军事评论

预订“塞瓦斯托波尔”型战列舰

281

塞瓦斯托波尔开始运作时的预订方案似乎是众所周知的,但奇怪的是,没有一个来源包含完整和一致的描述。


城堡


垂直防御的基础是长225 m的116,5毫米装甲带,但其高度信息却有所不同:5,00或5,06 m。可靠地知道,装甲带的上边缘到达中间甲板。 大多数资料表明,在船舶正常排水情况下,主装甲带高出水面3,26 m,因此,根据装甲带的高度,主装甲带向水面下垂1,74或1,80 m。 但是亲爱的 维诺格拉多夫在俄罗斯帝国的最后一个巨人 舰队“给出了一个图表,根据该图,塞瓦斯托波尔”型战舰的装甲板高度为5,06 m,而在水面以上的法向位移中,其高度应分别为3,33 m,在水线以下分别为1,73 m。

在长度上,主装甲带完全覆盖了所有机舱和锅炉房,以及主要口径火炮的热带巨嘴鸟,在来源上没有任何差异。 它们中的大多数还表明,225毫米的皮带在船首和船尾封闭,形成城堡的导线横移100毫米。 但是在这里,瓦西里耶夫(A. Vasiliev)在其著作《红色舰队的第一艘战舰》中出于某种原因声称“未提供特殊的装甲横向横舱壁”。

结束预约


在船首和船尾,主装甲带继续使用相同高度但厚度为125毫米的装甲板。 如果不是根据俄罗斯国家自主海军档案馆的资料(由A. Vasiliev提出)编写的“塞瓦斯托波尔战舰预订计划”,一切似乎都很清楚。


在其上可以看到,在城堡的225毫米装甲与四肢的125毫米装甲带之间,有一些“适配器板”,其厚度未标明。 可以假设这些板的厚度也是“过渡的”,即小于225 mm,但大于125 mm。

所有消息来源都同意弓已被完全预订,但船尾存有歧义。 大概是这种情况:塞瓦斯托波尔式主战舰在主炮第4座塔的热带巨人身后有一个耕till室。 它从船的侧面受到125毫米装甲带的保护,而从船尾受到了100毫米厚的倾斜梁的保护。 据瓦西里耶夫(A. Vasiliev)称,在货舱中,该光束的厚度为125毫米。 因此,极有可能的是,125毫米的装甲带一直持续到装甲梁,直到船尾的最后几米都没有保护。 另一方面,上面的“方案”似乎暗示着木板在该区域仍保留了50毫米的预留空间,该船尾区域确实没有任何侧面保护是可能的,但很可能在甲板下部的带有斜面的装甲甲板该区域加厚到38毫米。

上装甲腰带


他也有些模棱两可。 可以肯定的是,上层安全带是从船的茎部开始的,但是其高度却难以理解-通常为2,72 m,但是作者遇到的是2,66 m,而东南方向则是。 Vinogradova-甚至是2,73 m。上部皮带保护了从上层到中间甲板的空间,而在城堡上方,它的厚度为125 mm,尖端的装甲板超过125 mm-75 mm。 它并没有从城堡一直延伸到船尾,所以从第4塔的热带巨人的边缘一直到上,中层甲板之间没有保护的塞瓦斯托波尔式战舰的船尾。

但是在上层传送带的水平方向上移动时,一切都不容易。 但是这个问题应该与热带巨蟹座的保留一起考虑。

防碎装甲舱壁


这里的一切似乎都很简单。 在上层甲板和中层甲板之间的上部125毫米装甲带之外,塞瓦斯托波尔型战舰以37,5毫米舱壁的形式提供了额外的保护,在中下部甲板之间的主225毫米装甲带的后面是中层和下甲板之间的护壁,厚度为50毫米。 考虑到从50毫米舱壁的下边缘和225毫米装甲带通过装甲斜面连接的事实,事实证明,该船最重要的部分具有两层保护。

不幸的是,消息来源存在一些差异。 因此,瓦西里耶夫(A. Vasiliev)指出,纵向防碎舱壁沿主装甲带的整个长度延伸。 但是,他引用的方案驳斥了这一说法。 根据他们的说法,在225毫米装甲带的整个长度上只有50毫米的舱壁,而37,5毫米的舱壁更短-它们不与100毫米的横梁相邻,而仅与第一和第四座GK塔的倒钩相连。


因此,尽管225毫米皮带和其后方的50毫米舱壁保护了主炮弓和船尾炮塔的补给管,但37,5毫米装甲舱壁却没有。 但是,如果该方案是正确的话,这还是A. Vasiliev的说法是正确的。

巨嘴鸟和导线


有关预订热带巨嘴鸟的信息也很有争议。 可靠地知道,在民法典的第一,第二和第三塔的上钩上有1毫米的装甲。 同时,几乎所有消息人士都说,2毫米截面恰好在上甲板,在下甲板和中甲板之间,民法典第二和第三塔的倒钩厚度仅为3毫米。

但是,如果您查看战舰的方案,您会得到的印象是,热带巨嘴鸟的150毫米截面仍未在上甲板的水平处结束,而是继续向下延伸一点,这样,以锐角撞击上甲板的装甲并刺穿的炮弹会掉落在150毫米装甲板上


不管它是真的还是真的,作者都不为人所知。 同样,在任何地方都没有标明从中层甲板到下层甲板的热带巨嘴鸟防护的厚度。

但是,无论如何,《民法典》第二和第三座塔的倒钩的防御或多或少是清楚的:这是塔上的2毫米“环”,在更远的地方,但不低于上层甲板,减小到3毫米,并具有厚度下降到中间甲板,甚至可能更深。 我必须说,在热带巨嘴鸟的上层甲板和中层甲板之间的空间中,这些GK塔的热带树受到了很好的保护。 为了达到这一水平的进料管,弹丸需要突破150毫米的上部传送带,然后穿透75毫米的破碎舱壁,再穿过125毫米的热带巨刺,以及总共37,5毫米的间隔装甲。

另一件事是主口径的第一塔和第二塔。 如上所述,根据方案判断,1毫米装甲舱壁与倒钩的后侧相邻:对于第一个GK塔-在面对船尾的部分中,对于第四个GK塔-分别在船首。 因此,在上层甲板和中层甲板之间,主护罩的船首和船尾炮塔的供应管仅保护2 mm的上部装甲带和37,5 mm的热带巨钩,以及仅1 mm的隔开的装甲。 但是在鼻子的上方,上层装甲带只有4毫米,而在船尾,它根本没有继续! 为了弥补这一缺点,面对弓的第一个塔式发b的部分增厚了125毫米,面对船尾的第四个塔式发b的部分增厚了75毫米。 因此,从船首和船尾的角度来看,这些塔还保护了200毫米的装甲,唯一的区别是在鼻子上是75毫米的装甲腰带和1毫米的巨嘴鸟,在船尾是125毫米的巨嘴鸟。 实际上,可以说民法典第4座塔的从后角开始的倒刺得到了最好的保护-但是200毫米装甲板比200 + 75毫米的间隔保留更耐用。 同时,根据示意图判断,第四塔高塔巴塔塔高耸在上甲板上方并面向船尾的部分的厚度也为125毫米,而其他三个GK塔塔则为200毫米。

但是,这里出现了问题。 事实是,后方的100毫米横行显然仅将主要导弹防御系统第4炮塔的补给管保护到了中间甲板的水平。 而且,由于厚度为200毫米的热带巨嘴鸟部分的面积非常有限,而民法典第4座塔的其余热带巨嘴鸟都具有相同的75毫米,这似乎是一个完整的“门”-炮弹可以在上甲板下飞行并击中75毫米热带巨嘴鸟。 消息来源没有给出这个问题的直接答案,但该图显示了一条125毫米的导线连接上装甲带的边缘和200毫米的热带巨嘴鸟保留地点。


最有可能的是,它确实存在,尽管在消息来源中没有提到它,但在这种情况下,后炮塔GK的75毫米热带地区受到了相同的200毫米间隔装甲的保护。

现在让我们考虑一下下面的中层和下层甲板之间的主口径塔的供水管道的保护。 在这里,只有《民法典》的第一和第四塔楼,一切都差不多。 事实证明,它们的供应管实际上是装在由船首(船尾)横向移动1毫米,沿侧面由4毫米装甲舱壁构成的盒子中。 因此,即使供应管的这一部分没有保留,从节流处开始,它也被100 mm的铠装带末端和50 mm的横梁覆盖,在侧面-125 mm的主铠装带和100 mm的铠装舱壁,即225和50 mm隔开相应地预订。 应该注意的是,保护船首的横梁和225毫米装甲板的角度接近275度,因此即使是125毫米的炮弹也很难穿透它们。

但是主要导弹防御系统的第三塔和第四塔位于靠近舰船中央的位置,当然,“塞瓦斯托波尔”型战舰的船体要宽得多,而且3毫米装甲舱壁位于距补给管相当远的地方。 如果他们确实没有装甲防护,那么敌人的炮弹必须克服4毫米皮带和50毫米舱壁(斜角)或225毫米上部皮带,50毫米舱壁和125毫米才能击败他们甲板或37,5和25毫米装甲甲板,通常也不能称其为真正的不良保护。

在结束对这些俄罗斯战舰的建筑物的垂直保留的描述时,我们注意到它们没有单独的炮台,因为它们与125毫米厚的上部装甲带“结合”了起来。 此外,两门火炮之间有25毫米或25,4毫米的装甲舱壁……但在这里,也并非一切都清楚。 该图表明,每把枪之间都被这样的导线分开,但是在消息来源中有信息说,一个被围起来的有壳的同伴中有2支枪。 总体而言,向前看,我们可以说塞瓦斯托波尔的防雷口径位于正面装甲为125毫米,顶棚为37,5毫米,装甲舱壁为25,4毫米,甲板为19毫米的炮台中。

横向预约


这里的一切都相对简单,但与此同时,也许在这里,塞瓦斯托波尔型战列舰的预订中包含了“主要歧义”。

上层甲板是水平装甲的基础,由37,5毫米的装甲组成-一切都清楚,来源上也没有差异。 中间甲板被认为是防碎片的-在25 mm装甲舱壁和25,4 mm之间的整个长度上,厚度为50毫米(还是19毫米-也就是一英寸)​​-在左右两侧125 mm上装甲带和50 mm防碎片舱壁之间的区域。 水平部分的下层甲板根本没有预订,这里是由12毫米的钢地板形成的。 但是下甲板也有斜面,它们是装甲的,但是……这种装甲的厚度仍然是个谜。

这些斜角的最大厚度由I.F. 茨维茨科夫和D.A. 巴赞诺夫在他的书《波罗的海的无畏之魂》中。 第一次世界大战和革命(1914-1919)的塞瓦斯托波尔式战列舰。” 他们声称,第一个俄罗斯无畏之角的斜面是放置在50毫米钢地板上的12毫米装甲板。 许多其他历史学家,例如E.S. Vinogradov和A. Vasiliev指出,塞瓦斯托波尔下甲板斜面装甲的总厚度为50毫米。 但与此同时,在A. Vasiliev的同一部专着中,在“塞瓦斯托波尔战舰预订表”上,这些斜面由25毫米装甲板组成,这些装甲板放置在12毫米地板上(25,4毫米装甲乘12,7毫米成为)。 本文的作者很长时间以来一直在寻找图纸的副本,这些副本可以明确地回答有关“塞瓦斯托波尔”斜角厚度的问题。 不幸的是,Internet上的副本没有足够的分辨率-我们感兴趣的数字在上面,但是它们难以辨认。


其他装甲防护


塞瓦斯托波尔型战舰的指挥塔具有相同的保留:墙壁-254毫米,屋顶-100毫米,地板-76毫米。 保护电线的铠装管在冷凝塔中的厚度为125毫米,而在外部为76毫米(这有点奇怪)。 这些塔的装甲如下:前额和侧面-203毫米,屋顶-76毫米,后装甲板-305毫米。 烟囱的外壳,a,含糊不清。 据人们判断,上层和中层甲板之间的装甲防护能力为22毫米。 但是,根据保留方案判断,在上层甲板上方以及大约305毫米火炮的枪管高度(直接射击)下,它们的防护能力为38,5毫米或75毫米。

在战争之间


毫无疑问,第一个国产无畏型“塞瓦斯托波尔”的装甲防护亟待解决。 但是它仍然没有今天人们普遍认为的那样“硬纸板”-俄罗斯船只的装甲能力比英国“费舍尔海军上将的猫”要好,但比莫尔特克级战列巡洋舰要差。 总体来说,第一次世界大战期间,“塞瓦斯托波尔”对280-305毫米炮弹的防御能力被认为是可以接受的。 然而,问题在于,当我们的无畏舰开始服役时,领先的海军力量已经在建造战列舰时使用了功率更大的343毫米,356毫米甚至380-381毫米的火炮。

原则上,塞瓦斯托波尔型战列舰的防御仍然可以抵制具有近乎即时的引信的半甲穿甲343毫米炮弹,在皇家海军中许多人都将其视为无畏和巡洋舰的主要武器。 但是到第一次世界大战结束时,英国人意识到了自己的谬误,并制造了普通的,成熟的穿甲弹。 德国人从一开始也有这种情况。

可以说,根据第一次世界大战的结果,几乎所有世界领先的舰队最终都为其最新战列舰的343-410毫米枪支制造了一流的穿甲弹。 针对这种弹药,塞瓦斯托波尔的主要战斗距离装甲根本无法提供保护。


此外,在两次世界大战之间,海洋的可能性 航空包括她可以降低战舰的炸弹重量,还需要加强战舰的水平装甲防护。

两次世界大战期间战舰的装甲防护现代化


她很少。 实际上,在“马拉”号和“十月革命”号战舰上,只有主口径塔的屋顶得到了加强-从76毫米增加到152毫米。 巴黎公社的塔楼也做了同样的事情,但是这艘战舰的水平保留量也大大增加:拆除了中间甲板的25,4毫米装甲板,并在其位置安装了为轻巡洋舰Admiral设计的75毫米装甲板纳希莫夫。” 这明显改善了舰船对飞机和敌方大炮的防御能力。 正如伟大卫国战争的经验所表明的,将37,5毫米的上层甲板和25,4毫米的中型装甲甲板相结合,可以非常成功地承受250公斤炸弹的撞击:它们刺穿了上层甲板并在甲板间空间爆炸,中层甲板非常成功地反射了碎片。 好吧,“巴黎公社”有机会抵抗甚至500公斤的空炸弹。

此外,从波罗的海到黑海的战列舰还获得了buli这样的重要工具。 严格来说,塞瓦斯托波尔型战列舰没有任何发达的反鱼雷防护,尽管位于侧面的舰船的煤坑可能起一定作用。 但是在两次战争之间,战列舰被转换为液体燃料,因此它们的“ PTZ”变得完全可疑。 但是,“巴黎公社”高144米的“水泡”应该能够抵御450毫米的空气鱼雷,其中包含150-170千克的炸药。 现在几乎无法说出这些计算的正确性,但是,毫无疑问,黑海战舰的技术特征得到了显着增强。


此外,在巴黎公社的圆棒状外观使得解决船舶稳固性的问题成为可能,由于战舰现代化过程中在水线上方安装了许多重物,船的稳定性大大恶化了。 也略微改善了垂直装甲防护。 事实是,起泡的一部分在整个高度上与225毫米装甲带相对,并具有50​​50毫米厚的钢壁。 当然,XNUMX毫米钢(尽管可能是装甲的)并不能显着增加对战列舰的保护,但是尽管如此,还是有所增加。

这些船的装甲还有另一项创新。 由于“塞瓦斯托波尔”型战列舰的适航性并没有引起人们的想象,因此决定在其上安装特殊的鼻壁,以减少高速或在新鲜天气中GK船头塔的洪水。 为了补偿附件的重量,从所有三艘苏联战舰的机头上卸下了几块75毫米的上装甲板(例如,在Marat上,为0-13架)。 防御孔通过安装导线架得到补偿,导线架的厚度为Marat为100毫米,十月革命为50毫米,但巴黎公社没有发现任何数据。 但是,所有这些当然与加强防御无关。


发现


毫无疑问,苏联战舰的装甲防护现代化有限的最重要原因是年轻的苏维埃国土普遍缺乏用于海军的资金。 但是您需要了解,即使苏联领导层陷入了金钱泥潭,也没有任何技术诀窍可以保护最初设计用于常规(甚至不是标准!)的舰船,从23-000口径的现代穿甲弹中排出不到356吨毫米 从价格和质量的角度来看,“巴黎公社”的现代化改造看起来是最佳的:水平预订量的增加和球状棍棒的确是非常有用的创新。 令人遗憾的是,苏联没有找到对马拉特和十月革命进行类似防御的手段。 当然,波罗的海战舰没有机会在伟大的卫国战争中展现自己,但是如果马拉特拥有410毫米的装甲甲板,那么它可能会在75月23日德国命运空袭中幸存下来1941年
作者:
281 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 朱拉27
    朱拉27 12 July 2020 06:19
    +8
    根据帖子中的最后一张图:GP高度-4.98m(其垂直投影,真实高度,由于侧面的倾斜度稍大); 甲板斜面:25mm普通机械质量的装甲甲板钢衬板-12mm普通造船钢。
    在极端塔的对面,斜面用75毫米装甲板装甲。
    在下层甲板和中层甲板之间,热带巨嘴鸟没有盔甲。
    通常,预留量低于PMV的基板水平,并且对应于REV的水平。
    1. 格拉茨
      格拉茨 12 July 2020 07:26
      -10
      实际上,国王在所有这些LC上无用的花钱,如果把这笔钱花在地面部队上会更好
      1. ignoto
        ignoto 12 July 2020 08:39
        +16
        您如何保护波罗的海的雷区?
        驱逐舰和炮舰?
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 12 July 2020 12:17
          +4
          您如何保护波罗的海的雷区?


          告诉总统,“塞瓦斯托波尔”与德国人在保护雷场方面的具体战斗细节
          1. doubovitski
            doubovitski 13 July 2020 00:40
            +5
            引用:Andrei Shmelev
            您如何保护波罗的海的雷区?


            告诉总统,“塞瓦斯托波尔”与德国人在保护雷场方面的具体战斗细节

            当您的妻子要求将地毯挂在另一个地方时,您会追着锤子到商店去吗? 如果您可以通过稍微延迟执行时间并只面对一个耳光来做到这一点,那么对于一艘战舰来说,情况就更平稳了。 在这里,您无法躲过很多打击。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 13 July 2020 09:27
              -2
              当您的妻子要求将地毯挂在另一个地方时,您会追着锤子到商店去吗?


              1.我家里没有地毯
              2.并且,据我所知,您是否准备在极端受限的条件下购买诸如焊接机之类的必要物品,例如每天备用?
          2. 拉科沃
            拉科沃 13 July 2020 19:18
            +1
            那么也许这些斗争不是由于塞瓦斯托波尔的存在引起的吗?
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 14 July 2020 11:58
              -1
              和“荣耀,谁淹死了?
              1. 拉科沃
                拉科沃 14 July 2020 13:21
                0
                好吧,当他们淹没荣耀时,塞瓦斯托波尔不在那儿。 而德国人,即竞选活动,知道他们不会这样做,因此采取了如此积极的行动。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 14 July 2020 17:05
                  0
                  所以这些战斗不是由于“塞瓦斯托波尔”的存在,
                  还是由于缺少塞瓦斯托波尔而导致?
                  您已经决定)
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 13 July 2020 11:03
          0
          Quote:ignoto
          您如何保护波罗的海的雷区?
          驱逐舰和炮舰?

          雷区反对...谁?
          什么,伴随着战争爆发而不是与RN对抗的HZF肯定会冲向圣彼得堡-在沿海大炮的火力作用下,将部分舰船放置在浅浅的侯爵夫人水池中? 好吧,这不是Irbene arr。 1917年-电池人员根据章程将服务拖到了服务处。 LC的尾流柱,沿着球道行进-在这里,砂浆可以进入。
          而且,在拒绝建立“塞维”的情况下,沿海防御能力将提高146%。 也许TsMAP电池将有时间在1914年之前制造出来。 微笑
          1. 高级水手
            高级水手 13 July 2020 11:28
            +4
            Quote:阿列克谢RA
            雷区反对...谁?

            在Hochzeflotte上,突然之间,除了最新的战舰外,还有一些过时的战舰,例如Deutschland和Vitsersbach,它们的强度甚至可能比“ First First Called”圣安德鲁弱(大约等于“ Tsarevich”),但其中有十艘(不算十几艘)较早)对XNUMX,而他们对于新的无畏之战并不感到遗憾。
            Quote:阿列克谢RA
            LC的尾流柱,沿着球道行进-在这里,砂浆可以进入。

            是的 如果知道的话
            通常,如果没有“严重”的德国人,而又不会完全分散POF的主要力量,那么波罗的海将无所作为,包括突破侯爵水坑和破坏圣彼得堡的工业。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 13 July 2020 11:54
              +1
              Quote:高级水手
              通常,如果没有“严重”的德国人,而又不会完全分散POF的主要力量,那么波罗的海将无所作为,包括突破侯爵水坑和破坏圣彼得堡的工业。

              在最好的情况下,这支舰队将到达Tolbukhin灯塔。 最糟糕的是,它会被CMAP所困扰(或者, 没有Sev 应该加强)。
              沿着南部航道在克朗施塔特(Kronstadt)和伊佐拉(Izhora)之间窥探是自杀。 两岸之间有10-15公里,因此即使距离11公里范围内有8英寸的人也将到达球道(如果用于覆盖球道的电池无法到达他,这很奇怪 微笑 ) 而且您只能通过移动来操纵船只,这并不是跟随护卫舰队的最佳做法。
              1. 高级水手
                高级水手 13 July 2020 12:09
                +5
                Quote:阿列克谢RA
                甚至11英寸的凡人都会到达球道

                打扰一下,但是这些砂浆在他们的历史上总体上是否到了某个地方?

                通常,所有这些都是可解决的问题。 战术着陆,电池静音,依此类推。 如果德国人在海上,他们会做自己想做的事。 顺便说一句,直到“塞瓦”号服役为止,德国人带着老式战舰走进里加湾。 他们一进入,便不允许自己这样做。
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 July 2020 16:45
                  +4
                  通常,所有这些都是可解决的问题。 战术着陆,电池静音,依此类推。

                  伊万,很抱歉进入您的内容丰富的谈话... 饮料
                  我只是想补充一下(是的,您已经知道)通往圣彼得堡和克​​朗施塔特的路线应该在海湾的两侧重叠。 从南部-堡垒“红山”和“灰马”,从北部-堡垒“伊诺”。 问题是,沙皇战略家为您所指示的战术进攻提供了登陆点,而这两个方向都是从陆地上严重加强的。 所有基础设施都有巨大的设防区。 显然没有坚固的堡垒,但是使用这些堡垒进行运输(前提是它们配备有武器,用品和人员)会花费很长时间! 尊敬的尼古拉 hi
                  1. 高级水手
                    高级水手 13 July 2020 17:01
                    +3
                    Quote:潘Kohanku
                    我很抱歉进去

                    欢迎:)
                    Quote:潘Kohanku
                    圣彼得堡和克​​朗施塔特的进近应该在海湾的两侧重叠

                    是的,是的。 但是波罗的海剧院不仅仅局限于接触彼得。 如果您用要掩盖要塞的炮台来封锁芬兰湾和里加,那么这些要塞又要塞在要塞地区,要塞要塞要塞的炮台也要掩盖……那么,这些要塞的造价很快将不仅超过四艘战舰,而且也许是星际驱逐舰的银河舰队。
                    但问题是,您无法将这些设防投入战斗,也不能中断来自瑞典的矿石供应,也无法使用炮火来支援海岸的军队...
                    通常,显然需要沿海防御工事。 但是很明显,它们不能替代舰船。
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 13 July 2020 17:11
                      +4
                      如果您用要覆盖要塞的电池封锁芬兰湾和里加,那么这些要塞将覆盖有要塞的区域,要塞区域也要有电池,因此需要用堡垒覆盖...

                      在里夫尔(Revel),为此建造了彼得大帝的海上堡垒。 这是一个有趣的观点。 饮料 防御要塞的方法应以较小的防御工事覆盖。 但是后来水手们决定不把钱倒进混凝土盒子里,并正确地认为应该积极进行防御,他们订购了一批由尼古拉·菲拉托夫将军设计的18辆加尔福德装甲车! 好 在战斗中,装甲车应该沿着高速公路前进到受灾地区。 考虑到加福德武装的力量(菲拉托夫提出了这样的系统,即我们的坦克部队将再有二十年的时间——76毫米短炮)-这是正确的选择。 是

                      通常,显然需要沿海防御工事。 但是很明显,它们不能替代舰船。

                      我同意! 是
                    2. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 14 July 2020 14:10
                      0
                      Quote:高级水手
                      但问题是,您无法将这些设防投入战斗,也不能中断来自瑞典的矿石供应,也无法使用炮火来支援海岸的军队...

                      在现实生活中,这是什么? 眨眼
                      在波罗的海的RI,轻型部队进行了战斗-KR和EM。 他们没有“没有LC”就不会在AI中走到任何地方-他们将以同样的方式战斗。
                      1. 高级水手
                        高级水手 14 July 2020 16:20
                        0
                        Quote:阿列克谢RA
                        他们没有“没有LC”就不会在AI中走到任何地方-他们将以同样的方式战斗。

                        在这里,你错了。 波罗的海战舰是否做到这一点都没有关系。 重要的是他们可以掩护其轻型部队,而德国司令部应考虑到这一点。 并且考虑了。 当德国人第一次突入里加湾时,他们花费了旧战舰。 当塞瓦斯(Sevas)投入作战时,为这种行动分配了不少于XNUMX艘无畏舰,使POF暴露在北海(召回了联合战争)。
                        这就是所谓的“舰队存在”。 舰队的存在影响着局势。
                        通常,这是初学者选择的一个常见错误:“我们采取不同的行动,而敌人就像在现实生活中一样获胜。” 它不是那样的。
                        顺便说一句,不能更有效地使用四艘波罗的海战舰这一事实并不意味着它们是不必要的。 这表明领导能力不足,仅此而已。
                        同样,1941年苏联庞大的坦克舰队的损失并不意味着坦克部队总体上毫无用处。 感觉
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 14 July 2020 17:17
                        0
                        Quote:高级水手
                        当德国人第一次突入里加湾时,他们花费了旧战舰。

                        在1915年? 然后,掩护的德国人又有8个LK(LK的第1中队)和3个LKR(第1侦察组)。 LK必须用来驱赶防止拖网的“荣耀”
                        另外,在LC中,最好使用Zerel粉碎。
                        Quote:高级水手
                        通常,这是初学者选择的一个常见错误:“我们采取不同的行动,而敌人就像在现实生活中一样获胜。” 它不是那样的。

                        我是知道的-这是解析AI时我最喜欢的参数。 微笑
                        仅在存在BO和旧的EDB的情况下,德国人仍将不得不拖欠LC。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 14 July 2020 12:37
                  +2
                  Quote:潘Kohanku
                  问题是,沙皇战略家为您所指示的战术进攻提供了登陆点,而这两个方向都是从陆地上认真地设防的。

                  绝对。 这是伊诺堡的防御图:

                  “红山”防御系统与此类似。 防御工事的组成和驻军数量:
                  -15个火炮阵地,配备可抽出的3-dm / 20辆防暴炮arr。 1903年设有避难所和弹药库,可容纳50人的枪支。 升/秒
                  -4个机枪巢穴,可容纳30支机枪,并带有掩蔽处和弹药库,可容纳XNUMX人。 升/秒
                  -1台四机Caponier,带有人员庇护所。
                  火炮位置和机关枪位置之间的区域部分被带有混凝土和装甲护栏的混凝土沟槽覆盖,部分被带有城墙的全轮廓沟槽覆盖。 防御线前方的空间受到一条护城河的保护,护城河带有悬崖和铁钉上的4-6行带刺铁丝网。 如有必要,可以将堡垒前的沼泽淹没到大约3米的高度。 XNUMX m,有一个防洪网关。
                  后部有5个可以容纳120人的营房。 与射手栏杆。
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 14 July 2020 12:44
                    +2
                    “红山”防御系统与之类似

                    而且,战时在通常的“三英寸”炮弹中,已经在潜在着陆点(各个村庄附近)提出了炮弹。 hi 拉兹多金和斯科里科夫在《科隆施塔特要塞》一书中列出了这类准备工作。
    2. lucul
      lucul 12 July 2020 12:04
      0
      实际上,国王在所有这些LC上无用的花钱,如果把这笔钱花在地面部队上会更好

      实际上,在设计之时-塞瓦斯托波尔型是当时最突破的战舰之一。 这不是他的问题,它花费了很长时间来构建,并且在发布之时,如果它能够尽快投入运行,就像英语(从设计到书签)中的一种翻译一样,它将失去所有优势。当时最强的战舰
    3. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 12 July 2020 17:28
      -6
      ...您认为他们在陆上飞行员身上花了一点钱吗?..大约20辆坦克(德国人在000/22.06.41/4000〜XNUMX ...顺便说一句)..但是我在第二次世界大战中没有使用舰队的事实他们可以(LK和Kr都带有EM ..),所以这不是因为舰队很烂,而是..但这就是为什么舰队实际上合并了..(好吧,北方舰队的护送行动不算在内)历史学家给出了一个答案..(尽管昏迷的库兹涅佐夫元首都受到了友善的称赞)
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 12 July 2020 17:41
        +1
        第二次世界大战之前,他们错误地将钱花在了土地飞行员上:)
        如果我们代表第一次世界大战(WWI),请看一口战舰的价格可以购买多少支带子的机枪
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +10
          引用:Andrei Shmelev
          如果我们为第一次世界大战发言,请阅读

          土地勘探者之间积累了足够的未动用预算资金,例如,步枪的生产被削减了,工厂变成了一个简单的工厂。
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 12 July 2020 21:18
            -2
            根据动员规范,向军队提供了步枪(另一件事是每个人都误解了这些规范)
            但是,例如,由于资金短缺,他们决定在1922年之前购买重型火炮
            但是我越来越喜欢机枪:)在这里,但是,每个人也都错了
            例如,尽管德国人拥有更多的武器(12万挺机关枪),但是要塞中的堡垒越来越多,由于缺乏资金,我们发现
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              引用:Andrei Shmelev
              根据动员规范,向军队提供了步枪(另一件事是每个人都误解了这些规范)

              而且这笔钱无法纠正。 因此,无论舰队成本,饥饿感和其他乐趣如何,我们都能获得
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 12 July 2020 21:22
                -3
                但是会有更多的机关枪和重型火炮出现
                1. 高级水手
                  高级水手 13 July 2020 11:31
                  +3
                  但是会有更多的机关枪

                  不会的。 这些人很确定自己有很多东西。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 13 July 2020 13:12
                    -2
                    好吧,这是Sukhomlinov在“交换声明”中的文章得出的结论,可能吗? :)
                    1. 高级水手
                      高级水手 13 July 2020 13:28
                      +2
                      苏克霍利诺夫(Sukhomlinov),是战争部长……但不仅如此。 费多罗夫和其他作者(顺便发现)发现了这一点。
                      此外,战前的俄罗斯军队已经拥有比其他军队更多的状态机枪。 每个案例我们有64个。 法兰克人有56名。德国人有48名。(尽管我们有更多的人)
                      http://militera.lib.ru/h/ww1/02.html
                      通常,没有事后的想法,他们不会制造机枪而不是战舰。
                    2. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 13 July 2020 13:33
                      -2
                      德国人拥有大约12挺机关枪(是三倍),但主要集中在要塞
                      没有事后的思考,例如,将组成一个额外的军团,而不是每个战列舰
                    3. 高级水手
                      高级水手 13 July 2020 13:44
                      +2
                      引用:Andrei Shmelev
                      没有事后的思考,例如,将组成一个额外的军团,而不是每个战列舰

                      为何突然?
                      听你说,萨哈罗夫和苏克霍林诺夫跪在尼古拉后面,乞求有机会建造新建筑物或购买机枪:))
                      土地调查员不会做任何事情,只是根据军事部门的说法,他们将放置的不是死货,而是150亿,而是300
                    4. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 13 July 2020 14:20
                      -1
                      单单是军事部门的帐单


                      没有“死重”这样的术语,还有其他术语,150亿是:
                      -“估计的未合同估计余额”或
                      -“未开发的及时但已签约的资金余额”或
                      -“下半年要支付的合同资金余额”?

                      我从未见过有足够的钱供其使用的DSS(Rusnano除外,但从字面意义上来说,它不是DSS)
                    5. 高级水手
                      高级水手 13 July 2020 14:31
                      0
                      我从未在那个时代的文件中遇到过这样的表述:))
                      我理解您的意思,但是很遗憾,我不记得确切地读到建议的“ 150亿未花费”的地方。 我只记得金额 请求
                    6. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 13 July 2020 14:55
                      0
                      我明白了
                      就算有150亿=“合同规定的剩余资金将在下半年使用”,那么苏莫里诺夫和萨哈罗夫就吃掉了最后的无盐辣根,

                      如果150亿=“下半年要花费的非合同资金余额”,那么我们必须研究这笔钱的预算分类代码是:
                      -如果有新武器,它们是人民的敌人,
                      -如果有薪水或饲料,那么一切都按计划进行

                      那时的术语是相似的,只有阅读存档文件并将其收集在一本书中的人才不明白他在写什么(
  • 阿尔夫
    阿尔夫 12 July 2020 21:33
    +2
    Quote:WapentakeLokki
    但他们无法在第二次世界大战中使用舰队的事实

    在黑海,敌人主要是罗马尼亚2,5巡逻舰队和古代驱逐舰。 追逐战舰为watch望塔?
    太平洋舰队没有战斗。
    旧金山没有战列舰。
    在BF上,又和谁打架? 德国有一支认真的舰队吗?
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 12 July 2020 21:48
      0
      德国人的舰队非常认真,例如,他们建造了300多辆扫雷车,
      着陆驳船发射超过700
      我不是在开玩笑,这是无花果,非常认真地考虑了它们的特性,
      那只是对付他们的战舰不是很有用)
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 12 July 2020 22:18
        +2
        引用:Andrei Shmelev
        德国人的舰队非常认真,例如,他们建造了300多辆扫雷车,
        着陆驳船发射超过700
        我不是在开玩笑,这是无花果,非常认真地考虑了它们的特性,
        那只是对付他们的战舰不是很有用)

        所以我在说这个,苏联战列舰没有真正的目标,伞兵和扫雷舰追逐战列舰并不重要。
        1. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 13 July 2020 19:03
          -1
          ...疏散克里米亚(..不,不是我们的,但已经是德意志的...)..德意志将撤离一切可能发生的事(从BDB到feluccas)..德国空军不像41-42那样..但是...舰队(..红旗黑海舰队..)站在基地..(.. OLS + PL不算..是的,他们没有意义...),然后..撤出LK塞瓦斯托波尔。战斗...(历史上的第一次,...最后的决定性的..)和谁和什么可以对抗12x305毫米...但是... ... LK站着....直到切割...与Nekita ...悲伤...以及无用的金属和卢布...还是全错了???
          1. 拉科沃
            拉科沃 13 July 2020 19:26
            0
            德国空军可能已经错了,但是我们的飞机甚至在柏林上方的天空中都没有完全的霸主地位,关于第44届春季的比赛也无话可说。
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 13 July 2020 22:44
        +1
        引用:Andrei Shmelev
        德国人的舰队非常认真,例如,他们建造了300多辆扫雷车,
        着陆驳船发射超过700

        波罗的海的一切呢?
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 13 July 2020 22:48
          -1
          在这里不考虑地中海建造的建筑
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 13 July 2020 22:50
            +2
            引用:Andrei Shmelev
            在这里不考虑地中海建造的建筑

            请提供证据,证明波罗的海或黑海有300名扫雷人员和700名BDB。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 13 July 2020 22:56
              0
              我猜你在开玩笑吧。
              BDB可以拆卸并通过铁路运输到任何剧院。 然后将扫雷车从纳尔维克(Narvik)扫向科尼斯堡(Koenigsberg),然后像两个手指一般向后扫。 欧盟没有保留舰队的确切组成。 但是考虑到它们的特性,即使是这个数量的三分之一也非常多。 而且,对不起,您为什么在这里需要这个主题?
              在这里,我们讨论一下,如果关于Sevstapol的25毫米斜面和装甲不足的信息足够多,A&Ch会告诉我们一些故事,不是吗?
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 13 July 2020 23:08
                +2
                引用:Andrei Shmelev
                我猜你在开玩笑吧。

                那里有什么笑话。 您带来了庞大的扫雷车和BDB。 我不会侮辱你或戳鼻子,但他们经常说德国人拥有一千个强大力量的说法。 当计数开始时,结果发现那里有一百个,那里有XNUMX个,在大西洋上闲逛了XNUMX个,其余的都在修理中。 像在皇家海军中一样,战舰不止所有,而且没有什么可以掩护车队的,mar斯麦去了狩猎,手边没有一艘战舰。 因此,巨额资金并不意味着他们都在这里,所有人都准备立即乘坐绿色火箭出海。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 13 July 2020 23:19
                  0
                  很明显,您所写的树桩在任何程度上都适用于任何舰队,但以我的拙见,德国人准备就绪的比例比苏联蚊子可能刮伤的要高。
                  在这里,我们讨论一下,如果关于Sevstapol的25毫米斜面和装甲不足的信息足够多,A&Ch会告诉我们一些故事,不是吗?

                  抱歉,我开始自上而下。 我很乐意在相关文章下与您讨论
  • 制陶工人
    制陶工人 13 July 2020 19:39
    0
    是的 像现在一样,我们不需要机动部队;我们步兵和空降部队将用塔塔和卡拉什击败美国战略三合会的海上部分。 甚至更酷-与啤酒瓶进行肉搏战。 在战舰上放了一瓶马车-战舰的尽头。 直接乌克兰坦克上将。
  • 国内
    国内 12 July 2020 12:05
    0
    说钱仍然很紧张,即使在年轻的资本主义俄罗斯也是如此)
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 12 July 2020 12:24
    +6
    保护说明中缺少3个要点:
    1.煤坑的位置及其填充
    2.评估装甲本身的质量
    3.评估装甲质量
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 13 July 2020 23:51
    0
    对此我深表歉意,但我也会再次写信给您:



    都符合Chesme报告 饮料
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 00:51
    -1


    这是工程图的副本,所有内容都在这里可见:

    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      一切都会好起来的,只是蓝眼睛上的“图画”显示了侧面装甲和装甲舱壁之间的中间装甲甲板25毫米。 与所有其他显示19毫米的图相矛盾
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 14 July 2020 07:29
        -1
        一切都会好起来的,但这是从TsNII-45的原始文件中摘录的:


        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Andrei Shmelev
          一切都会好起来的,但这是从TsNII-45的原始文件中摘录的:

          其余的图则为19毫米-根据俄罗斯国家汽车档案馆
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 14 July 2020 17:21
            0
            他们在俄罗斯国家档案馆


            无法理解表达式之间的区别:
            “ TSGVMA的副本...”
            和“基于俄罗斯国家民航档案馆的资料”?

            在第一种情况下,这是原始文件的副本,
            第二篇是关于“昨天我读了什么,以及我如何理解”主题的文章
  • 章鱼
    章鱼 12 July 2020 06:40
    +9
    )))
    我看,安德烈,您的工作变得越来越学术化。 实际上是一项源研究。

    很明显,无论塞瓦如何喂养,正如他们在一则俗语中所说的那样,长门号更厚。 但是,关于这样一个话题(看来您还没有这个话题):

    “苏联人塞瓦·迪·库弗(Seva di Covour):LC的大型现代化改造,例如塞瓦斯托波尔(Sevastopol)vs. pr。69,是“大型舰队”的小型战列舰
    )))
    1. ignoto
      ignoto 12 July 2020 08:30
      +6
      实际上是史书。
      史学是历史学科中最困难的部分。
      历史系学生的“噩梦”。
      有罪的,我自己也喜欢深入研究消息来源。
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 12 July 2020 13:07
      +3
      “实际上是源研究。”


      crank,SOURCE-原始文档(例如,“大教堂代码”的文本)
      但是要说这张图片在互联网上很模糊-因为我的想象力是无限的,所以这是历史部门的推论

      看:
      1.中间甲板和下面的热带巨嘴鸟的保护厚度未在任何地方标出。
      2.在图纸上这不是
      我们得出结论:
      “塔上的一个150毫米”环,在更远的某个地方,但不低于上层甲板,减小到75毫米,厚度到中层甲板为止,并且有可能进一步扩大。
      为此,再次从历史系推论
      1. 章鱼
        章鱼 12 July 2020 18:03
        +1
        引用:Andrei Shmelev
        为此,再次从历史系推论

        )))
        我不是真正的消息来源 我在一个工地上发现了一个口罩。 喜欢作者。
        1. 蜗牛N9
          蜗牛N9 12 July 2020 19:28
          +1
          我读到,在列宁格勒,波罗的海舰队的舰艇遭受了德国炮兵不断猛烈射击和轰炸轰炸机的袭击。 因此,他们的甲板被“加固”,并从路堤上取下了替代的“装甲”-编织板。
    3. 搜索
      搜索 12 July 2020 21:23
      -1
      是的,尤其是当提到有关俄罗斯战舰的文章时,英国的“罗德尼·尼尔森”照片。
      1. 章鱼
        章鱼 12 July 2020 21:41
        0
        Quote:搜寻者
        英国“罗德尼·纳尔逊”的照片。

        )))
        几乎所有世界领先的舰队最终都为其最新战列舰的343-410毫米炮创造了一流的穿甲弹


        我们认为照片说明了这个短语)))
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 13 July 2020 11:09
      0
      Quote:八达通
      “苏联人塞瓦·迪·库弗(Seva di Covour):LC的大型现代化改造,例如塞瓦斯托波尔(Sevastopol)vs. pr。69,是“大型舰队”的小型战列舰

      小型LC作为失败的现代化的Frunze类型(27 ct,3座塔,来自Savoy的Eugene的意大利发电厂,27节)?
      1. 章鱼
        章鱼 13 July 2020 13:24
        0
        Quote:阿列克谢RA
        小型液相色谱是失败的现代化“ Frunze”类型

        是的,类似的东西。 但是在30年代后期的情况下,并不是开始。
  • VicktorVR
    VicktorVR 12 July 2020 06:40
    +1
    技术问题很有趣-“装甲”是如何制成的? Katali已经(厚度不小)?
    整个事情进展如何? 焊接? 气/电? 好吧,他们没有“铆钉”装甲,甚至没有这个厚度吗?

    同样,生产问题-这么多钢材从哪里来,不是那么简单? 尽管在俄罗斯/美国仍然可以理解,但至少在哪里可以将其挖掘出来(包括用于烹饪的煤炭),但是这些成千上万吨的产品是从哪里来的,例如意大利或希腊?

    致敬那些设计它的人-无需任何PC和CAD,就可以依靠强度和刚度来很好地解决海洋事务,也可以不用计算机。 还有一些人从项目/草图中制作出可以为生产所理解的蓝图,从而将所有东西组装起来,再次“手工”和“从头开始”。
    错误的代价会很高...
    1. 自由风
      自由风 12 July 2020 08:54
      +2
      的确还不清楚如何,但是似乎床单是成钉状,燕尾形并铆接在框架上的。 自20年代以来,焊接已变得越来越普遍。 他们不希望她。 也许有人知道。 实际上,很难想象。 在德国和意大利,钢铁没有问题,德国富含煤炭。 意大利买的。 附近的土耳其,西班牙。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 12 July 2020 11:44
        +1
        Quote:自由风
        自20年代以来,焊接已变得越来越普遍。 他们不希望她。

        焊接用于连接薄的均质装甲。
        KS型铠甲未煮熟。
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 July 2020 11:43
      +7
      Quote:VicktorVR
      技术问题很有趣-“装甲”是如何制成的? Katali已经(厚度不小)?

      滚装甲...
      轧机在1870年代开始大量生产。

      Quote:VicktorVR
      整个事情进展如何? 焊接? 气/电? 好吧,他们没有“铆钉”装甲,甚至没有这个厚度吗?

      设计被安装在铠装螺栓,安装板对接上。
      例如,装甲板LKR“ Izmail”的背面


      Quote:VicktorVR
      数万吨的产品来自哪里,例如意大利或希腊?

      像其他所有人一样,他们建造了地雷……购买了缺少的东西(例如,合金添加剂)。
    3. 制陶工人
      制陶工人 13 July 2020 19:54
      0
      装甲正在滚动。 这是具有良好钢性的克虏伯装甲。 30年后,铠装焊接开始应用于造船业。 塞瓦斯托波尔的螺栓和古镇装甲。
  • 同志
    同志 12 July 2020 06:47
    +3
    亲爱的安德鲁,
    当时没有技术诀窍可以保护最初设计用于常规(甚至不是标准!)排水量小于23吨的现代000-356 mm口径现代穿甲弹的舰船。

    或者考虑删除一个或两个主口径的塔并放下“释放”的重量来加强保留是有意义的吗?
    事实证明,这是英国战列巡洋舰Glorious的苏联类似物,它在两座塔中装有四门381毫米炮,但装甲更好。
    1. 章鱼
      章鱼 12 July 2020 07:06
      +8
      Quote:同志
      拆除主口径的一两个甚至两个塔,并让“空置”的重量加强保留?

      Зачем?

      老式LC装甲的VI主要是由于球状结构。 更少-由于创业板的缓解。 意大利人扔掉了中间的塔楼,后者需要一个发电厂的地方-他们在LCR中改造了LC。 但是,四肢的意大利人有两个线性升高的塔楼。 而且您的两塔式Seva是某种苏维埃德国国。))))
      1. ignoto
        ignoto 12 July 2020 08:35
        0
        由于采用了新的KTU-效率更高。
        但是从哪里得到呢?
        意大利人正走上救援之路,将驱逐舰装在巡洋舰KTU上。
        突破仅限于法国人和美国人。
        虽然,瑞典人被注意到。
        德国人不算。
        1. 评论已删除。
        2. 章鱼
          章鱼 12 July 2020 09:39
          0
          Quote:ignoto
          但是哪里可以得到她

          苏联别无选择,只有7个和26个项目的哈尔科夫TV-68。
          Quote:ignoto
          效率更高。

          不。 塞瓦(Seva)距35K距离很远,《华盛顿条约》也不适用于苏联。 因此,VI的增长是一个显而易见的解决方案,尤其是考虑到缺少的PTZ。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 12 July 2020 13:45
            0
            Quote:八达通
            塞瓦(Seva)距35K距离很远,《华盛顿条约》也不适用于苏联。

            自从1937年(签署英苏海军协定后)以来,它就受到充分关注...
            1. 章鱼
              章鱼 12 July 2020 18:08
              -1
              引用:Macsen_Wledig
              相当关注...

              您了解使用tsv VI Seva没关系吗?

              顺便说一句,在不离开收银机的情况下,苏联开始在购买国进行搜索 绳子 战列舰和苏联的想法远非35K /14。“布尔什维克对待条约的态度就是这样的布尔什维克。
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 12 July 2020 18:15
                +1
                Quote:八达通
                您了解使用tsv VI Seva没关系吗?

                “塞瓦斯托波尔”不是战舰吗?

                Quote:八达通
                布尔什维克对待条约的态度就是这种布尔什维克的态度。

                你看合同了吗
                1. 章鱼
                  章鱼 12 July 2020 19:46
                  -1
                  引用:Macsen_Wledig
                  “塞瓦斯托波尔”不是战舰吗?

                  在合同的旧信用证中,有一个单独的对话。 Seva不太可能能够现代化到这样的状态,以至于这将开始从这一方面引起质疑。
                  引用:Macsen_Wledig
                  你看合同了吗

                  是。 问题是什么?
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 12 July 2020 19:56
                    +2
                    Quote:八达通
                    在合同的旧信用证中,有一个单独的对话。

                    是的...自1940年以来,它们被转为“过时”类别...
                    至此,这是一线战舰。 :)

                    Quote:八达通
                    是。 问题是什么?

                    如果您阅读它,那么这段话
                    顺便说一下,苏联并没有离开收银机,而是开始寻找可以用绳索购买战舰的国家,而苏联的想法远非35K / 14。

                    几乎不会写..;)
                    1. 章鱼
                      章鱼 12 July 2020 20:00
                      0
                      引用:Macsen_Wledig
                      几乎不会写

                      好吧,就是LK 23pr和KR 68pr正常吗? 好吧
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 12 July 2020 20:06
                        +1
                        Quote:八达通
                        好吧,就是LK 23pr和KR 68pr正常吗? 好吧

                        阅读第二部分-限制第2条第3款和第2款。

                        Z.Y. 您大概是krt pr 69.
                      2. 章鱼
                        章鱼 12 July 2020 20:16
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        关于CRT pr 69。

                        合同中只有第69个合同。 但是3月XNUMX日恰帕耶夫-不。
                        引用:Macsen_Wledig
                        阅读第二部分第2条第3款和第2款

                        您想报告第39年的苏联之一,就大和了吗? 没告诉任何人吗? 那好吧。
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 12 July 2020 20:39
                        0
                        Quote:八达通
                        但是3月XNUMX日恰帕耶夫-不。

                        鉴于德国人于31.12.38/XNUMX/XNUMX正式宣布巡洋舰K和L将重装完成,合同执行的问题有点悬而未决...

                        Quote:八达通
                        您想报告第39年的苏联之一,就大和了吗?

                        每个人都知道...知识量度的问题。

                        Quote:八达通
                        没告诉任何人吗? 那好吧。

                        打扰了,但是苏联应该向谁报告有关秘密情报所获得的第三方事务的几率呢?
                      4. 章鱼
                        章鱼 12 July 2020 20:54
                        -1
                        引用:Macsen_Wledig
                        抱歉,苏联应向谁报告有关第三方事务的信息

                        引用:Macsen_Wledig
                        你看合同了吗

                        引用:Macsen_Wledig
                        巡洋舰K和L将重装完成

                        苏联政府是否根据条约第10条协调了25万KRL的建设工作? 那好吧。
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 12 July 2020 21:47
                        +1
                        Quote:八达通
                        苏联政府是否根据条约第10条协调了25万KRL的建设工作?

                        第11条b款...举行了手续。 :)

                        Quote:八达通
                        好吧,好吧。

                        不要“缝”-不要利用...
                      6. 章鱼
                        章鱼 13 July 2020 06:50
                        +2
                        引用:Macsen_Wledig
                        第11条b款...举行了手续。 :)

                        是的是的。 我认识苏联的国际法学派。

                        签署协议以限制船舶的极限参数, 什么都没有 不要更改与之相关的造船计划,然后再说该合同原本毫无意义,因为您总可以说远东地区的一切都建在列宁格勒和尼古拉耶夫。

                        但是,您以自己的方式是对的。 那些年的英国人签署了许多奇怪的条约,而盎格鲁-苏维埃远不是其中最奇怪的条约。
  • Denimax
    Denimax 12 July 2020 09:35
    +2
    波罗的海战列舰必须履行的职责是陆基射击,可以说一切都与武器井然有序。 它比更大的口径更重要,而且枪支数量甚至可以减少到10 dm。 可以通过卸下附加组件和安装柴油发动机来实现,十节的速度足以在沿海地区行驶。 恕我直言
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 12 July 2020 17:17
      0
      波罗的海战舰必须扮演的角色,这是在陆地上射击,


      更好的地面枪:)
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 12 July 2020 21:38
      +2
      Quote:Denimax
      可以通过卸下附加组件和安装柴油发动机来实现,十节的速度足以在沿海地区行驶。 恕我直言

      并获得有关战舰的大小和成本的显示器? 不大胆吗? 换船上的汽车? 便宜地建造新的。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 12 July 2020 10:39
    +2
    但是,您将如何对主要口径的抽射进行分组?

    命中的概率取决于其他因素,它们等于齐射的频率和每个齐射中弹的数量,这种依赖性在数学上是非线性的,因为每个齐射都允许您根据平均值或偏差的类型(刻度)调整下一个偏差,因此,命中的概率呈指数增长
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 July 2020 11:47
      +3
      引用:Andrei Shmelev
      但是,您将如何对主要口径的抽射进行分组?

      实际上,在“塞瓦斯托波尔”周围写着贡恰洛夫的厚重的《大炮和装甲》。 :)
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 12 July 2020 12:12
        -1
        实际上,在“塞瓦斯托波尔”周围写着贡恰洛夫的厚重的《大炮和装甲》。 :)


        我读了它,发现其中有很多问题,甚至是最严重的错误:从材料到计算方法,但作为初始层次的一般理论,它会起作用

        问题是同志,他决定用2毫米2比381武装他:)
        1. 高级水手
          高级水手 12 July 2020 14:11
          +5
          引用:Andrei Shmelev
          问题出在同志身上,他决定用2毫米2比381武装他:)

          同事,仔细看看。 瓦伦丁没有提出更换枪支的建议(苏联根本就没有枪支),他举例说一艘有两座塔的现实船。
          据我了解,他提议只在一个Sevs上保留GK的两座塔,并保持释放的重量。 在第二次世界大战期间,有六支12支“射击枪”足够了,但是,老实说,在这种“现代化”中没有特殊意义。 hi
          1. 安德烈·施梅列夫
            安德烈·施梅列夫 12 July 2020 14:24
            +1
            在第二次世界大战期间,有六门12英寸的射击枪就足够了


            部分不同意-对于主动机动的目标,6个主干可能无法提供可接受的火力密度

            现代化的意义仅在于您清除建筑物中央的通用火炮的位置,但是塞瓦斯托波尔的大规模现代化永远不会被金钱击败,恕我直言 hi
            1. 章鱼
              章鱼 12 July 2020 18:18
              0
              引用:Andrei Shmelev
              部分不同意-对于主动机动的目标,6个主干可能无法提供可接受的火力密度

              )))
              Spee的经验证实了这一点。 另一方面,大多数后期LK具有8–9个中继线,因此相差不是很大。 第三,根据同一位英国人的说法,半齐射瞄准应该是四枪,而不是三枪,因此,采用这种方法,是的,8桶比6桶大得多。
              1. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 12 July 2020 19:47
                0
                所以差别不大


                他们无法将这种差异进行数字化处理,对于我自己来说,我认为“性别-手指-天花板”在树干数量中为1,25(这是一个假设,仅此而已),我不能坚持
                1. 章鱼
                  章鱼 12 July 2020 19:59
                  0
                  这是英国人的意见,但德国人在ShiG上制造了6挺枪,不洗蒸气浴。 因此,一切都很复杂。
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 12 July 2020 20:13
                    +1
                    6支枪在“维修与固定”上-即兴出现,未收到进一步分配,
                    “战备-弹枪”上的6支枪-一项必要措施-已锁定
                    “查尔斯和汉斯”上有6支枪-这些塔楼别无他物
                    1. 章鱼
                      章鱼 12 July 2020 20:24
                      0
                      引用:Andrei Shmelev
                      6支枪在“修复与约束”上

                      顺便说一句,是的,我忘了他们。 关于约克。 因此,普遍的共识是,越少越好。

                      但这与Seva无关。
                      引用:Andrei Shmelev
                      “查尔斯和汉斯”上有6支枪-这些塔楼别无他物

                      那塔呢? 德国人似乎完全一样。
                    2. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 12 July 2020 20:26
                      0
                      我的意思是第二次查尔斯和汉斯在第二次世界大战期间以9的280换成6的380。
                      第一个“查尔斯和汉斯”通常有不同的火控概念:)
                    3. 章鱼
                      章鱼 12 July 2020 20:27
                      +1
                      引用:Andrei Shmelev
                      我的意思是将9的280替换为6的380

                      我也是。 有点像Bi斯麦塔。
      2. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 13 July 2020 10:52
        +1
        在27年代初期,作为使米哈伊尔·弗龙兹(Mikhail Frunze)现代化的搜索工作的一部分,考虑了此选项。 未能以88 hp的速度达到000节的速度 轮廓中的问题。 如果您仍然可以像“孔戴迪卡沃尔”(Conte di Cavour)上那样做弓,那么只需要改变船尾即可。 流动只是从轮廓的陡峭收敛中解脱出来,螺丝确实被塞住了。 但是,如果完全更换饲料,则在30 hp时最大可以打结120节。 -您将不会远离“名望与胡德”。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 12 July 2020 10:41
    +2
    讨论质量装甲怎么样?
  • 弗拉德·马尔金
    弗拉德·马尔金 12 July 2020 12:01
    +1
    谢谢! 有趣的文章!
  • 不变的
    不变的 12 July 2020 12:04
    +4
    一般而言,“塞瓦斯托波尔”对第一次世界大战的280-305毫米炮弹的防御可以被认为是完全可以接受的。


    仅在305年203月和1913月在黑海进行了评估Gangut甲板和军舰强度的测试,并结合了305毫米和225毫米新型炮弹的测试。 黑海舰队“ Chesma”的旧战舰被用作目标舰。 测试表明,结节辫辫的装甲不足,因为65毫米的炮弹从12根电缆(约305公里)刺穿了XNUMX毫米厚的主装甲。 实验还显示装甲甲板的分配不正确。 在上层甲板上放置最厚的装甲并不能防止较薄钢的中层和下层甲板遭到破坏。 报告指出,上层甲板应由较薄的钢制成,以仅引起子弹爆炸,而下层甲板应具有最厚的装甲以阻止碎片。 现场测试报告引发了海军部的丑闻。 丑闻被海军部的新任负责人淹没了。 伊凡·格里戈罗维奇(Ivan Grigorovich)亲自将这一情况告知了沙皇。 尽管击中甚至一个XNUMX毫米炮弹的威胁对甘图特号战舰来说是严重的风险,但俄罗斯海军部决定不升级波罗的海四艘无畏舰中的任何一个,认为这将导致服役时间延长。
    1. Trapper7
      Trapper7 13 July 2020 12:48
      +1
      亲爱的康斯坦丁。 当然,对俄罗斯舰队的历史或多或少感兴趣的是这些测试。 而且我认为本文的作者也很熟悉它们。 但是事实是,关于这种装甲足够的结论是针对280-305毫米。 炮弹不仅取自天花板,还取材于一场真正的战斗-日德兰战役,在这场战斗中,炮弹竟然达到了229毫米。 “猫”的装甲对德国炮弹来说还不错。
      然后有一个片刻-Chesma发射了我们最重的射弹,因此被俄罗斯武器发射,弹道和装甲穿透力都非常好。 但这根本不意味着德国的炮弹应该显示完全相同的指示器。 实践表明,德国人的装甲穿透力较低。 因此得出结论。
  • Sether
    Sether 12 July 2020 12:36
    +1
    正如他们所说,一艘大船需要一艘大鱼雷。 以日本人大和号为例,他甚至还不够接近美国中队,并被飞机炸毁。 因此,有多少架悬挂式装甲飞机会轰炸所有东西,因此有必要像美国战舰一样,加强装甲而不是防空
  • 道
    12 July 2020 12:36
    +1
    俄罗斯的12英寸步枪弹道出色。 恕我直言,但对于他们的时间和那些应该让他们表演“塞瓦斯托波尔”的剧院来说,他们胜于体面的汽车。 他们没有错,他们必须在完全不同的时间和不同的条件下进行一场真正的战斗。 在塞瓦斯托波尔的第一代无畏舰中,如果不是在速度/装甲/火力方面最强大的话,那绝对是最前沿的......另一个问题是,RI的工业潜力根本无法跟上该领域武器的发展步伐...
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 12 July 2020 13:01
      +3
      1.在03.06.1909/29.11.1909/1909-“ Seva”标签和XNUMX/XNUMX/XNUMX-“ Orion”标签之间经过了多少时间? 顺便说一句,凯撒(Kaiser)于XNUMX年XNUMX月铺设。
      2.“ Seva”等的速度是“由涡轮机的旋转频率”确定的-没什么可担心的吗?
      和别的
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 12 July 2020 13:42
        0
        引用:Andrei Shmelev
        2.“ Seva”等的速度是“由涡轮机的旋转频率”确定的-没什么可担心的吗?

        有什么问题?
        通过机器速度测量行驶速度是标准做法...
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 12 July 2020 13:47
          +1
          问题是需要测试以验证计算结果:
          例如,在设计过程中,发现在250转的速度下,排水量为25,200吨的船的速度为21,0节,如果实际上在相同条件下沿滞后,测点等的速度为21,0 =正常,如果不会,然后计算垃圾和“ af夫喝亚都” +工厂支付罚款+老板更新简历
          因此,确定涡轮机转速的速度意味着没有全面测试可以验证四艘船中任何一艘船计算的正确性,这方面是否会有版本?
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 12 July 2020 13:59
            +2
            引用:Andrei Shmelev
            因此,确定涡轮机转速的速度意味着没有全面测试可以验证四艘船中任何一艘船计算的正确性,这方面是否会有版本?

            给定一系列“新手”的验收测试,他们很可能“藏匿”在战时之类的“不拉扯涡轮机”的需要上。
            好吧,您需要查看在波罗的海第二次世界大战之前的英里数。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 12 July 2020 14:12
              +1
              好吧,怎么说,在任何可以看到海岸(任意)且深度超过50米的独特地标的区域中,都可以临时测量英里
              但是涡轮机的质量又如何呢?
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 12 July 2020 14:29
                +1
                引用:Andrei Shmelev
                好吧,怎么说,在任何可以看到海岸(任意)且深度超过50米的独特地标的区域中,都可以临时测量英里

                如果一切都这么简单,那么德国人就不会将船只从基尔驱赶到皮劳地区进行海上试验。 :)

                引用:Andrei Shmelev
                但是涡轮机的质量又如何呢?

                那里的问题是全速进行8小时的测试...
      2. 高级水手
        高级水手 12 July 2020 14:26
        +4
        引用:Andrei Shmelev
        顺便说一句,凯撒(Kaiser)于1909年XNUMX月铺设。

        那年三月的Ostfriesland。 在四月份的Colosus。 XNUMX月的海王星。 所以呢?
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 12 July 2020 14:28
          +1
          “塞瓦斯托波尔”降落在标签的第一代和第二代之间,第二代和第三代之间
          1. 高级水手
            高级水手 12 July 2020 14:33
            +4
            这并不是说项目的优缺点,而是关于整个行业的状况以及该州为建设提供资金的能力。 而且,第二更重要。 EMNIP的资金直到1912年才稳定增长。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 12 July 2020 14:50
              +2
              这表明可以进一步设计并将其放置在新项目中

              顺便说一句,您是否了解经济发展的电动发动机,并且在02.04.1911年XNUMX月XNUMX日被《 MTK》杂志抛弃了?
              直到1911年夏才设计出“塞瓦”号,可惜这是船体模组设计失败的一部分。 1909年,布局失败。 1908年,要解决这个问题,可能要花两年时间:)
              1. 高级水手
                高级水手 12 July 2020 16:13
                +3
                引用:Andrei Shmelev
                有可能进一步设计它们

                那么它们根本不会被建造。
                必须理解,第二次世界大战后,第一代所有战列舰都已过时了。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 12 July 2020 16:19
                  -1
                  替代剧情:
                  根据1909年分配的资金,从1909年开始建造一艘战列舰:交付-1913年1913月,战斗准备就绪-XNUMX年XNUMX月
                  第二架自1910年以来正在建设中:交付-1914年1914月,战斗准备就绪-XNUMX年XNUMX月
                  自1911年以来的第三和第四次(新项目):交付-1914年1915月,战斗准备就绪-XNUMX年XNUMX月
                  是什么
                  1. 高级水手
                    高级水手 12 July 2020 18:13
                    +2
                    您在这里:http://alternathistory.com/rossiiskii-imperatorskii-flot-v-1905-1917-g-drednouty-i-sverkhdrednouty/
                    а весь цикл: http://alternathistory.com/?s=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82+%D0%B2+1905-1917+%D0%B3&post_type=post
                    简而言之,Rurik-2的速度稍慢一些,但装甲的Invisible更好。1908年,根据Skvortsov的项目设计了两个12“ LC(它们向ReI要求资金,财政部没有给它们提供资金),然后在1911年与美国进行了四次超畏惧356毫米大炮,有点像内华达州的高速人塔。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 12 July 2020 20:18
                      +2
                      我们得到了一致的结论:4(恰好是四个)塞瓦斯托波尔的并行构造是胡说八道
                      而且我还有一个丑陋的问题:“谁说塞瓦斯托波尔项目在1909年就已经充分准备好了,直到1912年才完成?”,因为如果这样,他们应该反对完全不同的竞争对手
                      1. 高级水手
                        高级水手 12 July 2020 20:23
                        +4
                        回味,先生! hi
                2. 章鱼
                  章鱼 12 July 2020 18:34
                  +3
                  Quote:高级水手
                  必须理解,第二次世界大战后,第一代所有战列舰都已过时了。

                  从许多方面来说,您是对的,我自己也喜欢破坏旧政权。

                  但另一方面,如果您看看《华盛顿条约》,那么只有英国和日本拥有100%的超级无畏能力。 即使是美国也有佛罗里达州和威斯康星州(直到共完成16个“-特拉华州”),更不用说法国和意大利的战舰了。因此,对于第22年有条件的RI:4 Seva,3黑海,1,在极端情况下为2 Ishmael -在非大陆国家无可争议的领导者中,线性力量排名第四,对于非海上力量而言,这并不算糟糕。
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 July 2020 13:40
      +1
      引用:道教
      在塞瓦斯托波尔的第一代无畏舰中,如果不是在速度/装甲/火力方面最强的,那绝对是最前沿的...

      这当然很好,但是...
      第一代中最强大的产品与倒数第二代中最强大的产品同时投入运营。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 12 July 2020 13:54
        +3
        “猎户座”开始运行02.01.1912,如果这样,
        伊丽莎白女王在1914年XNUMX月被舰队接收,
        舰队22.12.1914/XNUMX/XNUMX收到的俄罗斯战列舰,
        但是正如茨维茨科夫模糊地观察到的那样,“审判……在1915年夏天继续……”
        顺便说一句,波尔塔瓦进行了重复测试21.11.1915/XNUMX/XNUMX
        ;))))
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 12 July 2020 13:56
          +3
          引用:Andrei Shmelev
          伊丽莎白女王在1914年XNUMX月被舰队接收,
          舰队22.12.1914/XNUMX/XNUMX收到的俄罗斯战列舰,

          我在说什么... :)
      2. 道
        12 July 2020 23:36
        +1
        因此,您需要阅读这篇文章...我只是指出了生产基地的弱点。 但这并没有给项目本身蒙上阴影。在任何情况下,没有人指望(最初)与英国舰队形成“残酷”局面,他们计划仅在“预先准备好的位置”与Kaisermarine作战。
  • 歌林
    歌林 12 July 2020 15:33
    +1
    好吧,面对着11英寸和12英寸的德国战舰,塞瓦斯托波尔的外观看起来非常不错。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 July 2020 15:57
      +1
      引用:Kolin
      好吧,面对着11英寸和12英寸的德国战舰,塞瓦斯托波尔的外观看起来非常不错。

      就这样...但这是真空中的球形马。
      在一场真正的战争中,如果有必要,德国人可以在我们的一个战列舰旅上放置大约8个LC和三个LCR,例如15月XNUMX日在里加湾。
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 12 July 2020 16:39
      -2
      好吧,面对着11英寸和12英寸的德国战舰,塞瓦斯托波尔的外观看起来非常不错。


      这是什么吓人的?
      您首先看到了德国枪支的枪口能量:
      德国人305毫米= 405公斤(855 m / s)
      我们的305毫米= 471千克,在762 m / s
      nemchury似乎会有更多,不是吗?
      相同口径和一种质量的炮弹的装甲穿透力与其动能之比大致相关
      不同口径和相同质量的炮弹的装甲穿透力大约等于其动能之比乘以其面积之比
      弱比较“塞瓦斯托波尔”和“塞伊利兹”? ;)
      1. 歌林
        歌林 12 July 2020 17:49
        +4
        战列舰相互射击不是在空白点,而是至少9公里。俄罗斯的炮弹较重,速度下降较慢。
        Zeid船上有8个行李箱,在极少数情况下有10个,即使那样,船上也会有损坏,Seva有12支枪,而且口径也很不错。
        “ Zeydi”将仅在近距离处突破“ Seva”皮带,“ Zeydy”将具有一条狭窄的皮带,该皮带将从60-65电缆的某个地方突破“ Seva”,230 mm的截面将从80-85电缆进行突破。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 12 July 2020 19:24
          +2
          引用:Kolin
          “ Zeydi”将仅在近距离处突破“ Seva”皮带,“ Zeydy”将具有一条狭窄的皮带,该皮带将从60-65电缆的某个地方突破“ Seva”,230 mm的截面将从80-85电缆进行突破。

          根据什么计算装甲穿透力?
          1. 歌林
            歌林 12 July 2020 19:37
            +1
            对于俄罗斯枪
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php
            只是想通了。
            我什至没有想到德国人,在日德兰半岛,德国人305毫米长的炮弹能够穿透9英寸电缆的65英寸英式装甲 280毫米比305毫米弱得多。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 12 July 2020 19:43
              -1
              他是多么有趣,这个尼古拉:)))
              古怪的是,K de Marra与德国无畏,俄国和英国的装甲相比如何?
              1. 歌林
                歌林 12 July 2020 19:50
                +2
                俄罗斯的盔甲与英语相等,德国的英语则比英语低10-15%。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 12 July 2020 19:56
                  +1
                  哈哈哈

                  俄罗斯标准K = 2134

                  在1918年,Angles测试了305毫米炮弹 1911身穿铠甲,并获得至少2475的K
                  1911年针对同一装甲的俄罗斯装甲接受了测试K = 2030
                  从1921年开始,在相同的炮弹K =下接受了1800年俄罗斯装甲的测试(必要时我可以找到确切的数字)
                2. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 12 July 2020 20:15
                  0
                  引用:Kolin
                  俄罗斯的盔甲与英语相等,德国的英语则比英语低10-15%。

                  我可以看到绝对数字吗?
      2. 禁止
        禁止 12 July 2020 22:13
        +1
        好吧 眨眼 这就是Goben从黑海战舰上逃跑时的香火
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 12 July 2020 22:19
          -2
          好吧,眨眨眼,这就是Goeben从黑海战舰上逃跑时的香火


          1.“ Goeben”和“ Seidlitz”之间有一些大的不同
          2.在黑海和波罗的海之间
          3.A为地狱的“ Gebenu”至少要打架,如果在土耳其没有维修基地,请考虑一下?
          4.据我所知,既然我们进入了Keben vs Black Sea对,那么在Kaiser vs Baltic对中,您的悲伤是全部吗?
          1. 禁止
            禁止 12 July 2020 22:27
            +4
            “把塞瓦斯托波尔和塞德利兹比较差吗?;)”-谁写的?
            Seidlitz与Goeben有很大不同吗? forecast楼和腰带稍厚。 黑海和波罗的海? 区别也不是根本。
            “但是与“ Gebenu”至少有某种战斗,该死了,”-用犰狳和一艘战舰尝试了几次-完全绝望了。
            关于虚弱的思维-我建议您与陌生人礼貌地交流。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 12 July 2020 23:11
              0
              不同口径和相同质量的炮弹的装甲穿透力大约等于其动能之比乘以其面积之比
              弱比较“塞瓦斯托波尔”和“塞伊利兹”? ;)


              我只是巧妙地注意到,对这些舰炮的相对装甲穿透力进行计算非常有趣

              总的来说,我已经提出AiCh很长时间了,以计算“塞瓦斯托波尔vs塞德利兹”对决,这很有趣:)

              如果我的话听起来很犀利,我很抱歉,不想
              1. 禁止
                禁止 12 July 2020 23:31
                +1
                根据Dogger Banks的经验,这里根本没有选择。 你什么都不能数。 如果只是出于学术兴趣。 德军在防御上仍然存在严重缺陷。
                实际上,以某种方式比较新的12/52和德国的11/50 ...我什至不知道。 树干也增加了1,5倍。 射击Chesma很好地证明了我们炮弹的有效性。

                “如果我的话听起来很犀利,我很抱歉,不想”-好
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 12 July 2020 23:36
                  -1
                  比较我们的新12/52和德国11/50 ...我什至不知道


                  然后您采用de Marr的公式并将价值观锤炼成-这就是笑的地方:)

                  树干也增加了1,5倍。


                  然后数字化拍摄图的区域-这就是笑的地方:)

                  射击Chesma很好地证明了我们炮弹的有效性。


                  不,他展示了“塞瓦斯托波尔”装甲防护的有效性
          2. 禁止
            禁止 12 July 2020 22:36
            +1
            PS“反对波罗的海的皇帝”-这样您就不会浪费时间,可以在过去的文章中与安德烈一起阅读,通常会写在那儿)))
            如果两个科尼格勉强应对“荣耀一号”,那么可能只有凯撒和塞瓦斯托波尔什么都不做。 是不是
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 12 July 2020 23:02
              -1
              如果A&CH正常写过,我什么也不会说,但是写错了,因为他由于以下原因错误地计算了自由操纵区域:
              1.K de Marra在所有情况下均被采用为2134
              (这是相对系数,对于305年1911毫米的相对系数为:
              波罗的海人最多只能有2033年,
              德国人至少有2250,
              英国最低2450)
              也就是说,德国装甲的效能至少高出10%,
              英国装甲的效能至少提高20%,
              由于没有关于1901年至1917年俄国装甲部队的变化的数据(新一代的克虏伯具有更强的抗裂性),因此推测其不变性,而德军则转移到奥斯特弗里斯兰的下一类,而拜仁则转移到下一类。一种新型的第二代无畏舰,并没有改变一切
              2.没有考虑煤坑的保护能力(煤表= 1英寸KC),这仍然是德国的优势,因为它们将拥有更多的煤并且消耗的速度不会那么快
              3.没有考虑到305/52枪的惊人质量,它们很快就被烧毁(这是保证行李箱是全新的)
              4.没有考虑到塞瓦斯托波尔工作图的令人作呕的质量(请记住,化学实验室是如何塌陷的)
              5.a如果海浪汹涌,那么波罗的海的麻烦就在于“塞德利兹”号
              和其他
              1. 禁止
                禁止 12 July 2020 23:12
                +3
                所有这一切都是纯粹的理论,与实践无关。 但总的来说,安德鲁拼写正确。
                关于只有Shirokorad才能写出的新型12英寸枪的恐怖品质))
                在多边形条件下,在我们的新壳的影响下,车厢正在坍塌,因此这里没有什么大罪过。
                根据两次世界大战的经验,自由机动区充满了废话,因为对于两次世界大战而言,可以指望远距离(100个出租车或更多)的命中率。 原来,您可以将所有弹药扔入海中,并取得两次成功。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 12 July 2020 23:19
                  0
                  关于只有Shirokorad才能写出的新型12英寸枪的恐怖品质))


                  “由于引入了较重的弹丸,有必要将其初始速度降低至762 m / s。 此外,就计算纵向强度而言,喷枪通道中的压力分布不再与原始设计相对应。 这导致枪支异常快速磨损并失去战斗精度。 除了不成功的设计外,过度烧坏的原因是Obukhov加农炮钢,就机械性能而言,它不适合制造现代重型工具。 因此,一枚坚固的弹丸在发射时本身得不到适当的利用。”
                  MGSH A.E. Koltovsky的组织和战术部门的炮兵

                  所以这里没有大罪。


                  当被“凯撒”击中时,“塞瓦斯托波尔”将以相同的方式崩溃,是的,“一切都很好,美丽的侯爵夫人”

                  因为两次世界大战都能在手指上算出远距离的击中次数(100辆或更多)


                  是的,它应该只是某种突变体,算上日德兰半岛所有击中的手指:)

                  先生,你想上车吗
                  1. 禁止
                    禁止 12 July 2020 23:48
                    +1
                    “由于引入了较重的弹丸,我不得不将其初始速度降低到762 m / s”-偶然地,这不是大约12/40吗?

                    如果被凯撒(Kaiser)击中,“塞瓦斯托波尔”将解体-切斯玛站着滚来炮轰她,如果我没记错的话,他选择了新的炮弹,几乎是近距离的弹药,以确保新的12/52炮弹弹道。

                    “是的,应该只是某种变种,算上日德兰半岛的所有击球次数:)”
                    例如,您阅读了Haase的回忆录。 或者,总的来说,关于日德兰半岛的任何事情-在暮色和浓烟中,火接触的距离是多少? 现在,太懒了,不愿意看电缆60))德国人甚至没有达到Yutandand 100以上的技术能力。
                    那你徒劳的材料呢?))
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 12 July 2020 23:54
                      0
                      这是偶然的,不是大约12/40


                      自然不会

                      选择装药以确保新型12/52炮的弹道


                      德国305/50的枪口能量更大:)

                      然后您阅读了Haase的回忆录


                      我对物资一无所知。 是您在这里对待点击的奇异之处
                      1. 禁止
                        禁止 13 July 2020 00:07
                        +1
                        “在远距离(100个出租车或更多)的撞击可以在手指上算出”
                        请开导一下,至少有一次谁在日德兰半岛如此远?
                      2. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 13 July 2020 00:15
                        -1
                        请开导一下,至少有一次谁在日德兰半岛如此远?


                        开导:
                        很久以后,即 在20小时19分钟时,距离381幼崽的距离为97,5毫米(可能来自Barham)。 击中船尾指挥所的下边缘; 炮弹的一部分碎片通过主狭缝穿透内部,在那里杀死了第三炮兵,第二测距仪,有秩序地炸伤了多人; 其他碎片穿过上层和电池甲板,并通过通风井进入机舱,在那里为冰箱淋浴。


                        并对这个话题表示极大的惊讶,为什么要这么做:
                        我的观点是,德国人在实际战斗距离上具有决定性的优势,为什么把战斗拖到不切实际的距离上呢?
                      3. 禁止
                        禁止 13 July 2020 00:19
                        0
                        还有更多这样的命中? 多数在中距离。 而在不切实际的距离上进行的战斗是自由机动区的问题。
                      4. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 13 July 2020 00:22
                        -1
                        这是自由机动区的问题。


                        真是个好笑的:)数着Kaiser火力下塞瓦斯托波尔的ZSM,别害羞,那会很有趣
                    2. 禁止
                      禁止 13 July 2020 00:22
                      0
                      “德国人在实际战斗距离上具有决定性的优势”-那么,在哪里? 仅在冠冕上
                    3. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 13 July 2020 00:24
                      0
                      在哪里? 在与Sevastpol的虚拟战斗中
      3. 禁止
        禁止 12 July 2020 23:19
        +2
        “如果海浪汹涌,那么波罗的海的麻烦就在于塞德利茨
        和其他“
        而且,每天在波罗的海12点呢? 我没有听说过)))
        总是有什么东西阻碍一个坏舞者的到来,但是波罗的海和黑海一战中的德国人表现出自己并不结冰。
        再一次-两个Koenig没把老荣耀丢下沉-您对此有何评论?
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 12 July 2020 23:29
          0
          再一次-两个Koenig没把老荣耀丢下沉-您对此有何评论?


          科尼格进行了第三次齐射,并:

          在12.25,三枚炮弹严重破坏了荣耀,同时几乎两枚炮弹击中了公民。 但是,后者并没有受到重大伤害,但是“荣耀”注定了

          https://topwar.ru/131878-chetyre-boya-slavy-ili-effektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-chast-5.html

          先生,你想上车吗
          1. 禁止
            禁止 12 July 2020 23:57
            +1
            关于“荣耀”的注定是“-据说太多了,难道你找不到吗?它爆炸了吗?还是沉没了?后来不得不在频道中爆炸了))
            仿佛在我们的老式犰狳(回想起Eustathius)上,德国的炮弹上的11英寸,12英寸弹药丝毫没有。 那么关于材料的研究呢-是))
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 13 July 2020 00:05
              0
              这就是重点:)“荣耀”深入人心,无法逃脱。 从本质上讲,这就是三个齐射的整个战斗。 他将其编写为AIM。

              玉兰司令的报告链接:
              http://armedman.ru/vospominaniya/raport-komandira-korablya-svyatoy-evstafiy-o-boe-5-noyabrya-1914-goda-s-kreyserom-geben-u-myisa-saryich.html
              “ Goeben”射击技巧高爆弹被证明是值得的
              1. 禁止
                禁止 13 July 2020 00:15
                +2
                那就是戈本抛弃的东西。
                您甚至不知道海瑟是谁?
              2. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 13 July 2020 00:16
                -2
                排水计数
              3. 禁止
                禁止 13 July 2020 00:35
                +1
                已经太晚了,该睡觉了,明天上班。 尤斯塔休斯司令的报告没有时间阅读。 明天。
                G. Haase,如果有的话,高级艺术。 Derflinger军官。
                “在日德兰海战中的德弗林格。”
                如果您还没有阅读,我建议您。
                有射击记录,有趣。
              4. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 13 July 2020 09:21
                0
                “现在,我们每20秒就进行一次齐射。” (从)
                真的,我怎么知道:)祝你有美好的一天!
              5. 禁止
                禁止 13 July 2020 11:56
                +2
                谢谢! 你呢!

                记住在Haase射击的距离))
                我也喜欢他描述埃文斯-托马斯中队的样子))

                “ Goeben”炮弹很熟练,高爆弹显示了自己的价值“-中队在战斗后多少天进行了下一次战斗?

                而且,恕我直言,应该有两个Koenigs将我们的kunstkamera粉碎成音板,但失败了。
                在纸上,您可以以某种方式画任何东西))
              6. 禁止
                禁止 13 July 2020 12:00
                +1
                我读了报告))谢谢,这很有趣。
                所以呢? 表面损坏。
              7. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 13 July 2020 13:20
                +1
                那又怎样?


                看看甘丙素caperang:
                该弹丸(HE)刺穿了6毫米侧装甲


                与Kostenko进行比较:
                日本人仅用高爆弹就花费了整场战斗。 3英寸的装甲装甲和2英寸的甲板抵御了12英寸HE炮弹的爆炸,即使没有大碎片也没有通孔。


                我们得出的结论是德国地雷的卓越品质。
                关于德国人的准确性。

                日德兰半岛的射击距离是众所周知的。
                以及不少于一半的战败距离。

                我不明白这是干什么的。 戈本没有与五个犰狳作战的任务,
                原因很简单,他没有维修基地:例如,为什么他为什么要淹死其中两个,却要以自己的重大损失为代价?

                威胁。 在经历了3次凌空抽打之后,“荣耀”注定要失败3次,请仔细阅读这场战斗
              8. 禁止
                禁止 13 July 2020 17:47
                0
                “这枚炮弹(高炸药)刺穿了6毫米侧装甲”
                “像舷窗一样制作一个整齐,完美的圆孔”
                高爆??? 大概还是穿甲))

                对于德国人来说,我也看不到萨里奇之战的原因。 但是有一些任务需要解决,但是并没有解决(随后)。
                威胁。 地雷爆炸后,他们还设法修复了Goeben和Breslau。 最后和六英寸重装))

                关于这一点,我建议结束讨论,因为根本没有时间。 直到下一次)
              9. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 13 July 2020 20:12
                -1
                高爆??? 大概还是穿甲))


                这是德国地雷的把戏

                但他们(后来)不敢。


                是的,这里会有一个码头和一个造船厂,如果有的话,有可能更换塔楼,那很有趣

                祝你今天愉快
              10. 评论已删除。
              11. 评论已删除。
  • SASHA OLD
    SASHA OLD 12 July 2020 15:33
    +1
    感谢车里雅宾斯克的Andrey进行的另一项有趣的分析!
    特别要感谢有能力的评论员:从这些评论中我学到了很多..
    为此,我喜欢在晚上坐
  • NF68
    NF68 12 July 2020 17:34
    +1
    预定一条皮带开始无畏的比赛还不错。 《民法典》塔楼的预订显然很薄弱。 云台的宽度很小。 在KO的剖面上清晰可见。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 12 July 2020 17:40
      +1
      Quote:NF68
      预定一条皮带开始无畏的比赛还不错。

      特别是当与费舍尔的“猫”比较时::)
      1. NF68
        NF68 14 July 2020 16:23
        0
        引用:Macsen_Wledig
        Quote:NF68
        预定一条皮带开始无畏的比赛还不错。

        特别是当与费舍尔的“猫”比较时::)


        与战舰进行比较会更合乎逻辑。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 14 July 2020 18:47
          +1
          Quote:NF68
          与战舰进行比较会更合乎逻辑。

          这是楚科奇的幽默。 :)
  • Undecim
    Undecim 12 July 2020 20:37
    +1
    塞瓦斯托波尔开始运作时的预订方案似乎是众所周知的,但奇怪的是,没有一个来源包含完整和一致的描述。
    该消息来源是船舶的工作草案,其中包含对预订方案的完整且一致的描述。 显然,此类或部分内容可以在俄罗斯国家海军档案馆中找到,并找出所有矛盾之处。
    您可以在咖啡渣中或在包含不完整和自相矛盾的描述的来源中猜测,再添加一些。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 12 July 2020 21:37
      0
      我在这里不太同意,A&H如何总结几本书的数据并尝试将它们相互比较,这对于现代互联网来说是一个很好的水平
      这是另一回事,他喜欢花哨的花钱过度花钱,而且晦涩的瘾君子宠坏了很多,但这使他比沉闷的禅宗更具娱乐性,您每天可以在电话中观看3分钟
      1. Undecim
        Undecim 12 July 2020 21:47
        +1
        我一再概述了我对安德烈作品的立场,并非常尊重他和他的文学经历。 但是,当他向他介绍技术问题以进行解释时,我相信他只是在浪费时间和精力。 出于某种原因,人文科学断然不接受对技术问题进行判断需要基础知识的事实。
        因此,今天的这篇文章耗费了作者大量的时间和精力,因此在预订“塞瓦斯托波尔”这样的战舰时基本上没有澄清任何事情,也没有考虑到它依赖的消息来源进行澄清。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          Quote:Undecim
          我一再概述了我对安德烈作品的立场

          然后您一再得到答案。 时间流逝,然后又过去了。
          Quote:Undecim
          因此,今天的文章花费了作者大量的时间和精力,而实际上却没有澄清有关塞瓦斯托波尔型战舰的预订方案的任何内容

          而且她不应该拥有。 本文的目的是指出有关塞瓦斯托波尔的预订的来历中存在的矛盾和悬而未决的问题。 这样做很有价值,因为许多对机队历史感兴趣的人都读过同样的瓦西里耶夫(Vasilyev),并认为他们了解预订塞瓦斯托波尔的所有知识。
          取出并给您完整的报告。
          Quote:Undecim
          该消息来源是船舶的工作草案,其中包含对预订方案的完整且一致的描述。 显然,此类或部分内容可以在俄罗斯国家海军档案馆中找到,并找出所有矛盾之处。

          如果您希望我为您执行此操作,这不是问题,我将向您介绍费用核算,并在完成预付款后进行处理。 如果您想在没有我的服务的情况下了解此-欢迎您来到RGAVMF。 如果您希望该网站发布揭示您感兴趣的问题的作品,请创建您自己的网站并为其作者设定要求。
          但是我不需要设定要求。 我自己将以某种方式决定应该写哪些主题的文章。 而且,没有人强迫您阅读它们。
          顺便说一句,您在有关奥里亚比之死的文章中的评论使我感到很高兴。 请告诉我,为了解释在杯子里冷却茶的事实,没有原子物理学是不可能的吗?
          1. Undecim
            Undecim 13 July 2020 16:12
            +2
            顺便说一句,我从心底里逗了你的评论
            我更多。
            请告诉我,为了解释在杯子里冷却茶的事实,没有原子物理学是不可能的吗?
            也许是因为自然界中不存在原子物理学。 没有这样的科学。
            但是,诸如船舶理论之类的研究船舶的适航性的科学-浮力,稳定性,不沉性,推进性,可控性和波浪行为,就存在这样的科学。 而且在描述和分析适航性方面不可能绕开它。 以与描述机翼作用原理相同的方式,不能放弃空气动力学。 但是,世代的人道主义者都在试图反驳这一点,因为电影“ Aibolit-66”的英雄们总是会四处走动。
            祝您成功,并希望您有更多关于您感兴趣的主题的文章。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:Undecim
              也许是因为自然界中不存在原子物理学。 没有这样的科学。

              当然是原子的。
              Quote:Undecim
              但是,诸如船舶理论之类的研究船舶的适航性的科学-浮力,稳定性,不沉性,推进性,可控性和波浪行为,就存在这样的科学。 而且在描述和分析适航性方面不可能绕开它。

              是的 好吧,如果没有更高的造船公司,就不可能猜测已经被船首舱淹没的船会在船头上得到修整。 如果不完全了解配方和传热系数,就无法预测杯子中残留的茶会变凉。 没有对折衷材料的充分了解,就无法解释可以用锋利的金属剪刀剪裁一张纸的情况。 而且上帝禁止劝告某人吃一个苹果,而没有生物化学的科学称号!
              Quote:Undecim
              祝您成功,并希望您有更多关于您感兴趣的主题的文章。

              我希望您不要再将任何出版物视为科学文章,其中必须有科学新颖性,理论意义等。 但是a,这显然超出了您的能力范围
              1. Undecim
                Undecim 13 July 2020 17:27
                +1
                在任何情况下都应具有新颖性,否则读者将不会感兴趣。
                要陈述冷却茶的事实,物理学家不需要知道。
                但是,当您尝试解释这个问题时,没有它-没有办法。
                但是歌词否认了这一点。
              2. 安德烈·施梅列夫
                安德烈·施梅列夫 13 July 2020 20:40
                0
                是的 好吧,要想在没有最高造船厂的情况下进行猜测,绝不是不可能的。


                你算一下:)
                Oslyabya沿水线的面积为2038平方米,这意味着要在每米均匀的龙骨上增加吃水深度,大约需要2055吨,因为船首舱中有200吨的洪水会修剪=?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:Andrei Shmelev
                  因为200吨的洪水

                  我什至不问你怎么得到200吨。 只有洒落在起居甲板上的水才能使最低排放量达到150吨。
                  也许在某些方面,Undecim是正确的:)))))))
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 07:43
                    -1
                    你的电话号码是多少:)
  • 歌林
    歌林 12 July 2020 21:56
    +2
    引用:Andrei Shmelev
    在1918年,Angles测试了305毫米炮弹 1911身穿铠甲,并获得至少2475的K

    最佳二战样本的装甲水平? 哦,这些故事,哦,这些讲故事的人...
    引用:Andrei Shmelev
    从1921年开始,在相同的炮弹K =下接受了1800年俄罗斯装甲的测试(必要时我可以找到确切的数字)

    随着装甲厚度的增加,其质量会下降+他们会向装甲板开火几次。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 12 July 2020 22:00
      0
      最佳二战样本的装甲水平?


      我会尝试礼貌地回答你:
      1.
      K de Marrah不是绝对系数,而是一个相对系数,您必须了解物理的基本原理(对于7年级),然后再写废话
      2.
      研究“不可计数的穿透力”的测试标准-例如,您在炮击老虎的经历中看到过吗?
      1. 歌林
        歌林 13 July 2020 09:37
        +1
        您会在自己的作品中看到胡说八道,就这些实验而言,只有在那里我们才能说出俄语12 dm的相等性。 1911 Shell和13,5 dm英语。 1918年样品。

        在战列舰战役中,即使在一个盘子中连打2个命中子也是很少见的,在20-22个实验中,这些盘子就像一个漏勺,每次击中都是使盘子的抵抗力降低。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 13 July 2020 10:12
          0
          然后您阅读了带有初学者实验结果的板块:)

          在1918年底至1919年初之间,英国对俄罗斯弹丸进行了测试,使其与法线成8度,与20.3英寸(20厘米)胶结(表面硬化)装甲相对。... (1,447 mps),并以441 fps(1,615 mps)完整穿透。
          我翻译:
          弹丸以441 m / s的速度达到CL并破裂
          弹丸以493 m / s的速度到达NL
          441 m / s = 13500米
          493 m / s = 10500米
          对于那些特别无法阅读简单文本的人,我写起来更加容易:
          由英国COP用8电缆实现60英寸厚的NL
          由英国COP用8根电缆实现73英寸厚的HL

          为了进行比较,厚度为8英寸的俄罗斯钢板KS从NL到100电缆的距离刺穿了同一壳体
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            安德烈(Andrei),人们对英国的审判已经做好了噩梦:)))有了de Marr系数和装甲穿透力,因此有了俄罗斯装甲的抵抗力,一切都不像您所写的那么明显。
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 13 July 2020 15:15
              -1
              好吧,建议替代数字?
              如果可以的话,您可以尝试数字化日德兰半岛:)
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                引用:Andrei Shmelev
                好吧,建议替代数字?

                我可以甚至打算这样做,但目前为止-时间不足。 同时,我可以指出,由于某些原因,您引用的数字具有最内部的矛盾,您不希望看到这些矛盾。
                请告诉我,俄罗斯的炮弹是从什么角度落入英军的装甲板的?
                引用:Andrei Shmelev
                与法线成20度

                还是与法线加上射弹角度成20度? 尖端是否在外壳上?
                引用:Andrei Shmelev
                为了进行比较,厚度为8英寸的俄罗斯钢板KS从NL到100电缆的距离刺穿了同一壳体

                请问到底是在哪里开枪? 我不会立即意识到我们在哪里测试了203毫米装甲 254毫米-是,225毫米-是,127毫米-任何数字...但203毫米-忘记了。 贝壳有尖端吗? 弹丸以什么角度撞击炉子?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  引用:Andrei Shmelev
                  好吧,建议替代数字?

                  好吧,例如。 测试Chesma,第27号。 1911年的炮弹穿甲,重量为460公斤。 装甲上的速度为557 m / s,与法线的偏差为35度。 不仅仅由75毫米深度和200 m宽度的坑洞刺穿了外壳。 也就是说,德马尔有2400多种俄罗斯装甲
                  1. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 13 July 2020 22:06
                    -1
                    先生,我希望您向您道歉:


                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      引用:Andrei Shmelev
                      先生,我希望您向您道歉:

                      为了纪念什么?:)))炮弹是否刺穿了装甲?
                      1. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 14 July 2020 07:45
                        -2
                        先生,我向您介绍您是个骗子:弹壳没有撞到瞄准点,而是在上边缘开了一个坑洞,在图中很明显
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        引用:Andrei Shmelev
                        先生,我向您介绍您是个骗子:弹壳没有撞到瞄准点,而是在上边缘开了一个坑洞,在图中很明显

                        哦,您等待了多少时间?但是,las。 安德烈(Andrei),但让您不仅要考虑图片,还要阅读文字。 眨眼 炮弹形成了一个坑洞,并在那里爆炸。 也就是说,在克服装甲时发生了爆炸:)
                        接下来,我们阅读了该报告(我可以在晚上附上一份扫描图,但这是在您的出处中)
                        估计有65个出租车的距离,另外用装甲穿甲弹射击了两枪。 其中一个炮弹击中了主腰带铠甲的上边缘,在其中形成一个坑洞并爆炸而没有减速

                        所以...我在等道歉 笑
                      3. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 14 July 2020 09:43
                        -1
                        炮弹刺穿了所有按照图纸绘制的装甲,
                        蓝色箭头-入口点,红色-出口点
                        装甲边缘通孔的边界以绿色突出显示

                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        安德鲁,再来一次。 如果外壳
                        引用:Andrei Shmelev
                        根据图纸刺穿了他挡住的所有装甲

                        那本来可以写关于他的,说他穿了盔甲。 这不在那里。
                        首先,查看装甲板编号。 50号 其次,查看我们的来源,该板的位置(提示-在其上方放置了一个炮台)。 第三,阅读说明。 炮台没有受伤!
                        最后,在第四篇中,请说明305毫米口径的弹丸如何能够干净地刺穿装甲板并进入内部,从而在其中制造75x200毫米的坑洞? 如果上面有干净的空气,那么可以,但是有一个遇难者
                        他没有突破盔甲,安德烈(Andrei),但是在撞上火炉后就爆炸了。 他显然敲出了一个小软木塞,但没进去,当穿过装甲时,它甚至不能被称为缺口。
                        Z.Y. 是的。 我能在测试的过程中得到一条螺纹吗?俄罗斯的外壳在203根电缆的距离内刺穿100毫米? 还是现在该我称你为“肮脏的骗子”? 眨眼
                      5. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 14 July 2020 10:06
                        -1
                        在原始图形上模糊地绘制它?
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用:Andrei Shmelev
                        在原始图形上模糊地绘制它?

                        原图在哪里?
                      7. 安德烈·施梅列夫
                        安德烈·施梅列夫 14 July 2020 11:05
                        -1
                        这里画:

                  2. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 10:22
                    -1
                    抱歉,我提早发送了以前的评论,
                    我建议考虑以下几点:
                    如果炮弹经常爆裂,则说明炮管安装时没有减速,

                    而且仍然有必要看这张照片:

                  3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    引用:Andrei Shmelev
                    而且仍然有必要看这张照片:

                    有必要。 从上面可以很清楚地看到装甲板从上方覆盖了一个装甲甲板(出于某种原因,您已将蓝线勾勒出装甲板的一部分。在这里您仍然可以清楚地看到

                    甲板-未损坏,酪mate-未受伤,从304,8毫米孔洞75 * 200的外壳处穿出-)
                  4. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 11:12
                    -1
                    “并且用正方形撕开衬衫的突出边缘”

                    注意红线(板边框)
                    和蓝线(衬衫边框带有正方形)

                  5. 评论已删除。
                  6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    引用:Andrei Shmelev
                    然后用正方形撕开衬衫的突出边缘

                    衬衫在装甲板后面,而不是在上面。 但是炉子上方有37,5毫米的装甲,而且似乎也在25毫米的基底上

                    第27弹方案中的衬衫厚度为16毫米,并且还有一个箭头表明它在装甲板后面。 并在上方照片中直观地看到炉子上方-嗯,不是16毫米
                  7. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 11:42
                    -1
                    炉子后面的衬衫是可以理解的,但是在图纸中,炉顶上方的边缘显然被释放了

                    这个话题可以永远讨论,但是恕我直言,事实是肯定的,因为K de Marr 27射门的计算根本不好
                    包括由于即时减速

                    这是炮弹飞入机枪并在那里爆炸时的25发射击
                  8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +3
                    引用:Andrei Shmelev
                    这个话题可以永远讨论,但是恕我直言,事实是肯定的,因为K de Marr 27射门的计算根本不好
                    包括由于即时减速

                    安德烈,为什么炮弹瞬间破裂? 我需要提醒您的是,俄罗斯的穿甲弹没有即时保险丝吗? Morveda管道和Dzerkovich都暗示增长放缓。
                    我同意你的看法,很可能正是由于不及时,直接地操作电子管,第27弹没有完全穿透装甲。 可能会的。 毕竟,即使是EMNIP在试验中也不是孤立的案例。
                    而现在-公正性的艰难考验。
                    注意,这个问题。 以及如何根据de Marr公式判断英制203毫米钢板的非穿透性与俄罗斯炮弹的装甲穿透极限紧密相关,而不是因为俄罗斯引信的操作不当?
                  9. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 12:26
                    -1
                    我是否应该提醒您,俄罗斯的穿甲弹没有即时引信? Morveda管道和Dzerkovich都暗示增长放缓。


                    并且减速度似乎受到调节,直到达到瞬时响应,还是这些管子上的错误?

                    没有突破预订


                    他根据图纸跌了高一点
                    工程图中没有非渗透性,工程图是原始的,文本是原始文件的处理,此外还有帐单和重新计算,因此工程图是主要的
                    此外,我们睁开眼睛,看着下面的文字:
                    “击中盔甲的最高边缘”

                    以及如何根据de Marr公式判断英制203毫米钢板的非穿透性与俄罗斯炮弹的装甲穿透极限紧密相关,而不是因为俄罗斯引信的操作不当?


                    因为它清楚明确地说“分崩离析”,而不是“撕毁”
                  10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +3
                    引用:Andrei Shmelev
                    并且减速度似乎受到调节,直到达到瞬时响应,还是这些管子上的错误?

                    不。 但是Dzerkovich管本身必须根据打击强度确定延迟。 在过程中下定决心。
                    引用:Andrei Shmelev
                    他根据图纸跌了高一点
                    工程图中没有穿透,工程图是原始的,文本是原始文件的处理

                    不是处理,而是描述。
                    引用:Andrei Shmelev
                    因此图纸是主要的
                    此外,我们睁开眼睛,看着下面的文字:
                    “击中盔甲的最高边缘”

                    谁在乎? 用小手拿铅笔画画。 从装甲板通道的几何形状的角度来看,进入边缘只会使其更易于穿透,但会变得困难
                    引用:Andrei Shmelev
                    因为它清楚明确地说“分崩离析”,而不是“撕毁”

                    因此,没有任何外壳写成“ burst”,不是吗?
                  11. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 17:02
                    0
                    在过程中下定决心。


                    哦,我忘了,这是亲爱的DT,好吧,我得到了AiCh:

                    “在1911年,完成了用这种合金为大口径火炮装备穿甲弹的实验。A. Dzerzhkovich开发了一种10DT保险丝,其自动安装如图77所示。该保险丝的特殊阀1悬挂在线材2上。计算其电阻,以便 当壳碰到厚板(约0,5口径)时,它会折断 并允许阀关闭从小胶囊到爆竹3的火焰直接通道; 鞭炮的点火通过粉末调节剂来完成。 如果较小的阻力进入薄板和目标,则线材将承受阀门的压力,并且来自小胶囊的火焰将设法直接穿透鞭炮。 在这种保险丝中,胶囊和爆震激励技术都与11 DM保险丝相同。
                    经验丰富的拍摄表明那是10英寸。 穿甲弹在撞击时的速度约为550 m / s,刺穿正常的6英寸。 在胶合板中,电线销被切断,阀门关闭到鞭炮的直接通道,保险丝以减速的方式起作用,并在60-70%的情况下在板后面产生完全爆炸。 剩余的间隙在板通过期间发生。 海事部对这种引信产生了兴趣,并于1912年在黑海组织的老式战舰Chesma开火期间对其进行了测试。 我们将在稍低一些的地方进行这些实验。 到第二次世界大战开始时,10DT保险丝尚未投入使用。”


                    也就是说,外壳撞击边缘,而保险丝将其精确地定义为对边缘的打击(薄板是微不足道的障碍物),而不是厚板。 神话被摧毁了。 优质教育
                  12. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    引用:Andrei Shmelev
                    也就是说,外壳撞击边缘,而保险丝将其精确地定义为对边缘的打击(薄板是微不足道的障碍物),而不是厚板。 神话被摧毁了。

                    安德烈,我不知道你毁了什么神话:)我们有一个75 * 200的坑洼-我们可以谈论哪种微不足道的障碍? Dzerkovich在127 mm的平板上正常工作,然后突然-不重要吗?
                    让我们回到英语中的“分解”,或者说它是什么,我请您提供一些证据,证明我们的炮弹在克服英伦板块的过程中破裂了,但并未爆炸
                  13. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 17:16
                    0
                    我们有一个75 * 200的坑洼


                    在EDGE中(Karl!)不是在平板中间,而是在EDGE中,
                    这就是为什么立即激活保险丝的原因,即电阻小于152毫米板的电阻,因为支票没有破裂并且小胶囊起作用了
                    你什么时候收紧材料:)

                    回到分手


                    没问题。 用炮弹射击时 带倒装保险丝 英国人有三个任期:
                    刹车
                    -整体
                    -受到以下损坏...
                    这就是为什么没有记录一个空白的原因
                  14. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    引用:Andrei Shmelev
                    在EDGE中(Karl!)不是在平板中间,而是在EDGE中

                    那又是什么?:)为什么“边缘”一词对您产生了咒语?
                    引用:Andrei Shmelev
                    这就是为什么立即激活保险丝的原因,即,电阻小于152 mm板的电阻

                    抱歉,但我什至不知道该如何评论。 首先,由于某种原因,您决定如果碰到边缘,阻力将大大下降。 如果弹丸正好击中边缘并且更靠近板的背面,则可能是这样。 但是在这种情况下,弹丸不仅会钩住225毫米,还会钩住水平装甲-但没有有关其损坏的信息。 如此
                    第二个。 根据您的理论,装甲小于152毫米的障碍物会引起Dzzerzhkovich管的即时爆炸,因此不值得,因为
                    12“ 1911年,穿甲穿甲,Dzerzhkovich上校的枪管。
                    2)用5英寸装甲击中时:a)以30度角击中。 并以1400英尺/秒的速度 (83室。)该管子立即动作(23号命中),现象与海事部的管子相同; b)呈45度角。 并以1400英尺/秒的速度 (83个驾驶室。)撞到板的边缘,打了一个角,并在3英尺内爆炸。 在炉子后面 几乎没有减速地动作(第48发); c)以大约90度的角度。 管子以相同的速度减速。 弹丸的头部进入后板的那一刻,板(切割基座)破裂,内部爆炸。 后面板被折断,撕裂并扔回了几圈(13号杆)。 另一个炮弹(在炮弹上)刺穿了炉子,舱壁,并在另一侧爆炸(第30号子弹)。

                    引用:Andrei Shmelev
                    你什么时候收紧材料:)

                    是的,安德烈,什么时候?
                    引用:Andrei Shmelev
                    没问题。 用扭曲的保险丝射击炮弹时

                    再次,毫无疑问,请提供一个链接,以确认没有安装保险丝
                  15. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 15 July 2020 11:21
                    -1
                    根据您的理论,屏障的装甲少于152毫米


                    您是过热还是鬼混?
                    这不是理论,而是对Rdutlovsky的引信的描述。

                    请给材料一个链接

                    您在胡说些过早爆炸。
                    您在这里并提供指向其描述位置的链接。
                    我直接阅读了这份文件,没有发现任何爆炸的事实。
                    俄国人和英国人的炮弹都没有。
                  16. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    引用:Andrei Shmelev
                    您是过热还是鬼混?
                    这不是理论,而是对Rdutlovsky的引信的描述。

                    当用Dzerzhkovich管炮弹轰击120和125 mm的装甲时,在Chesme开火的做法无法证实这一点
                  17. 安德烈·施梅列夫
                    安德烈·施梅列夫 15 July 2020 21:44
                    0
                    确认的消费证明:)
                  18. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    引用:Andrei Shmelev
                    确认的消费证明:)

                    仅在您的幻想中,请参阅下面的答案
            2. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 16 July 2020 10:23
              0
              同事,让我们研究一下当时的英国术语,以了解“ brokup”和“ burst”这两个词之间的区别



              这是ADM的报价



              这是ADM的另一句话
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +2
    引用:Andrei Shmelev
    炉子后面的衬衫是可以理解的,但是在图纸中,炉顶上方的边缘显然被释放了

    这不是图形,而是图形。 或多或少类似于我上面引用的图纸
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 12:32
    0
    这是衬衫大小的照片(箭头之间)

  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    引用:Andrei Shmelev
    这是衬衫大小的照片(箭头之间)

    很有可能。 但这不能代替我给出的方案,在该方案中,225 mm的甲板与37,5 mm装甲板的上边缘相邻(好吧,不要让它躺在装甲板上)。 结果,外壳碰到边缘,不会刺穿炉子,不会损坏炉子后面的甲板,而只会将软木塞从225毫米炉子,衬衫和后面的角落敲出来。 伤害仍然不存在。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 16:50
    0
    弹丸击中边缘,切掉边缘的这一部分,衬衫的突出部分并破坏正方形,这是弹丸击中边缘的突破,
    1.
    您已经死了27岁,您决定使用K de Marr进行计算,可以将公式中的值替换吗?
    2.
    明天你写“大和”从未击败“塞瓦斯托波尔”吗? :)
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    引用:Andrei Shmelev
    弹丸击中边缘,切掉边缘的这一部分,衬衫的突出部分并破坏正方形,这是穿过外壳击中的边缘的突破

    它爆炸了。 通过时:))))
    引用:Andrei Shmelev
    您已经死了27岁,您决定使用K de Marr进行计算,可以将公式中的值替换吗?

    是的,这不是重点:))))但是,俄罗斯的AP炮弹在突破火炉时有时会爆炸,这是由于保险丝过早发射造成的,而不是因为它们无法装甲。 就英国装甲而言,情况可能也是如此。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 17:18
    +1
    1.关于DT我已经告诉过你材料,教
    2.
    就英国装甲而言,情况可能也是如此。

    您有什么证据呢?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    引用:Andrei Shmelev
    关于DT,我已经告诉过你材料了,学习

    结果发现您需要拉起物料
    引用:Andrei Shmelev
    您有什么证据呢?

    K = 2400
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 15 July 2020 11:14
    0
    结果发现您需要拉起物料


    我写信说你在撒谎过早地引爆柴油,并引述了路德洛夫斯基的描述,解释说具体来说不适合你

    K = 2400


    有什么问题?
    关于俄罗斯宪法法院,自“第一届克虏伯”以来没有发现现代化数据,
    德国人在奥斯特弗里斯兰(Ostfriesland)改用了新品牌,并在拜仁(Bayern)上进行了更新(来自Okun and Co.的数据),
    所有的第一次世界大战之前,直到胡德(包括胡德),英国人都拥有了一个新品牌(我不记得战争前那个特殊的年份,从猎户座看来)(奥肯公司的数据),
    如果刮胡子说他们的保留权比德国人强10%
    (我读到克虏伯没有考虑到较大厚度相对于大壳的较大相对伸长率的重要性),然后考虑了比例因子作用的假设
    谁阻止与305 arr碰面。 1911年是这样的:
    “ Seva” =略高于2000(事实)
    “ Nassau” =也意味着2000多一点(相同的装甲)
    “ Ostfriesland”和“ Baden” =中间(在2200左右),比英国人低10%(尽管这值得商de,但我们会注意)
    5个中队=超过2450(事实)?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +2
    引用:Andrei Shmelev
    我写你在撒谎

    您通常与语言不一致,尤其是当参数结束时
    引用:Andrei Shmelev
    并引用了德鲁特洛夫斯基(Rutlovlovsky)的描述,解释说具体来说不适合

    根据您引用的报价,如果装甲厚度小于152毫米,保险丝会立即起火,我对此并不高兴。 而且在Chesma的测试中,保险丝没有立即开始对125 mm的外壳打孔。 我告诉过您的是您自己的消息-Galkevich。
    引用:Andrei Shmelev
    有什么问题?

    在吸吮它们的手指上
    引用:Andrei Shmelev
    “ Ostfriesland”和“ Baden” =中间(在2200左右),比英国人低10%(尽管这值得商de,但我们会注意)
    5个中队=超过2450(事实)?
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 15 July 2020 21:42
    0
    从他们被吸


    让我们分析一下:
    1.用加尔科维奇(Galkevich)手绘图,您可以绘制约50毫米的斜角
    2.手头上有一条由加尔科维奇(Galkevich)缝制的名称说明,您撰写关于中间甲板下方的辫子盔甲的信息
    3.手上写着一盘英国测试壳
    3.1.pro产生的角度(确定,稍后拒绝)
    3.2。关于缺少上限(好的,以后拒绝)
    3.3。过早破裂
    4.手上有一张27张照片的图画,上面是它的效果
    5.如果没有27镜头的角度,则根据de Marr进行数字化处理,如果没有角落,这是不可能的

    你在哪里吮吸这一切,为什么?
    会采用Galkevich,但说实话,这可以吸引读者的脑筋
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    引用:Andrei Shmelev
    让我们分析一下:
    1.用加尔科维奇(Galkevich)手绘图,您可以绘制约50毫米的斜角

    Andrei,您当然是baaalsh的技术专家,只有现在您才可以摆脱话题,“ sam d urak”风格的箭头已经移到我这里:))))
    引用:Andrei Shmelev
    1.用加尔科维奇(Galkevich)手绘图,您可以绘制约50毫米的斜角
    2.手头上有一条由加尔科维奇(Galkevich)缝制的名称说明,您撰写关于中间甲板下方的辫子盔甲的信息

    实际上,我只是将对Galkevich的详细研究推迟到以后,使用它来指导个人热门歌曲。 而且我没有“合成”任何东西,但老实说,可能会有12 + 25个斜面,并且中间甲板下方可能没有装甲。
    引用:Andrei Shmelev
    3.手上写着一盘英国测试壳
    3.1.pro产生的角度(确定,稍后拒绝)
    3.2。关于缺少上限(好的,以后拒绝)

    实际上,我仍然不确定20度是射弹与炉子的角度,而不是炉子的角度。 在我们对同一1920年的测试描述中,这是分开表示的。 他只是挥了挥手,同意认为您的观点正确。
    我问了问题,得到了或多或少令人满意的答案,并同意了。 这篇文章与它有什么关系?
    引用:Andrei Shmelev
    3.3。过早破裂

    保险丝测试是否成功?
    引用:Andrei Shmelev
    手里拿着第27张照片的图画,就可以得出其结果
    5.如果没有27镜头的角度,则根据de Marr进行数字化处理,如果没有角落,这是不可能的

    首先,直接显示角度-65度,即与法线成35度。 其次,您在那儿打的文章,不是我。 有一个事实-弹丸引爆而没有突破板块,这是我写的。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 15 July 2020 10:54
    +1
    它爆炸了。 通过时:))))


    安德烈(Andrei),您真的不了解还是在鬼混?
    如果极板的阻力大于152 mm当量,则保险丝DT会激活一个大电容。
    在其他情况下,保险丝DT会激活一个小胶囊,
    当射中27时,他激活了一个小胶囊
    进一步思考无力?

    俄罗斯AP的外壳有时会因引爆保险丝而过早突破炉子而爆炸


    有什么具体证据?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    引用:Andrei Shmelev
    安德烈(Andrei),您真的不了解还是在鬼混?

    安德烈,你的无礼已经累了。 起初我试着不注意,但是...
    引用:Andrei Shmelev
    如果极板的阻力大于152 mm当量,则保险丝DT会激活一个大电容。
    在其他情况下,保险丝DT会激活一个小胶囊,

    而Dzerzhkovich的管子在箱体底部125(STO TWENTY-五)mm的情况下绝不减速,而EMNIP在机舱底部的120 mm(STO TWENTY)mm的情况下也不会减速。 你看不到任何矛盾吗?
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 15 July 2020 21:52
    +1
    统计信息:



    6例定期采取行动,
    1个错误的调查
    1拒绝

    你太无耻了?!
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    引用:Andrei Shmelev
    统计信息:

    安德烈,安德烈:))))
    引用:Andrei Shmelev
    你太无耻了?!

    这不是给我的,你应该为此感到羞耻..
    我们看看您给的例子
    以与法线成85度的角度击打甲板。 以与法线125度的角度击中23毫米60号外壳。 以与法线成48度的角度射击45号,也就是说,当炮弹无法穿透装甲时,几乎以弹跳角度射击。 但是,当与法线的角度等于或小于35度时-Dzerzhkovich可以正常工作
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 15 July 2020 23:37
    +1
    哦,对不起,我忘了你是人文主义者,
    因为现在我会写得很简单
    这样连人类都可以理解:

    惯性管是由射弹和相对重量的相对速度之差触发的,
    就是说,它调整了工作量,即“ um veh相对平方成两半”的检查沉降片

    计算了止动器沉降片的运动阻力参数,但根据测试结果(包括该参数)进行了指定,其中选择了障碍物与止动器沉降片保持器的减速作用与止动器力之间的比率

    在检查的DT中,是在即时保险丝-小胶囊(对弹丸没有严重的抵抗力)和慢速保险丝-大胶囊(对弹丸有很大的抵抗力)之间切换

    柴油被设计为沿正常状态(通过检查进行切换的限制)的COP尺寸为1913英寸,我在XNUMX年的实验期间无法找到弹丸中管的确切值

    但问题是您不了解自己在写什么以及想要证明什么
    您必须证明,当您击中203毫米及以上的装甲时,管子会立即产生泪水,相反它可以正常工作(从小胶囊变成了大胶囊)

    当以大约5英寸的角度撞击板时,试管立即减速或破裂是完全正常的,因为这接近切换阈值,但这仅表示错误地将其设置为低于152 mm切换

    简单的说,
    普通电子管,调整得越灵敏,打击越猛烈,爆炸越早
    DT调整得越灵敏,打击越猛烈,爆炸越晚

    因此,27次射击过早破裂意味着冲击力小于响应阈值,对于柴油为152 mm
    你证明他在1913年甚至更低


    同事,除非您开始学习物理学,否则您将不了解该材料
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    引用:Andrei Shmelev
    哦,对不起,我忘了你是人文主义者,

    这不是在耳朵上挂蔓越莓的理由
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 16 July 2020 09:29
    +1
    这不是在耳朵上挂蔓越莓的理由


    异议,即不?
  • 朱拉27
    朱拉27 14 July 2020 12:28
    +1
    衬衫位于装甲板的后面,而不是在装甲的顶部。 但是炉子上方有37,5毫米的装甲,而且似乎也位于25毫米的基底上。

    炉子上方没有37,5mm的甲板和25mm的基材;其末端从内部抵靠装甲板,或者它们抵靠着16mm厚的衬衫,上面有一个正方形。
    通常,当弹​​丸轴线高于装甲板的边缘时,装甲板的上边缘会受到典型的撞击,因此装甲从上边缘仅75 mm处拆除; 那里发生了炮弹爆炸,由于外壳壁与GP的上边缘之间有切口,因此外壳不受损坏。
    顺便说一句,进一步确认了炮台的地板是25毫米厚,而不是19毫米厚。 仅在炮台外面,中间甲板大概是19毫米厚(炮台内部是25毫米)。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    引用:Jura 27
    炉子上方没有37,5mm的甲板和25mm的基材;其末端从内部抵靠装甲板,或者它们抵靠着16mm厚的衬衫,上面有一个正方形。

    而且它们不会受损。
    引用:Jura 27
    通常,当射弹的轴线高于装甲板的边缘时,装甲板的上边缘会受到典型的撞击,

    实际上,该角度为65度(与法线成35度),所以我看不到弹丸轴如何比装甲板高
  • 朱拉27
    朱拉27 14 July 2020 15:52
    0
    [/ quote]并且它们不会损坏。

    好吧,是的,他们在衬衫后面。
    65g的角度。-这是水平的,弹丸在板边缘上方的轴线也相对于水平线,-在边缘处是典型的撞击。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    引用:Jura 27
    好吧,是的,他们在衬衫后面。

    朱拉,如果一个炮弹刺穿装甲,甚至沿着边缘刺穿,那么他必须穿过衬衫穿到任何水平装甲。 炮击机舱时就是这样-破裂了250毫米,地板弯曲了。
    引用:Jura 27
    板边缘上方的射弹轴线也相对于地平线

    与法线成+65度或35度-射弹下降很多,至少到达装甲板的顶部,甚至到达边缘,其运动线将其引导至装甲板的下方
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 18:26
    0
    朱拉,如果一个炮弹刺穿装甲,甚至沿着边缘刺穿,那么他必须穿过衬衫穿到任何水平装甲。


    与法线+65度或35度-射弹下降得很厉害,




    但是你什么时候拉起装备!
    您认为Eustathius还是4号试飞船的后跟?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    引用:Andrei Shmelev
    但是你什么时候拉起装备!

    安德烈,我们正在阅读文件。 它说-与障碍物相遇的角度约为65度。 这次是什么问题?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    引用:Andrei Shmelev
    您认为Eustathius还是4号试飞船的后跟?

    实验船,当然。 朝射击船
  • 朱拉27
    朱拉27 15 July 2020 06:38
    0
    朱拉,如果一个炮弹刺穿装甲,甚至沿着边缘刺穿,那么他就必须获得水平装甲。

    不,壳体的边缘碰到板的边缘(壳体的轴线在板的边缘上方)并上升(壳体进一步爆炸)。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 10:54
    -1
    PS。
    207毫米,含100电缆-Titushkin的数据
    它们在这里重复:
    http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php

    207毫米等于8英寸:)
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    引用:Andrei Shmelev
    PS。
    207毫米,含100电缆-Titushkin的数据
    它们在这里重复:
    http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php

    是的,但这是一些计算的数据,而不是测试结果,是吗?
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 14 July 2020 11:46
    0
    是的,但这是一些计算的数据,而不是测试结果,是吗?


    我在旧笔记本电脑上发现一条记录,根据Chesma的测试,C de Marr的平均值可以估计为2030,然后我会根据该数据寻找另一个计算得出的2033
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 13 July 2020 17:32
    -3
    还是与法线加上射弹角度成20度?


    同事,不要对您的幻想感到害羞,我建议您先进行以下推理:
    “多哥在对马岛上记录了4枚EBR,我在等你一个问题,为什么我决定他再没有12艘战舰和4艘核潜艇”;)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Andrei Shmelev
      同事,不要对您的幻想感到害羞,我建议您先进行以下推理

      也就是说,您无法确认表格中的角度恰好是射弹与装甲的角度,也无法对枪尖说不出话来,在俄罗斯,您发现每203条电缆中的100毫米俄罗斯装甲击穿了,在什么情况下-沉默。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 13 July 2020 22:15
    -1
    这是我答应的问候:

  • 朱拉27
    朱拉27 14 July 2020 06:16
    0
    我没有立即意识到我们在哪里测试了203毫米装甲[报价]

    我上次通过英国测试为您提供了对马岛的链接,所有内容都清楚地记录了会议的角度和各种提示的存在。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Jura 27
      我给了您一个对马岛的链接,上次进行了英国测试,所有内容都清楚地记载了会议的角度

      它说“角落”。 写“有障碍的会议的角”。 我再说一遍-除了您个人的信心外,在这种情况下,“角度”是否恰好意味着“与障碍物相遇的角度”? 是的,我没有看到提示
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 14 July 2020 07:53
        -1
        在这种情况下,是否还有其他信息表明“角度”准确地表示“与障碍物的相遇角度”?


        我们逐字阅读文档:角度是指会议的角度,按照Baden的说法,在ADM中,如果有两个角度,则表示两个角度,然后显示一个角度,然后不显示第二个角度,您从哪里得到的?

        我看不到提示


        今天再次向您显示您是个骗子吗?
        这是在白色APC上用黑色书写的-即带有尖端
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Andrei Shmelev
          我们逐字阅读文档:角度表示会议的角度

          明确。 正如我们所听到的,我们写信,但可以肯定-您不知道。 与巴登(Baden)的ADM不同。
          引用:Andrei Shmelev
          今天再次向您显示您是个骗子吗?

          为了什么? 我问你一个问题-有无小费。 您要我打电话问我一个卑鄙的骗子吗?:)))好吧,公正先生:)))
          引用:Andrei Shmelev
          这是在白色APC上用黑色书写的-即带有尖端

          我不明白,请解释。
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 14 July 2020 09:49
          -1
          解释:

          上面用红色突出显示俄罗斯炮弹是APC
          帽子上以红色突出显示,其重量以磅和百分比表示

          对于英式炮弹,同一件事以蓝色突出显示

        3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Andrei Shmelev
          解释:

          我什么都明白了,谢谢! 我是否正确理解AR是穿甲的,而ARS是带尖端的?
        4. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 14 July 2020 10:07
          0
          AR ...“上限”
    2. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 14 July 2020 10:03
      0
      只需在这里比较术语:


      在这里:




      一个主题,一次,一次出处的文件(可能是一部著作)

      在第一个-结果角度(针对多个值)
      在第二个-只是一个角度

      我们打开俄罗斯联邦的法律,并阅读:
      1.逐字阅读文件
      2.只有在证明不能根据逐字阅读确定内容的情况下,才接受有关其内容的其他证据以确立其真实含义
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      好的我同意。 假设这是弹丸击中炉子的角度
  • 朱拉27
    朱拉27 14 July 2020 11:53
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:Jura 27
    我给了您一个对马岛的链接,上次进行了英国测试,所有内容都清楚地记载了会议的角度

    它说“角落”。 写“有障碍的会议的角”。 我再说一遍-除了您个人的信心外,在这种情况下,“角度”是否恰好意味着“与障碍物相遇的角度”? 是的,我没有看到提示

    好吧,不是房间的角落,而是与障碍物相交的角度(从法线到障碍物)。 如果20gr来自板的平面,则将出现明显的反弹。
    接线片的材料和重量,在最右列的“备注”中。
  • 歌林
    歌林 13 July 2020 15:12
    +1
    那些。 整个秘银装甲理论都基于这样一个事实,即一枚俄罗斯炮弹突破后便破裂了。 假设外壳不合格要比阻止巨型超视变容易。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 13 July 2020 15:16
      0
      虽然你什么都没有,只有很多山毛榉树,
    2. 评论已删除。
    3. 朱拉27
      朱拉27 14 July 2020 06:05
      +1
      引用:Kolin
      那些。 整个秘银装甲理论都基于这样一个事实,即一枚俄罗斯炮弹突破后便破裂了。 假设外壳不合格要比阻止巨型超视变容易。

      仍然有许多新的英式炮弹,它们的行为与“奇迹般的”俄罗斯人的行为完全相同-如果速度不够快,则它们被打成一个洞被摧毁,如果足够,则被打孔并保持完好无损。
  • ECOLOG
    ECOLOG 13 July 2020 01:25
    +3
    像战列巡洋舰一样预订,令人作呕的适航性……为什么要战列舰? 因为慢吗?
  • Kostadinov
    Kostadinov 13 July 2020 11:53
    0
    Quote:阿尔夫
    Quote:WapentakeLokki
    但他们无法在第二次世界大战中使用舰队的事实

    在黑海,敌人主要是罗马尼亚2,5巡逻舰队和古代驱逐舰。 追逐战舰为watch望塔?
    太平洋舰队没有战斗。
    旧金山没有战列舰。
    在BF上,又和谁打架? 德国有一支认真的舰队吗?

    在1944年末和1945年初,德国在波罗的海的水面舰队的打击甚至超过了苏联的一艘2艘旧战舰,2艘犰狳,2艘重型巡洋舰,4艘轻巡洋舰,许多驱逐舰以及大量其他水面舰艇和船只。 当时,BF仅拥有1艘战舰和2艘轻巡洋舰。
  • Kostadinov
    Kostadinov 13 July 2020 16:11
    +1
    对于第二次世界大战,塞瓦斯托波尔的主要缺点是水平装甲和PTZ十分薄弱。 仅在巴黎公社有一点改正。 在波罗的海战列舰上,同样放置了额外的上层甲板保留区。 但是在哪里和多少尚不完全清楚。
    要以超过40度的角度和较长的距离(超过14-15 km)突破侧装甲并不容易。 远距离最易受攻击的甲板,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)在这里具有很好的半甲穿甲弹道,并且可以很低地冲垮敌军甲板。
    我以为原来是16-20公里。 塞瓦斯托波尔的穿甲弹和半穿甲弹穿过新的德国战舰(包括提尔皮兹)的甲板。
    如果在这个升级距离上,塞瓦斯托波尔能够支持45-55度的定向煤,那么它就有可能对抗新的德国战舰。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 14 July 2020 10:23
      0
      感谢您的非自愿支持,Kostadinov!
      在我的评论中,我淹没了拥有305毫米主口径的“超重型巡洋舰”,其中包括远距离沉重的穿甲弹,威胁了大和号和黎塞留号以外的高速战舰的水平装甲。
      然而,塞瓦斯托波尔不幸的是,它不能决定这种战斗的方位和距离,而蒂皮兹号从16到20公里对老人来说无疑是一个死亡。
  • Kostadinov
    Kostadinov 14 July 2020 14:29
    0
    Quote:维克多Leningradets
    感谢您的非自愿支持,Kostadinov!
    在我的评论中,我淹没了拥有305毫米主口径的“超重型巡洋舰”,其中包括远距离沉重的穿甲弹,威胁了大和号和黎塞留号以外的高速战舰的水平装甲。
    然而,塞瓦斯托波尔不幸的是,它不能决定这种战斗的方位和距离,而蒂皮兹号从16到20公里对老人来说无疑是一个死亡。

    塞瓦斯托波尔无法决定距离,但是定向煤是另一回事。
    对蒂皮兹来说,如果有机会,那是很小的。 但是对着拥有280毫米大炮的沙恩霍斯特,至少有2-3公里处将有一个塞瓦斯托波尔相对较弱的区域,在该区域中,塞瓦斯托波尔可以击中沙恩霍斯特甲板。 他在沙恩霍斯特(Scharnhorst)以10节的极速飞过,他在5-10分钟内滑过了这个危险区域。 在这段时间里,塞瓦斯托波尔可以进行10-15次抽射。 塞瓦斯托波尔的机会会很大。
    面对战舰的“口袋”,这个机会已经好得多了。
  • Kostadinov
    Kostadinov 14 July 2020 15:59
    0
    Quote:WapentakeLokki
    ..撤离克里米亚(..不,不..不是我们的,但已经是德意志的...)..德意志将撤离一切可能发生的事情(从BDB到feluccas)..德国空军并不像41-42那样..但是...舰队(..再次是红旗黑海舰队..)在基地..(.. OLS + PL不算..是的,他们没有意义...),然后..撤出LK塞瓦斯托波尔..战斗(...历史上第一个,..最后一个决定性..),谁和什么可以反对它12x305毫米...但是... LC一直呆在那里...直到切割本身...何时Nekite ...悲伤...以及无用的金属和卢布...还是全错了???

    用305毫米大炮拦截BDB战列舰不是一个好主意。 除航空外,德国人还拥有6艘潜艇和XNUMX条鱼雷艇,而老式战列舰最适合作为目标。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 15 July 2020 13:57
    0
    我想知道20.3厘米/ 60厘米的SK C / 34的“欧根亲王”的“十月革命”装甲会如何抵抗? 假设在1944年下半年/ 1945年上半年举行这样的会议(如果我们考虑到红旗波罗的海舰队的指挥人员的素质)。
    1. 朱拉27
      朱拉27 15 July 2020 15:28
      0
      Quote:维克多Leningradets
      我想知道20.3厘米/ 60厘米的SK C / 34的“欧根亲王”的“十月革命”装甲会如何抵抗? 假设在1944年下半年/ 1945年上半年举行这样的会议(如果我们考虑到红旗波罗的海舰队的指挥人员的素质)。

      距离是多少?
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 15 July 2020 18:44
      0
      Quote:维克多Leningradets
      有趣的是,十月革命的装甲20.3厘米/ 60 SK C / 34欧根亲王会如何抵抗?

      理论上,20,3 cm Psgr L / 4,4(mHb)开始从KC n / A装甲法线从240 m。12500 mm的距离冲出220 mm-从14000 m。125 mm的炮身以所有合理的战斗距离穿透...
      如何比较“新样品的德国克虏伯”和“俄罗斯克虏伯”的耐久性是一个很好的问题。
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 16 July 2020 09:41
        0
        事实证明,王子在战斗距离上的速射大炮能够通过上皮带+斜角,塔的前部装甲,穿梭的上环,上皮带+穿线的结合对旧无畏舰造成致命伤害。 在28 cm / 52 SK C / 28的情况下,情况甚至更糟。 十月革命无法控制距离和方位,因此从贵族或扒手那里获得亮漆的风险非常高。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 16 July 2020 18:49
          0
          Quote:维克多Leningradets
          因此,事实证明,王子在战斗距离上的快速射击大炮能够应对

          正如我上面在“理论上”所写的...
          在实践中(在现实生活中),欧根遇到了敌方战列舰,将取得最全面的进步,并冲入夕阳。
          如果由于某种原因必须接受战斗,那么巡洋舰的指挥官将保持在20-23公里的距离,并使用地雷一点一点地将敌人的LK切碎……然后-根据情况。
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 17 July 2020 09:11
            0
            根据指示,巡洋舰指挥官将不得不退出战斗,但如果可以的话。 并且,如果(这很有可能!)战舰更偏航? 只有逃亡的和解,才能带来幸运的射击。
            但是我不同意远程战斗。 在这里,优势在于机枪的大口径,而对于减少/丢失旅行而言,贵族使用半甲穿甲和高爆弹的命中至关重要。
            顺便说一下,通过上皮带+斜角或舱壁以及VP下方的上皮带+倒钩的组合打败是不可能的,这是有罪的。 突破第一个障碍物后,20,3 cm Psgr L / 4,4(mHb)在第二个障碍物上爆炸而没有突破。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 17 July 2020 15:24
              0
              Quote:维克多Leningradets
              但是我不同意远程战斗。

              德国的作战指示则相反:在尽可能远的距离向地雷射击。

              Quote:维克多Leningradets
              ... 突破第一个障碍物后,20,3 cm Psgr L / 4,4(mHb)在第二个障碍物上引爆而没有突破。

              这不是事实……需要实验才能得出结论。
  • Kostadinov
    Kostadinov 17 July 2020 17:35
    0
    Quote:维克多Leningradets
    我想知道20.3厘米/ 60厘米的SK C / 34的“欧根亲王”的“十月革命”装甲会如何抵抗? 假设在1944年下半年/ 1945年上半年举行这样的会议(如果我们考虑到红旗波罗的海舰队的指挥人员的素质)。

    战列舰的主要装甲​​带很难穿透。 该战舰将支持30至50度的航向煤,这意味着巡洋舰必须接近数公里才能穿透主装甲带。 战舰的塔楼和野蛮人非常脆弱,但是击中它们的可能性很小。
    对于装甲甲板而言,自1942年以来对战舰的额外预订非常重要,这使得它不可能在所有实际战斗距离上都从203门大炮中穿透。
    这艘战舰在所有实际距离上都以半装甲和高爆弹击中了巡洋舰的甲板。 巡洋舰的炮塔和发夹也是如此。
    因此,对于巡洋舰来说,从战列舰上跑得更快是更好的选择。 机会很小,但风险要高得多。
  • Kostadinov
    Kostadinov 22 July 2020 15:33
    0
    在战争期间,波罗的海战舰的装甲(主要是水平装甲)也得到了改进。
    据了解,1941或1942年底,路堤的石板被铺设在马拉特的上层甲板上。
    在十月革命期间,额外的装甲板被放置在上层甲板上,它们都达到了1084吨的色调。 同时,上层的厚度变成90-110毫米(来源“伟大卫国战争中的KBF”)。
    所有1084个色调对应于60平方米的大约70-2000毫米的附加装甲。 米。 60-70毫米+ 37毫米= 97-107毫米装甲甲板
  • 英格527
    英格527 13 August 2020 23:58
    0
    看起来-作者没有注意到当时RI中有英寸系统的事实吗?
    为什么是75、150等 大小? 因此,举这个混乱的例子-Wiki中有关Sevastopoli的引用:
    “主皮带:225毫米城堡,尖端100-125毫米
    上皮带:75-125毫米
    上甲板:37,5毫米
    中间甲板:19-25毫米
    下甲板:12-50毫米
    [b]主炮塔:76-203毫米
    主要建筑物塔的热带巨嘴鸟:75-200毫米[/ b
    锥塔:70-250毫米“ 欺负
    我建议使用GOST 3262-易于查找,但可以解释 hi
  • Andrey152
    Andrey152 22 August 2020 11:10
    0
    一般来说,“塞瓦斯托波尔”的装甲防护没有什么秘密。 说明中仅存在许多错误。 因此,我们看一下图表-写下我们所看到的...那么就不会有错误!