军事评论

战斗机。 前线战士。 与读者评分

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因此,按照承诺,我们与参加会议的人们一起尝试讨论了可以为第二次世界大战的战斗机建立什么样的等级的问题。


讨论过。

图片原来是...。

首先,我们从一开始就要求采用一种略有不同的方法来确定哪种飞机是最好的。 我们决定放弃对性能特性的分析,而将其作为飞机“凉爽”的决定因素。

我们将如何衡量? 鹦鹉

不是真的

以下因素为基础:

1.参加战争的时期。 越大越好。
2.发行的飞机数量。
3.速度,高度和机动性。
4.装备。
5.使用了哪个剧院,效率如何。

也许现在P-51野马和Yak-3的迷们会开始发火,但是可惜的是,他们在这里找不到位置。 飞机在战争结束时开始战斗,对局势没有任何实际影响。 可以这么说,对于他们来说,一切都是别人做的。 像飓风一样。

在评级的原则上,我们还决定稍作更改。 不是因为即使在读者和观众的帮助下,他们也无法得出确定的结论,而是因为根本就没有理想的战斗机。 或不是那些年。

因此-一个基座!

1地方


战斗机梅塞施密特Bf.109。 德国。


1。 1939-1945。
2. 33。
3.通用战斗机。
4 x 1毫米,20 x 2毫米
5.在非洲所有欧洲剧院。

德国空军力量的体现,是为了与盟军飞机一起战斗。 理想的一线战斗机,缺陷少。 他进行了很长的修改,并成为第二次世界大战中最好的飞机之一。

Yakovlev Yak-9战斗机。 苏联。


1。 1942-1945。
2. 16。
3.旅行车到最后一滴油。 机动战斗机。
4 x 1毫米,20 x 1毫米
5.东部前线,远东。

我们评论中最弱的武器。 但是,正是这些机器成为磨碎梅塞施密特的绞肉机。 这是一个不能摆脱的事实。 该战斗机具有增强武器和增程能力的巨大潜力。

战斗机超级烈性人。 大不列颠。


1。 1939-1945。
2. 20。
3.就平衡而言,是世界上最好的飞机之一。 完美适用于所有高度范围。 速度特性在水平上。
4. 2 x 20毫米,4 x 7,69毫米。 足以解决任何问题。
5.在所有剧院:欧洲,非洲,太平洋地区,印度支那的东西方战线。

一架理想的飞机,虽然没有瑕疵,但却打了整场战争。 像东方一样,在某个更好的地方(不列颠之战),在成功较少的地方。 强大的引擎和飞行数据使Spitfire成为最佳飞机之一。 飞行员对他来说将是苏联人...

2地方


战斗机柯蒂斯P-40战斧。 美国。


1。 1939-1945。
2. 13。
3.通用战斗机。
4 x 6毫米
5.在所有战区作为前线战斗机。

中农虽然没有突出的特征,但在所有战区都参加了整个战争。 顽强,拥有良好的武器。

Focke-Wulf Fw.190维尔格战斗机。 德国。


1。 1941-1945。
2. 20。
3.有点超重,但速度快且拥有出色的武器。
4 x 4毫米,20 x 2毫米
5.在非洲所有欧洲剧院。

战士fighter昧。 它拥有最强大的武器,出色的防御能力,在西线对盟军来说是稻草人,在东线,在机动战斗的条件下,这是强大的,但仅此而已。 但是,它缺乏精确的可操作性。

战斗机Lavochkin La-5。


1。 1942-1945。
2. 9。
3.卓越的战士。
4 x 2毫米
5.东部前线,远东。

这架飞机没有大批量发布,这是它唯一的缺点。 其余的很漂亮 武器 优胜者(是的,机舱很热)。 快速,强大,强大。

3地方


战斗机铃P-39 Airacobra。 美国。


1。 1941-1945。
2. 9。
3.他在东线表现最好。 其余的则较弱。
4 x 1毫米(37毫米),20 x 2毫米,12,7 x 4毫米。
5.太平洋战区,东线。

眼镜蛇是英雄。 但只有我们。 只有我们的飞行员才能从这台机器上取走一切,而从上方获得更多。 在其他方面,这架飞机没有得到普及。 当之无愧。

战斗机共和国P-47雷电。 美国。


1。 1942-1945。
2. 15。
3.世界上最重的单引擎和最快的战斗机之一。
4 x 8毫米,炸弹重达12,7公斤。
5.在除东线以外的所有军事行动中。

装备精良,功能强大的快速飞机。 主要缺点是战斗机的庞大重量,但这并不能阻止他参加战争所有战场上的战斗。

战斗机杜瓦汀D.520。


1。 1939-1941。
2。 910。
3.他不加修饰地在前线两侧进行了整场战争。
4 x 1毫米,20 x 4毫米
5.欧洲战区,非洲,中东。

他有权被列入我们的名单,因为他在前线两侧进行了整场战争。 无需修改,即可保持完全正常的飞机状态。 飞机同等地与烈性人,飓风,萨特人和梅塞施米特战斗。

这就是我们的情况。 自然,这是有争议的,因为每个人对此都有意见。 有人会说起意大利,罗马尼亚和(尤其是)日本飞机,但我们将分别讨论它们。 特别是关于日本人,他们在这里找不到地方。 在会议上,我们得出了我们应得的结论。

格式本身在我们看来似乎很有用,现在我们正在为下一部分做准备。 我们想谈谈舰载机,因为通常有幻想海洋的狂欢。 但是,如果您不选择其他方法 历史有话要说。
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184 评论
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  1. svp67
    svp67 10 July 2020 18:20
    +15
    也许现在愤怒会从P-51野马和Yak-3的粉丝开始,但是可惜的是,他们在这里找不到位置。 飞机在战争结束时开始战斗,对局势没有任何实际影响。
    同样,一切都是主观的...
    也许看看这架或那架战斗机如何影响空战更有价值。
    BF-109的一切都很清楚,没有战斗力,也没有战斗机,只是事实不对。
    但是,使用亚奇并不是那么简单。 从好的方面来说,Yakov家族应该分为Yak-1 / 3和Yak-7 / 9两个系列,但不足为奇的是,各种修改的BF-109非常不同,为什么我们在这里作例外?
    而且,“野马”的贡献也不容小,,它在1942年也进入了战场,但是当然,它在后来的所有荣耀中都展现了自己。
    1. NF68
      NF68 10 July 2020 18:50
      +12
      Quote:svp67
      也许现在愤怒会从P-51野马和Yak-3的粉丝开始,但是可惜的是,他们在这里找不到位置。 飞机在战争结束时开始战斗,对局势没有任何实际影响。
      同样,一切都是主观的...
      也许看看这架或那架战斗机如何影响空战更有价值。
      BF-109的一切都很清楚,没有战斗力,也没有战斗机,只是事实不对。
      但是,使用亚奇并不是那么简单。 从好的方面来说,Yakov家族应该分为Yak-1 / 3和Yak-7 / 9两个系列,但不足为奇的是,各种修改的BF-109非常不同,为什么我们在这里作例外?
      而且,“野马”的贡献也不容小,,它在1942年也进入了战场,但是当然,它在后来的所有荣耀中都展现了自己。


      德军被认为是红军La-7和Yak-3飞机中最危险的战斗机。 直接在侧面对付敌机的人的意见。 P-40位居第二,而P-40根本不适合的Hauker公司的Tempest则与众不同。 没有提及P-51,尽管它给轴心国带来了很多麻烦,而且Devautin占有一席之地。

      也许现在愤怒会从P-51野马和Yak-3的粉丝开始,但是可惜的是,他们在这里找不到位置。 飞机在战争结束时开始战斗,对局势没有任何实际影响。



      即使它们产生了影响。

      真是一团糟。
      1. 奥列格·拜科夫(Oleg Bykov)
        奥列格·拜科夫(Oleg Bykov) 29 August 2020 00:08
        0
        而且没有提到“零”
    2. Vlad.by
      Vlad.by 10 July 2020 19:46
      +16
      好吧,是的,考虑到我们的战斗机从42年代末开始发生了巨大变化(LaGG小鸭奇迹般地成为了La-5天鹅,并进一步发展到了43(Yak1变成了Yak7和Yak9)和44(La5FN变成了La7,Yak1变成了Yak3),固定形式的外国战斗人员。
      Spitfire 42岁和44/45岁-完全不同的汽车。 就像野马42和45是完全不同的汽车一样。
      我们需要一个参考点-战争开始的等级和战争结束的等级-两个不同的等级。
      1. 章鱼
        章鱼 11 July 2020 08:51
        +1
        无论如何,都无法进行评分。

        在冬季战争中,布鲁斯特战斗机被证明是出色的。 同时,在太平洋上,飞行员吐槽了这架飞机的更高版本,并要求将它们从服务中移除。 首发零种族灭绝的飞机是双引擎闪电。 在非洲没有表现出来。

        因此,一切都很复杂。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 11 July 2020 17:01
          +3
          Quote:八达通
          同时,飞行员从这架飞机的更高版本上向太平洋吐口水。

          实际上,布法罗F2A和F2A-3是几乎不同的飞机。 而且,芬兰人有陆运版本,重量更轻。
          飞往布法罗的王牌成员之一麦克菲肯(McFisken)回忆说:“我们对酒吧的重视比对航班的重视。” 结果很快就来了...
          1. 章鱼
            章鱼 11 July 2020 17:07
            +2
            Quote:阿尔夫
            布法罗F2A和F2A-3

            是的,美国人的进步使情况更加恶化。 他们一直在这。
            Quote:阿尔夫
            我们更注重酒吧而不是航班

            是的,美国的放松是战争爆发失败的主要原因。

            但是事实就是事实。 在尝试进行某种评级时,我们经常会看到冲突的飞机。 除了前面提到的,这是眼镜蛇,福克和海盗船,还可以记住很多。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 11 July 2020 17:13
              0
              Quote:八达通
              但是事实就是事实。 在尝试进行某种评级时,我们经常会看到冲突的飞机。 除了前面提到的,这是眼镜蛇,福克和海盗船,还可以记住很多。

              是的,不反对事实。
      2. BMP-2
        BMP-2 11 July 2020 15:02
        +3
        以我的主观观点,“最佳战斗机”是我的座舱,如果任务是“摧毁敌机”,我将成为其中的一名。 当然,在不同的时间它们将是不同的机器。 但是,如果您在一定时期内建立了等级,那么这辆最好的赛车何时出现并不重要:在开始,中间或结束时。
      3. NF68
        NF68 12 July 2020 17:08
        0
        Quote:弗拉德比
        我们需要一个参考点-战争开始的等级和战争结束的等级-两个不同的等级。


        您甚至可以比较大约同时生产的战斗机。 例如1941、1942、1943等。 这也不是理想的比较,但与本材料相比,它更接近于现实。
      4. 阿贝尔
        阿贝尔 12九月2020 21:31
        0
        对不起,但我认为La-5FN和LA-7飞机有些不同
    3. 医生
      医生 10 July 2020 20:45
      +2
      同样,一切都是主观的...
      也许看看这架或那架战斗机如何影响空战更有价值。

      对 因为主观的贡献 люди。 小说-Skomorokhov和Krivov。
      如果我们谈论的是最佳战斗机,我们应该只使用作者提出的两个标准,即:

      3.速度,高度和机动性。
      4.装备。

      因为最好的战士就是最好的战士。
      最佳空中战士。

      这样做时,我们不应对飞行员负责。 飞行员介绍了主观性。 空战中的飞行员必须被认为是平等的。
      1. Vlad.by
        Vlad.by 11 July 2020 11:15
        0
        射程也很重要(弹幕时间或在海洋上的射程)。 再说一次,飞行员不能以任何方式被排除在外,好吧,战斗机不是自己飞行,也不是自己战斗。
        1. 医生
          医生 11 July 2020 11:30
          +3
          再说一次,飞行员不能以任何方式被排除在外,好吧,战斗机不是自己飞行,也不是自己战斗。

          好吧,我们仍在比较飞机。
          显然,波克里奇金会骑着自行车驱散我们所有人。 笑
      2. 英语tarantas
        英语tarantas 13 July 2020 09:30
        0
        因为最好的战士就是最好的战士。
        最佳空中战士。

        这样做时,我们不应对飞行员负责。 飞行员介绍了主观性。 空战中的飞行员必须被认为是平等的。

        您对维索茨基有足够的了解吗? 他灭绝了,是一名坐在方向盘上的战士。 您如何将Yak-9,Thunderbolt和Bf109飞行员视为平等。 不同技术水平的机器要求飞行员具有不同的特定素质,不同水平的培训和技术知识。 我们不能将飞行员排除在计算之外,而应考虑所有飞行员的平均成绩,并评估掌握飞机的简易性和便利性,尽管这可能无法给出正确的结果。 而把球形马的比较留给白痴。
        1. 医生
          医生 13 July 2020 15:45
          0
          战士是坐在方向盘后面的人,他灭绝了

          我的意思是飞机的类型。 我也同意你的看法

          我们不能将飞行员排除在计算之外,而应考虑所有飞行员的平均结果,并评估开发飞机的简便性,尽管这可能无法给出正确的结果。

          是的,但这是不现实的。 您在哪里可以找到对Ya牛,马萨诸塞州和雷电袭击相同的第二次世界大战飞行员? 更不用说所有类型的飞机了。

          尽管作者放弃了这一点,但仍然需要比较机器的性能特征。
          1. 英语tarantas
            英语tarantas 13 July 2020 17:59
            0
            您将在哪里找到对Ya牛,马萨诸塞州和雷电袭击相同的第二次世界大战飞行员? 更不用说所有类型的飞机了。

            考虑一种特定修改的一种机器的飞行员的平均效率。 例如,在Yak-3上,平均每次飞行击落了很多东西,在Yak-9 .....在Yak-9T ...上损失了很多东西。获得的结果除以时间单位(相同,工作寿命不同)不同强度(出发/时间单位)
            1. 章鱼
              章鱼 14 July 2020 01:39
              +1
              Quote:英文tarantass
              考虑一种特定修改的一种机器的飞行员的平均效率。

              1.您从哪里得到这样的统计数据?
              2.您会发现,布鲁斯特·布法罗(Brewster Buffalo)牺牲了芬兰人,胜过格洛斯特·流星(Gloucester Meteor),后者没有进行一次空战。 就效率而言,梅塞尔通常位于另一个星系中。
              1. 英语tarantas
                英语tarantas 15 July 2020 11:34
                0
                布鲁斯特·布法罗(Brewster Buffalo)牺牲了芬兰人,比格洛斯特·流星(Gloucester Meteor)更好,后者没有参加过一次空战。

                好吧,我们决定不比较性能特征,而是比较飞机对战争进程的影响。 然后是的,事实证明这架飞机什么也没做-并没有影响任何事情。 和.......
                就效率而言,梅塞尔通常处于不同的星系中。

                是的,Bf.109仍然是英雄。 即使在表现特征上,他也很好。
                您从哪里得到这样的统计数据?

                那在40年代没有纸,没有人保留文件吗? 还是对在Wikipedia上找不到标志感到不高兴? 该信息由从事第二次世界大战的专业人士所拥有,并且似乎这些统计数据已经可用,尽管不够彻底。
                1. 章鱼
                  章鱼 15 July 2020 12:58
                  0
                  Quote:英文tarantass
                  二战专业人士

                  当然不是。 这些人有被压倒的申请,甚至那时还没有统一的形式。 他们对那些被击落的人一无所知。
                  1. 英语tarantas
                    英语tarantas 16 July 2020 13:41
                    0
                    这些人还有机会根据文件计算飞行员,出击和损失的数量。 我告诉你这个。
                    他们对那些被击落的人一无所知。

                    他们知道,因为另一方面,也计算并记录了损失。
    4. 章鱼
      章鱼 11 July 2020 08:42
      +11
      Quote:svp67
      “野马”的贡献不容小stat,它也进入了1942年的战场

      是的,这里的作者当然是发自内心的。

      野马自42月47日以来一直参加战斗,比R-5提前了一年,比La-9早了一年,而Yak-33更是如此。 它的野马(和野蛮人)在帝国的防空系统中磨碎了9台Messers中的大部分。 产量超过任何苏联飞机,包括所有改装的Yak-XNUMX。

      战争结束时参加了战斗, 哇! 没有效果, 哇!
      1. svp67
        svp67 11 July 2020 08:57
        +5
        Quote:八达通
        自42月XNUMX日起,野马参加战斗

        尽管如此,他的主要优点是他不允许德国人废除盟军的轰炸中队并继续进行日间突袭……因此,他极大地影响了空战的进行。
        Quote:八达通
        La 5之前

        您知道,现在我准备好听一堆不同的单词,但是我不会真正将La-5与LaGG-3和La-7分开...
        德国人在梅塞施米特(Messerschmitt)上走了类似的发展道路,因此无需谈论FV-190 ...
        Quote:八达通
        包括所有修改的Yak-9。

        我已经写过关于他的文章,对我来说,他来自UTI-26 ... I-27 .... Yak-7 ... Yak-9行
        1. 章鱼
          章鱼 11 July 2020 09:25
          +4
          您说的很对,苏联改变了战斗机的型号,资产阶级改变了字母。 Spits和Mustangs对不同的发动机进行了修改,PV的版本带有排气孔和划船员。 从这个角度来看,只有4架苏联战斗机,Yak-1线,Yak-7线,LaGG线和没有MiG线。
          Quote:svp67
          不过,他的主要优点是他不允许德国人废除盟军的轰炸中队并继续进行突袭

          为此,美国人订购并使用了R-47和劳廷(后者-成功率较低)。 P-51已经成为它们的廉价替代品。 对于美国人自己来说,这是一个不错的奖励,仅此而已。
        2. 英语tarantas
          英语tarantas 13 July 2020 09:35
          0
          继续进行突袭。与此同时,他极大地影响了空战的进行。

          让我们不要忘记,工业轰炸影响着整个战争的结果,而不仅仅是空降部分。
          1. svp67
            svp67 13 July 2020 09:37
            0
            Quote:英文tarantass
            让我们不要忘记,工业轰炸影响着整个战争的结果,而不仅仅是空降部分。

            我完全同意。 但是我说的是“野马”在这一过程中的作用
            1. 英语tarantas
              英语tarantas 13 July 2020 09:40
              +2
              好吧,最重要的是,野马允许盟军撕裂并向后方扔德国地面目标,同时减少了德国飞机的体积。 因此,评级的作者是错误的。
              1. svp67
                svp67 13 July 2020 09:41
                0
                Quote:英文tarantass
                好吧,最重要的是,野马允许盟军撕裂并向后方扔德国地面目标,同时减少了德国飞机的体积。
                因此,评级的作者是错误的。
                我完全同意
  2. Pavel57
    Pavel57 10 July 2020 18:24
    +13
    所有真理都是错误的。

    都一样,方法还不清楚。

    La-7比Merlin和Griffon的Spitfires更接近La-5。

    杜威汀D.520。 通常牵强。
    1. INI
      INI 10 July 2020 20:56
      +3
      Quote:Pavel57
      所有真理都是错误的。

      您不能争论,目前尚不清楚总体评估结果。 如果考虑到R-47作为战斗机,它可能是一种“攻击机”,则不应输入此等级。 它从绝望中被用作战斗机,没有其他人护航。
      1. 章鱼
        章鱼 11 July 2020 09:05
        +2
        Quote:NIKNN
        某个“攻击机”,作为战斗机,他不应该输入此等级。 它从绝望中被用作战斗机,没有其他人护航。

        实际上,Jag被订购并制造为远程高空护航战斗机​​,正是以这种身份,它被非常有效地使用。 距机场10公里零4个小时,这是战争中最好的战斗机。

        它就像一架攻击机,被用于“绝望”,44年美国没有一架像样的战术攻击机*。 出乎他的意料,他非常出色。

        *当然没有一个。 但是美国陆军空军与地面部队进行了灭绝战争,因此他们拒绝向欧洲派遣战术攻击机,因此,上帝禁止,他们不会被迫帮助该国。 他们进行了非常认真的战斗,美国地面部队的指挥官在美国炸弹的袭击下死亡。

        空军获胜。
  3. 节俭
    节俭 10 July 2020 18:28
    -3
    实际上,我认为观察到的是客观性,但是对于清单中没有LaGG和I16这样的飞机,这是很可惜的,但这很可惜,但是他诚实地“表演”了他的“天鹅之歌”! 现在,您需要对第二次世界大战中最失败的飞机进行评级,因为有类似的飞机,例如飓风。 该车的特点是发动机极不可靠,武器装备薄弱。
    1. svp67
      svp67 10 July 2020 19:03
      +4
      Quote:节俭
      就是这样,例如飓风。

      由于此,英国人击退了1940年的德国航空战争
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 10 July 2020 19:08
      +1
      Quote:节俭
      这辆车的引擎极其不可靠,

      坚决地说,仍然会有证据..
      1. 节俭
        节俭 10 July 2020 19:21
        0
        阿尔夫 hi 就像著名的战斗机萨福诺夫(Safonov)在北方舰队中战斗并丧生。 然后,阿森尼·彼得罗维奇·戈洛夫科(Arseny Petrovich Golovko)在他的《与舰队一起工作》一书中担任北方舰队司令,指出了鹰眼飓风发动机的缺点,该发动机含有“大量白银,但可靠性不高”。从战斗机上看,那不适合我们的北极!
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 10 July 2020 19:27
          +2
          Quote:节俭
          就像著名的战斗机萨福诺夫(Safonov)在北方舰队中战斗并丧生。 然后阿森尼·彼得罗维奇·戈洛夫科(Arseny Petrovich Golovko)在他的《与舰队一起》一书中担任北方舰队司令,指出了鹰眼飓风发动机的弱点,

          萨福诺夫死于P-40E小鹰号战机。 P-40上的Allison运作非常可靠。 事实是,艾莉森加力燃烧室的声音几乎没有从通常的模式改变,并且许多飞行员没有注意它。
          至于Merlin,我们的Spitfire飞行员对这些发动机的质量没有任何抱怨。
    3. 左轮手枪
      左轮手枪 10 July 2020 19:26
      +6
      Quote:节俭
      您需要对第二次世界大战中最失败的飞机进行评级,因为发生过此类飞机,例如飓风。 这辆车的引擎极其不可靠,武器也很弱。

      “失败的”飓风由劳斯莱斯·梅林和“杰出的”喷火和P-51野马发动机共同提供动力。 第一批烈性火携带了与飓风相同的步枪口径机枪,并在战争结束前得到了机枪。 如果我们考虑以后的修改,那么我们就必须同时考虑Yak-3和La-7,甚至哦 uzhos,Me-262。
      总体而言,英国劳斯莱斯发动机技工没有任何抱怨。 但是,在苏联(租借)飓风中,汽车降下了雨。 因为,首先,温和的英国人无法忍受苏联的燃料和润滑油,其次,苏联飞行员将整个战斗都花在了加力燃烧室上,根据工厂的指示,加力燃烧室的开启时间最多不超过几分钟,但只有几分钟。 我了解他们。 速度与激情通常决定了击倒或被击倒之间的区别。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 10 July 2020 20:23
        +1
        引用:Nagan
        第一个“喷火”系列携带与飓风相同的步枪机枪,在战争结束前得到了枪支。

        1942年,Sleep-8上注册了枪支。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 10 July 2020 20:25
          +1
          他们最著名的不列颠战役是在1940年。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 10 July 2020 20:26
            +2
            引用:Nagan
            他们最著名的不列颠战役是在1940年。

            第42年不是战争的结束。
            1. 左轮手枪
              左轮手枪 10 July 2020 20:31
              +2
              Quote:阿尔夫
              第42年不是战争的结束。

              这取决于在哪里计数。 如果从1941-06-22开始,那么上半年。 如果从1939-08-01开始,那么第二个。
      2. Ryaruav
        Ryaruav 10 July 2020 22:01
        +2
        Nagan,尽管一家公司,但引擎却完全不同
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 11 July 2020 01:46
          +1
          Quote:里亚鲁夫
          Nagan,尽管一家公司,但引擎却完全不同

          劳斯莱斯·梅林都在这上面。
      3. 章鱼
        章鱼 11 July 2020 09:16
        +3
        引用:Nagan
        战争结束前收到的枪支

        战争的尽头​​-这是第41年睡觉的五个Vb和Vc。
        引用:Nagan
        关于uzhos,Me-262

        不要忘记P-80 Shootingstar。 是的,他还参加了第二次世界大战。 我认为在此问题上所有具有“根据飞机特性”等级的问题都已结束。
    4. 章鱼
      章鱼 11 July 2020 09:11
      +2
      Quote:节俭
      像飓风。 这辆车的引擎极其不可靠,武器也很弱。

      第二线的正常战斗机。 该引擎与睡眠和已故野马相同。 在后来的4枪版本中,他拥有令人信服的武装。 是的,它太重了,无法容纳IS。 但是R-40作为打击飞机更胜一筹,而Yak-7更是如此。
  4. Cartalon
    Cartalon 10 July 2020 18:40
    +3
    并不是说我很专心,但是即使对我来说,它看起来也很原始。
    Bf.109,39岁与Bf.109,44岁?
    1. 医生
      医生 10 July 2020 21:23
      +3
      并不是说我很专心,但是即使对我来说,它看起来也很原始。
      Bf.109,39岁与Bf.109,44岁?

      当然原始,你是对的。
      最大速度与高度的比较图:

      最初的Bf.109E Emil与Bf.109F-2 Friedrich相比


      Bf.109F-2弗里德里希vs Bf.109G-2古斯塔夫


      Bf.109G-2古斯塔夫vs Bf.109K-4选举人
  5. paul3390
    paul3390 10 July 2020 18:43
    +6
    太神奇了-没有一个日本人,甚至传说中的零..
  6. 安德烈
    安德烈 10 July 2020 18:57
    0
    必须理解,根据被击落对手的统计数据得出的战斗机等级并不反映情况。 如果一个更快,更高海拔的战斗机充当猎人和决斗者,他可以完成很多游戏,但是速度和机动性较差的战斗机-攻击机和炸弹运输机的保镖,即使他击落的人较少,但他起着同等重要的作用,而更多敌军的失败,反映了对护送人员的大规模袭击。
  7. 阿尔夫
    阿尔夫 10 July 2020 19:10
    +6
    P-47雷电写在前面??? 然而,一场幻想..
    1. HaByxoDaBHocep
      HaByxoDaBHocep 11 July 2020 05:56
      0
      “投手”作为攻击机被更多地使用,我也不明白为什么他被作为战斗机推到这里
  8. 帝国技术官
    帝国技术官 10 July 2020 19:12
    -23
    战斗机等级:
    1。 苏57
    2。 苏35
    3。 F-22
    4。 苏30
    5. Mig-35
    1. 节俭
      节俭 10 July 2020 19:23
      -2
      帝国-技术专家-“图标”在哪里-fu35在哪里? ?? LOL
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 10 July 2020 19:46
        +4
        Quote:节俭
        帝国-技术专家-“图标”在哪里-fu35在哪里? ??

        在以色列。 在叙利亚的波斯人,不仅经常飞到不被破坏的地步,而且他们甚至看不见也不了解它的来源。 他们看不到F-35,但他看见了。
        1. 章鱼
          章鱼 11 July 2020 09:28
          +1
          引用:Nagan
          他们甚至看不见它的来源。 他们看不到F-35,但他看见了。

          最近几天,包括首都在内的伊朗本身发生了许多有趣的事情。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 10 July 2020 19:29
      +7
      Quote:帝国技术官僚
      战斗机等级:
      1。 苏57
      2。 苏35
      3。 F-22
      4。 苏30
      5. Mig-35

      那是第二次世界大战战斗机的事实没有引起您的注意吗?
  9. Ryaruav
    Ryaruav 10 July 2020 19:20
    0
    Skoromorokh到处都在努力推进,R-40不应像R-39一样进入前三名,Yak-9高度低于4000m的低空飞机失去了信使和福克战斗机,并且总体上来说,您有一个有趣的烈性人,然后您需要考虑Yak- 1至Yak-3
    1. 安德烈
      安德烈 10 July 2020 20:22
      +2
      有这样的战斗机飞行员斯科莫罗霍夫,曾两次是苏联英雄,打败了约五十辆法西斯汽车,飞向拉沃奇金,也许他是他的亲戚? 我读了一本关于他的书。 那可能是人们不太了解,这是有动机的。
    2. 安德烈
      安德烈 10 July 2020 20:35
      +4
      顺便说一句,有一半人在与国防军的王牌战斗中被击落。
    3. HaByxoDaBHocep
      HaByxoDaBHocep 11 July 2020 05:55
      +3
      但是为什么雅库为什么要高空作战呢?东线的大多数战斗都发生在2000至4000米的范围内,使用的是同样出色的高空战斗机Mig-3,但在中低海拔时却不及我们的敌方战斗机。
  10. 医生
    医生 10 July 2020 19:24
    +3
    您可以尝试查看ace飞行员及其飞机的列表。
    例如,我们的英雄赢得了20或更多的胜利。

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_асов_Великой_Отечественной_войны,_одержавших_20_и_более_личных_побед

    立即看到Yak-9的真正功效。

    但是有一种更凉爽,更准确的方法。 真相更长,更复杂。
    1. 安德烈
      安德烈 10 July 2020 21:02
      +2
      这种方法是不正确的,覆盖攻击机和轰炸机的速度较慢且机动性更强的战斗机,即使击败了许多敌人,也没有击败敌人,保护自己免受大规模攻击,显然起到了更坏的作用,但也有可能造成同样严重的打击。
      1. 医生
        医生 10 July 2020 21:07
        -1
        这种方法是不正确的,覆盖攻击机和轰炸机的速度较慢且机动性更强的战斗机,即使击败了许多敌人,也没有击败敌人,保护自己免受大规模攻击,显然起到了更坏的作用,但也有可能造成同样严重的打击。

        最好的战斗机是最好的空军战斗机,在飞行员人数相等的情况下,从统计上讲,他们赢得了最多的胜利。
        对胜利做出总体贡献的标准是不正确的。 U-2引进了不少,但它不是最好的战斗机。

        因此,您需要考虑作者提出的2条标准中的5条:

        3.速度,高度和机动性。
        4.装备。
        1. 安德烈
          安德烈 10 July 2020 21:11
          0
          不,有区别,请自己看看。 如果战斗机进行免费巡逻和狩猎,他需要速度和高度,并且如果他陪伴并保护了攻击者,那么他必须能够从他们的速度和高度反映出打击。
          1. 医生
            医生 10 July 2020 21:42
            +3
            不,有区别,请自己看看。 如果战斗机进行免费巡逻和狩猎,他需要速度和高度,并且如果他陪伴并保护了攻击者,那么他必须能够从他们的速度和高度反映出打击。

            有趣,但幼稚。 笑 没有冒犯。
            所有这些都重复了Pokryshkin的话:高度,速度,机动,射击。 但是很少有人理解这些词的含义。

            战争开始时,您免费搭乘I-16 18型战斗机飞行。 在海拔3000处,您会遇到最初的Bf-109E Emil。 您和德国人在力量飞行员方面是平等的。
            飞机的比较特征(您是红色,它是蓝色)。
            从高处的速度


            转机时间:


            他很快,你很灵活。 他知道这一点,并且永远不会与您一起出现在水平转弯处,因为您的转弯半径较小,因此您会更早地出手射击。
            他会扭曲垂直的循环并不断地从上方啄你,最后会啄。 你只需要躲闪。

            伴奏一切都是一样的,只有您也害怕失去鼓声。
            他会杀死你,然后他会轰炸机。
            梅赛德斯永远是梅赛德斯,哥萨克永远是哥萨克。

            是的,不要忘记他的枪和两挺机枪,而你只有一挺机枪。
            1. 安德烈
              安德烈 10 July 2020 21:48
              0
              不太确定的是,如果I-16并不笨拙,不会重复通过鹦鹉进行垂直操纵,而是与水平操纵相遇,那么炸弹袭击者通常可以掩盖。 所以也许发生了,他试着啄,不得不与迎面而来的火打交道,弹药是空的,如果您很幸运他没有被迎面而来的火接住,那么他会空着回家。
              1. 医生
                医生 10 July 2020 21:56
                +2
                不太确定I-16是否不是愚蠢的,并且鹦鹉不会重复进行垂直机动,而是与水平机动相遇,

                您如何遇到最上面的水平人物?

                他从上方,从背后跌落在您身上,并不断保持视野,缩短了距离。 为了跳出瞄准锥,您需要跳出50米的奇妙瞬间,而要再次抓住您,则需要稍微移动头盔并稍微踩一下脚。

                当您失去速度直至失速时,您将需要15秒的时间才能变成朝向他的正面转弯,而他却在3000秒内从1000跌至3。

                距离为100时,它会击中一切,并且潜水速度低于700 m / s时,滑梯将再次上升,从而保留动能。
                1. 安德烈
                  安德烈 10 July 2020 22:13
                  +1
                  看,这是他的垂直转弯,他进入的幅度,是让伊沙赫克见面要花三倍的时间。 I-16的目标正是这台机器(它不会方便地进入,要及时离开弯道),它从弯道一直到轰炸机,而不是I-16,后者会射击它。
                  1. 医生
                    医生 10 July 2020 22:34
                    0
                    看,这是他的垂直转弯,他进入的幅度,是让伊沙赫克见面要花三倍的时间。 I-16的目标正是这台机器(它不会方便地进入,要及时离开弯道),它从弯道一直到轰炸机,而不是I-16,后者会射击它。

                    笑 笑 笑
                    想象一下,您像下面的盘子一样旋转。 是的,在你周围,你像呼啦圈一样旋转,但你却沮丧。 为了与敌人会面,您需要抬起鼻子,即飞起来。
                    您在集合中的速度为194 km / h,他的速度为248。您永远不会追上他,最后掉下来。
                    他将翻过机翼,并在您的生活后坠落。
                    驴子的潜水速度为580,而埃米尔的潜水速度为750。
                    到1000时,他会带你,否则你的飞机会更早分崩离析,试图离开。
                    1. 安德烈NM
                      安德烈NM 11 July 2020 20:07
                      +1
                      Quote:Arzt
                      驴子的潜水速度为580,而埃米尔的潜水速度为750。
                      到1000时他会抓住你,否则你的飞机会更早分崩离析,试图离开

                      一个问题-在高速下潜水时,使者控制不力,手柄上的力气很大,因此只给一条腿或手柄是行不通的。 第二点-在他们的回忆录N.G. Golodnikov,F.F. 和其他前线士兵说,为了可靠地击中目标,最好降低速度,否则您根本没有时间正常瞄准。 在这种情况下,飞机的加速度和保持战斗速度的能力变得更加重要。 过大或现在称为“计算机飞行员”的动臂变焦需要准确的计算,并且被攻击者看不到您,而如果被攻击者不是初学者,并且在操作开始时注意到您,则几乎不可能将其击落。
                      还记得我们的前线士兵如何描述护送战役吗? 德军以多余的力量绕过编队,并在转机或重建部队时等待一个方便的时刻来进攻,然后他们就开始了进攻。 不仅如此。 在这种情况下,我们的人(如果是“驴”或Ya牛)设法在距离允许的情况下,先将头转向第二弯。 您无法击落,但不会让敌人瞄准。 对于轰炸机攻击,这种攻击是合适的,因为轰炸机是机动性较差的目标,但前提是护航战斗机​​允许这样做。 在我看来,一切都是合乎逻辑的,前线士兵不会组成。

                      此外,如果攻击者看到您,但没有表明他注意到您,则攻击者本人可以成为目标。 Dementeyev B.S. 回忆:
                      “我记得,一旦他(卡莫津)被四人替换。我们飞到前线。他们从制导站发射:” Kamozin小心翼翼。 几个使者飞了出去。 -“好吧,让他们走。” 然后是寂静。 我们正在接近,正在上升,已经与制导站建立了联系。 我们听到:“帕夏,帕夏,看,”瘦弱的“进来。-”我明白了,让他进来。“再说一句话。通常在战斗中有一些命令,将军,但是这里很安静。我看着他走路的地方,飞机我看不到-距离还很远。”一分半钟,我听到他说:“看,“瘦”的人着火了。 我进去了,你知道的,“仅此而已。然后我自己看到一辆烟熏火车。所以他冷静地把它起飞了。”
                      1. 医生
                        医生 11 July 2020 20:21
                        +1
                        一个问题

                        好吧写。 但我是说,一架更先进的(高速)飞机会在战斗中占据主动。 他留下了垂直的动作,规定了规则,选择了撞击的时刻和方向。 最终,在统计学上较大的样本中将获胜。
                        当然,任何人都可以参加。
                2. 的Avior
                  的Avior 10 July 2020 22:44
                  0
                  700 m / s实际上可能是700 km / h
                  1. 医生
                    医生 10 July 2020 23:03
                    0
                    700 m / s实际上可能是700 km / h

                    真的是的。 但是I-16也少了
                    1. 的Avior
                      的Avior 10 July 2020 23:05
                      0
                      我是关于文字
                      有了图就很清楚
                      1. 医生
                        医生 10 July 2020 23:07
                        +3
                        我是关于文字
                        有了图就很清楚

                        我也是。 加上飞机的寿命,引擎寿命,机翼的机械化状态,机修工的工作等等。 等等
                        我忘记了主要的事情。 飞行员的技能。 眨眼
                      2. 的Avior
                        的Avior 10 July 2020 23:13
                        +1
                        我读到其他调整也很重要,例如,关于螺丝的螺距等等,写得很少。 在这方面,飞机的实际性能有许多细微差别,而这些性能在形式上完全相同
                      3. 医生
                        医生 10 July 2020 23:21
                        +1
                        螺距

                        有关发动机过热的更多信息。

                        我设置了一个更陡峭的角度,一角钱,但引擎上的负载增加了。 打开散热器阀。 这意味着流动阻力增加了,速度又下降了。 引擎仍然变热。

                        如果有高空,散热器开到最大,燃气开到零,阶梯到最小,然后下降,冷却,吹扫,这是很好的。

                        如果出汗了,您是否将桶旋转300,然后两个Foki挂在后面,变了呢? 欺负
                      4. akarfoxhound
                        akarfoxhound 11 July 2020 11:49
                        +2
                        不要生气,我没有戏弄。
                        在90年代初期,中队指挥官在Su-15TM上飞行了15年,到那时,在我们眼前的那一刻,Su-27P接受了Su-15P的重新训练,在第27队长的机翼上撕掉了尾巴和鬃毛,第10队飞行了。关于AO的物资(设备/机动性)和技能。 大约31年前,MiG-27中队在Su-XNUMXSM上“惩罚”了自信的AE。 这不是长距离“射击”(该区域的大小不允许),而是经过深思熟虑,证实了较小的操作。 这种乐趣是无与伦比的。 我在说什么-头是战斗机的主要武器,其他所有东西都是必要的,但是次要的
                      5. 医生
                        医生 11 July 2020 12:44
                        +1
                        不要生气,我没有戏弄。

                        没有冒犯 饮料
                        在90年代初期,昏迷的Su-15TM飞行了15年,到那时,Su-27P在该点以上被训练,所有l / s都在尾巴和鬃毛上撕裂。

                        他撕毁了船长的昏迷。 但是Su-15TM不会撕毁Su-27P。 这是飞行员的比较。
                        一把带菜刀的飞碟机一次可为一名带AK的家庭主妇工作。 即使没有刀。 笑
                        问题是不同的-什么样的飞机装备该国10名有条件的飞行员以确保一定比例的胜利?
                        答案当然不会,剧院和条件不同。
                        3000秒内从1000到3 在这里我很羡慕

                        点缀对比。 这样原理很明确。 上坡骑马或骑Akhal-Teke。
                        在现实生活中,Ny是“将脸颊拉到耳朵上”还是“键盘” IL-2的自信使用者?

                        他曾在空军防空部队服役,但作为一名医生 wassat
                        在第二次世界大战期间的个人利益,包括空军。
                        当我非常感兴趣时,我进入了“键盘” Ila。 没有狂热,只是要理解和感受其中的含义。

                        您可以笑,但是我的结论是,没有比在一个好的站点上比较飞机模拟器更好的方法来比较那场战争的飞机了。
                        例如:
                        http://il2org.ru/
        2. akarfoxhound
          akarfoxhound 11 July 2020 11:22
          +2
          3000秒内从1000到3 在这里我很羡慕 笑
          其余的-在哪里添加,在哪里减去一些“美丽的论点”,就像ZVS的一个吸烟室一样。 从理论上讲,您知道自己的出路。 在现实生活中,Ny是“将脸颊拉到耳朵上”还是“键盘” IL-2的自信使用者?
        3. 照亮
          照亮 15 July 2020 16:24
          0
          Quote:Arzt
          您如何遇到最上面的水平人物?
          通常,如果您看到他。 如果看不到,则对话结束。
          Quote:Arzt
          要突破瞄准锥,您需要跳出50米的奇妙瞬间,而要再次抓住您,您需要稍微移动方向盘并稍稍抬腿。

          为什么要狂欢? 没有瞄准锥。 您转向即将来临的一个,仅此而已,最主要的是准确计算距离。 不是带方向盘,而是带手柄。 角度越大,目标的角移动越大。 在射击范围内,该运动通常大于“摆动方向盘”的能力。
        4. 照亮
          照亮 15 July 2020 16:39
          0
          Quote:Arzt
          当您失去速度直至失速时,您将需要15秒的时间才能变成朝向他的正面转弯,而他却在3000秒内从1000跌至3。
          废话了。 不是战斗,而是定期掉头。 I-7为16秒,Ya牛和La为9-10秒。 这是一个稳定的转折。 如果您在失速(强制转弯)之前失去速度,则可以更快地转弯。
          在2秒钟内3公里是一次纯粹的潜水,其速度超过了两步(2400公里/小时的绝对速度!)。 您应该在学校学习数学和物理,但是现在不写,而只能读别人给您写的东西。
          Quote:Arzt
          距离为100时,它会击中一切,并且潜水速度低于700 m / s时,滑梯将再次上升,从而保留动能。
          潜水700 m / s是1,5 s内的一小片土地。 不会有滑动,在那之后也将没有能量。
          而且您无法以这种速度确定100 m的距离。

          Quote:Arzt
          您在集合中的速度为194 km / h,他的速度为248。您永远不会追上他,最后掉下来。
          他将翻过机翼,并在您的生活后坠落。
          驴子的潜水速度为580,而埃米尔的潜水速度为750。
          到1000时,他会带你,否则你的飞机会更早分崩离析,试图离开。
          这些都是玩具。 至少对Yak-52掌握简单的特技飞行,以免胡扯。
    2. 狼人
      狼人 11 July 2020 08:36
      -1
      I-16速度更快,能见度更高。 驴的飞行员知道这一点,因此至少在战斗开始时,I-16会啄,而不是梅塞尔。
      1. 医生
        医生 11 July 2020 09:04
        -2
        I-16速度更快,能见度更高。

        哦! 是的,即使是28型大炮! 并由某种Vorozheykin掌舵! 那当然是不同的了...
        1. 狼人
          狼人 13 July 2020 09:03
          0
          当然,另一个...然后呢?
          1. 医生
            医生 13 July 2020 15:52
            0
            当然,另一个...然后呢?

            在90%的情况下,Vorozheykin将获胜。 但是我们将评估飞行员,而不是飞机。
            I-16上的Vorozheikin将击败所有对手,Mass的Hartmann将击败50名新兵加入La-5 FN。
            领导同志将决定撤除Ishak,Lavka很烂,他们将把Ishak和Lavochkin留在该系列的集中营中。

            用这种评估方法,就有输掉战争的危险。
            1. 狼人
              狼人 13 July 2020 19:25
              0
              为什么我们突然改变话题? 您为什么认为有必要讨论飞行员而不是飞机?
              1. 医生
                医生 13 July 2020 21:44
                0

                为什么我们突然改变话题? 您为什么认为有必要讨论飞行员而不是飞机?

                因为据我了解,您认识到飞行员在空战中比飞机优先。
                当然,另一个..

                而且我认为在讨论最佳飞机时,飞行员的系数应视为等于1。

                但是您是对的,我是第一个提到我们最好的王牌之一的Arseniy Vasilievich Vorozheykin违反这一规则的人。
    3. 章鱼
      章鱼 11 July 2020 09:46
      +2
      Quote:Arzt
      他很快,你很灵活。 他知道这一点,并且永远不会与您一起出现在水平转弯处,因为您的转弯半径较小,因此您会更早地出手射击。
      他会扭曲垂直的循环并不断地从上方啄你,最后会啄。 你只需要躲闪。

      是。

      而且,即使在水平方向上有优势,优秀的飞行员仍然在垂直方向上作战。 他最近引用了最好的修补匠的战斗方式。
      约翰·Touch躲过了几次攻击,以此为自己阐明了“零号”飞行员的战术,我记得,这是他一生中第一次遇到。 基于速度和爬坡的压倒性优势,他们不时地上下俯冲,试图“坐在被攻击的汽车的尾巴上”,并且在失败的情况下,他们没有尝试从侧面攻击或近距离射击,而只是直接离开攻击并几乎垂直爬了一个新的。 如1942年秋天被俘的零号飞越飞机所显示的,分散的日本战斗机可以执行“几乎垂直的爬升,根据速度的不同,它可以从一千五百(1500)到两千(2000)英尺(450-600 m)持续尽早采取行动。”

      Quote:Arzt
      他会杀了你,然后他会轰炸机

      )))
      还有一个麻烦。 野马和Ya牛9都是护航战斗机​​。 正如瓦西里·伊万诺维奇(Vasily Ivanovich)在一个陈腐的笑话中所说的那样,只有细微之处。 一架伴随着IL-2,尽管有60个编团的师,但有60辆车(当然,实际上,这XNUMX个编团的师不能同时有XNUMX辆战备车)。
      第二个陪同400名解放者。 从进入战斗的条件(高度和速度),数值优势(弹药也为400)以及看守式攻击机的柔韧性来看,这些情况略有不同。
      1. 医生
        医生 11 July 2020 10:51
        +1
        还有一个麻烦。 野马和Ya牛9都是护航战斗机​​。
        一名陪同IL-2 ....第二名陪同400名解放者。 这些情况略有不同。

        野马是一架很棒的飞机。 西方专家认为他最新的P-51 D-20改装是最好的第二次世界大战飞机。
        但它不是那么简单。
        如果将R-51 D-20和Yak-9U与M-107A引擎进行比较,则图片如下:

        在速度方面,野马略胜一筹:


        爬升到7000的速度明显更差:


        对于Yak来说,转弯肯定更好:


        但是Ya牛的引擎只有25个小时的资源,一台ShVAK和2挺机枪,而野马有2挺枪和6挺机枪。
        艰难的选择。 至少我们的飞行员破译了字母“杀手” 笑
        1. 章鱼
          章鱼 11 July 2020 11:50
          +5
          Quote:Arzt
          野马大飞机

          埃尔扎克,美国La-5。 当他拥有自己的引擎时,他开始正确地飞行。
          Quote:Arzt
          西方专家认为他最新的P-51 D-20改装是最好的第二次世界大战飞机。

          西方专家通常指探索频道。 野马比Jag好,因为价格几乎是一半。 但不是靠飞行品质。
          Quote:Arzt
          如果将R-51 D-20和Yak-9U与M-107A引擎进行比较,则图片如下:

          ))
          此外,您正在直接在前线比较护航战斗机​​和空中优势飞机。 从英国飞往柏林的野马的主要任务并未设置在Yak-9上。
          Quote:Arzt
          野马的速度稍好一些。

          除5-7处有高度限制外,其他所有高度都比较好。 在其7+的高度上,它是无与伦比的。
          Quote:Arzt
          爬升到7000的速度明显更差:

          他和轰炸机的身高已高达七千。 在英格兰。
          Quote:Arzt
          对于Yak来说,转弯肯定更好:

          像所有普通的第二次世界大战飞机一样,野马在垂直方向上战斗。 它的下潜比战时的Yak-9的木质机翼好得多。
          Quote:Arzt
          但是Ya牛的引擎只有25个小时的资源

          是。 雅科夫列夫来到了一次性飞机上。
          Quote:Arzt
          野马2枪和6机枪。

          他从来没有两门枪。
          Quote:Arzt
          困难的选择

          没什么复杂的。 Yak-9的类似物不是野马,但后期的则是在低海拔版本中入睡的。 在美国人中,比克特和 几乎未满 比尔
          1. 医生
            医生 11 July 2020 12:09
            +3
            除了以下几点,我几乎都同意:
            此外,您正在直接在前线比较护航战斗机​​和空中优势飞机。 从英国飞往柏林的野马的主要任务并未设置在Yak-9上。

            虽然我同意这一点。 专业化是无法逃脱的;每个人都为自己的任务磨砺了飞机。
            但是主要标准有一般原则和特征-在战斗中战胜敌机。
            粗略地说:Yak-9U上的一千名有条件的飞行员与野马上的一千名飞行员进行了一场战斗(一千场战斗)。
            我不敢预测分数。

            PS随着枪支变得兴奋,早期的枪支混乱了7,62和12,7。
            1. 章鱼
              章鱼 11 July 2020 12:32
              +5
              Quote:Arzt
              我不敢预测分数

              我会冒险的。

              一千架野马和照明灯抵达,一千架B-17和B-24抵达。 他们干净地取出Kyustrinsky桥头堡,战斗机控制着灯光和蚊子证明的跑道,并攻击起飞。 单独的皮夹克设法吸引了2-5-10位前盟友,但总的来说,结果当然几乎为零,一架带有两台ShVAK的美国轰炸机完全是疯了。

              相反是不可能的,在任何情况下都不会达到淤泥和带有ks牛至8VA的典当。 甚至一种方式。 即使没有英国防空系统。

              再次。 您正确注意到了。

              Quote:Arzt
              梅赛德斯永远是梅赛德斯,哥萨克永远是哥萨克

              当然,您太敏锐了,美国人为他们制造了使用低技术的飞机。 但是低美的技术是高苏维埃。 过时的眼镜蛇是战争结束时最好的苏联飞机之一,第44届苏联方面甚至连梦the以求的最新美国射手。

              如果 第45年的美国人制造了一架战斗机,使所有生命都偏离了飞机场200公里- 其他 飞机,不是野马。 对于真正的盟友而言,Spit扮演的角色不只是遥远的角色,不是IS,而是纯粹的战士。

              至于真正的美国人,在第45年,比尔凯特和舒廷斯塔都武装起来,身高和速度上的优越性意味着将由美国人来选择战斗条件,而美国人在有利于the牛的高度参加战斗是 исключительно 美国飞行员的错误。 同时,Kozhedub是皮夹克,但是 平均而言 即使在战争结束时,美国人也已做好了充分的准备。

              但他们 不需要 这样的飞机在欧洲,他们工作 否则 拥有它们 否则平衡 飞机。 这没有什么奇怪的。
              1. 医生
                医生 11 July 2020 13:04
                0
                我会冒险的。

                让我们将任务分解成几个组成部分(如中士所教 笑 )
                一千架野马和照明灯抵达,一千架B-17和B-24抵达。

                哪些类型的飞机能够快速爬升,等待并符合要求?

                用两个ShVAK爬上一架美国轰炸机完全是疯了。

                哪种飞机最适合B-17? 从统计意义上讲。

                战斗机控制着灯光和蚊子证明的跑道,并控制起飞。

                什么能从没有准备好的飞机场起飞并迅速升空? 再次是统计上较大的样本。

                相反是不可能的,在任何情况下都不会达到淤泥和带有ks牛至8VA的典当。

                我们排除半径较小的飞机。

                等等。 针对不同的典型条件。 这样我们才能做到最好。

                过时的眼镜蛇是战争结束时最好的苏联飞机之一。

                老实说-最好的!
                但不是苏维埃。
              2. 章鱼
                章鱼 11 July 2020 13:27
                +4
                Quote:Arzt
                哪些类型的飞机能够快速爬升,等待并符合要求?

                睡觉吧 但是他们在莫斯科防空系统。 金眼镜蛇,他们也不在欧洲。 艾莉森(Alison)在高海拔地区结束,尤其是VC。 也许保留La-7。 但是,等等-不用他们的坦克。 并要由空中巡逻队迎接2千架飞机-好吧。
                Quote:Arzt
                会处理B-17吗? 从统计意义上讲。

                large牛用大枪(VYA,NS)。 但是他们不会爬得很高。 眼镜蛇,但她需要接近弹道学,机会几乎为零。
                Quote:Arzt
                什么能从没有准备好的飞机场起飞并迅速升空?

                没什么。
                Quote:Arzt
                我们排除半径较小的飞机。

                然后您将排除所有苏联事物,战争结束后航空业的成功正是基于放弃设备和燃料而减轻飞机负担的。
                Quote:Arzt
                老实说-最好的!

                1.最好的苏维埃。 Spaatsu这样的飞机不必要,防空岛也一样。 在第42届他没有给日本人留下深刻的印象。
                2.苏联拥有飞行员训练系统和IL-2形式的攻击机,不能将眼镜蛇作为战争的主要战斗机,即苏联睡眠队。 即使我们假设美国人在没有任何数量,燃料等限制的情况下提供它。
            2. 狼人
              狼人 13 July 2020 09:20
              +1
              成千上万的B-17和B-24不会成为桥头堡。 如果他们不碰自己的运气,那将是好运。 但是拥有适当掩护的IL-2团将轰炸任何东西,而组织,后勤,物力和人员的损失将根本无法比拟。
            3. 章鱼
              章鱼 13 July 2020 09:28
              +4
              引用:GWolf
              无法取出桥头堡。

              真的吗?
              引用:GWolf
              如果他们不碰自己的运气,那将是好运。

              另一方面,它来自柏林,所以可能性不大。
              引用:GWolf
              但是带有适当掩护的IL-2团会轰炸任何东西

              20辆汽车(实际上是18辆),8吨炸弹。 三片A-26或6 R-47。
              引用:GWolf
              同时,组织,后勤,物质和人员损失将根本无法比较。

              当然,它们是不可比的。 淤泥是没有用的。
            4. 狼人
              狼人 13 July 2020 19:46
              0
              哈,改变了记录! 哪个A-26或P-47? 您最初谈到其他汽车。 在战术层面上,战略家在效率上没有任何战略家可以与普通攻击机或至少在信息安全性上进行比较。 您的B-17和B-24是任何防空系统的出色目标,因此,他们甚至必须从高空向目标点延伸几公里处炸弹,即使他们在云层后方仍能看到这一点。 是的,IL-2携带了几枚炸弹,但是他将这些炸弹的精确度放到了战略家梦dream以求的地步。
            5. 章鱼
              章鱼 14 July 2020 01:49
              +1
              引用:GWolf
              哈,改变了记录!

              让我提醒您,从战略家转向IL-2是您的想法。
              引用:GWolf
              在战术层面上,战略家在效率上无法与普通攻击机或至少在信息安全上进行比较。

              是的,你是个天才。
              引用:GWolf
              是的,IL-2携带了几枚炸弹,但是他将这些炸弹的精确度放到了战略家梦dream以求的地步。

              不,你真的要我 解释?

              您的问题是您不知道。 苏联有第45年 弱战术飞机。 居住在伊洛夫(Ilov)的居民约有3人,尽管粉尘中队的负重是A-26,但事实却如此。 主要打击力量是典当,但在第二次世界大战的条件下,它是一架普通的水平面,其效能不如P-47(后者携带相同数量的炸弹,是从一次潜水中潜水)。 Tu-2很好,但是可以一个身体使用。
            6. 狼人
              狼人 15 July 2020 00:05
              0
              Quote:八达通
              让我提醒您,从战略家转向IL-2是您的想法。

              让我提醒您,在战术层面使用战略家是您的主意。
              Quote:八达通
              是的,你是个天才。

              你也是。
              Quote:八达通
              不,你真的要我 解释?

              您的问题是您不知道。 苏联有第45年 弱战术飞机。 居住在伊洛夫(Ilov)的居民约有3人,尽管粉尘中队的负重是A-26,但事实却如此。 主要打击力量是典当,但在第二次世界大战的条件下,它是一架普通的水平面,其效能不如P-47(后者携带相同数量的炸弹,是从一次潜水中潜水)。 Tu-2很好,但是可以一个身体使用。

              您的问题是,您不了解在45年,后备部队的伊洛夫要比现役部队的爱洛夫高出一个数量级。 在我们国家,与德国不同,他们了解全面战争条件下的储备量。 兵是很好的潜水轰炸机;在第二次世界大战的条件下,如果机组人员经验丰富,它可以从潜水中轰炸,如果不是非常多,则可以从地平线轰炸。 P-47是平庸的战斗机,被迫成为平庸的攻击机。 A-26是一辆好车,但没有那么大。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 11 July 2020 17:09
    0
    Quote:Arzt
    野马有2挺枪和6挺机枪。

    科比拉在什么地方有两门枪和六门机枪? 原生武器P-6B 51马驹-浏览,P-4D 51马驹。
    Quote:Arzt
    ShVAK和2挺机关枪,

    足以应付任何战斗机。
    1. 章鱼
      章鱼 11 July 2020 17:52
      +2
      Quote:阿尔夫
      ShVAK和2挺机关枪,

      足以应付任何战斗机。

      )))


      P-77拥有理想的武器装备,一门西班牙式紧缩式自动枪,每架机身两挺.50,一副精致的美式瞄准镜和接近所有武器的高弹道导弹。

      在生产飞机中,这没有实现。 美国人和英国人的机翼武装无法实现射程,ShVAK的弹道性能较差,Ya牛的重型枪支没有复杂的瞄准具,德国人的大口径弹道较弱,因此复杂的瞄准具无法提供狙击射击。
  • 照亮
    照亮 15 July 2020 16:16
    0
    Quote:Arzt
    他会扭曲垂直的循环
    不会是。 从字面上看,它根本不是那样工作的。 会有潜水和滑梯,您将很快将所有精力花在循环上并打招呼。 他们会吃掉它。
    Quote:Arzt
    你只需要躲闪。
    伴奏一切都是一样的,只有您也害怕失去鼓声。
    他会杀死你,然后他会轰炸机。
    所以只要你躲闪,他就不会碰鼓手。 目标已经实现。
    实际上,一切都不同,但这是一个不同的问题。
    Quote:Arzt
    是的,不要忘记他的枪和两挺机枪,而你只有一挺机枪。
    是的,有了物资,您就完全发酸了。 首先,研究问题,然后将暴风雪带给大众。
  • 安德烈
    安德烈 10 July 2020 21:16
    +1
    只能说,无法低速运行的战斗机无法保护低速飞机和地面目标。
    1. 医生
      医生 10 July 2020 22:20
      +2
      只能说,无法低速运行的战斗机无法保护低速飞机和地面目标。

      护卫鼓(地面目标?!)绝不意味着以它们的速度垂在他们的尾巴上。 这样的策略是每个人通往坟墓的正确道路。

      从1942年开始,您和Yak-1的追随者陪伴着几个Ilovs。 淤泥在海拔1000米(海拔1500米)处达到500您。
      加快Ilov和您的速度:


      您比Ilov快,但您消耗了30%的气体使轻滑滑梯转弯后退。

      一对Bf-5000F-109弗里德里希(Friedrich)迈向2
      您和弗里德里希的速度:


      从1500年起,您甚至都不会注意到它们,并且可以看到它们的顶部是两个胖海狸和一个盖子。
      它们会安静地进入云层,让您通过并散布目标(无线电!),从太阳的侧面走将首先将您甩下,然后像破折号一样平静地涂抹沉重而缓慢移动的Ilov。

      能干的封面是一个整体。 而且飞机的特性比自由狩猎更重要。
      1. 安德烈
        安德烈 10 July 2020 22:27
        +1
        不管您说什么,如果不断地不知所措,他就不会保护他,而是需要附近的安全,随时准备击退实际发现的攻击,而不是向SOS发出信号。
      2. 安德烈
        安德烈 10 July 2020 22:31
        +1
        告诉我,如果一名高速高空警卫队错过了一辆速度较慢且机动性较差的汽车来接送,会不会出现狐狸般的鸡舍?
        1. 医生
          医生 10 July 2020 22:52
          +4
          告诉我,如果一名高速高空警卫队错过了一辆速度较慢且机动性较差的汽车来接送,会不会出现狐狸般的鸡舍?

          单独掩盖是不现实的。
          九个伊洛夫(Ilov)依次从飞机场起飞,最年长的人聚集一堂,并根据与前线的距离来获得高度,该高度既可以是当场,也可以是向前,或者甚至是向后移动。
          如果老鹰聚在一起,如果他们在商定的地点与其他鹰相遇,它们将首先起飞并以战斗编队形式建造。

          一双大眼灵动的侦探于6000年前去侦察。
          在他们的背后,有4000到5000人的战斗关系(4-6),由像Kozhedub这样的雷克斯(Rex)领导。
          在Ilami背后,有3000个保险和完成链接。 最重要的是7000协调器。

          在越过第一线之后,Ily接近了目标,目标已经旋转了第一对,并报告了地平线的清洁度。 在打击之前,一对低空,高速和机动的灵狮鹰“抬起”了高射炮,迫使他们识别自己并分散注意力。
          这时,伊利亚对高射炮进行了集体打击,进入了第二轮。
          上升的那对飞向最近的敌方飞机场,并冻结在乐队的能见区,但在高射炮无法控制的起飞范围内。
          雷克斯与目标和敌方机场之间有一个小组,以确保目标和前线之间。

          下班后,每个人都返回了,被保险人和大眼睛的换衣服的地方。
          如果一切都平静下来,并且高射炮被压制了,鹰派也可以“打死”目标。

          如果遇到敌人,那么他们会将他与战斗联系起来,然后是数百种选择,直到拒绝打击为止。
          1. 安德烈
            安德烈 10 July 2020 22:56
            +1
            理想情况下,面对绝望的反应很少发生任何事情。
            1. 医生
              医生 10 July 2020 23:01
              +2
              理想情况下,面对绝望的反应很少发生任何事情。

              当然。 但是飞机的特性是第二重要的环节。 飞行员,当然,首先。 好
              1. 安德烈
                安德烈 10 July 2020 23:03
                +2
                我同意,这取决于飞行员的决定。
          2. 章鱼
            章鱼 11 July 2020 09:54
            +1
            Quote:Arzt
            单独涵盖它是不现实的

            好了,您已经描述了第45年,甚至是一些典范。 如此奢侈,Il的大多数飞行员一生都没有见过。
            1. 医生
              医生 11 July 2020 11:27
              +4
              好了,您已经描述了第45年,甚至是一些典范。 如此奢侈,Il的大多数飞行员一生都没有见过。

              这是为了表明战斗人员应具备的能力。
              在战斗中,没有类型说明:
              如果战斗机进行免费巡逻和狩猎,他需要速度和高度,并且如果他陪伴并保护了突击队,那么他需要能够从他们的速度和高度反映出打击。

              情况每秒钟都在变化,现在您正躲在Ilami的身后,但现在他们撞到了您的尾巴(装甲背!),您必须在低海拔处逃脱(地面速度)扭转桶(机动性)最多(最大过热时间) 革命。
              如果运气好的话要脱身,就需要迅速提高身高(爬升率),然后环顾四周(概观),同时打开散热器,调节气体和螺丝的螺距。
              现在您需要赶上该小组(地平线上的速度),然后将尖叫的淤泥保存在下面,并在高峰时掉落(潜水速度)在弥撒中,尝试了几分之一秒的时间,从不舒服的角度将最大的铅放进去(峰值时的中心线稳定性)(二次爆破重量-武器威力).
              然后是陡峭的山丘(滑翔机抗过载能力)上升,立即与Foka Fw-190 A-8碰撞在额叶中。
              然后祈祷,它被配备有2支枪和2挺机枪的强大发动机所掩盖,您就在the牛上... 笑
              1. 章鱼
                章鱼 11 July 2020 12:07
                +2
                Quote:Arzt
                情况每秒钟都在变化

                从理论上讲,是的。 实际上,没有飞机可以将所有这些结合起来。 因此,在每种情况下都必须应对飞机的优势。 因此,当他掌握了指挥战术并进行横向机动时,所有劣于零F4F的飞机都变得具有竞争力(在美国人的总无线电频率,生存能力,良好的火力训练方面实现了优势,这使他有信心在飞行过程中自信地射击。他们可以与军用级苏联飞行员一起做到)。 正如我已经写的那样,沉重的闪电只是最后通--他可能在零号根本无法爬升的高度值班,并等待他的“猎鹰袭击”的机会。 这远非总是有生产力的打击,但是如果美国人没有把自己弄错的话,“零”根本没有什么可抓的。

                关于第二次世界大战。 间接掩膜是在第44到45年掌握的,分别是一组空气清理和直接掩盖。 在空地上,它们不是很灵活,但潜水效果最好(金属衬里!)。眼镜蛇重排球(因此,它们的顶部很多,这是苏联最好的婴儿潮一代)。 在直接支持下的是Yaki,其主要优势是训练有素的飞行员的数量和可用性。
                1. 医生
                  医生 11 July 2020 12:28
                  +2
                  从理论上讲,是的。 实际上,没有飞机可以将所有这些结合在一起。

                  是。 但是他们为此奋斗。 在不可能从飞机上榨取特性的地方,战术根据其标准而改变。 但这是来自绝望。 像这儿:
                  在空地上,它们不是很灵活,但潜水效果最好(金属衬里!)。眼镜蛇重排球(因此,它们的顶部很多,这是苏联最好的婴儿潮一代)。 在直接支持下的是Yaki,其主要优势是训练有素的飞行员的数量和可用性。

                  如果眼镜蛇够用的话,那为什么是亚基呢?

                  三种速度(向上,水平向下),操纵(不仅是转弯),凌空和可靠性应该达到最大。
                  其余的可以认为是可以接受的。
                2. 章鱼
                  章鱼 11 July 2020 12:46
                  +2
                  Quote:Arzt
                  如果眼镜蛇够用的话,那为什么是亚基呢?

                  在苏联哪里有眼镜蛇? 给他们加油吗? 还有飞行员? 眼镜蛇是警卫队的汽车,是邪恶的汽车,就飞行员的要求而言,它们与I-16有点相似。

                  因此,眼镜蛇既有优点,也有缺点。
                3. 医生
                  医生 11 July 2020 12:51
                  +1
                  在苏联哪里有眼镜蛇? 给他们加油吗? 还有飞行员?

                  错误的问题。 在全球范围内,您必须作为高级领导者,必须考虑到整个复杂情况。
                  我们有一个简单的任务-比较飞机并选择最佳飞机。 不包括飞行员在内的其他因素。 尽管开发和管理的复杂性可能很重要。
                4. 章鱼
                  章鱼 11 July 2020 13:05
                  +4
                  Quote:Arzt
                  一个简单的任务是比较飞机并选择最佳飞机。 不包括飞行员在内的其他因素。

                  再次。 如果您的问题是谁将成为反对Yak-9U的佩雷斯维特人,那么对于欧洲的同盟国而言,这绝不是野马D,而是沉睡。 特别是对于美国人来说,这种方法是最接近的 几乎未满 以后修改的海盗船。
                5. 医生
                  医生 11 July 2020 13:08
                  0
                  将会成为Peresvet对抗Yak-9U的人,

                  更宽的。 不仅针对Ya牛。 我们采用一个模型,与天空中的其他所有物体进行一百场战斗。 包括轰炸机。 记录胜利百分比。 等等。
                  总结。 我们得出结论。
                6. 章鱼
                  章鱼 11 July 2020 13:16
                  +4
                  Quote:Arzt
                  我们采用一个模型,与天空中的其他所有物体进行一百场战斗。 包括轰炸机。 记录胜利百分比。

                  没有什么可考虑的。 德国人。 只有他们必须战斗 反对天空中的其他一切。 包括轰炸机 .

                  但是有一个问题。 这是失败的道路。 没有选择。
                7. 医生
                  医生 11 July 2020 13:21
                  +1
                  没有什么可考虑的。 德国人。 只有他们必须与天空中的其他一切作斗争。 包括轰炸机。

                  实际上,是的。 但是我们可以模拟。 在虚拟模型中。 这是速度,在非洲是速度。

                  但是有一个问题。 这是失败的道路。 没有选择。

                  我不明白
                8. 章鱼
                  章鱼 11 July 2020 13:32
                  +3
                  Quote:Arzt
                  我不明白

                  从下面开始,您正在与轻型前线战斗机作战,从上面开始,您将拥有高空野马和野鸭,此外,您还需要为B-17拖曳重型枪支,但它们都不需要。

                  大功告成
                9. 医生
                  医生 11 July 2020 13:58
                  +1
                  从下面开始,您正在与轻型前线战斗机作战,从上面开始,您将拥有高空野马和野鸭,此外,您还需要为B-17拖曳重型枪支,但它们都不需要。

                  大功告成

                  我现在明白了。
                  那么,我建议不要假装成女孩,并最终命名第二次世界大战时期的最佳战斗机,该战机是大量生产并积极参加实际战斗的。

                  他的4毫米30毫米MK-108气枪使他可以与任何空中目标作战,他的速度特性远远超过了纪录保持者(根据西方国家)野马。



                  这就是他。

                10. 章鱼
                  章鱼 11 July 2020 14:10
                  +3
                  )))
                  痛苦也是如此。 输了,德军被迫将未制定的决定引入战斗。 顺便说一句,这没有帮助他们。
                  Quote:Arzt
                  记录持有人(根据西方国家)。

                11. 医生
                  医生 11 July 2020 14:25
                  +1
                  痛苦也是如此。 输了,德军被迫将未制定的决定引入战斗。 顺便说一句,这没有帮助他们。

                  这是歌词。
                  但真正的问题是:谁敢挑战Me-262?

                  洛克希德F-80流星和格洛斯特流星并未真正参与敌对行动。
                12. 章鱼
                  章鱼 11 July 2020 15:46
                  0
                  Quote:Arzt
                  但真正的问题是:谁敢挑战Me-262?

                  Walter Nowotny有人回答了这个问题:
                  我们团的无线电运营商Feldfebel Gossler收听了收音机,我和其他许多人通过收音机收听了Novotny传送的广播消息。 他的遗言是“我在燃烧”或“飞机着火了”。 这些话有些歪曲。

                  Quote:Arzt
                  洛克希德F-80流星和格洛斯特流星并未真正参与敌对行动。

                  Quote:八达通
                  但是他们在欧洲不需要这种飞机,它们的工作方式有所不同,否则它们的飞机是平衡的。

                  当时,另一架P-80。
                  战斗半径小
                  +对飞行员的最高要求,实际上是试飞员,您好Ira Bong。
                  +更重要的是,对地面人员的最高要求。
                  +混凝土条纹。
                  =防空战斗机。 不是军事,城市。

                  英国流星仍然以某种方式使FAA得以赶上。 但是为什么这对美国人呢? 已发送4个用于一线测试,这就足够了。
  • HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 11 July 2020 05:47
    +1
    珀克里奇金开发了一个“书柜”,以涵盖伊洛夫和轰炸机。
  • Cowbra
    Cowbra 10 July 2020 20:02
    -4
    该死的话我再说一次! 从原则上讲,您无法将我们所进行的战斗与为英国进行的战斗进行比较,有些是前线,有些是高空-不,瞧,该死。 在北方舰队中,飓风使他画眉,但是由于波克瑞什金拒绝了一条眼镜蛇,他以某种方式没有拒绝,在眼镜蛇的帮助下,他拒绝了许多
  • 杰克奥尼尔
    杰克奥尼尔 10 July 2020 20:31
    +3

    1.参加战争的时期。 越大越好。
    2.发行的飞机数量。
    3.速度,高度和机动性。
    4.装备。
    5.使用了哪个剧院,效率如何。

    闪电P38在哪里?
  • 自由风
    自由风 10 July 2020 20:41
    -2
    我读到加力燃烧室只在喷气飞机上。 几乎在排气口处都提供了多余的燃料,发动机开始难以置信地消耗燃料,推力略有增加。 活塞发动机上的加力燃烧室可以提供更多的燃料,发动机只会被淹死。 也许只是红线背后的动力。
    1. Zufei
      Zufei 10 July 2020 21:19
      0
      速度与激情
    2. 的Avior
      的Avior 10 July 2020 23:03
      +1
      通过丰富燃料混合物,实现了速度与激情。 在汽车中也有类似的事情-例如,在化油器中,有一个加速器泵,通过加速踏板上的急剧压力使混合物富集,同时在加速过程中会增加一段时间的发动机功率。
      再燃流体还有另一种选择-现在汽车上有一些“先进”的,一氧化二氮。
      还有其他液体
      MW 50(德语:Methanol-Wasser)是第二次世界大战中期德国工程师开发的飞机活塞发动机增压系统。 在正常飞行条件下(此后至少需要休息5000分钟),该系统使得在高达10 m的高度下,发动机功率可以增加15-10%,持续时间长达5分钟(此后至少需要中断5分钟),或者由于注入发动机汽缸而在空战中最多可以增加XNUMX分钟水与甲醇的混合物。
    3. 的Avior
      的Avior 10 July 2020 23:15
      +1
      还有另一种增强引擎的选择。 气缸每单位体积的功率更大,但发动机寿命更短
    4. Santa Fe
      Santa Fe 10 July 2020 23:33
      +2
      1.营业额
      2.燃料-空气混合物的组成。 甲醇注入等。
    5. 评论已删除。
  • 鲍里斯塔拉
    鲍里斯塔拉 10 July 2020 20:44
    +5
    在文章Messerschmitt的照片中,这是错误的。 不是一个
    电机和错误的位置。 根本不是那个螺旋桨。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 10 July 2020 22:03
      +2
      引用:borys
      在文章Messerschmitt的照片中,这是错误的。 不是一个
      电机和错误的位置。 根本不是那个螺旋桨。

      梅塞尔与梅林(Merlin),在西班牙获得许可。
      附言 也有带双舱的Ya牛Z石灰。
      1. 不变的
        不变的 12 July 2020 12:29
        0
        HA-1112-M1L布雄
  • 风暴突击者
    风暴突击者 10 July 2020 21:27
    -1
    我只是吸收了有关斯大林格勒的一系列文章,所以,无论奎尔金的生物说什么,但德国空军都是那场战斗的天堂之王,他们的容克斯炸弹遭到了古典圈子的有罪不罚,而当我们的奎尔金人试图参加战斗时,他们被立即挤出,并在进攻的重要日子里,我们的机场被封锁了.. 四根砧木,是一个非常疲惫但经过验证的战斗要素,德国人非常了解我们飞机场的位置,当九名尤克族人离开前往该城市工作时,那一刻便对我们的飞机场施加了压力。
    红军不坐在家里,空军在卸货站的通讯中发了灵敏的炮弹,它一飞入空中,轰炸了第16军后方的货车,在对斯大林格勒的第二次进攻中,德国师突然停顿了下来,以前的报告清楚地显示了24时的弹药率最重要的是,在第XNUMX时,当天,苏联轰炸机突袭了三个补给站之后,德国国防军对伏尔加河的进攻速度有所减慢,但在战场上,德国海盗轰炸机的统治势不可挡,这是每个人都注意到的。机场和轰炸轰炸机中队悄悄地召集机动步兵营。
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 10 July 2020 23:13
      +1
      好吧,小小用户,请证明红军空军已经自信地覆盖了第62军区。在回应容克斯猛攻的视频时,我将给出/认为如果有严重的提示,这种机动将是不可能的-九个经典地排成一圈,这是从高处的第一次突破,然后是第二,第三,整个九人发动进攻,爬升并再次进攻苏联阵地尽管您对双方的回忆录都很感兴趣,德国人为容克斯和斯图格人铺平了道路,但苏联士兵却走上了通向地狱的道路。
  • Ryaruav
    Ryaruav 10 July 2020 21:55
    +1
    我建议-维塔利·戈尔巴赫(Vitaly Gorbach)航空在地精中的库尔斯克战役中的视频剪辑
  • Pavel57
    Pavel57 10 July 2020 22:24
    +6
    作者的逻辑不容易理解。
    在一个案例中,尽管家族的引擎,机翼和武器不同,
    在另一种情况下,他没有。
    -Me-109-飞机家族,具有根本不同的引擎和武器。 (3个引擎为串行版本)。
    FV-190,通常是整个家庭,带有两个不同的引擎。
    Spitfire是一个拥有不同引擎和机翼的家庭。
    P-40-一个拥有不同引擎的家庭。
    作者拒绝将Yak-3视为Yak-1的改进,主要是因为机翼跨度的减小..(喷火未将机翼跨度考虑在内)。
    尽管Yak-7-与Yak-9来自同一家族,但完全没有提及。
    如果您进行更深入的研究,那么Yaki -1、3、7、9都是同一个家族的人;如果您使用引擎,则它们只有一个,字母不同。
    LaGG-3,La-5,La-7-作者否认亲属关系,尽管连续性非常明显。
    正在考虑使用Yak-9。 如果我们甚至采用Yak-7的血统,那飞机就不是从战争开始就开始服役的。 但是在此基础上取消了P-51。
    好吧,战争的产出量和意义:
    D-520显然是出于对法国人的同情。
  • Boris55
    Boris55 11 July 2020 08:08
    -6
    引用:R. Skomorokhov,R。Krivov
    与读者评分

    在战争中获胜的不是技术,而是毅力。 战争的结果众所周知-我们和我们的武器击败了西方,仅此而已。

    西方在本质上具有侵略性,并利用其全部智力潜力来意识到销毁武器和奴役其他国家。 这是我们与他们之间的根本区别。 我们不需要别人的东西,但是我们不会放弃自己的东西。

    今天,西方再次迫使我们制造最先进的武器,而我们创造了它。

    在不了解所有这些情况的情况下建立评级是没有意义的,只是要高举我们的敌人。
    1. 叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg)
      +6
      您的主要敌人是酒精和电视,是一名斗士
  • Alecsandr
    Alecsandr 11 July 2020 10:07
    -1
    对我而言,优秀战斗机的标准是掩盖轰炸机的能力,网上有飞行员伊万·伊万诺维奇·科泽米亚科的记忆,在我看来,他是最专业的在东线空战中理清航空的细节和用途的航空兵,西方的专长略有不同,但主要规定战斗机应具有的特性基本上是一致的。
    1. 自由风
      自由风 11 July 2020 10:39
      0
      谁会消灭敌人的轰炸机? 还是他们挥舞手臂分散了力量? 主要任务是摧毁敌方轰炸机。 而且无论他说什么权威。 这是我的位置。
      1. Alecsandr
        Alecsandr 11 July 2020 10:53
        +1
        因此,空战和绑架在轰炸机附近。在“自由狩猎”中,战斗比掩护轰炸要容易得多,这是对面所有飞行员都注意到的;战斗机被派往空中清理并掩盖攻击轰炸机,但这对我们的空军来说是正确的。德国空军有时飞没有战斗机,然后在FV-190的帮助下完全转为对地攻击,相反,我们增加了掩护战斗机的数量。 Kozhemyako在东方的空战战术中详细概述了这种情况
        1. 自由风
          自由风 11 July 2020 11:11
          0
          好吧,我们的战斗机拿炸弹飞向I-16,LA-5,LA-7上的飞机,它们比允许的IL-2精确得多,可以进入潜水。 福克可以在他的腹部捡起一吨炸弹,然后再战斗。 小时候,我读到我们的战斗机迫使敌人向德国人投下炸弹。 因此事实证明,机舱中有一个拨动开关,“炸弹不爆炸”。
          1. Alecsandr
            Alecsandr 11 July 2020 12:24
            +2
            战争的主要目的是在地面上取得优势,这是由轰炸机决定的,盟军的地毯式轰炸是什么,战斗机的设计首先是掩盖这些空袭,然后在允许的情况下彼此进行战斗
            像哈特曼这样的“运动员”击倒了很多,但无法阻止轰炸德国。
      2. 弗拉基米尔马什科夫
        弗拉基米尔马什科夫 11 July 2020 12:50
        0
        战士的任务更广泛,更多样化!
  • 弗拉德·马尔金
    弗拉德·马尔金 11 July 2020 11:36
    0
    可能是La-5FN,而不是La-5。 La-5缺乏发动机动力,因此机动性相当差。
  • 弗拉基米尔马什科夫
    弗拉基米尔马什科夫 11 July 2020 12:49
    +6
    初步讨论,讨论流和讨论文章已经通过。 发生了什么?
    改变了讨论的主题。 他们开始讨论的不是第二次世界大战中最好的战士,而是最有用和最有效的战士。 最好的是其中的大多数。 但不是所有的! 毕竟,什么是“最好的第二次世界大战飞机”? 当然,它们并非总是最有用和最有效的,因为它们是根据前辈的经验而开发的,并且是在战争结束时才生产的:他们根本没有时间证明自己的优越性。
    从一开始就很清楚,确定绝对最佳的第二次世界大战战斗机的任务并不是唯一解决的。 这是真的。 前三名中的前三名是在应用领域中确定的。 这是绝对正确的!
    我们从一线战斗机开始,这也是事实:这是最大的一群。 海上(甲板)-这可能是第二大组(尽管只有三个国家的飞机)。 这也是事实。 进一步应该有轰炸机,重型战斗机,护送(重型轰炸机舰队的护送),高空战斗机,拦截机,夜间战斗机。
    关于文章本身。 它的书写和构图相当随意。 为什么? 毕竟,前三项的定义几乎是正确的,其余几乎没有抱怨。
    我认为所有获奖者的选拔都不正确。 因此,对于前三个,有必要写:
    Bf.109(所有变体E,F,G,K,最大的变体-G)。
    烈性人(所有修改中,最大的是Mk.IX)。
    战斗机“ Y牛”-类似Me-109和“喷火”-(-牛1,7,9,3,最大的-massive牛9)。
    同样,所有其他第二名和第三名的获奖者。 就La-2而言,有必要写下:战斗机“ La”(La-3F,5FN,La-5,5,最广泛使用-La-5FN)。 也许他应该在前三名中占有一席之地。
    色彩丰富的插图与文字不符:
    关于Me-109的文字由具有不同引擎的现代复制品进行了说明,并且飞机与Me-109非常不同。
    关于Yak-9战斗机的文字通过一些奇怪的设计加以说明:Yak-9V的最新改进之一,或者是活塞发动机的Yak-11的现代改型。 也许有人会告诉你这是什么吗?
    有关“ Airacobra”的文字以“ Kingcobra”的图片进行了说明。
    也许可以将D.520卸下,并取而代之的是将Ki-84“ Hateate”放进去。

    一般来说,粗心大意。 对于“男孩,Koles Urengoy”将做到。 但是对于有知识的人-不。
    1. 弗拉基米尔马什科夫
      弗拉基米尔马什科夫 11 July 2020 13:19
      +1
      然而:许多战斗机(以及一般而言的飞机)都是经过改型生产的,设计用于不同的任务。 因此,飞机的许多名称属于不同的方向和应用。 要确定每项中的最佳做法并不容易,只有真正的和认真的航空专家才能做到。 只有在本周期的最后一篇文章之后,才可以对最有用的飞机进行充分的说明。
      1. 弗拉基米尔马什科夫
        弗拉基米尔马什科夫 11 July 2020 13:33
        +1
        也许也有必要澄清the牛战斗机:Yak-1,1B,7B,9所有修改,3,...
    2. Alecsandr
      Alecsandr 11 July 2020 13:41
      +2
      我完全同意你的看法,照片与文章不符,选择了Tyap,那些对航空史感兴趣的人立即注意到这一点,并且按类型,系列和现代化的战士资格更适合本文中的评论。
    3. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 11 July 2020 20:18
      +1
      我要补充一点,最上面的照片与所有人一起显示La-9(或La-11),它们根本没有参加战争。
  • va3610
    va3610 11 July 2020 16:44
    +2
    好吧,确切地说,照片不是BF-109,而是西班牙人HA-1112 Buchon
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 11 July 2020 22:26
    +1
    Devotin如何到达这里? 系列很小,对战争进程的应用和影响也很大。
    如果采用这些特性,那么意大利人和日本人也有不错的飞机。
  • FreeDIM
    FreeDIM 12 July 2020 01:00
    0
    [quote = Arzt] [quote]野马有2挺枪和6挺机枪[/ quote]
    看来只设置了第51挺机枪。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 12 July 2020 21:21
      +1
      [quote = FreeDIM] [quote = Arzt] [quote]野马有2挺枪和6挺机枪[/ quote]
      看来只有第51集上的机关枪。
      在选项P-51A野马IA上放了4枚20毫米火炮。
  • 塔梅克
    塔梅克 12 July 2020 14:47
    0
    最糟糕的第一名。 我同意,这对整个战争都是值得的。
    对日本人的缺席和法国人的存在感到惊讶
  • Schekn Irtch
    Schekn Irtch 12 July 2020 21:29
    0
    他们都写得很好,没有阅读所有内容,但问题是文章的作者。 对于具有艾里逊发动机的梅塞尔(Messer)来说,Yak-9令人难以理解,通常P-39代替P-63。 作者! 您不尊重我们,也不尊重自己。 对业余爱好者感到羞耻和耻辱。
    1. 章鱼
      章鱼 13 July 2020 07:04
      0
      )))好吧,在经典的“ didivoyale”之前,留给军事爱国主义遗址的人不多了。


      1. 克里米亚党派党员1974
        克里米亚党派党员1974 13 July 2020 14:53
        -1
        是的,对于这样的事情,已经有必要真正开玩笑了.......的作者,并追究不常见的责任
  • Pavel57
    Pavel57 13 July 2020 14:04
    +1
    Quote:Arzt
    例如,我们的英雄赢得了20或更多的胜利。

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_асов_Великой_Отечественной_войны,_одержавших_20_и_более_личных_побед

    .


    我决定从表中拿出数字,提及该战斗机多少次。 原来很好奇-
    I-153-15次,
    I-16 –26次
    飓风-12次
    R-40 Kittyhawk-11次,
    R-39眼镜蛇-40次
    MiG-3-20次,
    落后3-35次,
    La 5倍,
    La 7倍,
    k牛1-101次,
    k牛7-66次,
    k牛9-76次,
    k牛3到36次。

    有一些事情要考虑。
    1. Pavel57
      Pavel57 13 July 2020 15:40
      +2
      我将完成我的“研究”。
      对飞机类型的引用数量除以发行的飞机数量(由“租借”获得)。

      获得的系数(为清楚起见,我将其增加了1000),并且可以确定为该飞机在红军空军中的使用系数。
      飞机类型------已发布------设置
      飓风------ 3082 ------ 3,89
      R-40小鹰--2134 ------ 5,15
      P-39眼镜蛇------ 4952 ------ 8,08
      MiG-3 ------ 3172 ------ 6,31
      落后3 ------ 6528 ------ 5,36
      La-5 ------ 9903 ------ 5,96
      La-7 ------ 5905 ------ 4,74
      k牛1 ------ 8720 ------ 11,58
      k牛7 ------ 6399 ------ 10,31
      k牛9 ------ 14579 ------ 5,21
      k牛3 ------ 4111 ------ 8,76

      显然,所有这些都是头脑游戏,但是……结论是最有用的飞机-Yak-1,Yak-7,Yak-3和P-39。
      1. Pavel57
        Pavel57 14 July 2020 10:10
        0
        好吧,这是我的“分析”的最后一句话。

        分组组合文章作者不想做的事情。 --

        飞机型号---------------------------发行---------套件
        k牛1/3 ----------------------------------------- 12831 --- ----------- 10,68
        k牛7/9 ----------------------------------------- 20978 --- ----------- 6,77
        La-5 / 7 ----------------------------------------- 15808- ----------- 5,50

        并按行
        Lavochkin(LaGG-3,La-5,La-7)------- 22336 ---------- 5,46
        雅科夫列夫(Yak-1 / 3/7/9)------------------- 33809 ---------- 8,52
        又一次
        P-39眼镜蛇-------------------------------- 4952 -------- 8,08

        显然,比较是倾斜的。 不过,对于我来说,雅科夫列夫的飞机如此有用真是出乎意料。 在某些地方,根据计算得出的系数,它并不比R-39差,但甚至更好。
        这是完全出乎意料的-Yak-9,Lavochkin和R-40飞机的系数低。

        我希望有一个更加细致的研究人员,对苏联战斗人员的效用进行分析的结果能够更加客观。
  • 克里米亚党派党员1974
    克里米亚党派党员1974 13 July 2020 14:41
    0
    罗姆卡发动了另一次袭击……这很简单。 您应该考虑让战斗机成为战斗机需要什么。首先是什么...所以让我们开始吧
    1.机翼负荷应比同类战斗机尽可能低
    比同类战斗机尽可能多的2推重比
    3.空气动力学质量,直接影响油耗
    4机载武器第二次齐射
    5螺旋桨组和羽毛的自动化。 直接影响到机动速度
    6.最重要的是生产一个个体的人类时钟……不是美元不是图格里克斯,而是人类时钟以及实际上可以用来制造这种战斗机的东西
    当所有这些参数都被比较时,将被给予,并且谁是最重要的
    是的,我忘记了增强战斗机特性的重要次要细节,这些设备包括
    驾驶室灯有1个视图
    2块优质玻璃
    3.陀螺仪的可用性
    4陀螺瞄准镜的存在
    5好吧,如果终于可以了。 在我看来,除了F6头盔外,没有紧凑型雷达的存在
    好吧,仿佛一切.....同志们,你会很高兴的
    1. 章鱼
      章鱼 13 July 2020 15:42
      +1
      不要骑。
      Quote:克里米亚游击队1974
      机翼负荷应尽可能低

      如果需要速度,则需要重载机翼。
      Quote:克里米亚游击队1974
      推力比尽可能

      错过了海拔。
      Quote:克里米亚游击队1974
      空气质量,直接影响

      让我们说吧。
      Quote:克里米亚游击队1974
      平衡第二截击

      “平衡”是什么意思? NS-37的牛平衡吗?
      Quote:克里米亚游击队1974
      螺旋桨组和羽毛的自动化

      是。
      Quote:克里米亚游击队1974
      最重要的是手表

      最重要的事情? 有什么区别? 假设R-47的时间比Yak-9的时间长,但R-47的工作时间仍然更长。
      Quote:克里米亚游击队1974
      驾驶室灯有1个视图
      2块优质玻璃
      3.陀螺仪的可用性
      4陀螺瞄准镜的存在
      5好吧,如果终于可以了。 在我看来,除了F6头盔外,没有紧凑型雷达的存在

      在现实中。
      1.金属滑翔机。
      2.收音机。
      3. 100/130汽油。
      4.枪支。
      5.前起落架。

      接下来是您提到的内容,还有更多。
      1. 塔梅克
        塔梅克 13 July 2020 16:50
        0
        您对这个主题非常了解。 很有意思,您认为第二世界的最佳战斗机是什么?
        1. 章鱼
          章鱼 13 July 2020 18:19
          +3
          )))
          他在主题中多次写作。 总体上没有更好的选择。 德国人不需要零,美国人不需要信使。

          可以只挑选战斗机,而设计师会利用这些机会专门为他设计战斗机,以实现最大的成果,这是客户在TTZ中正确理解和陈述的。 这个零,都是德国人,正在睡觉。 就苏联而言,按照这个标准,我会挑出Yak-9U,尤其是UT,但他来晚了。 在美国人中,海盗船是最接近的,但海盗船在他的主要任务上失败了-第43年埃塞克斯家族的甲板上,这抵消了它的所有优势。 飞机的其余部分要么相对平庸(即使是出色的飞机,例如,野马,暴风雨,制造得非常适中),也可以是有趣的(相同的Me-262),但没有表现出来。

          我单独强调,我正在研究特定设计师的能力。 显然,第40代三菱没有引擎,而Chans-Wurth则拥有。 因此,在40年代起飞的海盗船绝对更强大,但零绝对更好。 所以这并不容易。
          1. 塔梅克
            塔梅克 14 July 2020 09:09
            0
            闪避一样。 ),这就是为什么我要求评论不清楚。 如果问题不同:
            有人叫您保护天空,例如符拉迪沃斯托克(Vladivostok),以免受45年初的所有飞机的袭击(例如,德国人到达了弗拉迪克,盎格鲁-撒克逊人出卖了我们)。 在知道斯大林能获得如此出色的王牌后,您应该选择哪种战斗机?
            1. 章鱼
              章鱼 14 July 2020 10:03
              +2
              Quote:Tamek
              德国人到达了弗拉基克(Vladik),盎格鲁撒克逊人出卖了我们

              离开花园。 在针叶林。

              如果您正在寻找第45年城市的防空战斗机,那么,这当然是格洛斯特流星,它比德国喷气式飞机少得多的越野车,而且比美国人更好地被囚禁在防空系统中。 但是流星不是一线机器,不是一架IS(尽管他们试图对它们进行调整),不是护送,也不是水上飞机。 而且,在第45年的弗拉基克(Vladik),没有人为他服务。
              1. 塔梅克
                塔梅克 14 July 2020 11:06
                0
                Quote:八达通
                离开花园。 在针叶林。

                )))
                格洛斯特流星

                还有四十三分呢?
                1. 章鱼
                  章鱼 14 July 2020 14:16
                  +3
                  Quote:Tamek
                  还有四十三分呢?

                  如果您正在寻找城市防空战斗机,则需要查看该国关注城市防空的机器。 我认为这很明显。

                  那就是帝国或英国。 Me-262仍然无法(至少)正常飞行,因此第12吐痰(第14吐痰仅在44月XNUMX日出现在军队中)或第XNUMX吐痰(如果需要加高战斗力)。

                  但是,例如,如果您是在45年夏天从“蓝色”的侧面讨论“不可思议”,那么您需要的海盗船,比奇和闪电比流星或Shootingstar还要多。 在这种情况下,试剂的价值通常接近零。
  • tolancop
    tolancop 13 July 2020 16:08
    0
    Quote:Arzt
    同样,一切都是主观的...
    也许看看这架或那架战斗机如何影响空战更有价值。

    对 因为主观的贡献 люди。 小说-Skomorokhov和Krivov。
    如果我们谈论的是最佳战斗机,我们应该只使用作者提出的两个标准,即:

    3.速度,高度和机动性。
    4.装备。

    因为最好的战士就是最好的战士。
    最佳空中战士。

    这样做时,我们不应对飞行员负责。 飞行员介绍了主观性。 空战中的飞行员必须被认为是平等的。

    我不同意仅使用标准3和4进行评估,该设备根据标准3和4可以具有出色的性能,但同时又非常复杂,几乎无法进行批量生产。 或在维护,修理上很差。 或者是其他东西...
    我认为找出哪种战斗机是最佳战斗机是一个故意的灾难性想法,因为即使在一个战区,一架飞机在执行各种任务时也可能既出色又低于平均水平。 飞机是这种情况下所有后果的工具。 斧头很适合砍木头,但是可以钉钉子....您可以锤打,但是用锤子更好。 我认为我的想法很明确。
  • xomaNN
    xomaNN 13 July 2020 21:04
    0
    关于德国Me-109,没有选择。 普通名词。 但是the牛-9? Yak-3以某种方式表现出更多。 Yakovlevskoe设计局在战争中获悉要制造出良好的空中“战士”
  • 照亮
    照亮 15 July 2020 16:42
    0
    Quote:Arzt
    有关发动机过热的更多信息。

    我设置了一个更陡峭的角度,一角钱,但引擎上的负载增加了。 打开散热器阀。 这意味着流动阻力增加了,速度又下降了。 引擎仍然变热。

    如果有高空,散热器开到最大,燃气开到零,阶梯到最小,然后下降,冷却,吹扫,这是很好的。

    如果出汗了,您是否将桶旋转300,然后两个Foki挂在后面,变了呢?

    核废话又来了。 从第一个字到最后一个字。 步进是推力和转速,而不是过热。 什么样的汗桶会着火? 这真是胡说八道。
  • 谢尔盖·斯克列布佐夫(Sergey Skrebtsov)
    0
    1.本文的简介描述了没有参加战争的La-9。
    2.在P-39 Airacobra的部分中,是P-63 Kingcobra的照片
    总的来说,感谢作者。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
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    是的,Yak1,3比眼镜蛇差,他们取笑了。 我只是想知道,但是除了喷枪以外,还有什么参数通常不那么热门?
  • 泰坦5
    泰坦5 15 August 2020 10:00
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    实际上,自从109以来,39从未参加过战斗,但是也迷上了西班牙的战争,给苏联政客,军事和设计师留下了深刻的印象
  • Ros 56
    Ros 56 5九月2020 17:21
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    他们没有以特殊理由不包括我们的I-16。 也许,根据正式的迹象来看,他远未达到要求,但毫无疑问,头两年给信使和垃圾提供了热量,与之作战的苏联英雄道古欣直接表示,经验丰富的飞行员并不逊色于信使。
    1. 侵入者
      侵入者 26十一月2020 13:40
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      他们没有以特殊理由不包括我们的I-16。
      以及I-153“ Chaika”……配备发动机M-63和M-88,最好的双翼飞机之一:40年代初和30年代末……
  • 奥尔格德·吉迪米诺维奇
    奥尔格德·吉迪米诺维奇 10九月2020 11:48
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    关于the牛9号的弱武器。
    自1943年以来,德国空军的战斗机通常在识别出Yak-9的轮廓后就逃避了战斗。
    这是在Yak-9T修改版发布到该系列之后的。 没有人希望获得至少一个37毫米的外壳。
    Aircobra也是如此。 而且我们的飞行员尊重这辆车的舒适性。 在家用飞机中,放置并不那么舒适。 并通过门进入汽车。
  • 侵入者
    侵入者 26十一月2020 13:37
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    不知何故,“侧身”绕开了:
    1. DH.98蚊子和小贩暴风雨;
    2. F4U海盗船;
    3。 米格3。