军事评论

谁在《里本特罗普特条约》下陷害了莫洛托夫?

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1939年XNUMX月,当时没有真正盟友的苏联几乎没有其他选择与纳粹德国签署协议。 在波兰崩溃之前,英国和法国已准备好以各种迹象放弃它,而绝不希望苏联提供帮助,波兰仅剩几天。

在1939年夏天的红军总参谋长中,他们深知波兰人与德国一一对抗的迅速失败的必然性。 在莫斯科很长一段时间里,他们不想相信英法两国将不会打架,从而限制了媒体对《慕尼黑协定》的大规模批评。

此外,通过共产国际,伦敦和巴黎的所有和平倡议也被决定不批评,而只是理所当然的。 接下来是臭名昭著的公约和臭名昭著的解放运动,该运动使苏联的边界向西延伸。

甚至更进一步,许多年后,随后欧洲邻国向俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯,摩尔多瓦提出领土要求,并对同一“被告”提出经济要求。 实际的索赔或可能的索赔不再那么重要,但它们主要不是源自1939年,而是源自1989年。

不免要澄清的是,渴望俄罗斯土地的人的手中实际上是被选中的人在24年1989月1939日的苏联人民代表大会上解开束缚的。让我们从决议“关于XNUMX年《苏德非侵略条约》的政治和法律评估”的案文中回想起很多。

谁在《里本特罗普特条约》下陷害了莫洛托夫?

因此,三十年前的一份文件中很清楚地说过:

[quote] 2。 与德国的不侵略条约……的目标之一是避免苏联即将爆发的战争威胁。 最终,这个目标没有实现。
真? 还是将近两年才算是这样的延误呢? 为什么扭曲这种情况的现实如此原始?

但是,即使从人民代表的工作中,也突然发现:

[quote] 23年1939月1939日的议定书和1941-XNUMX年与德国签署的其他秘密议定书都偏离了苏联外交政策的列宁主义原则。
而且,事实上和法律上都对苏联现代的西,西南和西北边界(从1939年1940月到XNUMX年XNUMX月)的合法性提出质疑的这项决议尚未被后苏联的俄罗斯修改。 显然,因为俄罗斯联邦是苏联的继承人...

顺便说一下,作为外交部声明的一部分,只有阿尔巴尼亚才正式谴责那届苏维埃人民代表大会的决定-26月XNUMX日。 在地拉那直接称为法令

[quote] ...故意纵容德国和其他国家的复仇以及世界的伪造 故事。 苏联修正主义终于沦为帝国主义和复仇的帮凶。
但是,没有报道阿尔巴尼亚共产党在苏联媒体中的地位。 24年1989月XNUMX日,苏联前斯大林主义领导人在臭名昭著的XX和XXII CPSU大会上得到的污垢甚至是彻头彻尾的谎言。 即使到了今天,许多人仍被这个问题折磨:为什么会这样?

布尔什维克慷慨大方


在这方面,应该回想一下1919-21年。 正是布尔什维克领导人和人民委员会理事会主席列宁(V. Lenin)发起了将芬兰转移到彼得格勒,彼得罗扎沃茨克和摩尔曼斯克附近的许多地区,拉脱维亚和爱沙尼亚的行列-列宁格勒和普斯科夫地区与他们相邻的许多地区。

有趣的是,与此同时,亚美尼亚西部的大部分地区和乔治亚州西南部的部分地区,甚至还有巴统,都被转移到了土耳其。 在最后一刻,斯大林亲自阻止了苏维埃阿贾拉的未来首都向土耳其人的转移。 因此,该文件没有审慎地指出“苏联外交政策的列宁主义原则”的真正重点是什么。

但是回到苏维埃人民代表大会的立法。 他们进一步指出:

从法律的角度来看,划定苏联和德国的“利益范围”以及其他行动与许多第三国的主权和独立相抵触。
特别是以后

苏联与拉脱维亚,立陶宛和爱沙尼亚的关系受到条约制度的制约。 根据1920年的和平条约和1926-1933年之间缔结的不侵略条约,其参加者保证相互尊重彼此的主权和领土完整。 苏联对波兰和芬兰也负有类似的义务。
事实证明,这只是苏联(看来与德国无关。-Auth。)侵犯了这些国家的主权和领土完整! 从这个“新思维”的角度来看,对俄罗斯联邦和独联体西部地区国家的金融和领土主张就必然产生。

我们今天遵循当前法规的文本:

[引用] 6。 斯大林和莫洛托夫秘密地从苏联人民,布尔什维克同盟中央委员会以及全党,最高委员会和苏联政府秘密进行了与德国的谈判。 因此,签署这些协议的决定本质上是形式上的个人权力行为,并且丝毫不反映苏联人民的意愿,而苏联人民对这一阴谋不负任何责任。
简而言之,与苏联达成的那些协议,是由苏联西部和东部边界上众所周知的(日益紧张的)军事政治局势引起的,事实证明,这是斯大林个人力量的“产物”。 斯坦尼斯拉夫斯基肯定会说:“我不相信!” 人民的领导人当然亲自做出了很多决定,但莫洛托夫并没有被迫做任何事情。 由于国际局势本身的强迫。


首先,在27年1939月31日的伊兹维西亚,然后在31年1939月XNUMX日至XNUMX年XNUMX月XNUMX日的苏联最高苏维埃会议上,人民外交事务代表V. Molotov和国防人民委员会K. Voroshilov详细解释了苏联与德国缔结条约的原因不侵略。 苏联还进一步概述了进一步的军事政治措施,这些材料已在所有苏联和许多外国媒体上发表。

为什么在1989年需要对斯大林,莫洛托夫和伏罗希洛夫进行如此不合理的指控,即使在今天,也很难解释。 粉碎苏联的一切真的是“时尚”吗? 这是令人怀疑的,甚至非常。

谈判和谈判者


但是,在人大代表大会的决定中,没有说一句话,即1939年XNUMX月至XNUMX月,苏联,英国和法国就相互军事援助进行了非常密集的谈判。

他们仅仅以西方“伙伴”的过失而失败,他们的代表实际上没有任何真正的权力。 首先,它们的代表团甚至没有权利签署相应的协议。 其次,大不列颠和法国政府拒绝与波兰,立陶宛和罗马尼亚就苏联军队向其占领的德国和捷克斯洛伐克的边界通过达成一致。

顺便说一下,莫斯科的谈判在德国占领之后不久就开始了,没有军事行动(1939年XNUMX月中旬),伦敦和巴黎的纵容,不仅是“后慕尼黑”的捷克斯洛伐克,而且几乎是整个立陶宛的波罗的海沿岸。

事实证明,在更广泛的背景下,根据同一个国会的决定,苏联与德国的那些政治协议被“斯大林及其随行人员(不是德国,而是苏联)使用。以表达最后通and和权力。违反其他法律规定,对其他国家施加压力。”

但是有了这样的段落,您就可以证明我们新的合作伙伴和对手的任何理由。 可以证明一些东欧国家对俄罗斯提出的上述“有前途的”领土要求。 并与俄罗斯,白俄罗斯,乌克兰和摩尔多瓦同时进行。 是否合理地假设,“受害者”在收到所谓的“美国或北约”批准后可能会提出官方的直接领土要求?

根据苏联人民代表大会同一次会议的决定,他们的领土主张极有可能很快就能够在政治上“激活”复仇者团体,例如在芬兰和拉脱维亚与爱沙尼亚。 实际上,直到1940年中期,它们包括卡累利阿-芬兰SSR(自1956年以来就是卡累利阿自治苏维埃社会主义共和国),列宁格勒,摩尔曼斯克和普斯科夫地区的多个地区。


顺便说一下,在这些国家的博物馆和城市中,“失落领土”的地图并不罕见。 例如,这种“公共”制图始​​于70年代初的Suomi(请参见地图)。 如您所知,所有这些酒保都是从达曼斯基岛开始的。

回想一下,1969年,在与中国的激烈冲突中,这个岛屿充斥着苏联边防军的鲜血,设法在乌苏里河上保卫了该岛。 但是...早在1971年,它就已经秘密地出现了,在1991年,它被正式移交给了中国。 但是,即使在70年代,莫斯科也未对芬兰的制图法做出回应。历史真相回顾说,正式取消同一副代表大会上一项可疑的决定(至少需要对其客观审查)比今天更具现实意义。
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  1. 远在
    远在 9 July 2020 04:24
    +29
    谁陷害了..没有人陷害,这种情况需要做出这样的决定。
    至于前面提到的人大代表大会,通常会有一个泛光灯:牧师,哥萨克人和其他一些城市疯狂的人。此外,戈尔巴赫本人在接受Pozner采访时承认,大多数人在选举中都试图为普通共产党员投票(这样仍然存在,是吧),但这是错误的,不是“ perestroika”。 到那时为止,同一个萨哈罗夫还没有转交代表。 我必须连接管理资源。 民主,是的。 结果,他们从苏共和持不同政见者那里挖走了大猩猩,他们除了用舌头打磨之外一无所知-并得到了他们在1917年XNUMX月至XNUMX月间试图统治俄罗斯的类似物。 结果可以预期地是相同的。 因此,不可能认真地决定那些大会的决定。 这些决定通常需要大批取消。
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 9 July 2020 05:47
      +4
      引用:远在
      至于前面提到的人大代表大会,通常会有一个泛光灯:牧师,哥萨克人和其他一些疯狂的城市人...

      现在好点了吗? 我请求您。 人民代表,思想家.....同样的白菜汤,但要倒一点。
      1. mikh可夫
        mikh可夫 9 July 2020 07:49
        +10
        Mavrikiy。 您的判断是估计的。 最重要的是,在任何有自尊心的国家中,除非通过美国和其他一些国家/地区,否则决策是由那些知道自己将必须决定问题而不是人民代表的意愿的人们做出的。 因此,有关给定时代的小丑技能的讨论是徒劳的。 1989年,出现了城市疯子,现在是资产阶级的运动员和律师,而且经常还有运动员-有什么区别。 那些和其他对话风格的大师。 但是他们不应该被束缚。 1989年,无能的戈尔巴乔夫(Gorbachev)放任自流。 因此,本文作者令人信服地描述了这些浅滩。 我喜欢她
      2. Korsar4
        Korsar4 9 July 2020 07:52
        +2
        现在节目还没有安排。 然后它仍然是新的。 看了。

        但是,当他们的领导层决定反对自己的国家时。 是的,他们给火上加油-我能说什么。
      3. 朱拉27
        朱拉27 9 July 2020 08:50
        -14
        [引用] [/引用] 2。 与德国的不侵略条约……的目标之一是避免苏联即将进行的战争的威胁。 最终,这个目标没有实现。
        真? 还是将近两年才算是这样的延误呢? 为什么歪曲这种情况的现实如此原始呢?
        没有目的可以避免威胁,苏联接受了一个潜在的(当时)侵略者的共同边界。
        推迟没有失败,政府党加强了,苏联损失了大约三千万。 人。
        而且有可能不与GG签署任何协议,并向她宣布对她对波兰的侵略的强烈反对,仅此而已,GG会在没有石油和其他苏联原料的情况下呆在屁股上,而会直直地坐着,而不是抽搐。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 9 July 2020 09:48
          +7
          引用:Jura 27
          推迟没有失败,政府党加强了,苏联损失了大约三千万。 人。

          我做的。 军事生产增长迅速。 大约有2部作品投入运营。 至于石油,德国人使用罗马尼亚语。
          1. zenion
            zenion 13九月2020 15:07
            0
            Mordvin 3.不仅如此。 该国的边界被移回了200公里或以上,这是德国人不得不的。 让叛徒生活在这些隐居处,但它是通过他们的,德国人暂时不知道谁是他们自己的,以及谁在寻求建议。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 July 2020 09:48
          +11
          引用:Jura 27
          而且有可能不与GG签署任何协议,并向她宣布对她对波兰的侵略的强烈反对,仅此而已,GG会在没有石油和其他苏联原料的情况下呆在屁股上,而会直直地坐着,而不是抽搐。

          已经说过-一年前。 甚至集中了部队。
          结果-波兰和德国将M120x200置于苏联 表示关注 冷静地划分捷克斯洛伐克。
        3. Olgovich
          Olgovich 9 July 2020 10:23
          +16
          引用:Jura 27
          而且有可能不与GG签署任何协议,并向她宣布对她对波兰的侵略的强烈反对,仅此而已,GG会在没有石油和其他苏联原料的情况下呆在屁股上,而会直直地坐着,而不是抽搐。

          .1。 1939年XNUMX月,就在盟约签署之前就做出了进攻波兰的决定

          2.因此,法国和英国等宣战,甚至宣战。 和? 啊...什么都没有。

          3.苏联对波兰没有任何义务;此外,波兰非常强烈地拒绝了苏联的帮助。
          然后,苏联的哪一方面是两个对苏联都怀有敌意的孪生侵略国之间的冲突?

          4.希特勒带着苏联的原材料去了波兰... 7! LOL
        4. Valerikk
          Valerikk 9 July 2020 12:33
          +5
          引用:Jura 27

          没有目的可以避免威胁,苏联接受了一个潜在的(当时)侵略者的共同边界。

          您是如此自信,就像您亲自出席克里姆林宫会议时一样。
          引用:Jura 27
          推迟没有失败,政府党加强了,苏联损失了大约三千万。 人。

          推迟失败了-苏联已经加强,包括以德国为代价。
          引用:Jura 27
          而且有可能不与GG签署任何协议,并向她宣布对她对波兰的侵略的强烈反对,仅此而已,GG会在没有石油和其他苏联原料的情况下呆在屁股上,而会直直地坐着,而不是抽搐。

          难得的废话。
          确实,“向她宣布了对她对波兰的侵略的强烈拒绝,仅此而已。” 事实是,他们将在距明斯克几公里的地方与德国建立共同边界。
          关于苏联原材料-这是一家诊所。
    2. Zyablitsev
      Zyablitsev 9 July 2020 06:55
      +13
      当然,我不是这篇文章的作者,也不是奥尔戈维奇(一个笑话),来自上帝的历史学家,但是斯大林做了一切正确的事情-为了苏联的利益! 但是,这个决定是如何做出的-第10个业务。如果不是这个协议,德国人将越过第39个边界,而2年(不是全部),他们可以做很多事!
      1. 医生
        医生 9 July 2020 07:10
        -28
        当然,我不是这篇文章的作者,也不是奥尔戈维奇(一个笑话),来自上帝的历史学家,但是斯大林做了一切正确的事情-为了苏联的利益!

        然后,这似乎是正确的。 希特勒的极权主义社会主义虽然具有民族主义的内涵,但它比盎格鲁撒克逊资本主义更亲密,更容易理解。
        但是22.06.1941/XNUMX/XNUMX很明显,斯大林做错了一切。
        1. Tuzik
          Tuzik 9 July 2020 07:18
          -16
          Quote:Arzt
          但是22.06.1941/XNUMX/XNUMX很明显,斯大林做错了一切。

          最有可能在22日之后,人们对快速获胜充满信心
        2. Varyag_0711
          Varyag_0711 9 July 2020 07:21
          +18
          阿尔兹(尤里)
          但是22.06.1941/XNUMX/XNUMX很明显,斯大林做错了一切。
          抱歉,您不是...? 我的意思是,头部一切正常吗? 妈妈小时候经常掉在地上吗?
          德国对苏联的进攻已经解决,斯大林对此非常了解! 问题是袭击发生的时间。 而且由于与芬兰的战争并未表明红军准备进行一场大战,因此斯大林这次就尽他所能了,并对此感到疑惑。
          只有全度 傻瓜 老鼠可以写你写的东西...
          1. Pravdodel
            Pravdodel 9 July 2020 08:20
            +14
            我会加。 如果斯大林没有与德国缔结条约,也没有将苏联的边界推开200-500公里,那么德国人在41时向莫斯科的出击要少得多,而芬兰人则不是150到25公里。 最早在41月XNUMX日,列宁格勒会发生什么?……事实证明,斯大林做得正确。
            1. 医生
              医生 9 July 2020 08:32
              -15
              我会加。 如果斯大林没有与德国缔结条约,也没有将苏联的边界推开200-500公里,那么德国人在41时向莫斯科的出击要少得多,而芬兰人则不是150到25公里。 最早在41月XNUMX日,列宁格勒会发生什么?……事实证明,斯大林做得正确。

              这都是中频。
              我将以不同的方式告诉您:如果斯大林没有进攻芬兰,它可能会保持中立,如果它与英格兰和法国达成协议,那么希特勒可能就不会进一步。
              1. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 08:39
                +16
                如果斯大林没有进攻芬兰

                你不知道装备吗?
                到1939年,苏芬关系中发生了两次战争,其中芬兰人是侵略者,与爱沙尼亚和瑞典进行秘密合作,例如,封锁波罗的海舰队与芬兰湾,军事学说的其中一种选择是参与对抗苏联的联合战争。
                如果您与英格兰和法国达成协议

                物资又一次在谈判中,英国特使没有任何书面授权,指示中要求尽可能拖延谈判,英国驻柏林的英国代表直接表示与苏联的谈判是向德国施加压力的一种方式。
                1. 医生
                  医生 9 July 2020 09:15
                  -9
                  军事学说的一种变体涉及参加针对苏联的联合战争。

                  战后的借口。
                  请提醒我,芬兰在整个历史上发过什么侵略战争?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 9 July 2020 09:19
                    +10
                    战后的借口。

                    在3次苏芬战争中,芬兰扮演侵略者 眨眼
                  2. Mavrikiy
                    Mavrikiy 9 July 2020 10:43
                    +5
                    Quote:Arzt
                    请提醒我,芬兰在整个历史上发过什么侵略战争?

                    奇怪的是,芬兰的历史是关于什么的?哦,是的,已有100年的历史了。 和平的国家。
                    在芬兰内战的108天中,约有35人死亡。 即使在结束之后,针对社会民主党及其支持者的白色恐怖也没有停止。 总共逮捕了000多名同情左派的嫌疑人,其中有80名被关押在集中营中。 由于酷刑和反人类条件,除了直接处决的000人之外,还有75人死亡(000%)。

                    芬兰陆军最高统帅古斯塔夫·曼纳海姆将军宣布“剑誓”,他说:“在列宁最后一名战士和流氓从芬兰和东卡累利阿被驱逐出境之前,他不会将剑插入刀鞘中”。 1918年1918月底,芬兰“白人”部队进入北卡累利阿。 在卡累利阿独立的杰出支持者的领导下,在那里组织了地方自治。 XNUMX年XNUMX月,芬兰内战结束后,芬兰的“白人”部队前进,占领了东卡累利阿和科拉半岛。 结果,芬兰的内战逐渐演变成卡累利阿的内战,称为 第一次苏芬战争30年1918月14日,在维策尔将军的指挥下,芬兰军队降落在爱沙尼亚,协助爱沙尼亚政府对付苏维埃部队,该斗争在俄罗斯内战期间继续进行。 第一次苏芬战争于1920年XNUMX月XNUMX日签署《塔尔图和平条约》,结束了苏俄(当时的俄罗斯社会主义联邦苏维埃共和国-RSFSR)的一些领土让步。
                    随后,在6年1921月XNUMX日,芬兰军队开始入侵东卡累利阿 第二次苏芬战争.
                    1. 非实质性
                      非实质性 10 July 2020 00:06
                      +2
                      Quote:Mavrikiy
                      1918年30月,芬兰内战结束后,芬兰的“白人”部队前进,占领了东卡累利阿和科拉半岛。 结果,芬兰的内战逐渐演变成卡累利阿的内战,这被称为第一次苏芬战争。1918年XNUMX月XNUMX日,芬兰军队在维策尔将军的指挥下登陆爱沙尼亚,在此期间,爱沙尼亚政府协助爱沙尼亚政府抗击苏军。在俄罗斯内战期间。

                      那就对了! 我只会补充说,在彼得罗扎沃茨克已经有一个方尖碑,上面写着“这里是1919年的最后一个防御边界”,这几乎是一座城市! 苏拉日戈尔来了。
              2. Pravdodel
                Pravdodel 9 July 2020 09:00
                +3
                您可以在自由主义者,叛徒,邦德日志和弗拉索维派的聚会上讲这个。 他们会非常感兴趣,您会在其中找到深切的同理心。
                1. 医生
                  医生 9 July 2020 09:30
                  -7
                  您可以在自由主义者,叛徒,邦德日志和弗拉索维派的聚会上讲这个。 他们会非常感兴趣,您会在其中找到深切的同理心。

                  哦,正常的争论结束了。

                  我讨厌自由主义者,班德洛格人和弗拉索维特人,不亚于您。
                  但是,从对我们国家和我们人民的利益而言,我们正在讨论与希特勒结盟的政治决定的正确性。

                  我对那些说这是正确的人感到惊讶。 好吧,这很难弄清楚,但是现在,当每个人都知道希特勒不会遵守条约时,只是用时间赢得胜利时,会发生什么样的谈话?

                  您忍受了一件简单的事情,阳光下有斑点。
                  钢铁同志也误会了。 它发生了很大的事情。
                  1. Pravdodel
                    Pravdodel 9 July 2020 10:21
                    +3
                    “不相信这些话,而是相信他们的行为!或者”不是通过言语,而是通过行为,您将认出他……“因此,据说……您对自由主义者,班德尔格,弗拉索夫主义者和其他各种叛徒的仇恨正是第二次世界大战爆发的罪魁祸首是联盟=俄罗斯,在这种情况下,您与我们的前同志(各种波兰人,立陶宛人,爱沙尼亚人和其他盎格鲁撒克逊人)非常一致,因此,与您进行的任何讨论基本上都不是远见的,而且确实您不认为斯大林袭击了饱受摧残的波兰,而是开始了战争,好吧,上帝与您同在,风在您的屁股里……您只需要在这里为真理和人民而战。最好在波兰,波罗的海诸州这样做。在乌克兰,您会找到有价值的听众,甚至可以为自己创建一个名字,并成为斯大林案的强大颠覆者-吸血鬼,是希特勒的帮凶。 -的战士 真相。
                    90年代过去了,当时有可能在苏联和俄罗斯上倒任何污垢。 现在,这样的事情是行不通的。
                    “当心那些穿着羊皮的假先知来找你,但里面却是狼ven。它们的果实​​使你认识他们。” -马特 7:15-20。
                    因此,与您一起-虚假的正义,虚假的真理追求者,但实际上-掠夺性的狼。
                    1. 医生
                      医生 9 July 2020 10:35
                      -5
                      在此,您可以与我们以前的同志们完美融合: 种种 波兰人,立陶宛人,爱沙尼亚人和其他盎格鲁撒克逊人。

                      人们对弱者和弱者感到鄙视。 眨眼
                      宁愿尊重一个强大的希特勒?
                      那么,在您的前臂上准备一个可以刺青纹身的地方。
                      1. Pravdodel
                        Pravdodel 9 July 2020 11:23
                        +3
                        “当心那些穿着羊皮的假先知来找你,但里面却是狼ven。它们的果实​​使你认识他们。” -马特 7:15-20。
                        好吧,最后,他们走到了最底层:自由主义者,邦德洛格尔,弗拉索夫主义者和叛徒捍卫了不同波兰人,巴尔茨人和其他盎格鲁撒克逊人的愚昧主义和and子主义,他们指责每个不喜欢法西斯主义的人。
                      2. 医生
                        医生 9 July 2020 11:35
                        -1
                        好吧,最后,他们走到了最底层:自由主义者,邦德洛格尔,弗拉索夫主义者和叛徒捍卫了不同波兰人,巴尔茨人和其他盎格鲁撒克逊人的愚昧主义和and子主义,他们指责每个不喜欢法西斯主义的人。

                        没有人在责怪任何人。 简单的事实陈述。

                        1年1939月,社会主义苏联拒绝了与资本主义法国和英格兰的协议,并与国民社会主义德国缔结了一项不侵略协议。
                        2. 1941年XNUMX月,德国国民社会党叛逆地违反了该条约,并袭击了苏联社会主义。
                        3.此后,社会主义苏联改变了主意,与资本主义英格兰,法国和美国缔结了条约,并通过在德国国会大厦上悬挂国旗来赢得了战争。
                        连同各种波兰人,巴尔特人和其他盎格鲁撒克逊人。

                        在莫斯科的胜利大游行中,部队由波兰人康斯坦丁·科萨维列维奇·罗科索夫斯基指挥。
                      3. Pravdodel
                        Pravdodel 9 July 2020 11:55
                        +1
                        没有必要建立一个正义的人,据说他是在寻求真理。 实际上是-参见下文。
                        “当心那些穿着羊皮的假先知来找你,但里面却是狼ven。它们的果实​​使你认识他们。” -马特 7:15-20。
                        他们与自由主义者,班卓木,弗拉索夫主义者和叛徒一起,捍卫了不同波兰人,巴尔茨人和其他盎格鲁撒克逊人的愚昧主义和r子主义,即使讨论“穿着羊皮”,我也看不到任何讨论。 您无法隐藏:在一个看似简单的讨论之后 我看着掠夺性的狼.
                      4. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 9 July 2020 17:09
                        0
                        第2条是事实。
                        第1,3段-正确,但恰恰相反。
                      5. 医生
                        医生 9 July 2020 17:19
                        -1
                        第1,3段-正确,但恰恰相反。

                        那是什么感觉 制定您的解释。
                      6. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 9 July 2020 17:53
                        +3
                        1年1939月,资本家法国,英国和波兰拒绝了-这不是第一次! -与社会主义苏联的协议,根据该协议,苏联被迫与德国国家社会主义共和国缔结了一份不侵略协议。
                        3. 22.06.1941年XNUMX月XNUMX日之后 资本主义的英格兰,美国以及后来的法国,在这种情况下,威利·尼利最终与社会主义的苏联缔结了协议,并因此赢得了战争。
                  2. 肩带
                    肩带 13 July 2020 20:24
                    0
                    “在莫斯科的胜利大游行中,他命令部队 康斯坦丁·卡萨维列维奇·罗科索夫斯基
                    他一生都在波兰生活,然后以某种方式成为苏联的元帅?许多人的代表生活在苏联,包括来自波兰的移民。
                  3. 医生
                    医生 13 July 2020 22:27
                    0
                    许多人的代表住在苏联,其中包括波兰移民。

                    关于那个和演讲。 如果愿意,他们同意波兰的意见。 但是没有想到。
        3. Olgovich
          Olgovich 9 July 2020 10:43
          -2
          Quote:Arzt
          我对那些说这是正确的人感到惊讶。 好吧,这很难弄清楚,但是现在,当每个人都知道希特勒不会遵守条约时,只是用时间赢得胜利时,会发生什么样的谈话?

          波兰的失败是显而易见的,也是不可避免的,因此,我认为在这种情况下推动边界是正确的决定。

          希特勒必须在1940年XNUMX月被击中,是的

          该条约没有推动任何事情,也没有将其推回一天,这是事实。

          如果没有达成协议,一切都不会改变:在苏联的中立之下会有波兰和法国-“让该死的帝国主义者互相殴打!”。

          斯大林明确指出:
          战争发生在两组资本主义国家之间。 我们不反对让他们打得好,互相削弱。 如果德国的手是 最富裕的资本主义国家(尤其是英国)的状况动摇了。 希特勒不了解这一点,不想要它,就破坏了资本主义制度。
          我们可以机动 将一侧推向另一侧以使其分开。 下一刻是 推到另一边“。:


          严重错误:德国从那场战斗中崛起,招募,但并未削弱,反而不断加剧
        4. Mavrikiy
          Mavrikiy 9 July 2020 10:44
          +3
          Quote:Arzt
          关于与希特勒的联盟,

          你在谈论自己吗? 感觉
          1. 医生
            医生 9 July 2020 20:25
            -1
            Quote:Arzt
            关于与希特勒的联盟,

            你在说自己吗 感觉


            关于你。 这是你:

            对这个决定感到满意
        5. Mavrikiy
          Mavrikiy 10 July 2020 08:43
          0
          Quote:Arzt
          您在阳光下忍受了一件简单的事情
          它们将永远不会出现在您的脸上,因为您的脑海中没有任何想法。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 July 2020 09:57
      +6
      Quote:Arzt
      如果他已经与英格兰和法国缔结了一项协议,那么希特勒可能就不会再进一步​​了。

      合同是双边事务。 您如何与派出代表团的人达成协议,其中一部分无权签署任何文件,而另一部分则无权签署? 一些西班牙滑雪教练。 微笑

      盟国是否会签署任何协议?
      1939年春夏,英格兰和法国再次试图与德国达成协议的可接受基础,利用与苏联和解的威胁向柏林施加压力。 但是,很明显,他们并不渴望让莫斯科成为平等的伙伴-这完全与他们的外交政策战略相矛盾。 英格兰在XNUMX月底告知德国,这绝非偶然与其他国家的谈判“只是与德国进行真正和解的储备手段,一旦达成唯一重要和有价值的目标-与德国达成协议,这些联系就会消失。” 显然,在这种情况下,正如莫斯科的谈判所表明的那样,英格兰和法国不会同意苏联与它们一起有权决定德国何时成为侵略者。 这解释了关于“间接侵略”定义的徒劳讨论。 由于双方的相互猜疑和顽固不化,英法苏苏联谈判实际上在XNUMX月中旬失败了。

      但是,公开承认这一事实将使英格兰和苏联丧失对德国施加压力的手段,因此,23月XNUMX日,伦敦和巴黎同意了苏联方面提出的军事谈判。 英法军事代表团的组成不是太有代表性,他们的指示规定:“结论之前 达成政治协议,代表团应...随着政治谈判的发展,谈判应非常缓慢»
      ©Meltiukhov M.I. 苏波战争。 军事政治对抗1918-1939
      1. 医生
        医生 9 July 2020 10:01
        -2
        盟国是否会签署任何协议?

        谈判记录出版。 聚集。 但是对于MYSELF而言,对于不参加谈判的第三方而言,不是波兰。

        有什么区别,例如,我们现在与土耳其的关系很困难。
        但这并不意味着您需要与ISIS签署协议。 眨眼
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 July 2020 11:08
          +2
          Quote:Arzt
          有什么区别,例如,我们现在与土耳其的关系很困难。
          但这并不意味着您需要与ISIS签署协议。

          ISIS与它有什么关系? 1939年的德国帝国是一个普通的欧洲国家,拥有公认的握手领袖。

          而且他的政策相当欧洲化-不允许波兰和匈牙利说谎。 微笑
        2. 肩带
          肩带 13 July 2020 20:25
          0
          “但是对于MYSELF,而不是不参加谈判的第三方-波兰。”
          波兰似乎与英国人达成协议,对吗?
          1. 医生
            医生 13 July 2020 22:30
            0
            波兰似乎与英国人达成协议,对吗?

            但这并不意味着英国可以命令波兰人。
    4. Valerikk
      Valerikk 9 July 2020 16:53
      +4
      Quote:Arzt
      如果他已经与英格兰和法国缔结了一项协议,那么希特勒可能就不会再进一步​​了。

      不要告诉我如何与不打算达成协议的人达成协议?
      1. 韦斯托沃伊
        韦斯托沃伊 9 July 2020 17:15
        -6
        引用:Valerikk
        Quote:Arzt
        如果他已经与英格兰和法国缔结了一项协议,那么希特勒可能就不会再进一步​​了。

        不要告诉我如何与不打算达成协议的人达成协议?

        我可以回答....只是有必要摧毁苏联 hi 眨眼
        1. 医生
          医生 9 July 2020 17:25
          +1
          我可以回答....摧毁苏联只是眨眼而已

          寻找1939年苏联解体的根源。
          1. 韦斯托沃伊
            韦斯托沃伊 9 July 2020 17:35
            -2
            Quote:Arzt
            我可以回答....摧毁苏联只是眨眼而已

            寻找1939年苏联解体的根源。

            不! 赫鲁晓夫上台后,崩溃的根源开始发芽...
            1. Aviator_
              Aviator_ 9 July 2020 18:31
              +4
              苏联解体的根源完全是在1956年赫鲁晓夫·库库鲁兹尼在第二十届国会的报告中。
            2. 韦斯托沃伊
              韦斯托沃伊 9 July 2020 18:34
              -3
              Quote:飞行员_
              苏联解体的根源完全是在1956年赫鲁晓夫·库库鲁兹尼在第二十届国会的报告中。

              从塔什干方面开始,员工开始回国,占据了莫斯科的所有重要职位,等等。 ..
              并开始了一个教父的媒人兄弟,等等。 首先,从底部安静
            3. Aviator_
              Aviator_ 9 July 2020 18:55
              +4
              看来,关于社会主义发展道路的最后一部著作是斯大林在1952年撰写的。 然后-就这样。 并且设备的定期清洁停止了。
            4. 韦斯托沃伊
              韦斯托沃伊 9 July 2020 19:08
              -5
              Quote:飞行员_
              看来,关于社会主义发展道路的最后一部著作是斯大林在1952年撰写的。 然后-就这样。 并且设备的定期清洁停止了。

              即..朱可夫的氏族被拆除并烂了! 这是第一个电话..那么,每个人都知道。 hi
  • 医生
    医生 9 July 2020 17:37
    -3
    不要告诉我如何与不打算达成协议的人达成协议?

    您阅读了谈判记录吗?
    斯大林在会谈前对伏罗希洛夫的指示又如何呢?
  • 医生
    医生 9 July 2020 08:21
    -9
    德国对苏联的进攻已经解决,斯大林对此非常了解!

    这辆自行车是后来发明的。
    以及缔结条约以拖延时间的想法。
    22月XNUMX日,有识之士来了,苏联的每一个公民都问自己一个简单的问题-似乎达成协议是怎么回事?
    花了11天的时间找到借口。

    通过与德国缔结一项非侵略条约,我们获得了什么? 如果纳粹德国冒着违反该条约的危险攻击我们的国家,我们确保了我们国家一年半的和平,并确保了我们的部队准备反击的可能性。
    斯大林的讲话3年1941月XNUMX日



    从那以后,他们一直在重复,但是如果你这么刻薄,你还能说什么呢?
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 9 July 2020 10:46
      +4
      Quote:Arzt
      这辆自行车是后来发明的。

      整个世界都在为战争做准备,只有你不知道这一点,哦,你不在这个世界上,现在很清楚...
  • 帕尔马
    帕尔马 9 July 2020 08:24
    -3
    Quote:Varyag_0711
    阿尔兹(尤里)
    但是22.06.1941/XNUMX/XNUMX很明显,斯大林做错了一切。
    抱歉,您不是...? 我的意思是,头部一切正常吗? 妈妈小时候经常掉在地上吗?
    德国对苏联的进攻已经解决,斯大林对此非常了解! 问题是袭击发生的时间。 而且由于与芬兰的战争并未表明红军准备进行一场大战,因此斯大林这次就尽他所能了,并对此感到疑惑。
    只有全度 傻瓜 老鼠可以写你写的东西...

    好吧,每个人都可以侮辱对手,因为这种思想并不需要很多...
    在法国战败之前,德国对苏联的进攻尚未解决,因为当时西方的战争如何结束尚不明确……整个欧洲的战争问题也未得到解决……英格兰和法国,苏联发动了战争他们不想,我完全不确定希特勒是否真的想要它(但是我绝对为之做好了心理准备)……我认为那个恶魔会继续与德国人的“归国”打交道,直到盟国疲倦为止(他们只是在波兰)且疲惫不堪,然后遭受重创)或直到德国成为欧洲最强大的国家(但我认为盎格鲁-法国人和平地拒绝在一个美丽的梦中同意这一点)
    苏联以这样的条约希望摆脱战争(但我认为它也准备在道义上进行战斗,因为在芬兰之前红军的弱点并不明显)……而且斯大林需要时间不是为防御性战争做准备,而是为世界大革命做准备(西班牙,中国)苏联参与世界政治的事实证明了这一点)
    PS:我还认为,关于一种比资本主义更容易理解的民族社会主义的说法是胡说八道。两种意识形态(在德国和苏联)都只有一种相似之处-有利于人民的一切事物,针对不利于一切的事物,仅此而已,一切都建立在国民之上心理。 几个世纪以来,德国的居民一直是拥有私有财产和小企业的强大城市(已经成长为大型家族企业,即所谓的“汉堡”,甚至封建领主也将其称为“汉莎”,后者甚至经常可以用武力取代整个州)-这就是纳粹主义者的目标。 在沙皇俄国,没有多少富裕的公民和农民(而且他们中没有很多人被农奴制,革命贵族等吞噬),因此,议会向每个人许诺了一点点,但要平均。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 08:36
    -7
    Quote:Varyag_0711
    由于与芬兰的战争并未表明红军准备进行一场大战,因此斯大林这次就尽他所能了,他对此感到疑惑。

    让我提醒你,与芬兰的战争不是在《公约》之前发生的,而是《公约》的结果。
    Quote:Varyag_0711
    德国对苏联的进攻已成定局

    实际上,正如《公约》所表明的那样,即使对波兰的袭击也不是解决的问题。
  • 远在
    远在 9 July 2020 07:30
    +7
    您在哪里找到希特勒的“具有民族主义内涵的社会主义”? 你的暴力幻想是什么
    1. 医生
      医生 9 July 2020 08:14
      -1
      您在哪里找到希特勒的“具有民族主义内涵的社会主义”? 你的暴力幻想是什么

      国民社会主义者 德国工人党(德语:全国社会主义 德意志阿尔伯特党(NSDAP)。

      1919年XNUMX月,慕尼黑铁路仓库的锁匠安东·德雷克斯勒(Anton Drexler)成立了德国工人党,该党的第一批成员大多是德雷克斯勒的同事-工人仓库。
      在组建之时,该党由大约四十名成员组成[8]。
      1919年XNUMX月,阿道夫·希特勒加入了DAP。
      1. 远在
        远在 9 July 2020 08:40
        +4
        她是国家社会主义者的事实又如何呢? LDPR中有自由主义者和民主主义者吗? 在栅栏上也知道写的东西,但是在栅栏后面是柴火
        1. 医生
          医生 9 July 2020 09:48
          -2
          她是国家社会主义者的事实又如何呢? LDPR中有自由主义者和民主主义者吗? 在栅栏上也知道写的东西,但是在栅栏后面是柴火

          您是否怀疑希特勒是社会主义者? 徒然。 他详细概述了他的观点。
          否则,普通百姓根本不会跟随他。
          1. 远在
            远在 9 July 2020 10:06
            +4
            希特勒不是社会主义者,否则有人将戈培尔(Goebbels)写下他的顽固派写成“应该把资产阶级阿道夫·希特勒开除党”。 将来,戈培尔(Goebbels)换鞋,而不是希特勒(Hitler),不要制造幻想
            1. 医生
              医生 9 July 2020 10:20
              -2
              希特勒不是社会主义者,否则有人将戈培尔(Goebbels)写下他的顽固派写成“应该把资产阶级阿道夫·希特勒开除党”。 将来,戈培尔(Goebbels)换鞋,而不是希特勒(Hitler),不要制造幻想

              德国工人党的四位奠基人之一(后来变成了NSDAP)及其经济思想家Gottfried Feder发行了小册子《致所有人,致所有人! 废除利益奴隶制宣言”,并附有以下口号:
              “所有国家的工人都团结起来! 共同努力打破奴隶制!”
              “任何想破坏资本主义的人都必须破坏利益奴役!”
              “资产阶级只是人类树上的树枝之一; 该分支越早被删除,越好!”

              如果这不是社会主义,那又是什么?
              1. 远在
                远在 9 July 2020 10:29
                +3
                抱歉,在签署协议时,NSPG的创始国在哪里? 他们还活着,在德国有分量吗? 您似乎在争辩说,带有一点民族主义色彩的社会主义正好在那个时期,即1939年,还是我的视力不佳?
                1. 医生
                  医生 9 July 2020 10:38
                  -3
                  带有一点民族主义的社会主义正是在那个时期,即1939年,还是我的视线不佳?

                  NPF中的社会主义-NSDAP一直以来都是。 希特勒只是简单地赋予了它民族主义的内涵。
      2. Alexander Green
        Alexander Green 9 July 2020 22:11
        0
        Quote:Arzt
        全国社会主义德国工人党(德语:Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei(NSDAP)。

        实际上,它曾经是书面的。 什么是国民社会主义者 德国工党。 而不是社会主义者。 看,鲁格五世(Ruge V)。 和他一起。 M .:思想,1985.-320羽
        仍然有区别。
        1. 医生
          医生 9 July 2020 22:51
          +1
          实际上,它曾经是书面的。 那是德国全国社会主义工人党。

          是的,他们试图以各种方式使自己与世隔绝,包括在翻译中扭曲社会主义一词。
          但是在原著中-Nation齐亚里斯蒂sche。
        2. 章鱼
          章鱼 10 July 2020 05:56
          -2
          Quote:亚历山大格林
          仍然有区别。

          Quote:亚历山大格林
          M .:思想,1985年

          是的,苏联作家非常喜欢告诉苏联读者希特勒是社会主义者。
  • Aleksejkabanets
    Aleksejkabanets 9 July 2020 08:19
    +3
    Quote:Arzt
    希特勒的极权社会主义,尽管具有民族主义的内涵

    那你在德国写什么样的社会主义? 阅读社会主义是什么,不要再将“上帝的礼物与煎蛋”混为一谈了。
    Quote:Arzt
    但是22.06.1941/XNUMX/XNUMX很明显,斯大林做错了一切。

    因此,您想说的是,越过边界再延长两年是错误的吗?
    1. 医生
      医生 9 July 2020 08:24
      -7
      因此,您想说的是,越过边界再延长两年是错误的吗?

      您重复22年1941月XNUMX日之后提出的借口。

      那些年的文件并没有说明时间和突破界限。
      相反,我们正在谈论长期合作(正如斯大林所认为的)和苏联在俄罗斯帝国边界内的恢复。
      1. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 9 July 2020 08:29
        +6
        Quote:Arzt
        那些年的文件并没有说明时间和突破界限。

        边界没有被推开吗? 推后。 他们正在为与德国的战争做准备。 还是您认为苏联领导人不了解“我的奋斗”是什么,也没有看到德国对共产党的所作所为? 斯大林和苏联领导人完全理解了与德国战争的必然性。
        1. 医生
          医生 9 July 2020 08:38
          -10
          边界没有被推开吗? 推后。

          然后您从另一侧看问题。
          与斯拉夫国家-波兰达成正常,平等,公正的协议。
          因此,无需移动边界,希特勒将考虑是否要与这样的盟友一起进攻一个国家。
          现在我们有了白俄罗斯。 您认为将其作为北约的缓冲盟友或与波兰人一起看待更有利可图吗? 笑
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 9 July 2020 08:43
            +8
            Quote:Arzt
            与斯拉夫国家-波兰达成正常,平等,公正的协议。

            您看一下当时波兰与苏联之间的关系,也许您忘记了波兰没有错过红军来帮助捷克斯洛伐克吗? 当时的波兰曾是苏联的主要敌人之一,其原因很多。
            1. 章鱼
              章鱼 9 July 2020 08:45
              -8
              引用:aleksejkabanets
              是波兰没有错过红军

              这不是同一个红军,波兰人在讨论这个问题之前已经摆脱了17年的重重困难?
            2. 医生
              医生 9 July 2020 08:46
              -4
              您看一下当时波兰与苏联之间的关系,也许您忘记了波兰没有错过红军来帮助捷克斯洛伐克吗?

              您是否认为在协议签署之前与德国的关系是万里无云的?
              阅读戈培尔(Goebbels)的“柏林之战”,了解他与共产党的战斗方式。
              一切本来可以做的不同,而不是旋转180度,这会吓到中国并误导其他国家的前伙伴和共产党。
              而在22月180日之后,又回到了以前的路线XNUMX。
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 9 July 2020 10:51
            +4
            Quote:Arzt
            与斯拉夫国家-波兰达成正常,平等,公正的协议。

            他需要一个正常,足够,诚实而不是俄罗斯恐惧症的波兰。 但是她不是,不是,永远也不会。 但是,还有她自己。 感觉
          3. slava1974
            slava1974 9 July 2020 11:09
            +6
            现在我们有了白俄罗斯。 您认为将其作为北约的缓冲盟友或与波兰人一起看待更有利可图吗?

            如果她是我们的盟友,那么与波兰人一起锯伐毫无意义。 但是,如果她是我们的对手,例如波兰,那么就不必与任何人割让它,而是能够将我们的部队进一步推向西方。 完成了 波兰将与德国结盟以对抗苏联,也就是说,它不可能是我们的盟友。
            斯大林在雅尔塔举行的一次会议上说:“敌人利用了一些与苏联接壤的国家的领土来进攻我们的国家。因此,将我们的盟国设在邻国以增加我们的国家安全是合乎逻辑的。”因此,没有人反对,因此苏联获得了在东欧产生影响的权利。
            1. 医生
              医生 9 July 2020 20:31
              0
              斯大林在雅尔塔举行的一次会议上说:“敌人利用了与苏联接壤的一些国家的领土来进攻我们的国家。因此,让我们的盟友在邻国来增加我们的国家安全是合乎逻辑的”

              行。 对于雅尔塔,他意识到,来自一个联盟国家的缓冲区比与侵略者的直接边界要好。
              太晚了。
              1. Valerikk
                Valerikk 9 July 2020 21:59
                0
                Quote:Arzt
                行。 对于雅尔塔,他意识到,来自一个联盟国家的缓冲区比与侵略者的直接边界要好。
                太晚了。

                是的 缓冲持续了整整两个星期。
                PS。 同时,我不想贬低波兰士兵的勇气。
              2. slava1974
                slava1974 10 July 2020 09:54
                0
                盟国的缓冲区要比与侵略者的直接边界好。

                当时的波兰还不是盟友。 缓冲区变成了自己的领土,并在上面拥有部队,这比盟军还要好。 因此,一切都符合您的逻辑。
                很高兴您理解。
          4. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 9 July 2020 14:56
            +2
            Quote:Arzt
            与斯拉夫国家-波兰达成正常,平等,公正的协议。

            嗯...这不是那个 斯拉夫波兰,哪个人与德国人一起砍下了斯拉夫捷克人的领土,然后又飞往乌克兰? 眨眼
            《慕尼黑协定》的执行一旦完成,德国于24年1938月25日提议波兰在《反共产国际公约》框架内的合作基础上解决但泽和“波兰走廊”的问题。 华沙应邀同意将但泽纳入第三帝国,以允许通过“波兰走廊”建设域外高速公路和铁路,并加入《反共产国际公约》。 就德国而言,它准备将1934年的协定延长1919年,并保证现有的德波边境。 因此,德国将在预期捷克斯洛伐克最终占领之前解决东方(包括苏联)的后盖问题,部分修改其XNUMX年建立的东部边界,并大大加强其在东欧的地位。 同时,华沙制定了与罗马尼亚共同解决“乌克兰问题”的计划,方法是从苏联撕毁乌克兰的SSR并加强在Transcaucasia的反苏政策。 波兰领导人还喜欢推测苏联的弱点。
          5. 肩带
            肩带 13 July 2020 20:30
            0
            “与斯拉夫国家-波兰达成正常,公平,诚实的协议。”
            但是波兰是否想与苏联达成协议? 希特勒离她更近了。 以Teshinsky的乡土为例
        2. 医生
          医生 9 July 2020 08:43
          -9
          斯大林和苏联领导人完全理解了与德国战争的必然性。

          没什么 没有必然性,只有机会。 以及与任何其他国家发生战争的可能性。
          这些年的文件谈到了长期合作的意图。
          阅读13年1941月XNUMX日的TASS声明吗? 斯大林同志本人告诉你-不要屈服于挑衅! 笑

          苏联遵循其和平政策,已经观察到并打算遵守苏德不侵略条约的条件,这就是为什么有传言称苏联正在为与德国的战争做准备。 欺骗和挑衅.
          1. slava1974
            slava1974 9 July 2020 11:02
            0
            阅读13年1941月XNUMX日的TASS声明吗? 斯大林同志本人告诉你-不要屈服于挑衅!

            那时,来自内部地区的分歧已经在向西部边界发展。 没错,这是在保密的气氛中完成的,但是现在-一切都已经知道了,很清楚,斯大林向谁报告了不准确的信息。
            1. 医生
              医生 9 July 2020 20:40
              0
              没错,这是在保密的气氛中完成的,但是现在-一切都已经知道了,很清楚斯大林向谁报告了不准确的信息。

              一无所知。 不,不是现在。
              在战争的第三天,有已知的案例是我们的飞行员被处决以击落纳粹。 这是保密程度吗? NKVD甚至不知道什么?
              现在也是如此。 试图提出一个大家都知道的案例,但误导了希特勒。
              Tipo HPS-斯大林的狡猾计划。
              1. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 10 July 2020 05:36
                +2
                Quote:Arzt
                在战争的第三天,有已知的案例是我们的飞行员被处决以击落纳粹。

                比如?
              2. slava1974
                slava1974 10 July 2020 08:55
                +1
                一无所知。 不,不是现在。

                自XNUMX月底以来,部队和编队开始向西部边界扩展,对您来说仍然是个秘密吗?
                在战争的第三天,有已知的案例是我们的飞行员被处决以击落纳粹。

                除了你,任何人都不知道。 因为他们不在那里。
                试图提出一个大家都知道的案例,但误导了希特勒。
                Tipo HPS-斯大林的狡猾计划。

                军方总是误导敌人。 他们有义务根据作战法规的要求执行此操作。 因此,没有宣布动员苏联。 另外,回想起德国向俄国宣战的故事,了解了动员俄罗斯军队的事实,所有活动都是秘密进行的。 文档是开放的,您甚至可以在此站点上找到有关此主题的文章。
                1. 医生
                  医生 10 July 2020 10:34
                  +1
                  除了你,任何人都不知道。 因为他们不在那里。

                  我回想一下消息来源,布局,但是问题是有原则的。
                  他们在战争开始之前握手,这是众所周知的。

                  库兹涅佐夫在《夏娃》一书中很好地概述了前夕的情况。 眨眼

                  舰队司令与他的防空官之间的对话很愉快。
                  立即受到射击威胁,并害怕做出决策。

                  然后:
                2. slava1974
                  slava1974 10 July 2020 10:38
                  0
                  他们在战争开始之前握手,这是众所周知的。

                  自然。 经验表明,德国人(不仅限于他们)经常以挑衅开始敌对行动。 得出结论并下达命令。 也许它们不是完美的,但是在这种环境下它们被使用了。
                3. Tuzik
                  Tuzik 10 July 2020 20:50
                  0
                  您已经安排好了枪战! 我几乎没看过。 ))大胆加您参与讨论。
    2. strannik1985
      strannik1985 9 July 2020 08:44
      +4
      您重复22年1941月XNUMX日之后提出的借口。

      如果德国占领了这些领土,那么它将比现实前进约300公里。
      T.N. 1939年,“盟友”将不会战斗;他们出于短期利益出卖了自己的盟友-波兰。
      1. 医生
        医生 9 July 2020 08:51
        -4
        T.N. 1939年,“盟友”将不会战斗;他们出于短期利益出卖了自己的盟友-波兰。

        您误解了英格兰和波兰之间的关系。 英国人无法命令波兰人做什么,他们尊重自己的主权,因此,当伏罗希洛夫在谈判中开始要求部队通过时,英国人回答-自己与波兰联系。
        当然,就伏罗希洛夫的心态而言,这还不清楚。 笑
        1. strannik1985
          strannik1985 9 July 2020 08:54
          +1
          您误解了英格兰和波兰之间的关系。

          波兰得到了法国和英国的军事援助保证,这体现在抛弃传单和模仿战斗(萨尔进攻)。
          1. 医生
            医生 9 July 2020 08:56
            -2
            波兰得到了法国和英国的军事援助保证,这体现在抛弃传单和模仿战斗(萨尔进攻)。

            尽管如此,英格兰和法国对德国宣战。 并真正战斗。 让它失败。
            我们从侧面看。 更准确地说,他们代表了希特勒。
            1. strannik1985
              strannik1985 9 July 2020 09:00
              +4
              尽管如此,英格兰和法国对希特勒宣战。

              是的,它也被称为“奇怪”和“伪造”,他们在战斗开始10个月后的1940年9月XNUMX日开始战斗,当时德国人自己发动了进攻。
              1. 医生
                医生 9 July 2020 09:12
                -3
                是的,它也被称为“奇怪”和“伪造”,他们在战斗开始10个月后的1940年9月XNUMX日开始战斗,当时德国人自己发动了进攻。

                重要的是我们做了什么。
                我曾经问过英国人为什么他们开第二局太晚了?
                因此他感到非常惊讶,然后问自己:英格兰于3年1939月22日与希特勒展开战争,并于1941年XNUMX月XNUMX日与苏联展开战争。
                那么谁的战线是第二?
              2. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 09:17
                +5
                重要的是我们做了什么。

                即,苏联必须遵守其利益。 为什么联盟仅在两年前就发动战争? 请解释。
                那么谁的战线是第二?

                这仅说明您对该主题不了解。 3年1939月1日之后,英格兰做了什么? 炸弹6(一号)海港投下了约1940万张传单,直到XNUMX年XNUMX月,所有人都参与了战斗。
              3. 医生
                医生 9 July 2020 09:23
                -3
                这仅说明您对该主题不了解。 3年1939月1日之后,英格兰做了什么? 炸弹6(一号)海港投下了约1940万张传单,直到XNUMX年XNUMX月,所有人都参与了战斗。

                别人的战争似乎总是微不足道的。 你读过丘吉尔的回忆录吗? 他们切开了伦敦城堡的金属栅栏,他们一般几乎都传来了Kirdyk传单AHA。
              4. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 09:25
                +4
                别人的战争似乎总是微不足道的。

                另一位有偏见的评论员 眨眼 敦刻尔克(Dunkirk)之后,他们的武器和军事装备短缺,1940年XNUMX月至XNUMX月损失。
              5. 医生
                医生 9 July 2020 09:56
                -2
                1940年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日,在敦刻尔克(Dunkirk)惨案和惨败之后,发生了另一位立场偏颇的评论员,眨眼间就缺乏武器和军事装备。

                已经更好了。 敦刻尔克记得。 因此,我们开始了空中和海上的英格兰之战。
                您想要1941年XNUMX月在阿尔汉格尔斯克附近的near斯麦吗?
                如果在列宁格勒附近?
              6. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 10:01
                +5
                已经更好了。 敦刻尔克记得。

                “不列颠之战”发生在1940年XNUMX月,德国人对英格兰发动了空袭。
                你能告诉我这与“假战争”有什么关系吗? 它是由德国人而不是法国人和英国人完成的。
              7. 医生
                医生 9 July 2020 10:10
                0
                “不列颠之战”发生在1940年XNUMX月,德国人对英格兰发动了空袭。
                你能告诉我这与“假战争”有什么关系吗? 它是由德国人而不是法国人和英国人完成的。

                出于某些原因,您将分享3月XNUMX日之后的奇怪战争时期的事件和积极行动。 但是,这一事实并不能抵消英格兰和法国向希特勒宣战的事实。
                如果我们谈论延误的原因,那么它们就不是我们认为的政治因素,而是军事因素。
                英国人必须横渡整个大陆,直到那时法国人才选择坐在马其诺防线的后面。
              8. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 10:20
                +3
                英格兰需要穿越大陆

                再次物资 笑
                1939年英国远征军(BAS)只有4个师,5年1939月第1939师才开始调动。 到108年XNUMX月,法国军队总共有XNUMX个师。
              9. 医生
                医生 9 July 2020 10:23
                -3
                再次大笑物资
                1939年英国远征军(BAS)只有4个师,5年1939月第1939师才开始调动。 到108年XNUMX月,法国军队总共有XNUMX个师。

                至少不要在主要问题上展开讨论,至少英国和法国 打过 与希特勒一起,但是苏联做了什么?
              10. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 10:37
                +5
                不要让讨论脱离主要问题

                不好-不好-没什么,所谓的 盟国宣战,但未与德国作战,苏联未宣告也未作战。 实际上,他们做了同样的事情,只有波兰联盟没有出卖。
              11. 医生
                医生 9 July 2020 10:43
                -4
                不好-不好-没什么,所谓的 盟国宣战,但未与德国作战,苏联未宣告也未作战。

                但是他们怎么不打架,但是希特勒是如何在巴黎结束的呢? 谁把Bi斯麦淹死了,火星人?
                联盟没有出卖波兰

                坚强 笑 但是事实。
                您可以背叛自己,而波兰从一开始就被视为敌人。 有什么意义。
              12. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 10:47
                +5
                但是怎么不打架

                因此,他们坐在战es中,感到无聊,买了足球,直到希特勒在10月XNUMX日开始积极战斗。 帝国开始战斗了,来了吗? 笑
                强硬

                通过谁? 对于法国和英国来说,波兰是无条件的盟友,但有什么意义呢? 如果他们出卖波兰人,那么苏联应该期待什么?
              13. 医生
                医生 9 July 2020 10:54
                0
                帝国开始战斗了,来了吗? 笑

                在这里,我同意100%。 希特勒-30年代欧洲政治的机车。 其余的人只有时间调整和机动。 丘吉尔是对的-第二次世界大战后,不可能将德国逼入绝境。 希特勒迟早会以任何方式出现。
                如果他们出卖波兰人,那么苏联应该期待什么?

                这是什么新口头禅? 你为什么认为自己出卖了? 他们在这种情况下竭尽所能,将政府带到自己的手中,宣战,22月XNUMX日之后,他们尽可能地在斯大林前面押上了波兰人。 什么是背叛?

                问波兰人,他们认为英国人是否背叛了他们。
              14. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 11:01
                +4
                你为什么认为自己出卖了?

                因为他们提供了他们没有提供的有关军事援助的保证。 此外,自1938年以来提供此服务的可能性非常丰富。
              15. 医生
                医生 9 July 2020 11:04
                -3
                因为他们提供了他们没有提供的有关军事援助的保证。

                怎么没有!
                是的,对他们来说,他们陷入了非洲大陆不必要的战争!
                你会那样做吗?
              16. 肩带
                肩带 13 July 2020 20:51
                0
                “是的,对他们来说,他们陷入了非洲大陆不必要的战争!!!
                你会那样做吗?”
                好吧,他们在海岸上休息,然后跳回家。 波兰在哪里?
          2. 肩带
            肩带 13 July 2020 20:49
            0
            “问波兰人,他们如何看待英国人是否出卖了他们?”
            在两极?
      2. 肩带
        肩带 13 July 2020 20:45
        0
        “但是他们怎么不打架,但是希特勒是怎么到巴黎去的呢?”
        是的,因为它很糟糕,也很穷,他们为了保留自己的文化价值而更容易放弃。 他们做了。 斯大林是如何与这样的盟友作战的?对于德国人而言,法国是疗养院,妓院,食物和酒的来源,也是技术奖杯的来源
      3. 医生
        医生 13 July 2020 22:00
        0
        如何与这样的盟友打斯大林?

        只是。 截至22.06.1941年XNUMX月XNUMX日。
      4. 肩带
        肩带 13 July 2020 22:09
        0
        “很简单。就像22.06.1941年XNUMX月XNUMX日之后。”
        所以他没有他们就战斗了
  • 肩带
    肩带 13 July 2020 20:41
    0
    “不要把讨论从主要问题上移开,英格兰和法国至少与希特勒交战,但是苏联做了什么?”
    那就是坏的是穷的。 而且苏联没有与希特勒作战,他们没有陆地边界,并且安格尔斯和法国人没有与苏联达成协议,为什么呢?有趣吗?
  • 医生
    医生 13 July 2020 22:02
    0
    苏联没有与希特勒作战,没有陆地边界

    怎么了
  • 肩带
    肩带 13 July 2020 22:06
    0
    “怎么了?”
    在1939年? 还是在1940年?有一点,但是没有战斗,合同被称为,我们没有交战。 旺格勒斯,法国人和波兰人都拥有领土边界和战争状态,但没有参加战斗,他们一直等到希特勒进攻苏联。 并非所有人都说实话
  • 肩带
    肩带 13 July 2020 20:38
    0
    “您想要1941年XNUMX月在阿尔汉格尔斯克附近的Bi斯麦吗?
    如果在列宁格勒附近?
    不知何故放弃了with斯麦,总的来说,kriegsmarin并没有与苏联作战,没有地方
  • 医生
    医生 13 July 2020 22:06
    0
    不知何故放弃了with斯麦,总的来说,kriegsmarin并没有与苏联作战,没有地方

    管理。 一些人在海岸休息之间淹死了他。
  • 肩带
    肩带 13 July 2020 22:30
    0
    “结果解决了。有人在海岸度假期间淹死了他。”
    27斯麦号沉没于1941年XNUMX月XNUMX日,当时这些在海岸休息的家伙长期在酒吧里喝啤酒。 就像英国海军上将一样,您大大夸大了s斯麦在战争中的作用。
  • 医生
    医生 13 July 2020 23:03
    0
    就像英国海军上将一样,大大地夸大了Bi斯麦在战争中的作用。

    每个人都有自己的战争,海洋和空中剥夺了英国人不逊于我们土地的力量。 还有希特勒。 您需要坦克舰队吗? 没有他们,战争是假的吗? 还是Bi斯麦看起来像个孩子?
    好吧,至少说出一艘大型驱逐舰Kringsmarine,它使我们的海军沉没了。
  • 肩带
    肩带 14 July 2020 17:35
    0
    “那么至少要说出一艘击沉我们海军的巨型驱逐舰金斯马林”。
    舰队,尤其是kriegsmarine只对安格尔斯族人构成危险,整个岛上的生活都是靠海上贸易,原材料,食物,茶,烟草来养活的,一切都来自大洋彼岸,船上都有。 自然,海军封锁对他们来说是致命的,他们需要一支舰队来确保海上供应路线。 苏联并没有像安格尔斯那样紧密地与海洋和舰队联系,而且基本上不需要我们的舰队。 因此,卫生驱逐舰没有被淹死,也没有向我们游去
  • 肩带
    肩带 13 July 2020 20:36
    0
    “他们砍了伦敦城堡的金属栅栏”
    好吧,我现在要付出什么牺牲在伦敦有很多城堡?哦,是的,我忘了,他把铜钱交给了国防基金,这是一项壮举,是的
  • 医生
    医生 13 July 2020 22:46
    0
    我现在要付出什么牺牲伦敦有很多城堡?哦,是的,我忘了,他把铜钱交给了国防基金,这是一项壮举,是的

    这与我们无与伦比,但英格兰濒临崩溃。
  • 肩带
    肩带 14 July 2020 17:38
    0
    “这与我们无与伦比,但英格兰濒临崩溃。”
    怎么样? 没有一个德国人踏上这个小岛,舰队完好无损,世界上最好的,航空和防空工作做得很好,教堂的威士忌和雪茄还没有结束,我们在谈论哪种崩溃? 德国人甚至无法组织海军封锁
  • 肩带
    肩带 13 July 2020 20:33
    0
    “英格兰于3年1939月XNUMX日与希特勒交战。”
    据说希特勒然后袭击了英格兰? 还是角度只是向德军宣战了?
  • slava1974
    slava1974 9 July 2020 11:12
    +4
    我们从侧面看。 更准确地说,他们代表了希特勒。

    我们站在一边。 还是您提议为最后一位俄罗斯士兵而为英国的利益而战?
    1. 医生
      医生 9 July 2020 11:18
      -3
      我们站在一边。 还是您提议为最后一位俄罗斯士兵而为英国的利益而战?

      所以还是不得不! 但是,为什么要为了英国的利益呢? 为了自己,当然。 必须正确振动同盟,以使利益重合。
      在叙利亚和顿巴斯,我们为谁而战?
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 9 July 2020 16:05
      0
      Quote:Arzt
      必须正确振动同盟,以使利益重合。

      那就对了。 只有英国,法国,尤其是波兰误解了他们的利益。 不像苏联。 什么
    3. 医生
      医生 9 July 2020 17:09
      0
      只有英国,法国,尤其是波兰误解了他们的利益。

      直到41月XNUMX日,欧洲所有正常国家都对此感兴趣。 停止希特勒。 怎么了?
    4. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 9 July 2020 17:56
      0
      在正常情况下,是的。 错误的是,在01.09.1939年XNUMX月XNUMX日之前,与苏联不同,并不是每个人都对阻止希特勒感兴趣。 他们疯了吗? 怎么知道!
    5. 医生
      医生 9 July 2020 18:36
      -1
      错误的是,在01.09.1939月XNUMX日之前,与苏联不同,并不是每个人都对阻止希特勒感兴趣。

      我现在明白了。

      苏联有兴趣制止希特勒。
      为此,他于1939年与德国签订了一项条约。
      一切顺利,希特勒停了下来。
      在1945中。

      我没有混淆?
    6. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 10 July 2020 05:39
      +1
      Quote:Arzt
      我没有混淆?

      就像在亚美尼亚广播电台中一样,几乎什么都没有,只有一个澄清:苏联有兴趣制止希特勒,但是所谓的。 文明世界没有这种兴趣。 结果,其他一切。
    7. 肩带
      肩带 13 July 2020 20:56
      +1
      “为此,他于1939年与德国签订了一项条约。”
      欧洲的最后一站,我必须说-
  • 肩带
    肩带 13 July 2020 20:54
    0
    “直到41月XNUMX日, 正常 在欧洲有一种兴趣。 停止希特勒。 怎么了? ”
    非常奇怪的是,他们拦住了他,成排投降。 自22年1941月XNUMX日起,他们就发出了自由的叹息-现在异常分子开始为他们而战,对吧?
  • slava1974
    slava1974 10 July 2020 09:59
    +1
    如果英格兰和法国没有对希特勒发动战争,为什么我们要在没有与之达成相应条约的情况下进行呢? 一无所有,谢谢你,没人会说?
    当利益重合时,他们建立了联盟关系。
    在叙利亚和顿巴斯,我们是在为我们的利益而战,而不是为英国人而战。
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 9 July 2020 10:56
    +1
    Quote:Arzt
    T.N. 1939年,“盟友”将不会战斗;他们出于短期利益出卖了自己的盟友-波兰。

    您误解了英格兰和波兰之间的关系。 英国人无法命令波兰人做什么,他们尊重自己的主权,

    是的,他们没有下订单,但是他们答应了并出卖了。 生意在英国很普遍。 波兰人张开手套,密切注视着胡萝卜。他们尊重自己的主权相反,他们支持傲慢和愚蠢。
    1. 医生
      医生 9 July 2020 11:22
      -3
      是的,他们没有下订单,但是他们答应了并出卖了。 生意在英国很普遍。 波兰人张开手套,密切注视着胡萝卜,他们尊重自己的主权,并尽快支持他们的自大和愚蠢。

      用开放的心态看待这个问题。 禁用电视对波兰人的仇恨。
      为什么一个国家在地球上应该呈现其领土以便另一国家的军队通过? 特别是考虑到史前史。

      再问一遍波兰人,他们如何相信英国人出卖或支持他们? 甚至在道德上。
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 9 July 2020 16:26
        +2
        Quote:Arzt
        为什么一个国家在地球上应该呈现其领土以便另一国家的军队通过?

        为了对抗外部敌人。 1年,在蒙古1939 MV举行的针对法国拿破仑的战争中,德国国家和其他一些国家做到了这一点。 基本,简单,合理。
      2. 肩带
        肩带 13 July 2020 20:59
        0
        “为什么一个国家在地球上应呈现其领土以便另一国家的军队通过?”
        根据条约,保护盟国。 但是波兰人需要更多的Teshin泥土
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 9 July 2020 16:23
    +3
    Quote:Arzt
    伏罗希洛夫的心态尚不清楚

    伏罗希洛夫的心态绝对清楚,他已经以一种可理解的形式将其传达给盎格鲁法兰克人。 他们发现他的论点“极为坦率和合乎逻辑,对我们而言,不幸的是,这是无可辩驳的。” 法国人试图将这一点引起波兰人的注意,但是……当时的波兰人的心态(仅在那时?!)就与……人的心态不同。 感觉
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 9 July 2020 16:04
    0
    Quote:Arzt
    22年1941月XNUMX日之后出现的借口

    更确切地说:22年1941月XNUMX日之后变得清晰起来。
  • 医生
    医生 9 July 2020 08:29
    -4
    那你在德国写什么样的社会主义? 阅读社会主义是什么,不要再将“上帝的礼物与煎蛋”混为一谈了。

    社会主义(来自拉美社会主义“公共”)- 以国家和/或公共对经济的控制,资源的生产和分配方式以及与之相关的政治理论和运动为特征的经济和社会系统。

    社会主义是不同的。 有马克思,普列汉诺夫,列宁,斯大林,毛泽东的社会主义。
    在这里,许多人不断大喊大叫,他们说斯大林拥有正确的社会主义,但赫鲁晓夫不是。 对于戈尔巴乔夫,他一点都不正确。

    希特勒自称是社会主义者。 斯大林还认为希特勒是社会主义者。 至少比张伯伦伟大的社会主义者。
    因此,他签订了合同。
    1. Aleksejkabanets
      Aleksejkabanets 9 July 2020 08:36
      +1
      Quote:Arzt
      社会主义是不同的。 有马克思,普列汉诺夫,列宁,斯大林,毛泽东的社会主义。
      在这里,许多人不断大喊大叫,他们说斯大林拥有正确的社会主义,但赫鲁晓夫不是。 对于戈尔巴乔夫,他一点都不正确。

      斯大林,作为马克思主义者(在此,我希望您毫无疑问?),把社会主义理解为建设共产主义社会的第一阶段。 您认为他相信德国正在建立共产主义?
      Quote:Arzt
      斯大林还认为希特勒是社会主义者。

      你为什么这么认为? 我希望能引用斯大林在此撰写的资料。
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 9 July 2020 16:27
      0
      Quote:Arzt
      因此,他签订了合同。

      不是因为这个。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 08:43
    -8
    引用:aleksejkabanets
    推开边界再延长两年是错误的吗?

    将边界移近国防军,并带领红军成为未来的锅炉? 当然是一个错误。
    引用:aleksejkabanets
    读什么是社会主义,

    土地给农民,水给水手。 希特勒主要是这样做的,而且比苏联政权更为诚实。 在希特勒的领导下,德国工人的福利确实增加了。 暂且。

    哦,对了。
    引用:aleksejkabanets
    推边界

    令人高兴的是,俄罗斯人仍然认为占领几个国家和对几个民族的镇压仍然不是问题。 推开边界,这可能是什么问题?
    1. strannik1985
      strannik1985 9 July 2020 09:31
      +6
      当然是一个错误。

      一个-Bialystok-明斯克环境,其余处于“旧”领土。
      在希特勒的领导下,德国工人的福利确实增加了。

      谁会争辩说,当您拒绝支付赔偿,而当您“和平地”,并没有真正占领邻国时,对此却没有任何反应总是比您容易 笑
      很高兴见到

      一切都符合时代精神,例如英国占领冰岛,当时是丹麦的殖民地。
      1. 章鱼
        章鱼 9 July 2020 09:50
        -4
        Quote:strannik1985
        例如英国对冰岛的占领

        是的,我也很喜欢这个例子,谢谢。 英裔美国人占领冰岛,德国占领丹麦和苏联的波罗的海国家。 对被占领国的结果是显而易见的。
        1. strannik1985
          strannik1985 9 July 2020 09:54
          +2
          是的,我也很喜欢这个例子

          匈牙利,罗马尼亚,保加利亚也未被占领,但直接或间接地支持了帝国。 假设苏联没有占领这些领土,德国则占领了这些领土。 谁在变好?
          1. 章鱼
            章鱼 9 July 2020 10:01
            -5
            Quote:strannik1985
            假设苏联没有占领这些领土,德国则占领了这些领土。 谁在变好?

            假设苏联攻击了所有三个列出的国家,在攻击时它们是中立的。 显然,苏联变得更好了。
            1. strannik1985
              strannik1985 9 July 2020 10:03
              +5
              显然,苏联变得更好了。

              是。 你能告诉我,如果苏联不占领这些国家,他们有希望在1941年XNUMX月之前保持中立吗?
              1. 章鱼
                章鱼 9 July 2020 10:19
                -5
                Quote:strannik1985
                你能告诉我,如果苏联不占领这些国家,他们有希望在1941年XNUMX月之前保持中立吗?

                一些奇怪的问题。 这些国家在苏联发动进攻之前(在罗马尼亚的情况下是对领土的吞并)是中立的。 特别是当解放者同志时,保加利亚根本没有与苏联作战。 Tolbukhin与德国作战。
              2. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 10:34
                +5
                某种奇怪的问题。

                http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2001_01/p6.php
                保加利亚-进行了战斗,还取代了南斯拉夫的德军,后者前往了东部战线。 罗马尼亚占领了比萨拉比亚(Bessarabia),从未承认过将领土转移给苏联,在1940年,罗马尼亚将特兰西瓦尼亚北部转移到匈牙利,南部杜布里亚转移到保加利亚。
                不,你现在认真了吗? 希特勒会不会使用波罗的海国家,乌克兰西部和白俄罗斯的领土部署部队?
              3. 章鱼
                章鱼 9 July 2020 11:19
                -4
                Quote:strannik1985
                保加利亚-战斗,并替换了南斯拉夫的德军,后者前往东线

                苏联与大保加利亚及其与希腊和南斯拉夫的关系无关。 无论是南斯拉夫,更不用说希腊,苏联都不是本地人。
                保加利亚也与美国和英国交战,据我所知,后者并没有要求苏联在与保加利亚的战争中提供帮助。
                Quote:strannik1985
                罗马尼亚占领了比萨拉比亚(Bessarabia),从未承认将领土移交给苏联

                他的问题。 根据世界大战的结果确定了比萨拉比亚的地位,这是苏联在地图上出现之前确定的。
                Quote:strannik1985
                希特勒会不会使用波罗的海国家,乌克兰西部和白俄罗斯的领土部署部队?

                希特勒不在39年,请提醒我。
              4. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 11:24
                +3
                大保加利亚之前

                但是保加利亚最多有苏联潜艇。 与苏联作战的无条件中立国。
                他的问题。

                即在出场前并没有考虑到意志。
                希特勒不在

                什么会阻止他进入部队?
              5. 章鱼
                章鱼 9 July 2020 11:45
                -3
                Quote:strannik1985
                但保加利亚最多有苏联潜艇

                苏联潜艇如何最终进入中立的保加利亚?
                Quote:strannik1985
                出场前并没有考虑到遗嘱。

                为什么在地球上应该有人考虑到一些彼得·布佐特人的“意志”?
                Quote:strannik1985
                什么会阻止他进入部队?

                好吧,很难向芬兰介绍一些东西,匈牙利已经是它的盟友(但是苏联设法轰炸了第一个),没有理由以某种方式进入保加利亚,巴尔干已经拥有20个德国师,进入罗马尼亚是有意义的,但是无论如何他们都来到了那里在比萨拉比亚(Bessarabia)以及其他邻居遇到的类似问题中,他的朋友掌权。
              6. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 12:07
                +3
                苏联潜艇如何

                因为保加利亚不是中立的,而是帝国的盟友。
                到底为什么有人

                不应该,但是从1922年到1940年,罗马尼亚当局可以解决这个问题。 他们没有-他们损失了更多。
                好吧,去芬兰

                您无需去芬兰,参加反对苏联的联盟是两种军事学说之一。
                保加利亚没有必要,因为德国人获得了42平方公里的领土,拥有1,9万人口。
                罗马尼亚也不是必须的,石油的主要消费国是帝国,他们被承诺向领土换来失去的人。
                德国人如此占领了乌克兰西部和白俄罗斯,但德国帝国还是占领了波罗的海国家。
              7. 章鱼
                章鱼 9 July 2020 12:26
                -3
                Quote:strannik1985
                保加利亚不是中立的,而是帝国的盟友。

                保加利亚是中立的。 这是事实,而不是解释。 苏联于5年1944月XNUMX日对保加利亚宣战。

                因此,问题恰恰相反。 苏联潜艇在中立国沿海做了什么?
                Quote:strannik1985
                罗马尼亚当局可以解决这个问题。

                苏联不会规范这个问题。 从苏联的角度来看,他以某种方式不需要它,领土要求是一种资产。
                Quote:strannik1985
                损失了很多。

                他们最终失去了整个国家。 但是实际上没有好的出路。
                Quote:strannik1985
                您无需去芬兰,参加反对苏联的联盟是两种军事学说之一。

                《公约》将芬兰分配给了苏联利益区。 但是后来她在石头上发现了一把镰刀。
                Quote:strannik1985
                不需要保加利亚

                好吧,你明白了。 保加利亚可以而且一直是德苏战争的中立国。
                Quote:strannik1985
                石油的主要消费国是帝国,他们被允诺向领土提供以换取失物。

                但是,直到第40年,罗马尼亚才成为亲英国人。
                Quote:strannik1985
                德国人如此占领了乌克兰西部和白俄罗斯,但德国帝国还是占领了波罗的海国家。

                这就是德国人将如何占领这些领土?
              8. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 12:41
                +3
                保加利亚是中立的。

                不,中立国不能为部署部队,基地,替换占领军等提供领土。
                苏联不会规范这个问题。

                进行中,出现了乐谱。 没有谈判-没有解决。
                虽然

                自1940年XNUMX月以来,英格兰一直无法帮助罗马尼亚。
                这就是德国人将如何占领这些领土?

                例如,1941年XNUMX月组织武装示威的人将邀请任何人。
              9. 章鱼
                章鱼 9 July 2020 13:19
                -2
                Quote:strannik1985
                不,中立国不能为部署部队,基地,替换占领军等提供领土。

                不用到处乱逛。 保加利亚对苏联持中立态度。 同样,例如,日本在41年之后。
                至于与其他国家的关系,它们与苏联无关。 例如同志 希腊人要求将马里诺夫作为战争罪引渡,完全融入了共产党统治下的人民权力。
                Quote:strannik1985
                进行中,出现了乐谱

                归还? 那好吧。
                Quote:strannik1985
                ,从1940年XNUMX月开始,英国不禁罗马尼亚。

                自第41届春天以来,德国占领了巴尔干和希腊。
                Quote:strannik1985
                例如,任何人都将被这些人邀请

                那才是真正的Antonescu。
              10. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 13:54
                +1
                不用到处乱逛。 保加利亚对苏联持中立态度。

                是的,但是在保加利亚境内的德军相对于苏联是中立的? 笑
                EMNIP正式成为保加利亚帝国的非战斗盟友
                好吧,好吧

                强者的权利是不定的,现在你是强者,明天就没有..
                自第41届春天以来

                没有什么可以说的,敦刻尔克人是从世界上收集军队的军队之后,他们计划通过破坏石油产品的运送路线来“捍卫”罗马尼亚。
                那才是真正的Antonescu

                曼纳海姆(Mannerheim),安东尼斯库(Antonescu),霍西(Horthy),班格斯基(Bangersky)-依赖希特勒的人很多。
              11. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 9 July 2020 16:34
                0
                Quote:八达通
                保加利亚对苏联持中立态度。

                与英国和美国有关?
              12. 章鱼
                章鱼 9 July 2020 16:46
                -1
                与英国和美国同志。 斯大林不是本地人。 见日本。
              13. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 9 July 2020 17:16
                0
                同志 斯大林-是的,但是保加利亚对他们是否中立?
              14. 章鱼
                章鱼 9 July 2020 17:25
                -1
                在第二次世界大战-中立,在第二次世界大战-没有。
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 9 July 2020 16:31
      +1
      Quote:八达通
      这就是德国人将如何占领这些领土?

      任何人。 在此之前,他们以不同的方式占领了不同的领土。
    3. 肩带
      肩带 13 July 2020 21:09
      0
      “保加利亚是中立的。这就像事实,而不是解释。”
      保加利亚作为希特勒的盟友BE –“保加利亚于13年1941月XNUMX日在轴心国一方正式参加了第二次世界大战”
      像裴,事实,不是解释
  • 肩带
    肩带 13 July 2020 21:06
    0
    “匈牙利已经是它的盟友(但苏联设法先轰炸了它)”
    第一家苏联在那里做了什么? “ 20年1940月XNUMX日,匈牙利总理帕尔·泰勒基(Pal Teleki)签署了《三国条约》(《柏林条约》),这意味着匈牙利加入了与意大利,日本和德国的军事联盟。”
  • 章鱼
    章鱼 14 July 2020 02:06
    +1
    另一个人比同志更了解国际形势。 莫洛托夫。
  • 囚禁
    囚禁 9 July 2020 11:24
    -4
    罗马尼亚人占领了罗马尼亚人居住的比萨拉比亚? 那好吧。 只是同一职业。 在1918年,他们可能不知道苏联的存在。
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 11:33
    +4
    物料。 斯法特尔·塔里(Sfatul Tarii)投票赞成加入罗马尼亚机枪的枪口,反对派代表被枪杀,其中包括一名女代表。
    确实,这被称为职业。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 11:50
    -4
    Quote:strannik1985
    Sfatul Tariy投票了

    Sfatul Tariy与它有什么关系? 布尔什维克曾经认出他吗?

    布尔什维克依靠的是18日条约,该条约是由罗马尼亚外交部签发给罗马尼亚的,不是出于高超的情报,而是由布尔什维克签署的。 一个月后,罗马尼亚人忘记考虑该条约,立即从这些地方访问了布尔什维克,但布尔什维克并没有忘记,他们藏了起来并在40年向他们展示了这些条约。
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 11:59
    +3
    Sfatul Cerius与它有什么关系?

    鉴于这是一个表达比萨拉比亚居民愿望的地方当局。 从法律上讲,自1917年XNUMX月以来,没有任何法律机构。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 12:05
    -4
    Quote:strannik1985
    表达比萨拉比亚居民愿望的地方当局

    多么有趣

    Sfatul Cerius是什么? 他是否要求苏联和德国将比萨拉比亚纳入公约? 并宰了一点布科维娜?
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 12:11
    +3
    多么有趣

    不,靠文物和石油。 武力拒绝,并得到相同的结果。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 12:31
    -4
    Quote:strannik1985
    被武力带走

    他们拒绝了谁?
    Quote:strannik1985
    有同样的事情。

    首先接待了比萨拉比亚的居民。 在苏维埃和罗马尼亚法西斯主义统治下。
  • 利亚姆
    利亚姆 9 July 2020 12:42
    -3
    Quote:八达通
    布尔什维克曾经认出他吗?

    公认的MDR
    Quote:八达通
    布尔什维克依靠

    布尔什维克依靠强者的权利,与苏联的承认和条约在时代到来时如何帮助芬兰,波罗的海国家或波兰? 苏联方面的所有这些承认/不承认无非是煽动性和filkin素养...不值得写他们写的论文
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 13:24
    -2
    Quote:利亚姆
    布尔什维克依靠强者的权利

    本身。
    Quote:利亚姆
    公认的MDR

    作为RDFR的一部分。
  • 利亚姆
    利亚姆 9 July 2020 13:31
    -1
    Quote:八达通
    RDFR

    我可能很想念...谁以及何时创建RDFR,布尔什维克何时才意识到这一点?
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 13:44
    -1
    MDR创建于17月XNUMX日。 作为RFDR的一部分,而不是主权国家。 当时的布尔什维克尚未决定他们是罗斯福还是谁。
  • 利亚姆
    利亚姆 9 July 2020 14:00
    0
    Quote:八达通
    作为RFDR的一部分

    (当时是布尔什维克摧毁的)),但他们承认耐多药是不存在的RFDR本身的一部分; Sfatul Tarii是合法机构,也得到了布尔什维克的认可;另一件事是,当SC在其权力框架内做出其他决定时,布尔什维克不喜欢-他们已经改变了主意,意识到了这一点,但是这已经是另一部歌剧了。布尔什维克承认了很多事情,而很多人却没有。但这并不意味着这些尸体就变得不合法了。这些技巧仅用于现场的煽动者,所有帝国的半帝国时期。
    罗马尼亚在该主题上有明确立场-比萨拉比亚合法地成为罗马尼亚的一部分,并得到了国际条约的承认,尽管在20年代/初期苏联曾在此问题上与苏联(无论以何种方式都不是印古什共和国和比萨拉比亚共和国的继承人)签订任何其他协议,但都没有必要在30年代,他一再表示要承认比萨拉比亚为罗马尼亚的一部分,以换取罗马尼亚拒绝归还由布尔什维克占领的王国的黄金储备。
    最终,从事后的立场来看,罗马尼亚的立场是正确的,从1940年XNUMX月起,与苏联签订的和平条约就无法挽救它,因此,他们并没有再次通过签署毫无意义的文件来弄脏自己的双手。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 9 July 2020 16:12
    0
    Quote:利亚姆
    布尔什维克依靠强者的权利

    和狼一起生活......
    Quote:利亚姆
    到来时,与苏联的承认和条约对芬兰,波罗的海国家或波兰有什么帮助?

    同样,所有这些条约都不会在苏联来临之时为苏联提供帮助。 仅仅是苏联试图在弯道之前工作。
  • 囚禁
    囚禁 9 July 2020 22:26
    0
    罗马尼亚人在Sfatul Tarii投票中获得了预期的结果。 他们为什么会因此而射击某人?
    如果有人因为间谍和挑衅而被枪杀? 不知道该说些什么。 一点也不是布尔什维克
  • strannik1985
    strannik1985 10 July 2020 07:09
    0
    物料。 投票前拍摄 笑 EMNIP的5名男子和XNUMX名妇女代表,以及来自反对者的XNUMX名代表设法逃脱了。 正式地,罗马尼亚军队被带进来守卫铁路和其他设施,当然,有些人看起来比他们的鼻子更远。
    乌克兰人从轶事中得出的逻辑是:“那我们呢?!”
  • 利亚姆
    利亚姆 10 July 2020 07:26
    -2
    Quote:strannik1985
    物料。 投票前拍摄

    难于命名被处决者的名字吗?
  • strannik1985
    strannik1985 10 July 2020 07:32
    0
    当然-鲁迪耶夫(Rudiev),卡塔罗斯(Katharos),普拉霍尼茨基(Prakhnitsky),I。潘特西尔(Pantir),体育(P. Chumachenko),修正案-纳德日达(Nadezhda Grinfeld)在试图逃脱时被杀。
  • 利亚姆
    利亚姆 10 July 2020 09:09
    -2
    从哪里逃脱?
    其余的何时何地?
  • strannik1985
    strannik1985 10 July 2020 09:55
    0
    来自比萨拉比亚。 亲爱的,您可以从该主题开始阅读吗?
  • 利亚姆
    利亚姆 10 July 2020 11:05
    -1
    不用担心,我比您更了解这个话题,所以我提出问题。
    您不了解格林菲尔德(Grinfeld)的传记,也不知道她何时何地学习,无论如何,她于21年29月1917日至1918月27日是斯法特尔·塔里(Sfatul Tariy)的成员。她于1918年XNUMX月去世,当她离开巴萨比拉时不再担任代理人。不得不在XNUMX年XNUMX月XNUMX日加入罗马尼亚,即使您觉得很难说。
    135名代表(薪金总额148名中的86名)参加了加入投票,3票赞成,36票反对,XNUMX票弃权,随后无人受到任何报复,无论他们如何投票。
    但是在1940年,苏联政府逮捕了所有能够找到的人,并杀死了所有人。
  • strannik1985
    strannik1985 10 July 2020 11:47
    0
    您不知道格林菲尔德的传记。

    情况看起来并不像,因为吞并发生在7月28日,当时罗马尼亚军队入侵了Bessarabia领土。 XNUMX月XNUMX日举行了一次投票表决,要求加入军队,以抗议联合社会集团各派成员从斯法特尔·塞里姆(Sfatul Cerium)撤离。 XNUMX月,她和其他代表(上层代表和尼古拉·科夫桑)在试图穿越罗马尼亚宪兵穿越德涅斯特时被枪杀。
    再重复一次? 共有两票-军队进入(28月27日)和吞并(1918年XNUMX月XNUMX日)。
  • 囚禁
    囚禁 10 July 2020 08:06
    0
    剩下的只是解释在投票前持不同政见者遭到枪击的情况。
    后来那些投票反对统一的人生活了很长的一段有趣的日子,直到他们到达苏联。
    他们中的两个人在30年代合法移民到苏联。 他们因谴责而被枪杀。
    第三个在1940年被NKVD逮捕。他在调查中死亡。 死者已被判处十年徒刑。
  • strannik1985
    strannik1985 10 July 2020 09:59
    0
    有趣的情况-您是否在不了解问题历史的情况下尝试提出上诉?
    罗马尼亚部队以保护铁路和镇压暴动为借口,而没有等待谈判结束。 那些不同意引进部队的人被杀,幸运的人被逃脱了。 然后对贝萨拉比亚吞并罗马尼亚进行了投票。
  • 囚禁
    囚禁 10 July 2020 11:37
    0
    好吧,在波罗的海,军队也以一个借口被带进来,然后他们也被枪杀了,而波罗的海则要求加入苏联。 是不是?
    在比萨拉比亚,代表们可以投票反对,但此后仍然生活和工作。 他们只是从他们渴望的人那里接受了死亡。
  • strannik1985
    strannik1985 10 July 2020 11:53
    0
    如果有人反对,罗马尼亚人将行使强者的权利-他们可以并接受它。 但是还有一个警告:这项权利在某人变得强大之前一直有效。 苏联变得更加强大并实现了自己的权利,这正是罗马尼亚人在1917-1918年所做的事情。
    在反对派代表加入时进行表决时,当时已经是反对派代表,他们在试图离开该地区时被枪杀。 我不知道罗马尼亚人将某些持不同政见者分开的原则是什么,但这没有法律上的吞并。
  • 囚禁
    囚禁 10 July 2020 13:23
    0
    当这些代表被枪杀时,根本没有提出与罗马尼亚统一的问题。 他们公开支持Rumcherod,与Sfatul Tariy作战。
    因此,比萨拉比亚与罗马尼亚的统一不受影响。
  • strannik1985
    strannik1985 10 July 2020 13:33
    0
    因此,比萨拉比亚与罗马尼亚的统一不会影响它。

    当他们被枪杀时,事实上的吞并问题已经解决(从7月XNUMX日开始),天真的相信罗马尼亚人会在没有外部影响的情况下撤军。
  • 囚禁
    囚禁 10 July 2020 13:41
    0
    法国人和希腊人还向敖德萨派兵。 这远非他们的边界。 在罗马尼亚本身,俄罗斯军队肆虐。 在比萨拉比亚更是如此。 所以他们冷静了
  • Olgovich
    Olgovich 9 July 2020 11:40
    +1
    Quote:八达通
    这些国家在袭击前是中立的(就罗马尼亚而言,是对领土的吞并)

    保加利亚与德国(以及匈牙利(轰炸一个糟糕的斯洛瓦克镇)的裸体,作为匈牙利在沃罗涅日附近的竞选活动的借口,把它留给自己)和罗马尼亚一道战斗。 当波兰和同一个匈牙利在1938年攀登时,所有攀登者都跟随着外国人攀登。

    罗马尼亚已经在28年1940月XNUMX日归还了被吞并的领土。
    但是她想要...敖德萨,也爬了起来。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 12:13
    -3
    Quote:奥尔戈维奇
    保加利亚像匈牙利一样在德国一方作战

    不是来自苏联。
    Quote:奥尔戈维奇
    轰炸一座矮小的斯洛伐克城市,以此作为匈牙利在沃罗涅日附近的竞选活动的借口

    自1938年以来,匈牙利的科希策。 苏联有必要事先澄清这一点。
  • Olgovich
    Olgovich 9 July 2020 12:31
    +1
    Quote:八达通
    不是来自苏联。

    性别有什么不同?

    1941年保加利亚签署 柏林条约,与轴心国及其盟国结成军事同盟。 第二次世界大战中的保加利亚在德意志帝国的一方作战。
    她在绝对邪恶力量的一面战斗,解放了TENIL的TENIL师,以在盟军战线上进行战争。
    受到惩罚 为此,1947年的盟友
    Quote:八达通
    自1938年以来,匈牙利的科希策。

    在此之前,斯洛伐克。 在此之前,捷克斯洛伐克人。

    还有呢?

    难怪谁的爆炸是成千上万的人在斯大林格勒和沃罗涅日附近夺取,杀害,折磨的原因? “收入”为 словацкий 科希策? 傻瓜
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 12:35
    -2
    Quote:奥尔戈维奇
    性别有什么不同?

    您可能没有任何东西,但是对俄国人情有独钟的人们可能会对保加利亚人是否杀死了俄国人感兴趣。 那希腊人呢-不是很有趣,让希腊人在那里了解。
    Quote:奥尔戈维奇
    难怪谁的爆炸是成千上万的人在斯大林格勒和沃罗涅日附近夺取,杀害,折磨的原因?

    实际上-是的。 有什么问题
  • Olgovich
    Olgovich 9 July 2020 13:31
    0
    Quote:八达通
    也许您什么都没有,但是对俄罗斯人怀有感激之情的人们可能会对保加利亚人是否杀死了俄罗斯人感兴趣

    这对任何人都没有区别:邪恶的盟友是邪恶的。

    受到惩罚 1947年的盟友
    Quote:八达通
    实际上-是的。

    其实废话。
    然后...是什么问题? 请求
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 14:18
    -2
    Quote:奥尔戈维奇
    这对任何人都没有影响:邪恶的盟友就是邪恶

    好吧,这是专门为您准备的,俄罗斯人的毁灭与无休止的巴尔干大屠杀之间没有区别。

    还有其他。
  • Olgovich
    Olgovich 9 July 2020 20:18
    0
    Quote:八达通
    好吧,这是专门为您准备的,俄罗斯人的毁灭与无休止的巴尔干大屠杀之间没有区别。

    用俄语表达您的“思想”-用哪种方式消灭俄语?

    胡说八道? 扎绳 LOL
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 9 July 2020 16:08
    0
    Quote:八达通
    这些国家在苏联发动袭击(对于罗马尼亚-吞并领土)之前是中立的

    因此,他们将保持中立,直到德国政治进入轨道并在德国对苏联发动进攻之前 是 感觉
  • slava1974
    slava1974 9 July 2020 11:22
    +1
    将边界移近国防军,并带领红军成为未来的锅炉? 当然是一个错误。

    否则,锅炉将在莫斯科附近。 所以这不是一个错误。 进行敌对行动时犯了错误,但在战略中没有犯错。
    土地给农民,水给水手。 希特勒主要是这样做的,而且比苏联政权更为诚实。

    所以苏联政府也做了这一切:对土地,对农民,工厂,工人来说,希特勒为什么更诚实? 尽管他确实是世界上唯一兑现所有竞选承诺的政治人物。
    令人高兴的是,俄罗斯人仍然认为占领几个国家和对几个民族的镇压仍然不是问题。 推开边界,这可能是什么问题?

    很高兴看到俄罗斯有些人真正担心自己的人民,而不是担心邻国的人民。
    如果邻国准备对苏联发动侵略,或使用该国领土进行侵略,则必须采取适当措施。
    压迫人民是自由主义的印记,美国也是日本人,印第安人等。 必要时开车去预订,一切都很正常。
    1. 肩带
      肩带 13 July 2020 21:15
      0
      “否则,锅炉本来应该在莫斯科附近。所以这不是一个错误。”
      锅炉在莫斯科附近。 你听说过维亚扎玛吗?
      1. slava1974
        slava1974 14 July 2020 10:00
        0
        我听说这证实了我的观点。 如果在莫斯科附近有几个?
        1. 肩带
          肩带 14 July 2020 17:24
          0
          “如果在莫斯科附近有几个呢?”
          如果绿色男人从火星上降落了? 不要将实体相乘,就足够了
          1. slava1974
            slava1974 15 July 2020 09:53
            0
            不要将实体相乘,就足够了

            问题是,是否应继续推动边界发展。 我相信那很好。
            您写了几条评论,但我仍然不明白您的立场。
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 08:30
    +6
    22.06.1941年XNUMX月XNUMX日,很明显,斯大林没有把一切都做好。

    莫斯科会谈促成了1939年夏天的MP协定,更确切地说,英国和法国代表不愿就军事援助达成协议。 希特勒在这里和现在(1939年XNUMX月)被证明是缔约国。
    解释斯大林在这种情况下做错了什么?
    1. 章鱼
      章鱼 9 July 2020 08:46
      -2
      Quote:strannik1985
      更确切地说,英法两国代表不愿就军事援助达成协议

      让我提醒您,法国和英国都没有为第二次世界大战付出代价。
      1. strannik1985
        strannik1985 9 July 2020 08:50
        +1
        让我提醒您,法国和英国都没有为第二次世界大战付出代价。

        我们现在不是在谈论苏联吗? 如果您在1939年参战,价格会更低吗?
        1. 章鱼
          章鱼 9 July 2020 09:51
          -1
          Quote:strannik1985
          我们现在不是在谈论苏联吗

          关于苏联。

          那么谁的问题是谈判失败?
          1. strannik1985
            strannik1985 9 July 2020 09:56
            +2
            关于苏联。

            他决定了,两年后开始战斗。
            1. 章鱼
              章鱼 9 July 2020 10:03
              -1
              Quote:strannik1985
              他决定了,两年后开始战斗。

              好吧,如果第41年的事件是一个决定,那么可以。
              1. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 10:07
                +4
                嗯,好吧,如果第41年的事件

                相比什么?
                仅在两年前就发动战争? T.N. 盟军将坐在马其诺防线的后面,德国人将进行战斗-锅炉,集中营,都一样。 那只是1945年XNUMX月的胜利并不光彩。
                1. 帕尔马
                  帕尔马 9 July 2020 10:33
                  -2
                  Quote:strannik1985
                  嗯,好吧,如果第41年的事件

                  相比什么?
                  仅在两年前就发动战争? T.N. 盟军将坐在马其诺防线的后面,德国人将进行战斗-锅炉,集中营,都一样。 那只是1945年XNUMX月的胜利并不光彩。

                  嗯,您确定1939年和1941年国防军与红军的力量平衡是否相同? 在1939年,仍然有机会以鲜血和在外国领土上击败德国人,而在1941年,我们知道没有……。
                2. strannik1985
                  strannik1985 9 July 2020 10:43
                  +2
                  嗯,您确定1939年和1941年国防军与红军的力量平衡是否相同?

                  不,更糟。 直到1939年7月1939日,在XNUMX年BUS期间才开始动员军队,波兰战役,Khalkhin-Gol,芬兰战争等问题只发生了多次,因为敌人是德国人。 然后是“不可思议的”。
                3. 帕尔马
                  帕尔马 9 July 2020 11:28
                  -1
                  Quote:strannik1985
                  嗯,您确定1939年和1941年国防军与红军的力量平衡是否相同?

                  不,更糟。 直到1939年7月1939日,在XNUMX年BUS期间才开始动员军队,波兰战役,Khalkhin-Gol,芬兰战争等问题只发生了多次,因为敌人是德国人。 然后是“不可思议的”。

                  第一:那德国人呢? 这家波兰公司尽管按计划进行了工作,但发现了国防军的巨大问题(配备了补给品,并在较低的队伍中进行了抢购)..即使从数量上来讲,国防军的士兵和5辆车辆的数量也比2,5年少了1941倍(考虑到这一点)当然是同盟国),我对质量无动于衷。红军的弱点在该法案签署之后才浮出水面。斯大林的防线仍然有能力与之作战。因此,这里一位祖母说了1939年的谁。
                  第二:为什么阴谋论的拥护者和党的唯一最高方式坚持“不可思议”? 这是一个计划! 既没有可能性,也没有政治意愿! 此外,该计划本身是由MR协议以及随后的苏联和德国在封锁德国和发动消耗战的框架下的合作所决定的。.为什么你们中的一个人不记得美国的“彩色”计划? 例如,红色占领了加拿大?
                  PS:苏联关于保障波兰主权的单方面声明可能完全阻止了战争……是的,出于政治原因是不可能的-苏联认为这30个国家都是波兰的主要敌人,所以我认为“但邻居的避暑别墅被烧毁”的原则发挥了作用...是的,这可以使德国更适应盟国,但是希特勒承诺德国人与法国人屈辱,他本人想要战争并且仍然是那个冒险家……我什至无法想象他在这种情况下会怎么做...
                4. strannik1985
                  strannik1985 9 July 2020 11:40
                  +1
                  第一:那德国人呢?

                  自1939年以来,您自己都想与他们作战。
                  第二:阴谋理论家为什么要做

                  按照丘吉尔的命令,这不是一个理论,KNS确实制定了与苏联的战争计划,然后停止了力量平衡,在您看来,盟国自1939年以来一直驻扎在LM,它们在不断积蓄力量。
                5. 帕尔马
                  帕尔马 9 July 2020 12:13
                  -1
                  Quote:strannik1985
                  第一:那德国人呢?

                  自1939年以来,您自己都想与他们作战。
                  第二:阴谋理论家为什么要做

                  按照丘吉尔的命令,这不是一个理论,KNS确实制定了与苏联的战争计划,然后停止了力量平衡,在您看来,盟国自1939年以来一直驻扎在LM,它们在不断积蓄力量。

                  再次,苏联对波兰独立的单方面保证有很大的机会阻止战争! 因为在1939年,德国没有机会对付苏联-法国-英格兰的韧带! 但是,在没有盟国的保证的情况下(他们也没有提供保证),领导层也没有做到。.嗯,斯大林不是冒险家,他更喜欢阴谋诡计(1927年并入中国)! 但是希特勒似乎是可以商量的,此外,他知道法国会一炮而红,他们预计战争将会持续两年,苏联会从德国撤出技术以换取资源并重建军队,以免再犯1927年的恐慌...
                  关于“不可思议的”-决定一切的不是部队的团结,而是政治……盟军无法阻止红军的发展,也许他们不会将他们扔到英吉利海峡(鉴于联盟几乎精疲力竭的暴民储备),但是一场旷日持久的战争肯定会等待..这仍然是拍摄后3-5年的时间(那些英国人会在10年的第一枪后和平地生活12-1939年)...但是新任总理不希望这样(丘吉尔于1945年夏天离开办公室)和日本没有决定...除了要争取什么? 再来波兰? 一方面,从他们留下的东西(一个“非常有意思的”民族的自由和独立到普通英国人民)的到来,只有人民不喜欢它,苏联不假装成英国殖民地,只有昨天一起喝酒和喝酒,而纳西克在欧洲推出...总的来说,没有政治目标,每个人都花了很多力所不能及的东西(好吧,除了法国人剃须以外,但他们也很高兴自己没有咬太多东西)。
                6. strannik1985
                  strannik1985 9 July 2020 12:18
                  +1
                  我会再重复一次

                  由于错误的政府自杀身亡,甚至在盟国的要求下也停止了自己的动员。
                  关于“不可思议”

                  103个同盟师对264个同等师 在这里,只有法国将有一百多个师。
                7. 帕尔马
                  帕尔马 9 July 2020 12:40
                  -1
                  Quote:strannik1985
                  我会再重复一次

                  由于错误的政府自杀身亡,甚至在盟国的要求下也停止了自己的动员。
                  关于“不可思议”

                  103个同盟师对264个同等师 在这里,只有法国将有一百多个师。

                  这个数字不是一个指标...盟国将在空中拥有完全的优势(汽车更强大,其中有更多的汽车,燃料问题也更少)+数千名战略家,但他们将无法击败红军,但仍然要降低后勤能力。这是一个很好的问题,盟军的部队会被制止还是飞往英吉利海峡,但是这些讨论并没有增加政治目标,要争取什么? 就是说1945年
                  1939年,只有德国至少以某种方式动员了军队,法国和英国在波兰沦陷前没有时间动员,这就是为什么发生“奇怪”战争的原因...让我提醒您,法国人于7月7日越过边界检查了德国人的情况... -法国和德国公司在波兰的动员速度几乎相同,不可能帮助普谢克人;-前排第10人数的优势很小(人数占15-20%),在动员结束和进攻开始(2月XNUMX日)之前,德国人将掷波兰人然后他们将开始向边境的要塞转移部队……那时英国人还没有时间转移转移部队……结果,盟国最终放弃了裤子(就像我们两年来所做的那样),并决定坐下来封锁德国,也许是国防军免于饥饿他会深吸一口气,然后自己会打破LM……但是德国人并没有死于饥饿(感谢包括我们国家在内的饥饿),并且不知何故不愿为LM自杀,他们决定沿着海边散步……
                  PS:我不将公约MR称为犯罪等等,这是一个地缘政治错误……在1940年夏天之后无法纠正……
                8. strannik1985
                  strannik1985 9 July 2020 12:47
                  +1
                  该数字不是指示器..

                  8798与11苏联在战略航空领域具有双重优势。 我再说一遍,您的版本中没有敦刻尔克(Dunkirk),即 再加上法国飞机,是所有飞机的倍数。
                  1939年只有德国

                  在丹吉格走廊进行的谈判持续了大约一年,在我眼中,奥地利,捷克斯洛伐克等国至少要提前一年动员军队(以布希,新的单位和编队为幌子)进行谈判。 不想-没有准备。
                9. 帕尔马
                  帕尔马 9 July 2020 13:16
                  -1
                  Quote:strannik1985
                  8798与11苏联在战略航空领域具有双重优势。

                  这些只是英国的飞机(不可思议的事情没有与美国人协调),都设在世界银行和欧洲的前线……在欧洲仍然有大约一万架美国飞机,还有10架!!几乎有40(!)千架英裔美国人的飞机! 再加上德国飞机(他们还想将它们连同战俘一起付诸行动)。如果我们当时认为一架安静的飞机上有一万二千架,那么只有在飞机场的存在下才能阻止在欧洲收集70架飞机……但我再说一遍,没有政治上的帮助将! 没有人需要这场战争...是为了什么? 波利亚科夫?
                  Quote:strannik1985
                  不想-没有准备

                  是的,这就是我在说的! 英国人和蛙人都不想要战争! 苏联也不想这么做,只是因为他们已经不止一次被签署了条约MR,盟国也没有让步..而我们的国家也没有参加这样的“ mmm”(而且它本身也很轻易就粉碎了一切-在西班牙的德国人,英国人在中国),我想从外部观察欧洲人之间的斗争……只有法国人在第一次新闻发布时就爆发了,英国人抛弃在他们的岛上,只剩下一条疯狗……
                10. strannik1985
                  strannik1985 9 July 2020 13:37
                  0
                  这些只是英国飞机

                  不,这些都是盟军飞机。 是的,它可以组装,但是美国与日本有一点点战争,它们需要在满洲的苏联帮助。
                  美国人在欧洲不需要所有这些大惊小怪的事情,为什么事实上他们让一切停滞不前。
                  是的,这就是我在说的!

                  我,让我们参与其中-我们会得到同样的东西,但要两年前。
                11. 帕尔马
                  帕尔马 9 July 2020 13:53
                  0
                  Quote:strannik1985
                  不,这些都是盟军飞机。 是的,它可以组装,但是美国与日本有一点点战争,它们需要在满洲的苏联帮助。
                  美国人在欧洲不需要所有这些大惊小怪的事情,为什么事实上他们让一切停滞不前。

                  这些只是英国飞机(我知道我们从Wikipedia上获得了有关汽车数量的数据,但这个数字是不正确的)!
                  关于在抗击日本战争中对美国人的必要援助,请不要告诉I.V. 斯大林,甚至他都知道没有人需要任何帮助,因为,甚至在六个月之内战争就将结束...出于这个原因,没有人向东方投掷Lend-Lease飞机,他们照顾像“眼镜蛇”一样的眼镜蛇,以防“不可思议”,但例如,坦克是正确的...
                  Quote:strannik1985
                  美国人在欧洲不需要所有这些大惊小怪的事情,为什么事实上他们让一切停滞不前。

                  而已! 美国人不需要打架,因为他们已经咬了一大块-他们已经成为西方世界的领导者和亚洲最大的力量...而波兰(丘吉尔想再次与之抗争)并没有放弃他们...自从后来新任总理以来她并不需要她,这个计划被所有人夺走了,除了我们的可怕西方理论的支持者...
                  Quote:strannik1985
                  我,让我们参与其中-我们会得到同样的东西,但要两年前。

                  不,即使在数字上,1939年的国防军也比3年弱了1941个! 我说的不是质量和生产基础。 我什至都不在谈论盟军! 在1940年进攻开始之前,与法国盎格鲁人的联盟曾有过一次机会,但后来失去了意义……
          2. 章鱼
            章鱼 9 July 2020 13:38
            0
            Quote:帕尔马
            盟友将在空中拥有完全的优势(而且汽车更强大,并且其中更多,而且燃料问题更少)+数千名战略家,但他们将无法击败红军

            问题在于,“不可思议”意味着红军在奥得河与维斯瓦河之间的边境坦克战中被击败,也就是说,它重复了巴巴罗萨。 正如丘吉尔所知,这种情况对盟军而言是最不利的,因为盟军是最弱势的部队,而不是苏维埃最强的部队。 这就排除了美国人的立场,他们不认为苏联是敌人。
      2. 章鱼
        章鱼 9 July 2020 13:33
        0
        Quote:帕尔马
        关于“不可思议的”-决定一切的不是力量平衡,而是政治...

        哦,我的上帝。
        Quote:帕尔马
        盟军无法阻止红军的轴心,

        超过。
        Quote:帕尔马
        这就是新任总理不想要的

        更重要的是,杜鲁门不想要它。 当他想要的时候,为时已晚。
        Quote:帕尔马
        日本的问题也没有解决。

        日本没有特别的问题。
        Quote:帕尔马
        此外,要争取什么?

        邪恶帝国在地上没有地位。

        是的,只有里根可以这样提出问题。 显然,他不需要为此而战。
      3. 帕尔马
        帕尔马 9 July 2020 14:23
        0
        Quote:八达通
        Quote:帕尔马
        关于“不可思议的”-决定一切的不是力量平衡,而是政治...

        哦,我的上帝。
        Quote:帕尔马
        盟军无法阻止红军的轴心,

        超过。
        Quote:帕尔马
        这就是新任总理不想要的

        更重要的是,杜鲁门不想要它。 当他想要的时候,为时已晚。
        Quote:帕尔马
        日本的问题也没有解决。

        日本没有特别的问题。
        Quote:帕尔马
        此外,要争取什么?

        邪恶帝国在地上没有地位。

        是的,只有里根可以这样提出问题。 显然,他不需要为此而战。

        关于优势-总参谋部立即撤消了一场不切实际的快速战争,原则上放弃了没有阿梅尔人的部队进行的战争..没有继续战争的政治意愿,因为在1945年没有目标(丘吉尔在波兰战争中看到了目标,但我认为只有他和我看到了……也许我希望这样保持政权,他们说,德国被我围住了,没有我,你就无法应付建议。也许我希望保持世界银行在世界上的至高无上的统治地位,我不能肯定地说。)……苏联后来变成了一场红色瘟疫,当时他们可以“咀嚼“第二次世界大战的战利品,但现在政客们对此并不在意……对于亚帕斯人来说,+问题已经解决,但到目前为止结果显然是缺席的,他们无法独自改变战争的进程(苏联在不可思议的情况下的干预几乎没有决定,也许问题是在海军上,而不是刺刀上),但工作需要完成...
        PS:“不可思议”中的计划通常比军事计划更像是一份分析报告,所以我不明白为什么每个人都如此坚持
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 12:15
    -1
    Quote:strannik1985
    这不是理论,丘吉尔(Churchill)委托的KNSh确实制定了与苏联进行战争的计划,然后停止了力量平衡

    丘吉尔有许多不同的计划,他内心是另类的女人。

    不仅美国人,而且亚历山大和蒙蒂都不熟悉不可思议的事物。
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 12:23
    +1
    不仅熟悉,OKNSh在8月XNUMX日得出了令人难以置信的“不可思议行动”的结论。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 13:39
    -1
    Quote:strannik1985
    OKNSH发表了意见

    OKNSH是布鲁克(Brooke),而不是军队指挥官蒙蒂(Monty)或亚历山大(Alexander)。
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 14:01
    0
    不,您是认真的吗?您真的认为军队的指挥官们不知道为什么穆勒的军队,匈牙利人,爱沙尼亚人,拉脱维亚人部队仍留在英国占领区吗?
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 14:58
    0
    Quote:strannik1985
    穆勒的军队仍然存在

    “穆勒军团”是45年XNUMX月塞进苏联的宣传品。 那时,苏联已经获得了一切应有的顶峰和根源,开始贪婪。

    顺便说一句,在45年15月,英国不是由丘吉尔(Churchill)指挥,而是由苏联的左翼和爱德华(Attlee)的好朋友指挥。 带有MiG-XNUMX引擎的引擎。
    Quote:strannik1985
    匈牙利,爱沙尼亚,拉脱维亚单位?

    匈牙利人,尤其是拉脱维亚人和爱沙尼亚人当然是王牌。 有了它们,就不需要原子弹了。
    顺便说一下,英国既不与拉脱维亚也不与爱沙尼亚交战。

    供你参考。 盟军司令部于14月1日停止行动,并于XNUMX月XNUMX日正式解散。 从那一刻起直到北约总部组建为止,欧洲没有一个统帅部。
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 15:19
    0
    缪勒军团

    您告诉蒙哥马利,苏联方面在控制委员会会议上发了言,他承认了他们的权限。
    https://www.kommersant.ru/doc/3149709
    两个兵团各约100万,约有12万德国军事部队未转移到战俘地位,其中有3500万匈牙利人,21爱沙尼亚人,XNUMX万拉脱维亚人和立陶宛人。
    供你参考。

    8月讨论了“不可思议”行动的进攻形式,委员会于XNUMX月XNUMX日进行了评估。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 15:38
    0
    Quote:strannik1985
    控制委员会和他认识到他们的能力。

    蒙哥马利(Montgomery)承认,确实存在具有不确定法律地位的德国单位。 在挪威,他们坐到第46年,没有打扰任何人。
    Quote:strannik1985
    大约一百万德国瓦特/法郎而不是战俘

    如果您不知道,根本就没有兵役。 艾森豪威尔(Eisenhower)创造了“解除武装的敌军”一词,以使他本人不会因为同样违反《日内瓦公约》而被归入法庭。

    为了以某种原因使用某人,一定不能来回“转移身份”,而要指挥(和提供),或紧急组建德国政府并起誓。
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 15:49
    0
    蒙哥马利承认

    承认,但不知道为什么要收集它? 你认真的吗?
    并出于某种原因供某人使用

    不,首先您需要对美国人感兴趣,他们在欧洲不需要大惊小怪,日本需要完成。 因此,状态不确定,从“进攻”选项过渡到“防守”等等。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 16:36
    0
    Quote:strannik1985
    不,首先您需要引起美国人的兴趣

    我想提醒您,在朱可夫(Zhukov)进行军事行动时,丘吉尔(Churchill)反对了半年。
    Quote:strannik1985
    不知道为什么要收集

    收集了他们的OKV。 蒙哥马利需要过滤和溶解它们。 当然,到目前为止,将它们保持在一起是明智的。
    Quote:strannik1985
    首先,你需要变得有兴趣

    它不是那样的。 美国部队于XNUMX月开始撤离。

    至于蒙蒂和亚历山大没有被告知与苏联开战的事实,很明显,考虑到类似的前景,蒙蒂会找到机会将英国国旗发给苏联在9月XNUMX日占领的博恩霍尔姆,亚历山大至少没有错过南斯拉夫的里雅斯特(Trieste)最多出现在克罗地亚和斯洛文尼亚,在XNUMX月的第二个十年中也出现了红人。
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 17:22
    0
    我提醒您,在进行分拆时

    在分队时,进攻计划早就被放弃了。
    收集了他们的OKV。

    是的,应使用军事装备,作战训练演练和佩戴奖品进行过滤 笑
    这不是它的工作原理。

    这是纸上的英语计划,您会混淆意识和实施。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 17:34
    0
    Quote:strannik1985
    您会混淆意识和实施。

    你把它弄糊涂了,你在院子里有十一月,丘吉尔走了,美国人走了,而英国人仍然在那儿意识到一些不可理解的东西。
    Quote:strannik1985
    过滤应与军事装备,战斗训练演习和佩戴奖一起进行

    好吧,关于同志的装备和实战训练 假设茹科夫。
    Quote:strannik1985
    撤军的那一刻,进攻计划早就被放弃了。

    那你为什么还记得“穆勒军团”?
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 18:09
    0
    你搞混了

    物资,首先是进攻选择,然后是防守。 发生冲突时,英军能否制定使用德军的计划?
    好吧,关于朱可夫同志的技术和战斗训练

    链接?
    那你为什么还记得

    也就是说,XNUMX月,这些部队不存在吗? 笑
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 18:33
    0
    Quote:strannik1985
    物料

    我,你知道的。
    Quote:strannik1985
    然后防御。

    那是疏散计划。
    Quote:strannik1985
    链接?

    什么是另一个链接? 在您提到的Kommersant中,给出了苏联声明的文本。 相信苏联的任何言论都是奇怪的。

    特别是,蒙哥马利秘密地从英国财政部秘密地接受了约100个未核算的部门进行补给的声明。
    Quote:strannik1985
    这些部队在六月不存在吗?

    在23月,这些部队和许多其他部队没有被包括在高级司令部的结构中,并且从XNUMX月XNUMX日起,它们不隶属于已解散的多尼茨政府。 因此,没有管理,供应和军事运输系统在运行。

    如果同盟国不是那么愚蠢的人,新的德国政府将以谢尔曼人的身份进入德国,而除了守卫希特勒的bun堡外,所有可用的德国部队都只会掩盖正确的政府,仅此而已。

    甚至 掩体的安全性,已经有各种各样的选择。
  • strannik1985
    strannik1985 10 July 2020 07:18
    0
    那是疏散计划。

    所以呢? 敦刻尔克行动也是一次疏散,但必须保持防御。
    什么是另一个链接?

    亲爱的对手,请决定您的信念,而不是信念。 如果蒙哥马利(Montgomery)承认这些索赔是合格的,那么这证实了所提供信息的准确性。 如果您不相信任何陈述,请给出您的理由。 然后你有一个洋甘菊,然后我相信,在这里我不相信。 英国政府不知道这些部队吗? 链接?
    分别

    联合供应系统无法正常工作
  • 章鱼
    章鱼 10 July 2020 08:24
    0
    Quote:strannik1985
    还等什么?

    而且,在疏散一支一百五十万只口鼻的车队时,不需要这一事实。
    Quote:strannik1985
    确认所提供信息的准确性

    当然不是。 这不是一个信不信由你的问题,而是一个理性的卫生问题。 应该划分什么是事实,什么不是事实。

    事实是苏维埃方面的做法。 在苏联方面,秋天,对同盟的热爱落下悬崖,主要是在海峡,南亚美尼亚和南阿塞拜疆问题上。 自然,苏联外交本着我们的玛莎精神行事,对她来说是有机的。

    事实上,国防军的重要力量,包括保持结构,指挥和战斗准备的力量,实际上并未受到战争的影响,主要是在北部-丹麦,挪威。 这是一个由英国负责的地区,但英国人对此没有任何问题,并积极使用了前国防军的部分重型战车-哈里斯地区形成了许多障碍。

    事实是,与英方相反,苏联方面知道战争尚未结束,因此,它试图消除欧洲任何不必要的“保留结构,指挥和战斗力的部队”。 暂时,她做到了。

    事实是,第45年XNUMX月,德国政府和盟军司令部都不存在。 因此,这些部队,无论是否准备战斗,都不是一支军队。

    您非常喜欢的这个地方(据称蒙蒂曾为XNUMX万人的团体提供过战斗训练)是范先生的苏维埃方面的草案,只有世界上最诚实的苏维埃外交声明才得到证实。

    联合供应系统无法正常工作


    当然不是。 美国人正在进行魔角战舰(Magic Cape),参与向一支陆军部队提供数量的国防军的想法可能会让他们感到惊讶。
  • strannik1985
    strannik1985 10 July 2020 10:53
    0
    以及在疏散车队的事实

    也就是说,即使防御成功,英国也必须撤离吗? 您能否通过参考文件或至少这些事件的同时代人的回忆录来确认这一点?
    当然不是。

    那些。 您没有资源;您诉诸逻辑。 好。
    有一秒钟,我们忘记了“不可思议的行动”,丘吉尔的电报等等,假设英国人计划将德国人当作“重兵”使用-他们做了什么?
    https://arsenal-info.ru/b/book/3761193529/22
    排雷是一种作战支援,即 扫雷教育和培训=战斗训练。
    通讯是一种作战支持,如果英国人使用德国的基础设施来组织通讯(我们记得前苏联报告中的五个通讯团),则应分别让某人(基础设施)保持良好状态。
    防空-德国雷达,基础设施-分别...
    药物-前线区域的伤害,包括爆炸,规范和伤害。 包括医院在内的部门(也需要培训)和基础设施的秩序。
    甚至水的生产(至少在CA / RA中也是如此)是一种作战支持。
    因此,简单的逻辑说,如果在工作中使用士兵比清理废墟和修整道路更加困难,则必须进行战斗训练。
    当然不是。

    那些。 报告中的人不存在或饿死吗?
  • 章鱼
    章鱼 10 July 2020 11:53
    0
    Quote:strannik1985
    也就是说,即使防御成功,英国也必须撤离吗?

    您是否读过不可思议的防御版本?
    Quote:strannik1985
    那些。 没有资源,就诉诸逻辑

    资源 可用性 你什么都没有 您会通过未经证实的苏联选拔作为白痴。 资源 缺乏 没什么可以的,这是通常的宣传muhlezh。
    Quote:strannik1985
    如果您在工作中使用士兵,那么清理障碍物和恢复道路会更加困难。

    你是绝对正确的。 苏维埃分界线的唯一目的是使英国人尽可能地生活困难,因为必须以某种方式安排使用德国人员,而英国人则有爪子。
    Quote:strannik1985
    报告中的人不存在或饿死吗?

    报告中指出的人不是军队。 每个人,包括茹科夫,都非常清楚这一点。
  • strannik1985
    strannik1985 10 July 2020 12:09
    0
    您是否读过不可思议的防御版本?

    做什么的? 它与1945年的情况不符,该计划未与美国人达成共识,纯粹是英国人对这一话题的幻想。
    你为istonik付出

    那些。 再一次,你完全不相信苏联的论点 笑
    相信或不相信是您的私事;我不讨论信仰问题。
    你是对的。

    错误的是,在1943年和1945年的会议上讨论了德国人被俘的法律地位,请签字。
    法国人还以德国人的身份开采了战俘,没有人抱怨。
    已报告

    法律上不,事实上是。
  • 章鱼
    章鱼 10 July 2020 13:10
    +1
    Quote:strannik1985
    它与1945年的情况不符

    那你在说什么 秘密计划是不可想象的吗?
    Quote:strannik1985
    不相信苏联的论点

    这不是信仰问题。 没有 苏联文件不是德语或英语事务的来源。 而且,不幸的是,并非总是按照苏联的说法。
    Quote:strannik1985
    已签名-请执行。

    管理占领区的程序是有关政府的内部事务,而不是苏维埃方面的义务。
    Quote:strannik1985
    法国人还用德国人作为战俘

    没兴趣。 但是,如果是这样的话,这就是战争罪,即《第29年日内瓦公约》第32条。
    Quote:strannik1985
    法律上没有事实是

    在俄罗斯GV的条件下,事实上会有一群武装人员经过军队。 在第二次世界大战的情况下-不,来自游击队的力量。
  • strannik1985
    strannik1985 10 July 2020 15:06
    0
    那你在说什么

    最初的信息是苏联于1939年或1940年开始战争,经过几年的战争,它接受了“不可思议”行动,而不是在易北河上相遇。
    这不是信仰问题。

    我们发现德国军队忍不住参加了战斗训练,即苏联方面的情报是真实的。 我们知道,德国部队确实在英国占领区。 您还有其他信息来描述这些零件的数量吗?
    占领区管理程序

    在第三次革命战争的地位问题上,帝国不是。
    没兴趣。

    当然,英国国民党(NJP)根本没有将我的工作归因于危险工作。
    武装人员事实上的人群

    不是一群人,而是一个或多个陆军集团-即统一,编队,军事单位和单位,一击笔就可以得到例如英国莱茵河陆军辅助单位的​​身份。 权力的垂直仍然存在。
  • 章鱼
    章鱼 10 July 2020 18:27
    0
    Quote:strannik1985
    经过数年战争的“不可思议”行动,苏联于1939年或1940年开始战争

    这是一个毫无意义的对话,太宽泛了。 苏联本身将如何行事还不得而知。 是的,在法国人民共和国的建设阶段,可能会出现问题。
    Quote:strannik1985
    我们发现

    我们发现,借助消磁平衡,您可以摆脱医院和排雷人员的影响,领导百万军团。
    Quote:strannik1985
    德国部队确实在英国占领区。

    这种状态从45月49日到XNUMX月XNUMX日不存在。因此,它的各个部分都不存在。
    Quote:strannik1985
    在帝国革命军事区3的地位问题中

    帝国于45月XNUMX日不复存在。仅占领区的居民就剩下了。
    Quote:strannik1985
    英国人根本没有将矿山归类为危险工作

    您刚刚在法国人使用的这些作品中写下了v / p。 英国人,这些人不在。
    Quote:strannik1985
    轻按一下笔就可以获得例如英国莱茵河陆军辅助部队的状态

    谁的笔一动? 社会主义艾德礼?
  • strannik1985
    strannik1985 11 July 2020 12:10
    0
    这是毫无意义的对话。

    为什么? 众所周知,如果苏联独立开始与德国帝国作战,英格兰和法国将在1940年表现如何。
    我们找到

    也就是说,您没有其他数字-我在这里相信,在这里我不相信。
    帝国不再存在

    但是他的军队不是德国人,不仅是希特勒可以战斗。
    英国人,这些人不是v / p

    更准确地说,是排雷工作一直持续到1947年。
    谁的笔一动?

    任何人,法国人和英国人的力量都要强很多倍,他们不必分别考虑美国人的意见。 并要求更多。
  • 章鱼
    章鱼 11 July 2020 13:59
    0
    Quote:strannik1985
    任何人,法语和英语

    您特别是戴高乐和艾德礼。 尝试使复兴的国防军适应对方的世界。
    Quote:strannik1985
    排雷工作一直持续到1947年。

    您出于什么目的在讨论这个?
    Quote:strannik1985
    但是他的军队不是

    武装力量并不与工业和运输业分开存在。 除此以外,太阳是1919年的父亲。
    Quote:strannik1985
    你没有数字

    你没有数字。 您依赖Masha Zakharova的说法,即黑人正在被私刑,或者相反地,他们没有被私刑,但您有必要自己推测Monti应该(向谁?)关闭德国医院。
    Quote:strannik1985
    众所周知,如果苏联独立开始与德国帝国作战,英格兰和法国将在1940年表现如何。

    我记得在英国和法国,与德国帝国的战争以及第39年就向苏联宣告成立。 直到不可思议的时候,丘吉尔才开始扫视斧头,因为很明显,苏联认可的西科斯基政府已不再包含在苏联的美貌概念中。 然后,可惜的是,远没有立刻开始瞥见。 丘吉尔会在第44届夏季和秋季及时解决这个问题-也许会发生,包括至少将马歇尔和杜鲁门拉到邪恶的一边。 仅此一项就可以拯救数百万,数千万的人脱离苏联政权。
  • strannik1985
    strannik1985 11 July 2020 16:03
    0
    您特别是戴高乐和艾德礼。

    再一次-苏联在1940年介入战争,没有敦刻尔克,弹射器,法国。维希,戴高乐-4 DLM的司令官,克莱门特•艾德礼-副总理。
    武装部队

    Schlesving-荷斯坦沙漠,英国人不能安排奖杯的注册和发放吗?
    你没有数字。

    当然-他们当然撒谎是因为他们可以撒谎。 老实说 的确,蒙哥马利不能说苏联方面的说法是骗人的,但这没关系,你知道吗? 笑
    在法国和英国,我会提醒

    我了解他们,一场假战争比一场真正的战争要好得多,如果苏联进行干预,就不会有格尔布计划,就不会有失败和撤离。 但是作为俄罗斯联邦的公民,我不能担任这个职位,我不明白为什么联盟应该为某人将栗子从火中救出。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 9 July 2020 16:14
    0
    Quote:帕尔马
    1939年,仍有机会以鲜血和在外国领土上击败德国人

    我们也不知道。 最重要的是-没人知道这一点。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 11:09
    -1
    Quote:strannik1985
    仅在两年前就发动战争?

    希特勒为何同意苏联占领波罗的海国家? 也就是说,为什么斯大林理解这一点,为什么希特勒同意?
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 11:16
    +1
    也就是说,为什么斯大林理解这一点,为什么希特勒同意?

    他不在乎。 在1939-1941年,德国变得更强大,尽管没有希特勒想象的那么强大。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 11:22
    -1
    Quote:strannik1985
    他不在乎

    如果没有区别,那为什么还要多付钱呢?

    很明显斯大林买了什么,但是买了什么 买了 希特勒有这个协议吗?
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 15:28
    0
    如果没有区别,那为什么还要多付钱呢?

    谁不在乎? 在我看来,应苏联方面的要求,巴尔兹被列入名单。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 15:30
    -1
    Quote:strannik1985
    在我看来,应苏联方面的要求,巴尔兹被列入名单。

    当然。
    Quote:strannik1985
    谁不在乎?

    希特勒同意苏联占领亲德国,通常是波罗的海。 换取什么?
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 15:34
    +1
    换取什么?

    到1939年-1940年安静的后方。
  • 章鱼
    章鱼 9 July 2020 15:40
    -1
    Quote:strannik1985
    1939年-1940年安静的后方。

    还有什么免费的后排? 他要和谁打架? 如果他没有得到这样的保证,那又如何呢?
  • strannik1985
    strannik1985 9 July 2020 15:53
    +1
    还有什么免费的后排?

    在与波兰的战争中,然后与盟国交战。 如果没有保证,早在1939年的苏德军队之间的偶然冲突就有可能演变成一场战争。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 9 July 2020 16:50
    0
    Quote:八达通
    希特勒为何同意?

    也许这就是为什么他允许苏联出售最新的武器和装备?
  • 医生
    医生 9 July 2020 08:54
    +1
    解释斯大林在这种情况下做错了什么?

    他不算希特勒。 我不明白德国为什么需要这项协定。
    无论您听起来多么令人惊讶,出于同样的原因,苏联据说后来会赢得时间并摆脱欧洲,而不必担心后方。
    逐个。 正如Bi斯麦所教。
    1. strannik1985
      strannik1985 9 July 2020 08:56
      +3
      他不算希特勒。

      精彩。 您认为斯大林应该怎么做?
      1. 医生
        医生 9 July 2020 09:06
        -3
        精彩。 您认为斯大林应该怎么做?

        是的,只是不要继续谈论希特勒,也不要签订合同。 相反,表明与第二次世界大战的盟国建立坚不可摧的联盟的愿望。

        穿上安哥拉人而不是条顿人,我们遭受了更多的痛苦。
        1. strannik1985
          strannik1985 9 July 2020 09:12
          +3
          相反,表明与第一次世界大战中的盟友建立坚不可摧的联盟的愿望。

          你无视现实。
          第二次世界大战前盟友在​​没有坚定授权的情况下进行谈判,拖延了时间,向对方宣布他们不想与苏联签署任何协议。 此后,他们表现得更糟-他们出卖了他们的无条件盟友-波兰。
          对苏联和斯大林有什么好处? 提前2年(两)对德国发动战争?
          1. 医生
            医生 9 July 2020 09:19
            -3
            你无视现实。

            是您在虚拟现实中,政客为我们组建了50年。
            希特勒于1939年春开始与苏联探讨该条约。到XNUMX月,斯大林已经选择与德国结盟。
            因此,他指示伏罗希洛夫推迟谈判并施加不切实际的条件,例如通过第三国领土。
            1. strannik1985
              strannik1985 9 July 2020 09:23
              +1
              你在虚拟现实中

              伟大 好 在XNUMX月至XNUMX月举行了莫斯科会谈,在这些谈判期间,斯大林倾向于MR协议。
              如果没有共同边界,部队没有任何接触,该如何战斗? 占领波兰?
              1. 医生
                医生 9 July 2020 09:40
                -4
                如果没有共同边界,部队没有任何接触,该如何战斗? 占领波兰?

                是的,您重启处理器,摆脱政治官员的阴霾,只记得接下来发生的事情!
                与希特勒的战争 苏联,英国,美国,法国和 波兰 (安德斯) 盟友,胜利,国旗 在国会大厦!
                我将为您提供帮助,这是电影中有关三个波兰人,格鲁吉亚人和德国人的军事友谊的电影的镜框: 笑


                好吧,还记得吗?
                1939年与波兰人成为朋友是很正常的事情,罗科索夫斯基不会让他撒谎。
              2. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 09:50
                +3
                好吧,还记得吗?

                是的,你真是太神奇了 好
                这个波兰由中国共产党组成,“红军”(1943年成立了一个兵团-1个步兵师,9月5日该部队-1943个步兵师)。 执政的政府逃到英格兰,到1945-XNUMX年在波兰领土上没有真正的权力,但是积极支持任何反对派,例如AK-vtsev。
                亲爱的,您需要在学校重读历史教科书。
              3. 医生
                医生 9 July 2020 11:01
                0
                你真是太好了
                这个波兰由中国共产党组成,“红军”(1943年成立了一个兵团-1个步兵师,9月5日该部队-1943个步兵师)。 执政的政府逃到英格兰,到1945-XNUMX年在波兰领土上没有真正的权力,但是积极支持任何反对派,例如AK-vtsev。
                亲爱的,您需要在学校重读历史教科书。

                正确陈述事实。 我同意一切。 除了这些事实的解释和动机。
                是什么阻止了斯大林在1939年组建波兰军队?
              4. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 11:10
                +1
                是什么阻止了斯大林在1939年组建波兰军队?

                含义? 这是纯粹的政策,在1943年有500多个步枪(步兵)师。
              5. 医生
                医生 9 July 2020 14:03
                +1
                有意义吗?

                将他们留在营地有什么意义? 关键是要使邻国数十年来敌对吗?
              6. strannik1985
                strannik1985 9 July 2020 14:15
                0
                将他们留在营地有什么意义?

                不,根本没有组成错误的人组成安德斯军队的意义。
                波兰在1919年爆发了敌对行动,当时波兰人的伟大Rzeczpospolita计划被打破。
      2. 章鱼
        章鱼 9 July 2020 11:35
        -1
        Quote:Arzt
        1939年与波兰人成为朋友是很正常的事情,罗科索夫斯基不会让他撒谎。

        据我记得,当时的罗科索夫斯基当时正在Com用餐。 贝里亚对日本进行间谍活动的事实。
        和波兰。 见波兰军事组织。

        那就不要。 与苏联的友谊是没有选择的。 美国可能对此抱有幻想,但波兰却没有。
      3. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 9 July 2020 16:54
        0
        Quote:Arzt
        在1939年与波兰人成为朋友是很正常的

        没办法 他们反对,先生。
  • 艾特瓦拉斯
    艾特瓦拉斯 9 July 2020 12:35
    -1
    我同意同志的这一说法 当时,斯大林“……选择了同盟……”。在1939年与协约国的谈判中,苏联要求波罗的海和其他“喜欢的”国家的盟国“在政治重组的情况下……”,盟国理解这实际上是什么意思,法国拒绝将这些国家交给苏联。 希特勒更加顺从,慷慨地给予了同志。 斯大林开始在波罗的海国家和波兰的部分地区发展。
    总的来说,这项莫洛托夫-里本特罗普协议是苏联的战略性错误计算,德国人非常害怕第一次世界大战的重演和两条战线的战争,因此事实证明希特勒压垮了主要力量。 欧洲的一部分,不惧怕苏联,这是1940年的一次暗杀。德国的所有力量都用来抵制协约国,然后是1941-osm时期占领的欧洲的资源来抵御苏联。 g ..具有所有后果。
    1. 医生
      医生 9 July 2020 14:18
      +1
      总的来说,这项莫洛托夫-里本特罗普协议是苏联的战略性错误计算。

      究竟。 他们正试图把他当作一种巧妙的解决方案。
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 9 July 2020 16:46
      0
      也许这是一个“几乎是绝妙的”决定,但是在那种情况下,这无疑是正确的决定。
  • 肩带
    肩带 13 July 2020 21:29
    0
    “希特勒更加顺从和慷慨”来自师父的肩膀,“另外,斯大林同志给了波罗的海国家以及波兰的部分地区。”
    他对巴巴罗萨一无所知,因此他向苏联许诺了很多
  • 章鱼
    章鱼 14 July 2020 02:09
    +1
    Quote:aglet
    他知道巴巴罗萨

    当然不是。 39岁的夏天没有Barbarossa。 然后连盖尔布都不在那里。
  • 肩带
    肩带 14 July 2020 17:27
    0
    “当然不是。39年夏天没有Barbarossa。然后连Gelb都不在那里。”
    我不争辩,不是。 但是有一种欲望,这种欲望随后变成了巴巴罗萨(barbarossa),因此,外交政策的动向-答应了什么,没关系,然后我们将其付诸实践
  • 章鱼
    章鱼 14 July 2020 17:53
    +1
    Quote:aglet
    无论如何,我们会去接

    在评论中希特勒再次成为心理分析家。

    39年夏天,德国没有大规模战争的计划。 希特勒在灵狮和巨额财富面前,波兰实现了自己的目标很多次,这可能是哪里出了问题?
  • 肩带
    肩带 14 July 2020 18:15
    0
    “德国没有在39年夏天进行大规模战争的计划。”
    有计划,没有计划,但这场大战始于1938年。 1938年,我没有记错。
    “仅仅在灵缇和财富上,什么地方出了错?”
    在灵缇犬和堡垒上,他什么也做不了,有计划,有盟友,有钱包。 导致了什么
  • 章鱼
    章鱼 14 July 2020 18:37
    +1
    您大大低估了灵缇和运气的能力。
    这场大战始于1938年。 1938年,我没有记错。

    它没有开始,一场大战需要两个大方面。 如果您在谈论亚洲,那么请排在第37位。
  • 肩带
    肩带 14 July 2020 19:12
    0
    “这还没有开始,一场大战争需要两个大方面。如果您谈论的是亚洲,那么排在第37位。”
    亚洲的战争是第二次世界大战的一部分,而欧洲的战争始于1938年-奥地利,捷克斯洛伐克等,并且有两个方面-德国,所有其他方面
  • 章鱼
    章鱼 14 July 2020 20:03
    +1
    Quote:aglet
    德国和其他所有人

    多么有趣

    就奥地利而言,墨索里尼似乎是最反对的。

    也就是说,第二次世界大战是纳粹与希特勒之间的战争。

    我认为这很棒。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 9 July 2020 16:53
    0
    Quote:Arzt
    在虚拟现实中,政治官员已经成立了50年。

    外国历史学家也是政治官员吗? 笑
    1. 医生
      医生 9 July 2020 17:30
      +1
      外国历史学家也是政治官员吗? 笑

      哪个?
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 9 July 2020 18:04
      0
      例如,采煤机。
    3. 医生
      医生 9 July 2020 18:49
      +1
      例如,采煤机。

      采煤机很严重。 但这需要验证。
      如果确实与张伯伦进行谈判的飞机已经在机场等待戈林,我同意斯大林别无选择。
      此刻有必要解密特殊服务的档案。
  • hohol95
    hohol95 9 July 2020 10:54
    0
    相反,表明与第一次世界大战中的盟友建立坚不可摧的联盟的愿望。

    有这样的工会吗?
    作为这个联盟的正式成员,苏联在那里吗?
    1. 医生
      医生 9 July 2020 10:59
      +1
      有这样的工会吗?
      作为这个联盟的正式成员,苏联在那里吗?

      政治体制和国名可能会发生变化,但它们的利益和方式仍然存在。
      第一次世界大战后,希特勒开始报仇。 可以预见到,他将尝试与第一次世界大战中的所有敌人打交道。
      在正确的比赛中穿上正确的马。
      1. hohol95
        hohol95 9 July 2020 11:03
        +1
        事实证明,张伯伦先生和达拉第先生都把自己放在了错误的位置上!
        他们不打算像波兰人那样与苏联“成为朋友”。
        1. 医生
          医生 9 July 2020 11:11
          +1
          事实证明,张伯伦先生和达拉第先生都把自己放在了错误的位置上!
          他们不打算像波兰人那样与苏联“成为朋友”。

          当然。 他们希望坐在海外。 他们为什么会与将他们国有化的共产党人成为朋友。
          丘吉尔因此被认为是历史上最伟大的英国人,因为他设法展望了未来。 您将无法坐下来。 希特勒将所有人一一翻转。
          记得他对张伯伦说过的话:
          “如果一个国家在战争与耻辱之间做出选择,而选择耻辱,那么战争与耻辱都会同时发生。”

          对我们来说也是。
        2. 章鱼
          章鱼 9 July 2020 12:01
          -2
          Quote:Arzt
          记得他对张伯伦说过的话:
          “如果一个国家在战争与耻辱之间做出选择,而选择耻辱,那么战争与耻辱都会同时发生。”

          丘吉尔是一个普通的讲话者。 他将自己的全部罪责都归咎于张伯伦,就像在90年代那破天荒的那样。

          宣战-张伯伦。 英国之战很大程度上是由于他的著作,尽管丘吉尔已经担任总理。
  • 肩带
    肩带 13 July 2020 21:28
    0
    “赌在安哥拉,而不是条顿人,我们遭受了更多的痛苦。”
    来自谁,来自盎格鲁撒克逊人? 完全同意你
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 9 July 2020 11:00
    0
    Quote:Arzt
    他不算希特勒。 我不明白德国为什么需要这项协定。
    无论您听起来多么令人惊讶,出于同样的原因,苏联据说后来会赢得时间并摆脱欧洲,而不必担心后方。
    逐个。 正如Bi斯麦所教。

    进一步教育Bi斯麦,希特勒没有教他,而是与我们展开了一场战争,而没有以英格兰结束。 结果.....
  • slava1974
    slava1974 9 July 2020 11:33
    0
    我不明白德国为什么需要这项协定。

    争取时间,并与欧洲脱离,而不必担心后方。
    逐个。 正如Bi斯麦所教。

    当吉泰尔做相反的事情时,你怎么能计算出来。 在没有结束西方战争的情况下,他在两条战线上向东方发动了战争,根本没有as斯麦所教。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 9 July 2020 16:45
    0
    Quote:Arzt
    为此,苏联据称后来这样做-争取时间并与欧洲脱离,而不必担心后方。

    为此,有必要事先了解欧洲的情况。 那些。 有千里眼的礼物。 希特勒需要一个条约来防止与自己结盟-这是唯一提供后方支持的东西。 斯大林完全理解这一点。
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 9 July 2020 10:25
    0
    Quote:Arzt
    很明显,斯大林做错了一切。

    昨天和今天只有愚蠢的自由主义者。
  • 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 9 July 2020 15:58
    0
    关键不在系统中,而在于真实的政治中。 然后这似乎不对,但被迫。 最好的最坏的。 而且,现在很清楚-这是正确的举动。 在那种情况下,当然可以。
  • Olgovich
    Olgovich 9 July 2020 10:04
    0
    Quote:Finches
    斯大林做了一切正确的事-为了苏联的利益! 以及如何做出此决定-业务第十名。

    尤金, hi
    当然完成了 正确地:波兰的占领和失败那时是显而易见的和不可避免的,纳粹要么反对我们 明斯克附近 或200公里 西方.

    选择是显而易见的,它是正确的。
    Quote:Finches
    如果不是这个协议,德国人将越过第39个边界,而2年(不是全部)都允许他们做很多事!

    没有一天战争的条约没有搁置:在波兰之后,希特勒没有计划在1939年袭击我们,因为 没有他 为此 没有力量,没有手段,没有责任。 那个设定。。 他只有那样做 充分准备时。

    他不止一次地吐在纸上。

    我们不得不在1940年1914月下旬袭击希特勒,这是XNUMX年的一个例子...

    错过了..

    在这段时期内,我们在兴趣和德国方面变得更加强大
    1. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 9 July 2020 16:58
      0
      Quote:奥尔戈维奇
      因为有一个1914年的例子

      1914年,盎格鲁法国人的行为与1940年不同。
      1. Olgovich
        Olgovich 9 July 2020 20:27
        0
        Quote:糖Medovich
        1914年,盎格鲁法国人的行为与1940年不同。

        是的,实际上是同一个人。

        但! 没有受到打击,甚至没有来自东方的危险幽灵。 甚至从那里希望的幽灵也不是...

        投降原来更容易...
  • 哈根
    哈根 9 July 2020 07:00
    -8
    引用:远在
    至于前面提到的人大代表大会,通常会有一个泛光灯:牧师,哥萨克人和其他一些疯狂的城市人...

    对于祈祷俄罗斯一生的苏联时期的一些同志来说,记住它仍然是苏联政府,苏联是很有用的。 如今习惯于用俄语的所有力量来责骂的那些“民主人士”尚未上任。 主要的反顾问是人民代表大会代表中的苏联政府本身。
    1. atos_kin
      atos_kin 9 July 2020 08:13
      +2
      Quote:哈根
      .....仍然是苏联政府,苏联。 ...

      苏联仍在那里,“苏联力量”于1953年被杀死。
      1. 哈根
        哈根 9 July 2020 17:24
        +1
        Quote:atos_kin
        苏联仍在那里,“苏联力量”于1953年被杀死。

        然后把真子宫切到底。 在1934-38年间,斯大林试图赋予人大代表会议权力,但老党员却把她押在党内,并不允许其他候选人参选。 结果,苏维埃政权的主要对手变成了苏共(b)-KPSS。
        1. atos_kin
          atos_kin 10 July 2020 16:20
          +1
          我裁掉了:在37-38年间,“遗弃者”和“转移者”太多了,战争临近了。 因此,斯大林同志(在中央委员会的压力下)被迫不动“掌门人”。 但是,在第二次企图使党的领导人脱离执政国家的尝试(这意味着“种姓”死亡)之后,这位“种姓”悄悄杀死了他。
          1. 哈根
            哈根 11 July 2020 10:38
            +1
            Quote:atos_kin
            但是,在第二次企图使党的领导人脱离统治国家的意图之后,这意味着“种姓”死亡,这位“种姓”悄悄杀死了他。

            一半措施....最后,有必要说出苏联力量的真正敌人。 它们将成为CPSU(b)-KPSS的党名。
  • 爱宝
    爱宝 9 July 2020 04:26
    -2
    作者...你想说什么?
    1. 码语者
      码语者 9 July 2020 05:32
      +1
      我想我想说的是,该立法立法“粉饰”条约了。 有传言说,今年秋天将提出这样的倡议...
      1. 苏联2
        苏联2 9 July 2020 06:25
        +6
        会发起这项倡议吗? 从谁? 来自反顾问? 他们会踩自己的歌喉吗? 然后,有必要承认卡廷是德国的挑衅。 从9月XNUMX日的迹象来看,不承认! 没有力量抵抗西方! 权力甚至安排了宪法! 他们没有改变。 刚刚规定了最高权力的维修说明!
      2. 爱宝
        爱宝 9 July 2020 07:19
        0
        引用:codetalker
        我想我想说的是,现在是立法对《公约》进行“粉饰”的时候了

        这是不可能的,是的,为什么呢?苏联当时是根据自己的利益和能力缔结条约的,如今情况有所不同,由于反共政变,影响范围明显缩小,而且对前领土没有任何影响方法...
  • 医生
    医生 9 July 2020 06:46
    -8
    关键不是该条约的道德方面;毕竟,这是一项不是攻击,不是攻击的条约。
    问题在于,政治决定是否正确符合国家的命运。
    进一步的事件表明这不是犯罪,而是更糟。
    这是一个错误。
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 9 July 2020 11:02
      0
      Quote:Arzt
      问题在于政治决定是否符合国家命运,因此

      我们对这个决定感到满意,每个自由主义者 愤怒 ....经过森林。
      1. 医生
        医生 9 July 2020 11:06
        -2
        我们对这个决定感到满意,每个自由派愤怒的人都穿过树林。

        您(婴儿)当然很满意,但是那些仍然躺在新纪念碑旁的热热夫下面的人是不可能的。
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 9 July 2020 11:09
          0
          Quote:Arzt
          我们对这个决定感到满意,每个自由派愤怒的人都穿过树林。

          您(婴儿)当然很满意,但是那些仍然躺在新纪念碑旁的热热夫下面的人是不可能的。

          好吧,为什么不仅我们自己,而且90%的人口都足够,自由主义者的败类尖叫着,它不会死,也不允许看到罪恶。 感觉
          1. 医生
            医生 9 July 2020 11:14
            -1
            好吧,为什么,不仅我们,而且还有90%的人口都足够,自由派的败类尖叫着,它不会死,也不允许看到罪恶。 感觉

            您自己进行了90%的调查? 还是从培训手册中拿了? 眨眼
  • Olgovich
    Olgovich 9 July 2020 07:01
    -4
    与德国签署的不侵略条约……的目标之一是避免苏联即将发动的战争威胁,但最终没有实现这一目标。
    真? 或几乎 仅仅这么两年的延误根本就算不上? 为什么扭曲这种情况的现实如此原始?


    扎绳
    希特勒是否计划...发动进攻 在xnumx中 去苏联? 还是1940m? 扎绳 LOL
    没有关于它的文件!
    他在充分准备后就严格进攻(他解决了与波兰,法国等地的问题,集中了部队)。 他没有对条约和场合发表过任何评论,他多次证明了这一点。

    同时,《议定书》的缔结是相当正确的:因为在德国和波兰之间的长期计划战争和波兰不可避免的失败的条件下,它们不容许纳粹占领数百万人和土地,并阻止了200公里以西的前线
    23年1939月1939日的协议以及1941-XNUMX年与德国签署的其他秘密协议都偏离了列宁主义的苏联外交政策原则。”

    从小偷的第一天开始,列宁主义的原则就完全剥夺了秘密合同,这是布尔什维克政治的基石。

    事实证明,这当然是骗人的,但从正式意义上讲,就是这样!


    甚至更进一步,许多年后,随后欧洲邻国向俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯,摩尔多瓦提出领土要求,并对同一“被告”提出经济要求。 实际的索赔或可能的索赔不再那么重要,但它们主要不是源自1939年,而是源自1989年。

    不免要澄清的是,渴望俄罗斯土地的人的手中实际上是被选中的人在24年1989月1939日的苏联人民代表大会上解开束缚的。让我们从决议“关于XNUMX年《苏德非侵略条约》的政治和法律评估”的案文中回想起很多。


    让我提醒作者,苏联,波兰,罗马尼亚之间的边界是建立在 1945,1947,1951年国际(巴黎)和州际(与波兰)有关条约是根据第二次世界大战胜利国家的决定而缔结的,与《盟约》无关。
    根据苏联人民代表大会同一次会议的决定,他们的领土主张很快将能够在政治上“激活”复仇者团体,例如在芬兰和拉脱维亚与爱沙尼亚。 实际上,直到1940年中期,它们包括卡累利阿-芬兰SSR(自1956年以来就是卡累利阿自治苏维埃社会主义共和国),列宁格勒,摩尔曼斯克和普斯科夫地区的多个地区。

    他们将无法:第二次世界大战之后也设置了边框。

    因此,现代边界是第二次世界大战和战胜国相应决定的结果,而不是条约等。
    1. strannik1985
      strannik1985 9 July 2020 08:46
      +1
      没有关于它的文件!

      它没有进攻-在两年内,德国进攻的起跑线将近300公里。 好点了吗
      1. Olgovich
        Olgovich 9 July 2020 10:57
        -1
        Quote:strannik1985
        它没有进攻-在两年内,德国进攻的起跑线将近300公里。 好点了吗

        他什么都不懂:当他不进攻时,谁不进攻?
        1. strannik1985
          strannik1985 9 July 2020 11:06
          +1
          不明白

          苏联不发动进攻。 法国和英国不是我们的盟友(“不可思议”行动暗示了这一点)。 根据您的说法,在1940年,苏联开始了一场漫长的血腥战争,最终在欧洲赢得了4个敌人-德国,法国,英国和美国。
          1. Olgovich
            Olgovich 9 July 2020 13:43
            -1
            Quote:strannik1985
            苏联不发动进攻。

            什么时候,哪一年?
            Quote:strannik1985
            根据您的说法,在1940年,苏联开始了一场漫长的血腥战争,最终在欧洲赢得了4个敌人-德国,法国,英国和美国。


            所有有识字的人都已经拥有1914年的成功历史经验。 大炮的粗饲料-Anglofracnus在哪里。 而主要战线在西方。 那么……法国的“敌人”等等呢? 扎绳 既然希特勒已经被所有人视为绝对邪恶? 废话....

            但是有人走了自己的路,以为他会接受弱化的敌人,但会接受多重强化的敌人。
            1939年XNUMX月:
            “战争发生在两组资本主义国家之间。 我们不反对让他们打得好,互相削弱。 如果用手就可以了 德国被最富裕的资本主义国家(尤其是英国)的地位所动摇) 我们可以机动 将一侧推向另一侧以使其分开。 。 下一刻是 推到另一边“。


            推...。事实恰恰相反...
            1. strannik1985
              strannik1985 9 July 2020 14:05
              0
              什么时候,哪一年?

              1939年或1940年,盟国的位置没有改变。
              所有有文化的人

              波兰,捷克斯洛伐克和奥地利对1914年的经历感到困惑。 在我看来,有人低估了某人。
              1. Olgovich
                Olgovich 9 July 2020 20:31
                0
                Quote:strannik1985
                1939年或1940年,盟国的位置没有改变。

                和?
                Quote:strannik1985
                波兰,捷克斯洛伐克和奥地利对1914年的经历感到困惑。 在我看来,有人低估了某人。

                他不能看吗 大体因为 他们,不存在 大体.
                1. strannik1985
                  strannik1985 10 July 2020 07:05
                  0
                  还有呢?

                  那时,仅苏联介入战争有什么好处?
                  他不能看吗

                  所以呢? 同盟国是德国的盟友,1914年成立。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10 July 2020 11:05
                    0
                    Quote:strannik1985
                    那时,仅苏联介入战争有什么好处?

                    还有... 1940年的法国-英格兰? 扎绳
                    Quote:strannik1985
                    所以呢? 同盟国是德国的盟友,1914年成立。

                    奥地利本身并不反对,捷克共和国本身也不介意,因为第二次世界大战是波兰开始的。
                    还是捷克共和国……是1914年的塞尔维亚?

                    一切都一样,仅靠脑后打击希特勒是不够的。 他们到底得到了什么
                    1. strannik1985
                      strannik1985 10 July 2020 11:29
                      0
                      还有... 1940年的法国-英格兰?

                      他们完美地展现了他们在1939年战斗的愿望。与苏联不同,波兰与这些国家签署了军事援助协议。
                      奥地利本身并不反对

                      也许可以,但是公民投票是在引入德国军队之后进行的,奥地利总理被送进了监狱。 不是重点,我们不是在谈论那个。 这些国家-凡尔赛,法国,英国和美国的担保人,茫然地凝视着,直接将邻国推入帝国的怀抱,英国甚至还退还了捷克的黄金储备。 这种行为在1914年之前是典型的吗? 这不是这些国家政策改变的证据吗?
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10 July 2020 12:17
                        0
                        Quote:strannik1985
                        他们完美地展现了他们在1939年战斗的愿望。与苏联不同,波兰与这些国家签署了军事援助协议。

                        不,他们在1940年表现出了自己的愿望,毕竟那是一场真正的战争。

                        但是,没有俄罗斯,先验不会成功。
                        Quote:strannik1985
                        。 这种行为在1914年之前是典型的吗?

                        尽管没有这么大的规模,但它当然具有特征:1908年,波黑在波黑发生的波黑危机以AB为例
                      2. strannik1985
                        strannik1985 11 July 2020 12:16
                        0
                        不,他们在1940年表现出了自己的愿望

                        Nuance-德国人自己进攻。 假设苏联发动进攻,德国人将停止在西线的积极行动。 盟国为什么打架? 有什么兴趣?
                        一定特征

                        再有一个细微差别-奥地利人即使对俄罗斯这样的欺骗也能引起主要参与者的兴趣。 另外,规模更小,具有所有愿望的AVI都不装作超级大国,最近与德国发生了一场流血的战争。 回到我们的例子-法国,英国和美国人的德国人有什么兴趣?
                      3. Olgovich
                        Olgovich 11 July 2020 20:37
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        Nuance-德国人自己进攻。 假设苏联发动进攻,德国人将停止在西线的积极行动。 盟国为什么打架? 有什么兴趣?

                        怕皮肤。
                        Quote:strannik1985
                        再有一个细微差别-奥地利人即使对俄罗斯这样的欺骗也能引起主要参与者的兴趣。

                        1938年,奥地利平定为德国
                        Quote:strannik1985
                        另外,规模更小,具有所有愿望的AVI都不装作超级大国,最近与德国发生了一场流血的战争。

                        她没有,但是德国宣布她将全力支持并愿意在自己的身边讲话。

                        德国为CF做好了准备
        2. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 9 July 2020 17:02
          -1
          Quote:奥尔戈维奇
          有人走自己的路,以为他会被削弱的敌人

          有人走了自己的路,认为战争会在外面发生,但不会碰到他。 然后她首先触摸了他,然后去了那里。 1914年-不是1939-40年!
          1. Olgovich
            Olgovich 9 July 2020 20:45
            -1
            Quote:糖Medovich
            有人走了自己的路,认为战争会在外面发生,但不会碰到他。

            这是正确的! 是
            “战争发生在两组资本主义国家之间。 我们不反对与他们进行良好的战斗和相互削弱。 如果德国的手握最富裕的资本主义国家(尤其是英国)的立场,那将是很好的。 我们可以机动,将一侧推向另一侧,以便更好地撕开。 。 下一刻是推向另一侧。”.

            “预测”的完全失败和“推动”各方的政策。

            德国被推挤了,但法国甚至没有口头推挤,她立即放弃了俄罗斯。

            .........“弱化”的德国在哪里? 扎绳 请求 no 啊...没有这样的...

            整个欧洲与法国一起给了他很多,其中包括ENEMY险恶地与苏联面对面站在一起。

            课1914的 愚蠢地走了 (他们说自己留着小胡子),这是1941-42年前所未有的军事灾难的结果。
            1. 罂粟海军上将
              罂粟海军上将 9 July 2020 23:02
              0
              抱歉,但这也适用于相反的方向。 这是关于英格兰和法国的我。 他们对波兰的帮助在哪里。 他们与她达成协议。 不是斯大林的粉丝,但我认为没有必要将一切归咎于他。
              1. Olgovich
                Olgovich 10 July 2020 10:45
                0
                Quote:罂粟海军上将
                抱歉,但这也适用于相反的方向。 这是关于英格兰和法国的我。 他们对波兰的帮助在哪里。 他们与她达成协议。

                谁会粉饰英格兰和法国?
                他们的怯ward和短视如何为他人辩护? 请求
            2. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 10 July 2020 06:02
              0
              Quote:奥尔戈维奇
              这是正确的!

              还是不正确!
              “”德国可能很快就结束了波兰的统治,尽管宣布了战争状态(英格兰和德国之间),但在现阶段,双方均可将其视为防御性战争,即尽管边界将受到封锁的适当保护。和大炮,将不会对空旷的城市进行轰炸,这可能会导致根深蒂固的仇恨。如果德波战争结束,这一假说仍将保留战争的迅速消除,因为大英帝国和德国不能为了自己的未来而冒险到那时实际上将不复存在的状态。”
              ”“希特勒将恢复房屋的秩序。如果国防军占领了法国领土,那该怎么办,因为我们将永远免于占领工厂的噩梦。”
              因此不需要推动-他们自己跳了起来。
              Quote:奥尔戈维奇
              1914年教训愚蠢地走了(他们说,他们自己留着小胡子)

              但这是错误的-仔细研究并考虑在内。 但是只有苏联!
              1. Olgovich
                Olgovich 10 July 2020 10:57
                0
                Quote:糖Medovich
                因此不需要推动-他们自己跳了起来。

                有人认为有必要-还有那些-推动这些:直到它们“变白了,并且这些-他们不会脸红”,然后他开始恐慌。

                一个出去残酷的无赖...正是因为他们 1914年的课程愚蠢地走了 显然,在1914年,比教训更令人担忧的是失去了。
  • BAI
    BAI 9 July 2020 10:23
    +1
    希特勒是否计划……在1939年进攻苏联? 还是1940m?

    希特勒计划在1925年进攻苏联,他直接在“迈恩·坎普夫”(Mein Kampf)中表示,“德国在东方的生存空间”。 他于1933年以这一口号上台,在随后的几年中从未偏离这一口号。
    1. 章鱼
      章鱼 9 July 2020 11:06
      0
      引用:白
      希特勒计划在1925年进攻苏联,他直接在《我的奋斗》中表示

      在我的奋斗时期,希特勒是谁? Landsberg囚犯,如果我没记错的话?
      引用:白
      他在1933年以这个口号上台

      认真吗 所以他直接打了兴登堡,任命我为总理-并进攻苏联,难道不会看到一个世纪的意志吗?

      多么有趣
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 9 July 2020 17:03
        0
        Quote:八达通
        Landsberg囚犯,如果我没记错的话?

        他是。 然后-德国头。
    2. 的Avior
      的Avior 9 July 2020 13:25
      +1
      有点不对劲
      希特勒在那里争论说,在沙皇-德国人统治俄国人的同时,俄国人蓬勃发展,当俄国人沦为犹太人统治时,该国开始瓦解。
      实际上,当时,许多人认为苏联会出错,因为它不可行。
      因此,希特勒计划在苏联解体并且土地无主时获得这个空间。
      没有直接谈论战争。
    3. Olgovich
      Olgovich 9 July 2020 13:46
      0
      引用:白
      希特勒计划在1925年进攻苏联,他直接在“迈恩·坎普夫”(Mein Kampf)中写道:“德国的居住空间-东方”

      德国人计划并跟随它从第三十三世纪开始向东,例如 PMA.
      还有呢?
      和:
      引用:白
      从不偏离这个口号。
      1. 章鱼
        章鱼 9 July 2020 14:11
        -1
        Quote:奥尔戈维奇
        德军计划并向东走

        在他们占领罗马之前,还是之后还是在一起?
        1. Olgovich
          Olgovich 9 July 2020 20:48
          0
          Quote:八达通
          Quote:奥尔戈维奇
          德军计划并向东走

          在他们占领罗马之前,还是之后还是在一起?

          您-您出于什么目的感兴趣? 请求
  • 的Avior
    的Avior 9 July 2020 07:02
    +3
    如果推理是基于事实的,那么任何推理都是值得的。
    当然,我知道现在将积极减少所有他们不喜欢的事物,但是没有力量看这篇文章,重复这些陈词滥调,:)
    1.丘吉尔的回忆录中有一瞬间,为什么他认为该条约于1939年在苏联,英格兰和法国之间破裂。 回忆录通常是一个狡猾的事情,特别是对于政客而言,但这是他们能做出很多解释的情况。
    双方之间非常不信任。 苏联认为,如果德国进攻波兰,那么英国和法国不会对德国宣战,而是会离开苏联与德国作战。
    两年后众所周知,他们宣战,后来又称为第二次世界大战,尽管起初并不十分活跃,但宣战的事实本身对希特勒产生了重大影响。
    另一方面,丘吉尔认为,在西方国家,他们担心在苏维埃军队会获得优势的国家,苏联会以一种或另一种方式使亲苏政府。 顺带一提,这在战争之前和之后都被证明是正确的。
    2.关于边界。 作者错误地认为,战后边界是由战前与德国达成的协议确定的。
    实际上,苏联在1941年与我们签订了鲜为人知的条约,即迈斯基·西科斯基(Maisky Sikorsky),废除了这些条约,后来又根据完全不同的法律原则划定了边界。 基本上,这个问题在德黑兰会议上得到了解决,当时苏联决定转移波兰的土地,并以波兰人的土地为代价来补偿波兰人的利益,这是关于三场丘吉尔比赛的著名故事,当时他测量了地图上有火柴的边界的运动。
    这最终被包含在第二次欧洲大战的主要正式最终文件中-波茨坦会议的决定。
    因此,当您考虑一篇文章时,作者似乎拿起了上世纪70年代的书,却没有意识到信息的可能性已经大大扩展了。
    即使他们不同意我写的内容,也值得一提的重要事实至少是要表明作者对它们的了解:(
    1. Gardamir
      Gardamir 9 July 2020 07:17
      +1
      另一方面,丘吉尔认为,在西方国家,他们担心在苏维埃军队会获得优势的国家,苏联会以一种或另一种方式使亲苏政府。 顺带一提,这在战争之前和之后都被证明是正确的。
      最主要的是选择一个观点。 正如我们在童年时代所问的那样,为什么我们勇敢的情报官为何?如果是敌人,则是邪恶的间谍。 正确地,一切都取决于观点。 亲苏联政府惹恼了您。 但是,为什么您对亲美政府保持沉默。 例如,布拉格的市长是一位热心的罗斯索贝(Russophobe)和亲美人士。
      1. Tuzik
        Tuzik 9 July 2020 07:24
        +1
        Quote:Gardamir
        最主要的是选择一个观点。

        你是说痛苦吗? 为什么不能将历史仅仅视为历史呢?
        1. Gardamir
          Gardamir 9 July 2020 07:33
          +1
          [引用这些故事有多简单?] [/引用]您如何看待这个? 我不记得第39年,因为我还没有出生。 但是我还记得60年代,70年代,80年代。 这就是我的生活。 现在的政客们撒谎的年代就好像他们在一千年前一样。 我从中得出的结论是,如果它们位于70年代左右,那么它们也位于39年代左右。
          1. Tuzik
            Tuzik 9 July 2020 07:37
            -1
            我知道您沸腾了很多))
      2. 的Avior
        的Avior 9 July 2020 07:25
        0
        亲苏联政府惹恼了您。

        你从哪里读到我的?
        与观点无关。
        它仅与事实有关。
        波兰人,法国人和英国人担心,如果苏联军队进入波兰,它将以华沙的苏维埃政府而告终。
        1. Gardamir
          Gardamir 9 July 2020 07:46
          -2
          波兰人,法国人和英国人担心,如果苏联军队进入波兰,它将以华沙的苏维埃政府而告终。
          当前的俄罗斯政府不惧怕是件好事。 在白俄罗斯建立亲西方政府的当务之急。 在VO中,您可以撰写不同的文章。 但与波罗申科合作,与泽伦斯基合作。 西方害怕什么区别。
          如果我们回到当年的事件,那就意味着他们害怕在波兰的苏联军队,而且我们也不惧怕距莫斯科600公里的北约部队。
          1. 的Avior
            的Avior 9 July 2020 07:55
            0
            而且,我们一般不要离开那些年的讨论。
            他们不惧怕苏军,但害怕在那里出现的后果。
            而且不要忘记,我们正在谈论丘吉尔对为何未达成协议的解释。
            1. Gardamir
              Gardamir 9 July 2020 08:21
              0
              而且,我们不要将那些年的事件留在讨论中。
              来吧,但是辛苦。 您可能是指丘吉尔的富尔顿演讲。 事前,我不同意你的一切。
              1. 的Avior
                的Avior 9 July 2020 08:37
                -1
                当然没有
                富尔顿的演讲是在战后
                我们在丘吉尔的回忆录中谈论的是这个地方,他就为何西方与苏联未达成协议发表自己的看法。
                据丘吉尔说,由于彼此不信任。
                1. 章鱼
                  章鱼 9 July 2020 09:46
                  0
                  您的对手部分正确。 首先,丘吉尔当时不在政府中,所以他最好从传闻中得知正在讨论的事件,最糟糕的是他自己发明。 其次,他写了关于冷战现实的回忆录。

                  在40年代,丘吉尔并不那么聪明。 特别是,同一丘吉尔(Churchill)同意在东欧发挥一定的影响力。 虽然,似乎很明显,谁有时间绞死谁,谁就会有全部兴趣。
                  1. 的Avior
                    的Avior 9 July 2020 13:27
                    0
                    而且我认为他的回忆录不是最终的真理。
                    但是在这种情况下,我们看到该理论是简短且公式化的,这可以解释大多数事实。
        2. 爱宝
          爱宝 9 July 2020 07:49
          0
          Quote:Avior
          如果苏联军队到达波兰,它将在华沙以苏联政府结束。

          哪个政府对您有利? 在那一刻...
      3. 章鱼
        章鱼 9 July 2020 09:42
        -2
        Quote:Gardamir
        但是你为什么对亲美政府保持沉默。

        )))
        因为亲美政府可以同时保护国家和人民的利益,例如阿登纳尔(Adenauer),朴正熙,蒋介石,或者像许多乌克兰人一样,不仅可以撒谎和偷窃,还可以不仅是政府。

        亲苏联政府更容易。 食人族别无选择。
    2. 章鱼
      章鱼 9 July 2020 08:48
      0
      Quote:Avior
      作者拍了上世纪70年代的书

      还有。 如果您尚未开始50年代
    3. 评论已删除。
    4. Olgovich
      Olgovich 9 July 2020 11:18
      -1
      Quote:Avior
      这最终被包含在第二次欧洲大战的主要正式最终文件中-波茨坦会议的决定。

      .

      在波茨坦会议上,波兰的西部边界终于获得批准。

      东方 最终在雅尔塔会议(Curzon线)上达成协议
      1. 的Avior
        的Avior 9 July 2020 13:28
        +1
        我不会争辩,但事实是,这与战前边界的变化无关。
        1. Olgovich
          Olgovich 9 July 2020 20:55
          0
          Quote:Avior
          我不会争辩,但事实是,这与战前边界的变化无关。

          当然 hi :所有提到的边界是 第二次世界大战的结果 第二次世界大战胜利国家的决定.

          因此,让寻求“正义”协议的人转向美国,南高加索地区和联合国! 是

          作者对此一言不发,但这是关键时刻,从根本上来说变暗了……
          1. 章鱼
            章鱼 9 July 2020 21:47
            -1
            Quote:奥尔戈维奇
            因此,让寻求“正义”协议的人转向美国,南高加索地区和联合国!

            你是绝对正确的。 雅尔塔灾难和第二次世界大战应该分开。 雅尔塔给欧洲和世界造成的损失超过了战争本身。 类似于凡尔赛宫。

            盟国不想承认自己的耻辱,但是在这个方向上进行讨论是不可避免的。
            Quote:奥尔戈维奇
            用俄语表达您的“思想”

            Quote:奥尔戈维奇
            也许您什么都没有,但是对俄罗斯人怀有感激之情的人们可能会对保加利亚人是否杀死了俄罗斯人感兴趣

            这对任何人都没有影响:

            您说对您而言,德国的交战国和非交战国(至少在第二次世界大战中)没有区别。 想到一个真正的国际主义者。
            Quote:奥尔戈维奇
            你对什么目的感兴趣?

            为了告知您,您照常撒谎。 德国人向四面八方扩张,最重要的是-向比他们本国更发达的国家扩张。 这不足为奇。

            您决定使德国人想起十三世纪是特别好的。 当Baty和他的当地jack狼统治有条件的Rus领土时。
            1. Olgovich
              Olgovich 10 July 2020 10:32
              0
              Quote:八达通
              你是绝对正确的。 雅尔塔灾难和第二次世界大战应该分开。 雅尔塔给欧洲和世界造成的损失超过了战争本身。 类似于凡尔赛宫。

              我在哪里划分了雅尔塔和第二次世界大战,雅尔塔是雅尔塔不可或缺的,逻辑上的组成部分? 扎绳
              Quote:八达通
              您说对您来说,德国的交战国和非交战国(至少在第二次世界大战中)没有区别。

              不是为了我,而是为了 国际法 人格化是战胜国的决定:绝对邪恶的盟友,就是邪恶
              Quote:八达通
              为了告知您,您照常撒谎。 德国人向四面八方扩展

              驳斥它,一无所获:证明德国人...没有去东方 LOL
              寿 再次 -没有? LOL
              1. 章鱼
                章鱼 10 July 2020 11:57
                0
                Quote:奥尔戈维奇
                德国人...没有去东方

                德国人四处走动。 但据我所知,莫斯科从未被占领。 不像罗马和巴黎。
                1. Olgovich
                  Olgovich 10 July 2020 12:25
                  0
                  Quote:八达通
                  但据我所知,莫斯科从未 没有拿... 不像罗马和巴黎。

                  您肯定对俄语有疑问:有人说,自13世纪以来它们就进入了EAST。 您对此有何反驳? 扎绳 傻瓜
                  1. 章鱼
                    章鱼 10 July 2020 13:00
                    0
                    我不会否认他们去了东方,特别是在普斯科夫地区。 但是普斯科夫从来不是德国扩张的主要重点。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 10 July 2020 14:10
                      0
                      Quote:八达通
                      我不会否认他们去了东方,特别是在普斯科夫地区。 但是普斯科夫从来不是德国扩张的主要重点。

                      Quote:八达通
                      但是普斯科夫从来不是德国扩张的主要重点。

                      您在某处看到这个词了吗? 还是...。“普斯科夫?

                      那你在说什么,亲爱的? 扎绳 请求
  • Undecim
    Undecim 9 July 2020 10:12
    +2
    本文需要另一篇文章,作者将解释他们实际想要写的内容,因为标题根本与文章的含义无关,并且文章的含义与现实情况完全无关。
    首先,即使在1939年缔结条约之时,德国与苏联之间的《不侵略条约》及其秘密协议都没有定义任何国家边界。 就是说,根据1939年《非侵略公约》建立的任何国家之间都没有国界。 因此,由于人民代表大会谴责《不侵略条约》而引起的某些领土主张,作者的怒吼是出于宣传目的的空洞脑震荡。
    此外,德国与苏联之间的《不侵略条约》自22年1941月XNUMX日以来一直未生效,因此围绕它的所有对话,谴责和批准都没有任何国际法律后果。
    简而言之,这篇文章是一场空虚的宣传运动,目的是挑起另一场霍利瓦尔。
    1. 的Avior
      的Avior 9 July 2020 12:08
      0
      除了《不侵略条约》之外,还有《友谊条约》和《与德国的边界条约》。
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
      还附有带有明显边界线的地图
      Maisky-Sikorsky协议也取消了该协议
  • BAI
    BAI 9 July 2020 10:13
    +4
    1939年,斯大林出色地摆脱了这一困难局面,充分利用了这一局面,为苏联谋福利。 解决高级问题而不是以牺牲自己的国家为代价,而不是以牺牲自己的国家为代价。
  • ee2100
    ee2100 9 July 2020 10:32
    +3
    协议是正式协议(维基),日期为22.08.39年22.06.41月XNUMX日的协议被称为“不侵略协议”。 您有什么不同吗? “条约”一词是专门引入流通的,以贬低和平条约的含义。 该站点讨论“对与错”,“盈利或不盈利”,“错误或没有错误”等。 该协议应被视为既成事实,仅此而已,但是事实是社会以这种方式参与了该协议的讨论-人们必须问一个问题:“谁将从中受益?” 评论表明,该条约于XNUMX被宣布退出。 签署方之一。 随后,缔结了其他条约,第二次世界大战后确定了欧洲的边界,主要条约是《赫尔辛基协定》。
    旨在破坏该条约的所有行动都是使苏联声名狼藉并使其与SG平等的要点之一。 该程序的大部分已经完成。 这一切的主要受益者是德国。 如果在世界范围内公认这两个国家是反人民和更多的侵略者,那么这就是重新考虑第二次世界大战的结果的原因。 让我们在大德国工厂倒水!
    1. 的Avior
      的Avior 9 July 2020 12:09
      0
      与德国还有第二个协议。
      友谊和边境条约
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
  • iouris
    iouris 9 July 2020 12:03
    +1
    为什么有条约! 共产党人对生产资料,土地和矿产资源进行了社会化,并禁止人为恶棍对人的剥削!
  • 卡佩兰23
    卡佩兰23 9 July 2020 15:39
    -1
    谁在《里本特罗普特条约》下陷害了莫洛托夫?


    “斯大林同志一无所知,敌人闯入中央委员会。”
  • 罂粟海军上将
    罂粟海军上将 9 July 2020 22:23
    +1
    尽管如此,我相信斯大林在1939年所做的一切都正确。 比起距明斯克100公里的德国人,任何一种条约都更好! 关于西方代表团的权力(这里不存在),这里已经写了很多文章。 谁以为如果我们与他们签订条约,他们就不会像波兰那样对待我们(一场奇怪的战争)。
  • 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
    0
    已经说了很多。 但是,由于某种原因,每个人都忘记了在签署该条约时,苏联实际上是在与日本发动战争。 双方的地面力量相对微不足道(双方各有成千上万的人),但是空战的激烈程度(双方每天每天都有数十架被击落的飞机)是历史上前所未有的,并不总是对我们有利。 由于剧院很遥远,情况非常严重。 由半退休的副海军上将德拉克斯率领的英法代表团没有任何权限,他在XNUMX月乘坐载客轮船到达列宁格勒长达两个星期,只是愚蠢地拖延时间以查看其结局。

    至于波兰的立场,1月1日前夕外交部未接待法国大使。 法国人仍然担心局势。 但是,领主们一直遭受着狂妄自大。 去和那些说话! 他们本人要去柏林。 没有人想到庞大的波兰军队完全没有战斗能力。 希特勒在XNUMX月XNUMX日前夕表示,斗争将是艰难的,但投降是不可能的(没错!)。 我非常记得Rokossovsky是波兰人。 但是他不是一个大师。

    但是希特勒犯了一个错误。 国防军在头几天的损失表明,欧洲的快乐步行已经结束,战争不是为了生,而是为了死。 没错,哈尔德(Halder)在14.07月14.06日的日记中写道,与俄罗斯的战争已经在三周之内打赢了,但显然,他并没有完全控制局势。 TASS关于22协议的声明显然是一个试探性气球。 停下来,鸽子,想一想。 他们没有听到,也没有任何反应。 难怪Ribbentrop于XNUMX月XNUMX日下午在德国公告发布后终于将Dekanozov召集到该部,他赶上了苏联代表团,并狂热地表示他反对战争。 别列日科夫作证说,他似乎在宣布之前已经接受了笔记。 我当时非常不高兴。 毕竟,他在圣彼得堡的体育馆学习,并且比德国领导层的其他任何人都更了解与俄罗斯的战争。 但是OKW和OKH认为苏联是一双巨大的泥土。 希特勒持相同观点。

    但是斯大林毕竟是对的。 1939年,作为主要战机,我们拥有已经过时的I-16,更不用说还有大量的I-15和I-153双翼飞机了,甚至还没有真正抵抗日本人,德国人已经拥有了梅塞施米特”。 轰炸机-Ju-88比SB更为有效,后者很少,更不用说过时的TB-3了。 IL-2不是。 到1941年,他们设法以单一副本建造TB-7和DB-3,这使得在34月轰炸柏林成为可能。 然后他们停止获取它。 坦克-T-4和KV也没有出现。 德国的T3甚至T7远远优于BT-28和T-1941。 没有卡秋莎。 所有的新设备都出现在两年之内,并在XNUMX年仍然严重缺乏,但它已经比德国设备更好。

    从1939年到22.06.1941/1941/XNUMX的比例也有所变化,以支持红军,尽管国防军的数量甚至更大,更不用说有卫星了。 但是他们的战斗素质是众所周知的。 “奇怪的战争”是希特勒的信号。 是时候到Drang nach Osten了! 我没听话 突如其来。 只是德国人设法集中了部队,但由于距离和铁路网络的发展程度不同,我们没有这样做。 德国人的设备都是现代的,我们还有很多旧东西。 由于德国人在集中和部署方面处于领先地位,因此不可能宣布动员并开始运输部队-结果可能更糟。 看来,德国人在开始前仍被取代,这在时间上却获得了一点收获。 特别是,TASS语句可能要花几天时间。 是的,斯大林希望在XNUMX年避免战争。 我想他是对霍普金斯说的。 事实证明,他算错了。 但是情况是僵局。 我认为愚蠢的是责骂你的领导,而不是考虑敌人不是而且正在积极,熟练和有目的地行动。
    1. 罂粟海军上将
      罂粟海军上将 9 July 2020 23:21
      -1
      总的来说,我同意。 但是我认为斯大林在1941年1941月意识到战争将在XNUMX年。但是究竟是什么时候? 情报未提供确切数据。 我们部署部队迟到了。
  • fif21
    fif21 17 July 2020 09:49
    0
    苏联外交为苏联的利益做了很多! 没有什么可耻的! 而那些试图使苏联为第二次世界大战的爆发负责的人,您只需要进行漫长的色情之旅即可。 hi
  • 尤里·米哈伊洛夫斯基(Yuri Mikhailovsky)
    0
    作者是专业厨师吗? 那为什么这么多面条?