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自由主义者讨厌伊万四世

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自由主义者讨厌伊万四世

讨论最多的之一 历史 俄罗斯的数字-独裁者伊凡雷帝(Ivan the Terrible)的数字。 致力于约翰四世统治时期的文学和历史著作数量众多。 在这数百幅作品中,有一些共同点。 所谓的强硬派自由主义者,特别是西方自由派精英,正试图把俄国沙皇作为专制的中心,嗜血的暴君,数以百万计的俄罗斯命运的破坏者。


一次,在西方电视上放映了一部“历史性”电影,其中严肃地讨论了所谓的“在伊凡雷帝的命令下处决一千万”的话题。 这个话题至少使作者感到有些怀疑,为了传播宣传,作者甚至没有费心弄清楚10世纪有多少人住在莫斯科和整个俄罗斯。 如果我打扰了,我会意识到我背叛了一个明显的荒谬。

在“白天”频道上,出现了一些资料,历史学家安德烈·弗索夫(Andrei Fursov)谈论了所谓的西方和俄罗斯集体新自由主义者对伊凡四世的性格的真正的仇恨。 是什么原因 为什么选择Ivan IV作为目标? 该材料介绍了不同朝代统治者的比较评估-伊万四世和彼得一世。

50 评论
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  1. Ravik
    Ravik 11 July 2020 04:35
    +22
    在巴塞洛缪的夜晚之后,恐怖的伊凡(Ivan the Terrible)适合参加预备课...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 July 2020 10:00
      +11
      引用:拉维克
      在巴塞洛缪的夜晚之后,恐怖的伊凡(Ivan the Terrible)适合参加预备课...

      在西方有多少这样的“巴塞洛缪之夜”,没有足够的手指在束缚和腿上数数。
      1. doubovitski
        doubovitski 12 July 2020 13:53
        +3
        引用:tihonmarine
        引用:拉维克
        在巴塞洛缪的夜晚之后,恐怖的伊凡(Ivan the Terrible)适合参加预备课...

        在西方有多少这样的“巴塞洛缪之夜”,没有足够的手指在束缚和腿上数数。

        ...还有几个晚上? 在圣彼得堡的喀山大教堂-宗教与无神论博物馆中,到处都是民主宽容的耶稣会士用来说服囚犯向自己和邻居展示真实证词的物品。 因此,在晚上,漫步在被调查者与他们的老师进行对话的牢房中。印象和健康的体验将整夜出现。
      2. 水手罗马
        水手罗马 3九月2020 11:06
        0
        来自莫斯科公国的第三位俄罗斯土地收藏家伊凡(Ivan)创建了一个强大的俄罗斯,其实力和力量开始被欧洲所忽略,当时欧洲仍然是一个单独的特定土地所有权。 由于1487-1494年的俄立陶宛战争,大多数的Verkhovskoe公国成为俄罗斯东正教国家的一部分,欧洲也因此陷入冻结。
    2. vasiliy50
      vasiliy50 11 July 2020 10:11
      +8
      拉维克
      你是对的。 但是仇恨的根源并不相同。
      在欧洲,他们是为了君主而屠杀他们的臣民。 同时,您必须举着十字架,以贵族的姿势站立。
      可怕的欧洲人伊万(Ivan)崩溃了,没有受到崇敬和大量破坏。 但是他自己的国家受到了保护并倍增。 顺便说一下,在莫斯科,那时所有班级都有许多学校。
      罗曼诺夫夫妇在进口勇士的帮助下夺取了王位,这一事实说明了伊凡雷帝的仇恨。 三百年来,他们一直是历史学家,作家,神学家(基督教徒),以证明*继承王位并歼灭老信徒和老信徒的必要性(他们只驱逐了分裂分子,并用税收勒死了他们)。 值得记住的是由罗曼诺夫家族安排的对国家档案馆和图书馆(包括私人图书馆)的破坏。
      三百年来,罗曼诺夫夫妇已经接受了欧洲进口君主的校准,而同样的亲戚也为他们撰写并画了许多讨厌的东西。 您是否真的认为至少有人会写些像样的东西。 在欧洲,对我自己来说,他们写和画很多讨厌的东西,今天他们拍摄电影。
      1. 亚历山大·科佩列维奇
        亚历山大·科佩列维奇 21九月2020 18:20
        0
        好吧,你可能错了。 伊凡雷帝(Ivan the Terrible)并没有粉碎欧洲人,他甚至与外国合作。 战争是战争,但在欧洲,昨天的战争-明天的和平在当时很普遍。 即使在利沃尼亚战争期间,格罗兹尼(Grozny)夺取波兰王位时也有停战时期,这是第一次试图与哈布斯堡王朝(Habsburgs)进行谈判和分裂波兰立陶宛联邦。 他是丹麦的朋友,在那里他看到了反对英联邦和瑞典的盟友。 我与英国的伊丽莎白密切交流,给英国的俄国人很大的特权,然后真的退出了。 唯一的强硬立场是禁止犹太商人进入俄罗斯。 大政治就是这样-您永远都不能为死而战,永远也不能改变自己的立场。
  2. 范xnumx
    范xnumx 11 July 2020 05:22
    +3
    看了看,还是听了。 我喜欢它,我完全同意许多观点。
  3. 爱宝
    爱宝 11 July 2020 05:28
    +2
    对约翰四世的仇恨是基于一件事的:他在俄罗斯领土上建立了第一个中央集权国家,实行专制原则,因此,他加强了国家并制造了许多贵族问题。
    1. svp67
      svp67 11 July 2020 06:54
      +2
      Quote:apro
      对约翰四世的仇恨是基于一件事的:他在俄罗斯领土上建立了第一个中央集权国家,实行专制原则,因此,他加强了国家并制造了许多贵族问题。

      是????? 他为什么不站在俄罗斯1000周年的纪念碑上?
      1. bober1982
        bober1982 11 July 2020 07:08
        +4
        Quote:svp67
        他为什么不站在俄罗斯1000周年的纪念碑上?

        这座纪念碑是在自由沙皇亚历山大二世时代创建的,当时是自由变革的时代,这就是选择要描绘的人的方式。
        纪念碑上的伊凡雷帝(Ivan the Terrible)被他的第一任妻子阿纳斯塔西娅(Anastasia)“取代”
        1. Pavel57
          Pavel57 12 July 2020 16:06
          +1
          从所有标准来看,罗曼诺夫兄弟都是骗子。
          1. 亚历山大·科佩列维奇
            亚历山大·科佩列维奇 21九月2020 18:22
            0
            这样,除了日本天皇,所有君主都是冒名顶替者)))让我看看至少一个朝代历史没有改变的国家
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11 July 2020 08:28
        +5
        Quote:svp67
        他为什么不站在俄罗斯1000周年的纪念碑上?

        与罗曼诺夫家族与他的关系有关
        1. svp67
          svp67 11 July 2020 08:39
          +3
          引用:Vasilenko弗拉基米尔
          与罗曼诺夫家族与他的关系有关

          好吧,他们和他有什么关系? 在他之后,他们登上王位……并占有他所创造的巨大国家。 没有一个政治家,以前没有扩张过,所以俄罗斯国家及其经济基础的边界
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 11 July 2020 16:24
            +4
            冒名顶替者与他们永远无法达到的水平有什么关系?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 11 July 2020 10:27
      +2
      Quote:apro
      对约翰四世的仇恨基于一件事,他在俄罗斯领土上创建了第一个中央集权国家。

      俄罗斯国,俄罗斯王国,在伊凡雷帝(Ivan the Terrible)的统治下,出现在世界地图上,并宣布自己,甚至在格罗兹尼(Grozny)统治下,都有能力保护自己的土地,在任何欧洲统治者身上堆砌“礼物”和“轻率”的国家。 在那些日子里,俄罗斯并不是西方的“喉咙骨头”,只要它拥有自己的化石,森林,生产产品,俄罗斯就不会尝试向东方迁移,而是将“ Nuland cookie”分发给那些想要以牺牲俄罗斯为代价牟利的人。 但是在十八世纪-二十世纪初,情况发生了变化,有利于俄国,俄国成为了伟大的帝国之一。 那时,他们在西方记得:“谁创造了这样的巨人?他们有某种范卡,即使在他一生中,西方也不称其为范卡,但but下的伊凡雷帝Imperial下(我没有指定他在这里,正如我们现在所看到的那样,过去是这样,在格罗兹尼的统治下没有任何改变也没有改变,西方仍然是邪恶,胆怯,令人羡慕和卑鄙的,这就是为什么俄国沙皇从西方获得最多的原因。伊凡雷帝(Ivan the Terrible)的事实是,他创建了一个这样的国家,使欧洲能够对俄罗斯采取一切行动,如果发生某些事情,那么不仅会释放“礼物”,而且还会在塞纳河,施普雷河和维斯瓦河中撒尿。马将被允许这样做。
      也许我搞砸了,自发地写了,但是我的看起来更像那样。
  4. 码语者
    码语者 11 July 2020 05:29
    +16
    通常,这种趋势是这样的:我们最杰出的领导人被尽可能毁,沾满泥土,以某种怪物的形式出现。 伊万·瓦西里耶维奇,尼古拉·帕夫洛维奇,斯大林...
    但是尼科拉什卡却很贫穷,痛苦和被误解...
    1. 范xnumx
      范xnumx 11 July 2020 06:00
      +8
      戈尔巴乔夫(Gorbachev)和叶利钦(Yeltsin)晚上都不记得了,因为西方,达塔延尼(Dartanyany)也该死。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 11 July 2020 10:39
      +2
      引用:codetalker
      通常,这种趋势是这样的:我们最杰出的领导人被尽可能毁,沾满泥土,以某种怪物的形式出现。

      西方最害怕谁,最讨厌谁,对他们来说,他们自己是最大的敌人。 西方无法原谅桦木棍,这个桦木棍在许多世纪以来一直被我们的杰出人物所折磨。 如果他们记得的话,双方仍然受伤。 他们说,最重要的是,他们并不是在喊着,而是在记住。
    3. Varyag_0711
      Varyag_0711 11 July 2020 11:15
      -2
      码语者(codetalker)
      通常,这种趋势是这样的:我们最杰出的领导人被尽可能毁,沾满泥土,以某种怪物的形式出现。 伊万·瓦西里耶维奇,尼古拉·帕夫洛维奇,斯大林...
      但是尼科拉什卡却很贫穷,痛苦和被误解...
      我同意,但是尼古拉·帕夫洛维奇在哪一边? 在这个系列中,可怕的伊凡(Ivan),彼得大帝(Peter the Great),伊丽莎白·彼得罗夫纳(Elizabeth Petrovna),凯瑟琳大帝(Catherine the Great),亚历山大三世(Alexander III),列宁(Lenin),斯大林(Stalin)。 也许一切!
      1. Dart2027
        Dart2027 11 July 2020 12:16
        +3
        Quote:Varyag_0711
        但是尼古拉·帕夫洛维奇(Nikolai Pavlovich)身旁

        在他的领导下,这个国家正在发展,虽然没有猛烈的冲动,但是步伐非常不错。 在克里米亚战争中,由几个欧洲大国和土耳其组成的联盟几乎没有占领该国郊区的几个城市。
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 11 July 2020 14:14
          -3
          在一切应有的尊重下,他的统治期间没有发生过任何超自然的事情,在任何统治者,包括血腥的尼古拉施卡(Nikolaschka)的统治下,发展都达到了某种程度。 因此,尼古拉·帕尔金(Nikolay-palkin)经过了收银机。 在他的领导下,俄罗斯没有发展成领土,也没有军事荣耀,也没有任何东西。 如果我们对此系列进行补充,那么莫斯科德米特里·顿斯科伊大公爵和伊凡三世大公爵,而不是尼古拉·帕夫洛维奇。
          1. Dart2027
            Dart2027 11 July 2020 15:33
            -1
            Quote:Varyag_0711
            在任何统治者的统治下都达到了一个或另一个学位,包括在流血的尼古拉斯时期

            在尼古拉斯二世时期,一切也都并非一帆风顺,但尼古拉斯一世主要处理内部问题。
            1. Ryaruav
              Ryaruav 11 July 2020 18:42
              +1
              很烂尼古拉1处理内部问题
              1. Dart2027
                Dart2027 11 July 2020 18:59
                -1
                Quote:里亚鲁夫
                很烂nikolay 1实践

                从苏联历史学家的角度来看?
  5. Dart2027
    Dart2027 11 July 2020 06:41
    +3
    至于西方的失败,那不是完全正确的。 俄罗斯在西方和奥斯曼帝国的两条战线上都进行过战斗,因此,如果不是这么做的话,它本来可以赢的。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 July 2020 10:47
      +2
      Quote:Dart2027
      俄罗斯与西方和奥斯曼帝国在两条战线上交战

      真说。 没有哪个西方国家从恐怖伊凡(Ivan the Terrible)开始独自攻击俄罗斯,但始终像一群a狼,编码员一样进攻俄罗斯。 无论他们多么努力,俄罗斯都将在最大的战斗中取得胜利。
  6. Alex2
    Alex2 11 July 2020 08:09
    -4
    “曾一次在西方电视上放映过一部“历史性”电影,其中关于“可怕的伊凡”的命令据称有10万处决的话题被“认真地讨论过”,具体是哪部电影,这部电影的名称,作者,工作室,以及在哪些频道上映过? 在西方,至少您听说过这位恐怖的伊凡是谁?
  7. 穆尔
    穆尔 11 July 2020 08:42
    +6
    鉴于伊万四世(Ivan IV)派遣了……一名工作人员征服了西方共同体的意见,他成功地诱捕了他(与瑞典国王的一次往来是值得的,伊丽莎白的提议是从同一专栏娶他),建立了一个强大的国家-这个西部迫切需要发明黑色公关。
  8. nikvic46
    nikvic46 11 July 2020 08:46
    0
    那些不通过书本和讲座学习历史的人比我们更了解历史,没有可怕的伊凡,彼得大帝,伊丽莎白二世,凯瑟琳大帝和其他伟大的统治者,就没有我们的状态,所有这些都值得关注。在每个时期,有些会被放大,而另一些则相反。 这一切都取决于眼前的目标。
    1. bober1982
      bober1982 11 July 2020 09:01
      +1
      Elizaveta Petrovna,只有一位,没有其他人。
      一个小修正案。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 11 July 2020 10:51
      0
      Quote:nikvic46
      但是碰巧的是,每个时期都会被放大,而另一些时期则相反。 这一切都取决于眼前的目标。

      放大还是不放大,这是暂时的,今天就是这样的明天。 要记住而不要忘记的主要事情。
    3. Ryaruav
      Ryaruav 11 July 2020 18:40
      0
      沙皇伊凡(Rsarkovich)的第四名,而不是猫狗
  9. tihonmarine
    tihonmarine 11 July 2020 09:59
    +1
    一次,在西方电视上放映了一部“历史性”电影,其中对所谓的“可怕的伊凡的命令处决了一千万次”的话题进行了认真讨论。
    当时俄罗斯的人口只有6,5万。 相信西方与相信非洲人一样。
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 11 July 2020 11:34
      0
      不要冒犯非洲的原住民,与naglosaksami相比,他们是婴儿!
  10. 伊zy叔叔
    伊zy叔叔 11 July 2020 10:05
    +2
    西班牙淹死了荷兰和拉丁美洲的印第安人我该怎么说
  11. paul3390
    paul3390 11 July 2020 13:45
    +2
    有人告诉我们:可怕的伊万是个流血的小人,因为他处死了无辜的博伊尔。 你见过无辜的男孩吗? 好吧,如果你环顾四周...
  12. 无病毒皇冠
    无病毒皇冠 11 July 2020 14:06
    +1
    这就是“惹恼我”的意思-就是每个不懒惰的人都可以根据需要改变“自由”一词 笑
    现在,我们在俄罗斯拥有LDPR-谁将Zhirinovsky的名字称为自由主义者? 欺负
    1. 坦克夹克
      坦克夹克 12 July 2020 21:48
      -4
      日利克,因为所有自由主义者都在指责拉夫罗夫。 日里克不喜欢拉夫罗夫如何提高俄罗斯在外交政策中的地位...
      -----
      “今天,在一次政府会议上,拉夫罗夫外长被授予了勋章。他有一个周年纪念日。但是为什么要同时握手呢?如此高水平的官员应该为公民树立榜样。毕竟,手是传播感染的主要渠道……但是,不仅在我们国家这个问题。民主党的美国总统候选人乔·拜登开始在所有人面前打喷嚏,甚至用手都没有遮住嘴。这也显示了文化水平,“ Zhirinovsky在他的Telegram频道中写道。
      ----
      “我们看到德国外交大臣吉多·韦斯特韦尔在迈丹周围走来走去。问题是,我们的外交部长谢尔盖·维克托罗维奇·拉夫罗夫在哪里?也许是时候离开内阁,在同一个迈丹去那里,捍卫我国在那里的国家利益了?” “,-自民党领袖说。
      普京射错了日里克...
      普京说:“关于外交部长,他在我们国家是一个有才智的人,我们不会干涉其他国家的内政:无论是德意志联邦共和国还是乌克兰。”
      1. 坦克夹克
        坦克夹克 12 July 2020 22:00
        -3
        先生2017
        LDPR领导人弗拉基米尔·日里诺夫斯基今天说,俄罗斯需要更强硬的外交政策和另一位外交部长,而不是谢尔盖·拉夫罗夫。

        “国际问题仍然存在,我们认为需要更严格的路线。 如果我是总统,我将如何开始:我将以更换外交部长开始。 它不再适合于不同的情况,今天我们需要另一个比他更好的人,” RIA Novosti传达了Zhirinovsky的话
  13. Ryaruav
    Ryaruav 11 July 2020 18:37
    +2
    为什么我们不叫下一个杀伤人员地雷或核破冰船沙皇伊凡4号呢?
  14. Aleks2000
    Aleks2000 12 July 2020 13:57
    -1
    是的 作家,历史学家,普通百姓-都不喜欢格罗兹尼....
    但是辩护历史学家最了解……。恕我直言,有些幼稚的论点...

    实际上,恕我直言,他吓坏了很多。 他任命国王为继任者,更换了祭司,例如戴手套,在许多人居住的村庄,经常不成功地,激烈地进行战争。
    1. 若地34
      若地34 13 July 2020 15:12
      0
      我想知道伊万会刺穿多少“俄罗斯爱国者”? 那“自由主义者”呢? 但是伊万有一个问题:那时没有自由主义者,但是有“爱国者”,即使你喂狗,也有:好吧,胖子,留着胡须,但是戴着高顶帽子……被称为“博伊尔”。
  15. 若地34
    若地34 13 July 2020 15:08
    0
    “自由主义者讨厌伊凡四世……”听起来像:资本家讨厌封建领主。 有点荒谬。 我认为卡尔·马克思会为“俄罗斯爱国者”的明珠疯狂地大笑。那么,为什么自由主义者会恨他? “他是一座纪念碑..”
  16. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 14 July 2020 09:46
    0
    俄罗斯自由主义者不仅准备向西方舔屁股,而且还准备进入那个屁股。
  17. 索科尔_2
    索科尔_2 29 July 2020 00:19
    0
    对于自由主义者来说,不仅伊凡雷帝(Ivan the Terrible)像沙皇一样强大。 还有彼得1,凯瑟琳2,亚历山大3,约瑟夫·斯大林和弗拉基米尔·普京。 他们甚至简单的Ivan 3,Vladimir王子和Ivan Kalita都不一样。 天秤座的人喜欢False Dmitry,尤其是Peter 3。
  18. Givi_49
    Givi_49 29 July 2020 18:52
    0
    西方自然不会原谅伊万四世为追求纯正统而进行的不可调和的斗争,我们仍然非常缺乏这种纯正统。 腐败和消费主义已经非常深入地渗透到社会的各个层面。 在我们国家没有任何可理解的意识形态的情况下,它们取而代之,变得“像一种意识形态”。 所有出售和消费的东西都是好的。
    他可能是第一个和最后一个考虑在州一级拯救灵魂并为此而竭尽全力的人(包括诺夫哥罗德)。 而且当他不能再做时,他没有这样做(当然是普斯科夫)。
    老师。
  19. 谢尔盖·斯菲杜
    谢尔盖·斯菲杜 22 August 2020 19:36
    0
    自由主义者讨厌,但公羊佩服。 两者都很好!
  20. misanthrope_2
    misanthrope_2 13九月2020 19:27
    0
    1588年,约翰在诺夫哥罗德(Novgorod)整理东西,弄坏了一些角,因此大怒。
  21. 若地34
    若地34 3十月2020 17:16
    0
    瓦尼亚(Vanya),什么-将自由主义者放下赌注,让他们讨厌他? 范总领导下有自由主义者吗? 你们是有历史的朋友,还是从事白痴宣传?