战斗舰。 评分和...评分


当然,您对我的战斗机等级格式和关于零的文章的评论促使我继续这个话题。 好吧,我同意:“零号”是第二次世界大战中最杰出的舰载战斗机。 它之所以能脱颖而出,是因为它的缺点,没有哪个国家能将如此众多的飞行员带到下一个世界。


但是现在我们有船只,按名字来判断。

在网络的深处,我看到了这个评分。

第二次世界大战最强大的战舰.

让我们说:合理地选择,精美的设计,一切都很美味。 没有问题。 这是作者Dmitry Tatarinov所做的事情:

6.第五国王乔治国王的英国战舰。


5.意大利“利托里奥”级战列舰。


4.法国黎塞留号战列舰。


3. the斯麦级的德国战舰。


2.美国“爱荷华州”级战列舰。


1.大和级的日本战舰。


一切都美好,美丽,合乎逻辑。 数字,数字,数字。 主口径,枪管数量,弹丸重量,防雷枪管数量,装甲。 自然,口径越大,装甲越厚,战列舰似乎就越强大。

但是数字并没有发生冲突。 las,如果战争是精确地按数字打的,那么大和号和武藏号当然会把美国舰队粉碎成碎片,而日本将在海上赢得胜利。

因此,让我们从实用性的角度来看一下这个等级。 有用的,而不是毫米的口径和厘米的装甲,是确定任何等级的基础。 有用性,即成功完成战斗任务,造成的损害,击沉敌舰。

而且,当然,对您自己的伤害最小。 那是一艘真正的战舰。

然后评分会有所不同。

第六名 “大和”,“武藏”,“提尔皮兹”



“大和”


武藏


“提尔皮茨”

当然,最无用和最昂贵的船将排在最后。 该等级的获奖者是大和号和武藏号。 我同意这些船只的数量简直令人生畏。 但实际上(正如他们用日语所说 舰队)是世界上三大最无用的事物之一,与埃及金字塔和中国长城一道。 尽管最后两个比大和号更有用。

缺乏像样的雷达,坦率地说有缺陷的防空系统-以及两艘超级战列舰都陷入了低谷。 “武藏”花费了美国人18架“大和”飞机-10。

这些巨大的船只不仅无法对敌人造成伤害,而且“武藏”甚至在战斗中也没有开过枪。 大和号在莱特湾开了几枪,但没有成功。

他们的德国同行“提尔皮兹”也从未在战斗中开火,因此应该站在最低的位置。 因为他把所有战争都藏在了挪威的峡湾中,而不是打架了。 但是,Kriegsmarine司令部决定是这样的,我们不在讨论中,而是在陈述毫无价值的事实。

第五名 让·巴尔(Jean Bar)和黎塞留(Richelieu)


法国的船只都很好。 和数字,力量,和美丽。 甚至参加了战斗。 每个合一。


“吉恩酒吧”

未完成的让·巴尔在卡萨布兰卡与美国人和英国人作战并沉没,黎塞留号参加了塞内加尔的行动,甚至进入了英国战列舰巴罕。


“黎塞留”

当然,这不是发生这些事情的罪魁祸首,但是,可惜的是,它们带来的好处微乎其微。

第四名 维托里奥·威尼托,罗马和利托里奥


意大利人位居第四:维托里奥·威尼托,罗马和利托里奥。 您知道,在前面提到的所有意大利人中,尽管战斗时间不长,但他们战斗过。 从1939年到1943年。 他们袭击了车队,为车队辩护,他们说甚至被击中。


“维托里奥威尼托”


“立托里奥”


“罗马”

“罗马”号被德国飞行炸弹“ Fritz-X”炸死,另外两个在战争中幸存。 因此,我们可以自信地说它们很有用。

第三名 “ B斯麦”


当之无愧-“ B斯麦”。 是的,他在一场战斗中丧生,但至少他带上了同级别的战舰,即巡洋舰。


第二名 美国人


美国人 但是不是像原来那样的“爱荷华州”,它是要脱掉被杀死的日本人的鞋子,而是 南达科他州 同志们

南达科他州。


他在修理捕获了吉尔伯特群岛,马绍尔群岛,马金和加拉林群岛的塔拉瓦之后,占领了瓜达尔卡纳尔岛,参加了圣克鲁斯群岛战役,被“雾岛”和重型巡洋舰的大火毁容。 击落64架飞机。

“马萨诸塞州”。


参加了法国舰队在卡萨布兰卡的击败,损坏了战舰让·巴尔,并击沉了驱逐舰博洛涅塞号。 从1943年到1945年,他在太平洋工作,几乎参与了舰队的所有作业。 沉没了4艘船,击落18架飞机

“阿拉巴马州”。


在他职业生涯的开始,他就在挪威海岸附近活动,然后在太平洋服役直至战争结束。 塞班岛,关岛,冲绳岛,吕宋岛,福尔摩沙。

这被称为正常船舶作业。 即使在浮动炮兵的作用下,仍然如此。 好处是显而易见的。

但是,要登上领奖台的最高台阶,首先必须培养那些做了他们必须做的事情的人。 如果您是战列舰,那么您的责任是击沉同学,而不是商船。

1个地方。 英式


英式键入“第五国王乔治”。

乔治五世国王


他淹没了Bi斯麦号,掩护了车队,参加了对罗弗敦群岛的突袭,掩盖了盟军在西西里岛的登陆,自1944年以来在太平洋与日本人作战,并向东京开火。

威尔斯亲王。


他淹没了s斯麦号,然后被转移到新加坡,日本飞行员将其沉没。

约克公爵。


他盖过北极车队,几乎在整个北部地区度过了战争。 在护卫车队的同时,JW-55B与沙恩霍斯特交战并击沉。

这是有用和有效的。 他们不是与数字战斗,而是与其他所有人战斗。 两艘战列舰一起将一艘非常优秀的德国舰艇送至海底,这对于命令来说实在是不幸。 此外,当the斯麦号将胡德号沉没时,威尔士亲王独自面对两艘德国船只。

约克公爵的船员通常都很帅。 没什么可说的。

奇怪吗? 嗯,是。 似乎不是最好的,或者根据白俄罗斯的等级,最弱的战列舰被认为是最有用的。 特别是公爵。 好吧,the斯麦固然不错,但是北极车队对我们意味着什么呢? 而且,在整个战争期间,为了保护北极地区的大篷车,这就是您想要的,但是从我的俄语角度来看,最有用的是“约克公爵”。

您可以随意欣赏大和和武藏的威力和大小。 是的,他们相当……令人印象深刻。 但是,当涉及到实际应用时,事实证明这真是一个大麻烦,夺走了许多生命。

自负的提尔皮兹(Tirpitz)并没有更好。 躲藏和死亡的所有战争都像着陆阶段一样-重点是什么? 现在,关键是该船将被用作船。 英国人使用了他们的战舰,追逐它们的尾巴和鬃毛。

该评分当然是有争议的。 但是,它具有常识。 当然,法拉利和兰博基尼很酷。 但是在日常生活中,“花冠”要方便得多。 “武藏”和“大和”是巨大的炫耀。 但是战争被这种“软弱”,难看的“南达科他州”和“乔治·金斯”撤出了。

炫耀降到了最低点。 具有非常令人印象深刻的特殊效果。

战斗舰。 评分和...评分
“大和”


武藏


“罗马”

是不是这样呢?
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124 评论
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  1. 兰南施 23 July 2020 05:50
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    但是战争被这种“软弱”,难看的“南达科他州”和“乔治·金斯”撤出了。
    炫耀降到了最低点。 具有非常令人印象深刻的特殊效果。
    是不是这样呢?

    不是那样的
    这不是船级,而是船队级。 那样就可以放弃日本大和号,只需要几个达科他州。 是。 我知道。 太棒了 不科学。 但是。 在不增加或损失一毫米口径或速度节的情况下,大和号将成为该等级的领导者,达科他州的局外人。 奇怪的是,战舰的等级取决于其所属国家的航空母舰数量,该航空母舰上飞机的质量,飞行员的训练以及其他与战舰本身无关的因素。
    1. tlauikol 23 July 2020 06:11
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      引用:兰南施
      和与战舰本身无关的其他因素。

      肮脏的防空,MSA,雷达,大和的驾驶性能不适用于他吗?
      他没有沉没的6艘护航航空母舰,难道不是证明自己的机会吗?
      1. 米特罗哈 23 July 2020 07:09
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        为什么用一个替换另一个?
        原来是两个不同的等级,不是对与错。
        作者认为,最有影响力的等级和有用的等级
      2. Quote:Tlauicol
        肮脏的防空,MSA,雷达,大和的驾驶性能不适用于他吗?

        LK上的防空系统不是“毫无价值的”,它完全满足了战争的上半年的要求,在美国舰队大规模配备布福和带有无线电引信的炮弹之前,它比美国LK稍差一些。
        日本的MSA非常好。 除爱荷华州外,驾驶性能丝毫不逊色于美国最新的六艘战舰。
        1. 章鱼 23 July 2020 07:48
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          在美国舰队大量装备波福炮和射弹并装有无线电保险丝之前,它比美国LC稍差一些。

          )))
          好吧,要比战争开始时的美国防空系统更糟,这并非易事。 相同 设计 防空卡罗琳。 5/38和芝加哥钢琴。 而勃朗宁,没有他们在哪里呢?
        2. tlauikol 23 July 2020 08:44
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          他为什么不像雪貂一样削减美国护送? 如果一切都那么好?
          1. Quote:Tlauicol
            他为什么不像雪貂一样削减美国护送?

            美国人自然冲上去,升起飞机。 他们的护送员被恶劣的天气(s风)和烟幕遮盖。 这些战列舰必须躲避来自92架战斗轰炸机和72架Taffy 3鱼雷轰炸机和驱逐舰的攻击,后来又被Taffy 2飞机加入,长门号当时无法超过24节。
            美国人在那场战斗中英勇奋战,但日本人犯了许多错误。 但总的来说,您不应该比较太妃糖3鸡-他们是非常暴牙的鸡:))))
            1. tlauikol 23 July 2020 11:52
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              Tuffy 3在敌方火力下以一只怀孕的乌龟的速度移动。 但是大和号没有沉没它们。 雷达,Suo,速度,防空系统,中型口径和主要电池-一切应有尽有。
              而且他不是一个孤独的袭击者
              1. Quote:Tlauicol
                Tuffy 3在敌方火力下以一只怀孕的乌龟的速度移动。

                “怀孕的乌龟”以16,5至17节的速度跑。 长门不能超过24节。 从定义上讲,采用最佳的雷达前控制系统从30公里以下的距离发射敌人的火焰将不会非常有效,特别是当敌人被防qua屏和烟幕遮盖时。 甚至“大和号”也被禁止在数十架敌机的攻击下以27节的速度直线中断。
                1. tlauikol 23 July 2020 15:16
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                  好吧,当然,他们正在向他倾泻机枪 哭泣 ... 而且,尽管他拥有“良好”的控制系统和防空系统……但他仍然无所作为。 因此最好 是
                  1. Quote:Tlauicol
                    好吧,当然,他们正在向他倾泻机枪

                    水手Chikuma,Suzui,Kumano和Tekaya与您不同意。
                    Quote:Tlauicol
                    而且,尽管他拥有“良好”的控制系统和防空系统……但他仍然无所作为。

                    大和号从第一个(!)凌空就以大约230条电缆的距离实现了覆盖。 在他的前四个抽射中,有两个被掩护。 大和射击的怀特普莱恩斯平原指挥官将这次射击描述为炮兵的梦想。 没有命中,但这对炮兵来说不再是问题,统计工作在这里。 也许平原会被击碎,但是烟雾屏的设置被误认为是一艘船的死亡,而大火又转移到了另一艘船上……但是能见度如此,以至于追逐大和号仅用了4个小时就用尽了104个主炮弹,至少发射了6种不同的炮弹目标,大自然是否很可能不存在其中之一(向雷达射击,目标被确认为战列舰)大和是否击中某人仍不清楚。
                    1. tlauikol 24 July 2020 05:32
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                      那大和呢? “他们用子弹头-meov枪杀了我们 哭泣
                      是的,甚至有护卫航空母舰设法向日本人发射炮弹,而且您说大和号具有良好的SLA,速度,防空能力,是的。 统计信息失败,是的,是的。 他希望得到什么,指望与Ch。 美国人?
                      1. Quote:Tlauicol
                        那大和呢? “他们用子弹头-meov枪杀了我们

                        好吧,正如我多次说过的,我尊重别人的宗教信仰:)
        3. CTABEP 23 July 2020 16:18
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          但是由于“狡猾”的炮弹,他们无能为力地错过了将敌人发到海底的唯一机会。 好吧,再次-位移明显更大,而防空能力更差。 好吧,他们并没有在1942年击沉它,但在1945年,这次防空不再是蛋糕。
      3. 兰南施 23 July 2020 07:41
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        Quote:Tlauicol
        糟糕的防空系统,MSA,雷达,

        国王的设计,达科他州的设计,至少没有更好,甚至更糟。 最后的也不要说。 好多了。
        排名中的佼佼者之一是威尔士亲王。 死亡时,该小组的组成是一艘战列舰,一辆驱逐舰,四艘驱逐舰。 巡线员受到4架飞机的袭击。
        大和之死。 林克集团的组成是一艘巡洋舰,八艘驱逐舰。 攻击 400 飞机。
        在所罗门东部战斗。 企业组。 阿维克,战列舰,2艘巡洋舰,10艘驱逐舰。 被8-9架飞机攻击,其中约2/3被攻击。 也就是说,所涉及的鼓数量比仅在第一波中发送的美国人少2-3倍。 巡洋舰Avik Pokotsan仅因鱼雷故障而幸存。 但是,达科他州也曾飞过。 而且还不错。 如果日本人拥有更好的炸弹,那就到了引爆地窖的地步。
        总。 2号领导被淹死,就像一只小狗。 参与部队的人数减少了5倍,损失减少了3倍。 排名第一的领导人幸免于难,只是因为炸弹被炸开了。 顺便说说。 如果整个集团,特别是达科他州没有战斗机掩护,那么即使使用这种炸弹,他们也不会沉没是一个事实。 就像在大和投掷日军一样,将日军投掷到400架飞机的攻击中。 在第一波浪潮中,与企业集团交战的飞机总数是所有飞机的3倍,大和为自己完全消化了。
        那么,达科他和国王的压倒性优势在哪里? 大块粉碎? 我自己看。 大和吮吸,在先进的达科他州,尤其是国王之中? 那样的东西...不明显。
    2. 红人队的领袖 23 July 2020 06:56
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      曾一次进行多个评分的作者迷恋地指出了他的方法论。
      但是我个人认为他们中的任何一个都是错误的。 对于任何技术。
    3. 章鱼 23 July 2020 07:46
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      引用:兰南施
      那样就可以放弃日本大和号,只需要几个达科他州。

      ))
      在Leith Halsey战役结束时,他用自己最快的两个LK(新泽西州爱荷华州)试图拦截Kurita的关系。 他们说,我确实错过了几个小时。 而且他本来有时间-在一场日常战斗中,日本人很可能击沉两个爱荷华州,并将这一评级移交给美国。 当然,反之亦然,在几天的空袭之后,美国人一起淹死了四个日本人(除了大和号有长门号和两个刚果号),他们并不是完全处于作战状态。

      因此,所有这些布局纯属巧合。 按照这种逻辑,最有用的美国人不是Sodaki,而是老箱子。 他们开火最多,支持着陆。
      1. 兰南施 23 July 2020 07:54
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        Quote:八达通
        按照这种逻辑,最有用的美国人不是Sodaki,而是老箱子。 他们开火最多,支持着陆。

        那时,世界上最有用的是马拉特。 战争使用了2000个主电池壳。 在这里,他是评级的真正领导者。 是
        1. 章鱼 23 July 2020 08:02
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          引用:兰南施
          然后最有可能是马拉特。 战争使用了2000个主电池壳。

          他到哪里了? 除了苏联新闻局的报道外?

          至于很多射击,战争期间一些箱子的枪管被更换了。 他们完全拍摄了资源。
          1. 兰南施 23 July 2020 08:10
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            Quote:八达通
            至于很多射击,战争期间一些箱子的枪管被更换了。 他们完全拍摄了资源。

            而且几乎没有资源。 田纳西州理论上有250个,而实践中较少,科罗拉多州有300个,考虑到现代化是在战争开始之前发生的,和平时期消耗了一部分资源,因此没有什么可以射击的。
            PS
            所以....马拉特是冠军。 是
            1. 章鱼 23 July 2020 08:35
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              2000除以12是多少?
            2. mmaxx 23 July 2020 19:28
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              美国人开枪射击了所有东西,然后更换了班轮。 然后一切都重复了。 没有什么可与它们进行比较。
    4. 厉害的 23 July 2020 22:20
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      他们本来会放弃的,他们会做的-关键字仍然是,日本人还不够。顺便说一句,我看过一个“孩子们”的变速箱,所以检查结果比武士刀快(快了一点),而与德国人一样,在编年史上,有美丽的来势凶险的面孔和我的曾祖父(身高165厘米,只是战争中一辆卡车的司机,“愤怒地”用拳头打破了橡木桌子,他已经50多岁了,尽管他当时戒酒了,但仍然)))到达了柏林显然,一切都有些微妙我们没有抓住的这项业务
  2. viktor_ui 23 July 2020 05:52
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    炫耀降到了最低点。 具有非常令人印象深刻的特殊效果...该报价至今仍然有效 饮料
  3. mark1 23 July 2020 05:52
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    提尔皮茨(Tirpitz)是一艘非常有用的船-PQ17的失败是他的功绩,因此,这是造成英国痔疮的原因。
  4. 同志 23 July 2020 05:59
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    “ B斯麦”。 是的,他在一场战斗中丧生,但至少他带上了同级别的战舰,即巡洋舰。

    从文字中可以看出,the斯麦号应该是一艘巡洋舰,但实际上the斯麦号是一艘战舰,但沉没的胡德确实是一艘巡洋舰。
    一艘战舰和一艘巡洋舰是两个 不同 一类军舰。
    早些时候,甚至是高中生都从《 Modelist-Constructor》杂志得知这一点,当时杂志名称是“ Marine Collection”。
    1. Cartalon 23 July 2020 06:17
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      英国人观看整个战争的提尔皮茨毫无用处。
      1. 图加林 23 July 2020 08:25
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        引用:卡塔隆
        英国人在整个战争中都注视着提尔皮茨

        我同意。 他给自己施加了多少力量...
    2. Victor Leningradets 23 July 2020 09:16
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      船舶的分类通常是一个令人费解的话题。
      快速的战列舰可以参与战线和巡航作业。 他在巡游行动“ B斯麦”中丧生。 从它的起源来看,它比“过度增长的德弗林格”更接近“超频的拜仁”。
      1. Quote:维克多Leningradets
        船舶的分类通常是一个令人费解的话题。

        这是肯定的。 但事实是,这里有一个实际的分类,根据它-s斯麦号和胡德号船属于不同等级
        Quote:维克多Leningradets
        快速的战列舰可以参加战线和巡航活动。

        船级在哪里?
        Quote:维克多Leningradets
        他在巡游行动“ B斯麦”中丧生。 从它的起源来看,它比“过度增长的德弗林格”更接近“超频的拜仁”。

        德军从未计划使用战列巡洋舰进行通讯
        1. Victor Leningradets 23 July 2020 11:05
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          那么,第二次世界大战中没有一个战列巡洋舰参加过。 1936年,所有这些都被归类为战舰。因此,正如我所写,您已经确认,对船舶的分类通常不是一个令人满意的话题。
          战列巡洋舰(第一次世界大战的经典作品)-受害者。 “英国人”的去世,“柳特采夫”的洪水和史诗般的“塞德利兹”都证实了这一点。 现实中的巡洋舰有两个假设:即冲即跑(这是英文)或自己动手并由于速度而获得局部优势-在中队战斗中淹没弱者(这是日语,但是德语继承的)。
          他们从未计划,但他们使用了先驱(BC Scharnhorst和Gneisenau)以及黑海战区的Goeben。 但是,如果(我不喜欢AI恐惧!)他们会立即烧毁Erzats-Yorks,而不是Bayerns和Mackensens,甚至用柴油发动机而不是巡航涡轮机来燃烧……也许英国人不带舰载机会很酸!
          1. Quote:维克多Leningradets
            那么,第二次世界大战中没有一个战列巡洋舰参加过。 他们在1936年被归类为战列舰。

            是吗? 我不记得这样的事实。 硬化。 我会很感激的确认 hi
            Quote:维克多Leningradets
            战列巡洋舰(第一次世界大战的经典作品)-受害者。

            有些任务是为巡洋舰创建的。 在德国,这些任务是配备中队的高速机翼的服务。
            Quote:维克多Leningradets
            “英国人”的去世,“柳特采夫”的洪水和史诗般的“塞伊德利兹”都证实了这一点。

            英国人对这一班的任务不清楚。 德国人……我承认,我完全没有看到您将塞伊利兹和柳叶佐夫记录为受害者的依据。 对于我而言,德国油漆解决方案已出色地证实了其对自己任务的遵守
            Quote:维克多Leningradets
            实际上,战列巡洋舰有两个假设:即开即用(这是英文)或自己动手并由于速度而获得局部优势-在中队战斗中淹没弱者(这是日语,但是德语继承的)。

            实际上,英国LKR的任务是侦查,以维护舰队的利益并摧毁敌方LKR。 我们很好地应付了第一个,而不是很好地应付了第二个。 如果您将日本的BRKR称为LKR的先驱,那么事实并非如此。 在德国,LKR从概念上讲是一种快速的LK,其武器/装甲稍有减少,即可达到所需的速度(而不是压倒性的)
            Quote:维克多Leningradets
            我们从来没有计划过,但他们将其前身与威武和主要(BC Scharnhorst和Gneisenau)以及黑海行动战区中的“ Goeben”一起使用。

            戈本实际上没有被用作巡洋舰,而希赫也不是德国LKR的先驱,因为它们的任务完全不同。 他们被舰队视作中队的侦察兵,也就是说,战术上我们的巴彦
            1. Victor Leningradets 23 July 2020 12:19
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              “在德国,LKR从概念上讲是一种快速的LK,其武器/装甲略有减少,可以达到所需的速度(而不是压倒性的速度)”(嗯,魔鬼知道如何插入报价!)
              实际上,这是战术问题的技术解决方案。 那是哪一个 这样一来,在中队战斗中,高速联队要么按照指挥官的命令,要么自行决定攻击分散的敌军,并利用其速度优势,在出现更强大的敌人时中断接触。 而且仅在斯卡格拉克(Skagerrak),希珀(Hipper)两次被带到大舰队的前面(他们刚刚驶过队伍! 对于战列巡洋舰来说,在无畏线的闭合线上用薄(或不厚)的装甲攀登是自杀的。
              比蒂(Beatty)与虚荣的同等对手展开战斗(Dogger Bank启发了!),好吧,食人魔。 英国的巡洋舰是赫尔戈丹和福克兰群岛。 只有在国土有序的情况下,与平等的战斗。
              实际上,Skagerrak证明德国人没有机会碰壁,但由于可操作性,他们有部分被击败的机会。 因此他们会听爸爸威廉而不是阿尔弗雷德叔叔的声音,从“兴登堡”号开始用380毫米炮来建造战列巡洋舰-他们将有机会。
              1. Quote:维克多Leningradets
                好吧,魔鬼知道如何插入报价!

                选择要引用的注释片段,然后单击“报价”下面的按钮:)
                Quote:维克多Leningradets
                实际上,这是战术问题的技术解决方案。 那是哪一个 这样一来,在中队战斗中,高速机翼(无论是由指挥官命令还是由其自行决定)攻击分散的敌军,并利用其速度优势,在出现更强大的敌人时中断接触。

                否:))))高速联队的主要任务是在敌人与主力部队的战斗中被束缚时,将穿越T设置为敌人的编队。 实际上,德国人还使用他们的LKR侦察主要敌军。
                Quote:维克多Leningradets
                而且仅在斯卡格拉克(Skagerrak),希珀(Hipper)两次被带到大舰队的编队前面(他们刚刚开车穿过编队!)

                因此,他在那之前就被困住了,无畏之线一掷千金-是Scheer绝望地下达了这样的命令,他不得不从打击中撤出他的主要力量。 在此之下,他已经开车两次
                Quote:维克多Leningradets
                比蒂(Beatty)与虚荣的同等对手展开战斗(Dogger Bank启发了!),好吧,食人魔。

                不是那个。 Dogger Bank的同一个“ Seidlitz”濒临死亡。 只是平等战斗时,某人死亡:)))))))
                Quote:维克多Leningradets
                因此他们会听爸爸威廉而不是阿尔弗雷德叔叔的声音,从“兴登堡”号开始用380毫米炮来建造战列巡洋舰-他们将有机会。

                我同意你的意见,但这并不能解决任何问题-仅装有380毫米大炮的舰船比实际中的未完成舰要少一些:)))
                1. Victor Leningradets 24 July 2020 10:05
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                  “选择要引用的评论片段,然后单击下面的按钮” Quote“ :)”
                  -不拉屎是行不通的,要用葫芦,盖子拉壳-手动。
                  “不:))))高速联队的主要任务是将穿越口T设置到敌人的编队上,这时他将与主要部队作战。事实上,德国人还使用他们的LKR侦察敌人的主要部队。”
                  -距离60-100出租车的路口是什么样的? -这是为了进行短暂的战斗(XNUMX世纪),并且仅在对马地区的某些地方使用。 因此,根据情况,比蒂,胡德和上村都看不到庄严的时刻。 不,战列巡洋舰是离线战斗的快速前兆-消灭轻型部队,消灭过时的缓慢移动的舰艇,在极端情况下(危险是致命的!)拦截敌人的威胁(然后仅在短时间内)。
                  “我同意你的意见,但这并不能解决任何问题-仅装有380毫米加农炮的舰船比实际中的未完成舰要少一些:)))”
                  -在准备“ Der Tag”时,除此以外的任何手段都是好的。 导致在战争中失败。 德军在战前建造的四艘战舰中建造了三艘。 有了皇帝的适当意愿(不包括承包商罢工期间损失的那一年),他们本可以在两年内至少委任六个人。 他们以38厘米/ 45 SK的速度像煎饼一样烘烤,大部分用于海岸炮台和地面部队。 所以有机会。
          2. 同志 23 July 2020 16:25
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            Quote:维克多Leningradets
            那么,第二次世界大战中没有一个战列巡洋舰参加过。 他们在1936年被归类为战列舰。

            这不是真的。 我们打开Swede目录(单击即可打开) 1940 那一年,得知英国在第二次世界大战期间拥有三艘巡洋舰。
          3. Macsen_wledig 23 July 2020 18:23
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            Quote:维克多Leningradets
            那么,第二次世界大战中没有一个战列巡洋舰参加过。 他们在1936年被归类为战列舰。

            2nd London引入了“ Capitalship”一词,但未指定该词可能隐藏的内容(主要口径和排水量除外)。
            1. 引用:Macsen_Wledig
              伦敦第二区引入了“资本”一词

              这不适用于船舶的分类。 资本金是满足特定要求的所有类别船舶的通用名称,仅用于合同目的。 此后,任何舰队中均未出现“首都舰”。 只是,如果条约开始列出“战列舰,巡洋舰”,那么总会有一些聪明的人将他的新战舰称为“海外岛屿沿海防御的适航炮舰”,从而有机会违反该条约。
              1. Macsen_wledig 23 July 2020 20:04
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                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                资本金是满足某些要求的所有类别船舶的总称,仅用于合同目的。

                其实这就是我的意思。
                如果《华盛顿条约》清楚地记载了战舰和巡洋舰,那么在伦敦第二届会议上,只有“资本船”这个抽象概念。
    3. Cristall酒店 23 July 2020 11:08
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      Quote:同志
      甚至连高中生都更早就知道了这一点,例如,在杂志“ Modelist-Constructor”中就知道了这一点,当时该杂志的标题是“ Marine Collection”。

      我最喜欢的专栏和杂志Lefty
  5. 同志 23 July 2020 06:27
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    这是几颗珍珠。
    图为美国战舰爱荷华州号(BB-61),并签署了“武藏”。

    战舰大和号和罗姆人的破坏。 二 不同 船和一张照片,显示他们的死亡, 相同.
    1. Romka47 23 July 2020 11:59
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      当我阅读时,我还注意到武藏在某种程度上看起来像爱荷华州,但由于他在船上很虚弱,我决定不变得聪明,看看他的同志们在评论中会写些什么,看到你的,并意识到他没有记错。 爱荷华州有一个非常现代的小屋,你不能混淆它)
  6. EUG
    EUG 23 July 2020 06:49
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    这不是船只本身的等级,而是使用它们的能力。 并在一定程度上了解其(船舶)发展的任务。
  7. Rurikovich 23 July 2020 07:01
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    嗯。 所有的女人都像女人,我的女神 笑
    任何评级都是相对的事情,相信它们意味着在您的大脑深处创造另一个现实,因为每个人都有自己的评级,他们的未知数都包含在系统中...
    -哦,Sveta是最好的-她一次可以做15个。-是的,Tanyuha的胸部如此之大,以至于她别无选择。 -伙计们,是吗? 您知道第XNUMX套公寓的体操运动员伦卡(Lenka)吗?...
    战舰就是这种情况。 根据已建立的应用程序框架,可以想象出它的真实性。 下一个评分出生 微笑 请求
    人民,照顾好自己,并快乐起来……在你的现实中……我要去上班 hi 微笑 微笑
    PS。 尽管梦见我很高兴,在桥上指挥the斯麦号或黎塞留号会很有趣。 感觉 眨眨眼睛
  8. 当之无愧-“ B斯麦”。 是的,他在一场战斗中丧生,但至少他带上了同级别的战舰,即巡洋舰。

    我现在要晕了:))))
    罗曼·Bi斯麦参加了两次海战,第一次是他与韦尔斯和胡德亲王作战,并击沉了胡德。 第二次-与罗德尼和国王乔治五世一起去世
    1. garri林 23 July 2020 14:50
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      我没有以任何方式争论,但是popular斯麦在通俗文学中的整个袭击常常被描述为一场为期多天,多次通过的战斗。 即使在阅读《安魂曲》 PQ 17时也会出现这种困惑。
      1. 引用:garri-lin
        我没有以任何方式争论,但是Bi斯麦在通俗文学中的整个袭击常常被描述为一场为期多天,多次通过的战斗。

        严格来说,这是一次有数次冲突的行动,其中有两次以上冲突,并且两次冲突之间保持了平静。
        引用:garri-lin
        即使在阅读《安魂曲》 PQ 17时也会出现这种困惑。

        “而且,上帝保佑您,不要在午餐时间之前阅读苏联报纸” :))))))总的来说,皮库尔做得不错,他向许多人灌输了对车队的热爱,但他具有历史意义……
        1. garri林 23 July 2020 16:06
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          好吧,我确切地读到Bormental的答案何时才是主题。 再加上青少年。 没有批判的外观。 这就是为什么我说话。 从这样简单的故事中,出现了错误的公理观点。 更改它们很困难。
      2. Macsen_wledig 23 July 2020 18:26
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        引用:garri-lin
        即使在阅读《安魂曲》 PQ 17时也会出现这种困惑。

        如果我们阅读有关“ B斯麦”的“流行音乐”,那么穆伦海姆-雷伯格男爵的回忆录将比皮库尔的“文献悲剧”要好... :)
        1. 引用:Macsen_Wledig
          如果我们读到《 B斯麦》《流行》,那么穆伦海姆·雷伯格男爵的回忆录

          无疑是规范的
        2. garri林 23 July 2020 23:17
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          皮库尔被举为形成许多人意见的一个例子。 我表面上是关于Bi斯麦的。 我不记得是谁。
  9. 章鱼 23 July 2020 07:57
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    斯科莫罗霍夫先生的曲目。

    这不是我第一次看到强调LC的“有用性”的尝试,而且普通人每次都写同样的东西:

    日本的刚果,地中海的Lizzies和美国的箱子“有用”。 出于同样的原因-他们被追逐到尾巴和鬃毛中。 这并不能使它们变好或变差。 如果坎宁安·塞瓦(Cunningham Seva)-他不会沉没的意大利巡洋舰,让爱荷华州-甚至更好,他将在必要时赶上意大利人。

    初始评级是普通的murzilka。 相比之下,在敷设之日排量相差一半且相差7年的船舶(立托里奥-第34位,爱荷华州最后一位-第41位)。 毫不奇怪,英国人和法国人的美丽杰作在下面,而奇怪的,至少是美国人和日本人在上面。 但是对于一个关于Murzilian的坏主意,我们会发现一个更糟糕的主意。
    1. 章鱼 23 July 2020 09:23
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      从理论上讲,关于这个话题的可耻谈话应该是什么样的?
      1.基地。 当然,新一代LC应该比旧LC更好。 老年人以非常严肃的汽车为代表:纳尔逊(Nelson),长门(Nagato)和胡德(Hood)具有40年的现代化(就像科罗拉多州,但在提名“祖母的胸膛”中他输给了尼尔森)。 事实证明这是一条倾斜线,尼尔森是最大的武器和盔甲,胡德是最大的机动性。 界线不是很直,长门上有些驼峰-他的现代化水平比其他人更好,也许是最强壮的老人。

      因此,任何新的LC必须在该假想线之上。

      2.发射物的方法:SHiG和Dunkirk / Strasbourg。 这些还不是真正的LC,它们只是一个草图。 我们看到的结果令人鼓舞-它们的速度都比Hood快,但与后者相比,它们的装甲很好,装备合理。 是的,仍然较弱,但潜力很大。 通过想象中的现代化改造,对380的ShiG进行了改建(实际项目),并用四门14炮塔的KD5改建了斯特拉斯堡(选装,但真正的KD5的塔楼比斯特拉斯堡的实塔更轻)-事实非常不错。

      3.诚实的伦敦人。 收藏到38年春季,35K。 这是卡罗来纳州KD5的Richelieu。 我们看到了什么? 绝对高于老年人-Richelieu。 以他的速度,他仅是Hoodoo的竞争对手,后者在武器和装甲上肯定更强大。 KD5的装甲更好,并且比长门快一些,但是在装备上有些失败。 卡罗莱纳州是Nagato的一个非常荒谬的精确模拟,仅由于罗斯福设法使卡变形并放入16个事实。卡罗来纳州的最初项目绝对是最糟糕的,+ 2桶至CD5,但没有速度,没有装甲。

      4.不诚实的伦敦人/ 45K极限船。 D斯麦,立托里奥,里昂,达科他州。

      到书签日期为止,德语和意大利语进入第3步,但我们不会鼓励骗子。 这也很简单:里昂是最好的,但它不是建造的。 意大利语在纸上非常好,但是使用却非常差,几乎不可能忽略这一事实。 mar斯麦更快,达科他州武装更好。 两艘船都在上面提到的老人行上方。 两者都是某种意义上的古迹-Bi斯麦(Bismarck)是签署海军协议但无意遵守的纳粹不诚实的纪念碑,达科他(Dakota)是美国人愚蠢的纪念碑,美国人根据事先要求自行取消的限制下放船只。

      5.我们全力以赴。 造船不受限制。 爱荷华州H23大和大道39号 还有第二对达科他州 wassat 这(没有达科他州)确实是新一代的船只,他们只是取消了老人们。 在这种情况下,应该对爱荷华州进行评估,很显然,它距离领导者还很遥远。 但是,爱荷华州实际上是建造的(不同于德国和pr23),并且发展得很认真(与大和县不同)。 在第45年(第二对船服役时),它绝对是同类中最坚固的船。

      6.实际需要的是:可以与AB和巡洋舰一起操作的一艘快艇,重点是防空,其战斗力主要由MSA提供,而且费用最低,因为LK是第二艘。 首先是先锋,其次是德国人,意大利人,法国人(最好的防空系统可能是德国人)。 在美国人中-仅是爱荷华州,但这甚至与一次最低收入无关。

      类似的东西。
      1. 工程师 23 July 2020 10:14
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        他们开始为健康着想,最后以最便捷的先锋队结束。 笑
        您仍然无法接受历史。 并忘记这种误会的廉价。 它的价格几乎是国王的两倍,可与the斯麦媲美。
        没有确切的数据,但是从网络上很少的信息来看,Littorio的价格与国王差不多。 他很可能会成为价格冠军-质量。 您提到了此参数,但没有透露。
        一般而言,您的表现要比罗马人好,但微不足道。 显然,评级概念在本质上是有缺陷的。
        让我们用以下原则替换等级:每个武器必须在正确的时间,正确的条件下放在正确的位置。 换句话说,这条路是吃饭的汤匙。
        达科他州和华盛顿特区取得了成功,但达科他州患有儿童疾病,电气设备出现故障,直到1942年(含首尾)才被淘汰。 华盛顿马马虎虎。
        爱荷华州有时间进行点头分析。 过去
        大和是一家“愚蠢的海军上将浮动酒店”。 (c)日本水手。 他的ob告-不知道,不参加,出去散散步,踢人群
        意大利人有时间,尽管不是毫无疑问,他们在技术上还是相当不错的。 领导者的好竞争者。
        黎塞留在纸面上很好。 你可以和意大利人放在一起
        国王做到了,但他们只是软弱和恶劣。 Troechniki
        德国人及时。 他们个人比大西洋上的任何对手都要强大。 确实需要什么。 仅第三兄弟姐妹还不足以最终打破舞池。 las,没有完美的武器。 但是我认为他们的领导是完全合理的。
        1. Quote:工程师
          并忘记这种误会的廉价。 它的价格几乎是国王的两倍,可与the斯麦媲美。

          从这个角度讲,您永远不应比较不同国家/地区的船舶成本。 否则,您将得出类似的,完全妄想的结论。
          顺便说一句,您是否为Vanguard进行了通货膨胀调整?
          1. 工程师 23 July 2020 11:04
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            1.切勿以必不可少的面颊浮肿的方式来写。 否则,您将被忽略。
            2.完成
            1. Quote:工程师
              ... 切勿用这种不可思议的语气来写下必不可少的脸颊。 否则,您将被忽略。

              是的,我不会沮丧:)
              Quote:工程师
              2.完成

              我晚上去检查:)
              1. 工程师 23 July 2020 11:28
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                安德鲁,让我们暂时结束休战或武装中立。 不想与任何人交往。 但是请留下这些短语“妄想”和“废话”
                1. Quote:工程师
                  安德鲁,让我们暂时结束休战或武装中立。

                  好。 但是无论如何,让我们计算一下成本。 到目前为止,我刚刚发现了这个(Kofman):
                  “最后一艘英国战舰的总成本为11,53万英镑(这不包括四个381毫米炮塔的原始价格。这是很多还是一点?在形式上,这是XNUMX年前建造的战斗巡洋舰Hood的价格几乎翻了一番。”但是,考虑到英国货币的通货膨胀和设备成本的大幅上涨,先锋队的成本似乎是可以接受的:按可比价格计算,这是guard斯麦的一半,显然在电子和防空能力上不如英国人。比小而效率低的国王乔治五世便宜。”
                  1. 工程师 23 July 2020 15:41
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                    我向章鱼写了以下费用
                  2. mmaxx 23 July 2020 19:43
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                    尽管如此,数这笔钱还是愚蠢的。 如何评估Vanguard的空调系统? 而且要花钱。 无线电电子,那不是真正的战争之前。 最终,有规律地按照计划有节奏地建造了一些船,然后建造了一些船,然后停下,制造,改装。 最近的冶金厂转而生产用于罐的金属(是的,至少是某种东西),并且该船必须从远处运输。 由于战争,工业燃料价格上涨。 还有很多很多东西 一堆我们什至不知道的组件。 这就像一个家庭预算。 现在马上有钱-您可以保存。 用量不正确-它会启动kroilovo。 结果,一切都变得更加昂贵。
        2. 工程师 23 July 2020 11:22
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          几乎是国王的两倍

          但是,我要纠正自己一次半。 我从记忆中写
        3. 章鱼 23 July 2020 13:18
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          Quote:工程师
          与先锋最合适

          最初,Vanguard不在那儿,但是我发明了一个单独的段落来放置它,否则您将被冒犯。 笑

          是的,适当。 第二次世界大战战舰不是这艘船。 这是具有CD,EM和可选AB的罢工团队的老大。 德国强盗突然接近这个位置,完全是出于错误的目的,而缓慢的达科他州则更不合适。
          Quote:工程师
          忘记这种误会的廉价

          当时的雷达值得用金子来重;先锋队有很多。 但是硬件是标准的还是二手的..
          Quote:工程师
          Littorio的价格与国王差不多。 他很可能会成为价格冠军-质量

          作为一个项目-我同意,作为一艘真正的飞船-不,在硬件质量上这太糟糕了。 关于舰船本身,与其说是炮弹,火药,雷达,不如说所有这些故事。
          Quote:工程师
          显然,评级概念在本质上是有缺陷的。

          当然。 但是我试图突出可比较的群体。 CD5和爱荷华州无与伦比。
          Quote:工程师
          晚餐的路勺。

          他们自己立即参与其中。
          Quote:工程师
          las,没有完美的武器。 但是我认为他们的领导是完全合理的。

          因此,您证明了签署协议然后将其破坏是一个好主意。 好吧,是的。 另一方面,美国人已经证明,如果您可以在其他所有人都已经交战的情况下建造船只,那也很好。 同样,马马虎虎的新闻。
          1. 工程师 23 July 2020 13:38
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            Quote:工程师
            忘记这种误会的廉价
            当时的雷达值得用金子来重;先锋队有很多。 但是铁-标准或二手。

            通常,总是标明设计(估算)成本。 先锋队是根据1940年的紧急计划建造的。 所有这些选择都出现了,大部分是在建造过程中出现的。 这一切的真正代价是什么,很难确定。
            作为一个项目-我同意,作为一艘真正的船-不,

            我非常怀疑Littorio比口碑更好。 斯帕蒂文托(Spartivento)的维托里奥·威尼托(Vittorio Veneto)开火非常精确,足够远达27公里
            他们自己立即参与其中。

            这是什么意思 提尔皮茨(Tirpitz)和Bi斯麦(Bismarck)现在和现在都很好。 没有评分。 仅贡献
            您已经证明签订合同然后再打破合同是一个好主意。 好吧,是的。 另一方面,美国人已经证明,如果您可以在其他所有人都已处于战争状态时建造船只,那也可以。 同样,马马虎虎的新闻。

            好吧,现在说B并在真实的地方说出“不可思议的英国人”(c)谁都不可以。
            1. 章鱼 23 July 2020 14:40
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              Quote:工程师
              这一切的真正代价是什么,很难确定。

              )))
              你在欺骗。 标准车辆,标准辅助装备,垃圾掩埋场的主电池。 因此,Vanguard更昂贵的是,如果将它们全部放在CD5上,那么他在防空和火力控制方面的CD5奖金将是相同的。
              最初-对于铁-它再昂贵不过了。
              Quote:工程师
              我非常怀疑Littorio比口碑更好。

              好吧,这并不严重。

              另一件事是,我在某篇文章中写道,如果美国人在战后进行ADS的示范,那么应该只为他们拿走Littorio,而应该注销他们的Sodak。 没有意大利人的意大利船只-这已经很有趣了。
              Quote:工程师
              太好了,现在告诉B并说出“美丽的英国人”在什么地方是真实的(c)

              我写了。 装甲部队和快速行动的胸部,比美国人好,比法国人差。 如果法国人成功制造出不低于35K的“骗子”的船,那么KD5也许就不如。

              用你自己的方式,你是对的。 德军设法欺骗自己的一艘比任何潜在敌人都要强大的船。 你也可以那样做。 另一方面,他个人更强壮 任何对手。 实际情况-Bi斯麦和义大利人,大和都亲自检查。
              1. 工程师 23 July 2020 15:39
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                你欺骗

                首席Ostap Bender表示该网站。 知识,半知识和沉思的鸡尾酒)
                从网络上的东西
                先锋成本:11,530,503英镑的1940计划
                国王£7,393,134 1936年进球计划
                在这里查看英镑的贬值
                http://inflation.iamkate.com/
                站点计算器在1.09-36年内给出40。
                请记住,通常会标明设计成本。
                最初的 在进行估算的项目中,雷达和防空武器的组成几乎相同。
                垃圾填埋场中的哪个GC? 新的前面板,开槽的防弹帽,新的塔测距仪,新的塔顶,不平衡校正和新的液压驱动器。
                为什么先锋更贵? 是的,显然。
                更大的尺寸,更多的装甲,尤其是防碎片,更多的车厢,更深的PTZ,强制涡轮。 最重要的创新之一是对GCMS的全面复制。 最后,在Krauts面前没有羞耻感。 所有这些都已包含在原始草案中。
                您读了很长时间的科夫曼书吗?

                好吧,这并不严重。

                我写了一个事实。 从27公里覆盖曼彻斯特非常好。
                1. 章鱼 23 July 2020 16:24
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                  Quote:工程师
                  首席Ostap Bender表示该网站。

                  通过您的陈述,您贬低了每天争夺这个头衔的许多人的工作。

                  顺便说说。 您不是被教导要把对论文的批评和对对手的批评分开来吗? 这是我关于之间的区别
                  .
                  Quote:八达通
                  )))
                  你在欺骗。

                  и
                  Quote:工程师
                  知识,半知识和沉着感的混合物

                  Quote:工程师
                  先锋成本:11,530,503英镑的1940计划
                  国王£7,393,134 1936年进球计划

                  您确定知道详细信息吗? 7,4的价格是否包括新主电池的开发,专门为其专用的旅行车以及新外壳的开发? 而11,5的价格绝对不是46年船的最终价格吗?
                  Quote:工程师
                  为什么先锋更贵? 是的,显然。

                  明显。 四分之一的装甲,根本不同的控制系统,防空和电子设备。
                  Quote:工程师
                  从27公里覆盖曼彻斯特非常好。

                  一场意外
                  1. 工程师 23 July 2020 16:39
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                    顺便说说。 您不是被教导要把对论文的批评和对对手的批评分开来吗?

                    我弯下腰来。 如果您受伤我表示歉意
                    您确定知道详细信息吗? 7,4的价格是否包括新主电池的开发,专门为其专用的旅行车以及新外壳的开发? 而11,5的价格绝对不是46年船的最终价格吗?

                    我不知道细节,我特别保留“通常标明项目价格”的保留
                    英国人是否将开发价格包括在船舶价格中?
                    1. 章鱼 23 July 2020 17:40
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                      Quote:工程师
                      我在这里弯腰

                      确定。
                      Quote:工程师
                      “通常标明项目价格”
                      英国人是否将开发价格包括在船舶价格中?

                      我不知道。 该数字是在ruvik中的最终成本,参考原始的英语来源,而不是电子形式。 但是在我看来,这种情况很合逻辑。
                      1. 工程师 23 July 2020 18:37
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                        我确定不是
                        这是无畏的
                        该船的建造成本为1,785,683英镑,细分如下:船体844,784英镑,推进和其他机械设备319,585英镑,船体配件,炮架和鱼雷管390,145英镑,杂费117,969英镑,枪支113,200英镑[52]。 然而,其他消息来源则指出1,783,883英镑[53]。 和£1,672,483。[20]

                        如您所见,根本没有研发的空间。 链接到同一Burt RA
                  2. Macsen_wledig 23 July 2020 18:51
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                    Quote:八达通
                    一场意外

                    意大利人自己也这样想
                    1. 章鱼 23 July 2020 23:32
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                      )))
                      首先,我不懂意大利语。 其次,这并不是所有人都知道的,但有效射程首先是FCS而不是武器的特征。 意大利人在纸上有一个非常有趣的MSA,但是他们并没有真正使用雷达,因此,如果以美国第45年作为MSA的示例,那么通常没有什么可谈的。

                      顺便说一句,关于意大利人的历史信息用土豆做得非常好。

                      https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:World_of_Warships

                      PS。 意大利的防空系统在30年代简直是惊人的。 美国人在角落里安静地哭泣。
                      1. 利亚姆 23 July 2020 23:38
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                        Quote:八达通
                        意大利的

                        第一列是能见度好的开火的最大距离,第二列是“平均距离”,第三列是开始战斗的建议距离。
                        Quote:八达通
                        顺便说一下

                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_15-50_m1934.php
                      2. 章鱼 23 July 2020 23:44
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                        谢谢。
                        Quote:利亚姆
                        http://www.navweaps.com/

                        )))
                        谢谢,我知道这个资源。 再次。 千克米和仰角当然很有趣,但在实际情况下它们并没有决定。 最初,我们讨论了GC是否代表Littorio 覆盖英国人 战斗。 我认为没有。 我也不会赞扬英国人在卡拉布里亚开枪射击,也不会赞美德国人的荣耀。
                      3. 利亚姆 23 July 2020 23:47
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                        Quote:八达通
                        一战

                        mar斯麦胡德?
                        Quote:八达通
                        确实表征
                      4. 章鱼 23 July 2020 23:50
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                        Quote:利亚姆
                        mar斯麦胡德?

                        我不知道。 但是胡德的案例通常是典型的运气案例。 以及鱼尾中的鱼雷。 众神决定以某种方式娱乐自己的印象。
                    2. 利亚姆 24 July 2020 00:10
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                      Quote:八达通
                      我知道这个资源

                      但这是不可能的)
                      http://www.ocean4future.org/archives/33243
                      在这里(尽管用意大利语),您会发现很多关于不同级别的意大利船只接受训练的开口距离(顺便说一下,这些距离在北海,在地中海等其他国家都是相同的),在各种战斗中也是推荐的,也是真实的。排球,以及他们与雷特(Leyte)统治下的同一日本人的比较。还有什么问题是由于该行业生产的枪壳的重量公差为1%,以及如何在不同距离进行射击等情况下反映出来的,等等。
                      下面是一些专家的专着的链接,这些专着是关于两次战争之间和战争时期的海军射击的,但是我不是那么忠实的读者,也没有读过。
                    3. 章鱼 24 July 2020 00:13
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                      Quote:利亚姆
                      但这是不可能的)

                      是啊。

                      到目前为止,我可以说坎宁安令人厌恶的表情冒犯了意大利人。 Didyvoyovale!
                    4. 利亚姆 24 July 2020 00:23
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                      Quote:八达通
                      坎宁安的枪口侮辱

                      Ialyans尊重他们的对手)
                      它说,根据坎宁安的回忆,意大利战列舰的LMS处于水平状态,方向精度非常好,但准确性问题主要是由炮弹的重量不同引起的,臭名昭著的公差为1%。意大利人在船上接收炮弹时对其进行称重和分类每个齐射都是相同重量的炮弹)
                    5. 章鱼 24 July 2020 02:05
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                      Quote:利亚姆
                      http://www.ocean4future.org/archives/33243

                      这是矛盾的。 有趣的事实,但有故事说意大利排球的准确性低- 更好 -真可悲。
                      但是最主要的当然
                      Nella pratica questo non successe quasi mai; 一个Punta Stilo sisparòtra i 26000 ei 24000 metric,一个Capo Teulada tra i 29500 ei 33500 metri ea gaudo,l'ammiraglio Iachino,scrise che l'azione di fuoco avvenne a 23000 metri(anche se gli inglesi scrivono 29000 metri)。 从根本上说,第二次预售条件在拉脱维亚语中的地位在图托伊尔蒙多开始,而在第二次预审中则是在每个人的生活中脱颖而出。我们的勘误表。 变种物语:蓬皮斯特洛的es empio,变装ragionevoli。 我在第二个苏尔特机场(tra i 21700 metri ei 9000)和在battaglia di Pantelleria(tra i 20000 ei 4500 metri)之间进行了合作。


                      wards夫不需要战舰。
                    6. 利亚姆 24 July 2020 19:26
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                      Quote:八达通
                      wards夫

                      勇敢的疯狂我们唱着荣耀!
                      勇敢的疯狂是生活的智慧! 勇敢的猎鹰! 你在与敌人的战斗中流血了
                      ...
    2. 工程师 23 July 2020 20:23
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      整理详细
      摘自《 1919-1945年英国国王战舰》一书
      成本
      船体£2,578,034
      护甲1,140,000,​​XNUMX
      机械1,1 16,153
      装备2,243,162
      商店和设备315,785

      每艘船的总数
      平均:£7,393,134。

      我们将这些数字带到1940年的价格http://inflation.iamkate.com/,系数为1.09
      我们将总共获得8058枚武器,达到2万美元
      根据Vangard的说法,发现的最大值
      HMS Vanguard的最终成本为11.53万兰特,武器装备为3.18万兰特,其中不包括活化后备主炮的原始成本。

      我注意到这个数字是实际的,而不是我所假设的估计费用
      无武器之王5万先锋614万差半倍
      实际上,情况会减少,因为Vanguard的部分资金是在1940年(长期建设)1940年之后分配的(这是通货膨胀的里程碑),因此急剧上升。 不幸的是,这些年来如何分配资金几乎找不到
      军备差异是1.3倍。 在这里,英国人的成就是显而易见的。 但是我会注意到免费的美国Mk-37。 要感谢创作者-好吧,这样的事情
      1. 章鱼 24 July 2020 00:08
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        也就是说,通过研究,我们得出的结论是,第11,5年的成本为46。 我还注意到,我不理解你在40年对通货膨胀的立场。 启动该程序的成本是硬件,大多数已经在Lyons程序下提供或订购,并且还有各种昂贵的东西-MSA,防空系统以及造船厂的工作-这是后来的事了。 因此,我继续坚持认为,先锋汽车比卡罗来纳州便宜,并且比45年的爱荷华州便宜两倍多。
        Quote:工程师
        但是我会注意到免费的美国Mk-37。 要感谢创作者-好吧,这样的事情

        好吧,你发现错了。 从过去蒙蔽了双眼。

        总结。 所有 最近的LC-爱荷华州N23,Yamato Ave. 39-弊大于利。 甚至蒙大拿州也造成了伤害-它把美国设计师本来就十分稀缺的知识资源挪用了胡说八道。 尽管在脖子上的这种石头竞争中,pr23可能竞争不了。

        因此,即使以这种角度来看,先锋仍然是最好的 wassat ... 至于我的具体职位,我已经写过了。 我倾向于通过该国的能力实施情况来评估这艘船。 从这个角度来看,除了PTZ,我几乎对Vanguard毫无怨言。 大船。 las,我没有时间。

        但是爱荷华州有这样的主张,而且有很大的主张。 在一个有能力的美国人的世界里, 一般来说 另一艘船。 我不尊重骇客和攻击,尽管如果不是先锋队,那就是攻击。
  10. Quote:工程师
    从网络上的东西
    先锋成本:11,530,503英镑的1940计划
    国王£7,393,134 1936年进球计划
    在这里查看英镑的贬值
    http://inflation.iamkate.com/
    站点计算器在1.09-36年内给出40。

    当最终草案仅在1940年1941月通过时,为什么将Vanguard包括在1936年计划中是完全无法理解的。顺便说一句,您的计算器在1941年至1,27年期间的值为XNUMX
    1. 工程师 23 July 2020 20:28
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      因为这笔钱是1940年紧急战争计划的一部分。
      如果这笔钱是在1940年分配的,那么在年初或年底进行通货膨胀是纯粹的惯例,尽管这会影响最终数字。
      1. 利亚姆 23 July 2020 20:49
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        Quote:工程师
        因为这笔钱是1940年紧急战争计划的一部分。
        如果这笔钱是在1940年分配的,那么在年初或年底进行通货膨胀是纯粹的惯例,尽管这会影响最终数字。

        在这里,您可能会误解:1940年分配的资金并不意味着将其放在魔术的盒子里,并在1942年以1940年的“价格”花费了这些钱。当它们直接付诸行动时,是以一年的价格花费的。如果估算为40,则武器的成本为100,但武器建于1942年,由于通货膨胀,它的成本已经达到120,因此最终成本被认为是120
        1. 工程师 23 July 2020 21:22
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          我们至少需要一些接近现实的约定。 我已经写过,几乎不可能按年列出建设成本的时间表。
          另一方面,如果我为该项目开设了一个银行帐户。 那么我已经根据财务计划在上面预留了钱。 我将花费这笔昂贵的钱几年来观察他们购买力的下降。 事后我要多付钱。 分配资金的时刻(例如30美元的现在是70美元),在评估实际成本时,我需要牢记。
          这是一个很好的理由,要根据采用方案的年份来确切地考虑通货膨胀,这意味着采用方案=为方案分配和保留大量资金。 而且,如果两个事件之间甚至还有部分到达之间存在很大的差距,那么您只需要举起双手即可。
        2. 利亚姆 23 July 2020 21:35
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          我了解您在这场争议中至少需要一些指导原则,因此是这样认为的,但货币价值可能是此评级中最“无用”的比较标准。7万个39年的实际价值可能要比12年中的1944年多得多。有条件的12年,或美国的5万美元-由于经济规模无可比拟,比意大利的XNUMX万美元便宜得多。没有提及所有这些并非总是显而易见的观点的绝对数字是完全没有用的。更不用说和平与战时的定价了-两个不同的行星
        3. 工程师 23 July 2020 22:43
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          我不想放弃成本效益标准,我相信可以找到一个相当平衡的方法。
  11. Quote:工程师
    因为这笔钱是1940年紧急战争计划的一部分。

    那时他们还不足以建造这艘船-到1941年,通货膨胀“吞噬”了他们。 但是,您似乎已经同意,Vanguard的实际成本超过11万。
  • bk0010 23 July 2020 14:00
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    Quote:八达通
    N23项目39
    由于您是在谈论未造船,因此请在您的推理中加入蒙大拿州。 这个项目是考虑到第二次世界大战的教训而没有受到任何限制和协议的支配吗?还是战前战舰的简单发展?
    1. 章鱼 23 July 2020 14:18
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      Quote:bk0010
      由于您是在谈论未造船,因此请在您的推理中加入蒙大拿州。

      不完全的。 而德国人,pr23和里昂不是被建造,而是被安放了。 蒙大拿州没有放下,只有金属切割和准备工作。
      Quote:bk0010
      它是一个考虑了第二次世界大战的教训而不受任何限制和协议支配的项目,还是战前战舰的简单发展?

      这绝对是战前战列舰的发展。 美国人以新的技术水平和新的维度出售他们心爱的胸部。

      荒谬地说,醉酒概念的受害者阿拉斯加是小型LC中最糟糕的一个,在44-45的情况下比蒙大拿州更适合。
  • Alexey 1970 23 July 2020 08:13
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    更像是舰队司令部,特别是舰长的能力等级。 一样,没有人取消主管申请。 当然,您可以用显微镜切碎坚果。
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  • sevtrash 23 July 2020 08:51
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    以该等级,照片看起来更好。 评级可以基于照片的美丽/印象。 然后黎塞留(Richelieu)位居第一,大和(Yamato)位居第二,Bi斯麦(Bismarck)位居第三。 这也是一个相当的评价))
    1. Romka47 23 July 2020 14:49
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      再说一遍,即使您对“美丽”的评价为“我”,我也会将爱荷华州排名第一,其次是黎塞留,其次是Bi斯麦。 即使在这里,味道和颜色都是铅笔..我喜欢爱荷华州的锥塔和雕工,但相反,甲板就像Yamoto的karamysl一样令人反感。
  • K-50 23 July 2020 08:53
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    “ Yamato”和“ Roma”的最后一张照片是同一张照片。
  • Ingvar 72 23 July 2020 09:05
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    这部小说没有考虑到日本和德国人之间“无用”战舰的存在束缚了英国人和彭多斯人的强大力量。
    1. 阿列克谢RA 23 July 2020 13:45
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      引用:Ingvar 72
      这部小说没有考虑到日本和德国人之间“无用”战舰的存在束缚了英国人和彭多斯人的强大力量。

      还有什么 巨大的力量 钉住“提尔皮兹”? 一两个国王和一个Illastries? 眨眼

      Про 连锁美军 - 算了吧。 对于美国战舰而言,大西洋是尽可能靠近战舰的训练场。 没有人束缚他们-只是在训练结束之前,他们才无法向正常敌人释放。
      1. Ingvar 72 23 July 2020 14:52
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        Quote:阿列克谢RA
        一两个国王和一个Illastries?

        三分之一还不够吗?
        此外,还有Bi斯麦。
        大和号还迫使潘多斯人不断紧张。
        总的来说,您的结论似乎很奇怪-根据您的逻辑判断,在第二次世界大战期间,红军在远东地区设有数十个师,根本没有紧张气氛?
        1. 阿列克谢RA 23 July 2020 18:11
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          引用:Ingvar 72
          三分之一还不够吗?

          考虑到RN的数量,这不会产生“巨大力量”。
          引用:Ingvar 72
          此外,还有Bi斯麦。

          以同样的方式束缚了国产舰队的力量:2 LC,包括其中一个残废(“罗德尼”或“ Nelson”),1 LC和1 AB。 “追捕“斯麦”的所有其他部队要么是从服务区撤出的大杂烩,要么是公开未完工的(船上有工厂工作人员,其中包括在SUAO工作的人)。
          引用:Ingvar 72
          大和号还迫使潘多斯人不断紧张。

          为此,洋基队必须知道大和号是超级链接者。 就是说,EMNIP,美国人没有关于大和号的确切数据(这要归功于日本的总体保密性),他们认为大和号是华盛顿后的普通特区。
          1. Macsen_wledig 23 July 2020 18:54
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            Quote:阿列克谢RA
            考虑到RN的数量,这不会产生“巨大力量”。

            有多少艘“数字运载火箭”上的船只如果能够追赶,至少可以设法击沉“提尔皮兹”号?

            Quote:阿列克谢RA
            以同样的方式束缚了国产舰队的力量:2 LC,包括其中一个残废(“罗德尼”或“ Nelson”),1 LC和1 AB。

            至少您只是看了Tovey的报告...他从Scapa那里得到了什么?

            Quote:阿列克谢RA
            甚至坦率地说还没有完成(有船员在SUAO工作,其中包括工厂工作人员)。

            不是SUAO,而是塔楼...
            但是正是这个“未完成的”将前三个钉子钉入了the斯麦棺材的盖子上。
            1. 阿列克谢RA 24 July 2020 10:22
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              引用:Macsen_Wledig
              至少您只是看了Tovey的报告...他从Scapa那里得到了什么?

              “国王”和“胜利”。 再加上“胡达”乐队较早出现-他本人和未完成的“王子”。
              引用:Macsen_Wledig
              不是SUAO,而是塔楼...

              还有SUAO 对马EMNIP写道,工厂团队在设备上的DAC中工作-只有他们才能使它们工作。 通常,派“王子”参战是最疯狂的冒险。

              顺便说一句,为什么家用舰队只看蒂皮兹? 除了他以外,还有“查尔斯”号,最后被本土舰队踢了。 因此,我们可以说皇家海军部分力量锻造了Kriegsmarine的所有线性力量。 微笑
              1. Macsen_wledig 24 July 2020 18:39
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                Quote:阿列克谢RA
                “国王”和“胜利”。

                直到现在,由武力决定的“胜利”托维还是像“推销”一样从军事车队WS8B的护送中被撕裂了。

                Quote:阿列克谢RA
                未完成的“王子”。

                为什么未完成?
                该船于31.03.41年服役。

                Quote:阿列克谢RA
                还有SUAO

                在Leach报告或McMullen报告中都没有提到ALCO的问题。
                McMullen唯一抱怨的是15英尺测距仪的底座很小。

                Quote:阿列克谢RA
                通常,派“王子”参战是最疯狂的冒险。

                但是想象一下,他们没有发送“王子” ... :)

                Quote:阿列克谢RA
                除了他以外,还有“查尔斯”号,最后被本土舰队踢了。

                “查尔斯”直到43年才出现在“命运地带”中...
  • MoryakChF 23 July 2020 09:19
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    当然,最好像美国同英国一样,将一艘舰只中队击沉,如果乔治国王试图对against斯麦进行一对一攻击,那么他们会发现谁更酷。
  • 工程师 23 July 2020 09:27
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    实际上,除了直接参与战斗之外,还有间接的贡献。 通讯威胁,多次压制高级敌军等
    鉴于此,蒂皮兹绝对是冠军。 提尔皮茨离开基地时,英国人决定解散PQ-17的封面是值得的
    和老人被遗忘了。 Worspite和Congo课正在热火朝天
    1. 利亚姆 24 July 2020 01:19
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      Quote:工程师
      鉴于此,蒂皮兹绝对是冠军。 提尔皮兹(Tirpitz)时,仅英国一项决定解散PQ-17封面

      让我提醒你,整个战争期间有40个北极车队,其中39个没有真正注意到“冠军”。
  • Victor Leningradets 23 July 2020 09:53
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    谢谢你的文章罗马。
    但是事实证明,它有点像一所学校-身高,体重和智力。
    好吧,在头脑中-最好的盎格鲁撒克逊人。
    在基础部分比较船舶的设计会更有趣:主口径,防护,能源。 现代化的经验表明,其余的都是有利可图的业务。 我认为,凭借同等的控制系统和经过调整的防空系统,爱荷华州仍将是最好的(但是,我爱该系列中最战斗的战舰,新泽西州)。
    V.V. 如果斯大林在1943年为他们讨价还价,阿希克和公司将从被捕的“维托里奥·威尼托”和“利托里奥”中撤出,以保证与日本打仗。 我认为俄语的“南达科他州”版本可能已经出现。
  • Undecim 23 July 2020 09:54
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    如果在不了解过程本质的情况下做某事会发生什么情况的另一个示例。 原来是七袋荞麦羊毛。
    编制任何等级之前,您需要了解它是什么。
    评级是对某物的定性或定量特征或两者结合的评估。
    也就是说,为了对“某物”进行评级,必须将这些非常“某物”进行比较。
    在比较某些东西之前,您需要知道什么是比较。
    比较是通过确定每个项目的相关,可比较特征,然后确定所讨论的哪个项目与那些可比较,相关特征最一致的方法,对两个或多个项目进行评估的过程。 此过程也称为积分比较。
    主要思想是,要进行评级,其特征必须具有可比性。
    因此,德米特里·塔塔里诺夫(Dmitry Tatarinov)确实是合乎逻辑的-他将战舰按可比特性进行比较-技术。
    而且本文的作者没有逻辑,因为在通过“实用程序”之类的特征进行比较之前,必须先确定该实用程序是什么。 这就是文章中的问题。
    效用是根据项目满足特定需求的能力对其进行的评估。 而且很难评估这种“有用性”。
    的确,“更有用的”是英国“ Barham”号战舰“ Richelieu”的唯一击中,或者是5年1942月17日从基地“ Tirpitz”的短暂出口,他没有看到敌人,但是由于他的存在,PQ车队实际上被摧毁了。 XNUMX吗?
    还是更有用的是意大利战列舰的突袭,或者驻扎在基地的提尔皮茨,这对北大西洋的盟军车队造成了持续的威胁?
    当作者决定“战舰的有用性”标准时,您可以坐下来讨论该文章。 在那之前,另一个zilch。
  • 排山倒海 23 July 2020 10:46
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    如果是这样,名单上的Worspite在哪里? 还是高于等级?
    我会把Amerov放在首位。 他们的雷达设备127mm mk12带有雷达保险丝的弹丸没有竞争能力,此外还有很多。
  • 事件结束时有照片,对不起。 一张照片弹出了两张。 罗马-大和...
  • 勇敢 23 July 2020 13:21
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    当然,现在可以观察到这很有趣,但是看来战列舰的最薄弱之处恰恰是其主要口径:在典型的战斗距离上精度太低,成本高,重量重且资源少
  • 23 July 2020 13:55
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    正常评级。 我喜欢。 您可以在那里安全地包含我们的“ ganguts”。 很少有人会与他们争论火的效力。 “马拉”就从坟墓里战斗了。 我手头上没有数量的飞机。 恐怕上述舰只根本无法在战斗行动的前线部分拥有如此重要的行动重量。 而且“苏联”通常像“阿拉巴马州”那样堆积一桶。
  • NF68 23 July 2020 16:30
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    他们的德国同行“提尔皮兹”也从未在战斗中开火,因此应该站在最低的位置。 因为他把所有战争都藏在了挪威的峡湾中,而不是打架了。 但是,Kriegsmarine司令部决定是这样的,我们不在讨论中,而是在陈述毫无价值的事实。


    在1941年,德国只剩下一艘普通战列舰,这对英国车队构成了真正的威胁,即使他们的掩护下有敌方战舰。 正因为如此,英国人不得不不停地保持着自己的几艘战列舰,以及对他们来说少又少的一艘轮船。 在海上,“提尔皮兹”号很少出海,这也是因为德国人缺乏海军燃料油和石油。 这种燃料油对德国来说非常昂贵,并且德国EM和驱逐舰更有利地使用了这种燃料油。
  • mmaxx 23 July 2020 19:51
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    女士们先生们! 通过阅读评论,提出了比较战舰对敌人造成伤害的想法。 从这个意义上讲,英国人和“提尔皮茨”
  • 外星人来自 23 July 2020 20:51
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    罗马感谢,读起来很有趣!
  • 23 July 2020 23:17
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    第六名 “大和”,“武藏”,“提尔皮兹”

    武藏像密苏里州一样痛苦。
    战斗舰。 评分和...评分

    从字眼上看,评级简直是愚蠢的。
    为什么呢?
    是的,因为它比较了指挥官使用其可用船只的能力,而不是船只本身的能力。 因此,有必要写标题“不同国家的海军上将使用战舰的效力”。
  • vladimir1155 24 July 2020 00:21
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    1903年,所有真正的可怕战列舰都已过时...俄国战列舰也在两次世界大战的基地都保卫过...
    1. 阿列克谢RA 24 July 2020 14:19
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      Quote:vladimir1155
      俄罗斯战舰还在两次世界大战的基地都保卫过...

      认真吗 还是您说的“俄罗斯战舰”只有四对/一对“塞瓦斯托波尔”? 眨眼
      1. vladimir1155 25 July 2020 00:30
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        好吧,是的,我是说他们,斯拉瓦(Slava)起初是犰狳,而且不是太大
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  • Alexander Moiseev 24 July 2020 18:03
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    新鲜的观点。 读起来很愉快。
  • 苏联和德国潜艇的鱼雷艇比任何战列舰的数量级都高。
  • KIG
    KIG 25 July 2020 03:16
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    它们只是两种评级方法,或两种基于不同原理的评级。 顺便说一句,您可以根据分配给船舶的任务的有效性来进行其他评级。 例如,从这个意义上说,我不理解around斯麦周围的大惊小怪。 是的,他战斗,淹死了他,但这不是为什么他被派往大西洋。
  • Victor Pavlovich 25 July 2020 17:52
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    作者最初是:第二次世界大战最强大的战舰。 这些是数字。 而且那里的团队训练有素,车队的指挥就像牛一样-这与技术力量无关。
    因此,您的文章很有趣,但是您的射击目标错误))
  • Sasha_rulevoy 27 July 2020 07:59
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    罗德尼沉没了mar斯麦吗? 那些。 不会沉没,但是禁用了它的火炮,这使巡洋舰可以用鱼雷将off斯麦号击落。 tk,“乔治五世国王”没有扮演任何角色。 他的火炮像威尔士亲王一样乱七八糟。