军事评论

战争前夕的情报收集

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本文中使用以下缩写: GS -一般基地 谷物 -军团, SC -红军 光盘 (kp)-骑兵师(团), MD (熔点)-机动部门(团), 美联社 (NN)-步兵师(团), PT -反坦克, RM -情报材料, RO -军区情报部门, RU -侦察GSh KA, 热重 组, 等等 ()-坦克师(团)。


在前一部分 考虑了1940年和1941年初德国机动部队在我们边界附近集中的材料。 在到达26.4.41的RM中,据说边界有16个机动和坦克师。 该信息被认为是经过验证的,因为 多个消息来源已经证实。

实际上,边境附近只有22个德国TD,其中XNUMX个刚刚开始到达波兹南地区。 边界附近没有一个MD。 就机动和坦克师的数量而言,我们的侦察部队犯了五次以上的错误。为什么会出现这样的重大错误? 为什么苏联和航天飞机的领导直到XNUMX月XNUMX日才增兵? 在本文中,作者将介绍他的版本,它将回答这些问题和其他问题。

自1941年XNUMX月以来,RU一直认为,一支集中于苏联的德国部队已部署在东普鲁士,前波兰,罗马尼亚(在摩尔多瓦和北杜布鲁贾),喀尔巴阡山脉的乌克兰(匈牙利)和斯洛伐克。

德军的机动部队包括机动团,机动步枪,坦克和骑兵团,反坦克营,摩托车步枪,滑板车和侦察营。 作者将只考虑与CP,TP,机动步枪团等,步兵机动团(以下简称MP),CD等,步兵机动区(以下简称MD)的存在和部署有关的材料。

在公共领域缺少一些RM


在讨论战争前夕发生的事件时,官方的观点勤奋地考虑了一些问题。 例如,所有已发布的RM RU都详细描述了师的数量及其在我们边境附近的位置,日期仅限于31.5.41,在此日期之后,没有已发布的有关德国部队人数和部署的RU信息。 RU的下一次发布摘要是22月XNUMX日晚上。 这表明该信息对公共访问是隐藏的。

从NKVD边防部队的情报中获得的已发布RM也发生了同样的情况。 直到1941月底,为止都没有发布有关敌军部署的报告和信息,并且自XNUMX年XNUMX月以来,其中只有不包含指定信息的文件。

在俄罗斯-德国项目中使用地图将捕获的德国文件数字化可以观察到类似情况。 目前,尚无公开的地图可以查询27月21.6.41日之后和1941之前的情况,因此,有一些文件的内容不应该披露,但应该确定该国领导人和航天器在战争前夕的决定。 让我们尝试找出XNUMX年XNUMX月输入的RM可能隐藏的内容。

缺乏这些信息会使个别作家伪造我们的 历史使用他们发明的版本。 一个典型的例子是航天器的高级指挥官没有在战争前夕特别遵循斯大林的指示,或者他们专门采取了旨在导致航天器乃至我们国家失败的措施。

作者决定重复一些以前在其他文章中发表过的材料。 这是由于“军事评论”网站上发布的文章开始在其他众多网站上发布的事实。 如果不重复此材料,新读者将很难理解各个细节。 因此,正在等待发布到德军地面部队总参谋部作战部门地图链接的读者将不得不等到第四部分发布。

侦察德国装甲和机动师的组织


从1939年到1940年,德国TD包括一个坦克旅(两个TP),一个步兵旅(两个MP),一个炮兵团(两个师),一个反坦克营,一个侦察营,一个摩托车和工程师营,一个通讯营和其他单位。

国防部由三名议员组成,分别是炮兵团,侦察,摩托车,工兵,PT营,通信营和其他单位。 MP(md)SS不属于国防军的机动部队。 该图显示了可归因于机动部队的编队数目的变化。 在评估中,假定两个旅或三个团等于一个计算的师。

战争前夕的情报收集

1940年秋天,开始组建10个新的TD来进行人员配置,为此决定从现有连接中删除一个TP。 重组后,所有TD都有一个TP的两个或三个营。 在新的MD的形成过程中也观察到了类似的情况。 自1940年底以来,在国防军所有司令部中,只有三名国会议员而不是三名国会议员。

20.5.41年21月XNUMX日,装甲总局局长准备了一份报告,其中包含的数据未考虑德国装甲和机动化师的结构变化。 该报告是在XNUMX月XNUMX日举行的航天器主要军事委员会会议上听取的。 共同报告员是RU负责人和航天器空军总局。




从给出的数字可以看出,RM与现实不符。 SC领导层完全信任来自情报的RM。 因此,报告中的提案之一为: “ ...在未来将TD的组织扩大到9个坦克营,总坦克数可达500个。” 因此,未来有人提议增加我们的TD的坦克数量,以使其不逊于德国师。

但是,德国TD的重要优势不是坦克的数量,而是坦克,步兵,火炮,侦察、,兵,补给和补给部队之间的相互作用。 除法与 航空业,但在该化合物的组成中,未包括负责与德国空军联络的小组。

考虑到德国司令部的经验,要在东欧广大地区开展业务,就需要组建大型机动部队,包括机动部队,加固部队,坦克维修,工兵和工程师部队,通信和补给部队。 为了控制他们的战斗,成立了TGR总部,与野战部队总部一样,他们承担了部队作战指挥的相同任务。

在1940年秋天,我们的情报部门知道在国防军中有多达10个机动部队。 在1940年3月的最高指挥官会议上,有人说过国防军在5至XNUMX个机动集团(TGr)与波兰和法国的战争中的使用,但我们的侦察无法确定将这些集团重新部署到边境。 而且,不可能在单个机动兵团的边界找到集中地。 因此,在战争前夕,SC司令部根本不知道敌人的机动打击集团的集中地点:既没有军团也没有军队。

作为一个例子 文章 考虑了布列斯特市地区的德国集团。 根据ZAPOVO总部的RO的说法,21月2日,在边界附近没有发现第二个TGr。 整个分组包括三个步兵师,两个骑兵旅和两个TP。 因此,这样的分组对西方军事区的南部侧面没有构成威胁。

20月00日22:XNUMX的RU报告证实了RU没有这个方向上有关敌军的任何其他信息: “西线:已确认编组:... b)在布列斯特-科布林行动方向的布列斯特,雪色,多马切夫地区的部队编组,至少由三个步兵和一个坦克师组成...” 因此,在总参谋部的业务报告(22月23日的两份报告和XNUMX月XNUMX日的早晨报告)中,没有发现任何危险。

实际上,并不是说情报很糟糕,但是我们的情报根本就没有德国总部的信息来源。 我们必须向德国人致敬:他们原来是虚假信息的主人,在闪电般的闪电和暗中将其军队调往边境。 后来,拥有同样技能的权利传给了我们的指挥部。

德军集中在我们的边界


我们在德国总部缺乏信息资源,这也证实了实际数据与RM在德国在德国的分区数和集中在我们边界的分区数之间存在重大差异。



情报部门也没有关于德国大型进攻集团及其在边界附近的总部的可靠信息(GRA,TGR和军队总部 ),以及 陆军和兵团总部.

无法解决这种情况,并且 无线电情报,其中部分隶属于军区的选举组织。 通过使用无线电情报数据,RM在RO和RU中都没有变得更加可靠。

RM关于步兵部队和编队的边界存在


以前,作者根据pd和pp数的对应关系,用实际数据评估了RM的可靠性,重点针对 PribOVO和ZAPOVO以及反对 KOVO.

在针对ZAPOVO和PribOVO的51个步兵师中,我们的情报人员确切地知道了第43师的人数。 乍一看,RM似乎不错。 但是,到22.6.41时,不存在5个具有“精确”编号的PD。 按照RM的规定,又有2个师分别集中在对PribOVO和ZAPOVO上,实际上位于完全不同的地方:法国的14个师,罗马尼亚的1940个师和KOVO的14个师。 XNUMX年秋,另一个师(第XNUMX步兵师)改组为第XNUMX师,并设在德国。 应当指出,步兵和摩托部队的徽章是不同的。

在数个来源的帮助下,针对PribOVO和ZAPOVO集中的pd数量的信息进行了重新检查,结果证明超过50%的情况是不可靠的。

类似的事情发生在针对KOVO的“精确” PD编号上。 截至25月22日,在我们所知的10个师中,没有师。在其他地方实际上有18个师:一个在Sever GRA的后备部队中,一个在巴尔干地区,一个在法国。 1940年秋天,另一个(第18战线)改组为第XNUMX军团,并设在德国。

情报部门会在最初发现它们的部署点定期监视带有“精确”编号的分区的存在,并仔细检查此信息。 信息已经确认,但实际上该地区没有这样的部门,甚至根本不存在……这怎么可能?

该网站 “俄罗斯联邦国防部电子展览。战争的第一天” 有一幅地图,显示了截至21月21日ZapOVO部队和敌人的情况。 这幅地图是在战争爆发后开始准备的,可能是为了证明德国军队的突袭。 在地图上,许多德国师和团于31月21日部署在我们情报人员于XNUMX月XNUMX日记录的相同地区。 到XNUMX月XNUMX日,一些师和团根本就消失了...

有趣的是,在52个失踪的前哨基地中,有37个从未位于情报部门对其进行检测和追踪的区域。 PP也发生了同样的事情:在XNUMX个失踪军团中,有XNUMX个从未在ZAPOVO和PribOVO的责任范围内。

上面指出的军团和师可以在我们掌握情报之前定期描绘某些军事人员。 他们在当地居民中散布谣言,看到假想的军事单位的徽章,当部队开始向边界密集集结时,对这些假人的需要就消失了,他们就消失了……

通过我们的情报获取RM的方法


战争之前,我们的情报部门在战略,战役和战术层面上收集信息。 收集了有关德国及其盟国的军事经济潜力的信息。 在与军方的对话中,收集了有关外交圈中德国计划的任何信息,军方属于不同国家的最高权力梯队。

在德国总部和德国盟国总部中,间谍很少。 但是,如上所示,这些消息来源无法获得有关德国师的结构及其迁移到边界的可靠信息。

在被占领的波兰及其盟国中生活着许多信息来源。 边防军,火炮部队的侦察和航天器的侦察机观察了相邻领土。 有人指出,苏联飞机多次飞越德国边境。 每天至少每天两次在边境部队的边境飞机上飞行,其任务还包括监视相邻领土上部队的行动。

他们试图从走私者和叛逃者的帝国铁路上获得苏联官员的信息。 根据P. A. Sudoplatov的回忆,我们的反情报官知道叛逃者中有许多Abwehr特工。 因此,他们的证词可能会特别不可信。 但是,对摩尔多瓦共和国的分析表明,叛逃者的证词中有很多可靠的信息。

与苏联开战是不可避免的,并将于六月开始的事实,在德国本身知之甚少。 例如,宣传部只有戈培尔人知道这一点。 向许多德国官员报告了虚假信息,这是事实,但自相矛盾。 这些官员认为他们学到了可靠的八卦...

信息既有关于仅对乌克兰的袭击,也有关于促进条件的条件,即与苏联的战争将不会开始,然后首先将英格兰击败,然后才是苏联。 所有这些级别的官员都共享了此信息,这些信息通过许多国家的情报官员到达了我们的领导层。 所收到的情报并未就15月22日至1日不可避免的战争开始提供明确的答案。 当关于战争开始的可靠信息开始在3天之内到达时,由于思想的惯性和从边境地区接收信息的惯性,他们不相信她。 而且,这些信息与德国指挥部关于航天器领导作战策略的愿景相矛盾。

由于我们的侦察员不在德国总部,因此获取有关在边界附近部署敌军的信息的主要方法是目视观察(运输,车队的行动,德国军事人员的徽章等),并从当地居民那里收集信息或追踪谣言。 让我们考虑两个例子,在RM中提到了有关德国军事人员肩带上的标志的信息。 第一个是来自Arnold(30.5.41)的消息。 该报告还说到通过视觉观察获得RM的方法,并有传言。


BSSR的NKGB的特殊消息 苏联国家安全的吸毒者默库洛夫(Merkulov)就德国军事动员准备工作(10.5.41): “ 25月11日,步兵部队开始部署,其士兵佩戴着“ 14号和XNUMX号...”标志。

特雷斯波尔(Terespol)几乎位于布雷斯特(Brest)市地区的边界。 在从23.4.41到27.5.41的国防军总参谋部作战部门地图上,该地区部署了第1个cd单位。 该部门没有军事人员可以穿着制服穿徽章 «11 или «14。 在旁边的是第131军,也无法佩戴这些标志。


12月292日,第292步兵团的部队部署在Siedlec进行了标记,但即使是该师的军事人员也只能佩戴“ 507”,“ 508”,“ 509”和“ XNUMX”标志。 因此,情报记录了步兵部队的存在,该步兵部队不可能在该地区。

在摩尔多瓦共和国,有关肩带上的标志有很多信息。 这里是其中的一些:
“发现:士兵和军官的编号为6、17、80 ...”
“根据州边界违反者……在1941年48月下半月,有75辆军用车辆(80-105辆坦克)抵达约翰内斯堡市,这些坦克装有60毫米大炮。 最多有两个用马拉牵引的大炮(65-76枪)团……大多数士兵的肩带上有XNUMX个……”

“ [29.5.41] ...通过肩带收到的关于在华沙1号中部署56、66、98、531和711 pp的数据。 制服上没有数字-它们被切除,但上面的印刷品仍然保留。 他看到一家公司穿过这座城市时,这些士兵的人数居高不下。

维什科夫市的17 pp还取决于与居民的对话中指定的有争议的数字...

在与民众交谈中建立了50 pp,第711号本身看到了一群士兵,身上印有统一的印记:“ 50” ...

537 pp尚未削减穿制服的人数,并继续穿着它们,此外,整个岛屿都知道他是从希腊前线抵达的……”

有趣的是,第537位将仅在1942年成立,他当然不能参加希腊大选。 我们遇到了一个使用徽章的德国错误信息的例子,谣言传遍了当地居民。 在8年9月1941日至XNUMX日前后的某个时间,情报机构开始怀疑大量信息,这些信息基于德国军事人员公开穿着肩带上的制服。

“ 15.6.41 ...华沙531 pp,1 pp和14 pp的部署数据值得信赖...
华沙部分在肩带上的部署以及当地居民的谈话令人怀疑,需要仔细核实……”

“根据20.6.1941的数据……根据最新核实的数据,众所周知,严禁普通的士官和全军人员穿着制服或泄露有效单位和编队数量……”

事实证明,在XNUMX月初在乌兹别克斯坦共和国之前,他们认为德国司令部是近视的,以至于它不知道由其徽章决定部署其单位和编队的决心。

现在我们知道,在波兰战争结束之后,为了掩盖野战军和GRA的名字,绝大多数人都改了名字。 因此,令人难以置信的是,德国司令部错过了明显的情报标志,例如制服上存在真实标志。 毕竟,将它们隐藏起来非常简单:用均匀的布料盖上披风就足够了,这是允许的,但是由于某些原因,这样做并没有完成...

RM在SS部门


在战前RM中,关于SS师的信息很少。 当然,异国情调的信息 第68党卫队坦克团。 有这样一个数目的一个团既不在SS部队中,也不在国防军的坦克部队中。

RU报告26.4.41提到德国武装部队中的存在: “ ... SS部门-18(最多10个机动部门)...” RU报告15.6.41中提供了类似的信息(情况为1.6.41): “ ...党卫军-18 ...”.

到22月4,3日,边界最多有XNUMX个SS分区,但在RM中没有任何关于它们的信息。 尽管党卫军师“死头”,“帝国”和团“大德国”于XNUMX月初到达边界。 只有他们没有被发现...这很奇怪,因为 徽章中SS的形状不同于国防军的形状。


也许这是由于党卫军严格遵守保密制度的规则和规范或掩盖了他们的徽章。 关于党卫军分裂的唯一提及是阿诺德在30.5.41给Zapovo RO的一封信中:

根据从两个来源获得的信息:1)马拉维县政府的一名雇员,一直在德国军队中。 2)前波兰军队的军官与德国人接触,德国人集中在Suwalki SS支队的2个选择性装甲师附近,该师应袭击Kovno,Vilno和Grodno,以及Peremyshl附近的2个装甲师以及他们向利沃夫的方向,基辅...

信息仅基于谣言。 在视觉上,这些师或军事人员均未见。 而且当然 “ SS单位的装甲师” 在德国的武装力量中不存在。 在Peremyshl地区,也没有党卫军师等。 因此,再也没有考虑过Przemysl地区的SS分裂问题。

ZapOVO总部从4.6.41起的报告中包含了来自Arnold消息的信息: “ 2月下半月,德国人在Suwalki增加了3个步兵部队,两个SS装甲师……SS师(数量需要验证)…… 该报告于6月XNUMX日发送给位于RU和Pribovo的下属部队。 作者无法找到有关是否从ZAPOVO发送这些报告给KOVO的信息。

15.6.41 RU发行第5号摘要(在西方),该​​摘要还包括以下信息: “在苏沃克地区,据说有两个党卫队装甲师(数据需要核实)……” 关于此信息,有两次澄清可能是错误的: 据称 и “数据需要验证”.

由于数据可能不可靠,因此在15月15日的摘要中,与PribOVO和ZAPOVO相对的部队人数并未考虑所示的SS装甲师。 根据情报数据,23月24日,分别有30〜15和XNUMX个师对抗PribOVO和ZAPOVO的部队。 在XNUMX月XNUMX日的摘要中,针对指定地区的分区数量相同。

PribOVO总部收到了4月15日的ZAPOVO和18月21日的RU的报告。 但是,在XNUMX月XNUMX日至XNUMX日PribOVO总部的RO的报告中,没有提到这些SS装甲师。 因此,PribOVO总部不信任此信息。

在RO PribOVO的摘要中,仅提到了唯一的TD(第20枚),该枚TD早已针对该地区的部队被列出:

在17.6.41对阵PribOVO的情况下:左侧-Suwalki,Likk,Allenstein,以及纵深-Konigsberg,Allenstein:...装甲师-1,tp-5和最多XNUMX个单独的坦克营-总数不少于...
总共有多达4,5个对PribOVO的坦克师

RO PribOVO和RU不认为有关两个SS TD到达的信息合理。 直到战争刚开始,才收到有关这些师到达的确认信息。 21月20.6.41日,关于萨克森共和国装甲师的信息不再包含在RO ZAPOVO的准备报告“关于德国部队编队为XNUMX”中。 此信息无法得到确认或驳斥。

我们的聪明不应该为此负责。 德国人只是封锁了这个地区,平民却无法到达那里:

市场在苏瓦基被德国当局关闭。 禁止进入市集。 除为德国军队提供服务的那些商店以外,所有私人商店都关闭,饭店也关闭了。
德国司令部与市政府共同发布命令,禁止进入和进入Suwalki南部和东北部的森林。 所有被拘留在森林中但不居住在该地区的人都将被当作间谍...

可能在所有集中移动小组的地方都采取了类似的措施。 这可能解释了没有显示这些组的事实。

21月XNUMX日晚,正在西部军事区总部的RO中准备一份有关德军编队的新报告。 由于ZapOVO的情报发现了德军大规模进驻边界,并在傍晚发现他们撤离了边界附近的最初阵地,因此,在总结中,可能出于安全原因,他们再次指出了SS师的存在: “大概两个SS师”.

至少到19月20日晚上,苏瓦卡(Suvalka)上没有坦克或机动化师。 这可以从国防军地面部队总参谋部作战部门的地图碎片中看出。 Suvalka突袭的袭击本来是意料之外的,德国司令部不想提前向SC司令部发出警报。 因此,直到22月XNUMX日,壁架上都没有机动和坦克部队。 在XNUMX月XNUMX日,此区域仅记录了SS的唯一部分(连接的一部分)- “SS动词。”.


在战争开始后正在西线总部准备的21月XNUMX日局势地图上,提到了两个党卫军装甲师,后面有问号,在另一题词中,“大概是“... 即使在战争开始后,西部阵线的总部也不认为这些信息是可靠的。

下图是战争开始后在西北战线总部准备的一幅相似地图的片段。 它还显示,根据机动部队的情报,根据机动部队的情报,21月XNUMX日,苏瓦卡岩架上只有两个MD,两个CP,TP和一个坦克营。



根据Suvalkinsky壁架总参谋部的第一份业务报告,只进行了一次罢工,包括3-4个步兵师和500个坦克。 在总参谋部的晚间报告中,从苏瓦尔卡(Suvalka)突缘突进的运输工具数量增加到3-4。

由于对于RU来说出乎意料的是,一个大型罢工小组出现在了壁架上,因此有必要以某种方式解释那里的坦克师的出现。 到当晚,RU收到了ZAPOVO于21月XNUMX日发布的报告,指出存在SS TD: “大概两个SS师”... 在20月00日22 RU摘要中插入了有关SS Panzer Divisions的短语。 只决定不提这个词 “想必”...在RU的报告中,另一辆TD出现在Letzen-Lyk-Avgustov地区,从公路向Grodno方向行驶。

有趣的是,我们的情报还没有提供21月XNUMX日晚在Suvalka突击队或Letzen-Lyk-Avgustov地区出现坦克师的信息。 RO ZAPOVO的摘要说:

确定德军在21.6.41上的分组:
1.东普鲁士方向。 在右边的边界内-海尔斯堡的苏瓦基(Suwalki); 左-舒登,内登堡:第9军艾伦斯坦的总部,第XNUMX军团的总部-埃尔克(Lykk),莱岑,奥尔特斯堡,艾伦斯坦; 步兵师的XNUMX个总部-塞尼,布吕杰尔,苏瓦维,奥莱特斯科(特洛伊堡,马格博沃),埃尔克(里克),阿里斯及更深处-阿伦斯坦,柳巴瓦(勒鲍),利兹巴克; 多达两个步兵师,两个机动师(PribOVO数据),十个炮兵团(最多两个重型炮兵团); 大概是两个党卫军师,一个防空炮兵团,最多四个CP ...

在具有22月1日情况的地图片段上,指示了以上摘要的项目XNUMX中指示的区域。


在负责人的PribOVO地区:Suwalki-Helsberg线以北没有找到成熟的TD。 事实证明,PribOVO,ZAPOVO和RU的情报部门没有检测到第三台TGr。 与第二个TGr相同...

扎波沃三军第三军参谋长回忆说,缺乏关于第3 TGr形式的打击集团的存在的信息 康德拉捷耶夫将军:

«20.6.41 [根据秘密信息。 -大约 [作者]在东普鲁士,特别是在Lykk地区,德国人正在集中大部队。

在Lykk-Graevo方向,据称有35000-40000名德国士兵集中。 他下令在建立对国家边界的监视后,立即将这些数据传输到该地区的总部。
新的师从我们的后方被拉到州边界。 第85步枪师与班多夫斯基少将一起来到我们这里。 第17步枪师正在移动,我于16.6月37日在21月XNUMX日遇到了,第XNUMX步枪师从维捷布斯克和莱佩尔迁到了第XNUMX步枪师的总部-从维捷布斯克。
这是什么意思呢 ???
是的,显然,乌云正在聚集,严峻的日子即将来临!
21.6.41 ...但是,为什么在命令行上没有说明?
最近,在我向巴甫洛夫(Pavlov)汇报的过程中,我问他如何处理指挥官的家人,以防万一。
哦,我当时有什么问题!..“你知道我有6个坦克兵吗? 我不仅禁止谈话,而且还考虑撤离!”
我回答,“我在听。”但思想仍然浮在脑海:我们太自大了吗?

第三军是扎波沃的右翼军。 这支部队的指挥部应该非常关注一个机械化集团可能对苏瓦卡突击队的一侧进行打击。 但是,A.K。Kondratyev将军只写了3-35000人的集中地。 显然,这些PD是RO ZAPOVO的最新和平报告中提到的PD,这些报告将于40000月15日00-22发送给收件人。

在第三军区,据记录边界附近的步兵编队可能增加。 但这不应该吓坏ZAPOVO的指挥官,因为 情报并没有告诉他主要的事情:关于在他所在地区的两翼集中完成两个坦克群的工作……

Suvalka壁架上的情况并未引起航天器指挥部的关注。 当ZAPOVO的命令向莫斯科发送加密消息时,有关立柱不断向壁架移动的消息时,莫斯科可能很少有人相信这一消息……但是他们不相信这些信息,因为据情报,PribOVO和ZapOVO都没有这么多的坦克师。 而且,许多装有坦克的梯队并没有从德国转移到东普鲁士和前波兰。此外,每辆TD大约有2900辆车。 如果侦察工作至少在TP上找到了东西,但在东普鲁士和前波兰境内的如此多的汽车没有通过摩尔多瓦共和国……因此,苏瓦基突显的罢工对于航天飞机PribOVO和ZapOVO的指挥竟然是出乎意料的...

待续...
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本系列文章:
国防军机动部队在我们边界附近集中的开始
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  1. polpot
    polpot 20 July 2020 07:02
    +20
    谢谢,非常有趣,我们期待继续。
    1. Bar1
      Bar1 20 July 2020 08:40
      -19
      作者继续坚持认为,在战争前夕,侦察DID并未发现我们边界附近坦克的堆积;因此,没有必要让部队进行战备。
      现在,让我们仅关注这一事实,首先,我们可以回顾一下Thin。 电影《西方战争》 90克。 影片令人恶心,红军指挥官的镇压场面被掩盖在前景中,其中一个场景是对陆军司令帕夫洛夫的讯问,他说是的,他故意歪曲情报信息以使高级指挥官,总参谋部和斯大林镇定下来。无条件地相信一项非侵略条约;如果这是真的,那就是象征性的。

      从3h 30min开始观看。

      [media = https:////.ru/video/1681987473738]

      我没有有关RU军队和其他形式的侦察的报道,我只是从对那个时期的情况的一般分析着手,因此,即使歪曲了德国部队人数被低估的数据,也是如此。 边界,甚至没有注意到坦克群边界上的蓄积,但仅具有步兵部队积聚的数据,已经有可能得出结论,部队的蓄积是专门为入侵而不是为打仗而收集的,缺乏关于坦克群的可靠信息说,这些数据是不可靠的,因此,作者暗示的苏联政治领导的粗心不能与现实相符。
      德国将军队集中在我们的边界上,22月XNUMX日夏季春分这一天非常适合入侵-苏联的政治领导不能不理解这一点。 因此,它不能保持闲置,没有采取适当的措施,但是没有采取措施,这应该归咎于谁? 我相信,跟随一些研究人员,将军和总参谋部。
      因此,即使一切都已经清楚了,也不需要携带大量文档。
      1. 医生
        医生 20 July 2020 09:13
        +1
        其中一个场景就是对帕夫洛夫部队司令的讯问,他说是的,他故意歪曲情报信息,以平息高级指挥官,参谋长和斯大林,他们无条件地相信不侵略协定。象征性的。

        审讯记录中没有这样的事情。 他只承认刑事过失,叛徒以他的观点排在首位。



        没错,21月XNUMX日的协议仍然可以分类,也许在那里。
      2. AsmyppoL
        20 July 2020 09:39
        +19
        奇怪的是,贝尼科维奇·阿森(Benikovich Arsen)不了解最基本的知识:RM是如何在不同部门之间交换的。维多利亚在“意外战争……”系列中以最详细的方式对此进行了描述。 您只需要阅读更多内容即可提供权威意见...

        在RU中接收信息的第一种方法是通过军事区的情报机构系统,包括从无线电情报部门接收数据。

        第二种方法是从RU的军事附属机构和特工接收信息。

        第三条路线(从1941年春季开始)是从NKGB的领土主体到中心以及从NKGB的情报人员。 与部队及其运输有关的一切都被合并到一个报告中,并通过国防人民委员会发送给RU。 同时,NKGB每月至少定期两次(有数据,发生频率更高),它为RC GSh KA提供了燃料,以评估从NKGB收到的RM的可靠性。 同时,NKGB向斯大林,莫洛托夫,贝里亚发送了类似的文件(作者不知道是同一文件还是不同文件)...

        第四种方法是从NKVD边防部队的情报中获得的。 通过边界地区总部,报告传到了马斯尔尼尼科夫,再到了贝里亚。 NKVD的报告已发送给了KA总参谋部的总参谋部以及斯大林和莫洛托夫。 作者是否知道他们是否正在前往NKGB ...

        因此,在不同部门之间存在一个RM交叉检查的系统。 同时,RU定期加油,最初是在NKVD中,后来在NKGB中,是在其他特殊服务来源的帮助下,重新检查有关大型总部和各部门及更高级别部署的RM。

        因此,声称帕夫洛夫低估了某些东西,只是为了表明一个人没有完全理解问题...

        我们考察了情报服务之间的垂直联系,其中高层联系是由斯大林本人交叉控制的。 让我提醒您,斯大林是唯一收到重复情报报告的人,我认为他仔细地计算了一切。

        可能有人认为他将第二张副本寄给了希特勒或打了井字游戏。 这是根据他们的认识水平...
        1. AsmyppoL
          20 July 2020 09:54
          +10
          但是除了垂直关系,还有水平关系。 师指挥官从边防军那里获得了自己的信息。 他们还从部队,军队和军区总部的边防警卫情报机构那里获得了不断上升的情报。 关于此事的书面回忆录已有数百篇,并且有文件证实了我的这一说法。

          军区总部收到的信息包括海外资源,对德军逃兵,走私者,在邻国有亲属的居民以及边境航空的调查。

          情报报告(例如ZAPOVO)已发送到PribOVO总部,可能还发送到KOVO总部和KA的RC总参谋部。 因此,在各个级别之间,各个部门之间都在交换情报信息。 因此,即使巴甫洛夫愿意,他也无法掩饰德军在边境的集中。 此外,在PribOVO(未发现第3和第4坦克组),KOVO(未发现第1坦克组)和OdVO(在罗马尼亚发现相反的大型机械化组)中也观察到了相同的情况,编号最多有15个机动和坦克师-差不多有两个成熟的坦克组!)这还不包括罗马尼亚和匈牙利的机械化部队(根据情报,罗马尼亚和匈牙利最多有两个机动旅-1-2个坦克师)。

          人们经常说,军事人员和边防部队的情报数据是不同的。 这是不完全理解问题的人的推理方式。 在我的文章的前面,我表明,与RU相比,边境部队的情报数据高估了德国部队的人数。 他们高估了这些部队实际上不在的时间。 而且,当接近战争开始时,这两个部门的数据全都接近了。
          1. AsmyppoL
            20 July 2020 10:04
            +17
            在PribOVO总部情报部门的经理中可以看到一个具体的例子。 在18月17日的摘要中,关于XNUMX日的情况,没有提及来自边防部队和陆军情报机构的不同数据。 由于它们彼此交换信息,因此可以假定信息没有差异。

            21月18日,正在准备一份文件“关于在00的21.6.41:XNUMX之前德军在东普鲁士的部队和手段的分组的信息”。 您知道边境警卫和军事情报人员提供的信息有什么区别吗?
            这是什么: “对于克莱佩达集团,没有考虑到内务人民委员会边防总局建立的两个团,但没有得到我们的数据证实。”
            战争开始前10个小时,来自不同部门的信息差异在于两个军团,军事情报人员尚未确认有关信息...

            在大约两个小时内,情报部门正在准备一份报告:“情报报告
            02年22月1941日第20波罗的海特别军事区总部,于21年1941月XNUMX日XNUMX时将敌军分组。

            RM之间的区别如下:b)根据克莱佩达(Klaipeda)的第105边境支队,在森林(61)中注意到第7220步兵师的总部-在森林(7218)中直至一个步兵营和一个骑兵中队-在森林(7416)中直至一个带有火炮的坦克营-最多两个营的坦克(数据需要验证)。
            注。 我们的情报数据 克莱佩达第61步兵师的总部没有标记。”


            德军正在大规模撤军到边境(进攻前的最初阵地-他们将仅在午夜左右或之后直接前往边境)。 这些边防军和军事情报官之间的区别是第61步兵师总部的行动,一个步兵营,一个骑兵中队和三个坦克营...
        2. Bar1
          Bar1 20 July 2020 10:19
          -27
          该诽谤的作者rezunasuvorov的胸襟狭makes,使您仅想到一件事,即在论坛上有目的的错误信息,因此您不应非常重视这些文章。
          1. Bar1
            Bar1 20 July 2020 14:48
            -18
            托普沃的领导才能库中充满了意识形态的荣耀,但在这种情况下,作者反对斯大林及其政策,是的,您无法理解托普沃的哪一方面是在熵方面。
      3. icant007
        icant007 20 July 2020 09:59
        -25
        作者患有长期性的书写障碍症。 他跨越了这个话题,并不断尝试:

        铅笔刀铅笔刀
        铅笔刀铅笔刀
        铅笔刀,铅笔刀...

        依此类推,从1到无穷大...
      4. CCSR
        CCSR 25 July 2020 15:52
        -11
        Quote:Bar1
        作者继续坚持认为,侦察DID在战争前夕并未发现边界附近坦克的堆积。

        作者不断散布这种谎言,但同时也不能像他以前的文章中那样避免完全撒谎:
        AsmyppoL(Eugene)像往常一样,完全不称职。 根据米尔恰科夫先生的说法,GABTU具有自己的情报,可以自行提供有关德国坦克部队的信息,而无需涉及航天器总参谋部情报局……嗯,这与22月XNUMX日乌兹别克斯坦共和国的情报报告相同。

        由于缺乏读写能力,文章的作者不知道GABTU的负责人无权向RU索要情报资料,因为F.Golikov并不隶属于他,他只执行人民委员会和国民总参谋部的命令。 这就是为什么在报告结尾时,GABTU负责人要求人民委员会指示Golikov提供准确数据的原因。 费多连科使用的材料与情报材料无关,很可能是报告作者或根据1940年数据编写报告的人的个人意见。 顺便说一句,作者避免回答为什么他没有附上编号的报告副本,而将原本排在第六位的副本退还给了GABTU,以及这两份报告在多大程度上重合。 我不排除它们是不同的,而且作者在这里谈论的所有废话都不在军事委员会的报告中。
        AsmyppoL(尤金)航天器总参谋部情报局局长是上述报告的共同报告员。 它在航天器GVS的协议中指出。 我也可以轻松回答其余问题,但在您流泪的道歉之后。 而且,我不想与冒犯我并且没有适当知识的人交流。

        这是个谎言,因为F. Golikov并不是Fedorenko的任何发言人,因为 他正在准备一份关于他对新的斗争方式的观点的报告,而不是一份关于GABTU观点的扩展报告-即使在这里,作者还是设法撒谎。 如果我们抛弃语言外壳,做梦者的叶夫根尼(Evgeny)无法清楚地解释没有编号的副本的来源以及费多连科报告的第六份副本到达的位置,因为它可能与现在发布的内容根本不同。
        AsmyppoL(尤金(Eugene))从26年1941月9日到11月XNUMX日至XNUMX日,您不知道这支军队的行进路线,历史学家伊萨夫(Isaev)和蒂明(Timin)告诉了您和马蒂罗斯扬(Martirosyan)的事。

        Isaev和Timin可以说什么,但I.P. 马卡拉-射频武装部队总参谋部军事学院战争史和军事艺术系系主任,少将,历史科学候选人驳斥了他们:
        “ ...做出了一个非常重要的决定,即部署第二个战略梯队-高级司令部的后备部队。 该梯队于13年1941月22日在I.V. 斯大林总参谋部下令将在内部地区组建的四支军队:从乌拉尔军事区迁至Velikiye Luki地区的第21军;从沃尔加尔军事区迁至戈梅利地区的第19军;从北部高加索军区迁移至第16军。贝拉亚·捷尔科夫(Belaya Tserkov)和25号地区-从跨贝加尔湖军事区到Proskurov地区。 来自哈尔科夫军区的第19步枪兵团也被转移到西部,该部队被转移到第1军的隶属下。 计划进行部队调动,以期在10年1941月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日期间完成行动计划所概述的地区的集中。

        AsmyppoL(Eugene)在情报报告中,据信德国坦克师由两个坦克团组成。

        作者不支持这种谎言-没有单独提及情报报告,也不清楚“考虑”了谁,因为情报官员的知识水平与情报部门负责人的知识水平差异太大。
  2. icant007
    icant007 20 July 2020 10:02
    -19
    Quote:AsmyppoL
    15个机动和坦克师-几乎是两个成熟的坦克组!)这还不包括罗马尼亚和匈牙利的机械化部队(根据朗姆酒的情报)

    而您的骑士认为那是一个半)))

    罗马尼亚是您最喜欢的马。 如果不是这样,就必须发明它。

    是的,很久没有人争论罗马尼亚了,甚至我也没有。)

    为什么要在30篇文章中重复一下?
    1. AsmyppoL
      20 July 2020 10:14
      +24
      无论如何,我有话要说。 在我的文章中,我需要依靠情报材料中的特定数据。 我可以在互联网上找到资料并找到它们。 我已经学会了,现在我可以使用不同的来源仔细检查信息。 成千上万的观点表明,该主题对于那些想了解的人很有趣。 优点少得多...
      好吧,具体地说,您不能提出任何异议,您只能发表试图掩盖阴影的评论……那我为什么要关注您呢?……读者已经可以看到谁在进行诽谤……
      1. icant007
        icant007 20 July 2020 18:17
        -11
        Quote:AsmyppoL
        读者已经可以看到谁在按顺序诽谤...

        嗯,如果我真的有客户)

        但是你自己判断。
        1. CCSR
          CCSR 25 July 2020 16:05
          -11
          引用:icant007
          但是你自己判断。

          您正确地注意到了该人物“创造力”的这一方面,他长期诽谤军事情报,与此同时,他通常认为,GRU总参谋部为俄罗斯军事情报200周年做了一项基本工作,其中详细分析了所有内容不仅在战争前夕发生了什么,在伟大的卫国战争期间也发生了什么。 我们的“情报专家”正在这样的VO论坛中注入错误信息:
          AsmyppoL(尤金(Eugene))在同一时期,地区侦察员学校被完全扔入伊朗领土。

          引人入胜的谎言是因为不存在“侦察员的分区学校”,此外,通常不可能完全放弃这样的“侦察员”,只要仅仅因为培训单位中有固定的教职人员,而是可变的人员(只有在通过课程后,可以指示采取进一步措施。
          这是本书的封面,详细介绍了战前时期的许多报道和情报材料,这些文章和文章反驳了这些文章作者的业余手法。

          [media=http://s018.radikal.ru/i503/1702/41/288502f8a871.jpg]
          1. AsmyppoL
            25 July 2020 19:27
            +10
            你又在说谎 这些地区有情报学校。 伊朗的学员与讲师会面。
            1. CCSR
              CCSR 25 July 2020 21:01
              -11
              Quote:AsmyppoL
              这些地区有情报学校。 伊朗的学员与讲师会面。

              文章的作者无法确认自己的谎言,只能躲闪,因为他再次陷入了谎言。
  3. 操作者
    操作者 20 July 2020 12:48
    -19
    与往常一样,作者以“能力”来理解已知信息。

    一张关于德国师直接在与苏联接壤的边界的图很有价值-例如如何不计算入侵部队中100-200公里边界带发达路网的德国师(作者是这样看的)。

    作者的另一个招数-愚蠢的苏联情报人员不知道第三帝国与芬兰,匈牙利和罗马尼亚的军事同盟(与苏联有共同边界),因为苏联武装部队总参谋部在1941年的布局中没有考虑到他们的分裂。

    纸质狂是一件可怕的事情。
    1. AsmyppoL
      20 July 2020 13:28
      +11
      部队集中于苏联的地区不是由我决定的,而是由航天器总参谋部情报局决定的。 由于这种方法适合总参谋部,因此在整个1941年上半年都采用了这种方法:仅指定了地区。 因此,您应该向总参谋部和SC情报局提交索赔。
      如果您不对撰文人轻描淡写地表达自己的观点,我就愿意撒些灰烬,而只是引用美国情报局的战前情报报告即可,这可以证实您的观点:RU将位于这些地区的部队列为一组,目的是向苏联发动进攻。联盟...
      亲爱的运营商,没有能反映现实的精明思想,而不能给出事实。

      我曾经在一篇有关北极的文章中问过你,你给的图片意味着什么。 然后您回答说,问题不是针对您的,而是针对您从中获取这些问题的网站。 因此,我得出结论,您对所引用的材料不承担任何责任。 这个词飞出来了,但是不管它是真的,还是相反,你都不知道...
      事实会还是一遍又一遍?
      1. 操作者
        操作者 20 July 2020 13:59
        -18
        我不是笔墨狂,因此,我将避免确认众所周知的事实。
        1. AsmyppoL
          20 July 2020 14:30
          +11
          您不是笔墨狂。 您是一个对您的言论不负责任的人。 对你来说普遍的事实?
          因此,将它们传达给我们,说明事实而非您的捏造...
    2. 贵宾
      贵宾 20 July 2020 19:44
      +7
      操作员,您已经弄清楚了险恶的事情:作者在这里“使我们的兄弟愚蠢”
      1. 操作者
        操作者 20 July 2020 20:20
        -9
        作者试图用错误的信息愚弄读者-完全是苏联的情报才应为22年1941月XNUMX日的意外袭击负责。

        众所周知,根据苏联的情报(完整,不完整,正确,不正确-没关系),截至1月180日,边界地区的敌方师达到XNUMX个单位,这是由苏联武装部队总参谋部确定的,它是敌方随时准备进攻的标准。前苏联。

        斯大林(J.V. Stalin)有点棘手,将苏联情报送入地狱是另一回事,就像某些情报报告中存在矛盾一样。 斯大林真的想按计划于1942年XNUMX月开始战争,因此他在情报报告中得分(而不是在单独的情报报告中)。

        希特勒则表现得非常理性-他决定不两次起床,即 只打破苏联,此后英国本身将要求和平,而德国人不会登陆这些岛屿。 斯大林只是错过了一个像钉子一样简单的逻辑。

        PS:本文作者试图将Iosif Vissarionovich排除在1941年军事行动失败的责任之外。
        1. 贵宾
          贵宾 20 July 2020 20:33
          +9
          重要的斯大林是“人民的敌人”。 也许是这样,但使斯大林成为“人民的敌人”不再是时尚-它在1956年至1967年大爆炸,最糟糕的是在1994年爆发
          1. 操作者
            操作者 20 July 2020 21:52
            -8
            为什么它立即成为人民的敌人-斯大林是一个一生中犯过一次错误(绕过一厢情愿的人)的人。 我很感兴趣地纠正了错误。
        2. AsmyppoL
          21 July 2020 08:12
          +3
          像往常一样 操作者 从专家的角度来讲,他可以说是权威的,他试图说服自己的观点。但是,首先,作者已经注意到操作员对他的话不承担任何责任。 网站或其他人应该对他的话负责,但对他本人不负责。 科尔科金(Zozkov)或秋列涅夫(Tyulenev)将军或其他军事领导人应回答令人不快的问题,但奥列格·尤里耶维奇(Oleg Yuryevich)本人则不应回答令人讨厌的问题。 这使得操作员和Kozinkin的行为相似。

          操作者 他写道: “ ...作者试图用错误的信息愚弄读者-完全是苏联情报人员为22年1941月XNUMX日的意外袭击负责。 鉴于 众所周知那是 苏联情报 (完整,不完整,正确,不正确-没关系)敌方分割数为 1月XNUMX日在边境地带 达到了 180 原为 由苏联武装部队总参谋部定义为敌人准备进攻苏联的标准......“

          什么要注意权威意见 运营商?

          1)他声称,众所周知,截至1月180日,边境地区共有XNUMX个敌对师单位。 但是由于某种原因,该信息仅是Operator先生才知道的,他可以与我们共享吗? 可以这么说,这将摘录自文件的摘录。
          斯大林或总参谋部告诉操作员的说法不被接受为论点...

          实际上,根据情报,截至180年1月1941日,在我们的边界附近没有XNUMX个师的分组。

          在31.5.41,边界附近有120-122个德国师,如果计及旅中的师,最多为6,5个匈牙利师。
          在针对苏联的5.6.41中,集中了罗马尼亚人: “ 11个步兵师,两个骑兵师,一个机械化旅,两个山地步枪旅和一个单独的骑兵旅”.
          总计最大值 143,5 敌人的分裂。 尽管如此,运营商至少应该在互联网上寻找号码...
          1. AsmyppoL
            21 July 2020 08:21
            +4
            2)苏联武装部队总参谋部被定义为敌人准备进攻苏联的标准。 这种说法通常很难评论。 看来这是操作员本人的启示...

            我不知道这种文件的作者。 但是运营商不太可能引用此类文件的摘录。 虽然我们会等待...

            其他文件是众所周知的。 例如,日期为11年1941月XNUMX日的文档评估了仅在西边界的敌人 在254个师中 以及多达400辆罗马尼亚战车...
            根据航天器总参谋部计划,在苏联东部和西部战略部署苏联武装部队11.03.1941/XNUMX/XNUMX

            “ ...德国目前部署了225个步兵,20个坦克和15个机动师,总共有260个师,20支各口径野战炮,000辆坦克和10架飞机,其中有000-15架用于战斗。
            在所示的师数量中,目前有76个师集中在我们的边界,其中多达6个坦克和7个机动化师集中在我们的边界,而在罗马尼亚和保加利亚则有35个师。
            如果与英格兰的战争结束,可以推测,在现有的260部门中,德国将至少在被占领国和边境国家以及该国深处的35部门留下25部门。
            因此,将有多达200个师,其中多达165个步兵,20个装甲兵和15个机动化师冲向我们的边界。
            芬兰将能够抵抗苏联的18步兵师。
            罗马尼亚目前有多达45个步兵师和700架战斗机,可以预见其中至少有30个步兵师和3个骑兵师,多达2700支所有口径的炮,400辆坦克和600架飞机将用于对付苏联。
            匈牙利将有能力对付苏联部署多达20个步兵师,2个机动旅,850支枪,350辆坦克和500架战斗机……”


            1941年XNUMX月,运营局正在起草文件草案。
            苏联国防常委和航天器总参谋长致苏联一世常任理事国委员会主席的信。 斯大林考虑在与德国及其盟国发生战争的情况下战略部署苏联武装部队的计划
            “ ...假设在目前的政治形势下,德国在对苏联发动袭击时将能够对付我们-多达137个步兵,19个坦克,15个机动,4个骑兵和5个空降师,总共多达180个师...
            德国可能的盟友可以对付苏联:芬兰-多达20个步兵师,匈牙利-15个步兵师,罗马尼亚-多达25个步兵师。 德国及其盟国总共可以针对苏联部署多达240个师……”

            再次,根据操作员的说法,划分的数量最多为240,而不是180。

            在上述两个文件之间,有一个针对ZPOVO的指令,该指令明确指出,如果发生战争,德国将可以发布 在200部门之前. 这是一个没有盟友的德国...

            苏联人民国防委员和飞船总参谋长对ZapOVO部队司令D.G. 巴甫洛夫
            “ ...如果与我们发生战争,德国将在其225个步兵,20个坦克和15个机动师中,派出多达200个师对付我们的边界,其中最多165个步兵,20个坦克和15个机动...

            似乎操作员先生都根本不了解这个问题,尽管他试图表达他的专家意见。 无论如何,这代表了他的特点,不是作为专家,而是作为普通的情人说些什么……但是为此,他无法回答……
    3. CCSR
      CCSR 25 July 2020 16:21
      -12
      Quote:运营商
      纸质狂是一件可怕的事情。

      我完全同意你的看法,因为没有什么可以阻止他的意识流。 我在上一篇文章中对他的一些废话给出了详细的答案,因此,如果由于文章作者的抱怨而没有删除我的评论,您可以阅读我的评论。
      https://topwar.ru/172586-1941-sosredotochenie-otdelnyh-armij-k-juzhnoj-gosgranice.html#comment-id-10593821
      例如,他说:
      AsmyppoL(Eugene)在情报报告中,据信德国坦克师由两个坦克团组成。

      作者不支持这种谎言-没有单独提及情报报告,也不清楚“考虑”了谁,因为情报官员的知识水平与情报部门负责人的知识水平差异太大。
      V.V. Kondrashov在书中描述了我们的情报人员知道战争前夕德国师的结构和数量的事实,尽管作者写道,据称情报人员不知道德国国防军师的车辆数量:


      1. AsmyppoL
        25 July 2020 19:36
        +13
        米尔恰科夫先生,您又在撒谎。 作者指出,情报局的情报报告说:“ ... 1月XNUMX日,在我们与德国和罗马尼亚的西部边界(包括摩尔多瓦和杜布鲁贾)的德军总数达到一百二十至一百二十二师,其中包括:十四辆坦克和十三辆摩托,德国部队的指挥分布如下:

        a)在东普鲁士的二十三至二十四师,包括:十八至十九个步兵师和三个机动师, 五辆坦克团 (两个坦克师)[情报局的五个坦克团变成两个师]和七个骑兵团;

        b)在华沙方向(相对于ZAPOVO),分为6个师,包括:4个步兵,一个机动,一个坦克和六个坦克团(总共四个坦克师)[一个坦克师加XNUMX个团,每个师两个-共XNUMX个师],一个骑兵师和八个骑兵团...

        您何时会为您的无礼和谎言道歉?
        1. CCSR
          CCSR 25 July 2020 21:12
          -12
          Quote:AsmyppoL
          五个坦克团(两个坦克师)[情报局的五个坦克团变成两个师]

          作者由于其文盲而撒谎,因为他不了解情报报告中写的内容,因为 在这种情况下,是因为在侦察区记录了五个坦克团,并且有两个坦克师的总部在场。 他驳斥了他的杂耍,以撒谎,这就是我们应该在他自己的p。B页中思考的方式:
          Quote:AsmyppoL
          一辆坦克和六辆坦克团

          如果我们按照他的想法计算的话,事实证明,一个师中有六个坦克团。
          这就是这位“军事情报专家”再次证明他根本不了解如何阅读情报报告的方式。
          Quote:AsmyppoL
          您何时会为您的无礼和谎言道歉?

          当像您这样的人停止说谎时,会给经验不足的人做假馅。 哪里有地方情报学校存在以及战争前夕派遣特工前往伊朗的证据?
      2. RuSFr
        RuSFr 25 July 2020 21:00
        +13
        是的,可以看到米尔恰科夫的谎言。
        叶夫根尼(Evgeniy)没有写信说我们的侦察员不知道德国坦克分队的车辆数量。 你在说谎! 他只写道,每个坦克部门最多2900辆车并没有被智能检测! 通过从储物架上折叠获得的储物箱部分。 此类部门未检测到汽车!

        通过对德国机动部门的结构进行扫描,您再次歪曲了事实,试图误导论坛中没有足够知识的成员。
        在您的桌子上,由三个电动货架组成的德语电动分区!!!
        实际上,自1940年底以来,这些部门只有两个电动货架!
        尤金在本部分中对此进行了描述。
        您没有特别提供德国坦克师的结构表,因为它可能包含两个坦克团。 并非如此,并非如此
        1. CCSR
          CCSR 25 July 2020 22:03
          -13
          Quote:RuSFr
          他只写道,每个坦克部门最多2900辆车并没有被智能检测!

          如果它们已经属于已部署部门的一部分并分配给所有单位,为什么还要找到它们? 他们并不集中在一个地方-您至少可以理解这一点,是一个关于军事话题的梦想家吗?
          Quote:RuSFr
          通过对德国机动部门的结构进行扫描,您再次歪曲了事实,试图误导论坛中没有足够知识的成员。

          您之所以撒谎,是因为您不知道有一个正规的结构,但是在并非所有常规单位都可用的情况下,该单位还是有真正的人员配备,因为可以将SEPARATE单位转移到其他单位,包括新部署的单位。
          Quote:RuSFr
          实际上,自1940年底以来,这些部门只有两个电动货架!

          不要显示你的文盲-自1940年夏天以来,国防军减少了,直到Barbarossa指令获得批准,这就是为什么该师团的人数有所变化的原因。
          Quote:RuSFr
          尤金在本部分中对此进行了描述。

          他只是一个做梦的人,不知道现实中的一切,而且,他不断地在一些神话般的地区情报学校里撒谎,更不用说他经常在边界上与部队一起spec测,却从不指出他们所处的距离从她那里。
          Quote:RuSFr
          您没有特别提供德国坦克师的结构表,因为它可能包含两个坦克团。

          为什么您和情报报告的“专家”叶夫根尼(Yevgeny)不给出TD的结构来指出RU的错误? 到目前为止,除了毫无根据的琐事外,我还没有收到您的任何消息,因此请继续订购...
  4. 贵宾
    贵宾 20 July 2020 13:21
    +16
    Canaris和Abwehr一点也不吃面包。 他们转过什么样的错误信息。
    我习惯阅读理查德·索尔格(Richard Sorge)将所有东西摆放在碟子上的内容:战争的开始以及他们梦dream以求的东西,斯大林则是根据拉姆齐的信息制造了一架飞机。
    实际上,阿博尔完美地欺骗了我们的头脑。
    作者,您如何解释从31月20日到战争爆发之间没有消息? 毕竟,21天(我不考虑XNUMX天)是一个稳定的时期。 在这段时间里,随着技术的发展,可以做很多事情
    1. AsmyppoL
      20 July 2020 13:42
      +13
      我不是很想超越自己,但我会简短地回答...
      我们大家都知道,将部队运送到边境时,最后两个梯队到达了多少个师和什么师:40多个师,其中一半以上是坦克和机动的。
      那些。 拥有很多技术 有些人沿着马路走,有些人是用铁路运输的。 因此,在三个地区(PribOVO,ZAPOVO,KOVO),他们无法将检测到的单位与坦克组联系起来。

      具体示例(我们将在第4部分中进行介绍)。 一个机动化的师与第六军未发现的总部混淆了。 他们跟踪总部,认为这是MD。
      一个轻型师的总部与一个坦克师的总部混淆了。 所有这些都是在1939年实现的,当时坦克部队就是这些师的一部分。 在1941年的现实中,我们的情报人员不知道轻型师已成为步兵削减师。 我们稍后将查看情报部门发现的机动部门和坦克部门的所有地点,并了解谁被误认为是这些编队...以及大多数此类坯料在21年1941月XNUMX日位于哪里...

      在1月19日至7日的RM中,到达的师不超过31个,其中大多数是步兵……这是不正确的。 因此,当在XNUMX月XNUMX日的摘要中,部门划分数量接近实际指示的RM时,他们停止发布...
      希望我回答了你的问题。

      如果您有兴趣,请继续关注将来的话题。 据我所知,这种审查在公共领域是无处可寻的。 将会有作者的版本,说明他们为什么在战前不惧怕德国侦察机
      1. 贵宾
        贵宾 20 July 2020 19:17
        +5
        尤金(Eugene),没有冒犯,您至少是个吹牛小子,但您真的知道材料。
        您的资料仍然比某些作者更接近该站点的主题。
        PS。 我想知道自然界发生了什么,因此,在您的允许下,我仍然期待继续
        1. AsmyppoL
          20 July 2020 19:29
          +1
          谢谢! 我会很高兴你留下来...
          关于布拉格...
          很久以前,我父亲曾经开玩笑说:“你不能自夸,所以没人会赞美……” 眨眨眼睛
        2. CCSR
          CCSR 25 July 2020 16:37
          -13
          报价:VIP
          尤金(Eugene),没有冒犯,您至少是个吹牛小子,但您真的知道材料。
          您的资料仍然比某些作者更接近该站点的主题。

          他不仅是个吹牛的人,还是一个普通的梦想家。他一般来说,除了15月22日和XNUMX月XNUMX日的两份情报报告外,他都看不到甚至不完整,但他自己却是军事情报专家,尽管他无法将每日报告与每月报告区分开。 请注意,他总是写“在边界上张贴”,尽管如果您问他,他甚至都不知道苏联边界区域的深度。
          为了反驳它,至少要仔细阅读F.I. Golikov的回忆录就足够了,这些回忆录已出版:
          根据当时美国情报局的信息和今天的数据,比较到1941年100月针对德国对苏联集中的德国师数量的信息很有趣。 这是政治文学出版社“苏联军队”的书,发行量为155万本。 在第156页中,我们读到:到1941年春,德军拥有214个师,其中包括21个坦克和14个机动化……在经过测试的214个师中,有153个师被派往东部,包括苏联的19个坦克和14个机动化。 近30年前,我们的情报局对此有何报道? 在同一份情报报告第5号中,该文件指出,自1年1941月XNUMX日起,纳粹对苏联的指挥已经集中在我们的西部边界(包括芬兰和罗马尼亚)
          大约130-131个德国师,其师生位置为400公里(即,但泽,波兹南,索恩,埃尔宾地区)。
          同时,我们在同一份文件中指出:“德国司令部继续(由我强调-FG)将部队集中到与苏联接壤的边界地带,从德国,西欧被占领国和巴尔干的深处进行了大规模的部队调动。” 正如我们在同一文件中所述,在德国深处,1月44日,希特勒德国的主要军事司令部在其总体战略储备中拥有48-1个师。 无论如何,至少有一半是针对苏联的。 因此,1941年150月155日部署并打算对红军开始行动的希特勒德国军队的总兵力不少于156至190个德国师。 显然,这一数字不包括当时的希特勒同盟国罗马尼亚,匈牙利和芬兰的地面师和独立旅的数量。 我们准确地知道了他们的人数,正如上述第XNUMX页的《苏联军队》所正确说的那样:“共有XNUMX个师对红军进行了充分准备……”我们数据的准确性是由于地面上的军事情报人员异常认真而特别的结果。检查情报局员工收到的信息。
          自然,我们希望将我们情报局的这些数据与以下事实进行比较: 希特尔国防军将领库尔特·蒂普斯基斯基(Whitmac Kurt Tippelskirch)在《第二次世界大战的历史》一书中写道:“到22月81日,即进攻开始之日,战略部署领域已经集中:1个步兵师,17个骑兵师,15个坦克,9个机动,22个警察和安全师... 另有2个步兵,2个坦克,1个机动部门和174个警察部门正在作为主要指挥部“(150)”的后备力量。 总计:XNUMX个师。 在同一问题上,我将引用军事历史学家集体的著作“第二次世界大战1939-1945”:“德国法西斯部队(考虑到主要司令部的后备力量,不包括驻扎在芬兰的五个德国师以及盟军)方向位于上方(175)。 在前轴中心的主轴线上,有62个师和两个旅,在前部的南部地区有43个师,约占54%,最多达36%,在前部的北部有31个师,即21%”(176)。 总计:152个德国师(其中五个驻扎在芬兰)。
          最后,关于这一问题的官方证据是《苏联武装部队50年》一书中所说的话:“为进攻苏联,共分配了153个师,包括33辆坦克和机动……”(177)。

          现在问这篇文章的作者-400公里是在与苏联的边界上,还是全部认为,这些部分都位于深部后方。 同时,问他一个问题-坦克分队将向边界移动多长时间,例如,如果距离我们的边界深200-400公里。 我认为“ Eugene”会给您带来很多无用的推理,但是从本质上讲,它不会回答任何问题-这是该伪研究人员的风格。
          1. 操作者
            操作者 25 July 2020 21:07
            -15
            作者还是一个小学生的天真-他不了解仪器文件的内容。 例如,苏联武装部队总参谋部情报局局长戈利科夫在5号情报报告中向斯大林报告说,截至1年1941月131日,德国已在其领土东部部署了48个师,并在其战略储备中保留了180个师,也可以将其派往东部。 考虑到各个旅,针对苏联部署的给定师数量总计超过XNUMX个单位,即 超过了苏联武装部队总参谋部的临界水平。

            在第5号情报公告中使用“至少一半的战略储备”一词(符合斯大林关于战争爆发的政治指示不早于1942年)仅意味着一种设备安全网-如果1941年战争爆发,戈利科夫总是可以从文件上证明他在战争之前并没有低估最大威胁。 斯大林,布尔什维克联盟工会中央委员会前组织秘书,戈利科夫的立场是绝对清楚的。

            至于通过外交渠道传达给斯大林的希特勒的正式版本,内容是关于德国军队在东方的集中,目的是在入侵英国之前误导英国,斯大林详细了解了希特勒拒绝通过苏联特工约翰·肯克斯(John Kernkros)进行的与英国交战。使用Enigma加密器的剑桥“五人”和英国解密英国信件中心(在布莱奇利公园)的兼职员工。 从1939年到1942年,英国人使用了波兰情报人员捐赠给他们的机电解码器,并从1942年开始-自行开发了解密计算设备。

            1941年上半年,英国人获得了有关德国拒绝入侵不列颠诸岛的所有信息;斯大林在他的办公桌上几乎在线都拥有了这些信息的副本。

            因此,只有斯大林才应为德国进攻的“意外”负责。德国人相信他与星体的联系以及他在预测敌人行动时的无误。
            1. CCSR
              CCSR 25 July 2020 22:17
              -13
              Quote:运营商
              斯大林,布尔什维克全国共产党中央委员会组织局前秘书,戈利科夫的立场是绝对清楚的。

              我认为这不是重点,而是事实是斯大林亲自听过F. I.戈利科夫本人几次,而没有季莫申科和朱可夫,也就是没有。 他几乎不会在领导者面前奋战,因为意识到斯大林肯定会仔细检查他的数据。 在这种情况下,很重要的一点是,根据情报局战前工作的结果,戈利科夫根本没有受到惩罚,相反,他被委托与我们担任苏联政府特使大使级的盟国进行谈判。 任何了解苏联制度的人都会立即猜测这是Golikov的职业起飞。
              Quote:运营商
              因此,只有斯大林才应为德国进攻的“意外”负责。德国人相信他与星体的联系以及他在预测敌人行动时的无误。

              这个结论是有偏见的,仅仅是因为21月14.00日,斯大林下令将w / n指令发送给部队,这表明他并不感到意外。 顺便说一句,库兹涅佐夫海军上将在回忆录中回忆说,在21月22日下午XNUMX点左右,斯大林知道了希特勒在XNUMX月XNUMX日发动战争的命令-鉴于多特蒙德的信号,至少没有理由不相信海军上将。 沃龙佐夫从柏林打来的电话说了很多。 但是,进一步的事件如何发生,以及掩护部队为什么没有按照掩护计划担任职务,这当然是一个有趣的问题,这对当时的军事领导是痛苦的。
              1. 操作者
                操作者 25 July 2020 23:08
                -15
                我所说的(以前是一名前Apparatchik)是戈利科夫胜任地写了报告:老板都很高兴,而且自己都投了保险。

                通过特别部门(NKVD单位),斯大林对西部军区新成立的单位和红军编队的人员和设备情况有了可靠的了解,并且知道即使到1941年XNUMX月,即使是简单地部署掩护部队(担任野战据点),也有必要一天以上的倍数,更不用说航空在野战机场的分散,从军备库发出弹药,将机械化军团部署到战斗编队等了。 等等

                因此,从装束者的角度来看,21年1941月22日的红军指示准备好击退XNUMX月XNUMX日的德国侵略,只是一个借口(死了的糊剂)。

                考虑到从总参谋部到师的各级指挥部的通过和执行命令的速度,应该在14月2日之前根据部队的工作规则,即在5月XNUMX日之前,即在XNUMX月XNUMX日之前,向部队发出这样的指令。 在斯大林结识苏联武装部队总参谋部总参谋部第五情报报告后的第二天。
                1. CCSR
                  CCSR 26 July 2020 14:50
                  -11
                  Quote:运营商
                  我所说的(以前是一名前Apparatchik)是戈利科夫胜任地写了报告:老板都很高兴,而且自己都投了保险。

                  戈利科夫是一位相当称职的情报主管,尽管他当然不是这方面的顶级专业人员-这在GRU中也得到认可。
                  Quote:运营商
                  通过特别部门(NKVD的分支机构),斯大林对西部军区新成立的单位和红军编队的人员和设备有了可靠的了解。

                  不要对特殊部门的官员有任何幻想-他们不识字,不能完全了解军事事务,因为他们是按照其他计划训练的。 他们的所有军事经验并没有超出在学校和初级军官职位上获得的知识,因为他们在OO中从事其他事务。
                  Quote:运营商
                  即使到1941年XNUMX月,只需要简单地部署一支掩护部队(占领野战据点),也将需要一天多倍的时间,

                  在这里,有必要不考虑整个部队的部署问题,而仅考虑掩护团临时到达州边界指定部分的问题。 正是他们不得不将德国的进攻推迟了一段足以部署全军的时期-这就是当时的军事科学教会我们的方式。
                  Quote:运营商
                  因此,从装束者的角度来看,21年1941月22日的红军指示准备好击退XNUMX月XNUMX日的德国侵略,只是一个借口(死了的糊剂)。

                  我不这么认为,因为如果所有部队至少在03.00月22日XNUMX:XNUMX之前按照掩盖计划占领了阵地,那么从战争的第一个小时开始,德军的计划就会瓦解,相邻领土上的部队开始蓄积,混合,这很方便是我们的火炮和航空目标。
                  Quote:运营商
                  考虑到总参谋部向各司令部传递和执行命令的速度,应该在14月2日之前根据部队的工作规则(不迟于XNUMX月XNUMX日)向部队下达这样的指示

                  这样做有几个原因是不可能的,最重要的是,德国进攻的任何延误对我们都是有益的。 如果我们从2月XNUMX日开始引入掩护计划,德国人将立即将其打开并立即发动战争,因为 他们知道,如果我们有时间介绍完整的PP,他们将不得不面对巨大的困难。
                  Quote:运营商
                  那些。 在斯大林结识苏联武装部队总参谋部总参谋部第五号情报报告后的第二天。

                  第5号情报报告只是一份广泛的高级军事命令的普通月度文档,他需要像山羊手风琴一样的这份报告,因为他至少从四个部门收到了每日情报报告,没有计算人民外交委员会的材料以及各种分析材料。他有义务应要求提供。
                  总的来说,不要担心这份5号情报报告-首先,它的发布被推迟了两周,其次,它不能包含许多本来应该在防区和人民国防军某些机构中未知的材料。
                  1. 操作者
                    操作者 26 July 2020 15:05
                    -16
                    我只是从用于解释现场循环指令执行速度的硬件规则的角度进行评论-当您编写自己的电报或老板的电报草稿时,您总是为下级执行者确定实施该电报的真正截止日期。

                    知道真实的用语是在中央办公室维持生活的基础。

                    另一件事是,老板可以删去电报草稿中的文字并例如“立即”写信,但是责任就落在他身上。
                    1. CCSR
                      CCSR 26 July 2020 15:25
                      -11
                      Quote:运营商
                      当您撰写自己的电报或老板的电报草稿时,始终会为下级表演者设定一个切实可行的期限。

                      在此我完全同意,因此,季莫申科和茹科夫的最大缺点是我认为他们确实没有考虑到他们的指令将如何在部队中通过,执行该指令在各地区会出现什么问题,并且没有得到斯大林的许可以简短的命令介绍掩护计划至少从22.30月21日的1941起。 这对我们起了反作用,因为莫斯科附近的德军发动了进攻,如果掩护部队占领阵地并战斗到了最后,死在边境的战,中,而不是行军或卧床中,本可以避免XNUMX年的进攻。
                      1. 操作者
                        操作者 26 July 2020 15:50
                        -14
                        至于苏联NKO的中央机构,其后勤人员是总参谋部业务,情报和其他部门(如瓦西列夫斯基和戈利科夫)的雇员,人民委员季莫申科和总参谋长朱可夫是纯粹的政治任命者,被任命为高级职务,以忠于斯大林。

                        任何NPO的行动者至少都知道我们现在掌握的使掩护部队战斗的实际时间表(大约一个月),但是直到22月XNUMX日,由斯大林及其任命者代表的执政党才下令“呼ho”,从而确定了军队的失败情况。掩护一场边境战争。

                        政党的指导方针是什么(星体知识或与NCO,NKGB和共产国际的RU总参谋部的情报报告相抵触的其他东西)都无所谓。
  5. 贵宾
    贵宾 20 July 2020 19:38
    +6
    Quote:AsmyppoL
    谢谢! 我会很高兴你留下来...
    关于布拉格...
    很久以前,我父亲曾经开玩笑说:“你不能自夸,所以没人会赞美……” 眨眨眼睛

    他说的正确。
    我想我们会相处的。 两个正常的人
  6. BAI
    BAI 20 July 2020 20:53
    +9
    根据P. A. Sudoplatov的回忆录

    当我阅读Sudoplatov的回忆录时,我感到震惊。 在此之前,我确信詹姆斯·邦德和斯特里兹(Stirlitz)的情报已经充斥,他们再次招募了敌国总参谋部部长和军官。 而根据苏达普拉托夫-难以想象的肮脏! 该国的目的地是由整个经历都是政治移民的人们领导的。 居民-一些官员,属于大学评估人员级别。 该部门的某人的妻子将在邻国等地开展情报工作。 恐怖! 有了这样的员工,能得到些什么?!
  7. Jurkovs
    Jurkovs 21 July 2020 12:28
    +6
    我只有一个问题。 为什么到目前为止,总参谋部还没有进行这样的分析。 我了解到,在50至60年代,当时领导该国武装部队的胜利元帅对此并不感兴趣,因为他们在41至42的行动并非完美无缺。 但是现在隐藏和加密什么呢? 人民需要真理,无论他们是什么。
    1. AsmyppoL
      21 July 2020 13:33
      +6
      我只能表达我的假设。
      总参谋部有足够的问题。 V.V. 普京很久以前就说过,历史不会被修改。
      相对较近的是,在RF国防部的主持下,出版了有关战争的多卷著作,包括。 关于战前事件。 我认为,就战前事件而言,这项工作的水平很低。 至少可以通过以下事实来判断,其中包括Arsen Martirosyan发明的一集,内容涉及Zakharov将军在斯大林方向上的在线飞行。 很好,他的下一个在KA中背叛的偷偷摸摸的想法没有进入。 现在他提出了一个新主意: “将军的阴谋。目的是伪造斯大林眼中战前德国师的部署的真实情况。”
      因此,第一个问题是上述作品的正式观点,这是Shoigu签署给出版社的。 这个人不信任专业人士...

      第二个问题。 我们的历史是由积极出版的文盲撰写的。 例如,一位历史学家对一位作家的作品的看法: “我已经告诉过您,所有发布商都不会用其他方式呼叫您,除非是一个混蛋。当被问到时, [做什么的] 然后您发布,答案如下:我们国家有很多心理医生,他们需要“他们的”心理医生...” 疯狂的读者准备为他们的想法付钱...

      第三个问题。 很多人都知道RM的问题,包括。 历史学家。 只有他们只评估部门的数量。 是的,每个人都承认,从1940年秋天到1941年XNUMX月,师的数量有误,但到了XNUMX月,师的数量被淘汰了。
      我花了大约一年的时间来了解RM和实际数据之间的差异。 我也很幸运,六个月后我偶然发现了德国地图。 有多少人想彻底挖掘已知的一切? 到现在为止,在这个方向上没有任何意义,因为 根据最新发布的RM(截至1.6.41),与实际数字的吻合度非常接近-在几个分区内。
      如果没有用于比较RM的标准,则将无法完成工作,因为 即使在德国网站上,也存在冲突甚至有时是错误的数据。

      第四个问题。 数量有限的人可能知道这种差异的存在,这主要与档案和档案数据解密的问题有关。 此外,这些文件还与情报局(现为GRU的合法继承人)和FSB(前克格勃边防部队)的文件相关。 谁需要提出一个当前对任何人都不感兴趣的问题(由于无知)。
      1. AsmyppoL
        21 July 2020 13:45
        +3
        对一群试图了解这个问题的狂热者感兴趣:他们为什么这样做?
        他会为斯大林,朱可夫,蒂莫申科,巴甫洛夫,克列诺夫等人的行为辩护吗?
        最后两个已经恢复原状-他们还需要什么? 当然,不需要任何其他...
        斯大林已经处于最佳状态。 关于季莫申科,很少有人记得...
        宣告朱可夫无罪? 胜利元帅已经站在红场...
        没有人对此感兴趣....

        还有一个问题。 不管它多么有趣,但其中一名海外特种兵采用了背叛将军的版本。 在受威胁的时期,除其他令人讨厌的事物外,还应该有网络资料和有关将军和侦察员背叛的信息,以及不可能透露情报为战乱爆发做准备的事实。 目的是引起对我们国家(据说)意外核袭击的恐惧,引起大规模的不服从事件,等等。 等等 在参与抗命的大规模行动中散播着人们的幻想,从核打击中解救的可能性...

        实际上,我们避免核打击的唯一方法是拥有出色的侦察能力(在这里,这实际上是极好的!)以及可用于战斗的战略核力量。 我们的主要敌人应该知道,即使他准备与我们展开战争,我们也会找到即使在美国以外也能发动战争的精英(及其亲戚)。 即使他们认为世界太大...
      2. Jurkovs
        Jurkovs 21 July 2020 14:01
        +6
        Quote:AsmyppoL
        谁需要提出目前很少有人感兴趣的问题

        1.每一代人都问:这怎么发生? 谁应该为此负责?
        2.评估斯大林活动的问题像达摩克利斯之剑一样笼罩着我们的历史。 如果没有对所有细微差别的透彻了解,就无法做到这一点。 例如,很长一段时间以来,我都以41起坠落为怪。 看了很多文章后,他摇了摇头,得出的结论是,这绝对不是他的错。 他不是军人,被迫相信总参谋部的计算。 总参谋部表现出了非专业性,这在概念上落后了30年之久,甚至无法正确评估德国国防军的波兰和法国公司的结果。 上级指挥官屈服于恐慌,而不是在侧翼下进行有力的反击,这是急于从新出现的包围圈中撤出部队的事实。 41年,当季莫申科用张开的手指从行军中撤出储备时,没有一个军人对季莫申科说什么,结果,在维亚兹玛锅炉爆炸之后,他们根本没有一支军队。 斯大林根本无法评估所做出决定的正确性。 毕竟,他从未参与过情报工作,只是根本不知道如何评估相互冲突的情报(并且没有其他情报)。
        因此,这个问题需要提出。 而且,如果像您这样感兴趣的人能胜任和专业地做到这一点,那将是非常重要的。
        1. AsmyppoL
          21 July 2020 15:46
          +1
          感谢您的留言!
    2. CCSR
      CCSR 25 July 2020 16:46
      -15
      Quote:Jurkovs
      我只有一个问题。 为什么到目前为止,总参谋部还没有进行过这样的分析。 我了解到,在50至60年代,当时领导该国武装部队的胜利元帅对此并不感兴趣,因为他们在41至42的行动并非完美无缺。

      V.V. Kondrashov在书中为纪念军事情报一周年所做的分析很久以前,第427-428页


      1. Jurkovs
        Jurkovs 26 July 2020 11:41
        +13
        Quote:ccsr
        这项分析是在很久以前进行的,直到V.V. Kondrashov在书中纪念军事情报的周年纪念日

        这就像向他们抱怨的人发送投诉。 军事情报被搞砸了,这很清楚。 但是,您不能仅根据军事情报的报告来构建整个防御策略。 总参谋部的分析工作在哪里。 例如,所谓的石油方程式。 英国人知道他,美国人知道,德国人知道。 我们为什么不知道? 您将利用战略储备,增加收入(主要来自罗马尼亚),将其全部通过炼油厂,并获得汽油。 还知道在工业上花费了多少,在战争情况下在坦克师上花费了多少。 其他支出也不是秘密。 事实证明,在英国宣布进行海军封锁的条件下,德国应该在41-42时立即袭击苏联。 在高级征兵年龄轮换开始的条件下,招募青年人参军,而不是直接因为部队战斗力的下降而剩下的只有41年。 否则,德国结束了。 这样的动机只有一角钱,总参谋部却没有得到积极评价。 自1914年以来就取消了边界掩盖计划。 但是即使那样也没有用。 根据骑兵突破前线并沿后方移动的能力,可以计算出1914年UR与州边界的距离。 坦克不是马。 边界在39年被推回之后,旧的UR与州边界的距离就是这个距离。 但是,不,他们说服了国家领导人建立新武器的必要性,而当他们未能按时完成任务时,他们说服了斯大林(他们称他为斯大林)沿旧边界解除了UR的武装并将武器转移到了新的。 结果,双方都没有,而是数百万的死囚。 这是人们需要的分析。 当然,还有帕夫洛夫,季莫申科,沙波斯尼科夫和其他生死攸关的情报机构的失误,对部队的指挥和控制不力。
        1. CCSR
          CCSR 26 July 2020 15:08
          -14
          Quote:Jurkovs
          这就像向他们抱怨的人发送投诉。 军事情报被搞砸了,这很清楚。

          所有业余爱好者都这么认为。 情报何去何从,更详细地告诉我,为什么戈利科夫没有像巴甫洛夫那样被挡在墙上,相反却被赋予了更为重要的事情?
          Quote:Jurkovs
          但是,您不能仅根据军事情报的报告来构建整个防御策略。 总参谋部的分析工作在哪里。

          实际上,在总参谋部中,每个机构都从事自己的业务,因此无需跳槽总参谋部,因为只有情报局负责处理情报问题。 在这里,RU还为总参谋部和国防人民委员会提供了不同级别的分析材料。

          Quote:Jurkovs
          例如,所谓的石油方程式。 英国人知道他,美国人知道,德国人知道。 我们为什么不知道? 您将利用战略储备,增加收入(主要来自罗马尼亚),将其全部通过炼油厂,并获得汽油。

          如果赫斯的任务成功完成,那么您的整个方程式就可以被推到一个地方,而英国人则拒绝在非洲和其他有石油的地方与希特勒作战。
          Quote:Jurkovs
          否则,德国结束了。 这样的动机只有一角钱,总参谋部却没有得到积极评价。

          您是否曾经看过当时总参谋部的所有资料,仅仅是为了摇摆一下?

          Quote:Jurkovs
          自1914年以来就取消了边界掩盖计划。 但是即使那样也没有用。 根据骑兵突破前线并沿后方移动的能力,可以计算出1914年UR与州边界的距离。 坦克不是马。

          您自相矛盾,因为坦克不是马,这意味着在1914 PP中,除了航空以外,根本没有考虑坦克的作用。
          Quote:Jurkovs
          结果,双方都没有,而是数百万的死囚。 这是人们需要的分析。

          您是否曾经在大众媒体而不是专业医学出版物中看到过对外科手术分析的分析? 在我们国家,许多人在和平时期都死于医生的过失,但您并没有要求媒体对他们的过失进行报道-您在这个问题上只是一个非专业人士,您根本无法理解为什么由于缺乏基本知识而造成了无法弥补的错误。 那么,如果军方不知道过去XNUMX年中已经发表过什么,为什么军队有义务向各种业余爱好者汇报,例如文章的作者以及与他一起唱歌的人? 我不明白这一点。
          Quote:Jurkovs
          当然,还有帕夫洛夫,季莫申科,沙波斯尼科夫和其他生死攸关的情报机构的失误,对部队的指挥和控制不力。

          为何您将Shaposhnikov拖到了这个位置上-您甚至知道他的知识水平才能理解他的思想? 我认为您无法理解他,这意味着您无需判断他。
  8. stalkerwalker
    stalkerwalker 21 July 2020 12:58
    -5
    我仍然不明白,41年XNUMX月伟大卫国战争未成功爆发时,下一个以普及主题为主题的下一首变色龙何时开始。 主题如此广泛,以至于需要整本数百页的专着,而没有一篇关于图形和数据,文档过多的文章。
    我的观点很简单-不应同时保留红军将军和包括I.V. 斯大林。
    该国知道战争将会发生。 无一例外,除了盲人和聋人
    所谓的RM从各种代理商和代理商,包括传奇的英国大使克里普斯,从所有可能的方向流向莫斯科。
    但是,阿不汗不是不是在散布虚假信息,包括其中的真实信息,这是不可能掩盖的?
    最后,这一切都不是因为进攻的时机而定,而是归因于大罢工的发生,以及进攻和防御部队在该地的集中。 为了进行比较,我们在这里回顾了“城堡”行动,并比较了4个德军坦克组的撞击位置的长宽比,并在04.07.43/XNUMX/XNUMX上绘制了与侧面状态平行的图形。
    我认为评论将是多余的。
    战争前夕,季莫申科和茹科夫都没有被所有边境地区的部队国所欺骗。 这不仅是该国领导人的秘密,也是德国的秘密。
    可以做的所有事情都已完成。 但是,二流球员无论如何准备,都无法抗拒冠军。 因此,没有理由争论是否应归咎于情报。 最终,区别是-他们在左侧或右侧的裸头上用斧头撞向您。
    难怪所有掩护计划都以“……敌人在距边界100-120公里的距离处被拦住……”为条件开始的。
    红军尽力而为。 比较国防军和红军所有分支的收入是没有意义的。 因此,一切都清楚了。 只有一个天真,有主见的年轻人才能宣称,目光短浅的斯大林,愚蠢的茹科夫和愚蠢的季莫申科毁了一切……