军事评论

以姆斯蒂斯拉夫·乌达特尼(Mstislav Udatny)的孙辈为例,探讨俄罗斯世界的统一

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不幸的是,在关于俄罗斯世界统一性的众多讨论中,我从未听说过以下事实:诺夫哥罗德亲王和弗拉基米尔·苏兹达尔·亚历山大·雅罗斯拉维奇·涅夫斯基,加利西亚亲王和沃伦·列夫·达尼洛维奇(以利沃夫市的名字命名) -表兄弟:他们的祖父,诺夫哥罗德亲王和加利西亚·姆斯蒂斯拉夫·乌达特尼,-他们母亲的父亲,分别是狄奥多西斯·姆斯蒂斯拉夫娜和安娜·姆斯斯蒂斯拉夫娜。 我之所以称其为亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich),是因为他出生于1220年,而列夫·达尼洛维奇(Lev Danilovich)则是于1228年出生。 有趣的是,亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)自1248年以来是基辅的最后一位大公爵,但他本人从未访问过基辅,也没有参与基辅事务。


为了确定家庭和世袭关系,建议更深入地了解姆斯蒂斯拉夫·乌达尼和他的著名孙子的家谱。 姆斯蒂斯拉夫·乌达特尼本人在父亲一方:
-斯摩棱斯克亲王和诺夫哥罗德勇敢者米斯蒂斯拉夫·罗斯蒂斯拉维奇的儿子; 罗斯蒂斯拉夫·姆斯蒂斯拉维奇的孙子,斯摩棱斯克,诺夫哥罗德和基辅的王子;
-姆斯蒂斯拉夫·弗拉基米罗维奇大帝的曾孙,诺夫哥罗德亲王,罗斯托夫和基辅;
-弗拉基米尔·弗谢沃洛季维奇·莫诺马赫的曾孙,斯摩棱斯克,切尔尼希夫,佩列亚斯拉夫斯基和基辅王子;
-佩列亚斯拉夫斯基,切尔尼戈夫和基辅王子维谢沃洛德·雅罗斯拉维奇的曾曾孙子;
-智者雅罗斯拉夫·弗拉基米罗维奇的曾曾曾孙,是统一基辅罗斯的最后统治者。

Mstislav Udatny的母亲Theodosius Glebovna:
-梁赞亲王格列布·罗斯蒂斯拉维奇(Gleb Rostislavich)的女儿;
-罗斯蒂斯拉夫·雅罗斯拉维奇(Rostislav Yaroslavich)的孙女,普龙斯克(Pronsk),梁赞(Ryazan)和穆罗姆(Murom)王子;
-Murom和Chernigov王子Yaroslav Svyatoslavich的曾孙女;
-Svyatoslav Yaroslavich王子,Volyn王子,Chernhiv和Kiev的曾孙女;
-上述智者雅罗斯拉夫的曾曾曾孙女。

姆斯蒂斯拉夫嫁给了波罗夫特人可汗的玛丽亚·科特雅诺夫娜(Maria Kotyanovna)。 因此,亚历山大·涅夫斯基和列夫·加利茨基四分之一就属于波洛夫齐。

父亲亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky):
-佩列亚斯拉夫亲王,佩列亚斯拉夫尔·扎列斯基,诺夫哥罗德,基辅和弗拉基米尔·苏兹达尔的儿子雅罗斯拉夫·维塞沃洛多维奇的儿子;
-大巢Vsevolod Yuryevich的孙子,基辅亲王,Pereyaslavl-Zalessky和Vladimir-Suzdal的孙子;
-罗斯托夫·苏兹达尔和基辅亲王尤里·弗拉基米罗维奇·多尔戈鲁基的曾孙;
-上述弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)的曾曾孙。

父亲里奥·加里茨基(Leo Galitsky):
-加利西亚,沃伦和基辅王子丹尼尔·罗曼诺维奇的儿子;
-罗马·姆斯蒂斯拉维奇的孙子,诺夫哥罗德,沃伦,加利西亚和基辅王子;
-佩列亚斯拉夫斯基,沃尔林和基辅王子姆斯蒂斯拉夫·伊亚斯拉维奇的曾孙;
-伊斯基拉夫·姆斯蒂斯拉维奇的曾孙,库尔斯克,波洛茨克和佩雷亚斯拉夫王子;
-上述姆斯蒂斯拉夫大帝的曾曾曾曾孙子;
-前述弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)的曾曾曾孙。

因此,亚历山大(Alexander)和狮子座(Leo)是他们母亲的表兄弟姐妹,而在他们父亲中则分别是其祖父和孙子的表兄弟姐妹。

亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)来到莫斯科公国。

加利西亚-沃伦公国的单亲王子从加利西亚的里奥来,直辖至1325年,最初由波兰皮亚斯特王朝取代,从1340年开始-立陶宛格迪米诺维奇王朝。 由于其在波兰(加利西亚)和立陶宛(Volhynia)之间的分裂,公国本身在1392年不复存在。 1452年,沃伦也并入波兰。
作者:
80 评论
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  1. Zyablitsev
    Zyablitsev 14 July 2020 05:47
    +1
    在乌克兰的教科书中,其写法略有不同- "Микола родил Авраама; Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава...." 等等,但是这个列表中根本没有俄罗斯人! 笑

    从这篇文章中,我回顾了历史教训-这是6年级,可能是一所很好的,经典的苏联学校!
    1. 帕维尔·格斯汀
      14 July 2020 06:56
      +7
      尤金(Eugene),我现在不知道如何,但是在苏联学校那是7年级。
      1. Zyablitsev
        Zyablitsev 14 July 2020 07:01
        +8
        谢谢! hi 已经有很长的时间了-但是六年级或七年级,本质并没有因此而改变。。。从学校删除了客观知识之后,在出口处我们的头脑变得狭als-在乌克兰,在俄罗斯!
    2. 国内
      国内 14 July 2020 09:09
      -5
      作者,有什么结论? 这是否会随着其他人的驱逐而产生对这些土地的权利?
      1. 帕维尔·格斯汀
        14 July 2020 09:58
        +2
        Sapienti坐着-想得足够。
      2. 鲍里斯(Boris)剃须刀
        鲍里斯(Boris)剃须刀 20 July 2020 23:13
        +1
        Quote:民事
        这是否会随着其他人的驱逐而产生对这些土地的权利?

        Что значит "других" и зачем с выселением? Нам люди наши нужны, а не только земли. Кровь, вы не поймете. А те, кто не наши - те уже сегодня в Польше туалеты чистят и "домой" не собираются.
  2. parusnik
    parusnik 14 July 2020 06:25
    +2
    事实,事实...以及什么结论...
    1. dvina71
      dvina71 14 July 2020 08:28
      +6
      引用:parusnik
      还有什么结论...

      乌克兰这个词的历史不超过100岁,而且我们完全不必谈论这样一个国家的存在。
      1. parusnik
        parusnik 14 July 2020 08:56
        -1
        您得出了这个结论……作者对俄罗斯世界统一的结论在哪里?
        1. dvina71
          dvina71 14 July 2020 09:00
          +3
          引用:parusnik
          您得出了这个结论。

          这不是结论,而是您需要知道的历史事实。
          1. ZAV69
            ZAV69 14 July 2020 10:43
            +1
            引用:dvina71
            这不是结论,而是历史事实。

            合作伙伴在这一事实上取得了突破。 橡木。
        2. 帕维尔·格斯汀
          14 July 2020 09:59
          -2
          亚历克斯,智人坐着-想得足够。
        3. SanichSan
          SanichSan 14 July 2020 13:18
          +1
          引用:parusnik
          作者对俄罗斯世界统一的结论在哪里?

          然后琐事呢? 结果,与整个欧洲有血缘关系的国王都是血统,甚至与英国也是血缘。 眨眼
        4. 塞夫留克
          塞夫留克 15 July 2020 21:01
          +1
          实际上,它也是北方,大陆,森林,农业(黑麦),斯拉夫,东正教以及俄帝和苏维埃世界……
    2. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
      +4
      结论就是这样。 加利西亚的土地原本是俄罗斯人,波兰对利沃夫州的主张没有根据,利沃夫州位于Przemysl的西侧。 它由达尼尔·加利茨基(Daniil Galitsky)创立,但是创始日期的版本有所不同,但是他在上半个世纪没有进入波兰。
      1. parusnik
        parusnik 14 July 2020 08:53
        -2
        作者写在哪里?
      2. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
        +2
        错别字。 当然,Przemysl位于利沃夫以西。 Przemysl是古老的,从地图上可以清楚地看到它是加利西亚公国的一部分。
    3. 帕维尔·格斯汀
      14 July 2020 09:59
      -5
      Sapienti坐着-想得足够。
    4. 评论已删除。
  3. 荣格
    荣格 14 July 2020 08:17
    -1
    Очень "насыщенная" статья. Какой от неё смысл, она же ни о чём..
    1. 帕维尔·格斯汀
      14 July 2020 09:58
      -8
      Sapienti坐着-想得足够。
      1. 蛇
        14 July 2020 11:25
        -2
        Цитата: Павел Густерин
        Sapienti坐着-想得足够。

        Не "думающему", а "умному". Думать и неумный может. Только толку-то...
        А можно было ещё написать: "кто не понял - тот поймёт" или "потому, что - гладиолус".
        1. 帕维尔·格斯汀
          14 July 2020 13:53
          -4
          这个词的意思之一 智人 - "рассудительный" (Дворецкий И.Х. Латинско-русский словарь. М., 1986, с. 685). "Рассудительный" = "думающий", т.к. невозможно рассуждать не думая. Хотите поспорить?
          1. 蛇
            14 July 2020 16:20
            -1
            Цитата: Павел Густерин
            "Рассудительный" = "думающий"

            所有明智的思想,但并非所有的思想都是明智的。 6号楼的有条件拿破仑也有很多想法。 他合理吗?
            在理性要求的指导下, 常识; 谨慎地

            通常,圣礼和形容词作为语言的一部分是不平等的。
            Цитата: Павел Густерин
            Одно из значений слова sapiens - "рассудительный"

            来自拉特。 sapio“明智地”可以追溯到伟大的印度世界。 语言。
        2. 帕维尔·格斯汀
          14 July 2020 14:03
          -2
          引用:蛇
          А можно было ещё написать: "кто не понял - тот поймёт" или "потому, что - гладиолус".

          我毫不怀疑你这样写...
  4. Cristall酒店
    Cristall酒店 14 July 2020 08:33
    -5
    Quote:Finches
    В украинских учебниках написано немного по-другому - "Микола родил Авраама; Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава...." и т.д., а русских в этом перечне вообще нет!

    塔达! 耶稣,我们是。 40年我们也是..
    我们是同一个苹果,我们也耕了7天。 笑
    1. Zyablitsev
      Zyablitsev 14 July 2020 09:19
      +2
      是的,你做得很好! 笑
  5. Undecim
    Undecim 14 July 2020 08:42
    +1
    作者显然承担了一项不可能完成的任务,因为众所周知的人甚至对事实史感兴趣,因此他甚至没有尝试根据标题得出任何结论。
    我以彼得大帝的孙辈为榜样,为作者提供了第二种尝试。
    1. 帕维尔·格斯汀
      14 July 2020 09:59
      -8
      Sapienti坐着-想得足够。
      1. Undecim
        Undecim 14 July 2020 10:15
        0
        对思想家来说,是的。 但是在这样的网站上-绝大多数。 这篇文章不适合他们。
      2. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 14 July 2020 13:08
        -1
        Цитата: Павел Густерин
        Sapienti坐着-想得足够。

        VO的读者很少;出版不会被听众接受。 它应该更简单,将所有东西放在架子上,咀嚼。
      3. 坦克很难
        坦克很难 14 July 2020 13:36
        -1
        Цитата: Павел Густерин
        Sapienti坐着-想得足够。

        简洁正确的答案。 我不会翻译。 石蕊试纸等缺点也很明显。 另外,当然。 hi
      4. 伊利亚·尼基蒂奇(Ilya Nikitich)
        +2
        古斯特林同志,停下! 每个人都已经知道您确实设法学习了两个拉丁语单词。 恭喜您取得巨大成功!
        Но, как говаривали латиняне "Modus in rebus", потому как оmne nimium nocet.
        1. 帕维尔·格斯汀
          15 July 2020 09:53
          0
          Ilya Nikitich,主要是您终于明白了!

          Цитата: Илья Никитич
          Но, как говаривали латиняне "Modus in rebus", потому как оmne nimium nocet.


          Не латиняне, а римляне. У слова "латиняне" другое значение.
          1. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
  6. cniza
    cniza 14 July 2020 09:19
    +4
    诺夫哥罗德亲王和弗拉基米尔·苏兹达尔亚历山大·雅罗斯拉维奇·涅夫斯基,加利西亚亲王和沃伦·列夫·达尼洛维奇(以利沃夫市命名)


    这再次说明,从来没有乌克兰,白俄罗斯和俄罗斯,但后来有公国联合成一个国家,这无所谓,是自愿还是武力,王国出现了,然后是罗斯帝国-俄罗斯,它充满了鲜血。东正教信仰并没有把这一切结合在一起,而是随着土地和人民向太平洋发展。 从西方我们一直面临威胁,并持续到今天...
    1. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 14 July 2020 10:11
      -2
      引用:cniza
      ,这还远远不够

      Это с чего Вы сделали такой вывод? Что в князьях и царях крови намешано, - не спорю. А в простом люде с чего бы это? Они находили себе пару, в лучшем случае в соседней деревне, а обычно на соседней улице. А то, что люди жили в разных "землях" и княжествах ни о чем не говорит. Там жили русские. Просто наша "наука" стыдливо об этом умалчивает.
      没有,没有俄罗斯人,然后突然出现在哪里? 所以呢?
      1. cniza
        cniza 14 July 2020 10:21
        +1
        我在任何地方都没有写过关于俄国人的文章,他们确实生活在所有这些土地上,然后他们定居在东方,乱伦发生了……
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 14 July 2020 10:39
          0
          引用:cniza
          我在任何地方都没有写过关于俄国人的文章,他们确实生活在所有这些土地上,然后他们定居在东方,乱伦发生了……

          你知道这乱伦有多强吗? 一百年来,在1000名已婚外国人中,有多少俄罗斯姑娘? 不。 那么,您在这里谈论哪种乱伦? 是的,有混血婚姻。 但是,这有多普遍? 相反,这是该规则的例外。
          1. 克罗诺斯
            克罗诺斯 14 July 2020 11:01
            0
            您好-塔塔尔族,蒙古族和与俄罗斯相邻或居住的其他民族
  7. iouris
    iouris 14 July 2020 10:08
    -1
    Единство "русского мира" возможно только в едином государстве. Если единого государства нет, то под "русским миром" каждый будет понимать что-то близкое ему в меру его испорченности, например, "единство крови" ("генокод" и т.п., т.е. ничего хорошего). Единое государство на такой огромной территории - тяжкое бремя. Но другого варианта не было, нет и не будет.
    1. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 14 July 2020 10:29
      +2
      Quote:iouris
      например, "единство крови" ("генокод" и т.п., т.е. ничего хорошего).

      我不明白,但是怎么了? 我的俄罗斯血统怎么了? 这使我与其他俄罗斯人有关。 这有什么不好?
      1. iouris
        iouris 14 July 2020 11:23
        +2
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        我的俄罗斯血统怎么了?

        没有。 这只是您的个人业务,而不是属于任何世界的必要条件。
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 14 July 2020 11:31
          -1
          Таки я не понял, - "ничего хорошего" или просто - "ничего"
          Quote:iouris
          ,而不是属于任何世界的必要条件。

          所以我不反对这一点。
  8. 三叶虫大师
    三叶虫大师 14 July 2020 11:16
    +8
    姆斯蒂斯拉夫嫁给了波罗夫特人可汗的玛丽亚·科特雅诺夫娜(Maria Kotyanovna)。 因此,亚历山大·涅夫斯基和列夫·加利茨基四分之一就属于波洛夫齐。

    Чего-то автор явно поскромничал, разбирая кто на сколько был кем. Не хочется углубляться в спор о Рюрике и его этнической принадлежности, начнем с Ярослава Мудрого - пусть он будет "чистым русским".
    因此,雅罗斯拉夫(Yaroslav)嫁给了瑞典的英吉格达(Ingigerda)-他所有的孩子都是瑞典人的一半。
    Vsevolod Yaroslavich已婚,嫁给了Monomakh一家希腊妇女。 孩子是希腊人的一半,四分之一的瑞典人,四分之一的俄罗斯人。
    弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)已与《威塞克斯指南》(Wessex Guide)结婚-他的孩子是撒克逊人的一半,四分之一的希腊人,八分之一的瑞典人和俄罗斯人。
    此外,分支分支-鲁里科维奇的加利西亚分支从尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)从苏兹达尔大帝姆斯蒂斯拉夫(Mstislav the Great)继承。
    姆斯蒂斯拉夫·弗拉基米罗维奇(Mstislav Vladimirovich)嫁给了瑞典的克里斯蒂娜(Christina)。
    伊扎斯拉夫·姆斯蒂斯拉维奇(Izyaslav Mstislavich)-关于Agness Hohenstaufen(德国,如果这样)
    Mstislav Izyaslavich-在Agnieszka Boleslavovna(波尔卡)
    Roman Mstislavich-安娜·安吉丽娜(希腊)
    丹尼尔·罗曼诺维奇(Daniil Romanovich)-安娜(Anna Mstislavna),波兰人可汗·科蒂扬(Khan Kotyan)的孙女
    回到尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)。
    尤里·弗拉基米罗维奇(Yuri Vladimirovich)嫁给了汗·阿耶帕(Khan Aepa)的女儿波洛夫卡(Polovka)。
    Vsevolod Yuryevich Maria Shvarnovna的大巢穴,被认为是奥赛梯人。 根据另一个版本-捷克语。
    Yaroslav Vsevolodovich-在Feodosia Mstislavna上,也是Kotyan的孙女。
    好吧,我在思考中添加了信息? 笑
    作者,
    引用:Pavel Gusterin
    Sapienti坐着-想得足够。

    это, конечно, так, но... не всегда. Например, вот я считаю себя человеком думающим и знаю по поднятой теме гораздо больше, чем изложено в статье, однако имеющейся у меня информации мне совершенно "недостаточно" для того, чтобы понять что вы как автор хотели сказать. Недостаточно даже для того, чтобы понять какой именно тезис вы пытались подтвердить или опровергнуть.
    Являются ли поименованные русские князья представителями "русского мира" и в какой степени, что есть этот "русский мир" и какое отношение имеет к нему XIII в.? Является ваше творение наглядной иллюстрацией тезиса об "инородности элиты" и отсутствия у нее "патриотизма", или наоборот - тезиса о "интернационализме" Древней Руси? И есть ли вообще за перечисленными в статье фактами хоть какая-то мысль?
    我也告诉你
    乌尔夫·法斯(Ulf Fase Karlsson)和比尔·马格努森(Birger Magnusson)是表兄弟,是比耶布(Bjelbu)家的本格·斯尼尔维尔(Bengt Snilwil)的孙子,他们俩都是瑞典人的罐头。在1240年,诺夫哥罗德(Ngogorod)土地上的运动以涅瓦河战役结束,是乌尔夫(Ulf),而不是比尔格(Birger), 。
    К чему это я? Ну, "думающему достаточно". 微笑
    1. 安扎尔
      安扎尔 14 July 2020 11:54
      +2
      弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)已与《韦塞克斯指南》(Wessex Guide)结婚-他的孩子一半是撒克逊人,四分之一...

      是的,不是那样的! 您为什么不考虑妻子的比例? 那里没有王朝婚姻吗?
      Является ваше творение наглядной иллюстрацией тезиса об "инородности элиты" и отсутствия у нее "патриотизма"...

      精英级 всегда инородна (социально))) а "патриотизм"- ето интересы владетеля.
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 14 July 2020 12:32
        +7
        Quote:安扎尔
        您为什么不考虑妻子的比例?

        您没有足够百分比的丈夫,您是否要计算所有这些百分比的百分之一? 微笑
        Quote:安扎尔
        精英永远是外国人

        自从斯维亚托斯拉夫时代起,甚至从弗拉基米尔时代起,俄国王子就完全是俄国人,尽管他们可能根本没有斯拉夫基因。 他们唯一可能来自的地方是弗拉基米尔的母亲马卢沙(Malusha),有些人认为她几乎是犹太人。 笑
        但是正是这些俄国王子讲俄语,按照俄罗斯的习俗生活,并成为其人民的一部分。 没有异国情调。
        1. Tuzik
          Tuzik 14 July 2020 12:50
          0
          Quote:三叶虫大师
          自从斯维亚托斯拉夫时代开始,甚至从弗拉基米尔时代起,俄国王子就完全是俄国人,尽管他们可能根本没有斯拉夫基因。

          迈克尔,您如何看待俄国人征服斯拉夫人的版本?
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 14 July 2020 12:57
            +4
            Quote:图兹克
            拉斯征服了斯拉夫人

            愚蠢。
            我认为,斯拉夫人,斯堪的纳维亚人和芬诺-乌格里克人民是团结起来的俄罗斯的基础。 在俄国成立之前,没有俄国人。
            1. forest1
              forest1 15 July 2020 08:05
              +2
              Quote:三叶虫大师
              俄国。 在俄国成立之前,没有俄国人。


              没有。 他们是

              "Когда, согласно летописной версии, союз славянских и финно-угорских племён решил пригласить себе князя, его стали искать у варягов:

              “在6370年(现代年代学中的862年)……他们去了瓦朗吉人, 到俄罗斯。 那些瓦兰吉人 被称为罗斯,其他人称为瑞典人,其他人-诺曼人和安格斯,还有其他哥特人-像这样。 丘德,斯拉夫人,克里维奇和整个俄罗斯说:“我们的土地辽阔而丰富,但是却没有秩序。 来统治我们。” 于是选出了三个带有氏族的兄弟,并带走了整个俄罗斯,主要来到了斯拉夫人。 他们把拉多加市。 大儿子鲁里克坐在拉多加,另一个西奈斯坐在白湖上,第三个是特鲁弗在伊兹堡斯克。 在这些瓦兰吉人中,俄国土地被昵称为“ [3]。(过去的故事)

              许多古老的俄语单词都有一个古老的斯堪的纳维亚语渊源。 重要的是,不仅商业词汇渗透了斯拉夫语,而且海洋术语,日常用词以及权力和管理术语,专有名称也渗透了进来。 因此,名称Gleb,Igor,Ingvar,Oleg,Olga,Rogvolod,Rogneda,Rurik,单词[24]:Varangians,kolyabi,grigi,tyun,vira,flag,pood,anchor,yabednik(旧含义是官方的),鞭子,炸鸡排等

              根据A.A. rō“ r“行人”和“划船游轮”,通过Fin。ruotsi“瑞典语,瑞典语”转变为其他俄罗斯“ Rus” [25]),然后逐渐从诺曼精英开始“滑行”整个古代人民罗斯[26]。

              rus一词的结构使我们可以得出关于非斯拉夫部落名称的结论,例如Chud,Ves,Vod,Perm,Sum等名称。历史学家A. A. Shakhmatov指出:
              罗斯(Rus)的形式与Ruotsi有关,就像旧的俄罗斯Sumy ...与芬兰Suomi有关。 在我看来,基本的方法论考虑不允许将现代的芬兰罗西语与俄罗斯语分开。

              Древнерусское слово роусь этимологически точно соответствует прибалтийско-финскому названию Швеции и шведов — *rōtsi (фин. Ruotsi «Швеция», ruotsalainen «швед», эст. Rootsi «Швеция, шведский»). Преобразование -ts- в -s'- произошло по закону открытого слога, в силу которого исчез закрывающий звук -t-. Звук -i перешёл в -ь в результате падения редуцированных."
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 15 July 2020 10:15
                0
                Согласен, я и сам придерживаюсь именно такой точки зрения на вопрос происхождения термина "русь". Однако, хочу обратить ваше внимание на то, что слово "русь" сложилось именно в результате контактов славян, финнов и скандинавов, а собственно, Русь, как государство начало складываться именно с началом этих контактов, сам процесс складывания длился около века, финно-славяно-скандинавские государства или протогосударства возникали то там, то здесь. Так что приведенные вами доводы никоим образом не противоречат моему тезису.
                但是,没关系。
                1. forest1
                  forest1 15 July 2020 11:20
                  0
                  Русь как государство - безусловно. Просто до этого события словом очень похожим на слово русь называлось одно из скандинавских племен. И своё название Русь как государство получило от самоназвания этого племени варягов. Зализняк в своей лекции конкретно говорит, что первоначально государство Рюрика не называлось Русью. Говорили что "русь пришла". Потом же оно(ЕМНИП с 10 или 11 века только) перекачевало в название государства основанное Рюрикавичами.
              2. Tuzik
                Tuzik 15 July 2020 12:25
                +1
                引用:forest1
                来统治并拥有我们

                这句话使您感到惊讶吗? 毕竟,胜利者写下了历史。 在我看来,这个数字是50到50。除了这本编年史,还有其他有关瓦兰吉安人-鲁斯人到来的提法吗?
                1. forest1
                  forest1 15 July 2020 13:13
                  +1
                  许多历史和语言数据。 这表明。 您只是认为俄罗斯的名字和瑞典的名字在波罗的海和芬兰语中是相同的。 波罗的海国家仍将俄罗斯称为曲线。 因为有Krivichi部落。
                  1. Tuzik
                    Tuzik 15 July 2020 14:12
                    +1
                    我不是为了名字,而是为了他们的到来。 然后三叶虫大师说在俄罗斯之前没有俄罗斯人。 您倾向于哪种版本,他们是来开始指挥的,还是被书面邀请他们?
                    1. forest1
                      forest1 15 July 2020 14:18
                      +1
                      Пригласить могли. Нельзя о том времени судить с позиции настоящего времени. Но то были викинги. Очень воинственные. Может быть они и не завоёвывали славян. Как например Нормандию ту же и часть Британии. Но славяне видимо видели что вояки они первоклассные и знакомы с госстроительством. Скорее всего это стало причиной "приглашения", опять же простых славян они продавали в рабство в Византию. Приглашение видимо исходило от местных элит. Которые решили жить под варягами. Как например курганская и медведковская ОПГ добровольно слилась с Ореховской как более сильной. Понимаю что пример не корректен. Но хоть как то проиллюстрировать
                      1. Tuzik
                        Tuzik 15 July 2020 14:26
                        0
                        感谢您的有趣回答。 我们可能永远无法确定。
                        您如何看待伏尔加河保加利亚人? 他们和现在的保加利亚人有联系吗? 难道不是那些生活在古老国家边缘的人被称为“ lgars”? 为什么他们犹太人独自一人走了好几公里?
                      2. forest1
                        forest1 15 July 2020 14:35
                        +1
                        是的,已连接。 保加利亚人来到保加利亚的领土(他们的名字来自保加利亚)是一样的。 我认为乌克兰是从领土上撤离的。 一部分人去了东部,成为伏尔加河。 有些人去了阳台。 精英是第一个保加利亚王国的突厥人,但后来被斯拉夫人完全同化。 总的来说,是所有印欧人的祖先所在地。 这是黑海地区。 真相尚不清楚。 斯拉夫人是黑海北部地区。 所有土耳其人都来自阿尔泰。 他们从那里来到欧洲和小亚细亚。 原始匈牙利人的后裔来自乌拉尔山脉,其中包括匈牙利人在内的芬诺-乌格里克人(从原本的真实情况来看,他们已经几乎是斯拉夫人,但已吸收了斯拉夫人的大多数)。 安置并不容易。 同一个泰米尔人和雅库特人的居民在基因上与美洲印第安人非常接近-他们是通过白令冰川到达那里的。 在冰河时代。 总的来说,一切都很复杂有趣。
                        关于伏尔加保加利亚人中的犹太教,我不会说什么。 因为与Khazar Khaganate有联系,才想到这一点。
                      3. Tuzik
                        Tuzik 16 July 2020 09:11
                        0
                        昨天,我与保加利亚人中的犹太人混淆了,然后,是的,对加扎尔·卡加纳特一无所知。 正确地说,一切都很复杂有趣。
                        在斯拉夫人中,这个版本打动了我:
                        有一个荣耀的国家,住在边界的人被称为布尔加斯(Bulgars),那里是一个平民国家,战斗的维亚里亚格-鲁斯(Vyaryag-Rus)借此抓住了中央部分(他们被邀请帮助其中一个政党,或者他们自己借此机会)。
                        保加利亚语,波兰语的语言与我们的语言非常相似。 加上以上两个故事。
          2. 塞夫留克
            塞夫留克 15 July 2020 21:11
            0
            "вначале оно обозначало только норманнов и пришло в русский язык из древнескандинавского языка (др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi «шведский, швед» в др.-рус. «русь»"
            А почему норманны называли себя так, как финны называли шведов? Чудь была для них такой важной народностью? Ну вот эстонцы до сих пор называют русских "кривичи", немцев как только не называют соседи, а они все "дойче", да "дойче"... Нипанятно...
            1. forest1
              forest1 16 July 2020 00:08
              0
              芬兰人之所以称呼他们,是因为罗斯部落最有可能称自己为那。 仅仅是因为混乱,德国人的称呼有所不同。 例如,英式荷兰语称为荷兰语的荷兰语。 我们也称他们为德国人,而不是德国人。 荷兰语一词专门指德语。 Teuton从那里走了,不同语言的发音发生了变化,直到19世纪末,德国都是一个非常分散的国家。 具有不同的语言和民族自决权。 在不同的国家仍然有不同的语言和方言。 诺曼人不是被理解为是一个部落的诺曼人,而是作为一个整体而言,斯堪的纳维亚人-诺曼人-北方人。
          3. MstislavHrabr
            MstislavHrabr 17 July 2020 02:35
            0
            Если бы "Русь" была бы шведами, то не нужно было бы писать в летописи: "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы". Мы точно читаем, что Русь это не шведы, не норманы, не англы и не готы... Варяги - это люди (группы людей), изгнанные из страны за невыполнение законов племени. Это люди, которые потеряли свою родину и ищут или завоевывают другую. Откуда изгнали Русь мы не знаем. Но мы точно знаем, что никакого завоевания не было. Было приглашение править справедливо соблюдая наши обычаи("а то у нас порядка нет"). Значит князя позвали как судью для заключения РЯДа. "Ряд" и "порядок" у славян был связан со словом ДОГОВОР.
            1. forest1
              forest1 17 July 2020 05:27
              0
              您从哪里得知维京人被放逐了? 他们不是瑞典人这一事实是可以理解的。 它只是一个与瑞典人有关的部落,许多人将其与瑞典人混淆。 英国人当时还混淆了荷兰人和德国人(尽管他们都是德国人血统),事实上,他们称荷兰人为德国人,而德国人则采用拉丁词“德国人”。 但这并没有真正改变任何东西。 以前,人们并不十分了解种族和其他方面。
              1. MstislavHrabr
                MstislavHrabr 29 July 2020 01:51
                0
                在什么基础上您得出结论说它与瑞典人有关? 即使如此。 这个小部落是应他们的要求来到斯拉夫人的(以雇佣军或仲裁员的身份),给了他们名字,并完全溶解在他们之中。所以俄罗斯和斯拉夫人是同一个人……(顺便说一下,有很多理由考虑这本书伊戈尔(Igor)不是鲁里克(Rurik)的儿子或孙子,而是斯拉夫人(Slav),因此他证明了他的统治权...)
                1. forest1
                  forest1 29 July 2020 05:51
                  0
                  我留下了一堆证明,见上文。 历史学家和语言学家都在谈论这一点。
        2. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 15 July 2020 21:01
          0
          Quote:三叶虫大师

          我认为,团结起来的斯拉夫人,斯堪的纳维亚人和芬诺-乌格里昂人是形成俄罗斯的基础。

          笑
          Quote:三叶虫大师
          在俄国成立之前,没有俄国人。

          笑 笑
    2. 安扎尔
      安扎尔 14 July 2020 12:59
      +1
      俄国王子完全是俄国人...虽然他们可能根本没有斯拉夫基因...但是这些俄国王子讲俄语,由...居住

      Согласен полностью. Даже (в других случаях) если не совсем, но в етом преимущество монархии (наследственой) перед выборных властях- хотят оставить СВОЕ наследникам (в хорошем состоянии)) Но нет "защиты от дурака"...
      因此,现代理想是君主立宪制。 取决于是否有足够的公民,而不仅仅是支流)))
  • 帕维尔·格斯汀
    14 July 2020 12:25
    -1
    迈克尔,请阅读文章标题。
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 14 July 2020 12:50
      +4
      Прочитал. "О единстве русского мира..."
      在亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)和列夫·达尼洛维奇(Lev Danilovich)的例子中,我们看到俄国王子是亲戚,亲戚沿不同路线有不同程度的亲戚,而且非斯拉夫血统的比例也很大,不仅来自波兰人,而且来自任何人。 如果我们看一下其他分支机构中其他王子的血统,我们会看到完全一样的景象:不同程度的血缘关系以及与其他国家代表的永久婚姻。
      Вопрос: как эти обстоятельства влияют на принадлежность их к "русскому миру" и к его единству?
      1. 帕维尔·格斯汀
        14 July 2020 12:57
        -6
        Sapienti坐着-想得足够。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 14 July 2020 13:00
          +4
          引用:Pavel Gusterin
          Sapienti坐着-想得足够。

          我不知道
          Quote:三叶虫大师
          Ulf Fase Karlsson和Birger Magnusson是堂兄弟

          对你来说够了吗?
          1. 帕维尔·格斯汀
            14 July 2020 13:34
            -4
            Sapienti坐着-想得足够。
            Quote:三叶虫大师
            我不知道

            你能得出结论吗?
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 14 July 2020 13:36
              +5
              Цитата: Павел Густерин
              你能得出结论吗?

              几个,并且互相排斥。
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 15 July 2020 00:02
        +1
        Цитата: Павел Густерин
        迈克尔,请阅读文章标题。

        Quote:三叶虫大师
        Прочитал. "О единстве русского мира..."
        На примере Александра Ярославича и Льва Даниловича мы видим, что русские князья были родственниками ...Вопрос: как эти обстоятельства влияют на принадлежность их к "русскому миру" и к его единству?

        Цитата: Павел Густерин
        Sapienti坐着-想得足够。

        坏了?! 或在游戏中 "морской бой",-疼吗?
        Цитата: Павел Густерин
        你能得出结论吗?

        Quote:三叶虫大师
        几个,并且互相排斥。

        扎绳 正如他们所说 - 一再受到打击 -死了!
  • MstislavHrabr
    MstislavHrabr 17 July 2020 02:22
    -3
    好吧,让我们补充一下,伊凡雷帝(Ivan the Terrible)是他母亲的蒙古人和a人...
    1. 帕维尔·格斯汀
      17 July 2020 10:11
      0
      那伊凡雷帝(Ivan the Terrible)有什么关系呢? 请阅读文章标题!

      您仍然忘记说:中文,韩文,日文,布里亚特,雅库特等。
    2. 帕维尔·格斯汀
      17 July 2020 10:31
      0
      Elena Glinskaya-蒙古语和Ta语...

      头骨的人类学重建。
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 29 July 2020 01:24
        0
        成吉思汗看起来也像俄罗斯人,她是成吉思汗...
  • 安德烈·瓦西里耶维奇(Andrey Vasilievich)
    -2
    王子与我们普通百姓有什么关系?
  • 安德烈·瓦西里耶维奇(Andrey Vasilievich)
    -1
    Quote:MstislavHrabr
    好吧,让我们补充一下,伊凡雷帝(Ivan the Terrible)是他母亲的蒙古人和a人...

    也就是说,根据您的说法,他有两个母亲,一个是蒙古族,另一个是塔塔尔族……嗯…… 扎绳
    1. 普罗科比乌斯·内斯特罗夫
      普罗科比乌斯·内斯特罗夫 19 July 2020 20:20
      0
      我非常怀疑在伊凡雷帝(Ivan the Terrible)时代是否有可能遇见一个活着的蒙古人。 他们只占巴图军队的一小部分(根据拉希德·阿丁的说法,巴图有300名蒙古战士在他的指挥下),其余的则从被征服的人民中招募,从那时起已经过去了20年。 即使我们将一代人的年龄定为15岁(从孩子的出生到新孩子的出生),也有XNUMX代人过去了,他们已经在当地人口中融入了金帐汗国的草原。
    2. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 29 July 2020 01:28
      -1
      Нет сын хана Мамая( эмира Крыма татарина) от его жены Тулунбек-ханум чингизидки, дочери Бердибека т.е. монголки(1371 году Тулунбек-ханум торжественно провозгласили «царицей", после смерти Мамая она некоторое время была женой Тохтамыша, но была казнена за участие в заговоре) - предок Елены Глинской, а она мать Ивана Грозного...