军事评论

红军的汽车运输:从创建到伟大卫国战争的开始

113

每个人都知道,下次战争的必然性从苏联成立之初就显而易见,肯定会成为一场引擎战争。 自1918年成立以来,工农红军就在即将来临的战斗中被称为捍卫苏维埃国家。 尽管为实现这一过程付出了一切努力,但这一过程远非简单易行,但到了卫国战争的第一次战役爆发时,它几乎已经取得了成功。


显然,在内战的艰难时期,甚至在苏维埃政权形成的头几年,谈论任何系统性和大规模机械化简直是荒谬的,这些机械化和大规模机械化几乎是由红军的零散支队和半党派编队造成的。 那里会打扮,穿鞋,给士兵喂食并找到每支步枪,最好是工作条件良好...

同时,不能说在这方面从红军的俄罗斯帝国军没有任何继承。 有汽车:根据历史学家的说法,汽车的数量已超过40万。 但是它们仅属于200多个不同的品牌(很难找到两个相同的品牌!),而且最重要的是,即使在和平的条件下,四分之三的产品也完全不适合运营。 在战斗中更是如此。

尽管如此,当时还是出现了红军队伍中的第一批汽车。 当然,奖杯或从“资产阶级”(从帝国车库没收的资产)中征用,并且完全是外国生产的。 很有可能是比利时的乘用车Metallurgique或美国白色卡车。 红军士兵也喜欢意大利的FIAT Tipo-3 Ter-这辆行政级轿车宽敞,甚至可以在上面安装几挺机枪。 随后,在莫斯科汽车厂因应军队的需要,组装了该公司FIAT-15 Ter的货运模型。 当然也可以用机枪。

根据历史学家的说法,到1920年,红军的停车库数量不超过7,5万辆,其中绝大多数是乘用车。 此外,即使延伸很大,在技术上也不会超过45%。 由于没有进口备件,无法以任何方式消除严重的故障,使情况更加恶化。 在这方面,情况正在迅速恶化,据一些研究人员称,到1928年,红军中仍有XNUMX多辆汽车在行驶。 但是,四年后,这个数字增加了,并立即增加了五倍。 这些不再是奖杯“老歌”,而是苏联的汽车。

红军机械化和机动化部的成立以及革命军事委员会通过的“红军坦克牵引装甲车系统”发挥了作用。 但是,如果那时还没有赚到苏联的第一辆汽车,那么所有决定都会保留在纸上。 上面提到的莫斯科汽车厂为红军提供了“一线”卡车:从第一吨半吨的AMO-F-15型号,实际上不是同一FIAT-15 Ter的最成功版本,到更先进的AMO-2,AMO-3和I-5。

军用卡车变得越来越国产化,不再使用进口零件和借用的技术解决方案。 但是,起初有必要使用一切可能的东西,在古多克(Gudok Oktyabrya)工厂,由美国零件组装而成的福特A和福特AA卡车的生产正向军队全面铺开。 当时,我国总体上从“该死的资本家”那里购买了一切可能的东西,用于进一步研究和复制以及用于其预定目的。 这完全涉及到红军的汽车设备:需要大量的汽车,其生产才刚刚起步。

党,国家,军队的领导竭尽全力赶上战争的开始。 1941年270月,红军的车队已超过700万辆各种类型的车辆。 是很多还是一点? 您可以根据当时的情况判断自己,当时整个苏联有5万辆卡车。 但是,红军的主要问题不是其拥有的“车轮”数量,而是其质量。 GAZ-AA和GAZ-AAA,ZIS 6和XNUMX型以及起重能力最强(从XNUMX吨至XNUMX吨)的Yag卡车(在爱国战争初期就构成了其机车车辆的基础)与“民用”模型绝对没有区别。 las,包括可靠性和越野能力。

对于指挥人员来说,有了轻型车辆,情况就更糟了:毫无疑问,有越野车。 随后,和平的“ emki”(GAZ M-1)和ZIS将无情地陷于战乱的道路上,甚至成为官兵将军的坟墓,无法从炮击或空袭中逃脱。 国防军袭击后最大,也许最大的问题是红军中缺少适当数量的特种车辆:油轮,油轮,同一装甲车的机动维修店。 到战争开始时,提供给他们的机械化军团最多为40%。 但是,有些零件甚至没有达到7%。

在可怕的1941年这一切如何对我们的军队产生反作用是另一个话题。 但是,无论如何,我们都不应轻率地进行判断和评估:我们正全力以赴,为使1918年至1941年的红军实现最大程度的机械化,所做的工作超出了预期。
作者:
使用的照片:
维基百科/卡车GAZ-AA
113 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 21 July 2020 05:27
    +17
    这就是全部吗? 信息和照片太少了!!! 即使是在年轻的苏维埃共和国中的俄罗斯汽车遗产,也只能用几幅作品来介绍!
    h! 我们将等待论坛的高级成员,也许有人会抛出信息和照片!
    大家好,恭喜! Kote!
    1. 海猫
      海猫 21 July 2020 06:36
      +13
      弗拉德,你好,早上好! hi
      我完全同意您的评估,这篇文章似乎写在旅途中,在我乘坐公共交通工具的膝盖上。 至少扔了一些照片供审查。 但是这个话题非常有趣,而不是一篇文章。 这是我很快发现的:
      1)AMO-F-15。
      2)AMO-2。
      3)I-5。


      1. 海猫
        海猫 21 July 2020 06:44
        +12
        这是另一辆GAZ-AAA,同一辆卡车,只有三轴,最多一堆ZIS-5。

        1. hohol95
          hohol95 21 July 2020 09:01
          +10
          同时,GAZ-AAA底盘是苏联装甲车的基础。 特别是在升级旧型号时。
      2. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 12:56
        +6
        Quote:海猫
        1)AMO-F-15。

        顺便说一下,AMO有一个非常有趣的故事。
        战前的FIAT 15级汽车工具包用完后,在1918年,工厂从组装转变为维修一切活动-从摩托车到拖拉机。 在1919年,他专注于维修和修复“白色”(三吨)。 但! 当然,这种维修是在那些条件下进行的,因为它属于“我从根本上看不到它。”的类别-美国人配备了35 hp的菲亚特发动机。 (当然不拉屎),手工艺品变速箱,菲亚特散热器和自己的驾驶室设计。 5年内恢复了130位白人。 但是-由于这种极端的活动,工厂工人对材料进行了如此深入的研究,以至于到1924年,他们准备将其白色版本用于大规模生产-AMO U-3。
        但是,该党决定发布经过验证的FIAT 15。

        下图显示了基于白色3t的Yaroslavl汽车。 并且本身在AMO白色上“恢复”

        1. 海猫
          海猫 21 July 2020 13:55
          +2
          那很有意思。 hi 上图中前轮前的小玩意儿是什么?
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 14:31
            +2
            Quote:海猫
            上图中前轮前的小玩意儿是什么?

            我知道。 这些是刷子
            1. 海猫
              海猫 21 July 2020 15:29
              +2
              做什么的? 这不是铁路的选择吗?
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 15:32
                +2
                我写道:
                雅罗斯拉夫尔汽车基于白色3t。

                当然,铁路)
                1. 海猫
                  海猫 21 July 2020 15:34
                  +2
                  我需要仔细阅读。 微笑
                  1. 弗兰肯斯塔克博士
                    弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 15:39
                    +7
                    没问题))
                    1. 海猫
                      海猫 21 July 2020 15:45
                      +3
                      我们的GAZ-51机上有美国人,还有勃朗宁的五十戈比。 韩国?
                      1. 弗兰肯斯塔克博士
                        弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 15:51
                        +6
                        她是最多的)Trophy 51N,这是即兴的轨道车,带有第2步兵师的GI
                      2. 海猫
                        海猫 21 July 2020 15:56
                        +2
                        伙计们安定下来 笑 ,我想知道它们是否更换了后光盘,或者它们如何骑在前光盘上? 好像他们确实改变了它,曾经有一个山墙。
                      3. 弗兰肯斯塔克博士
                        弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 16:19
                        +3
                        Quote:海猫
                        还是亲戚在前面骑?

                        是的,没有问题。
                      4. 海猫
                        海猫 21 July 2020 16:23
                        +1
                        好吧,他们以某种方式用“ Willis”偿还了“ Studers”,现在他们也骑着我们的“ Lawn”。 眨眼
                      5. 弗兰肯斯塔克博士
                        弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 16:34
                        +1
                        Quote:海猫
                        现在他们还骑着我们的“草坪”。

                        often,更经常的是,它仍然是这样的:
                      6. 海猫
                        海猫 21 July 2020 16:59
                        +2
                        好吧,战争就是战争,你能做什么... 请求
                      7. 弗兰肯斯塔克博士
                        弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 17:07
                        +3
                        是的
                        这是胡志明小径:




                        所有面孔也都很熟悉-切肉刀和前一百个刀(准确地说是63个)
            2. Serg koma
              Serg koma 8十月2020 04:16
              0
              供参考:该工厂的名称是“下诺夫哥罗德汽车工厂,以V. M. Molotov的名字命名”。
              8年1957月XNUMX日,汽车厂举行了数千人的会议,高尔基地区委员会秘书长伊格纳托夫亲自讲话。 他汇报了中共中央六月份全会的工作情况,概述了他对反党组织的决定,谈到了苏联在工农业领域的巨大成就,并邀请工人提出退出莫洛托夫工厂的要求。
              1957年XNUMX月,莫洛托夫州汽车厂正式更名为高尔基汽车厂。

        2. 非实质性
          非实质性 21 July 2020 22:35
          +1
          引用:Frankenstucker博士
          没问题))

          如何减速? 我不会研究理论(尽管可以,但是大多数人对此不感兴趣),只是这样的实验是由杂志“ Za Rulem”和UAZ“ Patriot”进行的,UAZ对“ Za Rulem”网站感兴趣!
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 21 July 2020 07:06
    +18
    我刚刚读过这个吗?...
    题词的文章?
    作者没有看过“俄罗斯之翼”工作室的“脚踏车中的汽车”循环吗? 还没看过Evgeny Kochenev吗?
    或者,作为一名学生,想起您最后需要提交一篇文章,“在膝盖上”写了半页?
    1. Dimka75
      Dimka75 21 July 2020 08:25
      +9
      Quote:红皮人领袖
      或者,作为一名学生,想起您最后需要提交一篇文章,“在膝盖上”写了半页?

      不要伤害学生。 他们免费写信。
  • hohol95
    hohol95 21 July 2020 08:57
    +9
    早上好! 评论将发表在三篇文章上! hi
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 21 July 2020 09:55
    +3
    几年前,我很幸运-我找到了很久以来梦dream以求的书-*红军1918-1945年的汽车*,我有意寻找一本标题为SUCH的书! 再过了几年-红军的全地形车*
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 21 July 2020 12:12
    +6
    这就是全部吗? 信息和照片太少了!!!

    亲爱的朋友,您期待什么? 我只是不明白为什么在“历史记录”部分中会打印此类文章。 在论坛上反复说过-不是我,而是很多人,用户评论的内容多得多。 出于对行政部门的所有深切敬意,尚不清楚为什么将本作者强力推入本节。 hi
  • 医生
    医生 21 July 2020 08:14
    +5
    1941年270月,红军的车队已超过XNUMX万辆各种类型的车辆。 是很多还是一点?

    当然,很少。 在战争期间,又生产了265架,还借出了600架,但直到战争结束前还不够。
    1. 老朋友
      老朋友 21 July 2020 11:03
      +1
      GAVTU KA供应部关于重大爱国战争期间的工作报告
      28九月1945 g
      ....
      “ 5.战争年代的车队变化

      A.车队增加。

      在战争期间,红军的停车场不断增加,截至1.05.1945年664月455日,即2,4 1941辆。 与XNUMX年相比增加了XNUMX倍

      车队的增加是由于国产,进口和捕获的车辆(千辆):

      22.06.1941年XNUMX月XNUMX日
      国内272,6
      1.01.1942年XNUMX月XNUMX日
      国内317,1奖杯1,4
      1.01.1943年XNUMX月XNUMX日
      国内378,8进口22,0奖杯3,7
      在1.01.1944。
      国内387,0进口94,1奖杯14,9
      1.01.1945年XNUMX月XNUMX日
      国内395,2进口191,3奖杯34,7
      1.05.1945年XNUMX月XNUMX日
      国内385,7进口218,1奖杯60,6

      从表中可以看出,由于接收到进口和捕获的车辆,以及GAZ和ZIS车辆进入国民经济动员部队并经过折旧期的最后时期的注销增加,家用车辆的份额正在减少。
      1. strannik1985
        strannik1985 21 July 2020 12:15
        0
        从表中可以看出,国产车的份额

        再有一个细微的差别,例如,在1945年,现役部队中有24个坦克和12个机械化军,并且部队中有40个移动部队(不包括骑兵)。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 21 July 2020 19:56
      +2
      Quote:Arzt
      但直到战争结束仍然不够。

      你是对的,尤里,但让我看看至少有一些战斗部队,那里有足够的卡车。
    3. 卡丁车
      卡丁车 22 July 2020 09:27
      -1
      不只是一点点,而是太少了。
      G. Ford的销售 在1914年 达308辆

      示例。
  • 的Avior
    的Avior 21 July 2020 08:19
    +8
    不幸的是,在联盟领导下,比起油轮,士兵,驾驶者及其忠实车辆的纪念碑受到的关注较少。
    但是他们是
    1968年,布良斯克(Bryansk)建造了第一座这样的纪念碑-在第19旅的形成地点上建造了整个建筑群。

    扎波罗热的辛菲罗波尔高速公路上的另一座著名纪念碑是在1976年应退伍军人(驾车者)的要求而建造的,与ZIS 5b作战,除其他外,该机参加了穿越第聂伯河战争的利益

    那时,司机习惯用喇叭迎接这些纪念物。
    后来他们建造了更多,但不能说有太多。
    幸运的是,现在出现了一种运动来恢复旧车,包括军用车。
    这样的记忆必须小心保存
    1. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 21 July 2020 10:00
      +2
      小时候,我在区域广播电台听过关于GAZ-AA- * Lorry的歌曲! 货车! *有人说在战争年代,她不止一次不得不从泥泞中脱颖而出*她的朋友M-1 *
    2. 红人队的领袖
      红人队的领袖 21 July 2020 19:47
      +1
      基辅有两个这样的纪念碑...
      现在,我将搜索并下载...

      .
  • Aviator_
    Aviator_ 21 July 2020 08:31
    +8
    这还不够。 而且根本没有说明性的材料。 作者上班迟到了吗?
  • hohol95
    hohol95 21 July 2020 08:52
    +7

    ZIS-6
    在YAG-10卡车上-
    YAGAZ配备了进口发动机,直到1940年(含)为止,仅组装了158辆卡车和165台设备进行重新装备。
    这些机器的发动机是根据单独的合同以较小的数量购买的。 同时,发生了奇怪的过程。 因此,Azneft组织需要强大的卡车,但YAGAZ无法提供它们。 为了解决这个问题,石油商独立地从美国购买了必要的部件,并将其送到雅罗斯拉夫尔市。
    在1936中,开发了YAG-10M项目。 它提供了使用新的ZIS-16引擎和不同的传输。 在不久的将来,这样的卡车应该进入系列并解决发动机的问题。 但是,只构建了10原型。 造成这种情况的原因很简单:种植它们。 斯大林只能满足他的需求,无法向其他企业供应发动机。

    IN
    卡车YAG-10。 第一个苏联三轴。
    里亚博夫基里尔
    亚加斯-雅罗斯拉夫尔工厂没有自己的电机生产商,被迫使用ZIS工厂的发动机或购买了美国大力神品牌!

    在芬兰捕获了YAG-6车辆(来自赫尔辛基战争博物馆的资助)
    YAG-6是苏联的重型货车,承载能力为5吨。
    从1936年到1943年建造了8075个单位。
    该车装有发动机-ZIS-5,Hercules-YXC-B(50个),ZIS-16(16个)。
  • 弗拉基米尔马什科夫
    弗拉基米尔马什科夫 21 July 2020 09:09
    +4
    在屏幕保护程序上,传说中的“卡车”。 我的玛尼姨妈的丈夫,勇敢的大胡子工头萨沙·奥斯敏宁大叔,在列宁格勒附近和波罗的海诸州像这样转动了车轮。 我现在很抱歉,我-50年代的一个愚蠢的男孩-没有询问他的战线,封锁和他的勋章...
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 16:01
      +2
      Quote:弗拉基米尔·马什科夫
      在屏幕保护程序上是传说中的“卡车”。 我的玛尼姨妈的丈夫,勇敢的大胡子工头萨沙·奥斯敏宁大叔,在列宁格勒附近和波罗的海诸州像这样转动了车轮。

      但是,弗拉基米尔·弗拉基米尔(Vladimir)在画中有一个“民用”版本-弯曲的机翼,保险杠,一体式机舱,看门人(!!),带有折叠边的“民用”机身。.我敢建议萨沙叔叔转动一台简单的打字机MM-V的方向盘。 这只是一个猜测)
      1. 弗拉基米尔马什科夫
        弗拉基米尔马什科夫 21 July 2020 17:04
        0
        不,在图片中仍然有一个“平民”版本:有雨刮器,弯曲的挡泥板和保险杠。 但是驾驶室的门和车身不可见。 好吧,在我们前面的是勇敢的领班,萨沙叔叔,留着小胡子,戴着着名的驻军帽,向右移动,穿着褪色的束腰外衣,右肩上戴着某种皮带。
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 17:25
          -2
          我谈到了帖子的标题图片。
          1. 弗拉基米尔马什科夫
            弗拉基米尔马什科夫 21 July 2020 17:27
            0
            我-关于萨沙叔叔的照片:他开了“平民”版本。
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 17:28
              -1
              啊,我明白了。 这意味着他的假设是错误的。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 July 2020 09:36
    +9
    1941年270月,红军的车队已超过700万辆各种类型的车辆。 是很多还是一点? 您可以根据当时的事实来判断,当时整个苏联有XNUMX万辆卡车。

    为什么要自己判断 在狭窄的圈子里广为人知 “ Fedorenko的报告”-1年1941月XNUMX日,GABTU负责人就红军装甲车辆和运输设备的状态向红军总军事委员会报告
    它清楚地描述了红军机动化的所有惊人高度:
    战争需要:
    乘用车和PIKAP-49305
    卡车GAZ-213571
    卡车ZIS-257256
    工场类型“ A”-7972
    车间类型“ B”-4378
    油罐车-60914
    CCD-2571
    其他特种车辆-159911
    车辆总数:755878

    在15.06.41/XNUMX/XNUMX可用:
    乘用车和PIKAP-17280
    卡车GAZ-117415
    卡车ZIS-75803
    工场类型“ A”-2729
    车间类型“ B”-1556
    油罐车-11252
    CCD-725
    其他特种车辆-45380
    车辆总数:272140

    战时不完整:
    乘用车和PIKAP-32025
    卡车GAZ-96156
    卡车ZIS-181453
    工场类型“ A”-5243
    车间类型“ B”-2822
    油罐车-49662
    CCD-1846

    其他特种车辆-114531
    车辆总数:483738

    将从铺位接收机器进行动员。 农场:
    乘用车和PIKAP-23864
    GAZ和ZIS卡车-209880
    车间类型“ A”-否
    车间类型“ B”-否
    油箱-否
    CCD-否

    其他特种车辆-6000
    车辆总数:239744

    纳尔缺乏收入。 农场:
    乘用车和PIKAP-8161
    GAZ和ZIS卡车-67729
    工场类型“ A”-5243
    车间类型“ B”-2822
    油罐车-49662
    CCD-1846
    其他特种车辆-108531
    车辆总数:243994

    也就是说,即使考虑到要动员的车辆,红军也只有该州2/3的车辆。 而且,这就是“医院的平均温度”。 而且,如果您进行更深入的研究,结果发现最大的短缺是最需要的车辆-三吨重的卡车,甚至不得不以1:1的比例替换一半,这打破了所有物流供应计划。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 July 2020 09:38
    +5
    以下是此报告中有关车辆的更多信息:
    红军严重短缺VMS卡车,“ A”和“ B”型车间,行进和充电站。
    正如波兰和芬兰运动的经验所表明的那样,由于国民经济的动员供应,将无法指望这些机器缺乏覆盖范围,因为大量汽车将在技术条件不佳且橡胶磨损的情况下到达交货地点。
    迄今为止,机动车(尤其是货运VMS)的NCO的发布还不够。 NPO的年使用量为93450辆,其中GAZ-40785辆,ZIS-43205辆,其他-9550辆或占总产量的66,5%-每年140000辆汽车。
    五个月内交付了:27633辆车,占NPO年度申请量的29,5%。
    应非营利组织的要求,车辆短缺,无法提供陆军组织的机动活动。
    红军特种车辆的供应受到限制,一方面是由于缺乏专用设备(机器,工具等),另一方面是三轴车辆,其中安装了大约3%的所有类型的特种车辆。
    今天没有计划的将许多专用车辆转移到拖车的必要释放相应类型的拖车。
    陆军供应的现有越野车不符合现代要求,有必要:
    1.组织具有2个和3个驱动轴的乘用车和越野卡车的批量生产。
    2.为了在部队的后方工作以运送货物,应生产一些载重量为6-10吨的汽车。
    3.将ZIS卡车的供应量增加到NPO交付的卡车总数的70-80%,因为红军的短缺主要是由于这种类型的车辆,由于驱动力和后方的增加,用GAZ卡车来替换它是不切实际的军事单位。
    1. 沃夫克
      沃夫克 21 July 2020 10:05
      +2
      还有主要问题! 为什么生产出如此少的航天器来满足航天器的需求?汽车工业在这些方面花费了多少资源和精力?
      答案很简单。
      在装甲车上!
      BA-I-109个
      BA-10-3414个
      KS-18-94个
      在飞机发动机上!
      在13年1941月62日的一封“关于生产装甲车GAZ-1的可能性”的信中(此名称也根据文件记载),ABTU一级军事工程师Korobkov的负责人提到:
      “……GAZ-62投入生产的主要困难是该工厂的航空订单工作量。 在准备生产K-10飞机发动机之后,现在的任务是准备新的飞机发动机。 这会加载工具库,并完全阻止您为新车的生产做好准备。
      在轻型坦克上!
      T-40-960个
      T-60-5665个
      T-70-8231个
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21 July 2020 10:26
        +7
        引用:Vovk
        答案很简单。
        在装甲车上!
        BA-I-109个
        BA-10-3414个
        KS-18-94个

        在数十万辆汽车短缺的情况下,海洋一片下降。
        此外,BA-10是在GAZ底盘上生产的,陆军中有多余的。
        引用:Vovk
        在飞机发动机上!

        一等兵科罗布科夫的军事工程师没有偶然提及-但是GAZ-1的CV接头的发展又如何呢? 还是配国产轮胎? 为了对机器进行测试,EMNIP在进口橡胶上进行。
        引用:Vovk
        在轻型坦克上!

        T-60和T-70已经在战时。 当陆军以热爱战前后备力量的步伐加快时,至少要求有装甲的东西。
        1. 沃夫克
          沃夫克 21 July 2020 14:35
          0
          引用:Alexey RA
          引用:Vovk
          在数十万辆汽车短缺的情况下,海洋一片下降。
          此外,BA-10是在GAZ底盘上生产的,陆军中有多余的。

          首先,如果实际上缺少任何运输工具,那么GAZ底盘在军队中的剩余量是多少?
          正因为如此,大炮被我们的马匹拖到1943年?
          其次,这是一种浪费的资源,因此被汽车行业的“左”订单cho住了……也许3000辆汽油箱而不是生产无装甲车会是在边境战役中缺少“稻草”吗?
          第三,汽车行业的专家并没有增加相同的3吨ZIS的可靠性并增加了数量,而是以一种或两种半无装甲车,小型T-40坦克(然后是T-60,T-70)甚至是飞机发动机的形式进行了彻底的欺诈。 (尽管传统自动电动机的问题永远不会消失)。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 21 July 2020 15:03
            +4
            引用:Vovk
            首先,如果实际上缺少任何运输工具,那么GAZ底盘在军队中的剩余量是多少?

            和平时期指出:
            和平时期缺乏:
            乘用车和PIKAP-8721
            嘎斯卡车-+22184
            卡车ZIS-40886
            工场类型“ A”-2694
            车间类型“ B”-2092
            油罐车-8431
            CCD-1135
            其他特种车辆-35860
            车辆总数:77635

            结果,在战争之前,失踪的ZIS的位置开始充满“卡车”。
            引用:Vovk
            正因为如此,大炮被我们的马匹拖到1943年?

            因此,货车上没有拖拉机。 实际上,她不再适合作为军车-军队正在等待GAZ-63。
            引用:Vovk
            也许3000辆汽油箱而不是生产无装甲车会是在边境战斗中失踪的“稻草”?

            能够。 如果只有一个地方为他们生产坦克和设备。 EMNIP,油箱是一件零件产品,将油轮的成本提高到了轻型油箱的成本。
            引用:Vovk
            第三,汽车行业的专家没有增加相同的3吨ZIS的可靠性并增加了数量,而是以释放一半半无装甲车,小型T-40坦克(然后是T-60,T-70)的形式进行了彻底的洗眼。

            战前,汽车工业专家制造了两吨重的GAZ-63。 但是不可能将其放入系列中-组件不正确。 我已经写过,苏联甚至没有生产高流量轮胎。
            T-40与汽车行业完全无关-它是坦克工厂的创意。 GAZ的T-60和T-70的发布不是汽车工业的主动行动,而是国家国防委员会的指示。
            1. 卡丁车
              卡丁车 22 July 2020 09:35
              -2
              苏联生产的正是这些机器的用途。 恰好是这个数量。
              在大多数情况下,这是过时的设备,从资产阶级手中夺走了。 部分获得。
              在第二次世界大战之后,在捕获的德国设备投入使用以及战争期间接收到美国汽车之后,苏联才开始真正的汽车生产。
              顺便说一句,直到最后,相同的“ Moskvich”都使用了部分相同的德国机器和设备。 和“ ZIL”自革命前的AMO时代开始。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 22 July 2020 10:05
                +1
                Quote:点菜
                在大多数情况下,这是过时的设备,从资产阶级手中夺走了。

                直到1927年。在“战争警报”之后,突然发现该国没有工业,包括由于机床的灾难性磨损,该国开始在西方购买设备。
                Quote:点菜
                和“ ZIL”自革命前的AMO时代开始。

                革命前的AMO仅能为机器配备15%的设备。 因此,他从事螺丝刀的组装。
      2. strannik1985
        strannik1985 21 July 2020 11:10
        +2
        还有主要问题! 为什么为航天器的需求生产的运载工具如此之少

        https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012170
        一切都需要时间,到1938年,红军的坦克部队将有29个旅,根据1942年的计划,将有40个旅(不仅是坦克旅),到01.01.1938年90月880日为止的人数为01.01.1943 95人,到866/1938/22年为400 201人。 需要一支战时部队 960年的赛车有81辆,420辆卡车和XNUMX辆特种车。
        https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html
        最初,这一数字在1940年641月至17月的事件中猛增(缺少设备-650辆汽车,10辆卡车,580辆特种车辆)。 然后在1941年21月之后非常敏锐,当时他们决定组建XNUMX个另外的机械化军团。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21 July 2020 13:07
          +4
          Quote:strannik1985
          这些数字在1940年XNUMX月至XNUMX月的活动中首次跃升

          一切始于1939年夏天的改革,当时他们放弃了三轴车,转而建立人事干部结构。 那时仍然没有机甲兵的味道-最初,步兵对车辆的需求增加了。
          根据该决定,15年1939月4日,国防人民委员会元帅K.E. 伏罗希洛夫向列宁格勒(LVO),莫斯科(MVO),加里宁(Kalinin),白俄罗斯(BOVO)和基辅特别(KOVO),哈尔科夫(KhVO),奥尔洛夫斯基军事委员会下达了第2/48601 / 4-2 / 48611/25号指令(OVO),伏尔加河(Volga Privolzhsky)军区,北高加索(SKVO),乌拉尔(Ural军区)和西伯利亚(西伯利亚军区)军区,根据这些军区,他们应在1年1939月18日至8月900日组成36个步枪军司令部,将人员师转移至新增了92人的工作人员,并部署了000个三联部署,在22个人的82个师中进行了部署。76月45日,国防委员会向布尔什维克全盟中央委员会和苏联人民委员委员会报告了为拟议的组织措施提供武器的情况; 考虑到应急储备中有武器,通常采取的措施包括步枪,机关枪,122毫米迫击炮和76毫米枪。 对于自装式步枪,1939毫米反坦克炮,12,7毫米榴弹炮和50毫米高射炮,根据其从业界得到的收据,以及在需要反坦克步枪,107毫米重型机枪,120辆的情况下,预计在152年期间将短缺毫米,37毫米和45毫米迫击炮,XNUMX毫米榴弹炮,XNUMX毫米和XNUMX毫米高射炮 1939-1940年,汽车对工业的收入感到满意... 国防人民委员会要求准许使用应急储备, 迫使该行业履行1939年的军事命令计划,并追加订购汽车.
          ©Meltiukhov
          1. strannik1985
            strannik1985 21 July 2020 13:59
            +1
            一切始于1939年的改革,当时他们放弃了三胞胎

            1938年的移动计划中包括了“ troichats”的运输(305辆),然后在780-20年的活动中已经有1938个“附加” SD(有1940个SD,现在为150个)和170年的28-40个(已计划1941 SD),形成210)。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 21 July 2020 14:14
              +4
              Quote:strannik1985
              1938年的流动计划(305 780辆)中包括“ troichats”的运输,

              因此,这适用于原始的三胞胎-以防在战时部署它们。 1939年,决定从36支伞兵中部署92个裁剪的步枪师,每人6000人。 这些部门中的每一个都已经在和平时期要求自己的常规车辆。 突然之间,事实证明必须额外订购车辆。
              1. strannik1985
                strannik1985 21 July 2020 16:34
                +1
                突然之间,事实证明必须额外订购车辆。

                这是可以理解的,即使是BUS-1939年也不是总动员。
  • 贵宾
    贵宾 21 July 2020 09:45
    +4
    这就是全部? 就像在说:石油就是石油。
    我指望更多
  • strannik1985
    strannik1985 21 July 2020 09:48
    +5
    是很多还是一点点?

    根据MP-41的估计,需求很少,战时需要755 878辆,其中GAZ卡车213 571辆,ZIS 257 256辆​​,49 305辆和皮卡车。汽车1万辆,其中卡车1941万辆。 该国没有撤出807个坦克,704个机动化步枪师,60个机动化步枪师和30个机动化装甲旅的编队。 他们的战备计划一直持续到2年(含)。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 July 2020 10:32
    +5
    顺便说一句,“ Fedorenko报告”中还有另一个迷人的时刻:
    汽车轮胎

    1939年至1940年期间,国防人民军可用的所有轮胎库存都用光了。
    1941年,国防人民军宣布使用525000万套橡胶。 1941年上半年,拨款195000套,占年度申请的35%。
    为了满足当前对橡胶的需求并在军区中更换用完的橡胶,必须在1941年下半年向国防委员会分配430000万套橡胶。

    然后,坦克和机械化编队的指挥官在他们的“状态报告”中写道,他们没有汽车,但不能开车-没有橡胶(EMNIP,有些人有多达三分之一的公园处于闲置状态)。
    1. hohol95
      hohol95 21 July 2020 12:13
      +5
      轮胎大惊小怪-手风琴收藏家-LiveJournal
      altyn73.livejournal.com
      大萧条使美国人非常宽容,塞伯林公司与该公司签订了开发该项目的合同,并在雅罗斯拉夫尔市的轮胎工厂的建设和启动中提供了技术援助。 美国工程师不断监控工作和设备调整的进度,并于1932年生产了第一批产品。 六年后,它达到了设计能力-每年3万条轮胎-并成为该指标在欧洲的第一条。
      但是,轮胎仍然不足。 将军和后来指挥远东特种部队的埃里缅科元帅在1941年XNUMX月的日记中写道,由于缺乏橡胶,许多汽车停了下来。 即使在政府一级也观察到轮胎紧张。 政府轿车的轮胎是通过与人民委员会理事会之间的激烈往来而在人民委员会之间分配的。 当Beria for GULAG不能轻易限制数十个其他车轮时,我们能对其他部门说些什么。

      一整个苏联工厂!
      来自同一篇文章-
      但是,问题在于,作为德国盟友的苏联无法获得从美国出口战略物资的许可。 Glavshinprom的代表不得不不愿回家。 没错,他们带来了一个有趣的故事,讲述了美国人如何看待俄罗斯。 其中一个问:“难道您在红军和白人之间发生过战争,而红军获胜了吗?” 而且,在得到肯定的答复后,他怀疑地看着客人,问道:“白人,您是如何设法生存并找到工作的?”

      在苏联,使用橡胶的情况非常糟糕,但随着生产汽车轮胎等必需产品的工厂数量的增加,情况甚至更糟!
      1. Korsar4
        Korsar4 21 July 2020 20:20
        +2
        因此,在苏联很长一段时间,都是从疣状纺锤树中获得古塔胶的。
        1. hohol95
          hohol95 21 July 2020 20:43
          +1
          1933年,原住民在天山山脉中向苏联植物学家指出了含有橡胶的kok-sa​​gyz蒲公英。 他们开始在中路播种。 由于他们成功地掌握了新文化,村民们被授予了:一双皮鞋,可用于17公斤生角萨吉斯人的根,一双皮靴,可用于65公斤。

          大量使用的机会是至少“丢掉”丢失的材料!
          1. Korsar4
            Korsar4 21 July 2020 20:49
            +1
            对。 他们使用了kok-sa​​gyz。 直到他们学会合成橡胶。
            1. hohol95
              hohol95 21 July 2020 20:52
              +1
              日本帝国只是占领了印度尼西亚以获得所需数量的橡胶!
              1. Korsar4
                Korsar4 21 July 2020 21:14
                +1
                与橡胶树作为橡胶厂几乎没有什么比。
                此外,在第二次世界大战之前,印尼的大部分橡胶被运往美国和英国。
                1. hohol95
                  hohol95 21 July 2020 21:18
                  +2
                  而且我们不能种植橡胶树...只有蒲公英...
                  而德国人并没有长大……而他则走私和合成毒品。
                  他们和“芬达”“泥泞”后,“可口可乐”的调味料供应终止了……厄尔扎兹!
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 22 July 2020 10:09
              +4
              Quote:Korsar4
              对。 他们使用了kok-sa​​gyz。

              杜克(Duc)...苏联境内唯一生长或多或少得体的原料得率的天然橡胶厂。 Trofim Denisovich的Pomnitsa参与了育种问题。
              1. Korsar4
                Korsar4 22 July 2020 23:24
                +1
                Trofim Denisovich有很多有趣的事情。
                但是太阳上也有斑点。
  • 毕贝克
    毕贝克 21 July 2020 11:13
    +3
    是的,就像41年代的德国人一样-卡车和汽车中的大杂烩。
    1. 贵宾
      贵宾 21 July 2020 11:43
      +2
      1941年的国防军拥有:自己的自动运输,取自:捷克斯洛伐克,法国+战前从英格兰和美国购买波兰,比利时的情况,敦刻尔克也获得了奖杯
    2. hohol95
      hohol95 21 July 2020 12:15
      +2
      后来他们还收集了苏联的汽车和拖拉机。 但是他们至少设法为汽车提供了备件和轮胎。 最重要的是加油!
    3. strannik1985
      strannik1985 21 July 2020 12:21
      +2
      是的,就像41岁的德国人

      在步兵,RGK(高尔),炮兵,机动部队的机动运输单位或多或少地被单调地供应,在坦克师的作战和控制单位中,有很多越野车(至少6x4,例如Protse拖拉机,主PTO拖拉机和机动步兵师)。
  • 贵宾
    贵宾 21 July 2020 11:36
    +2
    Quote:Dimka75
    Quote:红皮人领袖
    或者,作为一名学生,想起您最后需要提交一篇文章,“在膝盖上”写了半页?

    不要伤害学生。 他们免费写信。

    这是一个坦率的hack
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 12:24
    +2
    ))
    从左到右:
    福特V8-51(奖杯)
    标致202(奖杯)
    MB 170V(奖杯)
    贝德福德MWD(租赁)
    GAZ-AA(看来是战前,由机翼和两个前灯判断)
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 12:38
    +4
    很有可能是美国白色卡车。


    你是什​​么意思?
    据我所知,帝国军中的白人是最普通的外国运货车。 在第一次世界大战期间,已交付了约5件的物品。 01.07.1917年2600月2日,军队的资产负债表上有300名白人。 第二名是帕卡德。 顺便说一句,与普遍的看法相反,这是一个纯粹的“客运”品牌,在交付给印古什共和国的XNUMX辆汽车中,只有XNUMX辆是乘用车。
    因此,怀特是一战中无可争议的领导人辛勤工作,很可能站在继承自帝国的红军机械化的起源上)
    这是白人:


    飞艇发射绞车:

  • 不明
    不明 21 July 2020 13:33
    +5
    许多人不理解苏联从头开始建立工业基础。 Nikolashka甚至没有想到20世纪已经到来,世界根据科学和技术的成就而生活。 沙皇俄罗斯没有自己的滚珠轴承工厂,没有机械工程的基础知识,从字面上根本没有化学工业,好吧,根本就没有! 最重要的是,没有专家,没有足够的工程师,机械师,高素质的车工,铣刀,磨床等,所有工作都必须从头开始,首先要消除文盲,以培训我们自己的专家,实际上是在所有行业中。 但是没有足够的时间了。1922年内战结束了,并在17年的时间里创造了自己能做到的一切。 但是17年来有些事情是您无法克服的-这是生产文化和多年积累的经验。 因此,我们的设备在粗糙度和质量上与国外的设备有所不同,但是它在那里并且有可能与之抗争。 她可以使用质量可疑的燃料工作,而在服务人员中毫不客气。 在东线作战的德国人并没有轻视我们的zis。
    1. iouris
      iouris 21 July 2020 13:56
      -6
      Quote:未知
      许多人不理解苏联从头开始建立工业基础。 Nikolashka甚至都不认为20世纪已经到来

      很难想象没有根据事实和不道德的言论(在帝国大家庭死刑的下一个周年纪念日)更狂妄自大。 首先,俄罗斯帝国汽车学会(IRAO)由著名法学院毕业生Svechin皇帝的助手领导。 在加入RAO之前(自1907年成立以来,IRAO)是国际汽车联合会(1904年)的联合创始人和主要成员,参与制定了举办汽车集会的法规,为改善车辆设计和交通规则做出了巨大贡献。 IRAO的成员是德国和瑞典(tk)的驾驶者组织。 里加是领先的汽车开发中心之一。 皇室的许多成员都是汽车迷,也是汽车集会的参与者。 正是在俄罗斯(加特契纳),第一次创建了常规的国家汽车服务(1号车库的原型),并组织了对驾驶员和机械师的培训。 ZIL工厂原定于1917年开始工作。
      感到羞耻
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21 July 2020 14:34
        +10
        Quote:iouris
        很难想象,如果不是基于事实和不道德的言论(在帝国大家庭死刑的下一个周年纪念日),就会表现出更加野蛮的作风。

        而且不要告诉。 每个人都知道RBVZ的空前力量,从生产开始到1915年,它共发布了451辆汽车。
        关于勒瑟纳的汽车工厂,该工厂生产了约一百辆汽车,此后车主关闭了生产,转而为舰队生产鱼雷。
        关于普济列夫的汽车制造厂-38辆车。
        关于...但是,这不只是战前俄罗斯汽车工业的全部。 微笑
        我们在国外有什么? 1913年,我们在英国生产了34辆车,在德国生产了000辆,在法国生产了20辆。
        为什么我们会有这样的东西? 因为帝国不是法国或美国。 在帝国,整个高科技产业开始发展,并且仅在政府命令下才能生存最初的几十年,因为国内市场很小,无法支撑生产。 没有这些命令,她将无法生存。
        国家如何支持国内汽车制造商? 没门。 汽车工业的第一笔贷款只有在1915年第一次世界大战开始后才被啄的烤鸡啄下。难怪在其上建造的Ryabushinsky工厂仅在1917年才开始工作,并且只能作为进口机器套件的组装套件。
        这是为什么? 而且由于这些机器只能收集到所需数量的15%,即使使用国产组件,也可以得到满分XNUMX分:
        在俄罗斯建立自己的汽车工业的过程中预期遇到的困难立即变得清晰起来。 其中之一是将需要“优质钢,铸件和锻件”,带有轮辋的轴承和橡胶轮胎。 同时,“尚未在俄罗斯制造”高特殊等级的钢”,只是在将来“我的意思是……提出在政府支持下扩大涅夫斯基造船和机械厂的问题”,专门用于生产合适的钢,锻件,铸件政府对新兴的国内汽车企业的支持条件包括临时许可从国外进口30%的材料。 RAO扬声器V.F. 达维多夫认为:“战争结束后,这种特权将损害国内工业的发展……如果您在接收了30%的国外原料的基础上装备工厂并开始生产,将业务管理委托给外国人并利用外资进行经营,那么在这种情况下是否有可能称新生行业为“俄罗斯”。

        ©Polikarpov V.V. 从对马到二月。 沙皇主义和XNUMX世纪初的军事工业,
        Quote:iouris
        首先,俄罗斯帝国汽车学会(IRAO)由著名法学院毕业生Svechin皇帝的助手领导。

        嗯...这就是他们写的关于国内汽车行业的内容:
        俄罗斯汽车协会的活动人士遗憾地指出,“在和平时期,军事部门没有采取任何行动来建立国内汽车工业。”
      2. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 15:00
        +9
        Quote:iouris
        很难想象,如果不是基于事实和不道德的言论(在帝国大家庭死刑的下一个周年纪念日),会表现出更加野蛮的作风

        我不知道为什么要提起谋杀皇室的话题? 推动君主制偏好?
        您在评论中的讲话不是针对暴发户和朝臣的爱好,不是针对单身发烧友,而是针对行业本身。 要考虑它有几十个“螺丝刀”车间,例如Peter Ilyin在Karetnoye的车身车间或Puzyrev的工厂,他本人称之为“工厂”,Lessner或Dux并不认真,您必须同意。
        因此,是的,他们意识到了这一点,并开始吸引私人资本在莫斯科,基涅什马和雅罗斯拉夫尔进行建设-但可惜...战争和随后发生的事件。
        所以,您的对手是对的-汽车 行业 出生于苏联。 并且-特别感谢大萧条))。
        1. iouris
          iouris 22 July 2020 14:45
          0
          引用:Frankenshtuzer博士
          推动君主制偏好?

          我们不是在谈论任何“偏好”,特别是“君主偏好”。 历史人物的活动必须客观地评估。 国王不能为汽车工业的发展负责。 你要怪尼古拉斯二世有客观原因。 国家发展不平衡。 这个话题在XNUMX世纪初是新的。 这个国家很大,没有高速公路。 在这个国家,主要的运输方式是铁路。 俄罗斯的铁路网正是在沙皇统治下建立的。 就尼古拉斯二世而言,他从未阻止过俄罗斯的机动性或航空业的发展。 反之。
          顺便说一下,今天俄罗斯的一些铁路都位于俄罗斯联邦之外。
          今天,俄罗斯联邦的公路运输是“租借”。 更好地撰写有关现代“新贵”和“螺丝刀组件”的文章。
          1. hohol95
            hohol95 23 July 2020 08:25
            +1
            您对尼古拉斯二世的推测有客观原因。 国家发展不平衡。

            它们的发育不平衡或由于缺乏矿物质和其他资源而发展。 还是根据您自己的统治者及其随行人员的政策!
            RI有资源-这对​​国家的发展政策不利!
            这项政策将由主权父亲和他的政府来处理...
            他们想骑一匹马和一辆农用车到21世纪!
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 23 July 2020 10:23
            +1
            Quote:iouris
            国王不能为汽车工业的发展负责。

            也就是说,沙皇不对该州缺乏对汽车行业的国家支持负责。 都是怪罪大臣。 微笑
            再说一次:发展新产业的自由市场与帝国无关。 早在XNUMX世纪末,卡齐(Kazi)就曾写过关于俄罗斯造船的报道,那是受政府命令支持的嵌合体。 如果没有国家的支持,就不会有发展。 如果仅仅是因为它们起步较早,并且由于批量生产和批量生产,只会在经济上压垮新的国内产业。
            沃恩与莱瑟纳 市场决定了 -工厂关闭了,事实证明,与国家相比,船东为国家命令制造鱼雷更有利可图。
      3. hohol95
        hohol95 21 July 2020 21:14
        +2
        感到羞耻

        为什么要as愧?
        RBVZ为RIA生产了8辆装甲车吗?
        我们感到ham愧。 所有其他BA都是在“越过山坡”购买的机箱上制成的!
        或者,他们被当成“山上人”一样!
        还有什么值得羞愧的?
        拖拉机生产不足?
        我们感到as愧!
        1. iouris
          iouris 22 July 2020 17:49
          0
          从这个意义上说,您应该是“鼓上人”。 我向你指出了其他事情。 如果您不感到羞耻,我只能表示遗憾。 但我了解您的反应-这是有条件的。
          1. hohol95
            hohol95 23 July 2020 08:29
            +1
            我向你指出了其他事情。 如果您不感到羞耻,我只能表示遗憾。

            有趣的是,普通法国人为占领巴士底狱或处死路易十六而感到悲痛?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 July 2020 10:25
              +2
              Quote:hohol95
              有趣的是,普通法国人为占领巴士底狱或处死路易十六而感到悲痛?

              牛! 他们每年庆祝 服用日 -游行,庆典和焰火表演。 的确,这些事件在某种程度上与哀悼不太相似。 微笑
  • iouris
    iouris 21 July 2020 13:42
    -4
    “ RKKA的汽车运输”几乎是租借的
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 14:41
      +4
      Quote:iouris
      “ RKKA的汽车运输”几乎是租借的


      真的吗? 截至1年1945月XNUMX日。 在红军:
      总计:664辆
      其中:
      58,1%-国内生产
      32,8%-借出租赁
      9,1%-奖杯。

      因此,谈论“半”而不是“几乎排他”更合适,对吗?
      1. iouris
        iouris 25 July 2020 15:57
        0
        在整个战争中,苏联的汽车工业生产了200万辆不同的汽车(大多是过时的“美国人”)。
        Studebaker US6-114。
        雪佛兰GT7100-收到47辆。
        福特G8T-(供应量最大的非四轮驱动卡车)-接收了85万辆汽车。
        道奇WF32(重型)-接收了9辆。
        钻石T-981(压载拖拉机)-收到471辆拖拉机。
        这不是威利吉普车。 我不知道如果没有这些威利,指挥官将如何行动。
        不是我-是Google。
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 25 July 2020 20:44
          -1
          这与我写的内容有何矛盾?
          让我解释一下我的立场:我绝对不支持将……先生投进租约的人,但我也不理解那些声称苏联完全被租借所吸引的人。 这两个语句都是原始的。
          1. iouris
            iouris 26 July 2020 16:59
            0
            它完全矛盾。 并不是要否认Lend-Lease,而是要指出战争期间苏联的汽车工业无法生产高质量的产品(并且仍然存在``问题''),因此实际上已经停止了生产,并提供了足够数量的必要车辆。租借。
  • 正常好的
    正常好的 21 July 2020 16:41
    +4
    关于一切的文章,一无所有。 五年级的学生写的文章更有意义。
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 21 July 2020 17:28
      +1
      好吧,那位作者是四年级的)
  • Undecim
    Undecim 21 July 2020 17:29
    +9
    站点管理VO!
    您为什么要指示一个宣传家,除了吵闹的聊天之外,他们没有任何认真的创造力来涵盖这些主题? 他们读了! 读者可以从这本《 Daztsybao》中学到什么? 为什么VO网站如此恶名昭著?
    1. iouris
      iouris 22 July 2020 14:35
      +1
      Quote:Undecim
      为什么VO网站如此恶名昭著?

      名誉制度已被摧毁。 显然永远。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 21 July 2020 19:52
    +3
    对于指挥人员来说,有了轻型车辆,情况就更糟了:毫无疑问,这是越野车。

    GAZ-61-40品牌有什么要说的吗? 和NATI-AR?
    GAZ-AA和GAZ-AAA,ZIS 5和6模型以及起重能力最强(从XNUMX吨到XNUMX吨)的Yag卡车(在爱国战争初期就构成了其机车车辆的基础)与“民用”模型完全没有区别。

    欧宝闪电战也是一辆民用卡车,尽管生产了82辆。
    顺便说一句,GAZ-AA和GAZ-AAA与ZIS-5和ZIS-6一样,在结构上并没有太大区别,因此我们只能谈论两种类型的汽车,它们对备件和工厂的范围产生了非常有益的影响。 但是在整个战争中困扰德国修理工的噩梦是一种安静的恐怖,只要看一下第二次世界大战的船坞系列。
    1. 非实质性
      非实质性 21 July 2020 23:24
      0
      Quote:阿尔夫
      但是在整个战争中,噩梦困扰着德国修理工,

      我不明白“噩梦”吗? 如果有备件,修理的可能性等。 如果存在这些情况,则可以恢复任何技术! 实际上,就像现在一样,只希望从“现代”技术中丢弃各种“设备”!
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 22 July 2020 18:15
        0
        Quote:非主要
        我不明白“噩梦”吗?

        大量不同的汽车。
        Quote:非主要
        如果有备件,

        它们并不总是在正确的时间,正确的位置和正确的类型出现。
  • nnz226
    nnz226 21 July 2020 19:53
    0
    具体而言,它适得其反:数千辆废弃的坦克,装有枪支的拖拉机,以及数十万士兵的生命……
    1. hohol95
      hohol95 21 July 2020 22:38
      0
      具体而言,它适得其反:数千辆废弃的坦克,装有枪支的拖拉机,以及数十万士兵的生命……

      拖拉机,或者在大多数情况下是拖拉机?
      简单的拖拉机是与马匹并驾齐驱的主要牵引力。
      您认为,南北战争结束后可以做什么?
      如何增加红军的汽车,拖拉机和拖拉机的数量?
      1. 卡丁车
        卡丁车 22 July 2020 09:46
        -1
        Quote:hohol95
        您认为,南北战争结束后可以做什么?
        如何增加红军的汽车,拖拉机和拖拉机的数量?

        建工厂?
        在国外买?
        所有这些都已完成,但还不够。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 22 July 2020 10:34
          +4
          Quote:点菜
          建工厂?
          在国外买?

          建造并购买。 但是铁本身不能设计和生产技术。 我们需要人员。 在一个教育计划一直持续到30年代末的国家,由于有能力的人员,1941年春天,有50%的受过三门教育的新兵被选为坦克分队,这很紧张。
          结果,在纸上有拖拉机,但实际上它们不是拖拉机,而是 锁匠引擎波列索夫.
          “……拿起这辆拖拉机,尝试使用大炮:它无法拉动所需的大炮重量,军用车辆的功率很小……行驶不平稳,机舱内驾驶员的野蛮条件使这辆拖拉机完全贬值。 如果将这辆车留作运输工具并用作运输货物的方式,那么它就也不适合承载能力……军队需要三吨重的车辆,而如果是一吨半半的话,那么军队将不适合其中任何一种……所有的运输车辆都有独特的缺点……最大速度这辆车的时速是8 km / h,但通常是6 km / h。这辆车不会以4速拉动自己……如果我处于战斗位置,则需要立即更改位置,并且需要40分钟启动拖拉机...”。

          ©关于STZ-5的操作,与军队代表举行设计人员会议。 1941年XNUMX月
          官方文件也不满意:
          该工厂放弃了创建通用机器的想法,开始生产STZ-5拖拉机,他认为这符合农业和运输的要求。 尽管如此,STZ-5拖拉机在许多方面都没有满足这些要求,并且工厂不得不对这几年生产的拖拉机进行900项设计变更。
          由于红军没有师级大炮的拖拉机,尽管 STZ-5拖拉机未通过单面测试,作为临时措施,我不得不继续在红军中使用这台拖拉机,直到新拖拉机问世为止,完全满足了NPO的新要求。
          (......)
          斯大林格勒工厂生产了2台现代化的STZ-5拖拉机样品,这些样品在1940年接受了现场测试。 现代化的拖拉机未通过垃圾填埋场测试,此后,斯大林格勒工厂放弃了这些工作,但仍无能为力地对STZ-5拖拉机进行现代化改造...
          STZ-5拖拉机无论从动力质量上,在维护上的便利性上还是在操作可靠性方面,都以某种方式满足分部火炮拖拉机的要求。,并且迫切需要对拖拉机的整个结构进行大量改动...
          分区火炮没有合适的拖拉机符合其战术和技术数据及要求。
          ©副手 GABTU机械部门主管Ivanov少校。 09年1941月XNUMX日
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 22 July 2020 18:20
            0
            引用:Alexey RA
            在1941年春季,有50%的受过三门教育的新兵被选为坦克师

            而且,如果我们认为受过中等教育的人随时可以继续前进,而受过高等教育的人则被排除在通话之外...
            而且,如果您还记得在“我们已经迷失的俄罗斯”中,有50%(!)的应征者是文盲,那么到40年,这项工作已经完成了。
          2. strannik1985
            strannik1985 22 July 2020 20:22
            0
            我们需要人员。

            德军在3年形成了首批1935辆TD,在2年又增加了1938辆TD,1939年德国国防军总共拥有13,5(按0,5师的骑兵旅计算)机动单位。 到22月36日,共有4个编队(包括XNUMX个MD SS)。
            红军29,5直到1939年,从26年1940月起有102,5个(不包括骑兵),从1941年XNUMX月起有XNUMX个(!!!)机动部队。增长率简直是巨大的。
            结果,拖拉机在纸上

            根据法国的系统,至少有两个出口-76毫米加农炮/ 120毫米迫击炮,以缓冲1910/30榴弹炮,作为一种选择,可以拖拉-一个单独的床用枪,一个单独的带壳前端,4个拖拉机用于9枪电池。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 July 2020 11:01
              0
              Quote:strannik1985
              增长率是巨大的。

              我不是在谈论军队。 我说的是行业-关于设计机构 具有许多缺点的运输车辆,以及那些加重生产中设计缺陷的工厂。 记住第一台T-34空气过滤器:不仅设计无法使用,而且焊缝漏气。
              我带来了50%的新兵,作为社会状况的快照-这些是BTV甚至在入选后就获得的人员。
              Quote:strannik1985
              至少两个出口-76毫米加农炮/ 120毫米迫击炮

              只有在战时,像ersatz。 在战前和平时期,GABTU想要一个“像大部队一样的” Kampfgroup,而您还记得来自克里切夫附近同一Eberbach的炮兵的东西。
              Quote:strannik1985
              缓冲1910/30榴弹炮,

              已停产,设计局和工厂正忙于M-30的批量生产。
              Quote:strannik1985
              作为根据法国系统拖曳的一种选择-用于床的单独喷枪,单独的带壳前端,用于4枪电池9个拖拉机

              GAU可能同意。 GABTU将钉死提出建议的人–首先,没有所需数量的拖拉机,其次,这不仅会增加电池的数量,而且会增加后部的设备数量。
              到1940年底,已经很清楚必须挤压身体。
              在这里,巴甫洛夫上校将军使用相当有说服力的数字和图表指出,前线宽度必须为15-20 km,左右保证条为5 km,其余的则进入突破口。 我们有事实,有时他们被迫在5-6公里宽的地带取得突破。 如此庞大的战车如何进入突破? 我们指望进行锻炼(我们甚至从战斗力中扔掉了2500辆车,夺走了生命和战斗的必需品),然后我们又有6800辆车进入了突破口,将近7000辆。
              ©Khatskilevich
              一个弹药箱大约有100辆货车。 苏联元帅布迪尼同志谈到了突破所必须具备的弹药和燃料。 正如我所说,一辆弹药大约是100辆货车。 想象一下,需要什么样的后方才能拉动它,特别是如果您拥有三门半弹药。
              ©他
              1. strannik1985
                strannik1985 23 July 2020 17:27
                0
                我说的是行业

                这些因素相互影响-越野车(Gaz-AAA,Zis-6),“ A”,“ B”邮件,水/油/汽油箱,带桶卡车,最后是ZPU M4和61-K枪。 比26/8更容易形成90个活动关节和30个车身套件。
                新兵的50%

                细微的差别是,这些数字落在1940年1941月至48年XNUMX月之间,当时军队规模普遍增加,另外还组建了XNUMX个步枪师。
                仅在战时作为eratz

                迫击炮-不,在水平目标射击时,在最远2公里的距离上,迫击炮比榴弹炮更有效。 即使在1945年,从TK过渡到TD的过程中,LAP(24枚76毫米火炮)也减少了,但是迫击炮兵团(36 PM-38)被留下,并引入了榴弹炮师(12 M-30)。 当然,最好在仓库中放置210毫米迫击炮,就像埃伯巴赫(Eberbach)在克里切夫(Krichev)附近一样,但是别无选择。 只是这次,您需要意识到并采取行动。
                已停产,设计局和工厂正忙于生产M-30。

                最后的21门榴弹炮是在1941年生产的,直到1943年,榴弹炮才成为部队中的主要榴弹炮。
                GABTU将把提议的人钉死在十字架上

                Zis-1910 / Zis-30甚至可以带走初始重量为1466公斤的5/6型,特别是因为在1940年之前没有新引擎就无法替代它(76毫米加农炮除外)。 但是至少要花几年的时间才能意识到这一点。
                并且在1940年底,很明显必须挤压身体。

                不必要,更确切地说是必要的,但是没有必要。 例如,在15年1944月2日,第二警卫队的人员中有7243辆汽车,根据清单,这是5570辆,这并不奇怪,因为这些汽车除其他外还携带69 330发76毫米YES弹,26 613 120毫米地雷。 如果您挤压,那么坦克总数
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 July 2020 11:03
              0
              顺便说一句,在同一次会议上,帕夫洛夫直言不讳地说,机械化军团的火炮功能必须部分转移到装有反加农炮装甲的重型坦克上,否则后方将无法承受如此消耗的炮弹。
              我将提供一些有关弹丸消耗的参​​考数据。 如果要在野外压制一个机枪巢需要76毫米-120枚炮弹或122毫米榴弹炮弹-80,那么我想请您计算一下一辆坦克摧毁一个机枪巢需要多少枪? 或无,或距离1000-1500 m 2-3壳。
              通常使用122毫米榴弹炮摧毁一门反坦克炮。 您需要70-90个炮弹。 我问你:一个沉重的坦克需要多少炮弹才能压制一门反坦克炮? 要么一无所有,要么一枪。 我再说一遍,对于一个不知道反坦克炮的作用是什么的重型坦克。
              为了抑制电池,需要从152枚到400枚的700毫米弹药。
              随着坦克的大量使用,我将问自己一个问题:一个装满重型坦克的坦克连需要射击多少枪才能压制一挺75毫米炮弹?
              同志们,您可以看到,这个问题非常简单,而且看起来很经济。 我认为拥有大量重型坦克将极大地帮助火炮工作,并减少炮弹消耗。
              ©帕夫洛夫
              帕夫洛夫遭到枪击,但他的事业不断发展-战争的后半部进攻源于这些先决条件。
              1. strannik1985
                strannik1985 23 July 2020 17:58
                0
                巴甫洛夫被枪杀,但他的工作不断-战争下半年的突击行动

                在两个方向上-都有配备122毫米主炮的自行火炮或TT,但从PDO发射的系统数量有所增加-从1943年1944月起,军械部在TK LAP的MRBR light ADn中,从48年76月开始在TA LABr(20 100-mm 40 3毫米大炮)。 在无法接受质量(口径)的地方,他们接受了数量。 例如,在MK 10 Zis-180(100 37发子弹),16 BM-812(54分钟),38 PM-6834(XNUMX)中。
        2. hohol95
          hohol95 23 July 2020 08:20
          0
          建工厂?
          在国外买?

          除了这件衬衫,Zin,
          你穿上了-一个耻辱。
          Arshin会去找你缝制-
          钱在哪里,Zin?

          该国有财务吗?
          还是它们仅仅够买什么?
          因此,事实证明,所购买的设备数量与所允许的资金一样多!
  • Kostadinov
    Kostadinov 23 July 2020 12:23
    +1
    没有禁止或取消将马作为交通工具。
    相比之下,德国陆军的主要步兵师均以马为主要交通工具。 超过一百万匹马。
  • Kostadinov
    Kostadinov 23 July 2020 14:06
    0
    引用:Alexey RA
    顺便说一句,在同一次会议上,帕夫洛夫直言不讳地说,机械化军团的火炮功能必须部分转移到装有反加农炮装甲的重型坦克上,否则后方将无法承受如此消耗的炮弹。

    这是红军一开始的全部问题。 坦克本身会应付防御而不花弹药的理论,是一遍又一遍地烂掉的。 在巴甫洛夫的想象中,战车就像战场上的巫婆一样。 对不起,很乱。 坦克本身无法应付炮兵或步兵。 不仅在1941年,而且还没有应付到最后。 战后直到今天我都做不到。
    没有坦克的步兵和炮兵将能够完成所有任务。 但是没有步兵和炮兵的坦克将会死亡,没有时间做任何事情。
  • 乐www
    乐www 27九月2020 08:56
    0
    Тем не менее, первые автомобили в красноармейских рядах появлялись уже тогда.尽管如此,当时还是出现了红军队伍中的第一批汽车。 Конечно же, трофейные или реквизированные у «буржуев» (вплоть до изъятых из Императорского гаража) и当然,是从“资产阶级”手中夺取或征用的(直至从帝国车库没收的资产阶级中)和 独家国外制造.
    作者显然从未听说过Russo-Balt
    上文提到的 莫斯科汽车厂 向红军提供了“一线”卡车:从第一吨半吨的AMO-F-15型号,实际上不是同一FIAT-15 Ter的最成功的复制品,到更先进的AMO-2,AMO-3和 I-5.
    没有名字的工厂,工厂叫做AMO,后来是第一GAZ,然后是ZIS。
    Ya-5不是在AMO-ZIS上生产的,而是在YaAZ-e上的Yaroslavl生产的。

    这篇文章很糟糕,但是对作者的要求是:如果您不能写-不要写!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1十月2020 14:47
      0
      引用:Lewww
      没有那个名字的工厂

      Вообще-то был.其实是。 Но сильно позже.但是很久以后。
      1939年,原“以青年共产国际命名的国家汽车装配厂”更名为“莫斯科汽车厂以KIM命名“这家工厂从事从外国”零部件(先是福特,然后是GAZ)组装“俄罗斯福特”。
      引用:Lewww
      这篇文章很糟糕,但是对作者的要求是:如果您不能写-不要写!