军事评论

搜狐:俄罗斯的超机动性理论不适合未来的空战

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中国媒体试图弄清楚俄罗斯正在制造第五代战斗机的概念。 作者在搜狐门户网站的页面上写道,这一概念与美国在F-22战斗机上实施的概念有很大不同。


从有关中文资源的文章中:

俄罗斯战机和美国战机之间的区别在于两种完全不同的空战理论以及对这种战斗的未来的理解。 与美国战斗机相比,俄罗斯战斗机通常具有更高的牵引系数和出色的机动性。

作者写道:

俄罗斯人仍然认为短距离和中距离的空战很重要。 这就是为什么俄罗斯概念主要基于超级机动性的原因。

根据搜狐作者的说法,在飞机具有类似电子战能力且 武器过度机动性的确可以发挥重要作用,但是根据作者的说法,这个作用并不是很大:

在视线之外,使用过度机动性来避免受到敌人的攻击,然后采取对策。 俄罗斯一直认为,它在战斗机的空气动力学领域具有优势,并且继续以同样的方式前进。

据中国资源的作者说,正是基于这种理论和观念,新一代的俄罗斯战斗机Su-57出现了。

同时,据指出,如果在飞行员不了解俄罗斯Su-57之前就被美国雷达发现,那么“超机动性将不再对他有帮助。”

从文章中-毫无疑问地:

俄罗斯的超机动性理论不适用于未来的空战。

据他说,美国的F-22是“完全不同的”,因为美国发展了战斗力的概念 航空 基于隐身技术和早期发现。
使用的照片:
苏霍伊公司
335 评论
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  1. 501Legion
    501Legion 11 July 2020 07:35
    +42
    时间会证明一切,现在这些是中国人接下来的空话。
    1. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 11 July 2020 07:54
      -33
      Quote:501Legion
      时间会证明一切,现在这些是中国人接下来的空话。

      他们不是那么空。 是时候让我们从心理上摆脱Suvorovsky了-是个子弹头,做得很好的刺刀,即 近战,以远距离作战。 这适用于所有军事部门。 如果在敌方位置,机载定位器检测到我们的Sushka达500公里。 而且他的远程导弹射向了目标,任何人都很难避免过度机动性。
      第二次世界大战期间的德国人甚至在他们的MG上安装了光学元件。 我们试图在远处战斗。 因此,我们有更多的损失。
      因此,依靠过度机动性是愚蠢的。 她很好是一个事实。 但是她仍然需要强大的定位器和高精度的远程武器。
      1. KCA
        KCA 11 July 2020 08:06
        +38
        根本不需要导弹防御演习,尤其是当敌人发射远程导弹时,火箭具有无限的燃料和手刹,飞过飞机,错过了,警察转身攻击
        1. 的Avior
          的Avior 11 July 2020 08:39
          +3
          需要。 只有一口大口地发射两枚导弹,才大大降低了反导机动的能力。
          1. KCA
            KCA 11 July 2020 08:56
            +12
            减小,但不会急剧减小,因为第二枚火箭将飞到飞机不再在那里的位置,搜寻器的射程几乎不会超过30-40公里,这意味着它会陷入混乱,或者您会忘记“放手而忘了”的原则(哎呀),并且隐身将需要进行RVVBD直到捕获目标为止,如最近所示,SU-57可以在机动期间(至少在垂直飞行期间)发射导弹,但是在避开第一枚导弹的机动期间,如果护送第二枚导弹,则响应飞行
            1. 的Avior
              的Avior 11 July 2020 09:03
              +1
              如果导弹以一定的时间延迟发射,则第二枚导弹将在反导弹机动出口退出时撞向飞机,而第一枚导弹则会失去能量。 届时,第二个目标将在很长一段时间内实现GOS的目标。
              有了导弹防御系统,就没有时间回击。
              1. Thunderbringer
                Thunderbringer 11 July 2020 12:30
                -4
                如果计算机从事射击,那么他不在乎会有什么样的动作,它将被考虑在内。
              2. Afotin
                Afotin 12 July 2020 15:34
                +2
                当推力比小于57时,这是正确的。 Su-XNUMX首先对机动性施加了限制,即飞行员可以承受的过载程度。 对于现有的导弹来说,它可能具有远距空空作战能力,并且具有可操作性,因此情况相反。
            2. 3danimal
              3danimal 11 July 2020 15:01
              -3
              用红外导引头发射导弹? 微笑
              也许和其他许多人一样。
              已经受到攻击的它(在收到警告时)将被迫“扭转”动作,并且在长距离/中距离处对对手的响应(不起眼)受到限制。
          2. user1212
            user1212 11 July 2020 08:58
            +2
            Quote:Avior
            只有一口大口地发射两枚导弹,才大大降低了反导机动的能力。

            一般不受影响
        2. Romario_R
          Romario_R 11 July 2020 11:15
          -8
          我也支持我们,但是我们拥有su35和su57是“盲人”的事实是一个事实...
        3. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 11 July 2020 17:56
          -3
          Quote:KCA
          根本不需要导弹防御演习,尤其是当敌人发射远程导弹时,

          我理解你的讽刺意味。 那些。 您是否继续依赖我们的全超机动性?

          Quote:KCA
          火箭具有相同的无限燃料,并且手刹飞过飞机,拉拉兹,警察掉头并攻击

          有点不对劲。 导弹导引头开始对飞机运动矢量的变化做出反应。 因此,没有“警察和警察转向”。
          而且,不要忘记空中战斗的时间是几秒钟。
          I-16一次拥有超机动性,这对他有很大帮助吗?
          1. poquello
            poquello 11 July 2020 18:17
            +12
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            I-16一次拥有超机动性,这对他有很大帮助吗?

            I-16怎么了?
            今天终于有必要宣布相反的消息,因为I-16战斗机与Polikarpov的另一个构想I-153双翼飞机一起在战争初期捍卫了自己的祖国。 尽管突袭和地面损失惨重,但这些飞机的飞行员在夏季坠机的第一天对德国航空的抵抗力最大。 总部设在普鲁扎尼的西方军事情报局第3.30 IAP I-16早上已33时,他们击落了第一架德国飞机。 大约一个小时后,又有五辆攻击该机场的敌机降落在地面。 在类似的情况下,在波罗的海军事区,第16届IAP的I-21杀死了9名德国人,在第15届IAP中取得了相同的胜利,在第7 IAP中击落了10人。 在敖德萨军区,总部位于巴尔蒂的第55行动计划获得胜利,到今天结束时有10场胜利,在贝尔格莱德的第67行动计划获得了更多胜利-15。 300架飞机。
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 12 July 2020 07:31
              -7
              引用:poquello
              总的来说,战争的第一天对德国空军而言并非如此简单-在这一天,他们损失了300架飞机。

              只有德国人出于某种原因不知道。
              如果I-16 mod.24非常好,为什么会中止呢? 因为除了可操作性之外,他别无其他。
              1. poquello
                poquello 12 July 2020 14:02
                +3
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                如果I-16 mod.24非常好,为什么会中止呢?

                然后首先您需要澄清第一个问题
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                I-16一次拥有超机动性,这对他有很大帮助吗?

                有什么帮助? 德国人没有占领天堂,因为I-16
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 12 July 2020 17:55
                  -7
                  引用:poquello

                  有什么帮助? 德国人没有占领天堂,因为I-16

                  但是因为ME-109
                  1. poquello
                    poquello 12 July 2020 18:14
                    +4
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    引用:poquello

                    有什么帮助? 德国人没有占领天堂,因为I-16

                    但是因为ME-109

                    不厌倦了愚蠢的写作? 梅塞尔没有明显的优势可以明显影响天空中的位置
                    1. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 12 July 2020 18:25
                      -4
                      引用:poquello

                      梅塞尔没有明显的优势可以明显影响天空中的位置

                      不要惜灵魂,在41、42和43的天空中发现德国至高无上的秘密
                      1. poquello
                        poquello 12 July 2020 19:50
                        -1
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        引用:poquello

                        梅塞尔没有明显的优势可以明显影响天空中的位置

                        不要惜灵魂,在41、42和43的天空中发现德国至高无上的秘密

                        什么41,42,43? 41岁,一切,还有数量的可变所有权(嗯,如果您还没有猜到重复的话,那么从数量上来说)
                      2. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 12 July 2020 22:01
                        -5
                        引用:poquello

                        什么41,42,43? 41岁,一切,还有数量的可变所有权(嗯,如果您还没有猜到重复的话,那么从数量上来说)

                        =因此,到战争开始时,新的战斗机并不是“正式”考虑的在航天器战斗机中的2739单位,而是706倍,少了3,8倍。 在五个西部边境地区中,只有377个,而不是1540,因为它也是“官方”考虑的,即少4倍,仅占这些地区战斗机总数(5,5单位)的6781%,现在有20%被“官方”认为。 =
                        41月在东线3909克国防军飞机的数量-XNUMX
                        根据您的逻辑,我们在空中始终具有优势。
                        但实际上,一切恰恰相反。 直到43年中。
                      3. poquello
                        poquello 12 July 2020 23:26
                        +1
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        这些地区的战斗机总数(6781单位),

                        )但是有那么小吗? 在苏联的17tysch型战车上,一个边防部队的警员都在召唤他们,一朵玫瑰砸碎了敌人
                      4. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 13 July 2020 07:32
                        -3
                        引用:poquello
                        )但是有那么小吗?

                        这个问题不适合我。 为了我买的东西,为了我卖的东西。
                        那么赵从主题出发就走了吗?
                      5. poquello
                        poquello 13 July 2020 14:15
                        +2
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        为了我买的东西,为了我卖的东西

                        你在哪买的 )))))))
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        41月在东线3909克国防军飞机的数量-XNUMX
                        ))
                        天上的优势在于天上,鉴于德国人的突如其来的突然袭击及其后果,苏联无法提供足够数量的出动
                      6. 迈伦
                        迈伦 13 July 2020 14:43
                        +2
                        引用:poquello
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        为了我买的东西,为了我卖的东西

                        你在哪买的 )))))))
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        41月在东线3909克国防军飞机的数量-XNUMX
                        ))
                        天上的优势在于天上,鉴于德国人的突如其来的突然袭击及其后果,苏联无法提供足够数量的出动

                        你在所有事情上都是对的。 在几乎所有方面。
                        但是,除了过去的战争和那场可怕的战争之外,全球战略还有其他组成部分。 它像一把枪一样挂在墙上。 他们以自己的方式,非常安静地用非常强大的消音器射击。
                        ***
                        四处看看。 如果允许艺术上的隐喻,那么西方集体的思想现在就被火焰吞没了。 他正在寻找任何线索来指责苏联发动1941年对苏联的战争。 今天的整个欧洲联盟都在其中进行战斗,如果您离开文字屏幕,美国和英国,以及它们的非洲和亚洲殖民地。
                        他们准备伪装成苏联的共产党人和朋友。 任何事情,都是为了朝德国方向找到至少一枪,不仅为战争,而且为种族灭绝辩护。据称,种族灭绝是由据称提倡贝多芬和歌德理想的十亿人努力解决的。
                        我认为今天的俄罗斯人民不会喜欢我所说的话。 这是一件非常困难的事情,这将要求他们也必须相信战争是野蛮仇恨的结果,这种仇恨不是希特勒而不是希姆勒带来的,而是西方母亲的怀抱,他们用俄罗斯人民的仇恨来抚养自己的孩子。 不是德国人,也不是一些没有社会保障的年轻人,他们sw字ast语地走在街上。
                        与俄罗斯人的战争是他们希望将俄罗斯土地上的珍宝夺取成无休止的和彻底的掠夺,这是他们生与死的巨大希望。
                        斯大林使他们无法找到发动战争的合理理由。 该国为此付出了巨大的牺牲。
                        但是,如果俄罗斯人民听到了这一消息,如果他给了他们一个理由,他们将摧毁我们的国家。
                        如果不是在战争中,那么在野蛮的法官看来,今天的生活是如此充实,他们用无花果法律掩盖了对我们国家的同样破坏行为。 只有现在,警察机关的枪支。 从看门人到总统,所有居民都参与其中。
                      7. poquello
                        poquello 13 July 2020 15:19
                        0
                        Quote:米龙
                        斯大林使他们无法找到发动战争的合理理由。 该国为此付出了巨大的牺牲。
                        但是,如果俄罗斯人民听到了这一消息,如果他给了他们一个理由,他们将摧毁我们的国家。

                        你太夸张他了,德国人很清楚苏联武装部队的结构,他们打得很老套。
                      8. 迈伦
                        迈伦 29 July 2020 17:02
                        0
                        引用:poquello
                        Quote:米龙
                        斯大林使他们无法找到发动战争的合理理由。 该国为此付出了巨大的牺牲。
                        但是,如果俄罗斯人民听到了这一消息,如果他给了他们一个理由,他们将摧毁我们的国家。

                        你太夸张他了,德国人很清楚苏联武装部队的结构,他们打得很老套。

                        斯大林就是这样。
                        我要说的是,用仇恨斯大林的人的话来说,他是造成巨大损失的原因,因为他束手无策,以免在战争开始时对西方人民造成深深的伤害。
                        确实,为了立即制止它,苏联不得不对波兰,匈牙利,保加利亚,罗马尼亚,挪威,瑞典,芬兰进行罢工,如果旅行车被销毁,所有其他欧洲国家也将遭到罢工。
                        忘掉我们热爱的世界,习惯于从共同利益的立场上进行评估,并思考一下22年1941月XNUMX日西方国家对苏联的巨大挑衅。
                        毕竟,即使在经历了一切之后,今天,他们也不再犹豫,指责苏联的侵略和占领其国家。
                        您能想象如果在22年1941月XNUMX日发动报复性罢工会发生什么情况。
                        今天,每个人都称苏联为侵略者。 我们的国家早在1953年就被美国的耕种者摧毁,当时他们设法以某种方式贿赂朱可夫。
                      9. poquello
                        poquello 29 July 2020 21:02
                        0
                        Quote:米龙
                        您能想象如果在22年1941月XNUMX日发动报复性罢工会发生什么情况。

                        可以想象,报复性罢工是在可能造成打击的地方进行的,但是德国专栏的前进速度很高。
                        Tch指责斯大林,而她确实是,让我们将其留在其他时间。
                      10. 迈伦
                        迈伦 24 August 2020 10:42
                        0
                        苏联没有在上述国家的领土上发动一次即将来临的罢工,这是最大的谎言。
                        苏联认为对苏联发动的最初打击是大规模的挑衅,并采取了观望态度。
                        在对他们的国家发动大规模攻击后仅6小时,上午4点,苏联航空接到命令当场消灭敌人。
                        您已经在撒谎了。
                        直到最后一刻,苏联和斯大林亲自为西方国家提供了摆脱战争恐怖和制止侵略的机会。 他们不只是选择战争。 他们故意使用他们的西方国家军队对我们人民进行种族灭绝。 摧毁一个在流血恐怖的头几个小时就放弃反致命打击的国家,希望西方人民能感悟并更喜欢和平而不是战争恐怖。 已经经历了流血的伤口。
                        你为什么敢说谎!
                        在撒谎之后,您立即对斯大林吐出了谎言的毒药,以他不存在的内感引起了其他不适。
                        您是谁,谁给了您诽谤我们国家及其领导人的权利?
                      11. poquello
                        poquello 26 August 2020 17:27
                        0
                        Quote:米龙
                        苏联没有在上述国家的领土上发动一次反击,这是最大的谎言。

                        ),多瑙河着陆
                        Quote:米龙
                        苏联认为对苏联发动的最初打击是大规模的挑衅,并采取了观望态度。

                        “第一”二,三,四? )))))))))))))))))
                        乌哈哈塔尔
                        “ 5:30。在德国电台,德国帝国宣传部长戈培尔贝尔斯(Goebbels)宣读了阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)对德国人民发动的与反苏战争有关的讲话:莫斯科……目前,这是世界上有史以来最大规模的军事行动……这条战线的任务不再是保护单个国家,而是确保欧洲的安全,从而拯救所有人。”

                        7:00。 帝国外交大臣里本贝特洛普(Ribbentrop)在新闻发布会上宣布对苏联的敌对行动开始:“德国军队入侵了俄罗斯的布尔什维克领土!”
                        哦,这个未知数)))))))))))))))))))))))))))))
            2. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 13 July 2020 15:03
              -1
              引用:poquello
              你在哪买的 )))))))

              在Google,还有其他地方。
              https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
              引用:poquello
              确保足够数量的出动

              因为没有什么可提供的。
            3. poquello
              poquello 13 July 2020 15:43
              +2
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              在Google,还有其他地方。
              https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

              到22年1941月4226日为止,西部边境地区的空军共有16架战斗机。 沿边界线共有1635架I-XNUMX战斗机。
              https://airpages.ru/ru/i16bp.shtml
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              因为没有什么可提供的。

              由于在莫斯科方向进行了三个月以上的顽强而积极的斗争,德国空军在空中和机场损失了大约1600架飞机。 敌机的活动急剧减少。 到1941年XNUMX月底,我们的空军已经在这一最重要的地区获得了空中制高权,并将其保持到莫斯科战斗结束。

              Timokhovich I.V.在伟大卫国战争中苏联空军的运作艺术。 -M.,军事出版,1976年。
            4. 评论已删除。
            5. poquello
              poquello 13 July 2020 17:44
              +2
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              这里还有其他作者声称,至高无上的战斗只有在最艰苦的战斗之后,空中优势才转移给了苏联空军。 这是43年的下半年。

              43年是战略统治的最后阶段,即 德国人还没有康复
  • 尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov)
    +1
    实际上,德国人不仅知道I-16的优势,而且在西班牙遭受了相当大的损失,与德国和苏联的对抗相比,伊沙基与梅斯(Messers)的战斗要早一些。 第一批Mesers对Ishak没什么大不了,但是Meser拥有现代化的储备,并且获得了新的发动机和武器,他能够获得无可争议的优势,但是双翼飞机的设计不允许煮沸40年代战斗航空的高速特性
  • 克兹戈比
    克兹戈比 15 July 2020 09:56
    0
    好吧,是的... Goebbels都没有告诉你这件事...
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 12 July 2020 10:48
    +1
    但是Ya牛提供了帮助,并且提供了帮助。 因此,这与超机动性无关))
  • 维亚切·西摩
    维亚切·西摩 11 July 2020 21:04
    0
    ....火箭具有相同的无限燃料,并且手刹飞过飞机,拉拉兹,警察掉头并攻击

    ...而且70G的空对空导弹超载不是握手,警察掉头吗? 接触式保险丝不会让您飞越飞机吗?
  • Charikov
    Charikov 11 July 2020 21:23
    +2
    水平机动并吸收火箭能量
  • Saxahorse
    Saxahorse 11 July 2020 23:39
    -1
    Quote:KCA
    根本不需要导弹防御演习,尤其是当敌人发射远程导弹时,火箭具有无限的燃料和手刹,飞过飞机,错过了,警察转身攻击

    特别聪明,希望从导弹防御演习中受益,我真的想建议您亲自检查一下。 在进攻中。 子弹比火箭慢,所以尝试一下,在跑步时躲避子弹 笑

    对于那些不愿看到数字的人,让我提醒您,在超载时,火箭的强度是其三到五倍。 不要躲开不躲闪...
    1. poquello
      poquello 12 July 2020 04:12
      +8
      引用:Saxahorse
      特别聪明,希望从导弹防御演习中受益,我真的想建议您亲自检查一下。

      特别是有天赋的人,我强烈建议吸烟什么是莫尔舍夫斯基钟摆
      引用:Saxahorse
      对于那些不愿看到数字的人,让我提醒您,在超载时,火箭的强度是其三到五倍。

      您不需要看数字,而要看结果,刹车,漂移,打滑,别忘了写
  • 加利耶
    加利耶 12 July 2020 07:42
    -3
    对于速度为3-4M的火箭,飞机是站立目标。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 12 July 2020 10:02
      +8
      Quote:GALliets
      对于速度为3-4M的火箭,飞机是站立目标。

      配备电子战设备,陷阱,脉冲红外噪声发生器的目标(使用脉冲红外干扰机时,MANPADS导弹攻击的中断概率为0,5到0,7-0,8)。 在某些飞机上,他们还安装了机载激光干扰站。
      这是一个目标。
  • 隐士21
    隐士21 11 July 2020 08:24
    +38
    由于需要用足够的能量来保护火箭,因此URVV的高射向目标的射程为40-50 km。 然后近战一箭之遥。 冲压喷气导弹是一个例外,但它们也有缺点。 由于某种原因,“由于导弹的射程为150公里,您可以向任何目标发射150公里的导弹”和“放开它-飞离商业”这样的论点扎根在普通人的脑海中。 但远非如此
    1. 的Avior
      的Avior 11 July 2020 08:40
      -15
      配对开始时,此距离会更大
  • NEXUS
    NEXUS 11 July 2020 08:31
    +32
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    是时候让我们从心理上摆脱Suvorovsky了-是个子弹头,做得很好的刺刀,即 近战,以远距离作战。

    亲爱的,为了不再编写此类游戏,请看一下SU-57武器库中的导弹。 顺便说一句,根据我们的分类,床垫是远程导弹,这一事实仅仅是中程导弹。
    现在有关超机动性...超机动性在超越飞行模式下提高了战斗机的稳定性。 这就是在狗粪堆中不可否认的优势。 在相反的路线上,战斗很容易进入近距离决斗的阶段,我们的战斗机无与伦比。
    1. INI
      INI 11 July 2020 11:21
      +30
      只是中国人没有机会制造一种超级机动装置,而且没有必要的论点出现了,否则他们将把超级机动性推向第五代的唯一条件。
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 11 July 2020 18:50
      -5
      Quote:NEXUS

      亲爱的,为了不再编写此类游戏,请看一下SU-57武器库中的导弹。

      亲爱的,SU-59导弹温度更低。 所以呢?
      IAP中有多少个57s?
      这是我们的起点。
      Quote:NEXUS
      顺便说一句,根据我们的分类,床垫是远程导弹,这一事实只是中程导弹。

      来吧
      Quote:NEXUS
      这就是在狗粪堆中不可否认的优势。

      不会有“狗堆”。 算了吧。
      只有在相互渴望的情况下,才可能出现“狗粪”。 拥有最好的雷达和V-V导弹的最佳搜寻器的床垫会适合它吗? 不要忘记AWACS可以帮助他们。 有几张床垫? 我们有吗?
      抛弃过去战争的空战战术。
      在相反的航线上,Su-35和F-22的进近速度为5000 km / h。 添加床垫火箭的速度为4M(4200公里/小时)(AIM-120D),发射范围为180公里。
      床垫火箭和SU-35的接近速度= 9000 km / h。
      我们的飞行员必须做出多少秒的反应? 好吧,要在火箭鼻子前“摇尾巴”? 那就是你整个的“狗堆”。
      在空战中,最先注意到的人是获胜的人,这是雷达,具有远程V-V导弹,并且具有最佳搜寻器。
      1. poquello
        poquello 12 July 2020 04:49
        +5
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        不要忘记帮助他们的预警机。

        但是Avaxs呢? -一个好目标,很大)))))
      2. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 12 July 2020 11:55
        +6
        一切都写得精美,但不正确。 在互联网的广阔领域中,一位美国中校上校发表了一篇文章,文章介绍了远距离作战所带来的视觉范围之外的问题。 它解决了三场冷战冲突和一次沙漠风暴行动。 在三场冷战冲突中,近700枚中远程导弹被发射,其中只有61枚在可见光范围之外,只有四架飞机被击落。
        在这次行动中,沙漠风暴多达16英里,距20英里远,最远;被击落的伊拉克飞行员在飞机护航时没有反应,也没有进行躲避演习。 作者得出的结论是警告系统故障或伊拉克飞行员训练不足。
        远程战斗在实践中不起作用。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 12 July 2020 12:25
          +1
          Higby作者。
        2. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 12 July 2020 18:02
          -2
          Quote:赫尔曼4223
          远程战斗在实践中不起作用。

          我试图想象近距离战斗,两者都以2000 km / h的速度“狗倾倒”。
          1. 赫尔曼4223
            赫尔曼4223 13 July 2020 06:55
            +1
            以这种速度,飞机不会长时间飞行,有些飞机根本不会飞行。 可以进行高速回旋,但是火箭已经以亚音速发射,只有第五代飞机和我们的mig25 / 31才能以超音速发射。 在空中经过几次演变之后,飞机的速度下降得更加厉害,并且我们的机器的超机动性也体现在这里。 事实证明,远程战斗的主要问题是一个不可靠的朋友或敌人系统。 对于第五代飞机,这通常是个问题,一旦被告开始发送自己的信号,该信号几乎会立即发出飞机。 因此,识别系统有时会关闭,有时可能无法正常工作,并且飞机害怕自行降落。 顺便说一句,在视野范围之外被击落的四个美国人之一是他的飞机。
            叙利亚人在黎巴嫩战争期间,其防空系统最多可计数12台机器。
          2. Nosgoth
            Nosgoth 13 July 2020 12:53
            0
            如果F-35不会散落(并且您不需要火箭),至少可以实时跟踪它的速度。
          3. 尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov)
            0
            这么快的速度又打扰您了吗? 自动驾驶仪本身会将汽车驶向目标,并从大炮向躲避的目标开火
      3. 金加瓜
        金加瓜 30 July 2020 09:00
        0
        笑,谢谢)))
  • 布隆丁
    布隆丁 11 July 2020 10:37
    -1
    与会者在大约14:10第一次在雷达屏幕上注意到Rust。 值班部队Mig-23。 然后,一名苏联飞行员在云层内腔中发现了一架“类似Yak-12的运动飞机”,问该如何处理,但没有从地面得到明确的答案。 由于速度差异,苏联飞行员无法陪伴鲁斯特的小型飞机在战斗机上

    对机动性的需求
    1. KCA
      KCA 12 July 2020 04:13
      +3
      他又没有命令就率领击落MI-24的事实,您听到了吗? 您是否已隔离了MiG-23史诗的一部分,其余部分? 不使用武器的“鳄鱼”可以简单地炸开特塞纳,飞行约20米,或从上方飞行,将其压到地面
  • 金加瓜
    金加瓜 11 July 2020 11:43
    +2
    亲爱的,您听说过导弹防御演习吗? 看起来不行。
  • inpu
    inpu 11 July 2020 11:49
    +2
    EW双方均适用。 从远处看,您仍然需要瞄准。 我承认,在这种情况下,目视接触将在更大程度上指导双方。
  • Magog_
    Magog_ 11 July 2020 11:50
    +9
    第二次世界大战的经验当然很重要。 虽然,空战的损失首先取决于飞行员的经验:战争开始时,缺乏训练我们的战斗机的能力受到了影响-相反,最后,德国人在训练新的战斗机以替换死者和离开者方面遇到了问题,损失的统计数据发生了变化。 另一个例子更加清楚了可操作性。 在越战期间,美国人严重依赖其幻影,因此,他们紧急开始研制F-16-这就是问题的答案:谁是对的?
  • Bad_gr
    Bad_gr 11 July 2020 12:54
    +12
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    是时候从Suvorov搬到这里了-傻子,刺刀做得很好,即 近战,以远距离作战。

    而且由于定位器的复杂性,我们的Su-57可以选择较早看到F-22,并在检测到Su-57之前发射远程导弹的选择,原则上您不允许吗?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 11 July 2020 15:15
      +2
      特别是当我们使用ROFAR定位器时。 床垫和类似技术没有。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 11 July 2020 16:31
        +2
        引用:Narak-zempo
        特别是当我们使用ROFAR定位器时

        我不了解ROFAR,但从他们现在所说的来看:
        但是,使用悬挂式容器存在一些问题。 我想知道这个业务处于什么阶段,有人知道吗?
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 12 July 2020 18:05
      -1
      Quote:Bad_gr
      您原则上不承认?

      那我在写什么呢?
      Quote:Bad_gr
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      是时候从Suvorov搬到这里了-傻子,刺刀做得很好,即 近战,以远距离作战。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 12 July 2020 21:03
        +1
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        那我在写什么呢?

        如果无法正确理解,我深表歉意。 对于某些人来说,公理是F-22是不可见的,他视线较远并且先射击。 但这不是事实:我们不知道F-22和Su-57的真实能力,真实情况可能完全相反。
  • 潜台词
    潜台词 11 July 2020 13:32
    +2
    但是她仍然需要强大的定位器和高精度的远程武器。

    我支持。
    我回想起有关该主题的一篇旧文章(也许与今天相关)。 复杂的干扰条件,缩小的探测距离,飞机快速飞行以迎合它们,这就是
  • 3danimal
    3danimal 11 July 2020 14:55
    -1
    仍在推动隐身..
    雷达功率有限,RP覆盖范围和滑翔机几何形状将始终有效。
    此外,现代飞机的数量和飞行员的培训也很重要(“突袭”和战术特征)。
    1. 前哨
      前哨 12 July 2020 16:58
      0
      滑翔机的几何形状也有其局限性
      1. 3danimal
        3danimal 12 July 2020 19:42
        -1
        在几何形状上的最佳折衷是在F-22 / 35中(来自串行飞机)。
  • BastaKarapuzik和
    BastaKarapuzik和 11 July 2020 16:40
    +16
    哎呀,您只能在定位器的帮助下检测远处的人,随附的带有隐形功能的定位器与外部油箱和外部悬架上的武器无法协调。 美国不需要隐身进行空战,而是对地面目标的第一次打击,在外国边界上偷袭等等。 我们似乎没有在概念上先发制人,因此防御策略和明显的航空和防空设计方法略有不同。
    1. 3danimal
      3danimal 12 July 2020 19:44
      -1
      您误会了:空战中有LPI模式。 随着现代导弹的射程,没有必要爬到边界。
      1. 前哨
        前哨 12 July 2020 22:49
        +1
        例如,根据军事参考书“简”,“猛禽”雷达的工作探测范围为193 km,在RCS = 86 sq的情况下提供了1%的目标探测概率。 m。一次通过天线波束。
        Emnip是丹麦护卫舰Absalon的雷达侦察员的安静工作模式,提供了仅40 km距离的海目标探测范围。
        1. 3danimal
          3danimal 13 July 2020 01:23
          -1
          是时候给开发人员奖金 微笑
          1. 前哨
            前哨 13 July 2020 08:59
            0
            尚不清楚为什么
            1. 3danimal
              3danimal 13 July 2020 12:25
              -1
              对于他的年龄,一种完全独特且无与伦比的技术 请求
  • 维亚切·西摩
    维亚切·西摩 11 July 2020 18:29
    +1
    克拉斯诺亚尔斯克,我要给你一个应有的减号...-因为你显然从未尝试过在空战的计算机模拟器上战斗,我读了你的评论并理解--你不愿意用你的“愚蠢”来阻塞降级的VO的范围
    (加号全部)在闪躲过程中没有公开否认战斗机的隐形传送。
    如果在敌方位置,机载定位器检测到我们的Sushka达500公里。 而且他的远程导弹射向了目标,任何人都很难避免过度机动性。

    您敢于宣称设备的动能不能立即变为势能(实际上是
    更多-谁的体重更大)再返回...?您确认(从您的评论中可以清楚地看出)带有偏转推力矢量的30吨双引擎战斗机将无法通过气动和气动舵逃避控制推力矢量的单引擎战斗机。火箭? -只有(至少)30G过载? -此外,还有非接触式保险丝吗? ...-好吧,您显然没有参加考试,只是在物理课程中进行了某种“考试”!
    减号由于某种原因没有举手? -奇怪...不?
    1. 穆罕默德
      穆罕默德 11 July 2020 19:00
      0
      引用:VyacheSeymour
      好吧,您显然没有参加考试,但是您刚刚通过了一些物理“考试”!
      不用担心,它不会持续很长时间,因为如果恒星已经开始谈论俄罗斯科学院的统治地位,那么北极狐就会四处奔走。
      https://zvezdaweekly.ru/news/t/2020731321-PlBFs.html
      1. 维亚切·西摩
        维亚切·西摩 11 July 2020 21:31
        0
        我完全同意您的看法...-长期以来一直在寻找哲学家的石头是伪科学(这是今天从我们受过良好教育的钟楼获得的信息)...-但是,对于多少附带物,这项发现是伟大的发现
        带...
    2. KCA
      KCA 12 July 2020 04:20
      +3
      我记得模拟器F-19刚出现时就一直撞倒了科曼奇猎狐犬-后腿,但M1艾布拉姆犬通常是在地面和空中移动的所有物体
    3. 埃戈罗维奇_2
      埃戈罗维奇_2 12 July 2020 09:54
      +3
      通过物理考试而不是经典考试并没有阻止我们发现物理学是一门经验科学,其中经验是规则而不是推理。
      美国实验https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/显示,远距离射击(视觉范围之外)不够有效。
      1. 维亚切·西摩
        维亚切·西摩 13 July 2020 07:45
        0
        美国实验https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/显示,远距离射击(视觉范围之外)不够有效。

        没错,但同一“流星”的射程表示为100 km +(根据发动机运行情况),最高可能达到150 km。
        在高空,不仅导弹失去了机动性,而且不同之处在于,气动舵的效率低下被气动的掩盖了。 不管喜欢与否,尽管速度较低,但质量和尺寸较大的物体具有较长的反应时间和转弯半径。
        这里讨论了空对空导弹....因此,对于空对地也是如此..-生产S-300,S-400,S-500的意义是什么?
        您的联系(基于过时的样本)证明了近战导弹比远程导弹优越。因此,每个人都知道,近距离射击比远程射击更有效,但是能够在远距离(尽管效率不高)下击败敌人的能力却可以为了在近距离战斗中已经获得优势-减少敌人的力量和用于机动作战的燃料储备。
        此外,作者在进行计算时并未考虑对手的地面防空力量的行动-毕竟,他们将永不收敛。
        通过物理考试而不是经典考试并没有阻止我们发现物理学是一门经验科学,其中经验是规则而不是推理。

        物理学是一门应用科学这一事实已为人所知,哦,距离考试开始还有多长时间?
    4. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 12 July 2020 18:16
      0
      引用:VyacheSeymour
      由于某种原因,手没有抬起。

      他们要去了! 但总的来说-谢谢。 hi
      1. 维亚切·西摩
        维亚切·西摩 13 July 2020 09:11
        -1
        他们要去了!

        最初,它带有一个加号,但是...-嗯,我无法抗拒,也无法发挥先进的“游戏玩家”的感觉,这种游戏是如此之先进,以至于蔑视所有唯物主义定律,他们逃避了一切,每个人都回避了,他们坚决相信躲避子弹的秘密技术的存在...为什么要秘密? -因为显然没有人(对他们进行过自我测试的人)说出它的有效性……⚰
  • 安德烈·M
    安德烈·M 12 July 2020 06:44
    +4
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    如果在敌方位置,机载定位器检测到我们的Sushka达500公里。 他的远程导弹对准了目标

    对手有这种导弹吗?
    在F-35军火库中,最远距离的空空导弹是AIM-120D AMRAAM,发射距离为180公里,RGSN目标获取距离为16公里。 而且,这枚火箭非常古老(于1988年开发),是Su-57的设计者众所周知的
    1. Charikov
      Charikov 12 July 2020 10:54
      +2
      是的,有人在super120上祈祷
    2. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 12 July 2020 12:20
      +3
      是的,它要飞行180公里,必须从17公里的高度和1,5 m的速度发射。 此范围是从板f22达到的。 在第35个范围将立即平息。 而且,如果飞机无法进行超音速发射,而这些都是美国的第四代战斗机,那么射程就不大了。
    3. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 13 July 2020 07:34
      0
      引用:AndreyM
      而且,这枚火箭非常古老(于1988年开发),是Su-57的设计者所熟知的

      那么谁会告诉你一些新的东西? 还是只有我们才能使用隐私模式?
  • 埃戈罗维奇_2
    埃戈罗维奇_2 12 July 2020 09:46
    +3
    美国人依靠他们空战的统计数据https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/,他们认为远程射击效果不佳-命中率占25%,未命中率高达50%与操纵目标有关。
    1. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 12 July 2020 13:14
      0
      冷战期间的效率为6%。
  • 执政官
    执政官 12 July 2020 13:45
    +1
    我们把长途转移到了防空
  • Shurik_2
    Shurik_2 12 July 2020 23:41
    +1
    飞机和坦克的光学和通讯也更好。 而且我们还是赢了。 一劳永逸地记住,胜利不是技术,而是人与人的主要斗争,如果是4代飞机。 而且看不见,他们就是那个任性的小姐,不给他们他们想要的东西,而这种pepelats不会飞起来。 打破准备支援机库就足够了,这只“很棒的”鸟将被冻结。 好吧,那么,像在战争中一如既往的那样,损失是经验丰富的,并且为弥补损失而无知地准备并无知地予以弥补。 但是您将无法快速掌握这只鸟。 我不要求扔帽子,但他们也害怕帽子。
    1. 威利·旺卡
      威利·旺卡 15 July 2020 03:43
      0
      因为,“拥有大量人力和经济资源的一方赢得了战争”(克劳索维茨)。 AGC国家的资源大于OSI国家的资源。
  • 老总红
    老总红 13 July 2020 00:40
    0
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    如果在敌方位置,机载定位器检测到我们的Sushka达500公里。

    这类雷达在哪里? 好吧,当然除了AWACS。
  • A1845
    A1845 13 July 2020 11:20
    +1
    俄罗斯战机与美国战机之间的差异在于两种完全不同的空战理论以及对此类战斗未来的理解
    这不是新的
    即使在第二次世界大战中,他们也不喜欢可操纵的战斗,他们更喜欢“即冲即跑”
  • Starley.ura
    Starley.ura 29 July 2020 02:28
    0
    你和航空有什么关系? 探测到的任何工作雷达的距离均大于其可见距离。 一切都非常简单:您发现了fu-22雷达,并以“被动”方式向其移动,触发了警报,他看见了您,被动干扰+电子战+机动(您可以接近,可以离开可见区),他迷失了我,苏-57全视角无源天线集成到滑翔机中,fu-22上有盲点。 加上带有主动导引头的超远程导弹,红外很“近视”,大部分轨迹都是由飞机引导的,如果捕获失败,它会飞到预定的位置,为三倍ha,但要猜测超机动飞机将到达的位置。
  • 节俭
    节俭 11 July 2020 08:16
    +16
    管理员,您引用的《莫尔多维亚公报》更好,否则中国人如痴如醉,显然那里有他们的专家,还有小学生人数!
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 12 July 2020 12:27
      +2
      我支持-愚蠢至极。
  • iouris
    iouris 11 July 2020 11:39
    -4
    Quote:501Legion
    时间会证明

    “时间是一件异常漫长的事情” ...(在Mayakovsky中)
    过度机动性在任何外行人的示威中都是显而易见的,而EPR的大小对于外行人是不可见的,他不知道这是什么,什么原因。 战略。
  • 3danimal
    3danimal 11 July 2020 14:52
    -2
    问题:但是,我们的官员会不会有空洞的话(通常是双眼)?
    1. iouris
      iouris 11 July 2020 18:23
      0
      Quote:3danimal
      但是,我们的官员会不会有空洞的话(通常是双眼)?

      眼睛是狭窄的,鼻子是绒毛的,本身就是俄罗斯人。 还有其他“俄罗斯人”,但他们并不居住在俄罗斯联邦。
      1. 3danimal
        3danimal 11 July 2020 18:52
        -3
        那么种族对应错误是错吗?
        1. iouris
          iouris 12 July 2020 14:21
          0
          Che'et是“种族整合”和“错误”的? 俄罗斯人是命运(不是种族)。
          1. 3danimal
            3danimal 12 July 2020 19:35
            -1
            但是“狭窄的眼睛”呢? 俄语-国籍,以及德语,空心,中文。 在不同的时间,每个人都被告知那是命运 微笑
  • 埃尔桑托
    埃尔桑托 11 July 2020 19:20
    +2
    将显示飞机的数量,而不是时间,也将按质量计算数量。
    500月,美国空军收到了第35架第五代战斗机F-XNUMX闪电II。
    13年2011月22日,装配车间离开了最后一架F-10A战斗机,机尾号为4195-195。 自22年以来,他成为第1997架F-187A,并成为移交给美国空军的最后一架第XNUMX架系列战机。
    1. 前哨
      前哨 12 July 2020 17:08
      0
      根据澳大利亚航空分析中心的数据,F-35不满足第五代战斗机的要求,因为如果不使用加力燃烧器,则无法以超音速飞行,推力比低,ESR相对较高,并且生存能力和机动性低
      1. 3danimal
        3danimal 12 July 2020 19:40
        -1
        EPR高,是F-10的22倍 微笑
        澳大利亚人很挑剔,他们想拿到22号,而美国人不卖给任何人。
        但是以色列人(在空战和使用航空方面有丰富经验)F-35感到十分满意。
        1. 前哨
          前哨 12 July 2020 22:43
          0
          但是在澳大利亚,没有安提利万省
          1. 3danimal
            3danimal 13 July 2020 01:21
            -1
            以色列人和F-16mi应对。
            1. 前哨
              前哨 13 July 2020 08:57
              0
              安蒂利万(Antilivan)-从西南延伸到黎巴嫩和叙利亚之间的东北部的山脉。 叙利亚和黎巴嫩的边界主要沿着山脉的顶部。 山的南端位于戈兰高地
            2. 前哨
              前哨 13 July 2020 09:09
              0
              在那里你可以乘坐旧飞艇-没有人会注意到
              1. 3danimal
                3danimal 13 July 2020 12:27
                -1
                F-35具有更多的功能。
                顺便说一句,它的飞行距离比22短,也许是这种情况。
      2. 威利·旺卡
        威利·旺卡 15 July 2020 03:45
        0
        您仍然找不到Kopp的按钮手风琴吗?
  • 左轮手枪
    左轮手枪 12 July 2020 00:26
    +1
    Quote:501Legion
    来自中国的另一个空话

    嗜SchA嗜肉菌攻击。 好吧,冒犯了中国,我们的主要盟友! 不是盟友? 好吧,同伴。 啊,不是同伴吗? 无论如何,他们反对过高者,这很重要。 俗话说,让我的猪死,如果只和邻居 街道 房子被水坑烧毁了。
  • 加利耶
    加利耶 12 July 2020 07:31
    +1
    如果你是对的? 然后,我们将快速重做所有内容,对吧?
  • 俊秀
    俊秀 13 July 2020 00:22
    0
    好 没错!
    但是在我看来,我们的理论仍然更正确。 我们只是说他们飞向f-22和Su-57。 假设f-22是第一架被发现的飞机,它在120公里的距离内被最大距离发射,然后转身飞走。 火箭用电子战和电子战系统以及各种诱捕装置击落su-57(超级机动性)的机会是什么? 而且,具有小面积的反射面。 无论您如何扭曲雷达,GOS导弹的强度都比飞机雷达的强度低几个数量级。 我认为击中的可能性不大。 此外,su-57具有米范围雷达,这意味着它将知道f-22的存在,并会发动攻击。 我们得到了这样的结果,f-22空空发射到基地,并有很高的机率用全部弹药悬挂在其su-57机尾上。 即使另一架飞机升向基地,也无法避免近战。
    我故意不提Avax和其他雷达的对决。
  • 无所谓
    无所谓 13 July 2020 07:59
    +1
    我同意! 他们在越南战争时代写的都是一样的。 “远程”导弹决定了一切,然后美国人研制了响尾蛇导弹。 同样,“狗粪堆”并不少见,弱小的越南人赢了。
  • MVG
    MVG 13 July 2020 09:45
    0
    的确,只有空战才能显示出谁的观念是对的,谁是错的。
    到目前为止,中国人的话语背后是他们渴望证明其技术进步的正当性
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 11 July 2020 07:36
    +4
    根据古代手稿,中国的“可操作性”又如何呢? 等待敌人的尸体沿着河飞过(在这种情况下,就是天堂)?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 11 July 2020 15:17
      +3
      引用:红人队的领袖
      根据古代手稿,中国的“可操作性”又如何呢? 等待敌人的尸体沿着河飞过(在这种情况下,就是天堂)?

      他们如此遗赠给老子萨桑 笑
  • 诗歌
    诗歌 11 July 2020 07:39
    +4
    他们怎么知道? 对我来说,也有“勇士”。 您是否忘记了日本人如何用片尾刀切割它们,以免浪费子弹?
    1. 阿列克谢索默
      阿列克谢索默 11 July 2020 08:05
      -2
      引用:Poetiszaugla
      难道日本人用片尾刀切成薄片以免浪费子弹吗?

      它和它有什么关系?
      1. 诗歌
        诗歌 11 July 2020 08:11
        +5
        尽管战斗经验不同,但事实并非如此。 如果他们尝试自己开发一些东西,而不像猴子那样重复,那会更好。
        1. 阿列克谢索默
          阿列克谢索默 11 July 2020 08:12
          -14
          您是否至少已开发出一个便盆来对严重问题发表意见?
          或者只是进入它?
          1. 诗歌
            诗歌 11 July 2020 08:22
            +10
            我去上厕所。
            1. 阿列克谢索默
              阿列克谢索默 11 July 2020 08:23
              -19
              所以您根本没有开发任何东西?
              那为什么这么自负呢? 一旦您允许自己判断严肃的事情,甚至是虐待狂倾向?
              1. 诗歌
                诗歌 11 July 2020 08:30
                +10
                冷静点,否则压力会上升。
          2. 蛇
            11 July 2020 11:10
            -9
            引用:Alexey Sommer
            晚上有没有煮锅?

            他不是设计东西的技术人员。 他是“诗人”! 知识分子洗牌...喜欢写关于排泄物的诗。 他没有发明锅,但是锅受到了启发。
      2. Piramidon
        Piramidon 11 July 2020 10:02
        +6
        引用:Alexey Sommer
        它和它有什么关系?

        提醒中国军队历史上的重大胜利。 基本上,他们击败了他们。
        1. poquello
          poquello 11 July 2020 14:08
          -1
          Quote:Piramidon
          引用:Alexey Sommer
          它和它有什么关系?

          提醒中国军队历史上的重大胜利。 基本上,他们击败了他们。

          如果空军写信,请太阳-韩国人,以奔跑的速度开车驱赶美国人
          1. Piramidon
            Piramidon 11 July 2020 15:44
            0
            引用:poquello
            以超速驾驶美国人

            如果苏联不支持装备,武器和专家,那么这支中国军队在哪里?
            1. poquello
              poquello 11 July 2020 18:09
              0
              Quote:Piramidon
              引用:poquello
              以超速驾驶美国人

              如果苏联不支持装备,武器和专家,那么这支中国军队在哪里?

              中国人会吗?
        2. 维亚切·西摩
          维亚切·西摩 11 July 2020 21:39
          -1
          提醒中国军队历史上的重大胜利。 基本上,他们击败了他们。

          为什么要提醒胜利? ...-比较所有输家和赢家的总数就够了...
      3. 埃尔桑托
        埃尔桑托 11 July 2020 19:22
        0
        好吧,就像日本人现在拥有刀塔金矿一样,对我们以及北约和中国都是不利的。 )
    2. 蛇
      11 July 2020 11:10
      -11
      引用:Poetiszaugla
      您是否忘记了日本人如何用片尾刀切割它们,以免浪费子弹?

      这是在何时何地发生的?
      1. 诗歌
        诗歌 11 July 2020 12:28
        +3
        以南京为例。 五百万
        1. 蛇
          11 July 2020 13:25
          -3
          米尔尼亚克和手无寸铁的士兵被屠杀。 这并没有说明中国士兵的“战斗”。 这说明了日本人的残酷行径。 塞尔维亚人,例如Ustashi也被冷死。 有人会说塞尔维亚人是坏战士吗?
          1. 诗歌
            诗歌 11 July 2020 13:29
            +9
            他们没有我提到的胜利战争的战斗经验。 他们也有战士。 例如成龙。
            1. 蛇
              11 July 2020 13:39
              -6
              引用:Poetiszaugla
              他们没有胜利战争的战斗经验。

              俄罗斯军队在车臣的胜利战争的经历真的有帮助吗? 如果指挥官是叛徒和傻瓜,而士兵被吓倒而不是主动,那么任何经验都可以取消。
              1. 诗歌
                诗歌 11 July 2020 13:51
                +4
                这不是一场好战争(第一场)。 我们的“沙皇”醉了,我们城市的街道上发生了战争。 那里的死亡人数超过阿富汗。
                1. 蛇
                  11 July 2020 13:58
                  0
                  好吧,我在说什么? 但是在阿富汗之后只有5年过去了。 不要低估中国人的帽子。 军事经验往往很快就会过时并失去相关性。
                  1. 诗歌
                    诗歌 11 July 2020 14:07
                    +2
                    不,他们的演习训练是在水平上。 现在,这是他们多年来的第一次,已经吃饱了,武装起来很好。 但是他们不是我们的朋友。 因此,我们无需放松。
                    顺便说一句,自妈妈离开生活世界以来,我正在写作大约5年。 因此,一个普通人。 他受伤了,也就是说,他会杀死。
                    祝你平安。
                  2. Charikov
                    Charikov 11 July 2020 22:53
                    0
                    会读这篇文章,那是关于离中国不远的amerskie aviki,那里的“勇士”将中国人紧紧地撕毁了。 笑
              2. poquello
                poquello 11 July 2020 14:15
                +1
                引用:蛇
                引用:Poetiszaugla
                他们没有胜利战争的战斗经验。

                俄罗斯军队在车臣的胜利战争的经历真的有帮助吗? 如果指挥官是叛徒和傻瓜,而士兵被吓倒而不是主动,那么任何经验都可以取消。

                好吧,首先,恐怖分子在那里被摧毁,其次,这个混蛋也不是没有经验
                1. 蛇
                  11 July 2020 14:18
                  -2
                  引用:poquello
                  好吧,首先,恐怖分子在那里被摧毁

                  他们摧毁了它,但事实证明,他们开始从头开始理解战争的艺术。 用大量的血液,健康和生命为此付出代价...
                  1. poquello
                    poquello 11 July 2020 14:26
                    +1
                    引用:蛇
                    他们摧毁了它,但事实证明,他们开始从头开始理解战争的艺术。

                    )ISIS也从头开始吗?
                    1. 蛇
                      11 July 2020 14:45
                      -3
                      从头开始,而不是从头开始,但是还有一些东西需要学习。 毕竟:
                      没有哪个计划可以承受与对手的会议。 (从)
                2. 左轮手枪
                  左轮手枪 12 July 2020 00:33
                  -1
                  引用:poquello
                  好吧,首先,恐怖分子在那里被摧毁

                  宁可买了,继续付款。 “ Kadyrov”这个名字有什么意思吗? Ober-恐怖分子并不像俄罗斯人那样深陷肘部。 对于适合他的战利品,车臣人本可以多次被安置到哈萨克斯坦大草原上,斯大林在短短几天内就对付了。
                  1. poquello
                    poquello 12 July 2020 03:58
                    +2
                    引用:Nagan
                    引用:poquello
                    好吧,首先,恐怖分子在那里被摧毁

                    宁可买了,继续付款。 “ Kadyrov”这个名字有什么意思吗? Ober-恐怖分子并不像俄罗斯人那样深陷肘部。 对于适合他的战利品,车臣人本可以多次被安置到哈萨克斯坦大草原上,斯大林在短短几天内就对付了。

                    是的,伊奇克里亚的姆夫蒂(Ammadi)艾哈迈德·卡德罗夫(Akhmad Kadyrov)来到了联邦电视台,他说,从内部看,所有为争取土匪和恐怖分子组织的胡言乱语而进行的斗争都是显而易见的。 5年2003月80,84日,阿赫玛特·卡德罗夫(Akhmat Kadyrov)当选车臣共和国总统。 登记选民总数的9%为他投票。 2004年XNUMX月XNUMX日,Akhmat Kadyrov因恐怖行为丧生。
                    名称“ Khattab,Abu al-Walid,Abu Dzeit”什么也没说?
                    弗拉基米尔·普京说,我们的美国伙伴在口头上谈到了俄罗斯的支持,正在谈论他们准备合作,包括在打击恐怖主义方面进行合作,但实际上,他们是在利用这些恐怖分子来建立俄罗斯的国内政治局势。 -谈到政治支持,这不需要证明。 这是公开,公开地完成的。 至于运营支持,财务支持,我们有这样的证据,此外,我们甚至向美国同事提供了一些证据
                    1. 左轮手枪
                      左轮手枪 12 July 2020 18:02
                      0
                      引用:poquello
                      名称“ Khattab,Abu al-Walid,Abu Dzeit”什么也没说?

                      你们非常兄弟般的阿拉伯人民的代表,你如此真诚地反对“犹太复国主义的侵略者”。
  • 斯瓦罗格
    斯瓦罗格 11 July 2020 07:41
    +17
    只是美国人和中国人都没有超级机动战士,他们试图说服自己不需要这种选择。 但这只是优势之一。
    1. SAG
      SAG 11 July 2020 11:08
      +5
      俄罗斯的超级机动性理论不适用于未来的空战

      中文翻译:“即使在50-70年间,我们也无法制造这样的战斗机。因此,我们选择小专制和自我劝说。” wassat
    2. Simargl
      Simargl 12 July 2020 05:45
      -1
      Quote:斯瓦罗格
      试图说服自己不需要此选项。
      所以直到他们注意到她才需要 wassat
  • Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 11 July 2020 07:41
    +14
    据他说,美国的F-22是“完全不同的”,因为美国战斗机的发展理念是基于隐形技术和早期发现。
    是什么使飞机变得不显眼变得困难,以及具有相同的早期探测概念的超机动性? 吸收涂料飞走的超机动性还是什么? wassat 谁能阻止现代传感器和雷达在早期探测方面具有超强的操纵性? 但是它将达到中小距离,并且将具有超强的操控性,并且像“日志”一样飞行时只是“隐身”,因此它将继续成为日志 笑
    1. 阿列克谢索默
      阿列克谢索默 11 July 2020 08:08
      -24
      Quote:Observer2014
      但是它将达到中小距离,而幸福将变得可操纵

      那只是无法达到的目的。
    2. 克林贡语
      克林贡语 11 July 2020 08:39
      +10
      他们在F-22上的油漆飞走甚至没有超强的机动性 wassat
    3. Wowka
      Wowka 11 July 2020 11:03
      -6
      Quote:Observer2014
      谁阻止超机动性的现代传感器进行早期检测?

      笑 叔叔! 如果一切都这么简单-指示传感器和雷达-那么每个人都将永远处于巧克力状态,而没有人会拥有武器优势。 他们取笑了..虽然您的坟墓比Shoigu的坟墓凉爽,但它们被提升为“爱国主义”了吗? (没有什么私人的,但要写下您的理解)
      Quote:Observer2014
      是什么让飞机变得不显眼就难了,而且具有与早期探测相同的概念,具有超强的机动性

      好吧,如果您了解问题的原理,那么答案就可以说明问题:它在不同阶段会不同程度地产生干扰:
      1.缺乏资金
      2.缺乏技术
      3.缺乏大脑
      在某种程度上,时间的缺乏有时会造成干扰(例如,在纳粹德国)。
      我只会对“日志”保持沉默。
      否则你是对的 wassat
      1. VO3A
        VO3A 11 July 2020 13:33
        +1
        您在许多方面都是正确的……许多事情与技术有关,我们将受到限制并且将受到限制……对于光雷达,我们需要船上配备能源和高效设备..我们在设备的尺寸和能效方面有所损失...我们拥有发电机和电子元件几乎是它们的两倍。.而且,它们的功率几乎是后者的2倍...为什么您认为我们的民用飞机上装有国外设备? 强迫! 而且大声疾呼关于您的进口替代很容易...一切都好在我们的大脑里,而且我们有钱...我们需要更有效地利用这些大脑和金钱...胖子面临的问题...但是容易赞扬可操作性...直到近战试图将其消灭,仍然需要飞行...
    4. voyaka呃
      voyaka呃 11 July 2020 11:14
      +4
      “以及阻止飞机飞行的因素。
      和具有相同的早期检测概念的超级机动性?” ////
      ----
      设计特征会干扰:
      全角度旋转喷嘴
      打开并加剧隐形。
      直接进气会增加牵引力,也大大减少了隐形性。
      1. NEXUS
        NEXUS 11 July 2020 11:37
        +8
        Quote:voyaka嗯
        全角度旋转喷嘴
        打开并加剧隐形。

        而在相反的方向上,这将如何帮助敌人的雷达?
        Quote:voyaka嗯
        直接进气会增加牵引力,也大大减少了隐形性。

        那么,您自己不对这种隐身技术的口头禅感到厌倦吗? 从字面上看,隐形技术并不是真正的空中战斗的灵丹妙药。 这项技术可能部分抵御弱雷达,但50年来,它已广为人知,您真的得到了在制造新雷达时未考虑到这一点的想法吗?
        1. voyaka呃
          voyaka呃 11 July 2020 12:35
          0
          有神秘的罗法尔吗? 扎绳
          1. NEXUS
            NEXUS 11 July 2020 13:38
            +1
            引用:voyaka呃
            有神秘的罗法尔吗? 扎绳

            您能谈谈松鼠的可能性吗? 感觉
          2. Alex777
            Alex777 11 July 2020 14:12
            0
            罗法尔在路上。 眨眼
            告诉我,第二阶段发动机上Su-57的喷嘴是什么?
            而猎人在第二阶段? 这里肯定是平坦的。
            是什么阻止了你? 欺负
            1. 3danimal
              3danimal 11 July 2020 14:36
              -2
              Rofar将在一年内出现在所有俄罗斯战斗机上! 最主要的是要相信.. 饮料
              1. Alex777
                Alex777 11 July 2020 16:37
                -1
                这个男人玩得很开心,我支持.. 饮料
            2. 西里尔G ...
              西里尔G ... 12 July 2020 12:56
              0
              那为什么在F-35上不平呢? 为何如此!?
              1. Alex777
                Alex777 12 July 2020 13:06
                -1
                永远的告别。 LOL
        2. 3danimal
          3danimal 11 July 2020 14:43
          -1
          隐形技术可与所有厘米和分米雷达配合使用,从而将检测范围缩小了几倍。 在这种情况下,强弱2-4倍,取决于EPR。
          这提供了明显的战术优势。
          使用“米”雷达(相对而言,吸收无线电的涂层无效,但特殊的几何形状仍然有效),您将无法引导火箭,只能引导飞机。 而且你不能放这样的战斗机。
  • A. Privalov
    A. Privalov 11 July 2020 07:44
    -5
    在过去的40年中,空战战术发生了重大变化。 尤其是在70年代中期出现“即发即弃”型空空导弹,带有物体识别功能的严格归巢系统等情况时,这一点就变得显而易见。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 11 July 2020 08:19
      +10
      引用:A. Privalov
      尤其是在70年代中期出现“即发即弃”型空空导弹,带有目标识别功能的严格归巢系统等情况时,这一点就变得显而易见。


      不,只是战斗小得多。 是的,但是我开枪忘了它通常不会起作用,除了R-73,美国响尾蛇和以色列蟒蛇之类的近战导弹外。要使AiM-120导弹至少击中某处,必须通过无线电校正将其拉到目标上,然后对着它进行比喻地戳她的鼻子。
      1. A. Privalov
        A. Privalov 11 July 2020 12:33
        0
        Quote:西里尔G ...
        不,只是战斗小得多。 是的,但是我开枪忘了它通常不会起作用,除了R-73,美国响尾蛇和以色列蟒蛇之类的近战导弹外。要使AiM-120导弹至少击中某处,必须通过无线电校正将其拉到目标上,然后对着它进行比喻地戳她的鼻子。

        在1960年代和80年代,战斗机战术是基于这样的愿望,即尽早发现敌人并在敌机能够这样做之前发射导弹。 在这种情况下,决定性因素是战斗机的机载电子综合设施的能力,与远程探测和控制的其他地面和空中手段的相互作用以及战斗机的军械库中是否存在远程导弹。 但是,隐形战斗机的出现转移了重点。

        到目前为止,一切似乎都很正常。
        但是在下面的引用中,包含系统错误。
        如果交战双方都使用隐形战斗机,原则上就不可能进行远程空战。 第五代战斗机的超音速巡航速度与降低的雷达能见度将使远程战斗过于短暂和无效,对手根本没有时间使用中程导弹。 空中武装对抗的唯一形式仍然是近距离空战。
        1. GELEZNII_KAPUT
          GELEZNII_KAPUT 11 July 2020 19:08
          0
          最明智的想法! 好
        2. 大理
          大理 11 July 2020 19:39
          +1
          引用:A. Privalov
          但是在下面的引用中,包含系统错误。

          没有具体的分析,这些只是您的话...

          虽然我...这样想... hi
        3. 西里尔G ...
          西里尔G ... 12 July 2020 09:53
          +1
          告诉我,您在哪里看到系统错误?

          例如,如果我们两个对手都已经有隐形战斗机,那么您如何想象远东军事区?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 12 July 2020 10:49
            0
            Quote:西里尔G ...
            告诉我,您在哪里看到系统错误?

            错误是大多数在场的人都像这样想象一个看不见的平面:
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 12 July 2020 12:58
              +2
              你今天很自我批评....
      2. 3danimal
        3danimal 11 July 2020 21:59
        -1
        在20-30公里范围内捕获目标。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 12 July 2020 09:58
          0
          在没有干扰的情况下,适用于MiG-31型靶
          1. 3danimal
            3danimal 12 July 2020 11:44
            -2
            不,对于ESR为4m1的2+战斗机。 第31届的“假牙”将很快见到耶西。
            在存在干扰的情况下,会在其源头产生干扰。 我是不是在这里懒得铲除技术文献? 您使用邮票容易吗?
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 12 July 2020 12:24
              +2
              Quote:3danimal
              在存在干扰的情况下,会在其源头产生干扰。

              干扰是不同的。
              Quote:3danimal
              不,对于ESR为4m1的2+战斗机。

              链接会吗?
              1. 赫尔曼4223
                赫尔曼4223 12 July 2020 15:52
                +1
                谦虚一点
                辐射功率为0,5平方米。 X范围。 目标16平方米上的3公里。
                https://missilery.info/missile/aim120
                1. 西里尔G ...
                  西里尔G ... 12 July 2020 15:56
                  +2
                  所以我看到了差不多的数字。 如果实际面积为30公里/ 1平方米,那么即使哈萨克斯坦共和国也可能不会特别在意。
                  1. 3danimal
                    3danimal 12 July 2020 19:21
                    -3
                    MiG-31 EPR为20-25平方米,是“标准” 2平方米的约8倍。 因此,GOS只会在3公里处看到他。 一个非常方便,机动性很低的目标。
                    1. 西里尔G ...
                      西里尔G ... 12 July 2020 20:58
                      +1
                      Quote:3danimal
                      EPR 20-25平方米,

                      谁告诉你有这样的数字?
                      1. 3danimal
                        3danimal 13 July 2020 01:17
                        -1
                        找到了这样的数据。 总的来说-看看它的空气进气口是否带有开放的压缩机叶片。 微笑
                      2. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 13 July 2020 02:40
                        0
                        在哪 窥视任何地方都没有意义。 他们已经坐在我们的机场很久了。
                      3. 3danimal
                        3danimal 13 July 2020 04:48
                        -1
                        坐好 微笑
                        大型飞机,比F-15大(约15平方米,无RPM)
          2. 3danimal
            3danimal 12 July 2020 18:40
            -1
            错误:EPR为16平方米时为18-3公里,但是这也适用于2架以上战斗机的产生 微笑
            https://missilery.info/missile/aim120
  • maksbazhin
    maksbazhin 11 July 2020 07:46
    +5
    到目前为止,据我了解,还没有任何方法可以对付攻击您的导弹,但是迟早会有例如导弹或类似的东西出现。 然后,超级机动性将派上用场-转向火箭的侧面,向它开火,遮住它,无论它是什么,然后扔到一边。 这样的战斗场景可能吗?
    1. QQQQ
      QQQQ 11 July 2020 08:09
      -12
      引用:maksbazhin
      这样的战斗场景可能吗?

      只有当您与铃鼓跳舞,远离火箭弹,浪费燃料并且只关心自己的生存时,才有可能不再谈论完成指定任务。 好吧,那么还有更多选择,要么敌人将占据更有利的位置并结束战斗,要么敌人将前往您所守卫的物体等。 总的来说,就此而言,我认为美国的战术更具生产力和正确性。 我认为,由于电子设备的滞后,我们的超级可操作性概念是必要的措施。 而且,您不要忘记,为了进行BVB,双方的愿望都是必要的,而使用DVB时,没有人会征求许可。
      1. maksbazhin
        maksbazhin 11 July 2020 09:23
        +1
        所以,我首先写的是反攻,而不是回避。
        1. QQQQ
          QQQQ 11 July 2020 10:50
          +1
          引用:maksbazhin
          所以,我首先写的是反攻,而不是回避。

          相同的情况,可以预见,首先,要在火箭方向上进行回旋,这几乎就是上述情况,唯一的不同是您启动了导弹防御系统。
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 12 July 2020 12:39
        +1
        因此,使用DVB和敌人可以更轻松地断开联系...是的,从沙漠风暴中的真实战斗来看,他们被中程导弹击中了。
    2. 克林贡语
      克林贡语 11 July 2020 08:45
      -1
      为什么使事情变得复杂,掉头开动反导导弹,...在可预见的将来,旋转转塔激光将对导弹起作用,其工作原理是:一旦传感器检测到雷达辐射,百叶窗打开,转塔就延伸,并且对即将来临的导弹发射激光,这就是要围起来的花园,
      1. maksbazhin
        maksbazhin 11 July 2020 10:22
        +1
        然后需要将激光对准目标,此处聚焦较窄的AFAR是好的。
        1. 克林贡语
          克林贡语 11 July 2020 19:18
          +1
          火箭如何瞄准飞机? 火箭要么拥有自己的雷达或红外头,要么用激光或更频繁地照射组合。 那么,激光不能被导弹的雷达引导吗? 在我看来,未来的飞机覆盖范围将是“智能”的,并将决定许多参数。 一种“皮肤”。 然后将这些参数通过AI传输到OMS,OMS将分析信息并瞄准激光...
          此外,您可以像Su-34一样在所有飞机的尾部配备附加雷达
    3. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 11 July 2020 09:22
      +1
      目前,无人机护卫正在接受测试,例如XQ58。 三架无人机搭载一架F35有人驾驶飞机。 一个拥有雷达以检测敌机,如果对它进行攻击,则另外两架无人机向攻击者开火。 F3以隐身模式飞行,因此飞行,它只能控制无人机,结果,一方面损失了相对便宜的铁片,另一方面损失了昂贵的战斗机和人员。
      1. 克林贡语
        克林贡语 11 July 2020 19:20
        -4
        对此,Urikaly不会同意。 他们都认为飞机战将像《战争雷霆》那样发生 wassat
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 12 July 2020 09:56
        -1
        引用:Grazdanin
        相对便宜的铁块


        这样的铁片将比有人战斗机花费更多。
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 12 July 2020 10:26
          +1
          不,当然,有时它们会比现有的4ok便宜。 我说的是低成本低成本航空技术计划,他们希望批量生产的产品价格达到2-3百万美元。 我当然会怀疑 微笑 但是,UTAP-22 Mako无需额外设备即可接近这个数字。
          在这个概念中,所有主要装备都保留在战斗机中,放在无人机武器和辅助设备上。 在该示例中,我指示了雷达,但是安装发射器就足够了,而不是完整的雷达。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 12 July 2020 10:33
            0
            让我们看看它的结局
      3. Charikov
        Charikov 12 July 2020 11:06
        +1
        然后在S400防空系统和雷达“天空”的掩护下进行干燥,最后有人损失了昂贵的腺体,飞机和飞行员完好无损
    4. Piramidon
      Piramidon 11 July 2020 10:07
      +4
      引用:maksbazhin
      没有办法抵抗火箭攻击你

      在避免出现带有高压武器的发动机和超机动性之前,就有许多避免攻击导弹的例子。
      1. maksbazhin
        maksbazhin 11 July 2020 10:23
        0
        他们写了很多关于好事的文章,但没有太多好事,有必要反击。
        1. 大理
          大理 11 July 2020 19:42
          +2
          引用:maksbazhin

          他们写了很多关于好事的文章,但没有太多好事,有必要反击。

          需要有效地进行反击!
        2. Piramidon
          Piramidon 12 July 2020 11:05
          0
          引用:maksbazhin
          他们写了很多关于好事的文章,但没有太多好事,有必要反击。

          在进行反攻之前,您需要摆脱对自己的攻击。 还是您认为,尽管有火箭在向您飞来,还是有必要为了反击而将其推向前进?
    5. 3danimal
      3danimal 11 July 2020 22:00
      -1
      对于超级机动,您将必须放慢速度并失去能量。
    6. 3danimal
      3danimal 12 July 2020 11:46
      0
      当激光变得足够强大且紧凑时,就有可能保卫和攻击它们(来自战斗机)。
      现在正在研究使用现代短程导弹系统拦截导弹的选择。
    7. 3danimal
      3danimal 12 July 2020 19:26
      -1
      您可以在没有过度机动性的情况下射击(用火箭发射火箭)。 盲人(在干扰保护站的帮助下)-也是如此。 但是ARL GOS在干扰源处具有指向模式。
  • EUG
    EUG 11 July 2020 07:47
    +9
    除了回避机会外,过度机动性还使飞行员对飞行员将在战斗中使用的任何模式充满信心。 此外,据我了解,没有人会剥夺Su-57足够早地发现敌人的能力-至少是通过敌人雷达的辐射。 Su-57上肯定有一个SPO机柜,在任何情况下(甚至从LPI模式下的AFAR,至少在任何其他版本中都来自AFAR),直接辐射都比反射更容易检测和隔离。
    1. 3danimal
      3danimal 11 July 2020 22:02
      -2
      您如何获得这样的信心,即带有LPI模式的雷达的飞机易于检测? 另外,Su-35 / 57是否会在雷达关闭的情况下盲目飞行?
      1. Charikov
        Charikov 11 July 2020 23:08
        0
        开源软件和OLS适用吗?
        1. 3danimal
          3danimal 11 July 2020 23:11
          -1
          范围少很多倍。 您从100公里的距离内受到攻击(最大范围为AIM-120 d7-180公里)。 OLS的最大距离为50公里。当导弹距您20公里时,STR会在捕获GOS后警告您。
          (LPI模式下的检测范围是160-190 km)。
          1. Charikov
            Charikov 11 July 2020 23:39
            0
            最大射程是在什么高度上-km 20?它不是在这个高度上继承的-那里是倒置的还是加力燃烧室来保持它-但是180 Yasu的射程或小范围在哪里-仍然可以达到100 km-火箭能量损失也有很多条件20公里没有就位-并且没有任何检测导弹发射的方法吗?虽然有可能飞翔,但请在GOS运行前转80公里
            1. 3danimal
              3danimal 11 July 2020 23:49
              -1
              有启动检测工具(可以尝试检测具有适当范围的OLS)。
              所有带有固体推进火箭发动机的爆炸性导弹首先会获得30 + km左右的高度,那里的空气阻力最小,并且可以在大部分路线上飞行。 因此,这样的范围(最大180公里)。
              从100公里开始-进行保护性机动时可提供能量。
              在这样的范围内您将看不到反转。
              4至5代的战斗人员不需要速度和激情就可以飞行20公里。
              对抗性的最佳选择-具有低可见性,例如具有LPI模式的对手和雷达。
              否则-各方具有同等优势的多重上级损失。
              1. Charikov
                Charikov 12 July 2020 00:04
                +1
                30公里? 匕首还是SM-? 一对一,全副武装,超级机动和隐身掩护很好,战斗的结果将一如既往地通过飞行员的训练来决定,如果无人机像某些人一样被固定在F35上,那么它将在防空的掩护下进行,并且不会无意识地防御和'攻击'该技术。超超级火箭
                1. 3danimal
                  3danimal 12 July 2020 00:31
                  -1
                  在所考虑的实施例中,在没有覆盖地面雷达/ AWACS飞机的情况下发生了碰撞。 对隐身目标有同样的问题。
                  30公里时,同一枚Amraam飞机(远距离发射)起飞(所有带有远程固体推进火箭发动机的现代爆炸式导弹)。
                  OLS-35在教学人员中最多能看到40公里的目标。 您将必须打开雷达并寻找敌人,这会干扰保护性机动的实施。 (这没有提供任何保证,尤其是在向目标发射2枚导弹时。我提醒您,飞行5-7米就足以成功击退。)
                  1. Charikov
                    Charikov 12 July 2020 01:06
                    +1
                    但是敌人不会打开雷达,您需要陪伴导弹吗?在GPS捕获之前,如果是PMV并在地形上躲藏和寻找,那么SSS 100公里被击中的机率是多少
                    1. 3danimal
                      3danimal 12 July 2020 06:48
                      -1
                      火箭在没有任何照明的情况下被护送,无法检测到这一点(以及我们的P-77对应物)。 为了躲避救济,您需要知道自己受到攻击以及攻击的方向。
                      在这种情况下,射程比最大射程小一半,火箭还有很多能量需要操纵。 就像我说的,炸毁5-7米(触发激光接近传感器)足以摧毁战斗机或将其从战斗中移出。
                      这样的机会和使用的战术极其危险,您可以尝试“推高数字”,但攻击者的队伍将非常薄。 我们需要降低能见度,并为AFAR雷达配备LPI模式,我们需要购买(大量购买)AIM-77D类似物(用半主动式搜索头替换旧导弹,以及R-120的首次改进)。
                      1. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 13 July 2020 00:01
                        0
                        Quote:3danimal
                        火箭在没有任何照明的情况下被护送,无法检测到这一点(以及我们的P-77对应物)。


                        再次胡扯,一个同事,研究材料。 如果无论如何用雷达照射敌人,则STR很有可能识别出目标
                      2. 3danimal
                        3danimal 13 July 2020 01:27
                        -1
                        STR可靠地检测LPI模式下的操作吗? 半主动式GOS甚至不超过RVV照明能力。 而且距离很大,大约在100公里(在此示例中)
                      3. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 13 July 2020 02:38
                        0
                        当然,这种模式正在被发现。
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 12 July 2020 21:04
        0
        我再说一遍-在14年后,用EPI辐射或以正常模式照射都无所谓了-Pastel在没有任何问题的情况下检测到这种模式。
        1. 端粒
          端粒 12 July 2020 22:40
          0
          dlro和其他人都可以辐射导弹并将导弹引导到拟议的广场中..飞机刚刚到达发射场,仅此而已,甚至不需要打开lpi ..它可以很好地看到其他飞机在公共信息空间中看到的一切
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 12 July 2020 23:50
            0
            引用:telobezumnoe
            dlro和其他人都可以辐射导弹并将导弹诱入拟建的广场。


            一言不发
            1. 端粒
              端粒 17 July 2020 22:19
              0
              我们的a50既可以指定目标,也可以提供照明以引导火箭,在这方面,我们可以适度对其dlro f35的性能保持沉默,我们不会很快出现这种情况。 通常,此类非待处理的声明..
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 17 July 2020 22:26
                0
                你现在在说什么 善于解释您想在每个项目上说些什么,否则您会以某种方式将所有内容混合在一起。
  • EUG
    EUG 12 July 2020 09:38
    0
    我没有这种信心。 我是说DIRECT信号更容易区分,因为它比反射的信号要强大得多。 但是,被辐照飞机的雷达是打开还是关闭-如果我不是在谈论相互检测的范围,而只是在谈论直接信号的分配,这都是一样的。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 12 July 2020 12:32
    0
    Quote:3danimal
    用lpi模式的雷达容易检测吗?


    从14岁起,我们就学会了如何识别LPI,因为那里没有超自然的东西,
    1. 3danimal
      3danimal 13 July 2020 01:30
      -1
      有趣的是,这种奇迹般的开源系统适用于所有飞机吗? 我对此表示怀疑。 同样,LPI设置可能会调整。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 13 July 2020 02:36
        0
        柔和的..还有一个问题不是硬件,甚至是软件。 您可能会在做出有关研究中使用的奇迹雷达的陈述之前就已经弄清楚了,但是由于某种原因,它对于RTR电台“是看不见的”,作为大多数ElPiAi的作品,同时也涉及雷达方程的本质。 扭曲是没有用的。
        1. 3danimal
          3danimal 13 July 2020 04:46
          -1
          目前,我提出的方案远非现实。 2014年以LPI模式出现辐射的STR的“出现”并不意味着它们的扩散。 我们一般在20年前就提出了用于战车的KAZ,它们在哪里? 以色列人在军队中发展和使用了10多年,我们只能进行对话。
          同样,至少有几架战斗机(至少)是相同的P-77,而不是过时的P-27? (关于新系统的发行)
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 13 July 2020 10:32
            0
            Quote:3danimal
            2014年以LPI模式出现辐射的STR的“出现”并不意味着它们的扩散。


            再一次,您不了解它是如何工作的。 您不想了解雷达方程的工作原理。 那里没有新铁。 足够完善的软件。

            Quote:3danimal
            (%)是相同的R-77(至少),而不是过时的R-27?


            对我来说,也是牛顿的一个命题-大约20-25 Su-27S / P海军和12 Su-33无法使用R-77和Eribuni中的旧MiG-29。 R-77s可以与AKU-170 MiG-31BSM(约120-130单位),Su-34(约120单位),Su-27cm / cm3(约70单位),Su-35一起使用并记录在照片中100(约30单位)Su-100cm(约29单位),MiG-50SMT(约29),MiG-22K(XNUMX单位)
            还有一刻,在飞行的最后阶段需要R-27R / ER的目标照明,在此之前无线电校正也将其
  • 3danimal
    3danimal 12 July 2020 19:33
    -1
    Su-57需要LPI模式和更大的ESR降低。 顺便说一句,声明的目标跟踪特性n036不如AN / APG-77和APG-82:64个目标对100个目标。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 12 July 2020 21:06
      0
      Quote:3danimal
      64进球对100。

      这是学校主义
      1. 3danimal
        3danimal 13 July 2020 01:20
        -1
        相反,细节。 制造商声称的数据。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 13 July 2020 02:42
          0
          经院主义。 这个数字会给你什么? 您的100枚可怜的导弹与30个目标或8个目标有什么区别?
          1. 3danimal
            3danimal 13 July 2020 04:50
            0
            飞机指挥盟友并控制大范围天空的能力。
  • SVD68
    SVD68 11 July 2020 07:48
    +10
    也许是时候停止转载中国文章了? 除了幻想,他们什么都没有。
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 11 July 2020 19:12
      +2
      Quote:SVD68
      也许是时候停止转载中国文章了? 除了幻想,他们什么都没有。

      但是评论中的内容真是太夸张了! 欺负
  • 套
    11 July 2020 07:51
    +3
    在某种程度上,它类似于船舶的意识形态。 “快速”舰只装备较少,装甲能力较弱,但拥有距离和战场。 而且沉重的海龟仍然保持原状,火炮适应并最终刺穿了它们。
    隐形的“奇迹”是已经发布的标准检测工具系列的技术发展问题。
    1. 3danimal
      3danimal 11 July 2020 23:21
      -1
      因此,您不能不使用厘米和分米频率。 它们给出了范围和准确性。 并针对他们,降低可见度的最有效措施。
  • 初级保修官
    初级保修官 11 July 2020 07:55
    +4
    为什么中国的Yandex Zen同行一直在讨论文章? 在互联网的俄语部分,您无法阅读任何类似内容。 可以说,俄罗斯的土地还没有变得白痴,没有必要在中国胡说八道。
  • 私人-K
    私人-K 11 July 2020 07:57
    +11
    显然,这个非常年轻的中国“专家”根本不理会那些在F22的制造和建造年代对美国出版物进行的肤浅研究。 正是在这种情况下,“超机动性”(tm),“在没有加力燃烧器的情况下巡航超音速”(tm)结合了减少的雷达信号。
    创建F22的目的是要保证超越Su-27的性能特征-确切地说,尤其是性能特征。
    那些。 “年轻的中国专家”-用手指砸向天空。
  • Kapkan
    Kapkan 11 July 2020 08:02
    +9
    一旦“专家”停止以“拒绝进入”学说将Su-57与地面防空隔离开来,知识的新视野将立即为他们打开。
    好吧,正如我的朋友飞行员所说:“我们将永远对他们进行近距离战斗。他们只是还不了解。”
    1. 3danimal
      3danimal 11 July 2020 22:05
      -1
      好的,但是您必须活着才能结束战斗。 而且,如果敌人为避免近距离战斗而进行艰苦的训练,那么这种“突破”肯定不是一件容易的事,损失的数量也会增加。
      1. Kapkan
        Kapkan 13 July 2020 06:03
        0
        是的,这里是对的。 他们中只有极少数能够生存。 就近战而言,这并不意味着俄罗斯领土上空。 好吧,请注意。
        1. 3danimal
          3danimal 13 July 2020 12:24
          -1
          我没有考虑过这种选择(在整个领土范围内)。
          但是,请注意,如果从最初的10到10保留2-4到10,这是一种损失。 当UVT从不同方向向您射击时,用UVT打击近战导弹将无济于事。 那有什么意义呢?
          让我提醒您,飞行员和飞机的数量是有限的,繁殖它们的能力不如条件敌人。 Su-30 / 35不能快速“铆钉”。
          我想知道您指的是哪些地区在混战?
  • 阿列克谢索默
    阿列克谢索默 11 July 2020 08:11
    -6
    当然,中国人仍然是专家。 但是这位科泰专家的话是有道理的。
  • alstr
    alstr 11 July 2020 08:15
    +2
    实际上,至少有一个特技飞行人物可以掉下导弹的制导系统-这是个铃铛。
    1. 3danimal
      3danimal 11 July 2020 22:09
      -1
      针对现代GOS的导弹将不再起作用。 目标已失去能量且处于非活动状态-一切都只是在简化。
      1. alstr
        alstr 12 July 2020 22:37
        +1
        实际上,恰恰相反。 所有GOS甚至雷达防空系统都基于基于先前数据的轨迹推断。 再加上两次传感器轮询之间的时间间隔。
        对于雷达和搜寻器而言,钟铃是如此令人讨厌的身影。 因为 轨迹的外推上升,飞机本身向下移动(在最高点之后)。 正是在这时,伴游击穿可能发生。 同时,如果雷达仅使用多普勒效应,则由于速度0的原因,可能会发生跟踪失败。
        而且如果在雷达上有机会进行操作员做出这样的操作(甚至经过适当的培训),那么这种曲折几乎就不会记录在GOS中。
  • jovanni
    jovanni 11 July 2020 08:27
    +4
    不,好吧,如果中国人说的话,那当然! 这些是空中作战的著名大师! 他们在激烈的空战中反复展示了其战略的优势。 没错,基本上是投机...
  • 自由风
    自由风 11 July 2020 08:36
    0
    微妙的飞机,它们是正面的,侧面投影较小,操纵时,它将在任何雷达上与整个飞机一起闪烁。 因此,他注意到敌人的飞机,发射了火箭,然后小心地向地面加气,将所有人从红绿灯中甩了出去。
    1. 3danimal
      3danimal 11 July 2020 22:11
      -1
      因此,事实是,您将在较早之前看到(和攻击)不起眼的东西。 刚从天而降的地方,您会发现2枚导弹正在从ARL GSN飞向您。
  • 山射手
    山射手 11 July 2020 08:40
    +6
    打开定位器的“隐身”不再是隐身,而是一个明显可区分的目标。 只要他自己看不到任何东西,他就是看不见的,而只能通过通讯渠道从任何预警飞机和地面站接收信息……通过卫星或其他东西……这是一件复杂的事情-现代空战……需要使用一切一切……以及对一切和所有人的压制,电子战的大量使用,对卫星的压制或破坏以及预警机通常是最美味的目标! 用于远程防空导弹。 您如何保护大型飞机免受它们的伤害,它们在无线电范围内像圣诞树一样闪闪发光!
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 11 July 2020 09:25
      -5
      Quote:山地射手

      打开定位器的“隐身”不再是隐身,而是一个明显可区分的目标

      他不必自己打开雷达。 在不久的将来,雷达将使用附带的无人机。
      Quote:山地射手
      AWAC通常是最美味的目标! 用于远程防空导弹

      事先,您不需要进入防空区。 要打倒他,需要战士。
      1. 卡索伊
        卡索伊 11 July 2020 13:42
        +2
        引用:Grazdanin
        事先,您不需要进入防空区。 要打倒他,需要战士。

        任何地面防御都是强大的,远距离的,远距离的::一个数量级,此外,它的地理分布更加分散。 要击落前进,您只需要一个地面发射器或空中发射器,不一定是最近的发射器。 即使从机场开始,Avax也会被发现,他们已经可以在那儿被击落……
        1. 端粒
          端粒 12 July 2020 22:50
          0
          您可能不知道什么是射电视野,为什么Avak仍然能看到更远的距离,您打算如何将其击落并大致看到飞机场的起点?
    2. 的Avior
      的Avior 11 July 2020 09:42
      +1
      它们限制了检测能力
      在f-22上是一个非常发达的RTR智能站,带有30个传感器。
      使用lpi模式,雷达仅在发射前短暂打开。
      在f-35上,还有一个全球面观察系统
      1. 卡索伊
        卡索伊 11 July 2020 13:47
        +2
        Quote:Avior
        使用lpi模式,雷达仅在发射前短暂打开。
        一旦AFAR转向前方而不是地面,请考虑包括在内!!! 而且,不必关心此MIRROR使用哪种直径0,8m且由不透射线的盖子覆盖的结构。
        1. 的Avior
          的Avior 11 July 2020 14:04
          -2
          它完全不转动,具有电子控制。
          而且他没有反射镜,只有PMM,反射率很低。
          1. 大理
            大理 11 July 2020 19:47
            0
            Quote:Avior
            它完全不转动,具有电子控制。

            电子控制系统是如何工作的……无线电波还没有教会团队如何表现吗? 扎绳
            1. 3danimal
              3danimal 11 July 2020 22:13
              -2
              学习材料 好
    3. 3danimal
      3danimal 11 July 2020 22:12
      -1
      忘记LPI模式(这是AFAR的亮点)。 没有任何“光辉”,都在后台。
      1. 端粒
        端粒 12 July 2020 22:57
        0
        发光..这是PPCh在很宽的范围内的类似物,因此很难注意到,因为功率分布在整个范围内,并且您需要灵敏的设备才能将这些猝发与白噪声区分开来,并在数学上将它们附加到航向上,因此信号处理的数学原理更多。
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 12 July 2020 23:55
        0
        废话 Alpai不能那样工作。 而且,您不会用这个咒语欺骗雷达的基本方程式。
  • Doccor18
    Doccor18 11 July 2020 09:01
    +4
    超级笨拙的笨蛋总比笨拙..
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 11 July 2020 09:22
      0
      最好不要打架。
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 11 July 2020 09:54
        -2
        Quote:谢尔盖Valov
        最好不要打架。

        不,最好不要写傻瓜。 傻瓜
  • rocket757
    rocket757 11 July 2020 09:31
    +5
    该理论应该通过实践得到证实,是的,但是谁说/想出了我们的空气系统只是为了躲避而设计的?
    某种业余态度。
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 11 July 2020 09:34
    0
    据他说,美国的F-22是“完全不同的”,因为美国战斗机的发展理念是基于隐形技术和早期发现。
    亲爱的中国人! 你真聪明 沿着您绘制的路径踩踏。 您将无法自己提出任何建议 傻瓜 还是因为印第安人陷入昏昏欲睡而又无法做出选择,您又来了吗? 是否需要将我们拖入争议? 聪明的家伙,穿过森林。 傻瓜
  • 谢尔盖瓦洛夫
    谢尔盖瓦洛夫 11 July 2020 09:38
    +5
    只有在低速时才可能出现过度机动性,我认为没有必要解释原因。 这不再是喷泉。 其次,超机动性的使用会导致额外的速度损失,这对于空战也是至关重要的-尽管超机动性飞机将在狗斗中以极低的速度旋转,但敌人要么轻易将其撞倒。
    另一个警告-我们具有超机动性的飞机是重型战斗机,显然在机动性战斗中失去了亮光。
    原则上,战斗机的巡航速度不允许使用超机动性,在这种情况下使用飞机进行战斗的战术是什么,对我来说还是个谜。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 11 July 2020 11:23
      +8
      这是正确的。 要与旋转喷嘴配合使用,必须重置干燥机
      最高可达0.5-0.6 MAX 美国人知道这一点。 并且在他们的战术中提供了-
      打浆机和箭飞机。 与敌人有些交织,迫使他们回旋,
      而其他一些人则在急速操作前后都在寻找合适的制动喷嘴
      此时要干燥并射击。
      在针对印度Su-30的红旗演习中对战术进行了测试。
      1. Charikov
        Charikov 11 July 2020 21:21
        0
        我认为那里的美国人对印度人产生了口交 笑 早在上个世纪,人们就在27日飞往美国,因此竞争激烈,而且军衔有点小,美国飞行员本人对着镜头说的却不多,但哦-哦-啊
    2. sp77ark
      sp77ark 11 July 2020 14:16
      0
      我同意。 另外,带有可戴式头盔的目标指示系统的侧视雷达可承受40G或更高的全视角火箭,可以抵消BVB的超机动性的所有优势。 所有这些都已经存在。
  • bars1
    bars1 11 July 2020 09:46
    +1
    是的,美国人对远距离空战非常“渴望”,以至于他们像俄罗斯战斗机一样为“侵略者”涂漆-最近他们开始为Su-57 F-16涂漆。 明确练习近战
  • 旋风
    旋风 11 July 2020 10:01
    +4
    没错,没错...为什么需要这种超机动性,最后又需要这种机动性...主要的是,定位器会及早,早发现500公里或1000公里以内的目标。 对于他而言,在同样的500-1000公里范围内,仍然超过了超远程导弹。 战场。 那我为什么能飞到某个地方? 结果,定位器和导弹将被放下,S-400将会熄灭,很快S-500(仅出于某种原因不在美国……),您就可以安全地购买战斗机拦截器了。
    现在很清楚了,为什么美国人倾向于没有Mig-31型拦截器,这种拦截器已经存在很长时间了,但是C-400系统仍然不见了。
    然而,根据Zadornov的趋势...
    1. Mikle2000
      Mikle2000 11 July 2020 11:44
      0
      他们会用拦截器拦截什么并击落他们在美国的S-500? 哪种稀有鸟类会飞到那里和哪里?
  • 韦斯托沃伊
    韦斯托沃伊 11 July 2020 10:05
    -4
    俄罗斯人仍然认为短距离和中距离的空战很重要。

    没错,我们更愿意看到敌人,而不是安静地轰炸并开枪..
  • JD1979
    JD1979 11 July 2020 10:15
    +5
    似乎是中国人专门为VO写文章,还是有人专门选择了此类文章)。 因为它们在超级机动性和远程战斗的拥护者之间的评论中将酵母菌的作用放在一处,并且99%的人比相对论更精通这个话题。
  • Aleks2000
    Aleks2000 11 July 2020 10:30
    +1
    啊,对中国人真是一场争执。
    但是实际上-前面已经讨论过-过度机动性可以达到每小时800公里的最佳速度,最好-每小时400公里的速度,也就是说,大多数情况下是为了游行和指向火箭而不发汽...
    上方-经过激烈的演习,一切都将被空中摧毁并掉落...

    他们写道,在高速下,最普通的事情很重要-旋转的速度和旋转。 而且这对于轻型单引擎飞机来说更好...通过飞行表演中的出现清晰可见...
    1. 大理
      大理 11 July 2020 19:59
      -1
      Quote:Alex2000
      他们写道,在高速下,最普通的事情很重要-旋转的速度和旋转。 而且这对于轻型单引擎飞机来说更好...通过飞行表演中的出现清晰可见...

      有趣,有趣,以及您认为会影响转弯速度等的因素。 还是您认为旋转喷嘴不影响旋转速度?! 扎绳

      好吧,并链接到可以清晰看到的工作室,“对于轻型单引擎飞机,这更好……从空中表演中可以清晰看到……”是的,是的-带一个视频。 北约单引擎战斗机在哪里以1700 km / h的速度更快部署?
      1. Aleks2000
        Aleks2000 12 July 2020 00:31
        -1
        并以2500的速度无法带来? )))嘴唇不傻)))
        您需要,正在寻找)))。
  • 突击
    突击 11 July 2020 11:21
    0
    中国伟大的专家多少钱?
    如果不是苏联和俄罗斯,他们仍然会放风筝...
  • 费奥多罗维奇
    费奥多罗维奇 11 July 2020 11:25
    +1
    破坏捕获? 不,没听说过...
  • 沙漠战舰
    沙漠战舰 11 July 2020 11:26
    0
    EW手段很可能会使对手没有导弹,这时使用枪支的超机动性将派上用场!
    1. 卡索伊
      卡索伊 11 July 2020 13:55
      -1
      是的,火箭在这种隐身状态下被乌格金的鼻子打破了:)
  • pepel
    pepel 11 July 2020 11:40
    -1
    他们的第五代不存在,所以别人的和hayut。 J20不是第五代4+引擎。 他们像美国人一样穿着这种不起眼的东西,尽管这个概念并没有在现实中显示出来,而只是在广告手册中显示出来。 就像孩子闭上眼睛一样:“我看不见,所以他们也看不见我。”
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 11 July 2020 11:47
    +2
    我们可能认为,雷达和探测技术的进步要比涂层技术的进步和空气动力学与隐身设计之间的有效折衷更容易实现。
  • 金加瓜
    金加瓜 11 July 2020 11:54
    +7
    过度机动性一方面需要出色的发动机,另一方面需要出色的空气动力学和材料。 如果两者都不存在,则可以简单地声明超级可操作性已过时。 中国和美国都没有,所以他们依靠隐身,这实际上可以在某些理想条件下实现其优势:1.敌人没有太空侦察设备。 2.敌人没有远程雷达和厘米范围雷达,也没有量子雷达。 3.敌人没有电子战设施4.天气多云远程导弹的第一次攻击应该摧毁敌人,因为如果失败,隐身将失去所有优势
    1. 加油机
      加油机 11 July 2020 12:59
      0
      这就是他们的目的。 笑 慢慢在地面上射击并迅速洗净。 敌人的飞机上充满了烦恼-上帝禁止您错过任何机会,但要以亚音速(不再允许使用)并且机动性差,仍然设法逃脱 眨眼
    2. 卡索伊
      卡索伊 11 July 2020 14:00
      0
      不,好,美国,为什么要系中国?
      他们没有出色的发动机,出色的空气动力学性能(原则上我们不是在谈论F22 / 35)和材料? 美国已经过时,向其他所有人宣告了它们,以免摇晃船抽它们:)
      1. 金加瓜
        金加瓜 11 July 2020 15:17
        -2
        是的,美国有复合材料。 在引擎上他们落后了。 空气动力学从来都不是美国航空业的强项,现在他们也将其牺牲于隐身(这些是互斥的概念)。 美国一直超越我们的是航空电子。 在这里,我们永远在追赶。
    3. 的Avior
      的Avior 11 July 2020 14:10
      -3
      。 没有量子雷达。

      你很感兴趣
      您能列举几个模型吗?
      1. 金加瓜
        金加瓜 11 July 2020 15:18
        0
        现在有希望的模型,但五年后它们将投入使用。 还是您有疑问?
        1. 的Avior
          的Avior 11 July 2020 15:20
          -1
          五年内访问站点,编写模型,讨论
          1. 评论已删除。
  • 贝兹310
    贝兹310 11 July 2020 12:28
    +3
    这篇文章有原因。
    是时候让我们的飞机不起眼了,给他们
    远程雷达和远程导弹
    发射范围。 然后,超级可操纵性将连续出现。
    仅凭这种超级可操作性,您就不会走得太远...
    1. evgen1221
      evgen1221 11 July 2020 13:40
      +1
      逻辑上和正确地思考,但是大象可以吃掉它并将它交给他。 我认为现代雷达的隐身性是伪造的,而且是PR,如果真是这样,那么没有人会因为这种短裤而发光(就PR而言)。
      1. 贝兹310
        贝兹310 11 July 2020 13:57
        -1
        我没有写任何关于“隐形”的东西。
  • 安德烈
    安德烈 11 July 2020 12:57
    +1
    过度机动性永远不会是多余的,起飞-着陆时间会更短,在防御中躲闪或归巢的导弹会带来额外的好处,近战无话可说,因为隐身可以明显地减轻信封的负担。 无论您在哪里随地吐痰,都需要它。
    1. 大理
      大理 11 July 2020 20:04
      0
      引用:Andrey.AN
      过度机动性永远不会是多余的,起飞-着陆时间会更短,在防御中躲闪或归巢的导弹会带来额外的好处,近战无话可说,因为隐身可以明显地减轻信封的负担。 无论您在哪里随地吐痰,都需要它。

      我看到了推翻的具体论点...
      但是我看不到有两个市民对减号表示反对...无话可说-我们所能做的就是单击鼠标左键 笑 笑 笑
      1. 安德烈
        安德烈 11 July 2020 21:23
        0
        这些是平坦的地球或水上世界的拥护者,在这个世界中没有人会在拐角处相遇。
  • evgen1221
    evgen1221 11 July 2020 13:37
    +3
    苏联发动了一场大战,这是一场大规模的战争,群众中的美国人远程轰炸了群众,因此战士的观念有所不同。 官方报告的秘密对普通分析师而言,对于报纸记者来说,有理由嵌入一篇文章。
  • polikutin.e
    polikutin.e 11 July 2020 14:38
    0
    搜狐是谁或什么,因为他看到这些帖子是中国人,还有韩国人,现在又是中国人。 是时候决定这些超级鉴赏家了吗?
  • 检查员
    检查员 11 July 2020 15:12
    +1
    长期以来一直很明显。 反对卡车司机-空手道反对马卡罗夫手枪。 而且不必担心枪支不知道如何战斗-空手道的机会为零。 有人不了解吗? 即使在职级他们也已经写!
  • 俘虏
    俘虏 11 July 2020 16:31
    +1
    中国人认为自己是空战的理论家吗? 您无法创建可操纵的设备,因此请说“对不起,我不能”,并且不要沿着树传播。
  • HMR333
    HMR333 11 July 2020 17:16
    +2
    机动性总是+尤其是导弹!
  • Fantazer911
    Fantazer911 11 July 2020 18:33
    0
    好吧,是的,是的,中国专家们也很羡慕,尤其是他们的意见,好吧,国防部长和设计师肯定会在建造新飞机时考虑他们的意见,这简直是一个悖论!
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 11 July 2020 19:14
    -1
    好吧,在这里,就像一个分裂的人格,或者……或……在一个瓶子里的两种观点! 意见2。 :是因为近空作战的拥护者太多,所以短程和中程的长期空空导弹在空降兵部队中占主导地位! 由于航空航天兵库中缺少第五代战斗机,因此“占主导”,这是对如何有效利用武器的误解
  • 鲸鱼
    鲸鱼 11 July 2020 20:15
    0
    考虑从未参加过重大空战的人们的意见非常重要。
  • Charikov
    Charikov 11 July 2020 21:11
    0
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=xX6nDShCqOs&feature=emb_logo- а российские летчики такой дозаправкой занимаются или лучше сразу от Ильюши?А в видео еще похожий на Е2 дрлошник палубный-он то как интегрирован с истребителями российского производства?
  • 安德烈·M
    安德烈·M 12 July 2020 06:29
    +1
    F-35根本不打算用于空战-为了避免这场战斗,需要隐身,以免被目标偷偷溜走。 而且如果空战已经开始,那么隐身将无济于事,它将给人们带来更大的伤害。 是的,“首先见到-首先开火”并不意味着“首先见到” -敌人强大的电子战和超机动性使他能够躲避导弹,而F-35在准备射击时就已经准备就绪(切换到雷达的活动模式,机盖已打开导弹湾)不再隐身
  • 航空主义
    航空主义 12 July 2020 06:41
    +2
    俄罗斯是唯一有效掌握3D推力矢量控制的国家。 我记得当欧洲战斗机飞行员计划为它配备UVT时,他从字面上看就很高兴。 没有解决! 中国人被成都J-10B浸泡。 没有解决。 现在两个都声称UVT是无用的。 酸葡萄?
    如果没有用,为什么最新的日本和韩国计划采用UVT的第六代战斗机呢?

    直到22年,美国人都将F-2050设计为空中霸权的最佳战斗机。为此,它装备了UVT。 俄罗斯人在UVP中的优势出现之后,特别是有前途的57型Su-30,F-22将很快失去主导地位。 因此,现在他们以说服所有人为由,说服“近距离空战”(BVB)已经过时。
    这个谎言曾经奏效。 在越南,幻影和MiG-21仅靠远程导弹就无法成功养活自己。 彻底失败!
    现代导弹的效率比那时高400%。 Ho导弹防御能力也提高了400%; 因此统计数据不会有太大变化。

    如果两个100%隐形战斗机本身在太空中,他们将不会看到对方,直到他们的远程导弹可以使用为止。 这样一来,机动战就不可避免了,或者两者都在进行。

    除非美国人成功,否则UVT将在这里存在很长一段时间。
    1. 航空主义
      航空主义 13 July 2020 02:18
      +1
      (正确的原稿)

      俄罗斯是唯一有效掌握3D推力矢量控制(UHT)的国家。 我记得当欧洲战斗机飞行员计划为它配备UVT时,他们真的哭了。 没有解决! 中国人吃了成都J-10B。 没有解决。 现在两个都声称UVT是无用的。 酸葡萄?
      如果没有用,为什么最新的日本和韩国计划采用UVT的第六代战斗机呢?

      直到22年,美国人都将F-2050设计为空中霸权的最佳战斗机。为此,它装备了UVT。 俄罗斯人在UVP中的优势出现之后,特别是有前途的57型Su-30,F-22将很快失去主导地位。 因此,现在他们以说服所有人为由,说服“近距离空战”(BVB)已经过时。
      这个谎言曾经奏效。 在越南,幻影和MiG-21仅靠远程导弹就无法成功养活自己。 彻底失败! 我不得不求助于枪支。
      现代导弹的效率比那时高400%。 Ho导弹防御能力也提高了400%; 因此统计数据不会有太大变化。

      如果两个100%隐形战斗机本身在太空中,他们将不会看到对方,直到他们的远程导弹可以使用为止。 这样一来,机动战就不可避免了,或者两者都在进行。

      除非美国人成功再次欺骗俄罗斯人,否则UVT在这里已经存在了很长时间。
  • VIVAN
    VIVAN 12 July 2020 09:35
    +1
    太有趣了! 中国空军进行了什么样的军事实验,以便与成年人交谈并谈论空战?
  • Bibabo
    Bibabo 12 July 2020 10:40
    0
    在我看来,在超机动性方向上发展的可能性是有限的(至少-飞行员所允许的g力)并且接近疲惫,但是根据“早期发现”,这种可能性并不大。 即使现在发生碰撞的机会相等,明天也会有滞后,然后“他们”将迈出下一步,“我们”将处于“昨天”的水平。 看来,进一步的发展需要俄罗斯传统上薄弱的事物(由于传统而薄弱)。

    顺便说一句,我认为这是“隐身”:检测能力的发展比隐蔽性受到的限制要小。

    未来是无人驾驶飞机,可以坚持下去的人会赢。 那就是美国,因为经济更强大。
    1. krokus
      krokus 12 July 2020 23:28
      0
      并且通过强大的电磁脉冲将其大规模击倒的能力将消除所有可能的过大释放可能性。 另外,他们可以中断控制,+也可以拦截...并将这些礼物带回来。 有了无人机,并不是所有的事情都那么乐观,它们的时代才刚刚开始,与小型飞机进行严重对抗的时代也正处于起步阶段。 您可以做到...问题不在于伤害自己。
    2. 航空主义
      航空主义 13 July 2020 03:44
      0
      UVT效率越高,归还速度越快,正常的过载越低。 一个新问题是合并的3D重载。 体操会有所帮助。

      超级机动导弹能够超载35枚以上的导弹,但很难减速和再次加速。
      1. 尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov)
        0
        通常,火箭无法减速。 而且,几乎所有的DVB导弹只有一半的飞行需要燃料,之后它们会惯性飞行,并且每次操纵舵都会急剧降低其速度和射程。 最后,飞机可以飞离他们,打开加力燃烧室。 最近有一个视频,叙利亚的MiG-21如何利用躲闪动作从两枚土耳其导弹中逃脱,他们无法捕捉到
  • djdf.tvtkz
    djdf.tvtkz 12 July 2020 12:14
    +1
    火箭的远程发射是使用防护设备将其摧毁的机会。 要发展对不引人注目的目标的检测,即将其隐身性降低到0 +远程导弹(它们已经是最远距离的导弹)并进一步发展机动性,这是不可否认的王牌,当它转移到飞机不需要人的第六代时
  • 1536
    1536 12 July 2020 14:11
    0
    用中文说,最好是在飞艇上战斗。 您会飞起来,向机动性强的俄罗斯战斗机射击火箭,这些战斗机会绕着坚固的飞艇“香肠”,但无法将其击落。 电影《星球大战》中的“新空战”概念是什么?