军事评论

踩着德国的“耙子”:俄罗斯舰只的地炮

103

在俄罗斯,出现了在海军舰艇上安装地面部队武器的概念。 特别是,我们正在谈论的是为舰艇配备新型Coalition-SV榴弹炮的炮塔


因此,俄罗斯人想重复一次实验,该实验先前以德国海军的失败而告终 舰队

-写有波兰版的Defence24,假设俄罗斯开发人员可能会踩踏同一“耙子”。

据他说,“俄罗斯人一直在为海军开发专用武器。” 在这方面,无论是大口径的海军炮兵,还是在军事发展的另一个分支中脱颖而出的。 因此,为机队“借用”地面系统的计划是令人惊讶的。

正如Defense24指出的那样,显然水手们被射击的准确性和Coalition-SV的射速(每分钟10发以上)所贿赂。 此外,整个模块是完全自动化的,不需要计算。

在世界造船业中,已经尝试使陆军火炮适应舰队的需求。 正如Defence24所指出的,德国人最后一次尝试做到这一点。 在MONARC计划(模块化海军炮兵概念)的框架内,他们打算为舰船配备155毫米自行榴弹炮PzH2000。2012年XNUMX月,它甚至收到了汉堡式萨克森号护卫舰。

但是,根据波兰出版物的记载,事实证明地面系统不适合恶劣的海洋环境,而且要获得强劲的回报,就需要安装专用的稳定器,例如,如果没有这种稳定器,则可以省去广泛使用的76毫米Melara枪。

但是,俄罗斯人有自己的见解,可能会开始为相同的实验做准备。

-Defence24写道,这表示如果我们回想一下186项目的装甲船(装备 枪)。

汉堡号护卫舰从PzH 2000起:

踩着德国的“耙子”:俄罗斯舰只的地炮
103 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 国内
    国内 13 July 2020 09:27
    -5
    美国人自己不是在陆上产品上安装了侧翼吗?
    1. vasiliy50
      vasiliy50 13 July 2020 12:32
      +5
      好吧,相信波兰人,迷失自我。 是否有波兰人-巴尔特人如此强大的头脑,以至于全世界出于某种原因都在听他们的话? 尽管波兰人的主要信息-*德国人没有成功,但这意味着没有解决方案*
      火炮和科学研究正在进行的事实是合乎逻辑的。 他们研制出了液体抛射器,并采用了*电力牵引*,也许他们将在没有抛射物的情况下改用发电厂,这很不错,否则他们会提出其他建议。
      技术不会停滞不前。
    2. 马兹
      马兹 13 July 2020 14:19
      +7
      这是胡说八道。 我们有一个出色的海军炮架130毫米AK-130,有两种版本-双筒和单筒AK-190百毫米,射程为23公里和16公里,射速为三到两倍。 两根树干每分钟有90发子弹,而单桶则有45只,作者至少会在谷歌上搜索一个话题。 写一些废话俄罗斯的AK-130大炮可以摧毁驱逐舰和无数的无人机。 这里暂存https://inosmi.ru/military/20180206/241374251.html
      一百个枪管每分钟射击80发,还有A-192。 单发桶130毫米。 A-192“ Armat”-俄罗斯通用海军炮兵机芯口径130毫米。

      由FSUE阿森纳设计局开发,用于装备22350号项目的新型俄罗斯护卫舰。由OJSC阿森纳机械制造厂生产。 它是一种中等口径的通用自动火炮系统,能够向地面和地面目标以及包括反舰导弹在内的空中射击。
      1. 仙卡淘气
        仙卡淘气 13 July 2020 14:37
        +3
        这是胡说八道。 我们有一个出色的海军炮架130毫米AK-130,有两种版本-双筒和单筒AK-190百毫米,射程为23公里和16公里,射速为三到两倍。 两根树干每分钟有90发子弹,而单桶则有45只,作者至少会在谷歌上搜索一个话题。 写一些废话俄罗斯的AK-130大炮可以摧毁驱逐舰和无数的无人机。 这里暂存https://inosmi.ru/military/20180206/241374251.html
        一桶编织每分钟射击80发

        Автор просто заполняет "колонку", ему не в домек, что в морской артиллери, зарядные устройства уходят под палубу на 6-8 метров, то что в коалиции называается боеукладкой в 70 выстрелов, в морской (ак-100) до 500 выстрелов.
      2. Alex777
        Alex777 13 July 2020 14:46
        +2
        这是胡说八道。

        您是否喜欢在情感上抛弃知名事物并在其上写下可疑的评论? LOL
        AK-130-很长时间没有生产。
        关于水手们的A-192,还没有一个好的评价。
        现代舰炮的一个例子:Oto Melara 127/64 LW Vulcano。
        阅读有关它。 hi
      3. Dart2027
        Dart2027 13 July 2020 19:25
        -2
        引用:Maz
        我们有一款出色的海军炮架130毫米AK-130,有两种版本-双筒和单筒AK-190百毫米,射程为23公里和16公里,射速为三到两倍。

        舰船可能想装备榴弹炮来支撑着陆。 从理论上讲,这是一个可行的选择,只要榴弹炮是超大型的,而不仅仅是将其推到船上。
        1. Aqr009
          Aqr009 13 July 2020 21:32
          +1
          ...只要榴弹炮是超大型的,而不仅仅是推到船上。


          湿润版本免除了陆地版本的某些限制。
          1. Dart2027
            Dart2027 13 July 2020 22:46
            +1
            当然,那里还有更多。
      4. doubovitski
        doubovitski 14 July 2020 22:53
        -1
        引用:Maz
        这是胡说八道。 我们有一个出色的海军炮架130毫米AK-130,有两种版本-双筒和单筒AK-190百毫米,射程为23公里和16公里,射速为三到两倍。 两根树干每分钟有90发子弹,而单桶则有45只,作者至少会在谷歌上搜索一个话题。 写一些废话俄罗斯的AK-130大炮可以摧毁驱逐舰和无数的无人机。 这里暂存https://inosmi.ru/military/20180206/241374251.html
        一百个枪管每分钟射击80发,还有A-192。 单发桶130毫米。 A-192“ Armat”-俄罗斯通用海军炮兵机芯口径130毫米。

        由FSUE阿森纳设计局开发,用于装备22350号项目的新型俄罗斯护卫舰。由OJSC阿森纳机械制造厂生产。 它是一种中等口径的通用自动火炮系统,能够向地面和地面目标以及包括反舰导弹在内的空中射击。

        Ты не заблудился, уважаемый? Или сидишь на одном табурете и не желаешь посмотреть вокруг? 130 мм калибр и 152. Несколько отличаются, не так ли? И снаряды "Краснополь", сделанные специально под эту кочергу. Может, мечтаешь открыть НИР на разработку управляемого снаряда под 130 мм морское орудие? Не проще поставить уже отработанную систему, тем более. что активными снарядами Коалиция пуляет гораздо дальше.
  2. svp67
    svp67 13 July 2020 09:30
    +14
    Даже если "Коалиция" устроит моряков, её все равно придется "оморячивать", подгоняя под особенности эксплуатации на кораблях и будет ли это дешевле, вот не знаю
    1. KURARE
      KURARE 13 July 2020 09:50
      +9
      Quote:svp67
      Даже если "Коалиция" устроит моряков, её все равно придется "оморячивать",

      То, что придётся оморячивать - безо всяких сомнений. Например, тот же Панцирь-М, тоже "оморяченная" изначально сухопутная установка.

      Большая разница между PzH-2000 и Коалицией всё же есть: модуль "Коалиции" - без расчёта. Т.е. это как раз то, что и требуется для современной морской артсистемы.
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13 July 2020 16:30
        -1
        引用:库拉雷
        То, что придётся оморячивать - безо всяких сомнений. Например, тот же Панцирь-М, тоже "оморяченная" изначально сухопутная установка.

        Скорее, это "Кортик" с новыми ЗУР от сухопутной системы и РЛС. 微笑

        因为否则不可能从中摆脱出来:
        1. Alex777
          Alex777 13 July 2020 17:46
          0
          И "Кортик", и "Панцирь", и Панцирь-М" - разработки КБП. 是
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 14 July 2020 17:55
            0
            Quote:Alex777
            И "Кортик", и "Панцирь", и Панцирь-М" - разработки КБП. 是

            Ну да. И поэтому неудивительно, что, вместо прямого "оморячивания" сухопутного "Панциря" - "один в один", КБП взяло артиллерийскую часть и корпус от своего "Кортика" и дополнила их "оморяченной" ракетной частью и РЭО "Панциря".
      2. Boa kaa
        Boa kaa 13 July 2020 17:48
        +8
        引用:库拉雷
        модуль "Коалиции" - без расчёта. Т.е. это как раз то, что и требуется для современной морской артсистемы.

        Дорогой дддр-уг, моряки точно знают, что из этого получится. Можно позаимствовать СРЧ, еще чой-нить, но ставить коромысло на палубу -- верх абсурда! Вспомните наши уродования с Осой, которую сухопутье подарило флоту! Теперь хотца комуй-то бабла срубить по-легкому под эгидой "стандартизации-оптимизации"... И будет нам очередная Булава! (К Ярсу у меня вопросов, кстати, нет).
        По поводу полной автоматизации и отсутствия л/с в башне. Это хорошо, до тех пор, пока корабль не получил боевых повреждений, и не нужно управлять АУ с местного поста. (Электричество кончилось! Кинщик заболел или еще что там случилось...) Вот тогда-то и начинаются мудовые рыдания по поводу "ключница водку делала"!
        我敢回想起越南TFR在AU AK-176的热带巨鼻下跳下时继续射击时,艾米感到多么惊讶! 他对该系统进行了4倍重复。 最后一个边界-炮塔隔间的AB和塔内的战斗机! 这是一场战争,不是通往竞技场的宏伟大门...
        然而。
        1. 弗里德里希
          弗里德里希 14 July 2020 02:57
          0
          Приветствую, я хоть от морской тематики маленько далековат, но также считаю эту затею с установкой БМ от "Коалиции" мягко говоря бредом. Собственно что я хотел спросить, Вы сказали вот это:
          Quote:蟒蛇conAA
          我敢回想起越南TFR在AU AK-176的热带巨鼻下跳下时继续射击时,艾米感到多么惊讶!

          Попытался "загуглить", но чего-то ничего не нашел. Если не сложно мог бы подсказать, что за бой был и когда, просто, реально интересно и хотелось бы восполнить свои пробелы о той войне, если сухопутные сражения немного изучал, то про морские, что-то слышал и не более того. hi
        2. KURARE
          KURARE 14 July 2020 09:14
          0
          Quote:蟒蛇conAA
          记住我们与黄蜂的变形,这是土地给舰队的!

          负面例子不胜枚举。 但是,炮击壳的例子对于那些需要这种进化的人来说只是个存钱罐。
          Quote:蟒蛇conAA
          我敢回想起越南TFR在AU AK-176的热带巨鼻下跳下时继续射击时,艾米感到多么惊讶!

          Ситуация, кстати, так и не изменилась. Когда "свет выключат", про артустановки на кораблях ВМФ США можно забыть. Это их концепция. С другой стороны, и в Российском Флоте далеко не все современные артустановки "классически" системно продублированы.

          Теперь мнение: деривацию "Коалиции" 而不是 无法设置经典枪支座。 然后,我同意作者关于德国耙子的看法。 但是,作为对登陆的支持,在沿海目标上的工作是另一回事。 此外,从152毫米口径开始,您可以使用特殊费用。 这可能并不重要,但是在某些情况下,这是一个严肃的论点。
        3. doubovitski
          doubovitski 14 July 2020 23:27
          -1
          Quote:BoA KAA
          引用:库拉雷
          модуль "Коалиции" - без расчёта. Т.е. это как раз то, что и требуется для современной морской артсистемы.

          Дорогой дддр-уг, моряки точно знают, что из этого получится. Можно позаимствовать СРЧ, еще чой-нить, но ставить коромысло на палубу -- верх абсурда! Вспомните наши уродования с Осой, которую сухопутье подарило флоту! Теперь хотца комуй-то бабла срубить по-легкому под эгидой "стандартизации-оптимизации"... И будет нам очередная Булава! (К Ярсу у меня вопросов, кстати, нет).
          По поводу полной автоматизации и отсутствия л/с в башне. Это хорошо, до тех пор, пока корабль не получил боевых повреждений, и не нужно управлять АУ с местного поста. (Электричество кончилось! Кинщик заболел или еще что там случилось...) Вот тогда-то и начинаются мудовые рыдания по поводу "ключница водку делала"!
          我敢回想起越南TFR在AU AK-176的热带巨鼻下跳下时继续射击时,艾米感到多么惊讶! 他对该系统进行了4倍重复。 最后一个边界-炮塔隔间的AB和塔内的战斗机! 这是一场战争,不是通往竞技场的宏伟大门...
          然而。

          То есть, автомат заряжания, в случае его заклинивания, снимается, и на его место бежит запасной экипаж, занимая место железок. Прямо, во время боя, иначе как же? Не умничай, дорогой, с последним рубежом обороны в виде бойца, засунутого в необитаемую башню. Тут, уж, как в пословице- "Умерла-так умерла...."
          1. Boa kaa
            Boa kaa 15 July 2020 18:16
            +1
            Quote:doubovitski
            战士的最后一道防线陷在无人居住的塔楼中
            事实是AK-176塔有人居住! 那是诀窍。
            关于装载机的偏见....
            你很兴奋!
            当限位开关不起作用时,自动装置通常会失效,但是关于自动装载机……我很久没有听说过了。
            然而。
      3. 安德烈·尼古拉耶维奇
        安德烈·尼古拉耶维奇 13 July 2020 20:56
        0
        Покойного Шипунова бы.. он бы что угодно "оморячил" и "осухопутил"
    2. Bad_gr
      Bad_gr 13 July 2020 10:36
      +11
      Quote:svp67
      Даже если "Коалиция" устроит моряков, её все равно придется "оморячивать", подгоняя под особенности эксплуатации на кораблях

      波兰人提出的事实并非如此。 我认为该提议是仅统一枪支弹药,而该联盟的海军版本与陆地有很大不同

      "Коалиция-Ф"
      1. svp67
        svp67 13 July 2020 10:50
        +2
        Quote:Bad_gr
        联盟的舰船版本与陆地有很大不同

        我不会感到惊讶,因为将其放置在船上需要对原始版本进行大量更改,并且首先要减轻重量
        1. Lopatov
          Lopatov 13 July 2020 15:35
          +3
          Quote:svp67
          需要对原始版本进行很多更改,尤其是减肥

          ?
          相反
          改变,是的,需要做很多事情。
          1. svp67
            svp67 13 July 2020 15:47
            0
            Quote:锹
            相反

            А "наоборот" это что?
            1. Lopatov
              Lopatov 13 July 2020 15:50
              +3
              "Наоборот" это то, что нет особых ограничений для морского варианта.
              因此重量会增加。 而且结实。 重新分配一些。
              1. svp67
                svp67 13 July 2020 15:57
                0
                Quote:锹
                "Наоборот" это то, что нет особых ограничений для морского варианта.

                尽管您明白我想说的话,但是您在这里还是错的。但是,在船上,位于超中心的一切都应该更容易,以免给船造成不必要的稳定性问题。 在这里,您必须重新布置整个系统,将相同的弹药与甲板下的装载机构的主要部件一起运输,尽可能减小炮塔的尺寸,用更耐海水的钢种来代替...简而言之,大量的工作
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 July 2020 16:04
                  +2
                  Quote:svp67
                  尽可能减小塔的尺寸

                  如果移除了BC,则它相对较小。
                  1. svp67
                    svp67 13 July 2020 16:09
                    0
                    Quote:锹
                    如果移除了BC,则它相对较小。

                    那样就可以了,但是您必须承认变更会很大...
        2. Alex777
          Alex777 13 July 2020 15:54
          +2
          我不会感到惊讶,因为将其放置在船上需要对原始版本进行大量更改,并且首先要减轻重量

          这与体重无关。 AK-130重达90吨以上。 没事了。
          从根本上来说,必须决定-将不能用于防空的枪(至少如此声称)放到船上,并且可以用SBN射击弹丸吗? hi
          1. Lopatov
            Lopatov 13 July 2020 16:06
            +2
            Quote:Alex777
            不能用于防空

            非常有争议。
            同样的德国人证明了使用155毫米炮不仅可以用于防空,而且可以用于C-RAM

            另一件事是,也许152对舰船来说是多余的。 即使在岸上工作
            1. Alex777
              Alex777 13 July 2020 16:12
              +1
              这是海军采纳的一项基本声明-我没有提出。
              因此,做出了适当的保留。
              同时,我读到了以反舰导弹为主要口径的68 bis巡洋舰的射击情况。
              las,我再次找不到该文章。
              但据我所知,那是关于库图佐夫的,是在黑海舰队的。 hi
              我们还能在80公里外射击什么武器? 不仅在海军?
              此外,如果延长枪管并进行水冷,则射速将提高至20 rds / min,射程也会增加。
              1. Lopatov
                Lopatov 13 July 2020 16:28
                +2
                Quote:Alex777
                这是海军采纳的一项基本声明-我没有提出。


                先前为该舰队生产弹药的那些人接受了这一点。
                领导者无可救药。
                Просто я не думаю, что снаряды, способные сбить в полёте 81-мм миномётную мину "невозможно использовать для ПВО"

                另一件事是,目前尚无152毫米格式的炮弹-是的。 但是它们只需要开发。

                在这里,例如,带有带有高精度电子管的GGE的弹丸,并且能够校正飞行中的爆炸时间。
                可以用于防空吗? 绝对是
                有必要开发一种以取代古老的3Sh2 机械的 DTM-75管? 绝对可以。


                因此,这里的一切比乍看之下要复杂得多
                1. Alex777
                  Alex777 13 July 2020 16:46
                  +1
                  就是这样 微笑
                  Еще раз: я оговорку про "130 мм - максимальный калибр для ПВО" сделал специально.
                  Потому, что при скорострельности "Арматы" и при наличии правильных снарядов - много интересного можно сделать. hi
                  就个人而言,我喜欢大型船只上152毫米的想法。
                2. Boa kaa
                  Boa kaa 13 July 2020 18:12
                  +1
                  Quote:锹
                  在这里,例如,带有带有高精度电子管的GGE的弹丸,并且能够校正飞行中的爆炸时间。
                  同事! 木制要多少钱? 有无吐电子? 没有
                  Мы на Су-34, 22М3 системы наведения с "чугуния" на носитель перетащили, чтобы в трубу не вылететь. А вы предлагаете такое обременение для бюджета МО РФ, аж Доня зажмурился!
                  因此,很可能您的第二个陈述是正确的:
                  Quote:锹
                  一切都比乍看之下要复杂得多
                  1. Lopatov
                    Lopatov 13 July 2020 18:59
                    0
                    Quote:蟒蛇conAA
                    同事! 木制要多少钱? 有无吐电子?

                    笑
                    На "Яндекс маркете" механические секундомеры стоят от 5990. А ДТМ-75 это примерно то же. только точнее. Один дивизионный залп и в сторону противника улетают 18 секундомеров.....
                    Лучше "плеваться электроникой"

                    一切都比乍看之下要复杂得多 笑
          2. Boa kaa
            Boa kaa 13 July 2020 17:55
            0
            Quote:Alex777
            哪些可以用SBN射击炮弹?

            我们有吗? 还是您还在上个世纪五十年代飞涨!
            1. Alex777
              Alex777 13 July 2020 18:05
              -1
              我们有吗? 还是您还在上个世纪五十年代飞涨!

              根据官方数据,到2000年,俄罗斯已经退役并拆除了所有火炮核弹药。

              大约50年代是有害的吗? 是? 眨眼
              1. Boa kaa
                Boa kaa 13 July 2020 18:49
                -1
                Quote:Alex777
                大约50年代是有害的吗? 是?

                不,就在那时,有个想法可以捆绑这样的东西。
                好吧,正所谓,他们撒谎了,但后来... 笑
                AGA。
    3. doubovitski
      doubovitski 14 July 2020 22:58
      0
      Quote:svp67
      Даже если "Коалиция" устроит моряков, её все равно придется "оморячивать", подгоняя под особенности эксплуатации на кораблях и будет ли это дешевле, вот не знаю

      怎么会变质呢? 将铜片擦洗而无需睡觉,站在手表上吗? 防腐蚀保护? 陆地上有这么一块铁,它甚至没有时间坐下来,合金不想忍受这种耻辱。 每次您制作不同的刨床时,都要严格用一块木头或另一块木头,或者您适应什么? 除非应在此处以点,打结,电缆和海洋垫代替地垫来刻有铭文。
  3. BAI
    BAI 13 July 2020 09:33
    -24
    好吧,这不是我们第一次听到世界经验,而是说我们领先于其他国家,并且能够应对所有人都只看到绝望的任务(例如SU-47),浪费数十亿美元,然后悄悄curl缩。 另一笔钱。 土地设计局将毯子拉到一边。
    1. Lopatov
      Lopatov 13 July 2020 15:36
      +3
      引用:白
      另一笔钱。

      理论上相反。
      取代两条新的现代弹药,只有一条是明显的节省。
    2. doubovitski
      doubovitski 14 July 2020 23:07
      0
      引用:白
      好吧,这不是我们第一次听到世界经验,而是说我们领先于其他国家,并且能够应对所有人都只看到绝望的任务(例如SU-47),浪费数十亿美元,然后悄悄curl缩。 另一笔钱。 土地设计局将毯子拉到一边。

      巴兰看着新的大门,不敢进入。 SU-47。 您在航空和这些铁件的设计中了解什么? 您不知道在开始工作之前首先要有一个研发阶段。 对这一思想进行了深入的研究。 数学,而不是数百名专家从事这些事务。 最多十个。 而且,对于有前途的公用事业,它会在更广阔的领域继续发展,连接设计部门和试生产。 模型,模型,管道中的吹扫。 每个阶段都以一份详尽且易于理解的报告结束。 原型已经成功了一半。 他飞了下来,获得了空气动力学数据,不是在纸上,而是在现实中。 我们被说服了。 过早 您不知道为什么-坐着不鸣叫。 全世界唯一的一位设计师的工作并不仅带来成本。 新知识是昂贵的,并且经常会在出现新机会时将其记住。
  4. 的Avior
    的Avior 13 July 2020 09:35
    +5
    Kaolitsiya可以随时随地拍摄吗?
    俯仰过程中枪的稳定性如何?
  5. 埃尔多拉多
    埃尔多拉多 13 July 2020 09:36
    -8
    为了抑制联盟,一切都会嗡嗡作响! 眨眼
    1. alexmach
      alexmach 13 July 2020 09:59
      +9
      重点是什么? 如果您拥有经过验证的海洋艺术系统和导弹武器?
      1. 埃尔多拉多
        埃尔多拉多 13 July 2020 10:04
        +2
        与格鲁吉亚的战争以及朝鲜与韩国的小规模冲突表明,仍然需要舰载大口径火炮。
        1. alexmach
          alexmach 13 July 2020 10:09
          +13
          与格鲁吉亚的战争

          我认为这并不能以任何方式表明这一点。 在那里,他们似乎没有从海军炮兵那里一炮而红。 关于韩国​​不知道。

          但是,请提出一个想法,使用这些火炮系统的利基是什么?它们的射速快192倍,如何优于现有的火炮系统,尤其是AK-3?
          1. D16
            D16 13 July 2020 13:24
            +5
            请提出一个想法,使用这些火炮系统的利基是什么?它们的射速快192倍,它们如何优于现有的火炮系统,尤其是AK-3?

            Большей гибкостью применения. Ее обеспечивает модульный метательный заряд. Не всегда надо полным шарашить. Могущество боеприпаса, особенно при работе по земле. Компактность боеприпаса, удобство погрузочных работ. Не надо ворочить унитары в рост человека. Стоимость выстрела, в силу отсутствия гильзы. За скорострельность особо переживать не стоит. Сделают двухствольную башню, подведут забортную воду для охлаждения и все будет хорошо. Для увеличения дальности можно использовать "подкалиберный" управляемый 100-130 мм снаряд с шестидюймовым ведущим устройством. В принципе идея здравая, надо только подходящий эсминец построить 笑 .
          2. Alex777
            Alex777 13 July 2020 17:06
            +2
            亚历山大!
            比较A-192M(23公里)和联军(目前为止长达80公里)的射击距离。
            从理论上讲,该联盟可以使用UBC发射炮弹。
            陆地联盟的射速为18发/分钟,而海上联盟的射速至少为20发/分钟。 (各州以203枚/分钟的速度将海军71毫米自动Mk-12制成)。
            30次/分钟 A-192M并不是很大的优势。 hi
            贝壳的力量-这里的一切都很清楚。 152毫米独特的转向。
            1. alexmach
              alexmach 13 July 2020 17:24
              0
              比较A-192M(23公里)和联军(长达80公里)的射击距离

              80 км цифра хорошая, но это однозначно реактивный снаряд и однозначно "умный" (с какой-то системой коррекции траектории). Есть ли такой на самом деле в наличии хотя бы для сухопутного варианта? И как корректировать морской? АРЛГСН в него ставить что ли?
              1. Alex777
                Alex777 13 July 2020 17:30
                +2
                Корабли - это именно то, где использование "умных" снарядов очень уместно.
                在Rosatom(联盟的很多开发商)中,有聪明的人。
                我确信我们将拥有正确的外壳(ARS等)。 是
                Кстати, "шквал огня", когда при стрельбе Коалиции к цели одновременно прилетают 6 снарядов, реализован благодаря той скорострельности, которую я указал. Ну и благодаря переменному метательному заряду. hi
          3. Boa kaa
            Boa kaa 13 July 2020 18:24
            0
            Quote:alexmach
            关于韩国​​不知道。

            朝鲜民主主义人民,7.10.2014年XNUMX月XNUMX日向金正日的荣耀表示欢迎,他们用小球放火烧了英国巡逻艇(船?)。
            朝鲜舰队的巨大胜利!
  6. slava1974
    slava1974 13 July 2020 09:41
    +7
    всю сухопутную технику "оморячивают". Начиная со средств связи, заканчивая средствами ПВО.
    Другой вопрос ,можно ли без серьезной переделки сделать это с Коалицией".
    1. Foxmara
      Foxmara 13 July 2020 14:23
      +1
      好吧,德国人和波兰人不知道。 德军只是从火炮上卸下了塔并将其卡住(根据照片判断),波兰人也为德军没有成功感到惊讶? )))
      笑话。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 13 July 2020 17:46
        0
        德国人只是从火炮上卸下了塔并将其卡住(由照片判断)

        这不是照片,这只是photoshop
        1. aleks399
          aleks399 13 July 2020 22:24
          0
          К вашему неудовольствию это действительно фото ! и к сведению поляков у немцев все получилось !!!! и это правда и отдача была меньше чем у 127 мм пушки именно в силу того что установка наземная гусеничная и большая отдача ее прото опрокидывает - вот и меры по уменьшению были приняты (тот же дульный тормоз уменьшает отдачу на 30 %) и гаубицей все это названо по инерции - длинна ствола 50 калибров ! на "бисмарке" тоже 50 кал. стояли и на английских крейсерах. Так что все у них получилось ! а сняли потом за ненадобностью - задачи у немцев просто не те ! противолодочные ! а идея для поддержки десанта очень здравая и по могуществу боеприпаса и по наличию (посчитайте сколько "зеленых" снарятов делают и сколько морских !). к сведению современный морской 100 -114 мм снаряд даже танка не подобьет ! потому как "осолочный" зенитный !!
          1. Santa Fe
            Santa Fe 13 July 2020 22:46
            0
            令您不高兴的是,这真的是一张照片!

            位于护卫舰舰首的自行火炮塔-MONARC(模块化海军炮兵概念)命名的项目从未实现

            关于这个宏伟想法的所有已知信息都是几个难以理解的陈述,唯一的图片
            1. aleks399
              aleks399 13 July 2020 23:22
              0
              вы ошибаетесь у вас просто недостаток информации а "незнание законов не освобождает от ответственности" так что советую принять как реальность и исходить из этого. всегда легче сказать "этого нет и быть не может" а теперь попробуйте исхотить из того что это есть ! а теперь порассуждайте о перспективах, особенно для нашего флота с его задачами на наших ЗАКРЫТЫХ преждеи всего морях
              1. Santa Fe
                Santa Fe 14 July 2020 00:09
                0
                你脑子里有混乱的想法。 我的评论并没有影响海洋艺术的前景。

                德国的MONARC概念与“我们的封闭海域”有什么关系。 没有发射任何一枪,海上SPG塔的运行也没有任何结果

                XNUMX世纪以来就知道可以在船上安装XNUMX英寸大炮。
  7. orionvitt
    orionvitt 13 July 2020 09:42
    +4
    无论如何,它们都会现代化并适应特定条件。 以及例如用于舰船上战斗的改编的地面防空系统。 看起来一样,但是不一样。
  8. 山射手
    山射手 13 July 2020 09:48
    0
    Попробовать стоит. Калибр 152 мм - крейсерский калибр. Морское орудие такого калибра весит много больше башни "Коалиции"... Возможно, попытаются поставить на МРК и корветы.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 13 July 2020 18:33
      0
      Quote:山地射手
      也许他们会尝试在MRK上放置护卫舰。

      不小于EM! 即使在现代的1144M / 1164M上,它们也都适合。
      其他情况根本不会拉
      1. 山射手
        山射手 13 July 2020 18:59
        0
        Quote:蟒蛇conAA
        不小于EM! 即使在现代的1144M / 1164M上,它们也都适合。
        其他情况根本不会拉

        А-190 ( 100 мм морское) имеет массу 15 тонн. Не сильно больше башни "Коалиции"... Понятно, что стабилизатор в двух плоскостях обязательно добавят. И будет вполне себе орудие. Ствол хороший, с внутренним покрытием, автомат заряжания, раздельно-гильзовое заряжание, дульный тормоз, поглощающий до 70% энергии отдачи...возможно, и получится что то путное.
  9. 我的登录名
    我的登录名 13 July 2020 09:49
    +16
    Во всех ВУЗах, где мне довелось побывать, на специализированных кафедрах ВСЕ преподаватели говорили о том, что универсальное изделие всегда хуже специализированного по большинству характеристик, а стоимость его "адаптации" ко всем возможным областям и условиям применения находится за гранью разумного.
    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 13 July 2020 15:03
      +2
      老师对AMOS和NEMO怎么说?


    2. 尤里尼古拉耶夫
      尤里尼古拉耶夫 13 July 2020 15:46
      +2
      А почему вы думаете что универсальное ? Как пример - 130мм морское орудие поставили на танк ИС-7, но это же не универсальное орудие. Еще как пример - 88мм зенитное орудие "Ахт-Ахт", при разработке танковой пушки на базе зенитного орудия получилась прекрасная танковая пушка. И это не универсальной артсистемы, это универсальность боеприпасов и адаптация артсистемы под конкретное применение. Одно дело разработать 152мм универсальное орудие для сухопутной и морской техники, как пример - Дивизионная 76,2-мм "универсальная" пушка Ф-22, другое дело разработать на базе "Коалиции" морское орудие.
      1. Momotomba
        Momotomba 13 July 2020 21:16
        0
        为什么不把AK-630弄死呢? 并放在T-90或Almaty的机箱上。 野兽会变成 笑
        任何事物的改变都比创建新事物更困难。 让我们在152毫米长的炮弹下从头开始创建一艘新船的枪,舰队需要所有的铃铛和哨子 弹药的统一将保留,枪支则不同。
        1. 尤里尼古拉耶夫
          尤里尼古拉耶夫 13 July 2020 21:34
          0
          上面我举了一些例子,说明在杰作真正起作用的情况下,基于Flak 37,开发了新型88毫米PaK 43枪(反坦克),这是特殊的88毫米版本的Flak 36,枪管长度为56口径,转换为坦克枪,命名为KwK 36 L / 56。 因此,创建新产品并不总是那么困难。
          1. Momotomba
            Momotomba 13 July 2020 23:04
            0
            如果我确切知道他们重做了什么,我会同意你的
      2. 我的登录名
        我的登录名 15 July 2020 11:24
        0
        "Правильно сформулированный вопрос содержит половину ответа." (с) не мой. Вы сами ответили на свой вопрос, потому как "...разработанное на базе..." отличается от "универсального" как небо от земли.
        Позволю себе привести в качестве примера звездообразные ДВС, изначально разрабатывавшиеся для флота, но потом вдруг (!!! когда раздражение флота уже нельзя было скрыть) начавшие использоваться в тепловозах (без изменений, только отрезав "лишние" цилиндры). Не прижились ни там, ни там: для одних оказались слабыми, ненадёжными и прожорливыми, а для других - слишком сильными, ненадёжными и прожорливыми. hi
  10. KIBL
    KIBL 13 July 2020 10:08
    -1
    А с каких это пор поляки стали такими большими "экспертами" в морских делах?Напомните мне пожалуйста, когда Польша была великой морской державой.Где польский Трафальгар,Сироп и.т.п и т.д.

    .
    1. Dikson
      Dikson 13 July 2020 10:30
      +6
      波兰人是经验丰富的造船者..他们建造的汽船还不错...
      1. 山射手
        山射手 13 July 2020 11:37
        +1
        Quote:迪克森
        波兰人是经验丰富的造船商..他们建造的汽船还不错

        在Danzing(格但斯克)的德国造船厂...
  11. Pavel57
    Pavel57 13 July 2020 10:11
    0
    为预算而战的好主意。
  12. Dikson
    Dikson 13 July 2020 10:33
    +3
    总的来说,这是一个非常明智的论据。海军火炮是根据其自己的规则开发的,其要求比陆上产品要严格得多。或者要么我们用尽了海洋设计人员,要么有些耳朵伸出了某个大厅。
  13. 凤凰城
    凤凰城 13 July 2020 10:33
    +8
    这可以是为车队修改的双管式(初始)版本。 波兰人写的不是这个概念破产的证明,而是愚蠢的;来自德国自行火炮的塔没有最终敲定,甚至不愿意重新粉刷。 选择了波兰文章的一个不好的例子。
  14. A1845
    A1845 13 July 2020 10:41
    +3
    俄罗斯人一直在为海军开发专用武器
    直到苏联解体,然后开始优化
  15. 博洛
    博洛 13 July 2020 11:45
    0
    并提醒我一下,在波兰什么分区之后或在什么海战之后,嘶嘶声的辅音爱好者变成了海军武器专家?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 13 July 2020 17:44
      0
      狂热的元音爱好者

      那是关于你的吗
      1. 博洛
        博洛 14 July 2020 10:10
        0
        Я сказал "согласных"!
        1. Santa Fe
          Santa Fe 14 July 2020 10:26
          0
          是的,甚至辅音也是关于谁的
          所有斯拉夫语的嘶嘶声
  16. Undecim
    Undecim 13 July 2020 11:56
    +7
    美国人已经走得更远了。 没有塔。 他们只是将其滚动到MLRS平台上。 他向后开枪-进入机库。
    1. Skay
      Skay 13 July 2020 14:01
      0
      他向后开枪-进入机库。

      -剩下的otvetki类型?... 笑
    2. Foxmara
      Foxmara 13 July 2020 14:25
      -1
      所以也许他们是那样的斧头? 那一半不飞 笑
    3. 赫尔曼
      赫尔曼 13 July 2020 14:44
      +1
      不只是美国人。

      ЗРК "Тор-М2КМ", установленный на фрегате "Адмирал Григорович", во время морских испытаний комплекса в 2016 году.
    4. Lopatov
      Lopatov 13 July 2020 15:58
      +2
      Quote:Undecim
      美国人已经走得更远了。 没有塔。 他们只是将其滚动到MLRS平台上。 他向后开枪-进入机库。

      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 13 July 2020 16:35
        +2
        Quote:锹

        霍博托夫,这很浅! © 微笑
        让他们向中文学习:
  17. 安德烈 - 伊万诺夫
    安德烈 - 伊万诺夫 13 July 2020 11:58
    +2
    强劲的后坐力需要安装特殊的稳定器,例如,如果没有这些稳定器,可以省去广泛使用的76毫米Melara炮。

    Да уж. Полякам не откажешь в оригинальности. Сравнивать орудие калибром 155 мм и 76 мм"пукалку" Ото Мелары ...
  18. 紫草属
    紫草属 13 July 2020 12:29
    +1
    上帝将避免与美国的海战,300亿选民将被送入地狱,伙伴们将不愿这样做。 我们的机队将不得不保护和支持UDC和BDK的运营。 也许是沿海地区的空降部队。 为此,AK-192是一门弱电。 巡航,经典的机芯,自1885年以来经过时间的考验,为152毫米。 在40公里的距离内,可以在4分钟内交付10桶,最多可以释放30吨高爆炸弹。 海军陆战队将不胜感激。 如果有必要,可以向特别不忠的俄罗斯(国际社会成员)投掷152毫米XNUMX千克的核弹药。 同事们,我敦促您对现代政治世界睁开眼睛。 在那里,核大国在军事上的相互约束非常严格。 例如,朝鲜和美国。 而且,在这里,为了影响海上通信和非核国家的港口城市,迫切需要建立特殊的中队。
  19. 拉多米奇
    拉多米奇 13 July 2020 13:41
    +2
    我们也将T-34塔架装在装甲船上,但也失败了。 主要原因是该船位于卸压区的最低点,在炮击海岸时始终会升空,而在水面目标射击时,则总是直接起火……最多(最多一半)直射,这会严重影响射程。
    但是榴弹炮与它有什么关系? 是的,使用ARS或Krasnopol。
  20. 仙卡淘气
    仙卡淘气 13 July 2020 14:43
    +2


    也许他,所有这些导弹系统,又回到了古老的战舰上。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13 July 2020 16:37
      +1
      Quote:森卡·谢利
      也许他,所有这些导弹系统,又回到了古老的战舰上。

      嘘....否则,您将呼叫Kaptsov。 微笑
  21. Santa Fe
    Santa Fe 13 July 2020 17:40
    0
    汉堡护卫舰自PzH 2000起

    这是Photoshop

    句子仍然是理论
    1. Lopatov
      Lopatov 13 July 2020 20:45
      0
      Quote:圣达菲
      这是Photoshop

      据说不是。

      Quote:圣达菲
      句子仍然是理论

      Утверждается, что башню реально устанавливали в декабре 2002 на фрегат "Гамбург" Тем самым была доказана возможность такой установки
      Утверждается, что в 2004 проверили систему управления огнём с помощью СГ, закреплённой на вертолётной палубе фрегата "Гессен"

      "Теорией" это тоже назвать сложно. Ибо что в лоб, что по лбу, итальянское 127/64 орудие предназначено для применения тех же самых снарядов семейства "Вулкано", которыми собирались стрелять из "морефицированной" PzH 2000
    2. Lopatov
      Lopatov 13 July 2020 20:57
      +1
      顺便说一句,有太多的Photoshop无法将其制作为Photoshop


      https://player.slideplayer.com/33/8234852/#
      1. Santa Fe
        Santa Fe 13 July 2020 22:56
        0
        что башню реально устанавливали в декабре 2002 на фрегат "Гамбург"

        汉堡护卫舰于2004年投入使用
        1. Lopatov
          Lopatov 13 July 2020 23:05
          +1
          Quote:圣达菲
          汉堡护卫舰于2004年投入使用

          还有呢?
          1. Santa Fe
            Santa Fe 13 July 2020 23:18
            0
            该合资企业无法获得实际结果。 不射击,不航行

            这艘6000吨的船允许您使用155英里长的炮在其上安装塔楼这一事实早在XNUMX世纪就已为人所知
            1. Lopatov
              Lopatov 14 July 2020 06:44
              0
              Quote:圣达菲
              该合资企业无法获得实际结果。 不射击,不航行

              他们选择了。 他们选择了更昂贵的选择。
  22. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 13 July 2020 20:44
    0
    Ох,суета сует ! В прошлом были попытки перевооружить флот "сухопутными" калибрами...причём,как в СССР,так и в США ! И в США ,и в СССР пытались устанавливать на корабли 203-мм и 155/152-мм орудия ! Но,всё равно, не срослось ! И в США ,и в СССР ! Не менее интересно,что и в штатовских ВМС, и в советском ВМФ как были,так и остались 127/130-мм арт.установки ! Так чем гадать :целесообразно или нет оснащать флоты "сухопутными" калибрами. может лучше проанализировать прошлый опыт ? Что,почему и отчего ?
  23. 左轮手枪
    左轮手枪 14 July 2020 08:18
    +1
    在美国二手车市场上,来自亚利桑那州轻车的汽车明显高于来自佛罗里达州的汽车。 在那儿,没有冬天,道路不撒盐。 但是在佛罗里达州的海洋气候中,空气中总会有海水悬浮,请注意,咸。 我认为,这如何影响身体,电气以及其他方面,我无需解释。 在亚利桑那州,气候为大陆性气候。
    我的意思是,即使在海边,相当可靠的陆地设备也可能开始发生故障,在海上甚至更容易发生故障。 加上额外的印章,镀锌,喷漆,但您永远都不知道还有什么能揭示该操作,因此会带来很多变化。 因此,另一个较昂贵的问题是使陆地设备适应海事需求,或者首先考虑海事细节从头开始发展。
  24. 军国主义者63
    军国主义者63 14 July 2020 16:50
    0
    是的 波兰人,瓦萨什人,海军炮兵的伟大专家! 尽管波兰海军由6艘潜艇(其中5艘是古代挪威的二手船)和6艘水面舰艇(其中3艘导弹船……,以及2艘护卫舰-美国二手70-)组成, x年)的最大火炮口径为76,2毫米! 微笑
  25. DK
    DK 29 July 2020 14:05
    0
    如果现在船上的炮兵不再是主要武器,我们在谈论什么耙子。 此外,我绝不认为我们的开发人员会简单地将联盟直接固定在平台上。 但是在那里使用的充电系统和微波保险丝很可能在海军中使用。