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联盟5号和安加拉A5型:俄罗斯导弹出了什么问题

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Angara-A5:致力于错误还是重复错误?



重型运输车 安加拉A5 -俄罗斯航天部门和国防的重要项目。 他们希望将其以及改进后的Angara-A5M(将具有更高的承载能力)用于卫星发射,这符合国防部的利益。 我们记得在六月,Roscosmos与国防部之间就四枚安加拉A5导弹的合同的签订而闻名。

随着商业运作,一切都变得更加复杂。 实际上,在2014年作为测试任务的一部分,它只飞行过一次,实际上市场上并不需要这种火箭。 由于发射价格是Proton-M的两倍,因此几乎没有任何机会像Falcon 9那样挤占直接竞争对手。 顺便说一句,在2020年上半年,SpaceX的火箭和太空发射次数超过了俄罗斯,欧洲和日本的总和。

在这方面,安格瓦拉(Angara)的创建者,弗拉基米尔·内斯特罗夫(Khrunichev Center Vladimir Nesterov)的前任总干事(2005-2012)和总设计师(2009-2014)的观点非常有趣。 他在接受RIA采访时谈到了航母的前景“新闻“。


相信创作者会批评他的创意是天真的。 然而,评估结果超出了最疯狂的期望。

“这是世界上最好的综合大楼。 我作为一个从事火箭工作XNUMX年的人讲话,他对中国人,印度人,日本人,以色列人,伊朗人,欧洲人和美国人都一无所知,我说安加拉是世界上最好的太空火箭综合体。 他只有一个重大缺陷,根据这个缺陷,马斯克在火箭上超越了我们-回到第一阶段,”

-内斯特罗夫说。

为什么Angara-A5这么好? 总之,大家! (至少根据赫鲁尼切夫中心前负责人说。)

“安加拉第一阶段的发动机-RD-191。 该引擎的特点是独特的。 世界上没有人曾经做到过,并且再十年都不会这样做。 RD-0124在第二阶段。 他有359个单位的特定冲量。 世界上没有一个设计师,甚至是Ilon Mask,甚至都梦想着这样一个人物,

-前领导人说。


的确,没有人对安加拉的技术方面有任何抱怨:或者更确切地说,在90年代开始制造火箭时,他们就没有出现过。 现在,煤油火箭发动机逐渐被有前途的甲烷发动机所取代。 后者价格便宜,具有广泛的原料基础,并且与煤油不同,不会留下烟灰形式的燃烧副产物。

长期以来,甲烷发动机一直被认为是最有前途的方向。 这不仅仅是一个概念。 最近,Blue Origin向联合发射联盟交付了第一架BE-4甲烷火箭发动机,用于有希望的Vulcan重型导弹,这是Angara-A5的直接竞争对手。 不要忘了SpaceX的甲烷猛禽,它将安装在星际飞船和Super Heavy加速器上。 然而,他们却认为所有这些导弹都是可重复使用的,这对安加拉大家庭的代表来说可能永远不会发光(顺便提一句,弗拉基米尔·内斯特罗夫本人也曾正确地指出过)。


有人可以说安加拉A5已经在飞行,而尚未制造出有前途的导弹。 实际上,这仅是部分正确的。 根据最保守的估计,俄罗斯航空母舰的飞行设计试验将持续到2020年代中期。 鉴于“私人商人”的动态,届时将有可能全面引进甲烷瓦肯,新格伦,甚至伊洛娜星舰面具。

额尔齐斯:新市场的旧泽尼特


除了安加拉评估外,赫鲁尼切夫中心的前负责人还分析了Soyuz-5中型导弹(也称为Irtysh或Phoenix)的前景。

实际上,在联盟号火箭退役后,她应该成为俄罗斯的主要运载工具。 尽管名称相似,但新导弹实际上与它们没有任何共同点,从广义上讲代表了苏联真力时的发展。 现在,联盟5号被视为两级中型导弹,能够将9吨有效载荷带入低地球轨道。 这比重型Falcon 2.1少,但比Soyuz-171a大。 在额尔齐斯河的第一阶段,将安装RD-171MV煤油液体火箭发动机,这是用于Zenit导弹的RD-0124的发展。 在第二阶段,将有两个RD-XNUMXMS引擎。

联盟5号和安加拉A5型:俄罗斯导弹出了什么问题

从外观上讲,火箭将与猎鹰9相似。但是,额尔齐斯人将无法夸耀返回的第一阶段。 总的来说,即使在旧式苏联导弹的背景下,它的优势也不是很清楚。 弗拉基米尔·内斯特罗夫(Vladimir Nesterov)谈到RSC Energia的想法时说:“我认为Soyuz-5并不是因为没有人需要它。”

很难说出更多的话:也许原因是媒体对联盟5号运动的广泛关注或媒体对安加拉自身的批评,但是无论如何,前赫鲁尼切夫中心领导人的话是有道理的。

回想一下,早在2018年,S7 Space的前负责人谢尔盖·索波夫(Sergey Sopov)就说过,Soyuz-5实际上是一颗已经成长并且已经成长的Zenit火箭。

“ Zenith”是一种具有出色技术特征的绝妙媒介,但要在新的技术水平上重演,到2022年,当我们的竞争对手走得更远时,“ Zenith”看起来并不是最佳解决方案。


会有类似物吗?


总体而言,在可预见的将来,俄罗斯的两大主要航母安加拉A5和额尔齐斯也遭受类似的概念问题。 它们着眼于90年代,因此在全面投产之前已经过时了。

弗拉基米尔·内斯捷罗夫(Vladimir Nesterov)本人认为,选择之一可能是“联盟” -LNG甲烷火箭:赫鲁尼切夫中心负责人认为,这种火箭应该可以重复使用。


目前尚不清楚俄罗斯(不仅俄罗斯)专家将如何朝这个方向赶上SpaceX。 毕竟,制造可重复使用的火箭不仅需要政治决定:我们需要技术,资金,多年的反复试验以及对可以要求哪个市场领域的清楚理解。

重要的是要说,仅可重用性并不是成功的关键,而仅代表其组成部分之一,至少在涉及有前途的运营商时如此。

综上所述,我们可以说:为了制造出真正成功的火箭并希望在现代市场中占有一席之地,俄罗斯开发商必须重新考虑设计火箭的方法。
作者:
242 评论
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  1. 忍者
    忍者 13 July 2020 06:16
    -10
    我不了解我们的大众媒体对Yaroslavna的呐喊,好吧,Mask的火箭比我们的火箭好一点,那又怎样呢?根本不做吗?甲烷发动机,您说吗?每年都有更多资源。
    1. 军猫
      军猫 13 July 2020 06:26
      +23
      引用:shinobi
      我们落后吗?
      是的,时间到了。

      根本不做我的吗?
      当然,他们会做到的。 但是如果没有竞争力,它将像Elbrus一样:处理器,当然,我们会这样做,国防工业会使用它们,但是每个人都以自己的钱购买英特尔。 在此之前,俄罗斯导弹是市场领导者。
      1. 章鱼
        章鱼 13 July 2020 06:55
        -3
        Quote:军事猫
        在此之前,俄罗斯导弹是市场领导者。

        您知道哪些俄罗斯导弹? 联盟2? 他是市场领导者吗?
        1. 军猫
          军猫 13 July 2020 07:02
          +17
          我的意思是Proton-M。 然而,联盟2号也占据了优势。
        2. A1845
          A1845 13 July 2020 10:55
          +18
          世界上没有人做过,十年也没有。
          也许不会
          瓦伦丁·彼得罗维奇·古卢什科(Valentin Petrovich Glushko)达到了令人难以置信的高度,但您能吃多少苏联的遗产?
      2. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 13 July 2020 07:53
        +2
        Quote:军事猫
        每个人都用自己的钱购买英特尔。 在此之前,俄罗斯导弹是市场领导者。

        因为它们不是为市场制造的,而是为他们的太空计划制造的。 现在,他们正努力使自己具有竞争力,因此既没有火箭,也没有竞争,也没有明确的计划。 我可能是错的。 简而言之,“这是国家的耻辱。”
        1. 军猫
          军猫 13 July 2020 08:44
          +25
          现在,他们不打算让火箭在Roscosmos中具有竞争力。 因为分配和维持这些职位不是为了提高导弹的竞争力,而是为了忠于当局。 金钱是通过从预算中发放资金而不是通过吸引客户来获得的。 没有激励措施使火箭具有竞争力。
          1. vVvAD
            vVvAD 19 July 2020 17:00
            0
            这个问题比您想的要深得多。 我们在卡纳维拉尔角没有发射场,而且规模没有美国海军可比。 因此,为了与美国“猎鹰9号”,“新格伦”及其可能的开发和类似产品同等竞争,我们需要制造一颗火箭,弯曲您的手指:1)毫不逊色于环境,2)拥有更强大的能量(比较卡纳维拉尔角和沃斯托奇尼宇宙飞船的纬度,以及我们得出结论),3)价格便宜,因此4)可重复使用(没有烟灰,因此在气体上),5)但不会随随后的捕鱼而飞溅,并且同时在着陆期间不会损坏Cosmodrome的涂层和通讯,这意味着6 ),否则返回。 好吧,我们要么将可与沃斯托尼(Vostochny)相提并论的资金增加到着陆点(取决于创建可承受至少数百次着陆,最好至少1000次着陆的结构的技术可行性)。
            试用气球-“ SV Wing”。 但是,由于需要至少增加所需跑道的长度,因此有理由怀疑是否有可能将这种运载火箭扩展为中型运载工具,更不用说是重型运载工具了。
            总的来说,我认为垂直启动原则上是一个死胡同分支,在当前条件下更是如此。
            当在飞机上发射时,所需的燃料储备较少。 在我看来,可回收的多平台第一翼级和高空平流层气球用于空中发射的选项值得考虑。
    2. Stas157
      Stas157 13 July 2020 06:39
      +4
      引用:shinobi
      我们落后了吗?

      有人和坦克什么都没有。
      1. mikh可夫
        mikh可夫 13 July 2020 08:23
        -6
        Stas! 没错,尽管我不是火箭专家,但是作者在他的文章中说服了俄罗斯项目的耻辱和Ilon Mask的天才。
        1. U-58
          U-58 13 July 2020 10:10
          +13
          是的,Maskgenius。 但不是最重要的。
          一个天才是“创造”它的人。
          这是来自美国国家航空航天局高层的一个人甚至一群人,他们鼓起勇气意识到,机构中繁盛的官僚机构,“规章和法律”已经真正阻碍了呃..进步的道路。
          马斯克摆脱了所有惯例,财务和法律上的束缚。
          从某种意义上说,他可以随意遵守所有合同,协调和批准的规则。
          万一技术状况发生变化,他无需多年协调所有工作。
          他不会被要求向国会委员会报告以揭示他的自由。
          麝香按总包工作。
          这个原则很容易被冷漠对待:“所以,伙计们,您想要什么?是的,我知道,明天我会做。而且确实如此。
          1. mikh可夫
            mikh可夫 13 July 2020 10:53
            +6
            u 58.关于科罗廖夫与国家的关系,我一无所知。 但是,正如他们所说,结果显而易见。 但是我直接了解苏联的另一个伟大计划-原子弹的制造。 事实是,很久以前,当我研究放射化学时,参加该项目的老教授还活着。 他们告诉了我们一些事情。 这项工作匆忙进行。 显然,在他们的时代,人们对​​辐射对人的影响知之甚少,因此一个没有手指的人,另一个戴着被烧光的脸的人,表现得很英勇。 但是他们都说贝里亚当时是该项目的“经理”。 因此,例如,需要石墨-一个月内,要运输一个石墨架。 一切都如此。 因此,这不是国家是否有帮助的问题,而是一些傻瓜和庸才,他们总是在那里。
    3. 国内
      国内 13 July 2020 07:47
      +3
      这是相关的照片,在80年代,一辆装有苏打水的卡车在90年代导致锯切了空间测量船Yuri Gagarin和Akademik Korolev ...在两张照片中,一个解释了另一个的耻辱...

    4. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 13 July 2020 09:39
      +13
      问题是安加拉已经过时,我们仅在其上花费了至少3亿美元。 SpaceX在Falcon9上花费了0,4亿美元。
      1. 共济会梅森
        共济会梅森 13 July 2020 11:25
        +8
        大约800亿美元,另外500可以添加到重型猎鹰的开发中,但是其他一切都是真的。 此外,您必须了解,猎鹰9号已经在4年前,在2016年,现在正在研发星际飞船-通常这是一个不同的水平
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 13 July 2020 11:28
          +1
          对于0,4的开发,其他所有用于发布或更改客户需求的内容。 即使0,8与3亿相差甚远,重型也是另一个项目。
          1. 共济会梅森
            共济会梅森 13 July 2020 13:55
            +10
            该机库原本应该出现在15年前,与Atlas-5,Ariane-5和Delta IV同时出现,但它们具有竞争力,但是现在这是一个死机,只是因为它无法生出其他东西而被拖延了。 当时有必要不要吹嘘联盟的成立和银河系中最好的厕所,而要思考未来。 现在喝Borjomi太晚了...
            1. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 13 July 2020 13:58
              +1
              同意100%
            2. vVvAD
              vVvAD 19 July 2020 17:20
              -1
              学习永远不会太迟。
              尽管我们没有最初的技术优势和时限,但我们(在开始时的时间顺序上)超过了美国人:火箭技术,核计划,动态防御,KAZ,战斗激光,电子战系统,紧凑型和航空核弹头。
      2. AUL
        AUL 13 July 2020 19:29
        +4
        引用:Grazdanin
        问题是安加拉已经过时,我们仅在其上花费了至少3亿美元。

        如果这3亿美元只给她,她现在每天要飞行两次...
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 13 July 2020 19:32
          -4
          是的,因为花费不超过3亿,所以我对它不屑一顾,有人估计它达到4亿。
      3. 前哨
        前哨 13 July 2020 20:45
        0
        2011年,美国国家航空航天局(NASA)估计火箭发展计划的成本为3亿美元,即977亿美元。
      4. Vadim237
        Vadim237 13 July 2020 23:03
        0
        军事上已经过时了-但就军事和民用发射而言,军事本身已经订购了600颗Sphere卫星的四枚导弹,还将订购30枚,并将继续发射卫星和平台以及在第5联合会。而明天会发生什么,谁知道,也许美国会离开从有关在太空部署武器的条约起,俄罗斯将需要撤出其太空作战卫星和火箭平台,所有需要的各种导弹都是重要的。
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 13 July 2020 23:11
          -2
          军方不在乎价格,他们不花钱,而是我们的钱。
          Quote:Vadim237
          谁知道,也许美国会退出关于在太空放置武器的协议

          这是什么意思? 未来几年将会到来,100%。 他们已经有太空部队,轨道飞机已经在太空飞行了十年,而在24年之后,他们将建立自己的驻地。
      5. 战争的狗
        战争的狗 13 July 2020 23:09
        +3
        您还可以补充说,安加拉(Angara)于1994年开始研发,那年是年轻的埃隆·马斯克(Elon Musk)从大学毕业的那一年。
      6. 老总红
        老总红 22九月2020 16:47
        -1
        您真的相信这个数目吗? 新乘用车的平台耗资1亿美元,从头开始的火箭耗资0,4亿美元? 但是天真。
        1. 康斯坦丁·马科夫斯基
          康斯坦丁·马科夫斯基 30十月2020 11:18
          0
          如果他们说五千万比索,他们也会相信所有人:)
    5. 无病毒皇冠
      无病毒皇冠 13 July 2020 13:24
      +8
      引用:shinobi
      我不了解我们的大众媒体对Yaroslavna的呐喊,好吧,Mask的火箭比我们的火箭好一点,那又怎样呢?根本不做吗?甲烷发动机,您说吗?每年都有更多资源。

      好吧,目前,在涉及太空的公司和公司中,有经验和经验的员工会像蟑螂一样飞散-因此在10年内,我们将不得不与非洲竞争,后者将向太空发射更多火箭 笑

      “干部就是一切!” (c)斯大林

      只要没有到达管理局,我们的航天工业就会慢慢死去...

      相同的“一分钱”是值得的! 支付与经验和责任相对应的人工! 无需为用于锯木厂的游艇节省空间!
      1. Podvodnik
        Podvodnik 13 July 2020 20:44
        +2
        只要没有到达管理局,我们的航天工业就会慢慢死去...

        相同的“一分钱”是值得的! 支付与经验和责任相对应的人工! 无需为用于锯木厂的游艇节省空间!


        直到愤怒的人们走上街头,没人会付钱。 在一个事件中,一位伟大的不畏惧的记者问了一个有关高级管理人员和普通工人的薪酬差异很大的问题。 让我提醒您答案:“这是全球趋势”
        1. 无病毒皇冠
          无病毒皇冠 13 July 2020 21:54
          +3
          Quote:Podvodnik
          只要没有到达管理局,我们的航天工业就会慢慢死去...

          相同的“一分钱”是值得的! 支付与经验和责任相对应的人工! 无需为用于锯木厂的游艇节省空间!


          直到愤怒的人们走上街头,没人会付钱。 在一个事件中,一位伟大的不畏惧的记者问了一个有关高级管理人员和普通工人的薪酬差异很大的问题。 让我提醒您答案:“这是全球趋势”

          当愤慨的人们从“太空”走上街头时,仅此而已,非洲的太空优势绝对可以传递给我们。 LOL 笑 但是……尽管还有时间……并不是每个人都因知识和经验而辞职……而且仍然有年轻人对空间“感到不适” 饮料 仍有时间...但是...时间不多了...
    6. Aibolit
      Aibolit 13 July 2020 14:02
      +8
      引用:shinobi
      好吧,面具的火箭比我们的火箭好一点,那又如何呢?

      抢夺一块甜蜜的渴望掩盖了专业思想

      这是他们的战争,而不是我们的战争。

      德米特里·罗戈辛
      引用:shinobi
      货车皮带

      扎绳
    7. 理论家
      理论家 14 July 2020 21:05
      0
      您有什么推荐的吗?
  2. 的Avior
    的Avior 13 July 2020 06:31
    +13
    如果没有竞争性运载火箭,他们将把太空计划视为从预算中抽出资金的一种方式
    到目前为止,它将在军事发射中坚持下去,但是他们以竞争的方式“优化”军事发射并允许外来者加入尚需时日。
    1. 章鱼
      章鱼 13 July 2020 06:43
      +15
      Quote:Avior
      无竞争pH

      )))
      在90年代的俄罗斯,航空航天学会了了解发射。 老实说,市场份额很小,但是俄罗斯联邦保留了俄罗斯的行李,而在其他方面则失败了,甚至在苏联时期也是如此。 这个行李足以应付90年代的需求。

      现在行李已经过去了,但我还是想鼓起脸颊。 我认为这不是内斯特罗夫或他的继承人这样的业余房地产经纪人在太空中最后的迷人声明。
      1. 军猫
        军猫 13 July 2020 06:49
        +8
        Quote:八达通
        而在其他方面则完全失败

        好吧,一点也不。 您怎么会忘记如此重要的事情?
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 13 July 2020 08:13
        -2
        Quote:八达通
        在90年代的俄罗斯,航空航天学会了了解发射

        还有,对不起,她呢?
        如果您不开始,它将不会飞翔。
        1. 章鱼
          章鱼 13 July 2020 09:10
          +8
          引用:Narak-zempo
          还有,对不起,她呢?

      3. 理论家
        理论家 14 July 2020 21:07
        -1
        我喜欢当他们有Roskosmos和香蒲时,当您正好坐在教皇上或从事创造市场不需要的产品时,就会发生这种情况
  3. Stas157
    Stas157 13 July 2020 07:06
    -1
    。 联盟LNG甲烷火箭:根据赫鲁尼切夫中心负责人的说法,这是必须要做的 可重用

    无需复制美国人。 具有可伸缩平台的火箭更加复杂且昂贵。 要返回舞台,您需要携带额外的燃料。 我们有实力,就能源效率而言,这是最好的发动机,而价格便宜,世界上最可靠的火箭(质子)则是最可靠的。 因此,您需要在甲烷版本中使用它。 并非事实是可重用性会更便宜,最重要的是-更可靠。
    1. 的Avior
      的Avior 13 July 2020 07:21
      +5
      甚至柴油中的汽油也不是那么容易更换,甚至运载火箭中的发动机类型也是如此。
      老实说,我完全不记得这种情况。
    2. BlackMokona
      BlackMokona 13 July 2020 07:55
      +8
      目前,“面具”上的二手发射比不二手发射具有更高的可靠性。
      而且我们没有用于UI的最高效的引擎,相同的RS-25具有更高的性能。 直到现在,马斯克(Musk)才表明UI并不是灵丹妙药,而且通常也不是无趣的技术。
      1. Stas157
        Stas157 13 July 2020 08:52
        0
        Quote:BlackMokona
        此刻,二手口罩的可靠性很高 比不使用.

        是的,越可靠越可靠! 辉煌))
        1. BlackMokona
          BlackMokona 13 July 2020 08:57
          +6
          哪辆车更可靠,哪条车刚下线,或者哪条车开了前10公里? 笑
          1. Stas157
            Stas157 13 July 2020 09:20
            -2
            Quote:BlackMokona
            还是第一个行驶了10公里?

            开车前100米的人!))你来这儿逗乐吗?

            如果我们采用可接受的汽车运行类别(不是神话般的10公里,就不会为此创造一辆汽车),那么到第一个MOT(10-15 XNUMX公里)时,任何一辆汽车都会产生不同的疮。 你有车吗?
            1. BlackMokona
              BlackMokona 13 July 2020 09:21
              +10
              我指出了汽车制造商的测试轨迹。 奇怪的是您不了解他们 笑 如您所见,B \ U本身不会降低可靠性。 而且它减少了磨损,这在产品周期结束时表现出来。 在一开始,操作以识别门框的形式提高了可靠性。
              1. AUL
                AUL 13 July 2020 19:45
                +4
                Quote:BlackMokona
                我指出了汽车制造商的测试轨迹。

                实际上,在这里用汽车做类比是完全不合适的。 举例来说,如果新车的加油泵(或其他工具)在开始的100公里内出现故障,则汽车将停止运转,该泵将被出售/维修,并且它们将继续行驶。 如果火箭的“燃油泵”在起飞时开始出现故障,将不会有任何打击。 最初应该有100%的可靠性!
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 13 July 2020 23:26
                  0
                  如果Falcon-9火箭打破了一个涡轮增压泵,那么它将成功进入太空。 在实践中已经证明了这一点。 9个引擎和可重用性提供了所需的冗余。 您始终可以牺牲燃料供应或着陆燃料来增加主负荷。
                  同样,由于发动机和火箭的可重复使用性,有可能在发射前进行非常激烈的射击测试以发现问题。
            2. BAI
              BAI 13 July 2020 16:53
              +2
              然后到第一个MOT(10,15,XNUMX公里),任何一辆车都会发疮。

              铃木大维塔拉。 没有。 而且没有一个人(40人)(我不再管理,我旅行了一点)。 不计入广告。
          2. krizis
            krizis 13 July 2020 10:08
            0
            从一开始,航母已经在“低谷”的底部,但是在下一次发射时它将处于何处是一个大问题。
            1. BlackMokona
              BlackMokona 13 July 2020 10:52
              +2
              不,如Falcon-9 B \ U的实践所示,它们具有更高的可靠性
              1. krizis
                krizis 21 July 2020 22:12
                0
                你怎么算的
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 21 July 2020 22:43
                  0
                  二手Falcon-100的所有9%发射都是成功的,但是新型Falcon-9却没有这样的美
                  1. krizis
                    krizis 13 August 2020 17:54
                    0
                    也就是说,您不是在比较第二个阶段的修改和新的阶段,而是只是有所不同,并且有新的阶段? 有什么意义?
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 13 August 2020 18:33
                      0
                      我刚刚进行了所有Falcon-9发射,第一次将二手和二手分开,并计算了100%的二手可靠性
                      1. krizis
                        krizis 3九月2020 00:18
                        0
                        您忘记添加一次紧急事件了吗? 占数量。
          3. Aibolit
            Aibolit 13 July 2020 15:49
            +2
            Quote:BlackMokona
            哪辆车更可靠,哪条车刚下线,或者哪条车开了前10公里?

            最主要的是在假期前或假期后不会有下线的事情 wassat
    3. Zeev zeev
      Zeev zeev 13 July 2020 08:31
      +4
      具有可重复使用阶段的Rocket Mask更便宜。 由于先进的技术,无论是在生产上,还是由于可重用性,都在运行中。 因此,马斯克能够将发射市场的价格降低近50%,从而将Roscosmos挤出了商业发射市场。 燃料是启动成本中最小的成本项目,发动机和结构成本要高一个数量级。
      1. Stas157
        Stas157 13 July 2020 09:00
        +4
        Quote:ZeevZeev
        火箭面具 可重复使用 一步便宜出来。

        可重用,关键字。 并且显然不会因此变得更加可靠。 空间可靠性的问题将比价格更为重要。 然后,可重复使用的火箭要复杂得多,而且显然也更昂贵。 您需要搭乘的压载燃料极大地降低了能源效率。 并且,如果考虑到必须仔细诊断返回的阶段并为新的发布进行重新准备,那么这种可重用性根本不会产生任何重大影响。
        1. donavi49
          donavi49 13 July 2020 09:20
          +13
          为什么? 他在这里飞行五次助推器。 也就是说,他们进行了5趟航班。 当输出负载已经安全时,最危险的阶段是降落。 那就是-在最坏的情况下很多次,在这种情况下,它将被计算一次。

          检查已优化。 同时,竞争对手通常将在甲烷BE-4上以100个航班的基础资源(在当前区块中)使用巧克力。 从理论上讲,就像飞机一样-进行一次飞行检查+飞行,如此反复进行10次,然后进行B / C检查,再进行10次,等等。 D检查后从50和75开始。
          1. Stas157
            Stas157 13 July 2020 09:42
            -1
            Quote:donavi49
            他在这里飞行五次助推器。

            显然,未来是可重用的。 但是我们必须做到这一点。 与航天飞机没有工作。 事实证明,不可退款的联盟更可靠,更便宜。 对我们国家来说最简单 在这个阶段 制造一种简单,便宜,可靠的甲烷火箭。 然后考虑可重用性。
            1. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 13 July 2020 10:54
              +6
              Quote:Stas157
              与航天飞机没有工作。

              为什么不起作用? 只是多余的,没有使用3/4的可能性。 X-37B或追梦者的能力已足够。
              1. krizis
                krizis 13 August 2020 18:03
                0
                航天飞机并没有在发射频率方面发挥这些功能。 对于货物-将货物和客运相结合的最终概念。 而且,机上服务与制造商的服务相当。
            2. Vadim237
              Vadim237 13 July 2020 23:11
              0
              航天飞机-50年前的发展,此后发生了很大变化,出现了新的航天飞机:材料,制造技术,用于开发和测试的CAD调制程序,新的技术解决方案。
        2. chenia
          chenia 13 July 2020 09:37
          0
          Quote:Stas157
          然后,可重复使用的火箭要复杂得多,而且显然也更昂贵。 压载燃料


          这里。 我同意。 而且,如果您真的想实现可重用性,请不要放下降落伞(将引擎与第一阶段的油箱分开时,引擎是最昂贵的)。 因此,我们决定教如何计划第一步,而不是像Mask那样种植。
          1. Zeev zeev
            Zeev zeev 13 July 2020 10:16
            +1
            如果您跳伞,降落将无法控制,并且第一阶段可能会损坏。 而且,如果您也将油箱与发动机分开,则设计会更重,并且重新组装的成本将抵消可重复使用性的全部好处。
            1. chenia
              chenia 13 July 2020 11:33
              0
              Quote:ZeevZeev
              如果您跳伞,降落将无法控制,第一步可能会损坏


              计算第一阶段的着陆面积既简单又容易。 下降时稳定下来,着陆(接触地面,甚至跌落)。

              Quote:ZeevZeev
              而且,如果您也将油箱和发动机分开,则设计会更重

              为什么? 与使用Mask相比,所有这些都更简单,更容易实现一个数量级,长期以来,这种解决方案已用于更重型的设备。

              Quote:ZeevZeev
              重新组装的成本将使所有收益无效

              嗯,是。 无论如何,重新启动都需要发动机的隔板,因此“铲斗”只会产生干扰。
              而且这种方法更便宜,并且经过长期测试。

              对于麝香,这种“回报”是由环境因素决定的。 而且我们的人更容易..
              1. Zeev zeev
                Zeev zeev 13 July 2020 11:44
                +1

                为什么? 与使用Mask相比,所有这些都更简单,更容易实现一个数量级,长期以来,这种解决方案已用于更重型的设备。

                因为附着和分离系统具有重量。 它不仅仅是一个支撑结构。
          2. Stas157
            Stas157 13 July 2020 10:19
            +4
            引用:chenia
            如果您真的想重复使用,请不要降低降落伞( 将发动机与油箱分开 第一阶段,引擎是最昂贵的)。 所以我们构想了 教计划 第一步,但是不要像麝香那样种植。

            我完全同意。 如果实施这些选择,它们肯定会比使用压载燃料(寄生负载)和复杂的回油技术的maskovskie便宜。
            1. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 13 July 2020 10:56
              +3
              降落伞对新娘来说没什么用?))为了降落时没有任何破坏,我们需要降落伞重量为第一步的一半))
              1. Stas157
                Stas157 13 July 2020 11:29
                +3
                引用:Grazdanin
                需要一个重量只有第一阶段一半的降落伞))

                你还写道:

                引用:chenia
                同时将发动机与第一阶段的油箱分开

                而且下降速度不必像降落伞一样适合人类。 并且在触摸期间可以使用爆管。 但这只是一个选择。 还有其他诸如计划。
                1. 格拉兹丹宁
                  格拉兹丹宁 13 July 2020 11:33
                  +3
                  如此愚蠢。 它并不便宜也没有意义。 有2个主要任务1.廉价航班2.准备第一阶段以在2-3天内重启。 该解决方案不能解决多个问题。
                  1. chenia
                    chenia 13 July 2020 16:45
                    0
                    引用:Grazdanin
                    如此愚蠢。 它并不便宜也没有意义


                    对于外行来说,这真的是胡说八道。 但是任何普通工程师都会说相反的话。 例如,将发动机缸体与“铲斗”分开显然比将梭子与油箱分开容易。 不要那样保留。 谨慎创建超级可靠的系统。 如果航天飞机在分离过程中出现问题,则表示情况很严重(并且没有问题)。 如果进入第一阶段,那么发射成功,只会贵一点(带有引擎的模块会破裂)。

                    引用:Grazdanin
                    准备在2-3天内重启的第一阶段。


                    在引擎中,一种或另一种方式存在具有不同程度可靠性的元素,零件,组件和块。 有些元素可以承受100次重复启动,有些则只能承受2次(然后必须将整个块整理出来)。 耐火垫片,连接元件等 立即更换。
                    因此,不会有两天之内的事情(至少现在,以及将来的新技术和新材料)。 根据原理-塞进去。 它不会持续很长时间(甚至是Mask)。

                    引用:Grazdanin
                    该解决方案不能解决多个问题。


                    第一步将“到达”的区域是已知的。 火箭只会在开始时,小伙子们会乘直升机飞到那里。 此外,在宇航员会议上,该装置仍在飞行中,并且已经可以进行视觉控制(默认情况下为各种信标)。 10分钟后,我没有时间降落。 小伙子们靠近街区,然后将其连接到下一架直升机的外部安全带上。 在机场40分钟内。 将块推入运输工具。 在装配车间几个小时后。
                    然后像面具。

                    而且一切都更便宜,更可靠,更容易。
                    另一方面,我们的计划正在精简“计划”的第一阶段。 但这看起来像是面团切块。
            2. 战争的狗
              战争的狗 13 July 2020 23:20
              0
              马斯克考虑了许多着陆方案,并提出火箭着陆是最有利可图的。
              降落在“飞机”上不是很赚钱,因为您必须随身携带:机翼。 底盘,控件。 舞台本身必须承受过载。 那么就需要使外壳的壁更厚。
            3. 鼓手
              鼓手 16 July 2020 16:09
              0
              实际上,导弹的能力始终是多余的,第一阶段总是提供燃料。
              事实证明,例如,瓶子和质子都可以发射重量为7到8吨的设备,并且这两者都是最大负载的50%,但是瓶子的第一阶段使用了过量的燃料来着陆,因此,质子的第一阶段就落入了阿尔泰的针叶林... 镇流器就这么多。
              用降落伞降落发动机固然很好,但是如何捕捉/寻找它们,它们不会掉入草原,而是会落入阿尔泰或太平洋。 在第二种情况下,无法在甲板上降落,因此会与水产生不希望的接触,并且您仍然需要以某种方式提供浮力裕度,即搜寻/上升本身。
              1. krizis
                krizis 13 August 2020 18:07
                0
                这样的设备可以启动联盟。 而且,它比猎鹰便宜得多。 ... 可以理解,在这种情况下,质子将承受传递的载荷。
        3. Zeev zeev
          Zeev zeev 13 July 2020 09:42
          +7
          您认为发射是一个独特的孤立案例,在此之后甚至连草都没有长出(就质子而言,它使用了超毒的庚基,从字面意义上讲,第一阶段秋季的草并没有长出来)。 马斯克及其工程师和经济学家将启动视为工作周期的一部分。 简化的工作周期,这非常重要。 启动,着陆,检查,维护,加油,新启动的运输。 整个过程都经过精心设计和计算,无论从技术上还是经济上。 因此,效果特别是在价格方面非常好。
          1. 格拉兹丹宁
            格拉兹丹宁 13 July 2020 10:59
            +1
            每个人都忘记了发布准备的速度。 目前的导弹正在建造1-2年。 他们希望从可重复使用开始达到2-3天的准备速度。 对于大规模发射,这是至关重要的。 出于军事和民用目的,这使得大规模使用X-37B或梦想追赶者等轨道飞行器成为可能。
            1. krizis
              krizis 13 August 2020 18:08
              0
              尚无此类可重复使用的火箭。 您仍然需要执行第二步。
        4. 3danimal
          3danimal 13 July 2020 21:18
          +1
          可靠性:X,SpaceX的这一指标优于Roskosmos。 虽然他们没有在发射前奉献火箭.. 请求
        5. snucerist
          snucerist 13 July 2020 23:16
          +3
          “然后,可重复使用的火箭要复杂得多,而且显然也更昂贵。”
          马斯克不卖火箭。
          马斯克出售STARTS。
          当您理解这些术语之间的区别时,您将理解为什么马斯克已经从商业领域中挤出了俄罗斯宇航员,并且到今年年底将完全完成。
          在口罩上卸下一公斤货物已经便宜了。 第一阶段的可重用性在价格中起着不小的作用。
          火箭的价格与它有什么关系?
          顾客只对他将要支付的货物付款金额感兴趣。
          这就是它!
          1. krizis
            krizis 13 August 2020 18:11
            0
            空的声音。 无需假装对它很聪明:)是的,意味着开始。 它们在很大程度上取决于媒体的成本。
            当Roscosmos搞砸了时,麝香并没有受到太大的挤压。 然后是制裁,即限制发射外国卫星。 看来-没必要。 如果麝香那么便宜。
            “火箭的价格与它有什么关系?”
            -简朴::)您不是自由主义者之一-潜意识中确定的营销人员。 你可以吃什么钱? :)
      2. krizis
        krizis 13 July 2020 10:13
        -3
        火箭的可重复使用阶段肯定更昂贵,而不是更便宜。 通过重复启动足够的次数,可以获得一些可重用性的好处。 根据各种估计,从5到10。现在平均斑块小于3倍。
        “因此,马斯克能够将发射市场的价格降低近50%,从而挤走了Roscosmos。”
        - 不是因为。
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 13 July 2020 11:00
          +4
          现在已经有第一阶段完成了五个发射的整个周期。 根据各种估计,一个成本为29万美元,发射成本为11万美元的阶段(这是整个周期,包括重新启动的准备工作)要比已经在第二次发射中的相同质子的第一阶段便宜。
          罗斯科斯莫斯(Roscosmos)因较低的价格而被挤出市场。
          1. krizis
            krizis 21 July 2020 22:06
            0
            现在已经有第一阶段完成了五个发射的整个周期

            对。 但重要的是平均数。 所以这里是2保证损失。 现在-平均不到3倍。
            根据各种估算,一个阶段价值29万,启动成本为11

            -没有准确估计的依据,只能估计使用Musk方案过渡到半重用性的经济影响。 因此,便宜的第一阶段根本无法提高效率。 顺便说说。 当Musk开始时,整个Proton的发射量为25-40百万。
            在第二次发布时就已经比同一个“质子”便宜了。

            -再一次回到2005系列中Proton的成本。
            罗斯科斯莫斯(Roscosmos)因较低的价格而被挤出市场。

            -首先,终止航班。 出于多种原因,例如由于愚蠢的错误导致的事故或妄想的情况,严重违反了发动机生产技术。 由于该系列的限制,质子成本增加。
            即使军方继续为猎鹰支付高昂的费用,质子的飞行费用也比猎鹰便宜得多。 发射Proton的实际平均成本不到60万,而Falcon则超过70。
            1. 米哈伊尔·雅2
              米哈伊尔·雅2 24九月2020 09:11
              0
              А как вы подсчитали «реальную цену запуска»?您如何计算“实际发射费用”? Можете показать расчеты?可以显示计算结果吗?
        2. 3danimal
          3danimal 13 July 2020 21:21
          0
          马斯克在一次采访中举了一个例子:想象一下一架客运或运输飞机,以及一张机票/公斤货物的成本。 一切都准备就绪。
          因此,马斯克能够将发射市场的价格降低近50%,从而将Roscosmos挤出市场。
          - 不是因为。

          当然不是(因为罗戈津这样说)。 因此,我们也将进行多阶段步骤,只是为了好玩 微笑
          1. krizis
            krizis 21 July 2020 22:11
            0
            当然不是(因为罗戈津这样说)。 因此,我们也将进行多阶段步骤,只是为了好玩


            真。 不是因为,和罗戈津无关。 我在上面给出的Proton失去市场的真正原因
            亲脂癖的流行正在iPhone亲朋好友之间找到肥沃的土壤。 因此,“像马斯克一样”的项目发现资金更容易。 但这确实是您想要的。
            可重复使用的媒体将随着时间的流逝而变得有效,但是今天它追求的是成本价格的百分之十,而增加产品系列可将成本价格降低2-3倍。
      3. SanichSan
        SanichSan 14 July 2020 14:51
        +1
        Quote:ZeevZeev
        可重复使用的舞台火箭面具更便宜。

        可能这就是为什么这种可重复使用导弹的一半以上发射是一次性使用的原因 什么
        1. 米哈伊尔·雅2
          米哈伊尔·雅2 24九月2020 09:13
          0
          Статистика говорит о другом.统计数字告诉了一个不同的故事。 Только военные и пилотируемые пуски, пока решено осуществлять на новых первых ступенях.到目前为止,只有军事和载人发射已经决定在新的第一阶段进行。 Но со временем, и это изменится.但是随着时间的流逝,这将会改变。
    4. 理论家
      理论家 14 July 2020 21:08
      -1
      商务沙发皇后)))
  4. 山射手
    山射手 13 July 2020 07:17
    0
    商业发行是一件好事。 发射成本是决定性因素。 最重要的不是可重用性。 生产成本很重要。 将有一种廉价的一次性火箭-他们将立即记住返回步骤的难度,以及输出质量方面的不完全效率(您需要随身携带燃料!)...
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 13 July 2020 09:19
      +2
      飞行有一个准备因素。 该火箭航母的建造时间为1-2年,SpaseX和Blue Origin希望在2-3天之内重新启动第一阶段。 是的,一次性火箭发射可重复使用的火箭将总是更加昂贵,因此安排了生命。
      1. krizis
        krizis 13 August 2020 18:13
        0
        您没有忘记考虑航天飞机的经验吗?
    2. 3danimal
      3danimal 13 July 2020 21:23
      -1
      您不能足够便宜地制造出一次性(足够可靠)的火箭。 即使您使用农奴工程师和工人(您仍然需要工厂,机床,材料)。
  5. 舒肯工程师
    舒肯工程师 13 July 2020 07:36
    +5
    Quote:Stas157
    。 联盟LNG甲烷火箭:根据赫鲁尼切夫中心负责人的说法,这是必须要做的 可重用

    无需复制美国人。 具有可伸缩平台的火箭更加复杂且昂贵。 要返回舞台,您需要携带额外的燃料。 我们有实力,就能源效率而言,这是最好的发动机,而价格便宜,世界上最可靠的火箭(质子)则是最可靠的。 因此,您需要在甲烷版本中使用它。 并非事实是可重用性会更便宜,最重要的是-更可靠。

    质子-世界上最可靠的火箭?
    不要发明愚蠢的东西,因为您不知道这种材料。
    1. 评论已删除。
      1. BlackMokona
        BlackMokona 13 July 2020 08:59
        +4
        现在,基于Wiki数据计算成功启动的比例。
        眨眼
        1. Stas157
          Stas157 13 July 2020 09:04
          0
          Quote:BlackMokona
          现在算

          因此,请自己计算,否则其他人应该为您做。 当然,除非您想通过某种方式来加强猜测。
          1. BlackMokona
            BlackMokona 13 July 2020 09:12
            +10
            没问题,例如
            已成功完成88.9%的Proton-M发射(俄罗斯赫鲁涅切夫)
            完全成功完成Falcon-97.73发射的9%(美国SpaceX)
            98.8%的Atlas-5发射项目(美国ULA)已完成。
            完全成功完成了Delta-97.5发射的4%(美国ULA)
            完全成功完成了Arian-94.4(欧盟Arian)发射的5%
            1. Stas157
              Stas157 13 July 2020 09:29
              0
              Quote:BlackMokona
              已成功完成88.9%的Proton-M发射(俄罗斯赫鲁涅切夫)

              这是另一个信息:
              截至24年2019月109日,Proton-M发射了99次,其中XNUMX次完全成功(90,8%).

              如果看个人年份,那么一切都是100%。 所有这些猎鹰和地图集的采样时间都没有质子那么长。 因此,比较75年以上和5年以上的发射并不完全正确。
              1. BlackMokona
                BlackMokona 13 July 2020 09:38
                +6
                1)您正在查看Wiki。 Proton-M根本没有109次发射。
                2)不是在幸福的岁月中,而是在发射中。 通常,只需打几个就可以创建统计信息。 猎鹰9号试图进行88次相同的飞行,其中86次一切都完全成功结束,爆炸了1次,一旦失去了侧向载荷,就卸下了主要的。
                1. Stas157
                  Stas157 13 July 2020 10:07
                  +3
                  您只是将对话作为大师,只保留细节和细节。 我的 基本思想 苏联制造了世界上最可靠,最节能,同时价格便宜的导弹,我们需要遵循这一传统。 我带了一个质子,作为一个例子。 这绝不是偶然的。 因为甚至:
                  一家美国独立咨询公司,根据Futron Corporation进行的市场调查,认为俄罗斯Proton运载火箭是世界上最可靠的运载火箭

                  应当指出的是,这一问题一直持续到2004年。 苏联质子突然变得更加偶然的事实是现代俄罗斯的问题,而不是发达的苏联技术的问题。
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 13 July 2020 10:19
                    +3
                    至于最可靠,最节能的,我会说。 尽管他们当然走在前列,并积极争取领导才能。 低成本薪水应该首先进行比较。 评估哪些地方的工人没有多付工资,哪些地方的产品和产品正确制造。
                    90年来,我们占领了市场,质子捡拾器吃了诺言而不是薪水。 美国的收藏家要求他们自己这样做,并且黑色层更厚。 。
                    1. 格拉兹丹宁
                      格拉兹丹宁 13 July 2020 11:03
                      +1
                      根据法律,在SpaceX工作的清洁女工每月收入不得少于90卢布。 工资仅在第一人称方面可比。 在安加拉花费超过000亿美元,在猎鹰花费3亿美元。
                      1. 3danimal
                        3danimal 13 July 2020 21:31
                        +1
                        罗戈津(Rogozin)的收入大大高于美国宇航局(NASA)负责人的收入。 但是工程师的薪水却相反。 一个有趣的关联使我们与许多发达国家区分开来..
                      2. 格拉兹丹宁
                        格拉兹丹宁 13 July 2020 21:34
                        -1
                        因此,只有五名雇员之一,第一代或第二代的前苏联人。
                      3. 3danimal
                        3danimal 13 July 2020 21:37
                        0
                        所以我在上面写了z / Rogozin 请求
                        第一次(甚至第二次)来自苏联的五名雇员中的一位值得称赞,但这是为白色(黑色)肤色感到自豪的方法。
                        顺便说一句,在第二代-这是一个在那个社会中成长并在那里接受教育的美国人。
              2. 3danimal
                3danimal 13 July 2020 21:28
                -1
                如果人类祖先完全遵循传统,那么它们与动物仍然没有什么不同。
                有必要发展。 如果今天的技术允许您制造可重复使用的可回收火箭弹,则必须完成。
                让我再次提醒您一个廉价的一次性客机和一架常规的波音737飞机的例子。他们的机票有多少不同?
              3. 米哈伊尔·雅2
                米哈伊尔·雅2 24九月2020 09:17
                0
                Как можно вообще оценить стоимость чего-то в СССР?您甚至怎么能估计某件东西在苏联的价值? Как политбюро напишет, такая цена и будет正如政治局所说,这样的价格将是
            2. krizis
              krizis 13 July 2020 10:16
              -2
              “通常只有几十个就足以创建统计信息了”
              -为了确定达到的可靠性,应添加一个失败的启动,以考虑启动次数的差异。
              1. BlackMokona
                BlackMokona 13 July 2020 10:20
                +6
                Falcon-9仍将具有更高的可靠性,即使发射失败是由于它。
                1. krizis
                  krizis 13 July 2020 10:23
                  -1
                  不只是质子? 也许不算在内。 历史上的拥护者是对联盟的几处修改,似乎是某种次要的转变。
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 13 July 2020 10:29
                    +3
                    除了质子以外,他现在通常不以可靠性着称。
                  2. krizis
                    krizis 21 July 2020 22:13
                    0
                    更多,尽管现在数量接近。
                  3. BlackMokona
                    BlackMokona 21 July 2020 22:44
                    0
                    现在,质子几乎无法飞行,因此其统计数据几乎被冻结。 但是Falcon-9经常且完全成功地飞行,并获得了成功。 所以差异越来越大
    2. 理论家
      理论家 14 July 2020 21:10
      -1
      如此徒然,您需要欢呼喝彩,并在天空中戴上帽子!
  6. 章鱼
    章鱼 13 July 2020 09:22
    +7
    Quote:Stas157
    用你的小说来强化。

    无故障系列。
    质子-19
    三角洲4-36
    猎鹰-60(发射前事故中的负载损失),70(低压事故)。
    图集5-74。
    阿里安5-94(运载火箭毁坏,载荷损失),10(部分事故,轨道速度不足)。
  • Errr
    Errr 13 July 2020 09:06
    +2
    Quote:工程师舒克金
    质子-世界上最可靠的火箭?
    不要发明愚蠢的东西,因为您不知道这种材料。
    真的...... 微笑
    目前最可靠的航空公司是Soyuz-FG; 70次启动只有一次事故,事故率低于1,43。 而且,如果在拜科努尔集会期间一些英勇的同伴没有使用silushka而不是打开大脑,那么在这艘运输舰的整个历史中,根本就不会发生任何事故。 我们不需要再招募更多的鸡到变种。
    1. 章鱼
      章鱼 13 July 2020 09:52
      +5
      Quote:赫尔
      目前最可靠的航空公司是Soyuz-FG; 70开始只有一次事故

      无故障系列已在上面给出。 Atlas在84次启动中发生了一场局部事故(加注速度不足)。

      三角洲2号有2次发射造成156次事故。 它的最后一次发射是在第18年,连续第100次无事故。
      1. Errr
        Errr 13 July 2020 12:26
        -1
        hi 谢谢你的修正案。
        Quote:八达通
        三角洲2号有2次发射造成156次事故。
        实际上,从1989年到2018年,“三角洲II”只飞行了155次(要控制发射,请点击此处: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Thor_and_Delta_launches_(1980–1989)),但这是一件小事。 是 一次-在那里,几次-在这里进行了一百五十次发射-错误微不足道。
        总的来说,你是对的。 确实,美国的“ Atlas V”和“ Delta II”规则无故障,事故率分别为1,19和1,29(考虑到我的修正)。
        PS但是,“阿特拉斯V”第一阶段的RD-180是我们的俄语! 眨眼 有理由感到自豪。 是
    2. krizis
      krizis 13 August 2020 18:16
      0
      某些版本的Union具有更大的无故障系列。
  • U-58
    U-58 13 July 2020 09:16
    +3
    质子是仅次于联盟的世界上最可靠的导弹。 我知道装备,因为 他投入了36年的生产时间。 当然,不仅是质子,而且是其最重要的元素之一。
    最重要的优点是设计和经过微调的技术相对简单。
    加上可靠性。
    那是Toko对此Proton所没有的,他那只狗飞了。
    即使在结构元素减弱的情况下,甚至在启动时氧化剂突然排入骨料轴中时,也要腐蚀布线并使其紧密短路。
    是的,你永远不知道发生了什么!
    一旦质子起飞,就没有退缩。
    这对每个人都是一个混蛋。 从非标情况来看。 起飞。
    它可以再飞行30年,甚至50年。而且,即使有所延迟,其中小型版本的想法也应运而生。
    1. 3danimal
      3danimal 13 July 2020 21:34
      0
      那么,为什么事故发生在“不可救药的”质子上?
      1. U-58
        U-58 14 July 2020 03:47
        0
        今天,所有运营中的运营商都发生了事故。 您只对质子感兴趣吗? 然后打开维基百科。 在那里,或多或少地详细描述了事故原因。 同时找出工会发生了多少次事故
    2. 斯拉德
      斯拉德 20 July 2020 02:06
      +1
      出了些问题。 质子不是吗?
      1. U-58
        U-58 20 July 2020 04:02
        0
        来自第二个渠道的报告中的报价。 我确定 ..
        此外,Lunokhod-1的样子如何?
        根据官方统计-第四。 根据当时服务的士兵的回忆-第五。
        这也是质子。
        还等什么?
        没事了。 被要求在Baikodrom宇航员中服役两年的人,发射时成功与失败的比例有时为6:4。 这适用于所有类型的导弹,包括Voevoda和GXNUMX。
        正常的宇宙生活...
  • krizis
    krizis 13 August 2020 18:14
    0
    由于可重用性,它将变得更加可靠。
  • U-58
    U-58 13 July 2020 07:37
    +9
    如果要总结关于我们的太空计划的所有文章,那么就有一个结论可以说明这一点。
    我们想要:现在,最重要的是,比所有产品都便宜,而商业回报是最酷的。
    我们有:除老航母外,几乎没有任何东西已经被任何商业人士索取。
    该怎么办? (关于责怪谁,这是用研钵碾碎的水)。
    但是有必要做。 而且您需要钱。 不,不是现在脱颖而出的。
    这些金额不足以应付任何事情。
    需要更大数量级的融资。 也就是10倍以上。
    诀窍在于,随着分配数量的增加,它们(总和)开始以一种难以理解的方式展开,迷失,消失。
    而我们所有的“机构”只能找到这种失踪钱的痕迹,但是钱本身...
    并且需要几天来进行锻炼。
    我们可以设计一切可以想像和想不到的东西。 但是他们付出了太多的努力,一切都应该在第一次,最大的时候第二次解决。
    实际上,这行不通。
    有必要一遍又一遍地重复制造复杂的零件和组件,而不必为如何进行故障处理而沉迷于什么样的水烟负担。
    如果不可避免的话,赋予企业“犯错的权利”,以避免在昂贵的婚姻中发生恐慌和丑闻。
    必须不仅向主任及其代表,而且还向工人,控制人,技术人员,领班支付高昂的薪水,以使他们在工作过程中不会“休息”,不会奔向没有紧张的地方(因为生产锤子,自行车和铺管机)您不会受到众多检查和惩罚的压力)。
    然后,随着时间的流逝,这支队伍将成为该行业经验丰富的骨干,能够完成其所有任务。
    1. ANB
      ANB 13 July 2020 15:20
      +1
      。 人们不仅必须向董事及其代表支付高昂的薪水,而且还必须向工人支付高薪

      主任和代表可以被裁减。
      1. 斯拉德
        斯拉德 20 July 2020 02:10
        +1
        对。 尽管工程师或装配工在乌山作为乌兹别克斯坦的手推车收工资,但没有运气
    2. 3danimal
      3danimal 14 July 2020 10:25
      0
      但这恰恰是现代俄罗斯的诀窍:向(在衰败的)西方国家支付最高管理者的薪水,而向工程师和工人支付的薪水要少。 稍后再说:您不用看我们微薄的预算,我们(向工程师)支付少量薪水, 没有
  • ont65
    ont65 13 July 2020 07:41
    +3
    如果我们谈论超重力,那么甲烷就占一半。 没有氢气发动机120-90吨/小时 在第二和第三阶段,输出质量不会显着增加。 甲烷产生20%,氢气产生30%。 如果到68年代有这样的发动机,那么他们的土星可以在第一阶段从第16架RD-253(275)发射。 那么庚基呢? -在安瓿瓶设计中,与拖动梭子的加速器相比,这种加速器仅在可控性方面不同,顺便说说是资源的4倍。 便宜又开朗。
  • 无所谓
    无所谓 13 July 2020 07:46
    -1
    马斯克拥有一枚火箭飞向政府补贴。 美国人不隐藏它。 他们现在认为声望比金钱更有价值。 而且,他们现在不认为它是“绿色”的。 它们根据需要打印。 马斯克一想到成本价,他的“感觉”就会结束。
    但是,直到记者Rogozin成为一名真正的技术人员,一切都不会改变。 民间智慧说,馅饼必须烤馅饼!
    1. BlackMokona
      BlackMokona 13 July 2020 07:58
      -3
      No Mask不会获得SpaceX的补贴。
      在马斯克之前,ULA(波音-洛克皮德联盟)获得了每年XNUMX亿美元的补贴,以维持国家对太空的使用权,但是在马斯克及其问题问世之后,其中一半是补贴。 五角大楼取消了补贴。
      那里没有其他补贴。
      1. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 13 July 2020 09:36
        +6
        得到。 许多公司都会收到它们,这是常态,例如,为载人飞行分配的资金:
        内华达山脉公司(科罗拉多州路易斯维尔)-20万美元;
        波音公司(德克萨斯州休斯顿)-18万美元;
        联合发射联盟(Centennial,Colorado)-6,7万美元;
        Blue Origin(华盛顿肯特)-3,7万美元;
        Paragon Space Development Corporation(亚利桑那州图森)-1,4万美元。

        最初根本不是SpaceX,然后他们加入了。 300家公司在3亿美元左右。 然后已经支付了用于交付货物的服务费用。
        3-4十亿美元花在了安加拉上,这样一笔用于Spacex开发的资金并不是梦dream以求的。 猎鹰9号飞机的花费约为400亿美元。
        1. BlackMokona
          BlackMokona 13 July 2020 09:40
          +2
          您不会混淆补贴和政府命令吗? 这些是完全不同的东西。 笑
          1. 格拉兹丹宁
            格拉兹丹宁 13 July 2020 09:44
            +2
            不。 国家订单是运往国际空间站的货物,即 为特定结果付款。 补贴是分配给该领域研究的资金,它们可能以失败告终,可能没有结果,也不必退还资金。 据我所知,Paragon破产了。
            1. BlackMokona
              BlackMokona 13 July 2020 10:16
              0
              研究资金可以是政府命令或补贴。 这完全取决于目标。
              如果NASA根据其需求订购火箭和船只,则这是政府命令。
              如果美国国家航空航天局(NASA)根据要求向马斯克(Musk)提供所需的面团来制造火箭。 这是补贴。
              1. krizis
                krizis 13 July 2020 10:33
                -3
                您会忘记开发补助金和政府合同中的多付款项。
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 13 July 2020 10:35
                  +3
                  什么是多付款项? 面具的价格很低
                  22年2008月3,5日,与两家公司签订了总额为20亿美元的合同,以执行1,6次ISS供应任务。 与SpaceX签订的价值12亿美元的合同是“猎鹰” 9火箭发射入轨的“飞龙”飞船的1,9项任务,与“轨道科学公司”签订的8亿美元的合同旨在进行XNUMX项任务天鹅座飞船的发射器,它将发射安塔雷斯运载火箭

                  大量任务减少了面具的支付。 更严重的船。
                  Dragon Mask的阻力提升了3.3吨,下降了2.5吨,而Signus的阻力则为2.5吨,下降了零。
                  如果您想生产国家需要的特定产品,而不是自己生产,则开发订单不是补贴。 我澄清了什么。
                  1. krizis
                    krizis 21 July 2020 22:17
                    0
                    多付的。 从某种意义上说-他们付出的代价高于市场。 也就是说,如果您要谈论成本价格,那么您不仅必须考虑廉价的商业发射,还必须考虑昂贵的国家发射。 ... 这里根本没有关系,其他一些玩家的报酬更高。
                    大量任务减少了面具的支付。 更严重的船。
                    Dragon Mask的阻力提升了3.3吨,下降了2.5吨,而Signus的阻力则为2.5吨,下降了零。

                    也许在纸面上,龙可以做更多的事情,但是差不多。
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 21 July 2020 22:45
                      0
                      他的薪水远低于市场
                      1. krizis
                        krizis 13 August 2020 17:50
                        0
                        远远超过其商业发行价格。 这是“高于市场”。
                      2. BlackMokona
                        BlackMokona 13 August 2020 18:39
                        0
                        您不是很了解市场是什么。 有一个国际商业市场和一个美国国内政府市场。 他们有不同的参与者,价格也不同。
                        因此,不同市场的市场价格不同。 在这两个市场中,马斯克提供的价格都是所有参与者中最低的。

                        而且解释很简单。 您家附近的商店无法与越南的商店竞争。 如果那里的面包便宜5卢布,您就不会去越南。 您附近的商店与附近的另一商店竞争。 越南的一家商店和另一家越南的商店。 选定的市场和竞争
                      3. krizis
                        krizis 3九月2020 00:15
                        0
                        你不是很懂 到底是什么 这大约是实际的平均发行价。 高于国际市场。 如果您想要的话..虽然美国市场的分配是没有意义的。 美国公司还在全球范围内购买发射服务。
                        就是这样政府高昂的采购价格可以降低商业发射的价格。 顺便说一下,价格标签SeisX。 不区分“世界”和“美国”市场。
        2. krizis
          krizis 13 July 2020 10:21
          0
          面具是为开发付费的。 在首次发射失败后,从一开始就不提供已交付的货物。
          1. BlackMokona
            BlackMokona 13 July 2020 10:30
            +3
            他用自己的钱开发了Falcon-1。
            自从他计划制造Falcon-9以来,他已经在与NASA合作开发Falcon-5,但是NASA为此需要一个功能更强大的火箭。
            我记得,他们分担了一半的费用。 “面具”和《美国国家航空航天局》的预算分别为200亿和XNUMX亿。
            1. krizis
              krizis 21 July 2020 22:14
              0
              在Falcon 1首次发射失败后,马斯克获得了用于运载火箭开发的赠款。
              1. BlackMokona
                BlackMokona 21 July 2020 22:45
                0
                猎鹰1首次成功飞行后
                1. krizis
                  krizis 13 August 2020 17:50
                  0
                  不成功。
          2. BlackMokona
            BlackMokona 21 July 2020 22:45
            0
            合同立即包括交货
            1. krizis
              krizis 13 August 2020 17:52
              0
              如果美国宇航局现在主动开发一种星际飞船,并向其拨款一千亿美元,即使没有人飞向太空,他们也将获得报酬。
              1. BlackMokona
                BlackMokona 13 August 2020 18:36
                0
                取决于合同的起草方式。
                例如,谷歌宣布了一项由私人月球车到达月球的奖励,但没有支付一分钱。 尽管已完成所有工作,包括以色列月球车的发射和到达月球。 但是,即使他成功坐下并执行了该程序,Google仍然不会支付一毛钱。 由于他们没有按时完成任务。
                1. krizis
                  krizis 3九月2020 00:17
                  0
                  好吧,这与Google无关。 而不是合同,根据合同不付款,而是关于系统地向行业注入资金..这为诸如Spaces这样的初创企业创造了环境。
    2. 布兰科德
      布兰科德 18 July 2020 22:54
      0
      这些枣树是冰山的一角。 广告手册。 深入了解一下?
      - 过度封闭,超酷的办公室,我们的发明创新者马斯克即将进入。 嗯,这不是奇迹吗? 发动机运行新引擎。 马斯克和穆勒在哪里退火这台发动机? 在车库? 另一个奇迹。 一个对超模有宽容的发明家? 再次 - 奇迹! 具有已经开发的启动和着陆算法的年轻天才是另一个奇迹。 这位发明家不仅立即得到了五角大楼和DARPA的全力支持,而且还设法雇佣了他已经在团队中工作的人。 在这样的背景下的圣经奇迹只是便宜的市集技巧。

      - 这种现象有什么解释吗?

      - 让我们不要急于求成 - 记得Tom Masler Muller雇用的。 这是谁?

      “有传闻称他正在车库驾驶喷气发动机。”

      -我们无权访问DARPA档案,因此我们将使用英语的开源。 他们得出的结论是,首先,汤姆·穆勒(Tom Muller)同志没有将车库用作梅林发动机的试验台,而是前飞机弹药厂的试验场,该工厂位于德克萨斯州麦格雷戈镇附近。 最有趣的是,第一台火箭发动机支架是由Beal Aerospace公司由热情的工程师Andrew Beale制造的。 所有这些都是在NLI的框架下完成的-国家发射计划,即“国家发射计划”。 但是NLI计划于2000年完成,实际上安德鲁·比尔(Andrew Beale)的公司破产了,但才华横溢的埃隆·马斯克(Elon Musk)随即出现。 简介:我们刚崭露头角的加拿大裔美国人达芬奇(Leonardo da Vinci)从字面上说是“随手可得”,它已经准备好了测试基地。

      其次,Tom Muller是NLI框架内最大的氢发动机的领先开发商,该公司通过NASA和美国国防部的联合计划获得政府资助。 在15年代,Muller已经从普通的工程师变成了TRW公司的副总裁。 这家伙是最重要的火箭技术。 突然间,没有坐在副总统席位上的穆勒去了最完美的新人面具公司。 穆勒去面具并不是一个,而是带着TRW的火箭事务的主要专家。 与此同时,穆勒正在研究着名的美国月球计划的技术,应用于月球着陆模块,使用针式喷嘴。 它的工作原理 - 所有这些,以及已经准备好的专家团队,正在转移到面具。

      - 下一步是什么?

      - 进一步有趣。 在2002年,在穆勒离开的同时,巨人诺斯罗普格鲁曼公司收购了TRW。 甚至不是巨人,而是建造隐形轰炸机和核航母的怪物。 这个怪物起诉Mask,通过聘请前TRW经理Muller,从TRW的知识产权中获得商业利益,现在由Northrop Grumman Corporation拥有。 试验的结果是指示性的 - 似乎SpaceX婴儿设法抵挡了航空霸王龙! 好吧,或面具有人帮助实现了另一个奇迹。

      - 这是什么类型的公司 - TRW?

      - 57在财富全球500中占有一席之地,即在全球最大公司的500排名中,编制标准是公司的收入。 TRW,或Thompson-Ramo-Wooldridge,是美国所有主要情报卫星的开发者。 正是TRW创造了先锋10,一个发送到太阳系边缘的自动行星际站,以及用于火星的美国维京探测器。 TRW是122.000人员的工作人员。

      从这样一个怪物汤姆穆勒,以及一个经过验证的团队和一个带喷嘴的拥抱逃到面具。 与此同时,让我提醒你,在TRW,Muller正在研发氢气发动机,而Mask则温顺地拿起了煤油氧气Merlin。 氢和煤油发动机相互关联,就像法拉利和Zaporozhets一样......

      我差点忘了再给TRW肖像加油。 该公司的创始人Rameau和Wooldridge是真正富有传奇色彩的Howard Hughes的员工。 他们制造了由雷达站引导的远程空空导弹。 一个引人注目的细节:导弹的射程可达180公里,名称为“猎鹰”。 因此,在1950年代初,由于遇到了怪异的休斯(Hughes)的管理风格,拉梅(Reauau)和沃尔德里奇(Woldridge)决定创建自己的公司。 在这种情况下,他们得到了一个叫汤普森(Thompson)的简单家伙的帮助,直到那个时候,汤普森才拥有一家公司,该公司早在1926年就成为美国工业中阀门和其他汽车发动机零件的第一大供应商。

      1927年XNUMX月,当查尔斯·林德伯格(Charles Lindbergh)成为第一个飞越大西洋的人时,他的飞机引擎上装有汤普森气门-这就是一个棘手的故事...让我们变得更加复杂:比尔·盖茨在TRW上做了他的第一份工作,奇怪的巧合! -有一个叫汤普森的祖母...

      无论如何,熟悉的TRW出现在1953中,成为美国空军发展弹道导弹的总承包商。 事实证明,白色和蓬松的TRW,烘烤卫星如煎饼和太空先锋,是我们的Votkinsk或Makeevka工厂的一个企业。 也就是说,一家公司深深埋葬在美国军工集团中,马斯克同志在某种程度上吸引了这位领先的专家,并由一群专家和一个绝密技术的手提箱吸引副总统五分钟。

      很明显,如果没有最高级别的支持,面具永远不会做这样的事情。 即使不是这样 - 最高。 而Ilona面具的这些“成就”,其中包括外国发展和外国专家在他手中的实际投入,这里作为他的天才的一个例子。
      实际上,SpaceX和Scaled Composites都是私人的“口袋”运动,与美国国家航空航天局相比,其中的官僚作风减少了一个数量级,所需的工作批准也更少了。 快速开发出其中极富创新性的内容非常方便,而隐藏非常秘密的内容的开发也很方便。 反之亦然- 拿东西炫耀,使竞争对手走错路。 DARPA是一个很大的“黑洞”,除了美国最高领导人以外,没有人知道内部正在发生什么。 SpaceX,Scaled Composites和其他类似的东西都是小黑洞,可根据需要出现在游戏板上或下。
  • U-58
    U-58 13 July 2020 09:04
    +1
    我也不是Rogozin的粉丝。 甚至没有粉丝。
    但是,请说明为什么Rogozin影响了俄罗斯宇航技术的发展。
    哪些步骤表明他无力领导Roscosmos?
    最后,他没有编写开发程序,但是有能力的专家没有制定和考虑成本。
    就个人而言,我认为持续光顾安加拉是他的罪过。
    但是这里有人纠正德米特里·奥列戈维奇-这是副总理鲍里索夫。
    尽管不是从一开始就大喊大叫,但Rogozin不得不移动Soyuz-5 / Irtysh主题。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 13 July 2020 09:24
      0
      例如,它在沃斯托尼(Vostochny)太空港不断发生和定期发生故障。
      1. BAI
        BAI 13 July 2020 09:44
        +8
        Roscosmos的新中央办公室的实际建筑,其价格与天文馆没有太大区别。
      2. 布兰科德
        布兰科德 13 July 2020 12:26
        -2
        沃斯托尼(Vostochny)的第二阶段工程正在提前进行。 如果Borisov和Co. 如果他们不干预,他们将在2023年准备就绪。第二阶段的建设不会有任何腐败索偿要求。
        1. BlackMokona
          BlackMokona 13 July 2020 13:03
          +2
          在Vostochny,第一阶段尚未完成。
          10月09日,17:XNUMX
          东方第一阶段的未完成物体的状态检查将在XNUMX月底之前完成
          国营公司澄清说,专家将检查工作尚未完成或表现不佳的第一阶段设施

          https://tass.ru/kosmos/7933181
          1. 布兰科德
            布兰科德 13 July 2020 13:33
            -1
            在沃斯托尼,第一阶段仍未完成

            令人难忘的Spetsstroy,对Borisov来说是一个游说。
            克里米亚热电站通过国库筹集资金。 根据该算法,Vostochny的第二阶段正在工作一个新承包商。 明年并行应开始为运输商建造飞机跑道。 为了公平起见,必须说那里的回报率微不足道,以致该提案对潜在的承包商不感兴趣。 几乎所有人都拒绝了。
            1. BlackMokona
              BlackMokona 13 July 2020 16:01
              +1
              自2014年以来,在Rogozin的直接控制下,东部的整个建筑
    2. 亚历山大索斯尼茨基
      亚历山大索斯尼茨基 13 July 2020 09:39
      +4
      领导者总是会激励其他人,例如Korolev S.P. 如果没有灵感,只有袜子脏的味道,团队会去那里
  • 3danimal
    3danimal 14 July 2020 10:28
    -1
    是的,Rogozin和Co.经常发出此版本的声音,以证明SpaceX为何压碎了商业发射市场。
    再说一次:机票在哪儿便宜:一次便宜的超级便宜(是的,但必须同时安全)或可重复使用的波音737?
  • svp67
    svp67 13 July 2020 09:05
    +1
    联盟5号和安加拉A5型:俄罗斯导弹出了什么问题
    最主要的是“不是”,它们根本不在“金属”中
  • 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 13 July 2020 09:24
    +2
    这是一件了不起的事情,我们已经制造了25年的火箭,而且已经过时了。 问题是什么? 该关闭机库了,他们只是在测试。
    1. BAI
      BAI 13 July 2020 09:42
      +3
      因为,如果您制作和调试Angara,那么在此之后您将必须开发新的Angara。 再也没有人能够做到这一点。 事实上,安加拉的调试主要是由于缺乏人员而推迟的。 因此-几十年来一片面包。
      1. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 13 July 2020 09:49
        0
        有些人只是聚集了权力的“无能”,除了对金钱和权力的渴望之外,他们什么都没有。
        太空探索技术公司(SpaceX)-美国公司,太空技术制造商。 它成立于2002年。
        26年1995月XNUMX日,俄罗斯联邦政府发布法令,确定了安加拉综合体的分阶段开发,并批准了该综合体的总体建设时间表,融资额以及共同执行者的合作。
        1. 布兰科德
          布兰科德 13 July 2020 13:22
          0
          从1997年到2004年,几乎没有资金。 那些。 有一项政府法令,但没有钱。 顺便说一下,2017年,联邦太空计划的资金削减了2倍。 Roscosmos现在的预算是3亿美元。 例如,EKA有12亿欧元
  • 亚历山大索斯尼茨基
    亚历山大索斯尼茨基 13 July 2020 09:37
    -1
    而且由于俄罗斯人的大脑的无用,总会出现问题,一切都已经过剩了。 好吧,德国人醒来了41万,美国人后来又打破了欧洲历史上的斯拉夫世界。 什么都没有,还剩下多少俄罗斯!
  • BAI
    BAI 13 July 2020 09:39
    +4
    而另外十年则没有。

    十年后,国外将出现完全不同的设备和其他发动机。 而且任何人都不需要RD-10型引擎。
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 13 July 2020 09:51
      +4
      5年以来,基于甲烷的Blue origin发动机已经在金属中试用。
  • Maks1995
    Maks1995 13 July 2020 09:41
    +2
    绝对正确。
    最主要的是这些导弹不是。
    罗斯科莫斯(Roskosmos)有无尽的承诺,失败和重命名...
  • 钢铁工人
    钢铁工人 13 July 2020 09:45
    +6
    在过去的5年中,俄罗斯的预算已从15万亿增长到19万亿。 擦。 您想要我们领域的突破性技术吗? 我们甚至没有气象卫星。 我们从欧盟购买信息。 有了这样的经济,至少我们有它!
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 13 July 2020 11:07
      -2
      好吧,我们想要。 如果断电就不需要改变电源。 在安加拉花费了超过3亿美元,在Falcon9上花费了0,4亿美元,我们有钱,政府根本不知道如何工作。
  • Jurkovs
    Jurkovs 13 July 2020 09:46
    +3
    联盟5号和安加拉A5型:俄罗斯导弹出了什么问题

    一切都是这样,除了没有负载,根本没有负载。 我们可能永远错过了国外市场。 在它们的负载中,只有MO卫星和发达的Oryol,甚至是失去了竞争力的设计人员,其重量都超过了20吨。 战斗来了。 内斯特罗夫的文章已在有关圈子中受到谴责,“思想腹泻”已变成“思想腹泻”。 关于安加拉(Angara)高昂成本的文章一出,每个人都立即看到了曙光(好像他们以前不知道一样),让我们提出降低成本的想法。 在这里,我要讲另一个腹泻的想法。 提议恢复Angara-A5V的设计,并使飞机的第一阶段的四个模块可归还飞机(贝加尔湖项目)。 这将大大增加运载工具的发射重量,但是氢级将对此进行补偿,有效载荷将达到26吨。 由于返回的障碍物,火箭的成本将下降。 它将比Angara-A5便宜,但比Proton贵一点。 并且,一如既往地举起旗帜,征服世界市场。 他们不这么认为。
    现在关于面具。 一如既往,我们的破坏始于我们的头脑。 如果重量相同,则优化介质以最大程度地提高发动机推力。 那么您需要乘坐RD-191M。 如果您以最小的媒体成本进行优化,则需要使用Merlin。 它在工作室中的压力要低得多,因为这种可靠性大大提高,重量和成本降低了,因为使用了较少的压力材料,清洁的生产减少了(他们说,即使油箱不清洗Merlin,他也会吞噬一切)。 结果,没有记录引擎性能。 但是有一个非常便宜的航空公司。 而且全都是煤油。 当马斯克改用甲烷时,他将超越我们两代人。
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 13 July 2020 10:36
      +1

      他们提议恢复Angara-A5V的设计,并使第一阶段的四个模块可以通过飞机返回(贝加尔湖项目)。 这将大大增加载体的起始重量,但是氢级将对此进行补偿,并且输出有效载荷将达到26吨的水平。 由于返回的障碍物,火箭的成本将下降。

      能给我吗代替第一阶段的障碍物,而是使用降落伞着陆器制造可重复使用的固体推进剂助推器(与航天飞机一样)。 该方案已经制定出来,80年代的技术是相当容易获得的,经济成分很明确。
      1. BlackMokona
        BlackMokona 13 July 2020 10:54
        +2
        固体火箭价格昂贵。
      2. Jurkovs
        Jurkovs 14 July 2020 09:34
        0
        固体燃料促进剂已经被提出并且已经被放弃。 为什么不知道。
      3. ont65
        ont65 18 July 2020 18:21
        0
        您可以并且做了很多。 历史不仅限于降落伞和固体燃料助推器。 油箱的壁本身可以以可伸缩的形式用作降落伞和机翼(操纵和速度控制的要素)。 在可伸缩支撑架上着陆(不仅在垂直方向上着陆),使用固体推进剂软着陆引擎在地面上制动。 所有这些都已经被使用并且将会被使用。 问题不大-谁需要它,谁来承担设计? Roscosmos绝对不需要任何已启动的项目。
      4. krizis
        krizis 21 July 2020 22:26
        0
        能给我吗代替第一阶段的障碍物,而是使用降落伞着陆器制造可重复使用的固体推进剂助推器(与航天飞机一样)。 该方案已经制定出来,80年代的技术是相当容易获得的,经济成分很明确。

        不能吗 即使在沿海地区,在数百英里的完全沿海控制下,其经济影响也是可疑的-恢复成本约为制造成本的一半。 ... 我们将不得不穿越森林和丘陵,然后还不知道如何从那里拖曳。
    2. SanichSan
      SanichSan 14 July 2020 15:13
      -1
      Quote:Jurkovs
      我们显然永远失去了国外市场。

      打开Wiki,查看启动什么和启动者。 现在已经重复了5年的口头禅,但是由于某种原因,俄罗斯继续将外国卫星发射到太空中,但比“面具”少很多。 这个比例和5年前一样。 请求 您不厌倦自己,您的国家和您的同胞身上的泥泞吗? 还是你不是来自俄罗斯?
      PS
      您是否熟悉“有机化学的第一定律”? 即使您的进一步考虑是有意义的,它们也已经与您开始的第一篇论文以及“有机化学的第一定律”混合在一起了 请求
  • 布兰科德
    布兰科德 13 July 2020 10:56
    0
    马斯克不同意作者的观点。 这是他对机库和天顶(Soyuz5)的看法:
    “俄罗斯拥有出色的火箭技术和最好的发动机。 他们的新型安加拉(Angara)火箭的可重用版本将非常出色。”
    “除了我们之外,泽尼特也许是下一个最好的,”马斯克说。
  • 区域25.rus
    区域25.rus 13 July 2020 11:30
    +4
    没事他们将拍摄下一部有关苏联事物的“第一,第二,第三……的时间”(还有许多不肮脏的主题和成就)..人们将在电影院大哭一场,并为之骄傲! 为……感到骄傲?
  • 美信364364
    美信364364 13 July 2020 14:33
    0
    赶上并超越美国的机会只有一次:如果将Rogozin及其有效的管理人员放在便利的小屋里,放在宇宙大院中间的院子里,并将得到命令,直到您在这里领先美国。 好吧,也许可以种下许多其他植物,拍摄特别是为了刺激大脑和引导回旋而偷窃的脚跟,这也不会造成伤害。
    1. kamui91
      kamui91 13 July 2020 14:43
      -7
      不会有任何效果。 安加拉(Angara)的失败不是老板的责任,而是表演者的责任。
    2. 招待员
      招待员 14 July 2020 12:21
      +2
      赶上并超越美国的机会只有一次:如果将Rogozin及其有效的管理人员放在便利的小屋里,放在宇宙大院中间的院子里,并将得到命令,直到您在这里领先美国。 好吧,也许可以种下许多其他植物,拍摄特别是为了刺激大脑和引导回旋而偷窃的脚跟,这也不会造成伤害。
      你是认真的吗? 跟上来? 我们是否正在将船只飞向国际空间站? 并演绎卫星? 还是美国人?
      1. SanichSan
        SanichSan 14 July 2020 15:25
        +2
        引用:亚瑟小子
        你是认真的吗? 跟上来? 我们是否正在将船只飞向国际空间站? 并演绎卫星? 还是美国人?

        你想白白 眨眼 嗜面具的人是一个教派。 是 他们甚至看不到明显的东西。 谁发布次数最多? 面具? 当然不是。 美国能否通过所有公司的共同努力? 再次没有。 中国第一名。 那么为什么它们都和Mask比较呢? 有一个好的广告 是 但实际上第一名在中国。 他们对中国的航天学有所了解吗? 没有。 这是“ Generichen-P”,通常是宣传的受害者 请求
  • kamui91
    kamui91 13 July 2020 14:42
    -3
    我建议阅读一个有关GKNPTS的非常宽敞的故事。
    我可以说绝对没有任何改变。
    http://zhurnal.lib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 13 July 2020 14:53
    +2
    我能说什么-也许我们对国际上发射航天器的商业开发潜力不感兴趣。 或者,也许我们正计划在向与美国和西方关系不佳的国家启动两用军​​事设施的利基市场,可以说是因为它们遭到了史诗般的拒绝。
    值得期待-对我们而言,太空仍然是军事玩具-太空游客的发射,数十亿美元的卫星星座发射合同或这种企业应以良好的方式偿还沃斯托奇尼的事实并没有消除这种惯性,至少部分地...
    总的来说,我们有这样的门槛-我们在没有清晰而清醒的计划的情况下制造了某种史诗般的混乱,因为这会收回成本。
  • gridasov
    gridasov 13 July 2020 16:03
    -2
    真的,设计师们不了解现代发动机的徒劳。 如果您需要说明要增加有效载荷,增加发动机数量以及增加燃油量,那么这不再正确。 因此,您需要处理发动机的能量密度。 因此,定位了高能耗发动机的新技术。
    1. 招待员
      招待员 14 July 2020 12:19
      0
      真的,设计师们不了解现代发动机的徒劳。 如果您需要说明要增加有效载荷,增加发动机数量以及增加燃油量,那么这不再正确。 因此,您需要处理发动机的能量密度。 因此,定位了高能耗发动机的新技术。

      你有大脑吗?
  • Falcon5555
    Falcon5555 13 July 2020 16:28
    0
    长期以来,有必要启动有翼步和有翼船(可重复使用)! 飞机发射不会受伤。 有项目。 有了它们,就有可能从更加多样化的地方启动和登陆所有经济体系-这不会落在一个人的头上。 太空舱没有痔疮。 这些将推动科学技术发展,而儿童将梦something以求。 如果发生太空事故或发现小行星,火箭将随时准备发射。 你为什么不做任何事情?..现在还不清楚他们在做什么...过时的项目仍在继续跳跃...
  • Vovan
    Vovan 13 July 2020 16:46
    -2
    Quote:军事猫
    金钱是通过从预算中发放资金而不是通过吸引客户来获得的。

    自己胡说八道是不好笑的吗?
  • 评论已删除。
  • 直肠病
    直肠病 13 July 2020 19:21
    +1
    Roskosmos提到计划将Angara修改为可重复使用的版本,因此正确地踢了Ars Technica编辑Eric Berger-首先,您会在2年内多次发射火箭两次,然后对它的可重复使用性感到困惑。 确实,如果没有发射流,为什么火箭应该可重复使用? 开发和零件生产的成本将是真正的宇宙性(玩文字游戏),而制作10件或1件将是其背景下的“飞溅”。

    至于出色的设计,总设计师认为,安加拉(Angara)的特点是部分正确的。 如果我们将针对发射成本进行了优化的可重复使用导弹与针对该标准根据其自身重量提供的最大有效载荷重量进行了优化的一次性火箭进行比较,那么它显然将获胜。 就像摩托车和拖拉机一样。 是的,摩托车肯定更快,更便宜。

    但是为了实现可重用性,您需要一个市场,一定数量的客户。 面具有它。 但是罗斯科莫斯却没有。 我们已经失去了对地静止卫星的市场(掩盖了卫星,通过良好的事故统计数据降低了价格),我们很快将失去有人发射的市场。 A和B坐在管道上,A掉下来,B消失了,管道上还剩下什么? RF保留在管道上(再次双关)。
    1. SanichSan
      SanichSan 14 July 2020 15:32
      0
      Quote:直肠病学家
      但是为了实现可重用性,您需要一个市场,一定数量的客户。 面具有它。 但是罗斯科莫斯却没有。

      是的,就是你? 真正? 但是,如果您看一下2019年的发布会呢? 马斯克发射了多少颗外国卫星? 俄罗斯国防军发射了多少外国卫星? 看来你在说谎 负
  • 3danimal
    3danimal 13 July 2020 21:13
    -1
    作者称可重用性只是成功的一部分,这很奇怪。 毕竟,它降低了启动成本。 因此,它是商业发射市场成功的基石。
    1. 招待员
      招待员 14 July 2020 12:16
      0
      它如何减少? 和可靠性? 如果我是一名宇航员,我不会在二手火箭上飞行任何头。 让卫星飞行,爆炸不会受伤。
      1. 3danimal
        3danimal 14 July 2020 14:05
        -2
        您害怕驾驶二手飞机吗? 你知道他已经设法运送了多少吗?
        例如,在一级方程式赛车中,发动机是一次性的。 最轻巧,功能强大,非常昂贵。 但是法拉利(具有相似的力量)-不,它更重并且拥有更多资源。
        还具有可重复使用的步骤。 它们只是为此而设计的。
        问:SpaceX的事故率最低。 在这里,您具有可靠性。
        想象一下,您会为一架一次性(每次都是新的,但价格尽可能便宜)飞机买票多少钱。 -总是多很多倍。
        1. SanichSan
          SanichSan 14 July 2020 15:37
          0
          Quote:3danimal
          还具有可重复使用的步骤。 它们只是为此而设计的。
          问:SpaceX的事故率最低。

          SpaceX并不是首次发射。 一次性火箭在中国人中排名第一。 中国才刚刚开始考虑可重复使用的媒体,并且只在评估其前景。 不会在遮罩之后重复,但会评估前景。
          也许是时候评估领导者的经验,而不是挥舞小册子吗? 请求
        2. 招待员
          招待员 14 July 2020 16:08
          0
          您不要将一个与另一个混淆。 火箭上的负荷要高得多,有时还要复杂得多。
          1. 3danimal
            3danimal 14 July 2020 16:12
            -1
            负载更大,但也可以在项目期间进行计划。 在没有人试图实现可重用性之前。 班车除外,只有助推器和油箱在那里度过。
            1. ont65
              ont65 18 July 2020 17:32
              0
              由于卫星的发射重量和尺寸与质子相当,因此发射航天飞机的成本为450亿美元。 这样的运营商在诸如SDI之类的程序中证明自己是正确的,甚至卫星与任何人都没有多大关系。
  • 忍者
    忍者 13 July 2020 21:23
    +1
    我读了komenty,意识到了,那只完整的北极狐来到了我们的国家,所有涂鸦的主要信息-全部泄漏,全部消失,所有小偷,传播敌人的大脑成功洗净,敌人击败了。
    PS:机库之所以不会飞行,是因为它没有向军人投降,您说商务吗?俄罗斯没有商业空间,也从未拥有过。每个人都忘记了最初创建工会和质子的原因吗?火箭面具,我们的火箭,所有这些践踏的东西基于Koralev和Fonbraun的技术思想,这些思想早在90年前就已经存在了,是的,将机库与面具导弹进行比较在原则上是不正确的,不同的概念是核心,但是这两者都是有用的,但发展的死角,您需要开发航空航天系统飞机类型,例如Myasischevsky。
    1. 战争的狗
      战争的狗 13 July 2020 23:33
      0
      什么已经开发出能够提高超音速速度的冲压发动机? 他们解决了超音速气流中可持续燃烧的问题。
      您会看到,要创建一个航空航天系统,您需要创建一个将取代第一阶段的高超音速飞机。 为此,有必要制造一种冲压发动机,以将舰载飞机加速至超音速。 还为高超音速飞机创建了有效的热保护系统。
      1. 忍者
        忍者 14 July 2020 05:05
        0
        有热保护,而且时间长了,超燃冲压发动机也在那里,仍然有车架,而且有钱,没有坚定的决定。
    2. 3danimal
      3danimal 14 July 2020 14:08
      -1
      好的,但是航空火箭可以重用(客户需要降低发射价格)。
      这样的火箭不能沉重,只能发射小型卫星。
    3. SanichSan
      SanichSan 14 July 2020 15:50
      0
      引用:shinobi
      俄罗斯没有商业空间,而且从未发生过。

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
      惊人的发现等着您! 事实证明,最有效的“面具”的“商业”发射中有90%以上是美国卫星 是 同时,俄罗斯国防军发射的卫星中有一半以上是外国卫星,包括美国的卫星。 马斯克发射了多少颗俄罗斯卫星? 看起来是零吗? 俄罗斯国防军发射了多少颗美国卫星,并且继续发射?
      实际上,情况与您所生活的虚构世界完全相反 请求
      问题不是发射造成的市场份额损失。 这还差得远! 问题是自己的卫星数量微不足道! 士兵
      1. 忍者
        忍者 16 July 2020 01:19
        0
        不要将回合与广场混淆,商业公司之所以是商业性的,是因为它不以任何方式依赖国家,而是依靠私人资本存在的吗?Roskosmos不是国家机关吗?谁生活在不同的现实中?
        1. SanichSan
          SanichSan 16 July 2020 11:07
          0
          引用:shinobi
          因此,商业公司之所以是商业公司,是因为它不依赖国家,而依赖私人资本。

          你是个妄想。 查看SpaceX每年从该州获得的赠款 眨眼 他们在做什么? 政府卫星包括。
          您认为怎样改变所有权形式? 私人SpaceX从未能够进入国际市场。 这是事实 请求 国有的俄罗斯国防工业公司(Roskosmos)仍然是卫星发射的世界领导者。
          我不明白为什么嗜面具的派为之欢欣鼓舞? SpaceX发射金钱卫星和Roscosmos卫星,只有Roscosmos具有国际规模,SpaceX无法进入国际市场并发射美国卫星 请求
          1. 忍者
            忍者 17 July 2020 02:31
            0
            私有制的形式改变并简化了治理形式,任何当前国家权力的主要问题是其行政机构的缓慢,对独裁政权和独裁政权的问候!同志!我什至没有与你争论。我的印象是,我们在说同样的话,不同的观点。 hi
  • 乌尔玛塔
    乌尔玛塔 13 July 2020 23:34
    0
    不幸的是,最大的遗憾是,罗斯科莫斯并没有以超过一项突破性的成就震惊世界! 我完全记得女王的成就是多么高兴,因为我们现在很想念他! 那时,似乎我们可以做到所有!!!!,但是消费社会和吞噬者的时机已经到来,他们的道德风尚可能使他们过度膨胀喉咙,吃掉包括人和资源在内的一切东西,而且这个国家可能很快就会被吞噬。
    1. 招待员
      招待员 14 July 2020 12:14
      0
      你在说什么? 你听得懂吗 在首次发布后,谁感到震惊? 只有在70年代的月亮。 而且我们有钱和力量飞向月球? 您将是第一个对学校和老年人大喊大叫的人。 很高兴飞入太空是一件平常的事,而不是假期。 反之亦然。
      1. 乌尔玛塔
        乌尔玛塔 14 July 2020 18:32
        0
        你们争相玩弄,没有人谈论大型项目,问题在于制造航天飞机和发射用的主力马,任何突破性的项目都意味着技术,而且不一定要花钱。 我们的工程师和设计师是如此光荣,以至于他们找到了这种解决方案!
        1. 招待员
          招待员 14 July 2020 19:38
          0
          为什么我们需要班车? 航天飞机发射费用较高。 有一个例子。 穿梭。 最重要的是联盟。 现在他们在做另一个。
          1. 乌尔玛塔
            乌尔玛塔 14 July 2020 21:34
            0
            航天飞机是一个普遍的事实,是一架太空飞机,在我们的情况下,它应该是一种小型机动飞机,自然用于军事目的。 在勃列日涅夫时代,第一艘航天飞机在莫斯科上空进行了一次“潜水”,以证明它可以覆盖苏联的任何地区。 此外,它将通过新的太空战争计划为特朗普降温。
        2. 招待员
          招待员 14 July 2020 19:39
          0
          而且SpaceX不会打开其财务报表。 只有他们的balabolstvo。
      2. 乌尔玛塔
        乌尔玛塔 14 July 2020 18:39
        0
        顺便说一句,关于“你背着”和“你”,我并不是和你一起喝酒,而是兄弟会,而是你“背负”的东西,也许是烂鸡蛋。
        1. 招待员
          招待员 14 July 2020 19:40
          0
          你在说什么? 那就没有什么可写的了。 我会在回答时写,很明显,否则就取得突破,所有这些,为什么会令人沮丧?
          1. 乌尔玛塔
            乌尔玛塔 14 July 2020 21:38
            0
            他们得到了有效的管理人员,先生们,mo头上的凳子,簇簇和TD阳极技术中的红发扼杀者。 恐怕俄罗斯联邦不能承受全部。
  • tolancop
    tolancop 14 July 2020 11:09
    0
    Quote:BlackMokona
    哪辆车更可靠,哪条车刚下线,或者哪条车开了前10公里? 笑

    输送机新鲜可靠。 由于旅行者10公里,所以磨损了10公里。
    最初的故障曲线令人怀疑。 在80年代末,我不得不面对问题并进行研究……磨合式故障阶段的故障时间表从0开始,然后是一个峰值,然后下降并过渡到正常运行。元素,几乎会立即飞出,某些物体会持续更长的时间,依此类推。 并且按照您的计划,磨合故障在操作开始后立即最多。 原则上,如果工厂在没有出口管制的情况下进行坦率的联姻,则是可能的。 但是,我认为这是一个极端的情况...
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 14 July 2020 11:46
    +1
    由于压缩机站中的压力较低,即1 kgf / cm282(对于RD-98,9为2kgf / cm191),SpaceX工程师没有创造出最出色的Merlin 263,4D发动机(在海平面特定脉冲2s时是普通的)。
    Merlin 1D引擎的遥控器质量与推力的质量比非常好-150(相比之下,RD-191为89)。
    这使得Merlin 1D相对便宜且可重复使用。
    RD-191在相同体积的燃料下可提供更大的运动量,比梅林1D的推力大三倍,但同时重4,5倍(燃烧室中的高压,迫使燃料和氧化剂中的压力增加的压力,使衬衫更重)结果,冷却-涡轮泵单元质量很大。
    在Merlin 191D之前,RD-1的比冲在海平面上的增益约为10%,在真空下可达8,48%,这是一个极好的结果。
    但是,当RD-191在第一阶段下降时坠毁时,它变得完全无关紧要,即使在很短的舱壁后,SpaseX发动机仍会返回并再次进行卸货。
    结论是显而易见的:开发可回收的第一阶段并争取RD-191发动机的相对可重复使用性,如果不可能,则开发价格便宜的可重复使用的发动机。
    没有其他办法。
    1. 招待员
      招待员 14 July 2020 12:11
      0
      结论是错误的。 SpaceX中的KG多少钱? 60万? 140亿(美国空军订单)?
    2. Selevc
      Selevc 23九月2020 12:21
      0
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      结论是显而易见的:开发可回收的第一阶段并争取RD-191发动机的相对可重复使用性,如果不可能,则开发价格便宜的可重复使用的发动机。
      没有其他办法。

      是的-直到最近(按历史的标准才刚刚过去)-周围的每个人都为美国航天飞机鼓掌并表示赞扬……它们的进步程度以及穿梭机身所包裹的吸热砖的设计多么完美! 在哥伦比亚和其他美国野狼的背景下,古老而原始的联盟导弹是什么? !!!

      时间已经过去-航天飞机在哪里??? 在博物馆里! 在博物馆-失败的太空项目! 根据对项目的影响以及对该项目投入的资金的分析,航天飞机项目是完全不成功的! 而且旧的工会和质子正像50年前一样缓慢地将货物和人员运送到轨道上!
      因此,谁才是真正的进步者,而谁只会挥霍周期性的宇宙感觉-实际上,结果证明是经常出现的假货,小报感觉和肥皂泡。
      1. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 23九月2020 13:00
        0
        Quote:Selevc
        是的-最近(按照历史的标准是昨天)-周围的每个人都为美国航天飞机鼓掌并唱颂歌...


        我们,火箭太空基地的苏联工程师,没有唱歌。 他们知道航天飞机系统的经济故障,以及在紧急情况下无法救助机组人员的问题(这种情况很快就会在“挑战者”号上“抵达”),自主权有限,轨道低,飞行后服务时间长等问题。
        但是Buran-Energiya系统的经济性甚至更低,因为党卫军提升了引擎并只损失了坦克(尽管并不便宜),而Buran被LV Energiya拆除了,这非常昂贵,并且推进系统和坦克都丢失了-没有任何回报,项目的经济性只是没有。
        从90年代开始,我们的航天学就一直在标记时间。
        在发射服务市场赚钱-无效的Roscosmos消耗掉了老旧
  • 招待员
    招待员 14 July 2020 12:05
    0
    甚至伊洛娜面具
    我的意思是 他现在成为标准了吗? SpaceX的滞后是什么? 通过事故数量? 还是茫然?
  • Wasisdas
    Wasisdas 14 July 2020 13:26
    0
    猎鹰9的第一级退回这一事实并不意味着它可以重复使用。 并且这没有考虑到并非全部返回的事实,并且由于需要返回燃料,因此有效载荷减少得更少。 但这没关系,主要的是,除了Mask和他的公司之外,没有人知道是否可重复使用的第一阶段,没有进行过一次独立的检查,也没有一位第三方专家来确认这一论点。 仍然有话要说。 世界上许多著名的技术人员都不相信。 而且,如果您发现马斯克(Musk)抛弃了私营部门,而五角大楼(Pentagon)以高于市场两倍的价格出售新产品,那么这种怀疑是有充分根据的。 总而言之,没有私有空间,这是一个神话,空间X与国家货币同时存在。 你好。
    1. Vadim237
      Vadim237 14 July 2020 20:59
      +1
      两个步骤的五个飞行和降落-这当然不是可重用性,请完成您的小丑。
      1. Selevc
        Selevc 23九月2020 10:25
        0
        Quote:Vadim237
        两个步骤的五个飞行和降落-这当然不是可重用性,请完成您的小丑。
        是的,以同样的方式继续前进。挑战者号和哥伦比亚号都似乎可以重用...但是没有人能说出哪一次飞行将是最后一次成功,哪一次将成为一场灾难!
    2. indy424
      indy424 19 July 2020 20:39
      0
      是的 阶段1:拒绝。
    3. Selevc
      Selevc 23九月2020 10:22
      0
      报价:Vasisdas
      Falcon 9的第一阶段是可回收的事实并不意味着它是可重复使用的。 而且这没有考虑到并非全部返回的事实,并且有效载荷的显示较少,因为需要燃料返回

      事实是,返航阶段的想法与航空航天本身一样古老...首先,许多国家和苏联没有沿这条路走是出于一个主要原因-没有100%可靠的标准来评估返航阶段的适用性。 飞向太空不是俄罗斯轮盘赌的游戏-我无法起飞....显然,控制新舞台的装配比用螺丝弄清楚返回的舞台要容易得多!!!
  • 无人机11
    无人机11 14 July 2020 13:48
    0
    我认为,这一领域应由火箭科学家领导,而不是哲学家和政治家。 由此,我们在该国有一个“麻烦”,您看上去并不像它不是领导者,然后是企业,某人的教父或媒人,而不是经常是犯罪组织。 除非专家担任领导职务,否则该国将没有秩序或突破。
  • 超
    15 July 2020 13:06
    0
    在我看来,垂直起点是一个死胡同,即使它是可重用的,即使是一次性的,也基本上是同一回事。
    1. 老总红
      老总红 22九月2020 16:55
      0
      气球是200年的死胡同,直到空中计划学会了如何制作。 甚至在将来,载人航天技术的非垂直起点尚不可见。
      1. 超
        22九月2020 17:16
        0
        您的前景非常糟糕,考虑到前卫的发展,有必要将飞机制造商带入宇宙航行领域,就皮肤的耐热性而言,制造轨道水平发射飞机的前景很好。
        1. 老总红
          老总红 22九月2020 17:20
          0
          从长远来看,这意味着目前世界上甚至没有开展有关该主题的研发。 我从来没有听说过。 因此,在未来20-30年内,除了可能的小型无人飞船之外,什么都不会发生。 咒语不会改变
  • 库兹
    库兹 18 July 2020 22:41
    +12
    而中国人根本不理会庚基。
  • 老总红
    老总红 22九月2020 16:53
    0
    要制造可重复使用的火箭,您需要后退并使发动机的强度比RD-4弱5-191倍。
    马斯克之所以成功,仅仅是因为他手头没有强大的引擎,他充分利用了这一机会,实际上,RD-100不适合多容量,原则上,您需要放置171-4架RD-5,然后再返回一架。 还是全新的引擎。
    关于安加拉(Angara),根据RD-180进行尺寸调整后的改动可以解决效率问题。
    如我所见,Soyuz-5只是试图返回一架非常好的Zenith火箭,并为RD-171找到一个利基。
    我建议所有聪明的芭蕾舞短裙都从头开始做,包括从引擎做起。 这绝对是浪费,您应该始终使用可能存在的内容。
  • Selevc
    Selevc 23九月2020 10:13
    -1
    在我看来,罗斯科莫斯(Roskosmos)有一个基本问题,那就是航天学的世代变化问题! 随之而来的是Roscosmos的所有其他问题。 顺便说一句,这个问题是俄罗斯经济的其他分支所固有的,但是在航空航天中,这些过程最为明显!

    在上层梯队中,有苏联航天时代的老恐龙-需要在前天退休的人们。 他们以过去的方式思考,只是缺乏青年的灵活性。 在中间的梯队中,极有希望的人员短缺,他们早已放弃了一切,离开了国外或转向了经济的其他部门。 较低的梯队里充满了年轻有趣的人员,但是他们一点也不知道“他们的才能会帮助他们升到顶峰吗?或者,原则上不可能成为老板-因为老板也有一个儿子,无论如何都会代替爸爸!”
  • 老兽人
    老兽人 24九月2020 11:10
    0
    Космос и как его часть производство и разработка ракет это не коммерческое направление а политическое.太空以及作为其一部分的火箭的生产和发展不是商业方向,而是政治方向。 Успех Маска обеспечен политическими и военными факторами и пиаром .Как можно разрабатывать ракеты в коммерческих целях и рассчитывать что ими воспользуется потенциальный противник или его компании马斯克的成功取决于政治和军事因素以及PR。您如何才能为商业目的开发导弹,并期望潜在的敌人或他的公司会利用它们?
  • 集成电路
    集成电路 27九月2020 01:34
    0
    像客机一样,现代太空技术现在已成为市场经济的主题。 俄罗斯的许多人不明白这一点。 主要标准是将商业物体发射入轨道的成本。 其他一切都是次要的。