗机。 中国购买了24架飞机,埃及签署了Su-35的合同,只有埃及出现在MiG-29上。 埃及的阵风和MiG-29并没有阻止他们决定购买Su-35。
              目前没有用于串行板的Zhuk-AME。
  10. 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 21 July 2020 11:01
    0
    Su-30的特点是具有控制空战的能力,这是控制人员。 并具有300°视野的雷达。 没有一个战斗机有这样的评论。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 21 July 2020 11:02
      +3
      豹子不适合Irbis。
      1. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 21 July 2020 11:28
        +1
        就平均辐射功率而言,就审查而言,它是优越的。 对于我来说,我需要在两架飞机上放一只松鼠,这解决了它们两个的问题。 通过侧板,视野就像豹子一样,从声明的特性来看,其功能比雪豹还强。
  11. Bad_gr
    Bad_gr 21 July 2020 12:16
    0
    Quote:evgenii67
    除了座舱的座位数之外,这架飞机与Su-35到底有什么不同?

    他因在地面上工作而变得敏锐。 为此,他同时拥有电子设备和带有PGO的滑翔机(在低空飞行时,它可以减轻飞机机身和飞行员的机身负担,包括)。 Su-35的空中性能更好。 虽然两架飞机都是旅行车。
  • 兹拉德
    兹拉德 21 July 2020 09:17
    +5
    正在为几种类型的战斗机开发通用引擎

    是的。 一种类型的发动机的体积增加将降低其成本,加上维护成本的降低,这最终将导致飞行小时成本的降低。 加上零配件的统一。
    这是对出口飞机改装的竞争优势的改进。
  • rocket757
    rocket757 21 July 2020 09:42
    +1
    多功能性各有利弊...但是,由客户决定最适合他的是什么。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 21 July 2020 10:24
    0
    这应该在昨天完成.........例如,弗拉德同志正确地写了
    一种类型的发动机的体积增加将降低其成本,加上维护成本的降低,这最终将导致飞行小时成本的降低。 加上零配件的统一。
    这是对出口飞机改装的竞争优势的改进。
  • mihail3
    mihail3 21 July 2020 10:39
    -1
    让他们更仔细地从蓝色转换为AutoCAD。 如果在转换扫描过程中卡住了太多错误,则一块铁根本不会飞起来...
  • 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 21 July 2020 10:49
    +2
    我不知道如何实现,因为据我所知,41和31的直径不同。 因此,好消息是,使用这种引擎的旧Su-27将增加灵活性,而Su-34将增加负载。
    1. 前世
      前世 21 July 2020 11:46
      +4
      Quote:Mavrikiy
      普遍主义,质量的敌人。

      但是大规模生产是质量的朋友
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 21 July 2020 11:44
    +1
    Quote:赫尔曼4223
    用平均辐射功率


    检测范围是原来的三分之一。
    1. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 21 July 2020 12:00
      0
      我写了这个。 辐射功率仅影响范围。 但雪豹的视线为240°,而豹的视线为300°。 如果雪豹看起来像豹一样宽一点,那么平均功率也会降低,并且检测范围也会随之降低。
  • 501Legion
    501Legion 21 July 2020 11:51
    +2
    表面上似乎是一个主意
  • EUG
    EUG 21 July 2020 11:55
    +3
    这是正确的。 特别是如果Su-27的进气口提供AL-41的空气消耗量。 如果AL-41进入Su-27和30的发动机舱。
    1. alexmach
      alexmach 22 July 2020 20:35
      0
      特别是如果Su-27的进气口提供AL-41的空气流量。 如果AL-41进入Su-27和30的发动机舱。

      我想我了解一些。 他们很可能不会将Su-27和Su-30改编为AL-41,但是正如他们在上文所述,他们将使用AL-31的技术在AL-41的尺寸范围内创建一个版本...可以选择将其安装在SU-35上...
      1. EUG
        EUG 22 July 2020 21:02
        0
        它将不再是AL-41。 即使是根据他的技术制造的发动机,即使直径略有变化(对于Al-31,它也比Al-41都小),也不会给出原始发动机的参数。 唯一的选择是在Su-27-30上保留发动机舱的尺寸。 但是通常飞机倾向于“挤压”到最大程度,因此这不太可能。 也许可以选择减小隔热层的厚度,更改外壳的大小等。但这只是猜测...
        1. alexmach
          alexmach 22 July 2020 21:16
          0
          它将不再是AL-41

          究竟。 很可能我们正在谈论一种新的引擎,否则不清楚如何在不更换机身的情况下将其安装在“较旧”的飞机上。
  • igor.borov775
    igor.borov775 21 July 2020 13:15
    +2
    你好!! 我很久以来一直不吸引VO,我可能对互联网来说已经太老了,我现在很生气,因为现在完全不了解历史的专家正在发挥自己的全部实力。有档案,它们是开放的,秘密是被删除的,SU-27的创建目的是什么。主要订单是苏联的防空系统,最大的问题是防空,所有重型车辆都是在防空的基础上制造的,军用设备较轻,许多机器是单引擎,在80年代出现了MIG-29战斗机,而这里的霸权与霸主正在讨论中,这些论点引起了人们的微笑,关于什么他们说,北方必须由空中巡逻封闭,
    远东地区也需要关注,既没有人也没有驻军的宽敞空间,而那些被遗弃的空间,只是现在他们才开始在完全不同的基础上重建新的驻军,
  • voyaka呃
    voyaka呃 21 July 2020 15:50
    +4
    这是对的!
    这也将增加战斗机的整体产量。
  • Charikov
    Charikov 21 July 2020 20:05
    0
    照片中的Su35是“?27号机太新了,而30号机舱更大?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 21 July 2020 21:09
      +1
      Quote:Charik
      照片中的Su35是“?27号机太新了,而30号机舱更大?

      当然不是Su-30,因为它是单发的。 Su-35-有一个加油杆,我尚未在Su-27上遇到。

      苏27
      1. Charikov
        Charikov 21 July 2020 21:35
        0
        我也没有听到27号空中加油-今天我在附近飞过2次-我认为35号-是根据“人体测量学”数据判断的
  • Charikov
    Charikov 21 July 2020 20:19
    0
    我不确定,但我认为今天我已经见过2次相同的东西了-第一次是从金属下闪闪发亮的-但轮廓清晰可见-毫无疑问,从Borisoglebsk到Voronezh-没有第二次,我第二次观看地平线但已经很近了-正确的座舱清楚地表明了单
  • viktor_ui
    viktor_ui 22 July 2020 05:03
    -1
    更像是有缺陷的经理-优化器发炎的大脑给出的一个想法……尤其是我们将因此立即节省大量资金-我们已经不止一次听到了。 随着下一个资金分配的发展,输出将为0。