军事评论

在水下对抗的最前沿。 冷战潜艇

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在水下对抗的最前沿。 冷战潜艇

美国人坚信,潜艇在与苏联海军对抗中的成功成为整个美国海军成功的决定因素,而美国海军的成功促成了戈尔巴乔夫向西方的投降。 据里根美国海军部长约翰·雷曼说,在马耳他举行的一次会议上,戈尔巴乔夫让里根感到不安:


“我们被您包围 舰队“。

在这里,您需要了解,最高政治和军事领导层通过外国情报获得了有关美国海军潜艇优势的真实和客观信息。

最可悲的是什么? 这种情况并非没有希望,我们可以有效地与美国人抗衡(如果我们指的是纯粹的军事考虑,而不是经济,那是主要的问题)。

结果,苏联失去了水下对抗,用与现实完全脱节的宣传代替了实际成就(例如,所谓的阿特里娜飓风搜寻行动的成功)。 一个明显的例子就是,这甚至不在于社会,而是在苏维埃海军的指挥下在阿特林的最高政治领导阶层。

对抗的开始


在水下对抗的早期,柴电潜艇在其中发挥了关键作用(包括美国海军)。 当“军事原子”进入潜艇时,我不得不“与电池作战”。

美国人担心进入德国的德国技术会增加潜艇舰队的数量和质量,从四十年代开始积极试验各种声纳设备,以使反潜部队能够被派往敌船。 主要是关于固定水听器。 在海军四十年代末期,很明显,潜艇还可以充当有效声纳站的载体,并可以在巴解组织中使用。 864年9月,英国潜艇HMS Venturer从水下位置摧毁了同样潜入水下​​的德国U-1945潜艇,此案也广为人知。 实现这些目标的结果是“ Cayo”项目-一个创建可以与潜艇战斗的潜艇的程序。


DEPL SSK-1梭子鱼

由于该项目而创建的梭子鱼潜艇未成功。 但是了解梭子鱼的失败后,便产生了一种潜艇,这种潜艇成为了美国无核潜艇的传奇-腾型潜艇。


DEPL类型“腾”

正是这种类型的船成为美国人开始向苏联领海进行大规模侦察的第一艘船。 在此之前,旧的丁Ten只有一次旅行,没有任何傲慢的滑稽动作。

在实验过程中使用原子鹦鹉螺时,柴电Tengi开始积极开发苏联沿海水域。 有时这导致了不同的事件。

因此,在1957年30月,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近的军舰发现了这种类型的船USGudgeon。 结果是使用真实的深水炸弹进行了XNUMX小时的追逐,船只没有被释放:根据追逐的结果,她不得不出现。

1958年初,“瓦虎号”发生了类似事件,苏联船只也被迫上浮。

应该理解,还有更多的情况是美国人未被发现。

从四十年代初到加勒比海危机时期,美国潜艇对苏联海岸的突袭次数超过2000次。在其中一次期间,美国“邓”号柴油电潜艇“哈登”号于1961年进入苏联舰队,并没有引起人们的注意,直接进入了Severomorsk港口并完成了任务。拍摄系泊设备及其船只。 船没被注意。

在60年代初,原子Ski机手进入了Severomorsk突袭,半小时后却未被注意,这是船长的决定,与他的命令相反(他只是“想见” Severomorsk)。

1975年,在美国众议院情报委员会的一次听证会上,宣布多年来,美国潜艇参加了110起事件,例如与苏联潜艇的冲突或与苏联反潜部队的冲突。 如您所见,统计数据非常有说服力。


后方海军上将V. Lebedko(K-19与Getau的碰撞)

在60年代,当苏联海军大量购买核潜艇时,事实证明,美国在我们水域的作战经验已经对他们完全处于水下的对抗非常有用。

腾船本身就属于海军的优先计划,其中包括使未来的美国潜艇能够在水下战斗中训练真正的安静,秘密和有效的柴电潜艇。

尽管决定将来所有美国潜艇都是原子核的,但当时的指挥官阿里·伯克(Arly Burke)早在1956年就做出了决定,但后来登基服役了数十年。

然后,在五十年代,鹦鹉螺号相对于美国柴电潜艇的高噪音使美国人解决了另一个重要问题。

由于苏联海军期望柴油电潜艇得到广泛使用,并且由于它们显然会(在那些年中)比美国核潜艇具有隐身优势,因此第一批鱼雷齐射很可能会落后于它们。 这意味着,对于美国潜艇而言,战斗将始于突然瞄准鱼雷的齐射。

为了不仅在这种情况下生存,而且为了赢得胜利,必须避免失败。 为此,从50年代初开始,在美国,进行了前所未有的研究(甚至没有做过任何事情),并大量使用各种声纳计数器进行了实验性练习。 总的来说,美国的第一次齐射的问题在50年代末就已经完全解决了,并且在SRP手段上仍然具有压倒性的优势。

注意:通常,在舰艇和潜艇上实际存在的SSPD的优势是有效的,非常值得苏联海军使用SSPD(例如,MG-44自走式模拟器(SIPL)和MG-104自走式鱼雷发射装置),但在海军的航母上数量很少,而且在战斗训练中使用它们的统计数据也很少。


西普MG-104

到Skipjack原子潜艇出现时,美国海军的潜艇在质上达到了一个新的水平,美国潜艇已经在打击潜艇以及在苏维埃反潜部队统治领域的行动中拥有非常认真的经验。

苏联水手困难得多。 多年来,在美国,原子潜艇已经解决了这些任务,我们的舰队继续解决柴电任务。 这甚至适用于核威慑任务,从而部分解决了629号项目的潜艇及其改装。 苏联导弹柴油电潜艇的水手必须直接在美国沿海服役的条件极为困难,而且非常危险。

在这种服役期间,沉没在夏威夷群岛上的K-129导弹潜艇死亡。


带有弹道导弹的629项目柴油潜艇

尽管如此,这些629号项目的“自杀式炸弹袭击者”对战略威慑做出了巨大贡献,而在那年苏联比运载工具落后了一个数量级,而美国海军被认为是非常严重的威胁。

故事 在加勒比海危机期间,随着柴油潜艇向古巴的运动,它也广为人知,不需要重新计算,正如其结论一样。

但是,水下(潜艇与潜艇)对抗的主要内容仍然是原子潜艇的操作。 在其中,美国还具有最初的技术优势,这在很大程度上归因于一个人的个性。

Hyman Rickover及其核子舰队


Hyman Rickover将军实际上成为了美国核潜艇舰队的创造者。 在政治机构中有着广泛的联系,他实际上拥有“他的”潜艇舰队接近“独裁者”的权力。


Hyman Rickover和John Kennedy

根据回忆录,Rickover的性格非常困难。 但是,这种情况在杰出人士中经常发生。

过度活跃,政治化,苛刻,有毒,不宽容,不礼貌,令人难以置信的工作狂,要求苛刻的老板,随波逐流地担任正式职务和职务,Rickover在他尊贵而受人尊敬的同事之间引起了喜忧参半的感觉。
甚至连尼克松总统在1973年里科弗(Rickover)被授予第四位海军上将之星的讲话中也直言不讳地说:“我并不是要说他没有矛盾。 他说了他的想法。 他有反对他的对手。 有时他们是对的,而他是第一个承认自己错了的人。 但是今天的典礼象征着美国军事系统的强大,尤其是海军的象征,因为这个有争议的人,这个实施创新思想的人,没有被官僚机构淹没。 因为如果官僚机构淹没了天才,那国家注定要庸才。”
Rickover讨厌平庸,以至于他以为:平庸的人死比较好。
...
在1980年代初期,有报道说,关于船体焊接缺陷的虚假报道导致推迟了几乎完成的潜艇的发射。 它们是在电动船造船厂建造的...造船厂当然试图将巨大的成本和时间超支归咎于船队,但里克弗(Rickover)动了动牙齿,爪子和绑带,以使造船厂本身和自费纠正其混乱状况。
但是,一切都没有了。Rickover很生气:事实上,船队被迫为船厂的无能和谎言付出了代价!
里根以里克弗的辞职表示同意,但想开个私人会议。 在总统兼国防部长卡斯珀·温伯格(Caspar Weinberger)在场的情况下,瑞克福(Rickover)翻了个遍:在椭圆形办公室里,他称雷曼大臣为“无知的蚂蚁”,“对舰队一无所知”,然后转向雷曼大喊:“你想迫使我毁了我整个程序? 是的,他说谎,他说谎,因为他为承包商服务,他们想摆脱我,因为在政府中,我一个人不允许他们抢劫纳税人!” 然后暴动的海军上将向总统提问:“你是男人吗? 您可以做出自己的决定吗?”
因此,31年1982月63日结束了80岁的海曼瑞克佛(Hyman Rickover)XNUMX年的海军职业生涯。

(Tatyana Danilova。 “愤怒的海军上将H. Rickover,美国海军之父”.)

Rickover努力的结果(包括所有的铺张和含糊)不仅是美国海军的大型潜艇,而且是低噪声的大型潜艇。 美国海军家用和潜艇噪声级的比率情况以图形方式显示:


注意:此图显示了主声场的宽带电平,并考虑了窄带电平(离散情况),这种情况对我们而言甚至更糟。

鉴于潜艇的关键战术属性是隐身这一事实,美国海军潜艇比海军潜艇具有显着优势。

但是美国人并没有在隐身方面保持优势。 在水下获得绝对优势的第二步是他们的目标探测方法。 在这里,他们进行了一次真正的革命,再次证明了研发组织的水平更高,并且舰队中使用的新型潜艇搜索手段比我们的对手要高。

最初,对目标的搜索基于以下事实:具有有关目标位置的一些初步数据,或者通常在给定区域中进行搜索而没有初步信息,则必须听到目标。 考虑到大量错误的联系和困难的背景条件,开始了非常困难的联系分类阶段。 但是后来,美国人在声纳系统的使用上取得了突破,实际上使分类阶段领先于探测阶段。

这是由于有针对性地搜索和积累了“声学肖像”数据库以及特征性的离散潜艇。 在建立这个“数据库”之前,积累必要的数据是一个困难而危险的过程,其中一个例子是对大西洋667号SSBN的Lapton潜艇(USS Lapon,Sturgeon潜艇)进行长期跟踪。

摘自D. Sontag的著作“针对苏联的水下间谍活动的历史”:

16月XNUMX日,一个水下水听器系统检测到挪威北部一艘洋基式潜水艇的通过...
莱邦(Lepon)第二天到达海峡,开始在冰岛海岸巡逻……洋基的声音是如此微弱,以至于水声声学几乎听不到它们对附近捕鱼拖网渔船和成群的海洋生物发出的声音……
洋基队出现了,但很快又消失了……在接下来的几天里,拉蓬不止一次地发现并失去了洋基队。 马克·麦克的失望在布拉德利第一副海军上将阿诺德·夏德上尉(仍是大西洋海底部队司令)和北大西洋海军司令穆尔上将共同感到失望。 他们意识到了这些事件,因为Mack通过飞行在他身上的飞机向VHF波段发送了有关操作过程的短信。 反过来,海军及时通知了总统助手,尼克松也被实时告知了行动进度。
麦克决定采取非常危险的行动。 他邀请航海家和其他人员进入病房,他宣布……我们必须设法猜测她下一步去哪里拦截了她。
... 12小时后,洋基队出现了。 这次,麦克决心不错过苏联船...
麦克开始绘制苏联船的作战区域图,这也许是他可以带回家的最重要情报之一。 苏联船定居在约200万平方英里的区域。 她在距离美国海岸1500和2000英里的地方巡逻……查看是否有人在监视她。


……第五周到了……到这时,三名Lepon值班军官意识到他们的手表与洋基队的手表重合。 现在,每个美国人都可以在执行一次或另一次演习时通过其特征识别自己的苏联“伙伴”。 他们甚至给自己的“合作伙伴”起了绰号:在他们中间,美国值班军官甚至开始押注谁能更好地预测下一次扬基的演习……
Lapon在巡逻的整个过程中一直追赶洋基队,然后在苏联船只返回家园的一段时间中,停留了47天。



指挥官SSN-661 Lapon Chester M.“ Whitey” Mack

长期以来,美国海军(和现在的海军)按照以下方案工作:探测目标或类似目标,然后进行分类,即识别表征特定类型潜艇的标志。 美国人对苏联在海洋中的活动感到恐惧,并面临不断的接触中断,因此美国人改变了自己的做法。 最初,几十年来,他们试图尽可能接近苏联潜艇,并记录附近的声学参数。

过去几年中,我们和美国潜艇之间发生了一波冲突,其原因是:美国人企图从我们的船上乘上几十米并冲掉噪音。 从1968年到2000年,共发生了25次冲突,其中12次发生在我们的海岸附近:美国人冒着获取必要信息的风险。

然后,这些数据以及之前收集的记录(例如,前面提到的带有SSBN的故事)被用于创建所谓的“水声肖像”,即以这种格式记录的一种或多种潜艇的声谱特征,潜艇的水声复合体(SAC)的计算子系统可以识别它们,并将其与从船上天线获得的水生环境的噪声谱进行比较。

当那件事发生时,一场革命发生了。 现在,从海洋的声学混乱中,计算机可以识别出潜艇特定的频谱“片段”。 一台计算机可以分解一个复杂的频谱,并在其中找到与潜艇特别相关的内容,并切断所有其他内容。

现在情况已经改变。 不再需要狂热地聆听海底世界,现在,海洋中的所有噪音都被自动分解并进行了分析,如果声学发现捕获的数据阵列中有敌潜艇的频率特征,他们就可以(如果可能)确定其类型,然后开始寻找她。 现在,分类和目标探测经常改变位置,起初,美国潜艇从很远的距离探测到特定潜艇的特定离散部件。

如果家用和美国第二代潜艇相互检测范围的宽带水平大约为1,5:2,则当美国海军潜艇的声音是离散的时,该比率几乎改变了一个数量级(对我们不利)。

在这种情况下,我们潜艇的成功只能是通过非常规的决定性行动,即利用潜艇(及其武器)的能力达到“ 101%的可能性”。

长期以来,我们的潜艇无法使用相同的方法,原因既在于噪音更大,对其性质的长期误解(就离散组件而言),也由于建造水声复合体的过时“意识形态”而没有(最高为“ Skat-3”)标准方法是窄带光谱分析。 家用全天候SK74频谱分析仪(连接至Rubikon和Skat)的“效率”特征是:“不适用于低噪声目标。”

在绝大多数情况下,使用主动路径(声纳)对我们的核潜艇进行跟踪(通常是在高速情况下)是隐蔽的,通常是高速进行的。

再次强调,关键因素之一是积极使用美国海军潜艇的声纳计数器(SSA)。 考虑到我们的模拟SAC的低噪声抗扰性,它们的效率如此之高,以至于在使用SRS的条件下,我们的SAC实际上“塞满了噪声”而“什么都看不到”。 救援了高频探雷站(“ Radian”,“ Arfa” ...),从而可以有效地对GGPD和真实目标进行分类,并即使在高速下也能成功保持接触,从而确保准确的应用 武器 关于“可能的敌人”。

实际上,70年代的“水下战斗”通常类似于第二次世界大战战士的“狗战斗”。 此外,在美国海军Mk48鱼雷出现之前,潜艇在速度和机动性方面的优越性为我们提供了在水下作战中取得成功的良好机会。 但是,这些条件对潜艇指挥官提出了非常严格的要求,但并非所有这些都客观地得到遵守。

从某种意义上说,在我们国家,所有成功的反潜艇使用者都是“流氓”,“海盗”,他们的技巧,强硬和决定性的行为。 认识其中许多人,没有人想到“安静”的人。 考虑到军事技术的积压,水下战斗的成功只能由“暴力”战斗来破坏。

在Avtonomka网站上进行的“退休海军潜艇指挥官的一些回忆录”的讨论中进行的讨论就表明了这一点(随后,由于讨论的严重性,站点所有者已将其删除,但保存为副本)。 最重要的是,“礼貌而正确”的前司令官(671B和667BDR项目的核潜艇)告诉我们什么是“错误的”(甚至写了苏共中央的低噪声滞后),而个人却没有做任何事情。利用他现有的能力。 在讨论过程中,他发现对声纳和武器(例如,主动式ASG和复杂的遥控鱼雷)的特征和功能的了解极差,他根本没有使用过,因为据称“这没有用”。

有人反对“出于某种原因”,所有这些(主动搜索工具,遥控)都成功地与他同一个师的671B项目的其他指挥官一起工作,他们艰难而熟练地“放置”了美国海军潜艇,随后在“海军”进行了“人身攻击”。反对这些指挥官(特别是A. Makarenko)。

是的,根据同事们的故事,马卡连科是一个非常强硬而又“沉重”的指挥官,不仅对他的下属而言,而且对他的指挥也是如此。 例如,在与中队的指挥权发生严重冲突后,他穿上工作服,爬进下水道,关闭暖气(那是冬天)和热水供应……“海军上将的房子”(此外,海洋工程处的工作人员无法“解决问题”) ,并且该命令必须与指挥官进行“协商”)。

但是,一切对于海上的马卡连科都有效,包括 SAC的活动路径,遥控鱼雷被引诱,而“可能的敌人”潜艇则被他“鞭打”:

1975年,在进行Ocean-75演习期间,K-454与第89乘务员(二等队长A.V. Makarenko)一起监视了一艘外国潜艇2小时。 接触只被更高级别的命令打断了,因为奔跑72节的``敌方''被K-28``驱散''到飞机的军事基地区域,那里的命令没有时间将水下的柴油电潜艇升到水面。

随后,上述指挥官(“敌对的马卡连科”)从多用途核潜艇(项目671B)转移到“战略家”(项目667BDR),并违背了他的意愿……很有可能,第45师级多用途潜艇完全摆脱了“被动”型但是,指挥官可惜他收到了SSBN的大院,并在战争中产生了随之而来的所有后果。

另一个例子是K-314上尉V.Gontarev的指挥官。


指挥官K-314上尉V.贡塔列夫

海军上将贡塔列夫(V.P. Gontarev)上尉被认为已经是该潜艇的退伍军人,并且在那个时候已经成为普遍的宠儿,在该部门的潜艇之中,他在从基地开始部署的途中在其K-1上拦截了美国海军SSBN。 关岛和艰苦的追踪迫使她停止部署并返回基地(通过潜望镜在水面拍摄了浮出水面的“对手”)。


“潜望镜中的同一幅画”:05:48 15.10.1976/XNUMX/XNUMX美国海军的SSBN经过数小时的艰苦追求而浮出水面

所指出的问题(指挥人员的素质和整合:“为和平时期”和“为战争”指挥官)不是苏联海军和俄罗斯联邦海军独有的。 对于那些感兴趣的人,强烈推荐迈克尔·阿布拉什杰夫(Michael Abrasheff)的书,即美国海军URO驱逐舰(例如“阿利·伯克”(Arly Burke))的前任指挥官本·弗纳德(USS Benfold)将他的落后舰艇放在最佳状态。 尽管取得了巨大的成功(事实上,仅仅是因为有这些成就),他还是没有成为海军上将,与其他一些司令官之间的关系非常“艰难”,结果被迫离开美国海军。 这是他回忆录的片段:

第六天,我们的任务是发现作为敌人的美国海军潜艇,并躲避它。 潜艇的任务是探测并击沉指挥官所在的船。 Gary指挥官负责这次培训课程,这取决于他的级别优势,但是在培训开始的三天前,我们还没有通知我们行动计划,我意识到有机会证明自己。
...
我在机长的船舱里叫声纳装置的水手以及相应的人员……然后我给了他们任务,以介绍我​​的行动计划……
令每个人都感到惊讶的(也是我的),他们制定了一个我从未见过的巧妙计划。 我们将其留给当局决定,但加里的指挥官和指挥官都拒绝了他……
当我听到他们的决定时,我束手无策。 激动得几乎是无礼的,我开始与他们争论连接我们船只的对讲机。 ...用明确的表达方式告诉我,我们将使用加里制定的计划... 传统和过时的订单赢得了。
结果,这艘船摧毁了所有三艘船,她的团队甚至没有汗水!

八十年代初,苏联海军也开始精通声谱分析工作。 冷战期间苏联潜艇最惊人的胜利之一就是这些最初的尝试。

突袭K-492飞往班戈


随着671RTM项目的新型,低噪声潜水艇的问世(并“从幕后”交付Western Bruhl&Kier西方民用数字频谱分析仪),不仅有机会改变我们的潜艇的战术,而且在许多对检测和长期期待的情况下(包括隐蔽跟踪),尽管由于战术和军事狡猾而在低噪声和声学方面持续滞后。

应当指出的是,要有效使用这些频谱分析仪,需要对声学,指挥官,值班人员进行非常高的培训,并且鉴于其单通道性质,它不是“全景检测”,而是对SAR潜艇的受控(手动)指向性模式进行单束窄波搜索,直至到达侦听路径连接了频谱分析仪。 显然,要在大海捞针(大海中的PLA)中寻找针头,这种“射线”必须能够很好地使用。

指挥官Dudko V.Ya表现出最惊人的新战术和能力,他首先在鄂霍次克海捍卫他的SSBN时制定了新的战术方法:

...在鄂霍次克海搜索和跟踪RPK SN的有利条件,特别是在我们计划的服兵役期间。 从总参谋长的角度来看,这是一个保护区,因为 看来它允许在最短的时间内部署防空部队,但从库尔德工人党SN的机密性来看,这是一个开阔且非常有利的区域,该区域可以通过长时间侦察和隐蔽地追踪我们的船只。
我们的命令和我们,在我们被教导并被带入头脑中时,都相信库尔德工人党是无敌的。 在这种心情下,我们进入了战斗服。
...我们第一次与BS-5指挥官一起在舰队中更改了噪声源的操作配置,从根本上改变了潜艇的声场...
结果,在下一次检查中,他们以自己缺乏追踪的方法发现了美国潜艇...他们建立了追踪,并在舰队总部的命令下,将其横渡鄂霍次克海航行了两天,直到它进入海洋...


然后,他在“可能的敌人”附近的俄亥俄州SSBN上成功地运用了这种经验。

V.Ya在书中描述了这个故事(有多个默认值)。 杜德科(现为后海军上将) “班戈英雄”可在Internet上免费获得。 她应该简短地讲述一下。


SSBN“俄亥俄州”,基地的671RTM核潜艇,司令官V. Dudko

82年秋天,在美国进行挑衅性的演习NorPacFleetex Ops'1982期间,美国人得以重演太平洋舰队侦察队,在彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加斯基附近部署了十几艘舰艇的航空母舰打击部队,并对堪察加半岛进行了突袭(伴随着苏联苏维埃空域在千岛群岛的入侵,持续了几天)后来)。

这是不可能的,太平洋舰队的指挥决定直接对西雅图的美国人进行“礼节性访问”。

到那时,一方面,苏联海军的活动,另一方面,美国SLBM的射程急剧增加,使太平洋SSBN可以重新部署到美国,西雅图和班戈海军基地。 在那里,在胡安德富卡海湾的深处,众多反潜部队掩盖了其出口,直到他们进入公海的那一刻,他们是完全安全的,但即使在那儿,他们也可以依靠。


海军班戈(现为海军Kitsap)


基础设施-SSBN的著名三角泊位

太平洋舰队司令部认为有必要向美国人表明,他们的防御根本无法渗透,而且,如果有必要,苏联潜艇将能够在其基地安排美国海军的“屠杀”。

这样就完成了,该操作的细节在《班戈英雄》中有很好的描述。 K-492带有经过修改的声纳肖像,美国计算机“没看见”(“未见”)使它滑入了SOSUS系统,没有注意到,并占据了美国沿海的位置。 她在那里“接受”了俄亥俄州的SSBN。

如果发生战争,其袭击将使美国人蒙受巨大损失,被摧毁的SSBN只是这一潜在损失清单(包括对美国海军SSBN本身发动“匕首”导弹打击)中的一行。

K-492几乎没有引起人们的注意,尽管美国人拼命捕捞它,并反复与之接触。

此外,我们对所有新事物的态度都应轻描淡写地是“模棱两可”。 杜德科海军上将V.Ya .:

我们获得了用于在自然环境中跟踪潜艇的独特工具,方法和技术。 独特的跟踪体验,全新的方法来验证我们对导弹运载工具的跟踪是否缺乏,不幸的是,这并没有引起任何人的兴趣(要么是因为他们的工作,要么是他们不相信,或者是他们不希望承认PKK SN在“保护”地区的机密性低)。
……舰队只有两种光谱分析仪器。 一个总是在总部,第二个我是...

堪察加舰队A.塞梅诺夫的反潜战部门官员的有趣评论:

492年Dudko在K-1982上在班戈“溃烂”后,这些人和加拿大人迅速“插人”,里根从5英里领水处赚了12英镑。 如1985年的搜索操作“小胡子的山雀”所示。

Veryuzhsky N.的回忆录中有关“ Mustachioed Tit”的一些详细信息: “一张照片的故事,或冷战时期的虚构事件。”

Dudko的经验是由其他指挥官开发的。 引用其中一位潜艇人员的话:

我同意,从第二个开始就……问了库里什的第360个和“俄亥俄州”。 当然,他啄了一下,起初差点杀死了我,因为我立即开始谈论北方人发现“俄亥俄州”的事情。 气死了。 是的,他们什么也做不了,他们不知道如何,是的,等等。 等等 我还是谈到了360。 似乎是事实。 然后在492日,同样的“俄亥俄州”被奥列格·洛巴诺夫(Oleg Lobanov)抓住。 同时,他详细介绍了RTMK如何抓住驼鹿的尾巴,他们甚至不知道秘密跟踪的时间很多很多小时,而且可以实现所有这些,您只需成为您的业务主管,不要害怕违反监管文件。 总的来说,他还提到了反潜行动,太平洋舰队的反潜行动类似于北方舰队的阿波特/阿特林,但它非常成功且秘密,因此仍属于机密。 北方人失败了“阿波特” /“阿特里娜”号,他们像小猫一样被驱赶到那里,但尽管如此,他们还是受命令束缚了自己。

这是上述潜艇船员的评论:

的确如此,而库里什(Kulish)是一位真正独特的指挥官,是那些凭直觉行走的人之一,“感知”目标的前进方向。 好吧,他无情地喝了船员。 为此,我们现在要说声谢谢-没有发生事故,受过训练的l / s立即阻止了火或水之类的罕见蠕变……Lobanov,如果我为我服务,就会抓到另一个“俄亥俄州”。



在这里特别需要强调: 您必须精通工艺,不要害怕违反相关文件。

海军潜艇部队的指导文件早已过时,在某种程度上,正如它们所写的那样,根本不可能执行:在战斗中将自杀。 在实践中,当我们的潜艇采取非标准且成功的行动时,就会出现白痴的例子,包括 针对最新的美国海军潜艇,他们没有作为经验进行研究或转让,“仅仅是因为”他们在报告文件中““割”以“适合”过时的指导文件的规定和段落...

尽管如此,海军的主动指挥官和指挥官尽了一切可能,而在水下对抗中却是不可能的。


堪察加舰队A.塞梅诺夫反潜战部门军官的工作卡的一部分,其中包括美国海军潜艇侦查事件。 地图来源

袖珍卡,这样您就不必再为秘密部分而烦恼,并在空闲时间考虑一下。
外国潜艇蓝色。 内部-谁发现的。 如果正在对SSBN进行跟踪检查,则会在其旁边绘制SSBN红色符号。 以及“射线”的追踪。 如果是黄色圆圈-可能是我们偷偷看了看。 NS-不是隐藏的跟踪。 内部划出的圆圈是敌人使用GPA的情况。 在跟踪(躲避)期间操纵外国船。 好吧,后面的整个地图充满了敌人行动的思想,选择,假设和预测。 结论-将来如何检测...

当他们看到对敌人进行了秘密秘密监视多少次时,可能会傻笑,但这是芝加哥论坛报1991年根据美国海军退伍军人和众议院情报委员会的信息以电子形式撰写的内容。 可在Daily Press网站上获得):

1965年至1967年曾参与太平洋几乎所有潜艇侦察运动的退休船长亨利·史威哲(Henry Schweitzer)表示:“当我指挥下的潜艇指挥官感到被发现时,可能会发生事故。 但是人是人,他们没有在关于兵役结果的报告中包括这一点。”

通常,这就是结果。 在水下的对抗不是一锤定音的比赛,在太平洋地区的80年代尤为突出,在许多情况下,“比赛”濒临犯规(或超越犯规)。

该地图及其上的插图清楚地表明,采用非标准的创新方法来解决分配的战斗任务,即使使用我们的设备,也可以成功地检测到外国潜艇。 是的,现在有时候会发现。 战术和战斗能力弥补了(至少部分地)技术能力上的差距,这一差距过去而且现在仍然很大。 但是要取得成功,必须脱离正式确定的反潜战传统原则。 成功只有在此,并且只有在倡议因章程书的规定而盲目地失败之后,才有成功。

然而,情况并非总是如此。 通常不得不“冻结”并在灾难边缘采取行动。

美国潜水艇的一本书中描述了其中一种情况,该书现在是战斗机作家迈克尔·德默科里奥(Michael DeMercurio),反映了他在跟踪我们的671号潜艇的美国海军潜艇上的真实官方经验:

……在潜水艇追赶苏联维克多级攻击潜水艇时,船舶的控制团队处于监视之中,其尾部以12节的速度安静地移动-主要的冷却泵以低速运行(这些是大型汽车大小的泵,水通过反应堆时,低速运行时非常安静,但它们像高速货运列车一样嘎嘎作响。
当时的舵手想跨过他的双腿,触摸速度任务装置。 机针从“向前1/3”标记移至“完全向前”标记。 “全速前进”是指反应堆功率的100%,超过30节的速度以及自动命令以全功率启动泵。
那天晚上,我是潜水艇涡轮机舱的一名轮班工程师。 我们“挂”在俄国人的尾巴上,因此感到紧张。 突然钟声发出“全速前进”的命令。
哦,我的上帝! 伊万向我们冲去,或者他发射了鱼雷,或者他听到了我们的声音,然后转身撞向我们。 紧急情况。 我跳了起来,站在反应堆操作员的身后,后者打算将第二个冷却泵切换为高速。 泵的速度增加了一倍,导致30厘米的止回阀被拍击声关闭,以防止其他泵回流。 击中! 止回阀关闭,声音在周围的水里发出。 一秒钟后,反应堆操作员高速启动了第三台泵。 另一个打击! 泵4,然后5,再打两次...
值班人员,导航员,听到四个止回阀关闭的声音,他感到甲板颤抖。 他看到指示器上的速度如何增加。 舵手仍然不知道。
负责人员抓住电话向我尖叫,及时听到我的报告:“管理层,反应堆控制团队,所有主要的冷却泵都在全功率运行!”
“停止一切! -大喊看守员。 “将泵切换到低速!”
然后地狱打开。 机长从他的机舱里跑出来,助手机长出现了,我们几乎从后面将伊万撞向了方向盘。
“ 5度右转向!” -负责人员大喊,试图阻止我们的潜艇飞上Victor潜艇的螺丝。 在关闭4个止回阀并由于泵满负荷运转而产生大量噪音之后,我们与Victor潜水艇并排。 接下来的十分钟充满了恐慌和期望。 我们不知道“维克多”是否听过我们的声音。
俄罗斯人有一个可怕的习惯,那就是转身撞向追赶他们的潜艇,以吓them他们。 但是伊万加油,没有引起任何注意。 “感谢上帝,德米特里正在戒备!” -后来船上的船员说。 船上的军官知道了他们的习惯和行为,并给了每位俄罗斯值班军官。 “如果谢尔盖保持警惕,那么我们将带着苏联鱼雷的屁股航行回家。”

“一种可怕的习惯”,或者如美国海军所说的“疯狂的伊凡”(Crazy Ivan),美国人称之为“机动”,允许“检查”潜艇后部,而潜艇的SAC则不听。 但是美国人坚信,这是避免跟踪的如此疯狂的俄罗斯机动。 从他们的角度来看,它确实看起来像只公羊。 并据此经历。

鱼雷已经发生并保持着许多发作。 而且并不是所有事情都如此简单。

鱼雷袭击“可能的敌人”


鲁斯基海军少将 在他的回忆录中,“为了坚固的外壳”,他写道:

1974年春,他执行了战斗训练任务之一:潜艇反击。 目标是我们的部门的SBA,与我的667A项目相同。 一如往常,我们同意,来到该地区,跳下了,越来越近了。 在预计的轴承预计时间附近,声学发现了一个低噪声目标。 所有迹象表明,目标在水下,螺杆的旋转速度较弱,但几乎是我们的速度。 好吧,开除! 鱼雷声背后,目标当然丢失了。 鱼雷的声音消失后,它们浮出水面,到达了鱼雷上升的计算点,将鱼雷指向正在出现的鱼雷。 当他们到达基地时,ITC负责人致电:
-你的鱼雷打人了。 鱼雷的实际充电舱下部被损坏,在波纹电池舱的主体上夹住了一些未知材料的黑色碎片。 鱼雷将不得不注销。 但是录音机正常工作了。 你去!


考虑到美国潜艇在海军训练场附近不断在我们基地附近巡逻,因此不仅有大量的统计数据,而且不仅有侦破,而且还包括在其上使用实际武器的情况(使用登记员而不是战斗部)。 但是,没有什么值得骄傲的,因为有充分的理由相信所谓伙伴的潜艇(近年来被人们称为“潜艇”)为了进行侦察目的故意“吸引”了许多实际鱼雷。

such,这样的例子绰绰有余,例如,在90年代中期,距堪察加半岛不远的地方,“伙伴”潜艇位于“豹”和SSBN战术集团之间,多功能项目671RTM核潜艇处于警戒下,“接管”了3两鱼雷齐射(大多数鱼雷在指导下抬起)。


鲁斯基海军少将

值得注意的是 卢茨基是其中一艘潜艇“一次未被发现通过SOSUS穿越”的潜艇之一,因此应该认真对待他。

A.N.指挥的RPKSN战斗巡逻 卢茨克-在“军事评论”网站上.

这篇文章的一位作者具有在双边使用实用鱼雷(针对BDR的“豹”)进行战斗演习的经验,而带有BDR的鱼雷首先针对“伙伴”的“逃逸” PLA,在二次搜索中已经针对我们的“豹”(也就是说,三艘潜艇之间的距离是“手枪”。

在这种情况下,非常有特色的就是洛杉矶飞船以最大的功率和加速度实现了非常快的输出改进-配备了水反应堆! 简要地说:“损失(改进)”从40节点鱼雷SET-65中“逃脱了”。

在这里,我们无法绕开另一个非常“棘手”的尖锐问题:我们的鱼雷潜艇(通常是实用版本)或模拟器(带有鱼雷的噪音)使用“鱼雷”的事实。 这些行动是由美国海军潜艇采取的,目的是揭示我们潜艇行动的策略,评估特定军官和指挥官在危急情况下的行动,并制定策略并在威胁时期(即在敌对行动爆发之前)对我们的潜艇进行突然和秘密的“射击”。


这种行动的可能例子之一是美国人(“洛杉矶”型潜艇)中断了太平洋舰队的SSBN K-500的战斗服役。

这值得多说。

1984年,第667级DIPL,第500级FLPL的21B K-4项目潜艇由第一级E.B的机长指挥。 Kopeikin的任务是在阿留申群岛附近地区巡逻-这是由于船只装备的弹道导弹射程不足。

在战斗中,这艘船被美国反潜部队发现,在基地巡逻队的指导下,两艘洛杉矶型潜艇被送往其所在地 航空业.

随后,“洛杉矶”号在SSBN附近进行了危险的机动,然后其中一艘美国船只发射了一对实用的鱼雷或它们的模拟器,它们与真实的鱼雷没有区别。

在K-500上宣布了战斗警报,工作人员穿戴了个人救生设备,装有弹头3的鱼雷管,准备对美国的船只进行反击。

为了通知总参谋部,发生了什么事,K-500浮出水面并发出信号,表明它已经遭到攻击并正在接受战斗。

但是,总参谋部立即下令不进行反击。

保密问题消失后,继续服兵役变得毫无意义,船返航了。

然而,有一种说法是K-500最终出现在美国阿联酋海军SSBN的战斗服务区,该地区发生在阿留申群岛附近的阿拉斯加湾。 而且``洛杉矶''只是护卫着``他们的''战略家,迫使不请自来的客人离开了他们的兵役地区。

我们不太可能很快发现真相。


确实有很多这样的情节,即使是今天,经过多年的发展,互联网也充斥着通过美国潜望镜拍摄的苏联核潜艇的照片。


美国核潜艇哈多潜望镜中的苏联潜艇照片

不幸的是,今天,从“热”对峙时期对人员的培训水平已大大下降。 最主要的是,对此事的态度发生了很大变化。

电影“海底战斗机之战:谁将赢得战争”展示了“训练逃避”“多功能”的“训练元素”,该技术是躲避多用途核潜艇猎豹船员的鱼雷攻击。


时刻30:22

坦白地说,他从看到的内容中走了出来! 建在中央哨所(而不是战斗哨所)的军官“集会”,而不是迅速采取的行动,完全无效的逃避方法(根据过时的指导文件)...


在这种情况下,影片中显示的四鱼雷齐射只是一个愚蠢的“向海上倾销弹药” ...

同时,影片中的猎豹后卫指挥官勇敢地宣布他“准备并有能力在战斗中击败弗吉尼亚……”


我想问:什么?! USET-80鱼雷,其制导系统是从American46 Mk1961鱼雷“在国内生产”的?

实际上(根据有关仪表板的声学效果的实际报告),看起来一切看起来都完全不同。 在作者所知的最后一个案例中(美国海军PLA的实际使用“非常类似于鱼雷”),BS-5的指挥官是第一个离开电击台(!)的人,GKP的其余部分“醒了”,并在第一个“毛皮”命令后开始控制...

在这里必须了解,海洋水下武器问题和对策是水下对抗的“诀窍”。 而且,如果敌人比喻地拥有柯尔特(和必要的侦察手段),并且我们有橡胶箭,那么即使是出色的亲手训练,在战斗中也将毫无用处:可悲的结局是预先确定的。

但是,鱼雷在冷战之后的对抗中的重要性是另一篇文章的主题。
作者:
使用的照片:
罗伯特·斯特恩(Robert Stern)的《猎杀猎人》(Hunter Hunted)书封面
217 评论
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 16 July 2020 05:55
    -3
    美国人坚信,潜艇在与苏联海军对抗中的成功成为整个美国海军成功的决定因素,而美国海军的成功促成了戈尔巴乔夫向西方的投降。
    恭喜你 感觉 猕猴比美国将军和海军上将拥有更多的才智。 戈尔巴乔夫本该将我们投降到一个无人居住的岛屿,只是犹豫不决,而我们本来会更幸福,更长久,因为我们也已经变得和平与环境友好。 追索权
  2. 和马卡罗夫
    和马卡罗夫 16 July 2020 06:12
    +26
    嗯,有人。。。谢谢你的文章 hi
    1. Podvodnik
      Podvodnik 16 July 2020 10:27
      +14
      嗯,有人。。。谢谢你的文章


      我要加入。 这篇文章很棒。

      关于人... 那些全心全意燃烧的人不会前进。 他们不方便,他们总是想要一些东西,对当前的状况不满意。 他们一直想改善某些东西,出海做生意。 始终注意门框。
      我们再次偶然发现了人事政策。 我记得多少次“干部决定一切”(c)。 我们再次踩着旧耙子。 在我们面对“把手”之前,方法将一直存在。

      它仍然只是对那些对工作充满热情并且在军事领域不遗余力的人表示感谢。
    2. 潜台词
      潜台词 16 July 2020 15:51
      0
      现在,每个美国人都可以在执行一次或另一次演习时通过其特征识别自己的苏联“伙伴”。 他们甚至给自己的“合作伙伴”起了绰号:在他们当中,美国值班军官甚至开始押注谁能更好地预测下一次扬基的演习……

      因此,我想知道我们的值班人员具有什么样的“特征”,洋基队可以通过在值班时船舶的行为清楚地将其与远处区分开来,那是什么? (尽管在CP中指挥官或大副一直在控制船。事实上,VO已被指定值班任务,而他显然是在上级的监督下执行的)是否将这种垃圾插入物品中?
      1. Nehist
        Nehist 16 July 2020 16:09
        0
        在同一指挥官或总官到达之前,负责人员有权自行做出决定。
        1. K298rtm
          K298rtm 16 July 2020 23:38
          +1
          在中央总是有一名指挥官,一名高级军官(经授权)或一名高级军官。
      2. 菲兹克
        菲兹克 16 July 2020 19:53
        +2
        Quote:潜台词
        是否应将这种垃圾插入物品中?

        有必要,因为它不是垃圾
        即使在“独眼海盗的鹦鹉模式”下,每个VO也都有自己的潜艇控制“笔迹”(通过侦察的技术手段完全记录下来)
        1. 潜台词
          潜台词 16 July 2020 20:37
          +2
          我会加。 洋基队守望了6个小时,即 他们的VO与我们的VO在不同的时间相交,而不是系统地相交。
          反对者都没有给出他们的“笔迹”或“特征”的例子。 指挥官或大副没有到达指挥所(CP),而是永久地或依次地并且经常是两者都在那儿。
          1. 菲兹克
            菲兹克 16 July 2020 21:45
            +4
            Quote:潜台词
            反对者都没有给出他们的“笔迹”或“特征”的例子。

            带来了
            但是将没有任何链接(除了Sontag Drew拥有的链接之外)

            Quote:潜台词
            在pl上,指挥官或启动公司没有到达GKP(CPU),而是一直在那里,或者依次到达那里,并且经常是两者。

            并非总是如此(尽管这违反了手码头规定)
            我拥有PERSONAL的经验(可以免费操作),并且在我所拥有的地区成功搜索了IPL
            发现之后-唤醒了Commander(一旦我第一次创业,包括教授这一切的人)
      3. 弗拉基米尔·米丁_2
        弗拉基米尔·米丁_2 14 August 2020 23:02
        0
        当然,美国人是指该船的指挥官或首席官
    3. 黑人
      黑人 18 July 2020 19:35
      0
      感谢那? 关于“奶奶原样说”的文章。 克利莫夫(Klimov)-来自“作家”的好冒险者,或者是GRU的挑衅者(雇员),在互联网上以此类文章(包括有关扫雷艇,鱼雷等的文章)为重
  3. 帕鲁斯男爵
    帕鲁斯男爵 16 July 2020 06:25
    +6
    很棒的文章-谢谢。 更如此。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 July 2020 09:02
      +7
      Quote:男爵帕杜斯
      很棒的文章-谢谢。 更如此。

      我支持。 本文是一名专家,是他的专业领域,而不是维基百科的支持者。
      感谢您的文章。
  4. 2级别顾问
    2级别顾问 16 July 2020 07:00
    +3
    有趣的文章! 感谢作者! 似乎已经采用了“物理学家”而不是USET-80
    1. 菲兹克
      菲兹克 16 July 2020 09:22
      +4
      Quote:2级顾问
      USET-80

      今天不仅有955个
      如果“ Boreev” BIUS没有将“ shmogli”翻译成“ Physics”,那么第三代“公共汽车”该怎么说?
  5. tlauikol
    tlauikol 16 July 2020 07:13
    +4
    很好! 感谢作者
  6. PDR-791
    PDR-791 16 July 2020 08:21
    +8
    华丽的文章。 在文献中的“政治官员”中找不到这样的信息
    1. pmkemcity
      pmkemcity 16 July 2020 11:41
      -1
      Quote:NDR-791
      华丽的文章。 在文献中的“政治官员”中找不到这样的信息

      那么什么是“智能”? 作者有三个假设:
      1.坏船? 不,普通的船,不比美国的船差。 它们只是不同,具有不同的理念。 而且我们并没有在设计决策上落后(这是可以肯定的),但是在生产上,该系列的构建速度以及由此而来的是不断改变项目的需要。
      2.水声不好? 再次,不是真的。 我们在科学上的花费不亚于美国人,因此,我们对他们的了解更多,因为他们知道他们所知道的一切,对我们所知道的一切保持沉默。 GAS的体系结构,GAK,流程的自动化,BIUS中所有船舶系统的接口-在这里,我们无疑是“趋势推手”。 元素基础是否落后? 没有! 比较“对等”。 这些比较不利于美国人,“贵族少女研究所”与一家有编号的研究所的比较也不是美国人。 再有,另一种哲学-美国人使用大众,民用技术,通用处理器,而我们则是-狭义的专业化,通常是用有线的大脑,即不可能对不断变化做出灵活的反应。 这似乎是一种更便宜的方法(节省性能),但最终,通用组件的大量生产获得了成功。
      3.指挥官不好? 各种各样的事情都发生了……庞大的舰队需要许多指挥官,尽管他们的素质并不总是很高,但是我向您保证,“他们”的情况不会更好。 他们和我们一起吃草,而我们不和他们一起吃草,这不是指挥官的错。 祖国将命令,Komsomol将回答-有!
      PS“指导文件”是用鲜血书写的,可惜没有作者的鲜血-否则,躺在沙发上并挠挠他们额头的额头,他们不会写这样的废话。
      1. PDR-791
        PDR-791 16 July 2020 12:19
        +3
        坏船,可怜的声纳,坏指挥官...
        我不从这个角度考虑。 即,根据有关当时对抗历史事实的信息。 他对这些主题不是特别感兴趣,但会阅读所见内容。 Cherkashin,Shigin,Mormul和其他几位作者。 我只是不知道该读谁的书,而不是爱国主义的书。 在本文中,作者在前面曾被称为未知。 我会搜索,阅读。 为此,并感谢作者。
        1. pmkemcity
          pmkemcity 16 July 2020 12:39
          +2
          您已经忘记了“北方舰队的机舱男孩”! 笑 虽然,如果我不是水手,我可能会从比库尔失去我的青春。 但是没有他,青春就过去了,成熟时,除了微笑,“巡航者”什么都没有。 我很高兴地读了“收藏夹”,尤其是“三个时代……”,但这与本文的机队无关。
          1. timokhin-AA
            16 July 2020 13:45
            +7
            哦,是的,后海军上将杜德科关于他如何等待距西雅图市区某美国城镇3英里的目标的回忆与皮库尔一样。

            我看上去很恶心,如此着迷。 您是在水下话题吗?
            1. pmkemcity
              pmkemcity 16 July 2020 13:47
              -2
              引用:timokhin-aa
              您是在水下话题吗?

              一切都已经摆在我们面前!
          2. 菲兹克
            菲兹克 16 July 2020 19:21
            -3
            Quote:pmkemcity
            虽然,如果我不是水手,

            您不是水手,而是一个愚蠢的“政治官员”
            “潜艇”一词来自PODVODA
            顺便说一句,他们把您带到了“购物车”上? 农业方面的党招募? LOL
            Quote:pmkemcity
            就像这篇文章,它与舰队无关。

            您的语言与机队无关
            1. 评论已删除。
            2. 穆尔
              穆尔 17 July 2020 09:52
              +4
              引用:Fizik M.
              您不是水手,而是来自供应一词的愚蠢的“ zampolito”“ submariner”


              我认识到老水电美娜 笑,对任何人,甚至最谦虚的对手,都毫不客气。 笑
          3. timokhin-AA
            17 July 2020 23:54
            +1
            在这里,您有Pikul。 关于正在讨论的话题,使傲慢自大。






            这是以下问题:

            2.水声不好? 再次,不是真的。 我们在科学上的花费不亚于美国人,因此,我们对他们的了解更多,因为他们知道他们所知道的一切,对我们所知道的一切保持沉默。 GAS的体系结构,GAK,流程的自动化,BIUS中所有船舶系统的接口-在这里,我们无疑是“趋势推手”。


            1. pmkemcity
              pmkemcity 20 July 2020 11:20
              -1
              水声与它有什么关系? 如果您正在谈论元素基础或开放式体系结构,请这样说。 对我来说,作为一名电子工程师,最重要的是,我知道“黑匣子”中的内容是什么,以及我想从输出中获得什么(信号转换)。
              1. timokhin-AA
                20 July 2020 11:29
                +1
                开放的体系结构和可访问的电子数据库的使用使SJSC每3-4年进行一次现代化。
                加上这里的事实是,敌人在要素基础上具有优势,而我们在技术上也具有优势,尽管事实上在那里确实使用了庞大的组件(确实如此)。
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 21 July 2020 05:00
                  -1
                  我们做件事情。 为什么我们需要连续生产? 俄国(苏联)水声声学专家一直以好奇的头脑和好玩的手而著称-因此,他们每年将被SAC的大脑冲洗三到四次。 笑 他们在元素基础上没有优势,只是拥有,但是我们没有。 这并不意味着我们不知道,或者不知道如何做,这意味着我们只是不想做某事。
                  1. timokhin-AA
                    21 July 2020 09:05
                    +3
                    这就是我们要做的一件事情,而美国人一直坚持不断更新的系列产品,他们总是拥有现代的东西,而不是昂贵的东西。
                    如果每20年更新一次船上的事物,那就已经是奇迹了。
      2. Nehist
        Nehist 16 July 2020 16:12
        +1
        不好意思你手工指导文件分析!!! 这时,甚至必须更改看守职责的章程! 不仅用鲜血写成,而且用鲜血写成
      3. 菲兹克
        菲兹克 16 July 2020 19:18
        +4
        Quote:pmkemcity
        普通船不比美国人差

        更糟糕的是,与“第三代”的寓言相反,“第三代”的“寓言”也被“赶上”了,第三代膝盖的滞后只是增加
        Quote:pmkemcity
        我们没有设计决定(可以肯定),

        只是微笑 LOL
        Quote:pmkemcity
        因此,需要不断更改项目。

        “严重文件”中的一句话:
        -主观上“ Sturgeon-M”被认为是WELL NOISE RTM ...
        实际上,当 最新(当时-1992年)海军SSBN-K-407于1967年被一艘敌方潜艇成功跟踪。 -相当清楚和全面的事实
        Quote:pmkemcity
        声纳不好? 再次不正确

        说谎
        Quote:pmkemcity
        我们在科学上的花费不亚于美国人,

        这是肯定的
        Quote:pmkemcity
        因此,他们比他们知道的多得多,因为他们知道他们所知道的一切,并对我们所知道的保持沉默。

        你在说谎
        因为我们从外国情报中学到了很多声学方面的问题
        在这样的报道中,我们的“科学”否认了很多事实
        事实上,在70年代初期DS尽早发现目标之后,我们再也无话可说了...
        关于我们科学中的“创造性方法”,例如“沉重的螺丝钉”(不是删除DS,而是将其“移动”到我们的测量范围之外(尽管Western GAS的频率范围通常正常使用)),我什至没有提及
        Quote:pmkemcity
        GAS的体系结构,GAK,流程的自动化,BIUS中所有船舶系统的接口-在这里,我们无疑是领导者,可以说是“趋势推手”。

        YYYYYYYYYYYYYYYYYY
        傻瓜
        厘米MGK-400M
        “事实真相”(意识形态和概念上绝对的鲁迪特,具有很高的技术水平),我不是在谈论与BIUS的接口,因为敌人已经有XNUMX年以上的时间采用了集成式ASBU,目标在“噪声信号级”进行通信“(不是我们所拥有的” Belomor包装”)
        Quote:pmkemcity
        元素基础是否落后? 没有! 比较“对等”。

        傻瓜
        您偶然发现了“ Oceanpribor”员工的出版物。
        是的,它们很棒,从某种意义上说,它们可以在我们陷入困境的ECB上进行技术先进的复合物,但是ECB滞后的问题非常严重。
        Quote:pmkemcity
        再一次,另一种哲学-美国人方面,大众,民用技术,通用处理器的使用

        你的下一个谎言
        在Courage论坛的水声学中,前杜马州国家代表“ Oceanpribor” Smirnov S.A.发表了一篇文章。
        Quote:pmkemcity
        我向您保证,“他们”没有更好的情况

        考虑到您的系统性谎言,您的“保证人”尚未增长(并且不太可能增长)
        他们的指挥官的专业水平有机会在海洋中进行个人判断
        Quote:pmkemcity
        祖国将命令,Komsomol将回答-是的!

        关于“政治上无能为力” LOL “自爆” ...
        “ Komsomol会回答什么”? 战斗清单竞赛? wassat
        Quote:pmkemcity
        PS“指导文件”是用鲜血写成的,

        他们经常和我们在一起时用尿液书写-他们被写的人的完整尿布...
        参见关于避雷鱼雷的文章TRPL wassat
        如果可以公开地布置它,那么聪明的平民的反应将是:“他们在海军上,只是杜鹃吗?”
        Quote:pmkemcity
        作者之血

        这些长死了的手教我“萨姆波利托先生”,该如何教我如何与经验丰富而值得的指挥官相违背
        包含 在海上和真正的海军潜艇上
        1. 评论已删除。
          1. timokhin-AA
            17 July 2020 23:18
            +2
            他们给您写了关于声纳复合体MGK-400M的信息-早在2000年代就已发展,而不是旧的MGK-400。
            从字面上看,则:

            厘米MGK-400M
            “事实真相”(意识形态和概念上绝对的鲁迪特,具有很高的技术水平),我不是在谈论与BIUS的接口,因为敌人已经有XNUMX年以上的时间采用了集成式ASBU,目标在“噪声信号级”进行通信“(不是我们所拥有的” Belomor包装”)


            由于自恋,您的眼睛已经模糊了字母。 回到现实之类的东西。
            1. pmkemcity
              pmkemcity 18 July 2020 11:32
              -1
              引用:timokhin-aa
              他们给您写了关于声纳复合体MGK-400M的信息-早在2000年代就已发展,而不是旧的MGK-400。

              您已经确定日期了。 您写了大约60-80年。 MGK-400m就像俄罗斯的所有“现代”武器一样,是“基础”(在华沙的Rubicon)上的“基础”。 这种创造与水声学作为一门科学无关。
              1. timokhin-AA
                18 July 2020 15:31
                +2
                文章约60-80。 在注释中,您给出了另一个复合物的示例。 摘下桂冠,否则很有趣。
              2. 菲兹克
                菲兹克 18 August 2020 01:11
                0
                Quote:pmkemcity
                这种创造与水声学作为一门科学无关。

                傻瓜
        2. 乔治2
          乔治2 3 August 2020 03:20
          0
          更糟糕的是,与“第三代”的寓言相反,“第三代”的“寓言”也被“赶上”了,第三代膝盖的滞后只是增加

          但是,来自军队和科学界的所有负责人都说,我们在噪音和探测范围上都与美国人达到了同等水平。 谁相信,作者,谁在说谎?
  7. 彦郎
    彦郎 16 July 2020 08:59
    +5
    好文章!!!! 一口气阅读! 我想要更多这样的文章! 毫无疑问,作者敬重!
  8. tihonmarine
    tihonmarine 16 July 2020 09:00
    +7
    根据里根美国海军部长约翰·雷曼的说法,在马耳他举行的一次会议上,戈尔巴乔夫使里根不安:
    “我们被您的舰队包围了。”

    如果国家最高领导人是一个危言耸听的叛徒,那么该舰队将如何战斗。
  9. rudolff
    rudolff 16 July 2020 09:09
    +9
    哦,太平洋北人队也爱..!
    1. 菲兹克
      菲兹克 16 July 2020 09:20
      +3
      引用:鲁道夫
      哦,太平洋北人队也爱..!

      “脸上的事实”
      我说的是80年代
      反对“北方人”的是过时的SSBN“马迪森”,反对太平洋舰队的是最新的“俄亥俄州”
      结果-在一个结果中,在另一个“ Atrino-apporto歌曲和舞蹈”中“ Shevchenko and Co”
      在70年代的“狗翻斗”模式下,北方人也很疲倦(例如,我阅读了加夫里洛夫的报告)
      有关在Chernov进行的使用水声手段的研究练习,我将在关于GAS(SAC)PL的文章中发表
      1. Vol4ara
        Vol4ara 16 July 2020 10:22
        +1
        关于atrin可能更详细
        1. timokhin-AA
          16 July 2020 13:33
          +1
          http://www.k-244.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=174&Itemid=161
        2. 菲兹克
          菲兹克 16 July 2020 19:22
          -2
          将在声纳潜水艇中
      2. timokhin-AA
        16 July 2020 11:36
        +4
        他们要走出去要困难得多,不要忘记。 纯粹在地理上。
    2. 贝兹310
      贝兹310 16 July 2020 10:07
      -3
      Severomors-“弯腰的狗”,布拉加特
      和欺诈者(无论您想要什么,都可以理解),
      和太平洋是真正的未知英雄。
      1. 菲兹克
        菲兹克 16 July 2020 10:15
        +2
        Quote:贝兹310
        骗子

        也在太平洋舰队
        特别是当联络主任的“非常可取”的问题是KGAG的指挥官的“人员”(转移到“有趣的地方”)时;)
        “将会,您有一个“联系人”,拉老板-您会舔手指”

        “联系”-“过去”(此外,“舔手指”-KGAG和KGRR是同伴),电影制片厂“确认了一切”;)

        只有没有SSBN 扎绳

        PS:我强调,这种情况与文章中指出的情况无关
        1. 贝兹310
          贝兹310 16 July 2020 10:17
          -1
          它无处不在,但在SF上却是系统的。
          1. 菲兹克
            菲兹克 16 July 2020 10:23
            0
            Quote:贝兹310
            但在SF上却是系统的。

            不是这样
            在联邦委员会,“纹理”的调整是手工进行的

            当我告诉北方人我的“生活骇客”时;)在捕捉“天使”时(这在堪察加很常见),这句话听起来像是:
            -我们为此立即...并解雇
            1. 贝兹310
              贝兹310 16 July 2020 10:30
              +4
              我不会谈论搜索和发现
              SF直升机应海军指挥官的要求进行IPL
              中土。
              关于我们计划的检测“壮举”
              我已经讲过IPL。
              都“有”,但是在北舰队上有这样的“偏航”
              很多
            2. K298rtm
              K298rtm 17 July 2020 00:47
              +2
              1.是的,北方舰队上有“仪器联系”的业余爱好者(这还不够,在我看来,在控制室进行交流时)。
              2.沃洛布耶夫海军上将(80年代苏联海军的主要原型水手)在兵役领域相当充实,并且知识渊博(这是我根据阿波特(Aport)之后的通讯得出的个人观点)。
              1. mik193
                mik193 17 July 2020 13:17
                +3
                好吧,至于仪器的联系方式。 曾经有一个案例,在自主系统中,记录仪有几天的时间,左侧的仪器触点为145度,形状是圆形的,大概是潜艇。 国家股份制公司比较老(MGK-100); 非正式地向指挥官报告。 明智的老司令(我将永远记住)听了我们的声音,爬上导航员的机舱,感谢所有这些耻辱。 然后我记得在逃避演习中指挥官的一句话的开头:“为了防止与可能追踪的敌方潜艇接触,我决定……。”一天后,寂静无声,录音机干净了。 然后,我们得到一台收音机-美国海军PLA正在寻找该地区的接触恢复-我们的坐标是几天前的事。 好吧,这就是他们脱落或试图脱落的方式。 但是您无法真正报告它-每个人至少需要录制三分钟的噪音。
                1. timokhin-AA
                  19 July 2020 16:35
                  +2
                  对于Maxim,问题是:

                  好吧,至于仪器的联系方式。 确实是这样,在自治区,记录仪与仪器的接点接触了145天,形状为圆形,大概是潜艇。 HACK较旧(MGK-100),分别耳塞出去是不现实的。


                  很有意思。 我是否正确理解触点已连接到车载天线“刻赤”? 录音机上有音轨吗? 从理论上讲,这是SAC最“敏感”的工具。
                  1. mik193
                    mik193 7 August 2020 11:18
                    0
                    MGK-100车载天线旨在检测高噪声目标。 例如,她可以听大西洋运输,有时还实施第一个DZAO(声光照射的远区)。 在pl-非常糟糕。 我们研究了主圆柱天线(如上所述的1-1天线)。 好吧,录音机和录音机-我们对同一件事的称呼有所不同。 是的,首先在录音机上有一个标记,然后目标出现在耳朵中。
      2. timokhin-AA
        16 July 2020 11:25
        +4
        是的,现在已经很出名了
      3. mik193
        mik193 17 July 2020 19:26
        +1
        不要伤害。 当然,北方还有更多的战士,但是我们,最普通的潜艇军官,也在场。
    3. timokhin-AA
      16 July 2020 11:26
      +4
      不要拿自己的帐户
      1. Nehist
        Nehist 16 July 2020 16:17
        +2
        实际上,CTOF(为什么大家都称其为太平洋舰队?)不是孩子,而是根据剩余原则获得的。 历来都无法弥补的缺陷
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 16 July 2020 19:54
          +4
          是的,在KVVMU中分发该问题。
          根据小偷之间的战斗结果-巴尔的斯克
          更少的小偷和南方人-塞瓦斯托波尔
          然后在堪察加尤其有天赋或非常聪明
          “严重的人”和未来的海军上将去了北方。
          其余的“失败者”全部聚集在太平洋舰队中
          1. pmkemcity
            pmkemcity 17 July 2020 06:23
            0
            Quote:西里尔G ...
            是的,在KVVMU中分发该问题。
            根据小偷之间的战斗结果-巴尔的斯克
            更少的小偷和南方人-塞瓦斯托波尔
            然后在堪察加尤其有天赋或非常聪明
            “严重的人”和未来的海军上将去了北方。
            其余的“失败者”全部聚集在太平洋舰队中

            在TOOVMU中,这几乎是相同的,只是存在区域偏见。 盗贼符拉迪沃斯托克(盗贼最多),堪察加的未来海军上将(通常不是最好的特遣队),滨海边疆区的其余部分,以及纪律方面最“冻伤”的人,但通常在10 OpEsk不学习。 在加里宁格勒,我们只有一个人(被认为是联系人,一年后转移了),另一个人是黑海舰队(有一个完全无行为能力的人,他不在专长)。
  10. 菲兹克
    菲兹克 16 July 2020 09:18
    +2
    “可怕的习惯”,或者在美国海军中被称为“疯狂的伊万”,是那些年来避免追踪的主要策略之一,敌人只是通过这种方法被迫采取行动的技术优势。
    这是“不太正确”;)
    1. timokhin-AA
      16 July 2020 11:23
      +4
      然后我看了一部关于美国潜艇的纪录片,他们确认了“疯狂的伊凡”号,克兰西没有提出。
      1. 菲兹克
        菲兹克 16 July 2020 19:24
        +3
        引用:timokhin-aa
        然后我看了一部关于美国潜艇的纪录片,他们确认了“疯狂的伊凡”号,克兰西没有提出。

        这是他们对饲料行业检查的真实演绎(和“曲线”)
      2. Podvodnik
        Podvodnik 16 July 2020 21:21
        +1
        那里“疯狂的伊万”被证实


        这个动作没有什么疯狂的。 无法以其他任何方式检查Feed是否缺少跟踪。 转身听。 好吧,如果仅是多用途的并计划在其帮助下检查是否缺少跟踪。 没有提供潜艇上的镜子。
        当然,关于“疯狂的伊凡”只是一个“电影邮票”。
        1. timokhin-AA
          16 July 2020 21:23
          +3
          好吧,在这里我买了东西,然后卖掉了-他们显然把它确切地看作是一种分离的动作,而那里发生正面碰撞的恐惧似乎是很真实的。
          1. mik193
            mik193 17 July 2020 08:28
            0
            好吧,在这里,最有可能的情况就是这样。 追踪敌人只是“失去”了距离(发生这种情况)并足够接近。 而且,在我们流通的过程中,轴承开始快速变化时,您已经可以想象到您想要的任何东西。 因此就是“疯狂的伊凡”。
    2. mik193
      mik193 16 July 2020 11:28
      +8
      此转弯的功能是聆听“沉闷”的后部航段。 声学效果较弱时,请勿转弯-您无法将敌人拉到接触范围。
      1. 菲兹克
        菲兹克 16 July 2020 19:55
        0
        Quote:mik193
        聆听“聋哑”的饲料行业。

        这远远超出了GPBA的重叠
        我们不是很喜欢,甚至都不是海军最新的“华沙女人”
        (尽管提供了具有相当不错的GPA的MGK-400M(B)版本)
        1. Podvodnik
          Podvodnik 16 July 2020 21:15
          +4
          这远远超出了GPBA的重叠


          也许我正在从“线圈”(胡须被缠绕)上绕过另一个GPBA,但是天线是线性的,即“环形”图,在尾部有一个“端体”用于稳定。 GPBA如何聆听船尾的航向角?
          即使在流通(路线改变)之后,也需要时间稳定才能将自己定位在PL的新路线上。 您是否提出了新的建议,并且出现了“头顶”的眼睛?
          1. 菲兹克
            菲兹克 16 July 2020 21:41
            +1
            Quote:Podvodnik
            环形图,

            它也“看到”“直接”和“紧缩”的事实(当然,效率要差得多)
            但是“森林离散”鱼雷很容易被发现
            低噪声目标“在头部的后部”-相同
            特别是如果你贡献
            但这是关于“ 80年代”的
            用4膝的对手“尾巴”坦白说很小
          2. timokhin-AA
            17 July 2020 23:00
            +4
            Maxim被禁止,应他的要求,我发布了具有GPBA模式的工件

        2. mik193
          mik193 17 July 2020 08:05
          0
          好吧,我们没有GPBA。 有一架古老的MGK-100,他们做到了。 较先进的邻居在设置和清洁拖曳天线时谈到了各种痔疮(现在我不会确切地说出哪些痔疮),因此他们不喜欢。
  11. 贝兹310
    贝兹310 16 July 2020 10:16
    +9
    好文章!
    每个野兽都是一条线。 做得好!
    在整个生命中,什么都没有发明。
    一旦我谈论了IPL的搜索和检测:
    “我沮丧地看着侦察员。他也不高兴-如果我们诚实地告诉报告中发生的事,我们将被枪杀,并将尸体展示给空军人员。我想也是这样。这是一个悖论-船被“直接”抓住事实是不可能的,因为他们没有抓住课本。
    指挥官胆怯地建议将所有这些描绘成一种新的战术装置。 我有异议-首先有必要在纸上开张招待会,与司令官确认,在我们的船上工作,然后在对手上工作。 热身更多。
    总结一下。 在报告中,我们将根据教科书公然撒谎。 什么,什么,但是我们知道如何说谎,所以我们大胆开发了一个正式版本。 我聚集了所有服务部门的负责人,带来了正式版本,并允许进行必要的报告。”
    (https://vk.com/club189957947?w=wall-189957947_317%2Fall)
    1. timokhin-AA
      16 July 2020 11:24
      +7
      这太糟糕了,是的。
    2. timokhin-AA
      16 July 2020 11:37
      +7
      你可以在这里开始写吗?
      1. 贝兹310
        贝兹310 16 July 2020 11:50
        +4
        是的,我已经没有写过“那里”了,既没有理智也没有激励。
        1. timokhin-AA
          16 July 2020 14:00
          +10


          太糟糕的人损失了很多
          1. 贝兹310
            贝兹310 16 July 2020 14:08
            +11
            是的,当前的“人民”不会因为他们不知道如何
            曾服役。 不同的时间,不同的人,不同的兴趣...
            当我发现该官员更了解付款程序时,我感到非常恶心
            奖励金比他们的直接责任更大。
            总的来说,我真的不喜欢“当前”的那些人……而在我们这个时代,
            任命职位“拉”的案例,但事实证明,现在
            所有这一切都已商业化,有一个整体
            “行业”向“正确的方向”发展。
            好吧,我们不要谈论悲伤的事情...
            1. timokhin-AA
              16 July 2020 14:16
              +7
              这些是老一辈的人,他们经常说,但是,津贴有什么问题呢?
              毕竟,人们仍然在战斗,他们现在只是为此而获得报酬。
              至于“工业”,以前有这样的事情,只是“非系统性的”。 有人用一条红色的鱼涂抹了职业,有人“收获”了一些东西,在上面的评论中,虚假联系人被称为“刺激”,等等。
              人民就是人民。

              如果我们跳下去,战争将会根治。 是的,而且在没有战争的情况下,从技术上讲可以“消除”所有这一切。 例如,如果奖金因无知而飞走。

              但是上一代的例子非常有用,也很有趣,甚至不要犹豫。

              我认为我们的未来不会非常和平。 和像你这样的人的回忆不能是多余的。 至少不要踩旧耙。
              1. 贝兹310
                贝兹310 16 July 2020 14:25
                +5
                引用:timokhin-aa
                ...津贴有什么问题?

                请记住在利佩茨克航空中心的情况。
                事情变了吗? 是的,它们变得更好了“加密”。

                引用:timokhin-aa
                人们还在战斗,只是
                他们现在为此付费。

                我为得知参加战争而感到as愧,
                现在我们需要行贿(他们可能撒谎...)。
                1. timokhin-AA
                  16 July 2020 14:41
                  +2
                  我不能对利佩茨克发表评论,但我认为,随着政治意愿的出现,武装部队中的这种情况将被查明并消除。

                  我为得知参加战争而感到as愧,
                  现在我们需要行贿(他们可能撒谎...)。


                  竞争很大。 每个人都想战斗,每个人都想为此付出热情。 时间的迹象。 在过去,这种情况已经发生了不止一次。
                  在PMC中,如果没有被杀害,战斗人员可以在五个月内为拥有一百万居民的城市的公寓an钱。 在武装部队中,“战斗”可能会越来越少,风险也越来越小。
                  现在人们的价值观略有不同,只需要接受即可。
                  有些人甚至向自己开火,即使他们为参加战争付出了代价。
                  1. 贝兹310
                    贝兹310 16 July 2020 14:52
                    +7
                    引用:timokhin-aa
                    现在人们的价值观略有不同,只需要接受即可。

                    是。
                    很久以前,我已经接受了这一点,只是陈述了事实。
                    金钱,奉承,橱窗装饰,欺诈....
                    但是我个人的看法是实际的战斗准备,
                    为此,您必须付钱。
                    但是长期以来,人们已经忘记了实际的战斗准备,主要是
                    -报告中的美丽图片。
                    现在是时候让老板们读A. Azolsky的小说了
                    “射击”,特别是关于智尔金第二章的部分。
                    1. timokhin-AA
                      16 July 2020 14:55
                      +5
                      但是我个人的看法是实际的战斗准备,
                      为此,您必须付钱。
                      但是长期以来,人们已经忘记了实际的战斗准备,主要是
                      -报告中的美丽图片。


                      是的,我在这里同意你的看法。
                    2. 菲兹克
                      菲兹克 16 July 2020 20:30
                      +1
                      Quote:贝兹310
                      “射击”,特别是关于智尔金第二章的部分。

                      在为期三天的战斗中,他沿着中队的末端舰船被迫在日志中清楚,正确地记录了驱逐舰和运输工具的死亡地点。
                      https://www.rulit.me/books/zatyazhnoj-vystrel-read-138454-38.html
                      一切都变得更加艰难...

                      时间12:58,关于彼得罗夫(Petrov)...
            2. 阿格
              阿格 16 July 2020 17:24
              +2
              Quote:贝兹310
              是的,当前的“人民”不会因为他们不知道如何
              曾服役。 不同的时间,不同的人,不同的兴趣...
              当我发现该官员更了解付款程序时,我感到非常恶心
              奖励金比他们的直接责任更大。
              总的来说,我真的不喜欢“当前”的那些人……而在我们这个时代,
              任命职位“拉”的案例,但事实证明,现在
              所有这一切都已商业化,有一个整体
              “行业”向“正确的方向”发展。
              好吧,我们不要谈论悲伤的事情...

              hi 同样的悲伤接管了..(((
    3. Podvodnik
      Podvodnik 16 July 2020 21:25
      +2
      会更加温暖


      这是最令人反感的。 最主要的是一张纸。 结果不令人感兴趣。 而且,一些新的战术装置。
      俗话说:“没有纸,你就是卡卡人……但有了纸,你就是人。”
  12. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  13. Aviator_
    Aviator_ 16 July 2020 10:20
    +2
    非常透彻的分析,尊重作者。 我不知道我们也成功使用了分析仪“ Bruel&Kjaer”。 我在另一个地方与他们打交道。
  14. 菲兹克
    菲兹克 16 July 2020 10:20
    +9
    Quote:贝兹310
    如果我们诚实地告诉我们报告中的情况,他们将直接射击我们,并将尸体展示给空军人员。 我也这么想 这是一个悖论-船被“干净”地抓住了,但是你不能说实话,因为根据教科书你没有被抓住。

    我们最好的反潜艇之一(潜艇司令)的字面意思:
    我只在一个地方(一个特殊部门)对我的BS和检测结果进行了完整而客观的报告.
  15. 医生
    医生 16 July 2020 11:03
    +6
    是的,它是有效的。 正如我的潜水艇兄弟所说,我们处于一场真正的战争中,剩下的就是发射鱼雷。
    1. timokhin-AA
      16 July 2020 11:24
      +6
      这是真正的战争。
  16. dgonni
    dgonni 16 July 2020 11:07
    +5
    尊重。 对当前状态进行出色的审查和分析。
    从公牛那里听到的海军上将的房子,我想到了一辆自行车。 就是这样:)。
    好吧,油箱是第一个醒来的事实不足为奇。 给定服务的细节并不断监测反应堆。
    再次感谢!
    1. 菲兹克
      菲兹克 16 July 2020 19:26
      +2
      引用:dgonni
      从公牛那里听到的海军上将的房子,我想到了一辆自行车。 就是这样:)。

      玛卡连科助理告诉我了这件事;)
  17. 尔什
    尔什 16 July 2020 11:40
    +2
    本文没有什么精彩的。 将电影作为事实的引用尤其令人“钦佩”! 为什么要描述“深远的古代传说”冗长而乏味? 随着671RTM项目的出现,情况已经变得更好。 当时我很荣幸能在第45师服役,我个人知道本文中提到的所有指挥官。 我们的“汽船”将阿梅尔号从我们海湾的入口驱逐到日本。 我们怎么发誓他们不能撕裂自己! 事实是,我们要从自治系统中返回,大约需要一天的时间才能出现,然后这些! 我不得不在海上度过额外的一周。
    随着971的问世,该项目变得更加出色,但随后-机队的重组和破坏。 我希望同样可以建造足够数量的灰烬。
    最后。 显然,作者没有意识到,现在在其他物理领域中存在检测平台的方法,这些方法效率很高。 让他感兴趣。
    1. 贝兹310
      贝兹310 16 July 2020 11:54
      +1
      引用:Ersh
      现在,有一些方法可以检测效率很高的其他物理场上的pla。

      是谁啊
      1. 菲兹克
        菲兹克 16 July 2020 19:31
        -1
        Quote:贝兹310
        是谁啊

        是的,那里有先生徒步旅行
        HZ也许在魔术期间,PSS VIL的数量跌落了他的“政治头” LOL
    2. timokhin-AA
      16 July 2020 11:59
      +7
      某种奇怪的评论。 到底什么不适合您? 有任何错误陈述的事实吗?
      我希望同样可以建造足够数量的灰烬。

      他们不会建造它,这是一艘非常昂贵的船,根据他们的想法,它取代了949号项目而不是派克。
      作为多功能船,灰烬即使一次也不是最佳的。

      最后。 显然,作者没有意识到,现在在其他物理领域中存在检测平台的方法,这些方法效率很高。 让他感兴趣。


      有两位作者,一位曾是国防部长顾问在这些问题上的助手,另一位曾参与提取有关该主题的美国文件。
      所以我们知道了,谢谢。
      1. pmkemcity
        pmkemcity 16 July 2020 12:31
        -4
        引用:timokhin-aa
        有两位作者,一位曾是国防部长顾问在这些问题上的助手,另一位曾参与提取有关该主题的美国文件。
        所以我们知道了,谢谢。

        大笑! 通常,我的秘书处理“这些”问题! 关于“这个”主题的文件……以及“ Soyuzpechat”中的文件都是一角钱!
        1. timokhin-AA
          16 July 2020 12:32
          +7
          并在“ Soyuzpechat”中投入一毛钱!


          好吧,出去吧。 通过“其他检测方法”。
          1. pmkemcity
            pmkemcity 16 July 2020 12:44
            -2
            引用:timokhin-aa
            好吧,出去吧。 通过“其他检测方法”。

            甚至三十年前,我的同学就雷达方法写了一张文凭,这是老师论文的一部分。 学校里有大量的材料! 我拒绝自己成为“第三”,因为我讨厌三层数学。
            1. timokhin-AA
              16 July 2020 12:45
              +1
              所以这些是我们的。
              和美国人?
              1. pmkemcity
                pmkemcity 16 July 2020 12:49
                -3
                引用:timokhin-aa
                所以这些是我们的。
                和美国人?

                所有“我们的”都是长期存在的“美国人”。 他们骗我们,在家打印,我们使用Google翻译在家里翻译和保密 欺负 所以在一个圆圈。
                1. timokhin-AA
                  16 July 2020 12:53
                  +2
                  请不要讲故事。
                  我们独立于他们去了这个话题。
                  他们独立于我们。

                  暂时。
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 16 July 2020 13:06
                    -4
                    引用:timokhin-aa
                    请不要讲故事。


                    为什么我作为作曲家oprenik着迷于经典音乐? 第五机芯“歌剧”,观看时间为11.30秒。
                2. 菲兹克
                  菲兹克 16 July 2020 19:33
                  -1
                  Quote:pmkemcity
                  所有“我们的”都是长期悬而未决的“美国人”。 他们骗我们,在家里打印,然后我们与Google翻译人员一起在一个圆圈中进行翻译和保密。

                  傻瓜
                  哦啊啊啊啊啊啊啊啊啊 LOL
                  您这个,不要推迟对麻醉学家的访问 wassat
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 17 July 2020 05:03
                    +1
                    引用:Fizik M
                    哦啊啊啊啊啊啊啊啊啊
                    您这个,不要推迟对麻醉学家的访问

                    对你有帮助吗 鸣叫电话。
            2. Nehist
              Nehist 16 July 2020 16:31
              +4
              这就是为什么我不喜欢他们的论文的原因...您尝试将自己的计算付诸实践!!! 当时间有限! 完全即兴创作,违反一切可能! 不幸的是,如果您不想被踢出服务,则不能在官方报告中提出此要求
              1. pmkemcity
                pmkemcity 16 July 2020 17:12
                +1
                引用:Nehist
                这就是为什么我不喜欢他们的论文的原因...您尝试将自己的计算付诸实践!!! 当时间有限! 完全即兴创作,违反一切可能! 不幸的是,如果您不想被踢出服务,则不能在官方报告中提出此要求

                我不认为自己是“高眉”,但我的帽子是63号。 “我是火箭!我还没完成你的法氏囊!” 我认为整个80年代的TOVVMukha都记得这位老师,他是一名战斗员,在阅兵场上走路。 当苏联政府将工程专业作为命令时,这是多么正确! 对于一个认为“时间是有限的”的人来说,他不能指挥一艘现代化的飞船,因为他的观点与物理学的基本假设相矛盾。 如果您在时间上遇到麻烦,那么您就没有完成工作,没有完成学业,无法预测敌人的意图,没有准备物质部分。
                1. Nehist
                  Nehist 16 July 2020 17:20
                  +5
                  我是一个技术人员! 而且,从业者!!! 然后他看着指挥官从飞到肉的那些人,这些人来自VVU,不了解该死,然后他们也不知道该死!!! 为此,有差距的明星将获得他们撰写的精美报道! 而且不要相信! 即使知道物理定律,您也不知道牛顿何时会落在您身上。
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 16 July 2020 18:01
                    0
                    引用:Nehist
                    即使知道物理定律,您也不知道牛顿何时会落在您身上。

                    Kipich恐惧-不要​​在建筑工地上工作(这是物理学)。 也有法律法规,并且不与砖块悬浮法相抵触。 笑
                    但是报告还是一样,有必要像没有报告那样写吗? 和订单。 所有这些都是具有法律意义的文件,在每张纸的背后都有一个人的生命。
                2. 评论已删除。
                  1. 评论已删除。
            3. 评论已删除。
              1. pmkemcity
                pmkemcity 17 July 2020 06:55
                -2
                引用:Fizik M
                关于VVMU毕业生可以写非专业文凭的事实


                亲爱的,他可以,因为该系虽然被称为“水声”,但首先是“无线电技术”,并用DSP编写了文凭,其中包含了当时流行的孤子理论。 如果您用“用法兰绒布擦拭鱼雷SET 65”中的油脂来换取脂肪的文凭,那么这并不意味着您无权侮辱论坛读者。
                顺便说一句,你从哪里得到的,我称自己是火箭发射器? 仔细读。
                1. 菲兹克
                  菲兹克 18 August 2020 01:09
                  0
                  Quote:pmkemcity
                  秘密地换了培根

                  根据您的“泡沫”判断,您更改了培根文凭
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 18 August 2020 04:47
                    0
                    引用:Fizik M
                    猪油文凭

                    您不应因无知而侮辱这个有价值的产品。
                    1. 菲兹克
                      菲兹克 18 August 2020 04:56
                      0
                      Quote:pmkemcity
                      不值得

                      值得供应的先生,值得
                      您凭自己的专业“脱裤子”
                      所以-进一步“拾取”微型组件,这是您最大能力
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 18 August 2020 05:03
                        0
                        引用:Fizik M
                        值得供应的先生,值得


                        这么多邪恶和无知来自哪里? 如果您本质上有什么要问的,请问。 因此,让我们结束这一毫无意义的对话。
                      2. 菲兹克
                        菲兹克 18 August 2020 05:09
                        0
                        Quote:pmkemcity
                        本质上是否有什么要问的

                        先生,您在这里耳边,快去换裤子
                        您关于“ HydroCaustic”的疯狂故事 LOL 你会在浴室告诉鸭子 笑
      2. 菲兹克
        菲兹克 16 July 2020 19:32
        -1
        Quote:pmkemcity
        作为“这个”主题的文件...

        有东西
        包含 关于将海用于实际用途的非常认真的统计数据
  18. 菲兹克
    菲兹克 16 July 2020 19:29
    +1
    引用:Ersh
    我们的“汽船”将阿梅尔号从日本湾的入口驱赶了几天

    LOL
    引用:Ersh
    在那段时间的45个师中,我个人知道文章中提到的所有指挥官

    对不起,您在那儿感到荣幸? “政治官员”? -考虑到您的... eeeee“对现实的廉价感知”-似乎出现了怀疑

    是的,我个人非常了解45年代第80师的许多指挥官

    引用:Ersh
    显然,作者没有意识到,现在在其他物理领域中存在检测平台的方法,这些方法效率很高。 让他感兴趣。


    先生,在拖动“热门图片”之前,您至少应阅读有关该主题的内容 LOL
  19. 菲兹克
    菲兹克 16 July 2020 20:35
    +1
    引用:Ersh
    特别是“钦佩”是指电影的事实

    什么不是事实?
    事实不止如此-例如,请参见从“ 1”到FGP的“报告”
    少?
    参见“动物部”,“飞机逃逸” 扎绳
  • Devil13
    Devil13 16 July 2020 12:07
    +1
    哇,多么有趣的文章! 谢谢
  • slava1974
    slava1974 16 July 2020 12:21
    +8
    作为文章的结论:尽管技术落后,战术和武器过时,缺乏足够的机智指挥官,但我们仍然可以这样做,以使敌人不会感到镇定并以恐惧的态度对待我们。”
    但问题出现了。
    1.为什么尽管苏联投入了巨额资金,但潜水艇手的装备却不如敌人。 为什么在50年后的41年中,我们又没有一切顺利?
    2.指挥官的培训系统在哪里? 在美国,在伊拉克行动期间,该部队只有一名指挥官被撤职,以失败告终。 当指挥官按照以下原则被派往车臣时,我们有很多例子:“要么你去车臣,要么我们将其开除。”
    在发生战争的情况下,我们又将执行英勇的事迹并丢下包ra,这是什么意思呢?也许是这样,但我还是聪明地希望这样做。
    美国可以选择一种系统的方法来解决问题,带来必要的理论基础并取得实际结果,这一点是伟大的。
    1. 菲兹克
      菲兹克 16 July 2020 19:39
      +1
      引用:glory1974
      1.为什么尽管苏联投入了巨额资金,但潜水艇手的装备却不如敌人。 为什么在50年后的41年中,我们又没有一切顺利?

      因为系统丢失
      获胜-独立指挥官
      引用:glory1974
      2.指挥官的培训系统在哪里?

      未按体积包含在本文中,将在有关乘务员的文章中
  • Orkraider
    Orkraider 16 July 2020 12:37
    +1
    作者:
    马克西姆·克里莫夫(Alexander Timokhin)

    同志,谢谢您的文章!
    悲伤阅读,但...

    马克西姆,听说物理学家正在到来,这不是真的吗? 我和底层没有什么联系。

    还有一个问题,目前是否没有“严酷”? 实际上,目前,IPL正在被骗。
    1. timokhin-AA
      16 July 2020 12:47
      +5
      不是马克西姆,我会为他回答。

      物理学家去了,但不是所有船都去了,并且没有正常的遥控,这大大降低了鱼雷的效率及其发展速度。

      现在是否存在尖锐的或没有的-国家秘密,就像与潜艇作战有关的一切(减去MO本身将公开的东西一样)。

      但总的来说,是的。 笑
      1. Orkraider
        Orkraider 16 July 2020 12:58
        +2
        但总的来说,是的。


        我问这个问题以反映现在发生了什么,告诉他们“ ..母亲”。 有时,我会拜访几个律师,然后,如果他们在海滩上,我会听到朋友的消息。
        同志们,再次感谢您的文章,我很高兴Maxim与您一起写信。

        我认为有趣的文章很快就会发表。
      2. K298rtm
        K298rtm 17 July 2020 19:46
        -1
        我有一个简单的问题-总的来说,为什么现在需要遥控?
        我将解释我的业余观点:
        1.很久以前(到1984年),苏联海军的所有战略家都是第二代的,美国已经有了洛杉矶。 检测范围的比率不利于我们(有时)。 因此,秘密跟踪的PLA占据了船尾KU的位置(我们没有GPBA)。 可以从TU冷静地射击,控制局势,将鱼雷发射到目标D上SAC的检测区域,目标将无法逃避(您只能执行命令-“在车厢内抽烟”)。 被袭击者被发现后,仍然有一个坟墓要向鱼雷的轴承射击(牛奶,所以那里没有船,而且车辆也不会被打乱),并开始躲避机动(已经无用)。
        2.在现代条件下,我们具有(根据最高统帅官及其以下人员的官方声明判断,我们和我们的“合作伙伴”)具有可比性的探测D(并且Ash的武器超过俄亥俄州),现代SAC的汽车拥有GPBA。 因此(例如,即使弗吉尼亚州秘密暗中监视战略家,您也可以在镜子中将其翻转-我们的飞机正在监视俄亥俄),应立即检测到鱼雷齐射并采取措施进行报复,这将导致TU失败并需要射击飞机回避自身。 为了1分钟之后必须放弃TR,您需要建造一个昂贵的菜园吗?
        3.也许我没有足够的想象力,但我无法想象如何在现代条件下以及为何种目的应用TU。
        4.用TU射击与猎杀野猪的总书记有关(与赫鲁晓夫,勃列日涅夫,卡斯特罗的纪录片就足够了)。
        5.尊敬的矿工可以用手指为业余爱好者解释(顺便说一句,他们缴税并想了解“为什么我们在动物园需要这些铃铛”)。
        1. timokhin-AA
          17 July 2020 22:22
          +4
          根据权利要求1-实际上并没有改变,现在一切都一样。 那就是问题所在。
          根据第2款-我们与美国人之间的差距已经缩小并且非常大,但仍然存在。 他们比我们更能听到我们的声音。

          一个简单的问题是在冰下进行的战斗,在较浅的深度,鱼雷挂钩会捕获到一堆从冰中反射出来的虚假信号,它将如何引发?
          第二个问题是“干扰”射击-即使使用最后一个SGPD,TU仍可以将鱼雷带到目标潜艇的船体上,而SSN却没有。
          当敌人使用GPA手段进行近距离战斗时,带有SSN的鱼雷可以上自己的船。
          TU海的选项。
          因此,美国人用TU射击几乎100%。 因此,通常很难区分具有技术规格的鱼雷和没有技术规格的鱼雷(根据关闭技术规格书的盖子时的特性或低频声音),以选择逃避方法。
          1. 乔治2
            乔治2 3 August 2020 02:33
            0
            我们与美国人之间的差距已经缩小并且已经很大,但是仍然存在。 他们听到的声音远比我们听到的声音大。

            这是由于他们进一步了解了我们,您能解释一下吗?
        2. timokhin-AA
          18 July 2020 00:04
          +2
          这是一艘船逃避失败的照片,在VFO设备的帮助下发生了干扰,该设备完全堵塞了鱼雷的CLS,尽管攻击船的SAC可以完美地“引导”目标,因为它可以在其他频率下工作。
          TU允许您通过对目标的干扰来发射鱼雷,并在目标附近且没有SRS的情况下已经切换到SSN。
    2. 菲兹克
      菲兹克 16 July 2020 19:42
      +1
      Quote:Orkraider
      听说物理学家要进来,这不是真的吗?

      是的,该决定是在2012年XNUMX月做出的。 (与此有直接关系),然后从当时钉牢的“ Lomonos”和“ YAMy”扔了一些大祖母。
      Quote:Orkraider
      还有一个问题,目前是否没有“严酷”?

      几年前,“猎豹”号有一个非常敏锐(很成功)的指挥官。
      现在他正在“提高国民经济”。
      1. Alseerz
        Alseerz 16 July 2020 20:54
        -2
        引用:Fizik M
        Quote:Orkraider
        还有一个问题,目前是否没有“严酷”?

        几年前,“猎豹”号有一个非常敏锐(很成功)的指挥官。
        现在他“提高

        嘿。 你知道这个悖论吗? 事实是,这样的司令官一旦升得更高一点,他就会毫不留情地粉碎自己允许但已经在下属手中的一切。 而且我没有看到例外...
        1. 菲兹克
          菲兹克 16 July 2020 21:30
          0
          Quote:Alceers
          这样的指挥官只要高一点

          和更高的去其他
          而且有很多悖论,包括通过“器官”(在“寄生虫”模式下操作)
      2. andreitk20
        andreitk20 17 July 2020 23:26
        0
        几年前,“猎豹”号有一个非常敏锐(很成功)的指挥官。
        现在他正在“提高国民经济”。
        这是谁?
  • 阿格
    阿格 16 July 2020 13:03
    +2
    很棒的文章!感谢作者。
    但是,正如许多人所建议的那样,仍然有必要引入评估已发表文章的能力...
    压制欺诈,职业主义的既定做法……好吧,我们不要谈论悲伤,真正的潜水员,荣耀和荣誉!
    在上面的评论中,我们已经询问了更详细地了解“ Aport”,“ Atrina”的人员。
    还有一个问题:在被攻击的潜艇上如何区分实际的鱼雷和战斗的鱼雷?
    1. timokhin-AA
      16 July 2020 13:29
      +5
      在上面的评论中,我们已经询问了更详细地了解“ Aport”,“ Atrina”的人员。


      示例。
      http://www.k-244.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=174&Itemid=161

      还有一个问题:在被攻击的潜艇上如何区分实际的鱼雷和战斗的鱼雷?


      没门。 他们是无法区分的。 您永远不会知道美国人是在激怒您,还是战争已经在进行。
      1. 阿格
        阿格 16 July 2020 17:01
        -1
        “例如。
        http://www.k-244.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=174&Itemid=161"
        谢谢。
        “没办法。它们是无法区分的。你永远不会知道美国人是否在激怒你,或者战争已经在进行中了。”
        锡,好吧,那么美国人也是高风险的家伙,与他们的军团一较高下。很明显,当发射他们的潜艇时,介入之间并没有致命的危险,但是仍然...
        而且从法律的角度来看,这名罪犯没有受到任何监管吗?!如果空军,VKS开始投球拍,侵犯我们权利的仅仅是我们(战略火箭部队)吗?)))
        1. timokhin-AA
          16 July 2020 17:03
          +6
          以及如何规范各方一致否认的内容? 我们也进行退火。 没有鱼雷,而是其他方式。
          水下世界是残酷的。

          至于赶船,他们没有计划。 他们必须“复制”鱼雷,在其上制定SGPD,将鱼雷的离开固定为受到干扰,然后脱离。

          案件的空白是他们的失败。
          1. 阿格
            阿格 16 July 2020 17:09
            0
            “至于捕获船体,他们没有计划。他们必须“复制”鱼雷,在其上编制SGPD,将鱼雷的离开修正为干扰,然后脱离。
            显而易见,这些潜水艇的船长在童年时代就说过,他们在飞车之前就跑过马路,有人在附近..)))
            1. 菲兹克
              菲兹克 16 July 2020 20:07
              0
              报价:AAG
              这些潜艇的船长在童年时代就说过,他们越过马路在飞行的汽车前面,有人在附近..)

              亲自从潜水艇分流了几百米(当时在声纳舱内)
              在94年,该潜艇“收集”了我们的核潜艇的三艘两鱼雷齐射(971猎人,以及BDR和RTM的战术集团处于密切保护之下),鱼雷从三方面来了(大多数是在指导下提出的)
              1. andreitk20
                andreitk20 17 July 2020 23:27
                +1
                亲自从潜水艇分流了几百米(当时在声纳舱内)
                耳朵确定的距离?
                1. timokhin-AA
                  18 July 2020 00:11
                  +2
                  美心的答案:

                  VIP达到目标36
                  进一步是对导航员特姆尼科夫的评估(“这不可能”)
                  他在BIP Tregub(随后的KPL 971 pr中的Temnikov和Tregub)中对此发表了恶意评论
          2. 菲兹克
            菲兹克 16 July 2020 20:08
            +1
            引用:timokhin-aa
            至于抓船壳-他们没有计划。

            他们不会拒绝将我们的鱼雷拖入船体
      2. 菲兹克
        菲兹克 16 July 2020 21:31
        +3
        引用:timokhin-aa
        没门。 他们是无法区分的。 您永远不会知道美国人是在激怒您,还是战争已经在进行。

        就像那样
        包含 因此,我们潜艇上的反鱼雷特别重要,特别是
  • pmkemcity
    pmkemcity 16 July 2020 17:00
    -3
    引用:Nehist
    这时,甚至必须更改看守职责的章程! 不仅用鲜血书写,而且用鲜血书写

    这个世界上没有永恒的事物。 一切都在流动,一切都在变化。 不要认为我逆行。 但是,一个拥有150个灵魂(以及数百万无辜的非裔美国人)和超过XNUMX亿人民财产的良心的指挥官不能“苛刻”。 船,甚至船,更是天生惰性的生物,“苛刻”使整个船队厌恶。 指挥官必须是无礼的,但对敌人而不是其上级,甚至在“金锚”餐厅也不要。 好指挥官的胆识主要是基于知识和经验。
    1. 菲兹克
      菲兹克 16 July 2020 19:46
      0
      Quote:pmkemcity
      不能“锐利”

      先生政治
      “ moo-oink”(从671V转换为BDR)在文章中没有提到他的姓氏-Khrapovich(BDR上的KRO事故就是他的),“只是一个好人”(可惜没有这样的职位...)
      “不好的人”是马卡连科
      只有在战争中,马卡连科才能“塞住”敌人,而且很有可能他会(与机组人员一起)返回家中。
      但是“善良”的赫拉托波维奇-会毁了自己,无论是船上还是船员
      1. pmkemcity
        pmkemcity 17 July 2020 05:13
        +1
        引用:Fizik M
        先生政治
        “ moo-oink”(从671V转换为BDR)在文章中没有提到他的姓氏-Khrapovich(BDR上的KRO事故就是他的),“只是一个好人”(可惜没有这样的职位...)
        “不好的人”是马卡连科
        只有在战争中,马卡连科才能“塞住”敌人,而且很有可能他会(与机组人员一起)返回家中。
        但是“善良”的赫拉托波维奇-会毁了自己,无论是船上还是船员

        猜测不是一项值得感谢的工作。 相反,事情发生了,当大猩猩和恶霸表现出怯ward的奇迹时,戴着眼镜的文盲无声地咬着牙,继续进攻。
        在Alme河(卡奇以北)的战斗之前,基里亚科夫将军向门什科夫总司令许诺:“是的,我们会戴上帽子!” 门希科夫对胜利充满信心,于是他邀请塞瓦斯托波尔小组来研究这场战斗。 那些在山上定居的人开始了野餐。 好吧,他们所看到的是众所周知的。 这不是普通的军事惨败,而是俄罗斯四十年来的第一次失败! 基里亚科夫甚至动了动脑子-后来他被发现在完全失散的人的灌木丛中的某个地方,他喃喃自语:“有一匹马在我下面被杀! 一匹马在我下面被杀死!”
  • 坏
    16 July 2020 17:08
    +15
    感谢您的工作和文章。 有趣的是,在我们的海军中,是否正在采取任何步骤在声纳和探测水下物体方面赶上美国?
    1. 菲兹克
      菲兹克 16 July 2020 20:04
      -1
      Quote:马洛
      有趣的是,在我们的海军中,是否正在采取任何步骤在声纳和探测水下物体方面赶上美国?

      是的,工作很认真
      我们处于滞后状态,但并不显着(鉴于技术滞后,这是我们的真正成就)
  • 勇敢
    勇敢 16 July 2020 18:08
    0
    在我看来,kipesh带有素描的潜艇声迹,因此被夸大了。 好吧,只要敌人不怀疑任何东西并且不采取对策,这就可以起作用,但是,有可能在几乎任何方向上以反相发出“未屏蔽”信号
    1. timokhin-AA
      16 July 2020 18:58
      +3
      在空袭之前,K-492的指挥官是哪个。

      这篇文章是写的。

      问题是某些离散变量无法删除。
      1. 菲兹克
        菲兹克 16 July 2020 20:03
        +1
        引用:timokhin-aa
        文章说,这是由K-492指挥官在空袭前完成的。

        在那里他做了其他事情
    2. 菲兹克
      菲兹克 16 July 2020 19:47
      +1
      引用:prodi
      但是,几乎可以在任何方向上以反相方式发出“未屏蔽”信号

      理论上
      几乎极其困难(因为射程低)
  • Alseerz
    Alseerz 16 July 2020 20:26
    +1
    再说一次,舍甫琴科和SF的克利莫夫滚桶了。 ……尽管他做得很好,但他已经再次鞭打鱼龙……然后timokhin和Klimov使所有工作瘫痪了。 现在,所有旗舰产品都不再像以前那样准备工作人员并发明新的战术设备,而是按照他们以前的选择,而是由专门的分析人员来进行详细的分析,并对每个项目进行分析和评论……让我感觉到马克西姆。
    1. 菲兹克
      菲兹克 16 July 2020 20:51
      0
      事情告诉我 眨眼 您将再次覆盖您的帖子
      因此已经制作了屏幕截图,副本 愤怒
      Quote:Alceers
      克里夫莫夫在舍甫琴科和SF再次滚桶

      您有有效的异议吗? 特别是在舍甫琴科的谎言的事实
      Quote:Alceers
      顺便说一句,已经鱼龙再次杀死

      我知道,只有这个用内脏物品买来的破坏者会像赞达罗夫那样终结
      顺便说一句,不要害羞,告诉我舍甫琴柯·罗比斯:“ C”
      让我回答有关康德的一些非常简单的问题:
      1.在“战斗配置”中(带有BOD)有至少一枪吗? ?? 2009年不提供,那是“另一个康德”(带有“陶瓷”,CA-28 ...)
      2.为什么在“遗忘的”测试中将“ Whist-2”放在“旁观者”,以免“干扰康德”? 您有“ Blow-1”,请穿上它!
      3.“康德”号已经用爆炸性的锂离子电池拜访了北方舰队的几艘核潜艇(控制和保护系统严重失灵)? 您是否要在鱼雷甲板上放置“ losharika”?
      ...
      待续,还有很多要点(包括“康德”坦率的草率表现特征)

      Quote:Alceers
      根据他们过去的意见,特别研究人员将如何进行详细的分析,并对每个项目进行分析和评论。让我感觉像是Maxim。

      先生,只有倒霉
      LIE是“写评论的人”,哦,他们是如何说谎的(和LIE是对总统府的,我不认为国家教育机构的副负责人(因此签署了最终文件,想成为“极端”))
      还有更多问题С-我有文件确认
      1. Alseerz
        Alseerz 16 July 2020 21:11
        +3
        Maxim只是需要在日常生活和沟通中保持足够的能力,所以人们会感到无比舒展。 您是否真的相信,经过一番尝试,至少有人会认真对待您? 更不用说您可以坐下的问题的答案了? 只是为了泄露一些东西。
        这就是为什么您在此处插入荣誉祖父的故事以及脸颊膨胀的证据和歇斯底里的问题,而这些问题您没有答案,而且显然不再存在。 由于没有人愿意与这样的人发生事务。 连续浇灌侮辱,在Sportloto中乱写抱怨。 您甚至都在这里洗个澡。

        甚至对工作一开始就持友好态度。
        关于“谎言”,您想说的是,您阅读了他们写的关于您和您的选择的文章? 让我有趣的正确的话...
        1. 菲兹克
          菲兹克 16 July 2020 21:22
          0
          Quote:Alceers
          您是否真的相信,经过一番尝试,至少有人会认真对待您?

          我对RATS的意见不感兴趣
          但是老海军上将的反应非常明确,例如在30.10.19/XNUMX/XNUMX的舰载航空大会上,维特卡·奇尔科夫对此感到非常具体的“破坏”(甚至不包括我的在场和参与(我马上说)),即对我以及海军上将与我的积极沟通
          Quote:Alceers
          更不用说您可以坐下的问题的答案了?

          说正确的话
          我们必须设法确保对于LIE回应总统行政当局而言,所谓的“ ohFissiers”将被放低,或者至少将其赶出舰队。
          Quote:Alceers
          歇斯底里

          歇斯底里,先生“ ohfysier”(通过工资单的恩赐)在这里
          来自FACTS,您对此没有异议(所有尝试均通过“关于桌子的面孔”为您上传)
          Quote:Alceers
          关于“谎言”,您想说的是,您阅读了他们写的关于您和您的选择的文章?

          只是微笑
          笑
          此外,我还有“东西”,带有签名 眨眼
        2. 菲兹克
          菲兹克 16 July 2020 21:35
          -1
          Quote:Alceers
          让我有趣的正确的话...

          关于“有趣”
          一位以“ 4鱼雷齐射”的形式将BZ掷向舷外的baaaaalshim粉丝是“ Zarenkov同志” 眨眼
          有时问他,他的前船员的“ KBR-T残桩”是如何在4年夏天吹动他并吹动他的(带有“新” 2018TZ) 笑
          1. timokhin-AA
            18 July 2020 15:34
            +1
            错字,不是2018年,而是2008年
  • 外星人来自
    外星人来自 16 July 2020 20:46
    +2
    非常感谢作者! 我一口气看了这篇文章! 我们向我们的潜水员鞠躬!
  • 菲兹克
    菲兹克 16 July 2020 21:04
    0
    Quote:Alceers
    让我们感受一下Maxim。

    Zarenkov表示“衷心的问候”(我认为他将不得不写很多关于我的“下一步行动”的文章)。
    首先,请问与他在一起的“监禁克利莫夫”是如何结束的 眨眼
    Validolchik和一杯水不要忘记手头上有 笑
  • 菲兹克
    菲兹克 16 July 2020 21:25
    +1
    Quote:Alceers
    Maxim只需要足够满足您的需求。

    如果我“足够”(根据您的“老鼠逻辑”),那么APRK“鄂木斯克”将不在“ Zvezda”在2008年,而是在4-5年内离开。 这只是一个例子。
    所以我宁愿成为“暴徒”和“傻瓜”。
    这样您就可以传递给Zarenkov
  • 北极熊
    北极熊 16 July 2020 21:58
    0
    遗憾的是,在海底战争中,我们与冷战一样失败了,尽管如果我们没有失去国家的话,我们很有可能在十年之内扭转局势。
  • 评论已删除。
  • K298rtm
    K298rtm 17 July 2020 00:11
    +2
    1.感谢作者的文章。
    2.关于检测分类:首先,必须检测(看到,听到……)信号,然后进行分析-主要分类等(正如M. Zhvanetsky所说-“必须至少来”)。
    3.计算机技术落后于美国,这使得苏联无法在SAC中实现复杂的算法(在JASA中对此进行了描述)。 美国人由于加工增加了Dobn,在苏联,天线的尺寸增加了。
    4.苏联飞机的光谱特性(战略家使用50 Hz离散的2行螺旋桨轴)有助于检测和分类。
    5.我不理解K-500事件:矿工在那里收取了什么费用(他们在BS上空着的TA)吗? 那值班的人呢?
    6.关于猎豹的4条鱼雷齐射。 事实是,在距离2多辆出租车有30条鱼雷的情况下,目标超出了使用者的SSN范围(可以在Ш26上进行确认)。
    7.美国飞机使用GPA模拟鱼雷的事实是事实(北方80年代就有这种情况)。 它工作了大约20秒钟(据我了解,他们知道,如果一切都快速正确地完成,我们的回答将花费一分钟左右)。
    1. timokhin-AA
      17 July 2020 22:53
      +2
      Maxim要求将答案发布给您(他被禁止):

      2.关于检测分类:首先,必须检测(看到,听到...)信号,然后进行分析-主要分类等(正如M. Zhvanetsky所说-“至少必须来”)


      事实是,在美国海军中,分类阶段通常会优先进行检测(针对我们的核潜艇的特定分立系统,对频率滤波器进行提前调整)

      5.我不理解K-500事件:矿工在那里收取了什么费用(他们在BS上空着的TA)吗? 那值班的人呢?


      不是矿工写信,最有可能的是将技术援助移交给了值班人员,他们不太可能与值班人员一起从基地走下来-因为SET-65的耐蚀性很不理想

      6.关于猎豹的4条鱼雷齐射。 事实是,在距离2多辆出租车有30条鱼雷的情况下,目标超出了使用者的SSN范围(可以在Ш26上进行确认)。


      以同样的方式,目标离开了4条鱼雷齐射,进行机动并移动
      即使没有GPS
      Zarenkov(知道他对4条鱼雷管的“爱”),他的前KBR-T被“抓到”
      而在SGPD(他们将以0,999的概率作战)中,一切通常都是“酸”的-鱼雷会愚蠢地投向他们
      因此,经验丰富的指挥官试图在短距离内接近并准确快速地拍摄单发射击
      在这部电影中,丘里洛夫不知道敌人在哪里,用鱼雷的声音开枪,希望以他在助教中的水平(4 TA)最大程度地“挡住地平线”,但这绝对无效,而且很可能是丘里洛夫鱼雷凌空后敌人的潜艇不是将会

      详细说明了如何在这种情况下采取行动,并由“既定命令”发出。 VMA(2006年堪察加半岛的克利莫夫文件)

      7.美国飞机使用GPA模拟鱼雷的事实是事实(北方80年代就有这种情况)。 它工作了大约20秒钟(据我了解,他们知道,如果一切都快速正确地完成,我们的回答将花费一分钟左右)。


      尽可能快(快得多)
      1. K298rtm
        K298rtm 19 July 2020 08:43
        0
        1.感谢您的详细回答。
        2.我认为,将有关此问题的材料发送给VMA是没有用的。 可以这么说,在下面的地板上(进入正确的手)是必要的。 顺便说一下,现在还不算太晚(该问题尚未解决)。
        1. timokhin-AA
          19 July 2020 12:02
          +1
          从马克西姆


          可惜他被禁止了,会在报纸上加些东西。 提供了真正有趣的东西。
          1. K298rtm
            K298rtm 19 July 2020 13:10
            +1
            如果这不难,请给我发送电子邮件(这是此处发布的内容,以及Maxim感兴趣的其他内容)。 邮件[email protected](我的好奇心不是闲着)。
          2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
        1. timokhin-AA
          21 July 2020 12:41
          +2
          这就是说一个人不会说英语。 美国人不掩饰它。
          而且,我们现在在技术上也可以(有些可以做到)。

          停止签署无能,这太荒谬了。
          这就像从垃圾堆里抽出来的屁股,他敞开着走路,在宝马X5上嘲笑一个人,因为后者不知道从哪里把铝罐从垃圾堆里拿出来。 带着轻蔑的笑声。

          您也有同样的感觉。
          别再尴尬了
          1. 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 17 July 2020 11:42
    +2
    嘈杂当然是个问题,但是作为一名水声声学专家,尽管是平民,还是波兰共和国的赫尔松水手,但我可以说并不是所有的事情都像作者所写的那样简单。 我们的老师,退休的水手,包括和潜水员说,在水下,您可以明智地使用许多有趣的功能,也可以“烧掉”它们。 因此,我相信在80年代后期,这种情况绝不会造成任何损失。 这个国家是由驼背商出售的,我不会谈论经济,我的实力也不强。
    1. timokhin-AA
      17 July 2020 13:02
      -1
      大声说出来的习惯是什么?
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 17 July 2020 13:47
        +1
        你在谈论自己吗?
        1. timokhin-AA
          17 July 2020 22:08
          +1
          不,是我关于你的。
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 18 July 2020 16:55
            +1
            您听说过水文学吗? 您了解水下发生了什么过程吗? 高频和低频声波如何传播? 还是这样,只是为了脱口而出?))
            1. 店主
              店主 19 July 2020 06:26
              -1
              作者在此站点上有一篇专门针对声纳的文章。 https://topwar.ru/169164-protivolodochnaja-oborona-korabli-protiv-podlodok-chast-1-gidroakustika.html阅读一篇有趣的文章,对您而言,这对专家是很有趣的。
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 19 July 2020 14:03
                0
                我认为在水声方面,我比本文的作者了解得更多。 同样,我阅读智能书籍,研究技术并将其付诸实践。 野外声呐仅在细节上不同于战斗声呐,其工作原理是相同的。
                1. timokhin-AA
                  19 July 2020 15:57
                  -1
                  认为这不是您自己的事,一位负责水声部门的作者是一位受教育的反潜军官,一位经验丰富,拥有原子潜艇的潜艇军官,在退休后有捕捉洛杉矶的经验-领先然后是水下武器-国防部长伊凡诺夫(S. Ivanov)上岗时的高级雇员。

                  因此,当您从野外声纳发展到海底声纳系统时,请回来。
                  1. TermiNahTer
                    TermiNahTer 19 July 2020 16:55
                    +2
                    我在对你微笑)))反潜军官,他可以在莫斯科的总参谋部里坐所有的服务。 我们还教了海军退役军官,但不是理论家,而是从业人员。 而且,他是水下武器研发方面的领先专家这一事实可能并不意味着他在这一领域的专业知识,而是在正确圈子中的良好沟通)))
                    我有一个很好的机会亲身观察它,直到现在它才与航空联系在一起。
                    1. 西里尔G ...
                      西里尔G ... 19 July 2020 18:10
                      0
                      Quote:TermNachTER
                      可以在莫斯科的总参谋部大楼坐所有他的服务。


                      谁曾告诉过您,对于在莫斯科服役的军官来说好吗?
                      1. TermiNahTer
                        TermiNahTer 19 July 2020 18:11
                        0
                        我说的不是很好。 您认为,在新地球上会更好吗?
                      2. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 19 July 2020 18:27
                        0
                        我可以回答堪察加半岛,楚科奇半岛和马加丹半岛的问题。 我喜欢那里。 从访问莫斯科的机构吸引到呕吐....
                      3. TermiNahTer
                        TermiNahTer 19 July 2020 20:44
                        0
                        我只能羡慕你。 您是濒临灭绝的军官))))
                      4. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 19 July 2020 21:24
                        0
                        至少我要记住一些事情....
                  2. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 19 July 2020 21:26
                    0
                    现在,我个人感到遗憾的是,我没有担任Shikotan的中尉。 但是新地球肯定有其自身的魅力。
                  3. timokhin-AA
                    19 July 2020 21:44
                    +2
                    冬天有台风。 堪察加就是这样。 楚科奇,嗯,我不知道,那很无聊。 它是空的。 与堪察加半岛和鄂霍次克海沿岸相比,那里根本没有人,没有人生活。
                  4. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 19 July 2020 21:46
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    楚科奇,嗯,我不知道,那很无聊。 它是空的。


                    那里很好!
                  5. timokhin-AA
                    19 July 2020 21:49
                    +2
                    夏季。!
                    但是在冬天。 冬天多少钱是可以理解的,在冬天,唯一的好处是当局距离很远,仅此而已。
        2. timokhin-AA
          19 July 2020 20:45
          +1
          具体来说,该官员先在堪察加(Panchatka)任职,然后在总部任职。
    2. timokhin-AA
      19 July 2020 16:38
      +2
      规格-国家科学和生产企业“地区”的首席设计师,然后是海军上将苏奇科夫的助手,后者曾担任海军国防部长的顾问。
      谢尔季科夫已经是部长,我误会了。
  • SovAr238A
    SovAr238A 17 July 2020 21:35
    +1
    好酷
    几年来,我读了我们潜水艇的回忆录,绝大多数人甚至不知道很多信息。
    您已经积累了我曾经阅读的所有内容。
    非常感谢您的泰坦尼克号工作。
    1. timokhin-AA
      18 July 2020 00:07
      +4
      别客气。 我们写了很长时间,几乎重做了六遍。 但这似乎可行...
      1. 店主
        店主 19 July 2020 06:14
        +1
        难怪他们尝试过,结果很有趣! 您可以看到VO上最好的作者之一的风格。 阅读您对本文的评论同样有趣。 遗憾的是,克里莫夫再次被取缔,他应该保持沉默,不要屈服于挑衅。
        1. timokhin-AA
          19 July 2020 12:04
          +1
          好吧,这是克利莫夫的主要纹理,而不是我的。 尽管我们专门研究了这篇文章,但我们重写了六次,从源头上看,剩下40%。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 18 July 2020 13:17
    0
    顺便说一句,这么一刻,PLUR正在我们TA的潜艇上随时准备就绪?
  • 黑人
    黑人 18 July 2020 19:38
    -3
    废话和“ blah blah”(在美国)。作者-“专家”-挑衅者,喜欢在互联网上发表评论。
    1. timokhin-AA
      19 July 2020 12:03
      +1
      挑衅是什么?
      1. 斯拉德
        斯拉德 19 July 2020 22:57
        0
        感谢你的这篇文章。 肯定是一年中最好的。 做得好。
        1. timokhin-AA
          19 July 2020 23:32
          +1
          别客气。 我们尽力了。
  • pischak
    pischak 19 July 2020 23:24
    +1
    很长时间以来,我没有在互联网上阅读过如此有趣的文章(甚至在“ Autonomics”网站上也是如此) 眨眼 )! 好

    一口气阅读
    (根据该文章中的链接,这本书是关于里科维里海军上将的,我也一口气读了一半!接下来是“班戈英雄”。) 是 !

    太棒了,谢谢亲爱的作者和VO! hi
    1. timokhin-AA
      19 July 2020 23:32
      +1
      班戈英雄特别推荐。 那个时代的精神传达了什么都没有。 特别是前往美国(无需签证)的细节 笑
      1. pischak
        pischak 19 July 2020 23:36
        +1
        hi 谢谢,非常高兴,我很高兴阅读您的文章,是当月(甚至一年)的高潮。 眨眨眼睛 )! 好
        与文章中的其他链接一样,我一定会阅读“ Bangor英雄”!
        真诚的! 士兵

        附言 我不明白是谁迅速向您猛击我的Plus,为什么? 什么
        但是,没什么,您不必难过,我会的! 眨眼
        1. 斯拉德
          斯拉德 20 July 2020 01:34
          +2
          显然为爱国者slamzili喝彩。 这篇文章很平均,您不会陷入低谷,所以他们的舌头只停留在一个地方。
        2. timokhin-AA
          20 July 2020 07:50
          +3
          我和克利莫夫在这里都有一个“粉丝俱乐部”。 定期减负跑步。 与敌人战斗。 好吧,你明白了。
          1. 第41区
            第41区 20 July 2020 14:16
            +2
            这篇文章很棒,即使只是因为很少有人对此保持冷漠。
            而且,与往常一样,您必须依靠101%使用委托技术的人员。 非常熟悉“死,但是去做。更好的是,去做,不要死。”
            还有堪察加半岛...
            作为Yu.A. Senkevich:“堪察加半岛是地球上最美丽的地方……”
            1. timokhin-AA
              20 July 2020 18:46
              +1
              熊只能在那里吃。 您将无需庆祝和记住您的名字。
              我认为这是堪察加半岛的胖子。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 20 July 2020 20:20
                0
                熊熊绍布吃了你,那你一定是个倒霉的人。
                1. timokhin-AA
                  20 July 2020 21:19
                  +1
                  “有点北”我几乎被熊吃掉了。 从村庄建筑物的视觉可见性来看,在人们密集访问的区域中,当大约有8000人居住在莫斯科广场上时,这种强度是多么强烈。
                  但是,“熊危险”地区少得多。
                  1. 弗拉基米尔·米丁_2
                    弗拉基米尔·米丁_2 14 August 2020 23:16
                    0
                    一次,比切温卡(Bichevinka)广场上的高级看守员用武器对付熊
                    1. timokhin-AA
                      15 August 2020 11:04
                      0
                      Bechevinka到处都是。
          2. pischak
            pischak 20 July 2020 21:23
            0
            hi 很长一段时间以来,我不仅拥有VO,还拥有自己的“粉丝”(各个级别)! 微笑

            我也已经阅读了《班戈英雄》这本书的一半,以最大的乐趣,书中有许多有趣的细节,生动地描述并明智地加以说明! 好
            从船上开始,我一直喜欢潜水艇,并且一直对与它们有关的一切都非常感兴趣。 眨眨眼睛
            最喜欢的童年书籍-《深海英雄》和《海底两万个同盟》。
            是的,而且毕竟我也以自己的方式演练了“暴力”。 是
  • 伞兵
    伞兵 20 July 2020 15:39
    +1
    谢谢,好文章。
    1. timokhin-AA
      20 July 2020 18:47
      +1
      拜托,我们尝试过。
  • pmkemcity
    pmkemcity 21 July 2020 10:51
    0
    引用:timokhin-aa
    这就是我们要做的一件事情,而美国人一直坚持不断更新的系列产品,他们总是拥有现代的东西,而不是昂贵的东西。
    如果每20年更新一次船上的事物,那就已经是奇迹了。

    看来只是这样。 美国人并不愚蠢到将民用基地放在核潜艇上。 都是特别的版本。 另一个说法是他们使用“民用”架构和算法,从而简化了生产和编程过程,并扩大了硬件专家的圈子。 但是,用列宁的话来说,这些普遍的专家说:“他们离人民很远,而且他们“不费吹灰之力地”解决了许多问题。
  • pmkemcity
    pmkemcity 21 July 2020 11:26
    -1
    报价:K298rtm
    在计算机技术方面落后于美国的苏联不允许苏联在SAC中实现复杂的算法(在JASA中对此进行了描述)。 美国人由于加工而增加了Dobn,在苏联,天线尺寸也增加了。

    根据允许的船只大小增加了天线,这很好。
  • 乔治2
    乔治2 29 July 2020 13:29
    0
    长期以来,我们的潜艇无法使用相同的方法,原因既在于噪音更大,对其性质的长期误解(就离散组件而言),也由于建造水声复合体的过时“意识形态”而没有(最高为“ Skat-3”)标准方法是窄带光谱分析。 家用全天候SK74频谱分析仪(连接至Rubikon和Skat)的“效率”特征是:“不适用于低噪声目标。”
    .
    为什么作者在Polyarny中没有写任何关于我们80年代中期发展的文章? 客观性在哪里?
    1. 菲兹克
      菲兹克 18 August 2020 01:02
      0
      Quote:乔治2
      为什么作者在Polyarny中没有写任何关于我们80年代中期发展的文章? 客观性在哪里?

      将被写成,客观性,您,Bukovsky先生将获得 最充分的
  • xomaNN
    xomaNN 3九月2020 16:39
    0
    好奇的作品 哭泣
    研究水下战争的事实很有趣。 难怪苏联海军潜艇司令员在70到80年代被下令
  • 伊利亚·瓦西里耶维奇(Ilya Vasilievich)
    0
    谢谢。 要点和有趣。
    这只是美国人手写的认可而引人注目的报价,引起了一些怀疑。
  • 乔治·达维多夫
    乔治·达维多夫 23九月2020 23:48
    +1
    可以从专业角度和基于课堂方法的政治角度来查看本文。 本质很简单:两个世界-社会主义和资本主义。 社会主义世界是社会平等与正义的社会,资本主义世界是奴隶制的雇佣形式。 每个世界都有自己的意识形态,因此也有意识形态的反对者,他们的目标是:一些-资本家侵犯他们的权利和自由,想要占有适当的领土和自然资源,人民优化并强迫这些财富被提取并提供给他们,等等。资本家正在寻找那些可以帮助实现所有这一切的人。 现在我们用肉眼看到它。 既然他们找到并做到了,那么从这个角度来看,应该考虑这个话题:有些人正在寻找积极抵抗外部敌人的手段和方法,而内部敌人则利用他们的官职限制了它,使用了陈旧的东西,从而导致了失败。冷战。 基于出版物,记住了戈尔巴乔夫和雅科夫列夫,这成为了我们目前存在的原因。 因此,我同意引用的评论,即上一代的例子不仅有用,而且非常有用。 现在该得出结论了!

    “ ...在实践中,当我们的潜艇采取非标准且成功的行动时,包括濒临白痴的例子。 反对美国海军最新型潜艇,没有被作为经验进行调查和传递,“仅仅是因为”在报告文件中将它们“铸造”为“适合”已过时的准则的规定和条款...不要害怕违反准则。”

    “海军潜艇部队的管理文件早就过时了,以至于根本无法执行其上所写的方式:在战斗中这将是自杀。 在实践中,当我们的潜艇的非标准和成功的行动包括惯性时,就会出现白痴的例子。 反对美国海军最新型潜艇,没有作为经验进行调查或传播,“仅仅是因为”他们在报告文件中““割”以“适合”过时的准则的规定和条款……”

    “尽管如此,海军的主动指挥官和指挥官在水下对抗中做了一切可能和不可能的事情。 然而,情况并非总是如此。 通常有必要“冻结”并在灾难边缘采取行动。 但是上一代的例子非常有用,也很有趣,甚至不要犹豫。”
  • 锗
    28九月2020 17:06
    0
    Очень хорошая статья!很好的文章! Особенно повеселило видео ухода от торпедной атаки: курсовой угол цели 85.鱼雷攻击逃跑的视频特别有趣:目标的航向角为XNUMX度。
    Дифферент 2 на корму, турбина 40, и на перископную.修剪XNUMX尾部,涡轮XNUMX和潜望镜。 Понятно, что на видео записали просто рядовые команды.显然,视频中记录了普通队伍。