军事评论

大量使用坦克

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有一点历史



战场上的一辆坦克在第一次世界大战中出现,一方面是对位置僵局的反应,另一方面是技术发展的结果。 其实这个主意 短歌 它自古以来就徘徊在战场上,但是由于缺乏适当的技术基础而使其实施受到阻碍。 就是说,我想要一些东西,无论是在莱昂纳多·达·芬奇之前还是在他之后,我都想要,但是没有。 尽管是重型,全副武装的骑兵或步行城市,但这是在“那个”级别上对该思想的准实现。 也就是说,机动性和冲击力(火力)的结合是司令员长期以来一直追求的目标。 在第二次世界大战结束时,它仍然出现在战场上。 一样的新 武器。 总的来说,这些坦克表现出色,尽管它们并不能完全证明分配给他们的任务的合理性(与 航空超出了这些期望)。

但是坦克部队的诞生已经开始。 他们最好的时光将在第二次世界大战的战场上稍晚一些。 然后是坦克部队远远超出了所有期望和计算。 新思想很难渗透到将军的大脑中,这个简单的事实可以被以下事实所证实:即使在波兰的示威性失败之后,“坦克-战术航空”的结合也使盟军将军(有六个月的时间)几乎没有做任何从根本上改变路线的事情在法国战斗。 但是英格兰和法国的金融和生产能力远远超过了德国! 然而,法国在两周内下跌。

但是在苏联(不同于法国),坦克部队受到了越来越多的关注,而政府实际上为他们的发展做了一切可能的事情(这可以说是关于苏联航空的更多内容)。 为解决红军空军和坦克部队的任务投入了巨大的资源,落后的农民俄国(与美国,大英帝国,法国或德国相比应予以考虑)也许取得了出色的成绩。

如果说苏联空军的物资水平在水平上仍不亚于德国和同盟国(尽管如此,但绝非如此),那么在苏联坦克部队的装备上,它在许多方面都处于领先地位。 而且这种技术的单位数量对于昨天的农民国家而言非常重要。

但是,事实证明,1941年夏天的经历对苏联飞行员和苏联油轮来说都是非常痛苦的。 这不是一场战争,而是一场溃败。 而且,最烦人的事情是要在所有令人沮丧的情况下注意一些“亮点” 故事 非常困难。 关于航空的文章很多。 关于坦克部队-少一点。

“橡胶”三十四


缺乏伟大卫国战争初期的苏联坦克部队的确切图景,这确实令人感到困惑。 更确切地说,这幅画非常强烈地“浮动”。 最初,很长一段时间以来,我们都被告知苏联的坦克很少,而“三十四”是真正的杰作……然后突然发现,有很多坦克(而且很不一样)。 事实证明,“三十四”并不是一个杰作。 然后...图片以某种方式漂浮,漂浮并连续不断。 为了分析某些内容,您需要了解源数据,但这只是一个很大的问题。

通常,在这种情况下,他们很难欺骗您。 在战争初期研究苏联坦克部队的状况真的那么困难吗? 文件翻译有问题吗? 还是什么? 不断的“发现”激起了对整个苏联/俄罗斯军事历史科学的公开不信任。 看来您正在与不完全称职或不太称职的人打交道。

战前我们的坦克部队有一种情况,突然之间情况就完全不同了……这有点令人讨厌。 先生们,您是否有战后几十年的全部时间,无法确定41月XNUMX日红军的装甲部队状况? 但是您打算如何在欧洲与北约抗衡?

总的来说,丹麦王国的一切都是泥泞的。关于苏联坦克的信息只是大海,但无法以某种方式进行结构和分析。 再一次:研究肯定是好的。 也有发现,但在这里 连续 几十年来,关于一个特定且有据可查的话题的发现和感觉引起了人们对研究人员资格和充足性的怀疑。 俗话说,傻瓜每天都有很多发现。

为了继续前进,必须有一个坚实的基础:41月41日对苏联坦克部队的状况有清楚的了解。 好吧,为了完整起见,对XNUMX月XNUMX日的Panzervaffe的状态也有相同的清晰了解。 与我们一起,数字在不同方向浮动,并且每当进行新的“研究”时,对立力量的坦克的性能特征都会发生变化。 您不觉得这有点奇怪吗?

一般伤心图片


无论如何,在1991年之后,这个话题已经成为俄罗斯已经有许多书籍和文章的主题。 并且数字(数量和TTX)继续浮动,但是总体情况令人沮丧。 这是一个大屠杀,否则您将无法命名。 苏联坦克部队失去了很多装备,却奇怪地做了很少。 这张图片确实令人着迷...好吧,怎么了? 为什么?

关于这一主题的书籍很多,而那里的图画却很矛盾:红军在坦克中的最初优势……以及随后的示威失败。 依此类推。 而且有点奇怪。 此外,特别是在战争初期,红军拥有足够的火炮和航空兵。 似乎有些东西要支持。

就是说,问题甚至不在于苏联的坦克在41年夏天没有击败希特勒,不,问题在于一切都如此融合。 对于德方而言,没有重大损失。 某种悖论。 学习时 多少 在与国防军的战斗开始时,红军有一辆坦克,你不由自主地怀疑:它们在41年夏天都做了什么?

我什至不想驳斥“突如其来的冲击”的神话。 从战术上讲,这是有可能的,但从战略上来说,它是在等待战争,为战争做准备,而战车只是在为西方的防御做准备。 设备的技术条件差,重新装备...您还能说些什么? 不,如果将坦克运到平台上,然后进行战争和轰炸,那么一切似乎都是可以理解的,但是在某些情况下,苏联的坦克手离开了永久部署的地方...从破坏德国入侵的角度来看,他们死得平庸。

也就是说,事实证明,由于所获得的结果不明显,导致自身损失很大。 不,好吧,至少要打几场大战才能赢得胜利,追逐德国人,然后由于缺乏燃料而处于战略环境或挺身而出-并不是那么令人反感。 但是在第41届的XNUMX月至XNUMX月,以某种方式“追赶德国人”的效果并不理想。 甚至在前面的某些区域。 但是,实际上,为什么呢?

关于“超级强大的国防军”的传说和神话已经很久没有受到质疑了:自希特勒“征服了整个欧洲”并在苏联杀死了数千万人之后,一支超能力的军队就站在他身后。 然后逐渐变得很清楚,事实并非如此。 与苏联战争之初的Panzervaffe装备的情况看起来尤其荒谬。 有点可惜的是,一切都是悲惨的。 “反弹”是Me-109,Kriegsmarine是“ Bismarck”,德国油轮什么也没有……值得一提。

大量使用坦克

它应该在陆地上作战。 苏联历史学家了解这种情况的超然精神错乱后,描述了Panzervaffe装备,没有几年的细分。 因此,与费迪南德巧妙地谈论了老虎,黑豹和其他大象。 但是,这些身穿黑色坦克制服的勇敢者实际上野心勃勃地入侵了苏联。 结果,美化Pz-III,Pz-IV的“历史路线”已经出现。 说,他们是异常强大且危险的坦克……他们简直要死了。

您知道,有时候这会让您自己,周围的人以及整个俄罗斯历史科学都感到尴尬。 只是由于您的年龄,您会非常清楚地记得苏俄的“坦克科学”科学是如何变化的,并且以某种方式使它非常不愉快。 并非每个来自中央市场的商人都在展示 这样的 脊柱柔韧性。 昨天的真理不再正确,但前一天的真理几乎被完全忘记了。

- 你记得什么?

-我记得战争,德国战车...

-什么坦克?

-黑色的大个,有十字架...

-或者反过来?

-也许,反之亦然,坦克是白色的,十字架是黑色的...

理论与实践


当收集事实,系统化,研究事实,建立法律时,有一种正常的科学方法,在此基础上创建描述现实的某种理论……它存在了一段时间,然后被一个新的理论所取代。 但是,还有另一种更先进的方法:组成理论后,便会根据实验室实验的事实和结果进行调整。

显然,第二次世界大战的历史已在苏联政治化到了极限。 显然,“科学研究”的结果是事先确定的,而且最重要的是,在第41届夏季,红军,特别是坦克部队的活动过程绝对是灾难性的。 所有这些都是可以理解的。

结果,事实上,正是军事史上最引人注目的时期,这完全没有引起研究人员的注意,因为绝对不可能在那里进行调查。 回顾一下普罗霍罗夫卡战役及其出版物中的“替代”观点的最后一次丑闻就足够了。 它实际上是充满敌意的。 虽然似乎已经过去了很多年。 多少个冬天。 这只是一个白发故事,您可以点击“替代”,但不能,您不能。 但是整个库尔斯克战役对于德国国防军来说是一次失败。 而且到了41世纪夏天,一切都还没有到尽头。 但是不,只有故事的规范版本。

因此,根据当时的政治要求,对战争开始时红军和国防军坦克部队状态的看法分别发生了根本性的变化,这些相同``炮弹''的技术特征和单位数量开始``浮动''。 也就是说,国内的“坦克科学”科学不是从事实变成理论,而是完全相反……并且严格按照当下的要求。 她可以证明一切。

我想澄清一下:详细讲解装甲车辆的各个(有趣的)例子是一回事,但是要大致了解力量平衡是有些不同的,并且如果我们对第一个任务没有问题,那么第二个任务从根本上是无法解决的(让人印象深刻)。

独特的德国突击战


但是,是的,阿道夫·希特勒确实占领了欧洲大部分地区,从大西洋到伏尔加河,而他主要是用坦克完成了任务。 而且,最令人反感的是,他轻松而自信地做到了。 每次在波兰,在法国,在乌克兰,在敌人的前线瓦解时,敌军的部队都陷入了绝望的境地,被包围了(凯塞尔嘘声)。 如此反复发生,就像在传送带上一样。

每次坦克前进。 坦率地说,其中的希特勒很少,其质量令人望而却步。 要知道,指责希特勒的对手没有注意战车是非常困难的。 要说法国在物资的数量和质量上远不如德国,这意味着坦率地钩针编织。 斯大林和苏维埃元帅的责备更偏向于现在开放的数据背景下的“呼吸的马”,这通常是一种嘲弄。

他们一直在向我们介绍德国军国主义和德国军事机器,以至于不了解第1年39月XNUMX日向无敌国防军提供坦克的领域的实际情况,只会给我们带来惊喜。 一切都如此悲伤和绝望。 我们必须从这样一个事实开始,即像Pz-I和Pz-II这样的军事技术思想奇迹被强大而主要地使用。

一瓶纳粹Panzervaffe的一种“光辉与贫穷”。 反派阿道夫计划征服这些地球吗?正是这些“末日装甲骑士”吗? 想象一下自己在第39年获得了高级苏联军事情报。 有关德国坦克部门能力和设备的所有数据都在您的表上。 那你为什么要害怕呢?

1年1939月3190日(第二次世界大战开始),国防军拥有1145辆坦克,其中Pz Kpfw I-1223,Pz Kpfw II-35,Pz Kpfw 219(t)-38,Pz Kpfw 76(t)-98,Pz Kpfw III-211,Pz Kpfw IV-215、3-指挥官,5-喷火器,XNUMX支突击炮。 en.wikipedia.org/wiki/Panzervaffe。

然而,在波兰发生了一场闪电战。 不久之后,在法国举行了一场闪电战,与Panzervaffe比赛的情况并没有好转。


PzKpfw I-643单位,PzKpfw II-880单位,PzKpfw III-349单位,PzKpfw IV-281单位,Pz.Kpfw.35(t)-128单位,Pz.Kpfw.38(t)-207单位。

(来源:en.wikipedia.org/wiki/French_Campaign。)

不知何故不是很令人印象深刻。 特别是如果您仔细看一下这些相同的“ panzerkampfvagenami”。

也就是说,结果和源编号的比率变得绝对无法理解。 但是,如何呢? 实际上,这就是为什么苏联历史学家没有深入研究这些数字,而是基于“反人类的法西斯意识形态”的原因。 纳粹游行队伍仍然喜欢在电视上播放。 毫无疑问,拍戏可悲。 在游击队的演说和讲话意义上。 麻烦在于,一旦我们开始“深入挖掘”,即研究第三帝国的装甲车,这种印象就会立即被破坏。

坦率地说“并不令人印象深刻”。 它不会吓到或吓到。 毕竟,准备进行海上突击的日本帝国帝国拥有大和号和航空母舰。 有什么好怕的。 总的来说,机队非常非常好。 和航空 舰队。 国防军是什么? 有什么好怕的?

在战前时期,将自己置于苏联军事情报负责人的位置。 您需要用国防部吓Sta斯大林。 有什么想法? 显示Pz-I栏的照片吗? 还是滚动浏览记录电影《 Fuhrer》演说的电影? 现在,如果您消除了阿道夫的公开脾气,并缓和了军事游行的悲剧……很快就会发现,没有什么可害怕的了。

今天,我们知道了41年夏天会发生什么,但是不可能从第39至40辆苏联和德国坦克单位的数据中进行推断。 德国坦克部队做了不可想象的事情。 根据其设备的状态(质量和数量)。


德日“优质”的军队创建方法


在新的欧洲历史中,普遍呼吁的思想来自革命的法国。 “公民,祖国正处于危险之中!” 这些词用世界历史上的金色字母写成。 那时,由于无法依靠训练有素的皇家部队(已经不那么可靠了,他们的大多数军官对革命的思想怀有敌意),革命将军和政委在传统上强大的法国大炮的支持下开始积极利用训练有素的爱国者群众。 别无选择。

对于长期而复杂的演习,需要训练有素的部队。 这是需要保护的。 因为如何训练它们是困难的,漫长的且昂贵的。 这就是为什么波拿巴从一开始就对德国应征者产生严重问题。 奇怪的是,许多德国人自愿加入了他的军队(雇佣军主义是德国人的诅咒,正如经典著作之一)。 因此,成为德国人的专业士兵是很正常的。

他们只是习惯了上一个时代的小型,昂贵和精心使用的军队。 但是革命性的法国和拿破仑·波拿巴却采取了完全不同的道路……大量吸收新兵。 大量使用火炮和骑兵。 许多胜任的历史学家都注意到拿破仑战争对法国人口统计学的影响(一个单独的大话题)。 直到辉煌的波拿巴,士兵们始终足以应付法国国王。 法国为此而闻名,它的许多人。

但是出色的波拿巴花了他们 这样的数量那真的成了一个大问题。 在他之前,所有法国国王都因缺乏资金而无法进行大规模持久的战争。 Bonaparte面临一个纯粹的人口问题。 真正的天才,并非如此。 革命性地处理军事事务! 对他的纪念碑,正在全面成长的纪念碑! 在路易十四统治结束时,法国面临着彻底的经济和金融崩溃。 当然,由于无数次战争。 波拿巴面临着一个事实,那就是没有人可以完成军队的建设。 人们结束了。 马也。 但是作为指挥官,他很聪明!

但是,正是德国同志们不反对这种群众军的思想。 做什么的? 他们只是走了自己的路。 人员的培训质量在普法和第一次世界大战中起着决定性的作用。 我遇到的数据表明,在第二次世界大战期间,德国人损失了40%的新兵,而法国人损失了70%。 但是不足为奇的是,战争开始时训练有素的军队只是德国人。 这支部队不得不在两条战线上作战了4年。

在两次世界大战中,德国军队的高战斗力的主要秘诀很简单,而且是表面上的。 高水平的人员培训! 而且,如果第二次世界大战前的苏联将军数以千计的坦克和飞机,德国人会痛苦地指出:“在第39届,我们甚至在第14届都没有那个士兵……”

然后,毕竟,一些历史学家问自己:苏联为什么没有结束在库兰岛被封锁的北方军团? 一切都很简单:在东线战斗中,这支部队遭受的损失最少(三分之二),因此,即使在第44届,也绝对不可能“粉碎”它。 人员太好,经验太丰富。

“ 1944年秋天,在梅梅尔行动期间,当时由多达250万名士兵和军官组成的北军集团被推向波罗的海,并与主力部队切断了联系。 尽管如此,与德国的海上交流仍在继续。 她一直在这里进行防御,直到战争结束-苏军完成其失败的所有尝试都失败了。”

(来源:w.histrf.ru/articles/article/show/gruppa_armii_sievier。)

想要并能够做到这一点是略有不同的事情。 用数量击败质量有时是一项非常昂贵的工作,有时根本是不可能的。 著名的德国王牌三位数帐户就从那里开始。 德国的“专业”油轮也有三位数的帐目。 的 质量 军队建设的方法。 那在战斗中可能给对手带来非常不愉快的惊喜。 此外,从装甲车辆的单位数量,装甲厚度和坦克炮的口径来看,这 它不应该(出于某些奇怪的原因,我们仅分析性能特征与数量之比)。

实际上,在太平洋战争初期,日本帝国舰队取得了令人瞩目的成就,这恰好是从质的角度来构建帝国的武装力量。 一种“隐藏的优势”。 甲板航空飞行员接受了宇航员的培训,候选人聚集在大和县。 最好的最好的。 这就是为什么珍珠港成为可能。 这就是Ripals和Rinaun的原因。 当这些接受过战前训练的飞行员被击倒时,事实上的航空从日本消失了。 尽管他们全力以赴提高了战斗机的产量。 但是“ Marian火鸡狩猎”再次令人信服地证明,在技术复杂的战争中,数量不能很好地替代质量(意味着人员培训的质量)。

装甲师作为一个复杂的系统


原则上,同一位以撒耶夫在探索伟大卫国战争的“神话”时,颇有说服力地向他证明,在敌对行动初期,苏联油轮的问题不是“装甲和口径的毫米”,甚至不是“坦克设计的总体完善”,但完全失衡是真实的作战坦克部队:也就是说,在实际没有炮兵和步兵的情况下,多余的装甲车辆……但是坦克本身并不参与战斗。 即使是最好的。 但这正是战争开始时发生的事情。 与卡车,以确保采取某种行动没有奏效。 因此,将枪支和步兵带到战场上是行不通的。 修复功能也有很多不足之处。 最好保持沉默,不要提供燃料和空气覆盖。


在这种情况下,最好的坦克就没用了。 尽管有“毫米,革命性的设计和成千上万的零件”。 我知道,这太可惜了。 顺便说一句,这并不是专业地破坏苏联坦克部队装备的理由。 技术本身并不打架。 并不能保证在战场上的优越性。

战斗和战斗不是由战车和战列舰赢得的,而是 结构他们进入。 “毫米”(装甲和口径)当然很有趣,但它们本身并不能解决任何问题,例如发动机中隐藏的马力。 日本人以非常温和的TTX“零”在太平洋上空获得了优势。 还有其他因素起作用。

德国的油轮征服了欧洲的中型战车,从某种意义上来说是轻型战车。 但是他们征服了。 猛虎队,Yagdtigers和Koenigtigers都没有以某种方式成功。 虽然是德国人 单位配备类似设备的武装看上去确实令人生畏。 但是他们在捕获方面无法取得杰出的成就。 历史悖论。 他们在东线遭到殴打,并被殴打,仅仅是因为他们已经学会了战斗。 红军的第一个“虎”的出现几乎没有被后者中的任何人注意到。 但是Pz-I在41年夏天只是“烧毁了凝固汽油弹”而感到恐惧。

巴拉顿附近的第6 SS装甲军对现代技术的最新攻势以失败告终,其原因有很多,其主要原因是:苏联反坦克炮兵从第一发子弹就将炮弹对准了目标。 没有选择。 因为经验。 由于缺乏这样的技能,美国人在相同的战车上受了较早的痛苦(嗯,不是相同的装备!)。

在技​​术上困难的战斗武器和部队类型中,按质量补偿数量通常是没有希望的。 最好的反坦克炮不能比为其服务的计算更好。 毫米和事物不会拯救我们,a。 他们不会救任何人。

围绕普罗霍罗夫卡战役(所有坦克大战之母)的突然丑闻讨论暴露出同样的问题,即第43年级模型的苏联坦克乘员的资格不足(在所有级别上)。 战争结束后,事实证明,对红军的传奇之战并不太成功。 虽然似乎战争尚未开始。 似乎不是突发事件。

但事实是,坦克部队是武装部队的一支技术精良的分支,在这里,资格至关重要。 总的来说,奇迹没有发生,尽管“派出了援军”,但并没有太大帮助。

发现


同一名伊萨耶夫(Isaev)在分析德国空军的德国大爆炸之后,讽刺地指出这是“患者的体温,而不是二头肌的围度”,而且苏联的“飞行员培训”方法比德国对专家的赌注更好。 我不会谈论航空问题(这是一个单独的大问题),但是对于油轮和油轮部队来说,这里的结论很可能不赞成苏联大规模生产油轮和使用低技能油轮的方法。

好吧,我从战争的第一天起就“大量”使用了红军的坦克(当时机组人员仍然在 战前训练) 她给了什么? 结果在哪里,比利? 我们需要结果...但是结果在某种程度上不是很好。 最令人讨厌的是,至少对战争开始时发生的这些“大规模坦克袭击”的德国士兵,特别是德国坦克手留下了深刻的印象,效果并不理想。 它们以某种方式“没有沉积”在内存中。 是的,还有“传奇人物XNUMX”,他们注意到有点晚了。 距六月远。 好吧,当他们注意到时,他们开始着急赶走“虎”,以击退敌方坦克(包括)的大规模进攻。 但是没有“恐慌”。

事实上,很久以后,阿拉伯战友就以最积极的方式使用坦克,而且这种坦克很大。 但是他们也没有将以色列人扔进地中海的温暖水域。 很难说为什么。 尽管基于“阿拉伯”坦克的数量和“小国中最引以为傲”的领土的规模,但这应该是这样结束的。

因此,传统的苏联通过分块,马力,毫米来评估坦克力量的方法似乎有些争议。 任何战车都不能比其战车更好,并且考虑到这种战车的高质量培训所需的时间和资源量,“质量方法”根本行不通。 低于平均水平的坦克人员对他们自己来说是一个负担(威胁?)。 鉴于当今的物资成本,无论如何还是有限的费用(T-90不能像T-55那样被释放),对坦克部队采取精英和冲击的态度似乎是很合理的。

实践证明,对一个弱小的敌人大规模使用坦克是过分的,而对一个强大的敌人来说,大量使用坦克(以补偿其他一切)会导致不合理的损失。 而且任何通讯线路的吞吐量都受到限制……任何后方供应燃油的能力也受到限制。 而且您拥有的装甲车越多,它消耗的燃料就越多,因此没有更多的道路。 好吧,大量的坦克(有限的道路和燃料)是敌人飞机和大炮的梦想。

也就是说,苏联的“超过50万辆装甲车”-相当是再保险“三驾马车”,而不是合乎逻辑的和实际必要的数额。

作者:
使用的照片:
tank100.com
本系列文章:
炎热的夏天1941-42。 1的一部分
炎热的夏天1941-42。 2的一部分
神话般的,神奇的和惊人的军事装备
233 评论
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 5 July 2020 05:52
    -28
    是的,技能低下的加油机具有出色的指挥能力,按时完成了所有工作(例如北方舰队的库兹涅佐夫),因此有可能表现出完全不同的结果,斯大林和他的将军们承担了41年的责任。
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 5 July 2020 07:29
      +16
      Quote:Pessimist22
      斯大林和他的将军们有41年的责任

      巴甫洛夫不是镇压的受害者,而是被枪杀的。 甚至不是因为他投降了明斯克,并且放弃了托付给他的大部分部队使用锅炉和漫不经心的反击。 这就是他的工作方式,他的动机仍在等待历史学家的评估,因为当时并不是所有的档案都是开放的。
      赫鲁晓夫和埃雷缅科的行动在1942年造成了规模相当的灾难,企图夺回哈尔科夫。 但是他们不仅没有被枪杀,甚至没有被降级。 尽管斯大林在个人对话中向他们表达了什么,以及斯大林对他们的看法,但人们只能猜测。 我们只能遗憾的是赫鲁晓夫没有被枪杀。
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 5 July 2020 08:22
        +5
        按照这种逻辑,朱可夫必须被枪杀,以准备红军为第二次世界大战做准备;对于这个公司,您还可以在人员政策上把伏罗希洛夫,斯大林等人提高到排长的水平。
      2. 沃夫克
        沃夫克 5 July 2020 09:39
        +5
        引用:Nagan
        巴甫洛夫不是镇压的受害者,而是被枪杀的。 甚至不是因为他投降了明斯克,并且放弃了托付给他的大部分部队使用锅炉和漫不经心的反击。 这就是他的工作方式,他的动机仍在等待历史学家的评估,因为当时并不是所有的档案都是开放的。

        而且您知道,正是他看到了T-34-76的潜力,是他领导了该项目的秘密监督及其支持,直到著名的从哈尔科夫逃往莫斯科之前。
        在历史编年史中您不会找到这样的东西,为什么呢,这是“人民的敌人”……“德国间谍”……“无能的指挥官”……
        1. 参孙
          参孙 5 July 2020 18:10
          +2
          引用:Vovk
          而且您知道,正是他看到了T-34-76的潜力,是他领导了该项目的秘密监督及其支持,直到著名的从哈尔科夫逃往莫斯科之前。

          就是这样。
          ABTU Pavlov的负责人发明了由A-34取代T-76的T-20 / 26。
          他还提出了T-126SP来制造T-50来取代BT-7。
          那些。 更改了BTT类别。 这很值得。
          他禁止向BTT悲惨地投入40磅。 三英寸,这是绝对正确的。 直到伏罗希洛夫在明斯克幸存下来之后,苏联BTT才出现了惨重的40磅重。 三英寸的F-34和ZIS-5。 这实际上对一切都不利。
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 5 July 2020 22:12
            +1
            Quote:参孙S.
            惨40磅 三英寸F-34和ZIS-5

            它不是L-11,更不用说它的前身L-10了。
            1. 参孙
              参孙 5 July 2020 23:03
              0
              引用:Nagan
              它不是L-11,更不用说它的前身L-10了。

              只是L-11比F-34好得多。
              L-10比L-11差,但比F-34好。
              您似乎不明白什么是“坦克”。
              或者说L-11(和L-10)与F-34不同。 如果没有这些,您将无法理解为什么帕夫洛夫(当时的ABTU负责人)禁止穿上T-34 F-34和KV-1,ZIS-5。
              1. 左轮手枪
                左轮手枪 6 July 2020 00:44
                +1
                Quote:参孙S.
                L-10比L-11差,但比F-34好。
                您似乎不明白什么是“坦克”。
                或者说L-11(和L-10)与F-34不同。

                但是机组人员要求给他们更多的F-34而不是L-34的T-11。 最初,营,连和排的指挥官从F-34划船,因为它们可以。 显然,枪的穿透能力和平面度比理解“坦克是什么”更有价值。
                有什么区别? 是的,每个人都是如此,首先是长桶,因此,它们在同一个炮弹下具有最佳的穿透能力。 而且,由于与L-11不同,它们仍然是shot弹枪弹,可以在短距离内提供更好的穿透力。 好吧,事实上可以在大仰角下拍摄而不必担心损坏护膝这一事实。
                不,我没有用任何一支枪射击。 我也相信你 但是我有机会阅读有关它们的信息。
                是的,顺便说一句,什么是坦克,为什么L-11更适合坦克? 向我解释没有受过教育。
                1. hohol95
                  hohol95 6 July 2020 08:02
                  +1
                  而且,由于与L-11不同,它们仍然是shot弹枪弹,可以在短距离内提供更好的穿透力。

                  当出现用于76毫米坦克和分区火炮的低口径炮弹时,L-11只能在列宁格勒前线的单个坦克上找到!
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 6 July 2020 13:20
                    +2
                    Quote:hohol95
                    当出现用于76毫米坦克和分区火炮的低口径炮弹时,L-11只能在列宁格勒前线的单个坦克上找到!

                    还是Karelsky-那里也有一个保护区。 微笑
                    1. hohol95
                      hohol95 6 July 2020 13:51
                      +2
                      合乎逻辑。
                      1943年,第107营改组为第90坦克团,到20年1944月XNUMX日(苏联在卡累利阿发动进攻的那一刻), 3 T-28,8 T-26、5 T-30、1 T-60和3 T-38。

                      T-28可能装备了KT-28!
        2. ortsinus
          ortsinus 10 July 2020 18:54
          0
          让我们不要将甜品与广场混淆:作为一个人,他猜出了坦克建造的前景,这是一回事,而帕夫洛夫是一个将军“无法猜测”或不“希望”白俄罗斯罢工的主要方向,并组织了有效的防御工事。委托面积完全不同! 这是对ZapOVO的沉重打击,后来使德国人可以帮助南方军团,从而在XNUMX月之前将整个东线分开。
      3. Ryaruav
        Ryaruav 5 July 2020 10:46
        -3
        娜根不是叶里缅科,而是季莫申科,他们俩都必须被枪杀
      4. smaug78
        smaug78 5 July 2020 18:54
        +3
        你在说什么? 谁将帕夫洛夫(Pavlov)任命为该地区的指挥官,尽管在此之前,帕夫洛夫(Pavlov)领导了最大的旅长?
      5. gregor6549
        gregor6549 6 July 2020 14:34
        +2
        西南 纳根同志(又名左轮手枪)。
        当然,您可以将一切归咎于巴甫洛夫,叶列缅科,赫鲁晓夫以及朱可夫和季莫申科的指令和命令的许多其他执行者。
        但是把自己放在自己的位置。 首先,应命令您集中部队和根据朱可夫和季莫申科的命令从边界附近的内部地区(包括臭名昭著的壁架)重新部署的部队,然后他们命令您不要屈服于挑衅,不要使部队处于戒备状态,然后根据指示茹科夫和季莫申科的第1,2,3人没有被命令发动反击,不给巴甫洛夫或同级别的其他军事领导人了解情况,评估其部队状态,了解敌人的意图的能力,并且在德军和德军第一次进攻后部队恢复了等等
        除此以外,坦克,大炮,飞机,弹药,燃料等都是由同一高级军事领导人在狭窄的边境地区集中的,在战争的头几个小时和几天之内就已被德国人摧毁或俘获,结果德国人收到了敌对地区几乎完全拥有制空权,这使他们有机会不受惩罚地进行炸弹袭击,包括目标,地面上的任何目标,几乎实时获得情报而无特殊干扰,甚至使用88毫米高射炮代替战斗苏维埃飞机进行战斗苏联的T34和KV坦克当时是德国反坦克大炮所没有的。
        那些。 由于朱可夫和您的同志的“胜任”战略计划,从数据库的一开始,您就失去了一切可以有效打击德国人的东西,然后这些同志命令您急于发疯,无意识的反击,而不必考虑自己是否足够进行这种反击的力量,手段和时间。
        我相信,您最终将与巴甫洛夫(Pavlov)以及其他许多人(包括该地区的军事和兽医部门负责人)一起被解雇。 他们是干什么的?
        请注意。 斯大林在根据梅赫利斯准备的清单对巴甫洛夫及其团队的处决表示“认可”后,将自己仅限于处决死刑,而没有向朱可夫,季莫申科或其他军事领导人提出正式指控,他们的事务并不比巴甫洛夫的情况更好。 ... 是的,tk无法显示。 季莫申科和朱可夫都是斯大林对德国人突然施加打击的勤奋执行者,事实上,朱可夫将大量军队集中在原本不应该去的地方,他们平庸死亡或被俘。
        茹科夫之所以这样做,不是因为他现在像现在这样描绘他那么“愚蠢”,而是因为他以同样的方式对哈尔基辛·高尔做了一切。 然后它起作用了,但是在41月XNUMX日却没有
        作为击败Kr的原因之一。 战争开始时的军队也被称为部队中缺乏无线电通信,他们说,这是这些部队失去控制的原因之一。 但与此同时,哈尔金·戈尔·朱可夫甚至禁止使用现金无线电通信,以免向日本人透露其意图。 在Khalkhin Gol进行电线连接时,情况并非如此。 但这并不妨碍部队的指挥和控制。
        但是有了地形图,没有战争控制部队是真的不可能的,在战争初期确实发生了灾难。 那些。 卡的数量已经足够多,而且卡本身就是最高质量的卡,只有绝大多数是罗马尼亚,波兰,德国等的地图,但是必须战斗的领土图却很少。
    2. 参孙
      参孙 5 July 2020 18:02
      -14
      糟糕的文章。
      它的作者不知道:
      1.德军在法国之后,在苏联之前两次,在1940年秋天和1941年春季两次对装甲部队进行了重新装备。根本没有进攻苏联的坦克。 更确切地说,在法国也是如此。 但是在第二行中,紧随最新机型。
      2.在苏联,没有正常的炮兵。
      一点也不。
      而且,整个战争。
      自40年代以来,苏联的第一支坦克炮只是在上世纪60年代制造的。
      因此,没有什么可以反对德国的坦克了。
      而苏联的机械化军团根本无法进入集中地区。 有人没有在公园里开始。 有人在路上摔倒了。 好吧,尽管如此,那些参加战斗的人还是很容易被德国艺术所摧毁。
      为什么呢?
      因为苏联生产了“苏联产品”。 那些。 拉屎。
      您可以与狗屎打架,但结果却很人性化。 什么第二次世界大战和2MB和演示。
      我不再继续阅读。
      1. smaug78
        smaug78 5 July 2020 18:58
        +6
        1940年秋天和1941年春季,德国在法国之后和苏联之前对装甲部队进行了两次重新装备。
        请问您是否愿意提供信息? 此外,苏联也进行了整备...
        自40年代以来,苏联的第一支坦克炮只是在上世纪60年代制造的。
        ZIS-2,SPM,F-22看着您有些困惑...
        无论如何,队友。 拉起部分...
        1. 参孙
          参孙 5 July 2020 19:09
          -13
          引用:smaug78
          请问您是否愿意提供信息?

          您被禁止上网吗?
          您不了解Pz.KpfW.IV Ausf.D和Pz.KpfW.IV Ausf.E之间的区别吗?
          引用:smaug78
          而且,苏联也进行了整备。

          我对苏联的BTT所做的事情叫做...我不想发誓。
          但是,如果没有垫子,那么一切都是按照“狡猾的需要”的计划进行的。
          引用:smaug78
          ZIS-2,SPM,F-22看着您有点困惑。

          苏联狗屎会感到困惑吗?
          是的,除了它仅具有此功能。
          1930英寸的模型(沙皇的和值得战斗的模型)在XNUMX年被“苏联设计师”摧毁。一段时间以来,由于巴甫洛夫(Bavlov)的存在,BTT得以保留,不允许有责任心的XNUMX英寸鞋子在那里。 但是他被流放到明斯克,之后苏联的BTT也表现不佳。 他们也为此肮脏而被“武装”。
          ZIS-2实际上是第一架苏联独立火炮。 和所有苏联一样,这都是胡说八道。 妄普通。 这完成了4年(从1940年到1943年)。 但是他们没有做任何明智的事情。 他们根本不知道如何做明智的事情。
          引用:smaug78
          无论如何,队友。 把零件拉起来..

          滑稽。
          1. smaug78
            smaug78 5 July 2020 19:27
            +3
            再说一遍,虽然很有趣,但还是有些想法:
            Pz.KpfW.IV Ausf.D和Pz.KpfW.IV Ausf.E之间的区别不明白
            那里有什么可怕的?
            他对苏联的BTT做的事情叫做
            固执的古德良只建议复制T-34。
            苏联狗屎会感到困惑吗?

            XNUMX英寸(皇家且可立即战斗的那一英寸)

            什么是三英寸的反坦克炮? 笑
            ZIS-2,USV,F-22

            苏联狗屎会感到困惑吗?
            你在说什么,德国人再次奇怪地看着你。 错误的,他们只是将这种“粪便”投入使用了吗? 是否祖父的三英寸型号 笑 笑
            1. 参孙
              参孙 5 July 2020 19:46
              -9
              引用:smaug78
              那里有什么可怕的?

              没有。 这只是一个非常不同的BTT。
              引用:smaug78
              固执的古德良只建议复制T-34。

              这是Sovagitprop的发明。
              德国战车是二战期间最好的战车(英国彗星除外)。 因此,德国人没有复制TG-2型的意义。
              引用:smaug78
              什么是三英寸的反坦克炮?

              这取决于哪种。 ZIS-3,是的,最初。 尽管它被称为“分区枪支”。
              从1930年起,苏联的XNUMX英寸长炮就没有表现出任何出色的表现。 只有一个谷仓一样大。
              但是,即使是三英寸的放屁也已经在2年下半年适合这种情况。那时它们只是目的不明的放屁。 几四十。
              引用:smaug78
              错误的,他们只是将这种“粪便”投入使用了吗?

              它只是在你的世界。 但是实际上,苏联的枪支(不仅是三英寸的)是在减少的情况下采取的。 毕竟,他们不知道如何计算苏联的sopromat。 如果在苏联使用F-22射击1490 kJ,则德国人从同一发炮弹射击2080 kJ。 同时,他们在Pak 36(r)更改了枪支本身。 Pak 36(r)和F-22,它们是不同的枪支。 在德国军队中未进行任何改动的F-22被称为FK36(r)。 通常这些是运输枪。
              1. smaug78
                smaug78 5 July 2020 20:09
                +1
                显然,有一组口号。 继续让我发笑 笑 笑 和你在一起多么可爱
                XNUMX英寸(皇家且可立即战斗的那一英寸)
                跳下 笑 笑
                1. 参孙
                  参孙 5 July 2020 20:13
                  -5
                  所以你给别人看一个手指。 他已经很有趣了
                  它发生了。
                  1. smaug78
                    smaug78 5 July 2020 20:20
                    +1
                    with着脸颊胡说八道总是很可笑的...那么,皇家三英寸反坦克炮怎么了?
                    没有。 这只是一个非常不同的BTT。
                    您认为它有什么不同之处,从而使Pz.KpfW.IV Ausf.E的修改提高到了一个新水平?
                    https://www.livejournal.com/media/1075750.html
                    1. 参孙
                      参孙 5 July 2020 20:24
                      -5
                      引用:smaug78
                      那么有没有用英制三英寸作为反坦克炮?

                      有什么?
                      1930年后,苏联的英制三英寸大炮从哪里来? 他们只站在坦克上。 甚至直到1941年
                      引用:smaug78
                      您认为它有什么不同之处,从而使Pz.KpfW.IV Ausf.E的修改提高到了一个新水平?

                      “新水平”与它有什么关系?
                      装甲是30毫米的“水泥”(如40毫米的线材),而变成50毫米的水泥(如67毫米的线材)。
                      不够?
                      因此,“传奇T-34”的直径为45毫米而“杰出的KV-1”长75毫米
                2. hohol95
                  hohol95 5 July 2020 20:19
                  +2
                  不要与“卡宾先生”的下一个转世争论!
                  没有什么可以解决这个“ camerada”的...
              2. nedgen
                nedgen 5 July 2020 23:12
                +1
                对不起,Samson,但显然您丢失了一些东西。 (当然,如果您没有考虑到所有人都讨厌先验苏联)。 因此,首先,几乎相同的三英寸口径的德国坦克炮和第一批Pz-IV炮仍处于垃圾状态。 其次,F-22可以重做为功能更强大的F-76,恰恰是因为苏联的设计师知道这种折衷方案。 这就是Grabin的想法。不要使用沙皇的22英寸高炮的一枪,而是使用22毫米高射炮的一枪,但是您最喜欢的巴甫洛夫没有让他这样做,因为您在仓库中看到PMV的这些枪支仍然存有大量库存,并且使您在沙皇的三英寸枪支下重新制造了行李箱。 但是,尽管如此,Grabin还是决定不给后膛钻孔和使用更强劲的射门的可能性,当然,为此必须安装枪口制动器。 (如果允许他增加F-3的力量,Grabin认为可以做到)比德国人好。 某些事情没有满足,所以德国人还可以增加F-2USV或ZiS-57的力量。 至于电源ZiS-2。 亲爱的,您能告诉我至少一门功率与XNUMXmm二战枪相当的枪吗? 直到现在才开始出现,以伸缩弹药为代价。 ZIS-XNUMX不是狗屎,而是大师。 他们无法建立行李箱的批量生产这一事实是一回事,而一切都取决于缺乏用于生产行李箱的现代机器。 那是当他们获得用于土地租赁的机器,然后他们建立了几乎没有缺陷的行李箱生产时。 至于巴甫洛夫,他不允许苏联的三英寸战车 笑 这还不算是用SOVIET设计的L-28的76毫米火炮发射的数百辆T-10。 还有几十架T-35 但是事实恰恰是事实,它不允许三英寸长桶装到坦克上。 他被迫将F-32短管安装在T-1的KV-11和L-34上,然后将操纵杆放到T-34的F-34的车轮上,因为您会看到枪管飞过了油箱尺寸。 总的来说,他死于在KV-85和T-1上安装一门28mm枪,尽管该枪成功通过了工厂测试。 至于坏的苏联三英寸和优秀的帝国三英寸1902 傻瓜 是的,皇家三英寸长枪在第二次世界大战中是出色的枪支,但在第二次世界大战中却不是。 她的水平瞄准角度为5度,垂直角度为-3至+17度,完全没有podsorivaniya,这绝对不包括以超过20 km / h的速度拖曳活塞百叶窗,这限制了射速,更不用说箭头范围了,因为短枪管为8200m。 而且其高度甚至高于ZiS-3。 在第二次世界大战中,如果您看的话,突然发现ZiS-3被认为是最佳76毫米第二次世界大战武器。 至于苏联枪支的改装,我没有听到任何声音,因此国防军正在改型与F-22不同的枪支。 ML-20,M-30或其他都没有。 是的,他们在自行式火炮上安装了ZiS-3和F-22USV,但这本质上不是对火炮本身的现代化。 国防军中的A和ML-20和M-30无需任何改动即可使用。 然而,在1942年底,格拉宾建议在T-34-76炮塔上安装一门76毫米主炮和76毫米高射炮弹,但由于它们不再为这些炮射击,他们决定安装85毫米ZiS-S53。 而且,OFS 85毫米炮比75或76毫米炮更强大。
                1. 参孙
                  参孙 5 July 2020 23:47
                  -3
                  引用:nedgen
                  而第一批Pz-IV大炮仍是狗屎

                  作为参考,37年德国坦克炮KwK 1943的一种变体(被轻蔑地称为烟头)被放置在野战车上,并被红军采用,其名称为OB-25。 也许她还算不错,因为这件事发生在她身上。
                  引用:nedgen
                  其次,F-22可以重做为功能更强大的F-76,恰恰是因为苏联的设计师知道这种折衷方案。 这就是Grabin的想法。不要使用沙皇的22英寸高炮的一枪,而是使用XNUMX毫米高射炮的一枪,但是您最喜欢的巴甫洛夫没有让他这样做,因为您在仓库中看到PMV的这些枪支仍然存有大量库存,并且使您在沙皇的三英寸枪支下重新制造了行李箱。 但是,尽管如此,Grabin还是决定不给后膛钻孔和使用更强大的射门的可能性,为此,必须安装枪口制动器。 (格宾认为,如果他被允许增加F-XNUMX的力量,他会这么做),而德国人则没有利用。

                  您从Grabin的回忆录中传达的废话称为“破坏活动”。 对于苏联中的此类事件,他们被开枪了(例如,Tagunov使用3-K正是针对此类事件而开枪)。 仅仅是Grabin在较温和的时期写了自己的回忆录。 因此,我想到了这样一个传奇。
                  引用:nedgen
                  某些事情没有满足,所以德国人还可以增加F-22USV或ZiS-3的力量。

                  ZIS-3 Grabin在1942年就已经做到了。这时,他已经手头上有德国PaK97 / 38 arr。 1941实际上是ZIS-3的原型。
                  SPM德国人也陷入39帕克(r)。 它们很容易被DT识别。 它们的门框与F-22的门框完全一样-太大且太厚的枪管和弹膛
                  来自无知的设计师sopromat。
                  这里是:
                  https://forum.axishistory.com/download/file.php?id=187709
                  引用:nedgen
                  亲爱的,您能告诉我至少一门功率与57mm二战枪相当的枪吗?

                  当然不是。 因为ZIS-2是狂人的自然del妄。 而且,甚至不是Grabin,而是Kulik。
                  要用MZA弹道技术来制作VET枪,人们仍然必须想到这种精神错乱。
                  引用:nedgen
                  ZIS-2不是狗屎,而是大师。

                  哎呀,哎呀,哎呀。
                  但是,在当时的苏联,只有长度不超过3,7 clb的BBS可以稳定地工作,而57毫米BBS的长度为4,1 clbs可以稳定地进行吗?
                  但是,在苏联,除了几个特殊的工厂以外,没有什么稳定的装置可以钻出仅100 + 5%英寸长的行李箱,而ZIS-2行李箱却长135,6英寸?
                  但是ZIS-2 arr没什么。 1943年比ZIS-2 arr重。 1941年占20%?
                  但是,估计BBS的最大n / s最高值不是960 m / s,而实际上是990 m / s(由于装甲穿透力,它们的计算有误,因此他们将火药轻轻撒在套筒中,这使充电密度异常)。
                  我可以给你这个“杰作”。
                  1. hohol95
                    hohol95 9 July 2020 13:43
                    +1
                    PaK97 / 38 arr。 1941年

                    一个非常有趣的声明。
                    德国人自己声称,这种法国75毫米“变体”的生产始于1942年。
                    在1941年,她无法进入Grabin的视线。
                2. 参孙
                  参孙 6 July 2020 00:11
                  -2
                  引用:nedgen
                  那是当他们获得用于土地租赁的机器,然后他们建立了几乎没有缺陷的行李箱生产时。

                  绊倒。 在1940年,他们开始研发加农炮,只有从美国接收机床才能生产。 如果没有苏联进入盎格鲁-撒克逊人一方的第二次世界大战,苏联在战争之前就不会出售任何人。
                  令人敬畏的“战略决策”。
                  引用:nedgen
                  他强迫将F-32短管安装在T-1的KV-11和L-34上,然后将操纵杆插入T-34的F-34的车轮上,因为您会看到枪管飞过了坦克的尺寸。

                  你写废话。
                  这是因为您不知道英制三英寸与苏联有何不同。
                  苏联三英寸yuzala OFS OF-350。 在战时不会如此。 而他不是,是O-350A。 就碎片而言,它可与盎格鲁撒克逊人的57毫米OFS相媲美。
                  皇家三英寸(和上校)尤扎利F-354。 这明显优于O-350A。
                  坦克的主要敌人是炮兵。 因此,主要的弹药箱是OFS。 OFS L-11和F-32(F-354)明显优于OS F-34和ZIS-5(O-350A)。
                  就这样。 和“坦克决斗”,它们主要存在于“坦克”中。 您明显胜过了。
                  引用:nedgen
                  总的来说,他死于在KV-85和T-1上安装一门28mm枪,尽管该枪成功通过了工厂测试。

                  您读的Grabin回忆录较少。 废话不写。
                  除85-K高射炮外,战争前没有52毫米炮。
                  有尝试,但没有枪。
                  引用:nedgen
                  她的水平拾音角度为5度,垂直拾音角度为-3至+17度

                  亲爱的,这就是所谓的马车特征。
                  我写了有关弹道学的文章。
                  你能理解区别吗?
                  引用:nedgen
                  完全没有皮层下

                  储罐中可以有哪种悬挂?
                  这是关于坦克炮。
                  引用:nedgen
                  在二战中,如果您看的话,突然发现是ZiS-3被认为是最好的76MM二战武器

                  哎呀,哎呀,哎呀。
                  德国PaK 97/38的可悲外观,这是最好的2MV枪吗?
                  你抽什么烟?
                  ZIS-3在1943年就已经是一门晦涩的大炮,对所有事物都不利。 像四十五岁。
                  引用:nedgen
                  至于苏联加农炮的改装,我没有听到任何声音,因此国防军正在改型F-22以外的另一门枪。

                  F-22
                  USV
                  3-K
                  51-K
                  52-K
                  后三人的口径为88毫米,前两人使用的是更强大的弹药。 同时,由于短筒“俄罗斯klystyr”,德国人称3-K和51-K。
                  引用:nedgen
                  是的,他们在自行式火炮上同时安装了ZiS-3和F-22USV,但这本质上不是对火炮的现代化

                  这些从来没有安装。
                  已安装PaK36(r)(在BTT上称为BTK PaK36(Sf))。
                  引用:nedgen
                  国防军中的A和ML-20和M-30无需任何改动即可使用。

                  他们为什么不应该使用奖杯呢?
                  德国人通常拥有不良武器。 因此,他们将所有掌握在手中的东西都投入了业务。
                  引用:nedgen
                  但是,在1942年底,格拉宾建议在T-34-76塔上安装一门76毫米炮和76毫米高射炮

                  那真是胡说八道。 可以在BTT上放这样的枪,但只能在自走式枪上放。
                  引用:nedgen
                  但是由于这些枪支的射击不再了

                  是的 后方的76毫米高射炮吃了什么弹药?
                  引用:nedgen
                  决定安装85mm ZiS-S53。

                  因此,除了85毫米高射炮52-K外,苏联没有其他枪支。 因此,他们在成功的基础上做了努力。 然后发生了什么,他们把它们放到了它的位置。
                  苏联的85毫米火炮几乎在所有方面都比KwK / StuG / PaK 75系列的德国40毫米火炮逊色。
                  引用:nedgen
                  而且,OFS 85毫米炮比75或76毫米炮更强大。

                  胡说些什么!
                  对于KwK / StuG / PaK 85,苏联的75毫米OFS明显比德国的40毫米OFS弱。现在我记不清了,但是肯定要弱一半。
                  1. nedgen
                    nedgen 6 July 2020 01:39
                    +2
                    谢谢您以我为例的所有废话。 特别是关于用KwK25复制OB-37和从PaK3 / 97复制ZiS-39 笑 如果他们只在图片中看过一次,他们就不会胡说八道。 大约是办公室的1.5倍。....好吧,如果德国人不使用TNT但使用TGA之类的东西,它可能会更强大,但是75毫米炮的整个炸药装填量为650克。 而在85mm 741g时,我认为76mm OFS比85mm OFS弱。
                    至于可以将带有76mm高射炮的枪安装在T-34-76炮塔上的事实,这可能是胡说八道,但即使不透明的样品也被制造出来,甚至醉了,但由于终止了向当时不大可能生产的76mm高射炮的射击而无法接受该机器的服务剩下的那么多,否则这将是坦克维修期间非常成功的现代化解决方案。 另外,带有76mm高射炮的枪的事实完全不意味着该枪具有76mm高射炮的尺寸。 根据您的逻辑,还应注意,只能在自行火炮中安装125mm 2A46大炮? 此外,在1939-40年,他们在T-85炮塔上安装了28毫米加农炮,我看到了这辆战车的照片 而这把枪经受住了工厂的饲料!防空炮向后方发射什么呢? 股票到底是由什么组成的? 如果在战争之前甚至从第二次世界大战以来,甚至到法国交付,76毫米弹药到76年的1902毫米炮弹数量都是巨大的? 谁说不是76毫米高射炮? 尤其是因为76毫米高射炮不是特别重吗? ZiS-2是一个愚蠢的决定,这是您的观点以及各种沙发专家的观点。 后脑都是天才。 埃托,您现在知道没有机床,但是您使用了相同的行李箱,尽管有80-90%的缺陷,但是它们却一样!他们开始生产未婚的技术,尽管这花了几年的时间。我认为,在Lend-Lease交付汽车后,他们开始生产ZiS-90行李箱这一事实,但我对此不确定。 很有可能已经建立了生产。 我没有信息。 只是假设而已。 但是我不知道是UTB吗? 也喜欢你。 就是这样。 厌倦了。 你有恕我直言。 与这样的人争论是没有意义的。
                    1. 章鱼
                      章鱼 6 July 2020 08:38
                      +1
                      引用:nedgen
                      好吧,如果德国人不使用TNT,那么像TGA这样的功能可能会更强大

                      双方均使用阿马托尔。 但是苏维埃,特别是多伦兹主义者,以相当可悲的素质而著称。 此外,军事释放的炮弹以其令人伤心的品质而著称。
                      引用:nedgen
                      埃托,你现在知道那时没有机器

                      某种奇怪的说法。 但是Grabin不知道他在工厂的墙壁上有什么? 为什么?
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 6 July 2020 15:09
                    0
                    Quote:参孙S.
                    绊倒。 在1940年,他们开始研发加农炮,只有从美国接收机床才能生产。 如果没有苏联进入盎格鲁-撒克逊人一方的第二次世界大战,苏联在战争之前就不会出售任何人。

                    嗯,从STZ坦克生产的机床清单来看,苏联可以在一个地方购买非消费品。
                    以及从盟军到战争的机器呢-您还记得资本家和300%的利润。 战前有人向我们出售了12,7毫米方形威格士。 眨眼
                    Quote:参孙S.
                    皇家三英寸(和上校)尤扎利F-354。 这明显优于O-350A。

                    而在战争中哪一个也不会死。 因为战时带有钢制外壳的手榴弹是一种奢侈。 拿铸铁-不要嗡嗡作响。
                3. 章鱼
                  章鱼 6 July 2020 08:33
                  +3
                  引用:nedgen
                  在二战中,如果您看的话,突然发现是ZiS-3被认为是最好的76MM二战武器

                  )))
                  你是绝对正确的。 ZiS-3实际上被认为是最好的76mm战争武器。 因为除苏联外,所有其他国家都拒绝在战前或战争开始时(美国人)改用1897年法国枪支,而改用较大的榴弹炮。
                4. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 6 July 2020 14:57
                  +2
                  引用:nedgen
                  这就是Grabin的想法。不要使用沙皇的76英寸高炮的一枪,而是使用XNUMX毫米高射炮的一枪,但是您最喜欢的巴甫洛夫没有让他这样做,因为您在仓库中看到PMV的这些枪支仍然存有大量库存,并且使您在沙皇的三英寸枪支下重新制造了行李箱。

                  巴甫洛夫与它有什么关系? 格拉宾完成F-22战斗机时。 巴甫洛夫指挥第四机械化大队。
                  F-22的射击选择是由当地工业决定的,该工业没有铜可以从头开始生产,而加长了三倍的分装大炮(15万枚)需要动用新的射击。
                  引用:nedgen
                  他强迫将F-32短管安装在T-1的KV-11和L-34上,然后将操纵杆插入T-34的F-34的车轮上,因为您会看到枪管飞过了坦克的尺寸。

                  但是紫外线。 Svirin先生说,正是Pavlov追随西班牙事件的结果,要求在坦克上安装一门带有分区枪弹道的弹药。 那是-76/40。
                  引用:nedgen
                  在第二次世界大战中,如果您看的话,突然发现ZiS-3被认为是最佳76毫米第二次世界大战武器。

                  第二次世界大战中谁还拥有76毫米分区师的枪支? EMNIP,同样的扬基人在进入战争之前就放弃了75毫米口径的枪支,并暂时使用了75毫米口径的枪支,直到他们获得105毫米口径。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 6 July 2020 14:12
              0
              引用:smaug78
              固执的古德良只建议复制T-34。

              苏联T-34坦克是落后的布尔什维克技术的典型例子。 该坦克无法与我们制造并屡次证明其优势的最佳坦克典范相提并论。
              ©G.古德里安。 03.10.1941年XNUMX月XNUMX日
              再过几天,这些相同的T-34将变成无敌,并且到处都可以通过超级坦克……因为冯·朗格曼需要加脂。 微笑
              引用:smaug78
              那里有什么可怕的?

              好吧,至少在法国之后的“三卢布”和“四人”的正面装甲对我们的45毫米(带壳直到1941年76月)和XNUMX毫米(对于“罢工弹片”)来说,太坚固了。
              相同的“ treshka”的前额为5厘米的“ curt”和30 + 30毫米的“三明治”(然后为50毫米的炉子)。
    3. 国内
      国内 6 July 2020 08:41
      0
      文章的意思很简单-武器本身不会战斗。 41年是对草率的颂歌,只有斯大林的铁才能使大屠杀走向胜利。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6 July 2020 13:19
      +3
      Quote:Pessimist22
      是的,低技能的油轮,有能力指挥,花了一切时间(例如北方舰队的库兹涅佐夫),有可能表现出完全不同的结果

      要进行所有活动,您需要拥有完全不同的苏联。
      而且不是那种由于缺乏坦克而在域外(在处理地)储存军事区的燃料储备的人。 不是那种用GAZ 1:1代替ZIS的方法(在此之后,后部和补给的所有计算都可以丢到窗外)-因为根本没有ZIS。 不是那些用农用拖拉机拉大炮的人,而是军人几乎诅咒了STZ的设计者,因为他们的“据称是拖拉机”,有时甚至不拉自己。 没有人甚至不能向陆军提供柴油和汽车汽油。
      并不是苏联人实际上不能为机组人员提供新设备的培训,因为B-2资源在展位上需要100个小时,一个机组人员的培训时间为减去50个小时,并且该行业提供了十分之一的备用柴油箱。
  2. 卡尔斯
    卡尔斯 5 July 2020 05:57
    +5
    都一样,我不明白主要前提。
    作者对乌拉诺夫的《坦克部队中的命令》一书的看法如此有趣。
    1. svp67
      svp67 5 July 2020 06:57
      +4
      Quote:卡尔斯
      作者对乌拉诺夫的《坦克部队中的命令》一书的看法如此有趣。

      Shane和Ulanova。 有两位作者。 在我看来,作者没有读过,或者如果他读过,那么他听不懂
      1. 米特罗哈
        米特罗哈 5 July 2020 07:18
        +10
        显然,作者根本没有阅读太多内容,而是仔细阅读了。 另一位历史学家-伪分析师的信息是:“我们遭到殴打,殴打,令人惊讶的是他们没有杀了我们。因为一切对我们都不利,但对他们而言一切都很好。”
    2. 矿工
      矿工 5 July 2020 11:43
      +10
      都一样,我不明白主要前提。


      作者的主要信息是清晰易懂的-军队的结构单位及其在痛苦的行动中胜任的管理人员的素质(基于历史事实)比盔甲,人员等的数量更为重要。 口径的枪支。
      1. Olezhek
        5 July 2020 12:01
        +4
        好吧,是的,以某种方式。 请求
        1. DesToeR
          DesToeR 6 July 2020 14:53
          -1
          嗯! 作者仍然可以再次开始写有关白俄罗斯的文章吗? 和? 坦克显然不是你的!
      2. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 5 July 2020 12:34
        0
        Quote:矿工
        作者的主要信息清晰易懂-质量

        是的,直接为新颖而着迷。
        1. 垫合租
          垫合租 5 July 2020 13:35
          0
          关于“质量”通常很有趣-但是从原理上讲它可以从哪里来?即将爆发的战争所需的军队才刚刚开始建立。
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 5 July 2020 21:34
            -1
            引用:mat-vey
            即将爆发的战争所需的军队刚刚开始建立。

            “仅”-是从计数时开始?
            1. 垫合租
              垫合租 17 July 2020 13:13
              0
              引用:Frankenshtuzer博士
              只是'-这是从什么时候开始计算的?

              1年1939月XNUMX日通过了“关于普遍征兵的法律”,规定了苏军的组成。该法规定,苏联公民,不论种族,国籍,宗教,学历,社会出身和地位,均应服役。服务。”
          2. Igoresha
            Igoresha 5 July 2020 22:26
            +1
            我从小就读一本书,猫头鹰。 在演习中,油轮从移动中的枪管上安装的无线电线路下方敲开线圈,就像每个人都知道如何并且可以

      3. svp67
        svp67 5 July 2020 13:32
        +2
        Quote:矿工
        作者的主要信息清晰易懂

        只是一点都不了解,最重要的是,如果是这样,那就很有害。
        Quote:矿工
        军队的结构性部队及其在痛苦行动中的胜任管理的质量(基于历史事实)比装甲,人员等的数量更为重要。 口径的枪支。

        只要您能够创造出当地优势但战胜敌人,就可以取得胜利,因此数量和质量至关重要,您只需要熟练地使用此功能即可
  3. 阿里科坎德
    阿里科坎德 5 July 2020 06:13
    +6
    应该指出的是总体教育水平的差异。 难怪德国人自己注意到学校的老师赢得了这场战争。 绝大多数国防军的高级官员都有第一次世界大战的经历。 OKW的质量也居于首位。 红军领导层缺乏大规模敌对行动的经验也许起到了作用。 Abwehr与他的破坏者和勃兰登堡800单位正确地采取了行动,缺乏沟通确实是致命的争论。 制定新策略花了一些时间。 而且还应该考虑混乱的总体水平。 彻底的背叛也发生了。 尽管总参谋部和总部没有关于前线局势的可靠数据,但我们能谈谈什么有组织的阻力? 所有这一切,已经有一个战胜德国国会大厦的标志。 我也不理解在评估第二次世界大战开始时任何羞怯的原因。 你怕什么呢?
  4. svp67
    svp67 5 July 2020 06:56
    +12
    但是几十年来,对于一个具体且有据可查的话题的不断发现和感觉,使人们对研究人员的资格和充分性产生了怀疑。 正如他们所说,du.rak每天都有很多发现。
    经过这样的讨论后,我只想问一下作者,但他每天都没有发现什么?
    只有从未进行过这种历史研究的人才能写出这样的东西。
    真正的历史学家是如何工作的,而不是“催眠主义者”。 他坐在各种档案和“铲”大量的文件中数天,数周和数月,进行分析和整理。
    但是,他只能使用提供给他进行审核的那些文件来执行此操作,而且,他仍然需要知道,或者至少猜测在哪里寻找它们,因为档案馆的资金庞大,而且大多数文件都处于关闭状态,并且自那以来从未开放过战时。 他们发现了他们甚至都无法想到的有趣的事实和数据...
    因此,我们将不得不从历史上学到很多发现。
    战前我们的坦克部队有一种情况,突然之间情况就完全不同了……这有点令人讨厌。 先生们,您是否有战后几十年的全部时间,无法确定41月XNUMX日红军的装甲部队状况? 但是您打算如何在欧洲与北约抗衡?
    看来,除了《未来指挥官之书》之外,作者一生中从未读过其他任何东西……只是可悲。
    “蝇和炸肉排”是不同的物质,一种必须能够将它们分开。 如果作者从《未来指挥官之书》和《 Ogonyok》杂志的文章中得出结论,那么是的,但是对于更严肃的结论,至少有必要知道我们为这些学院的学生准备了很多加盖邮票的文献,这些都是经过认真处理的。结论
    不,好吧,至少要打几场大战才能赢得胜利,追逐德国人,然后由于缺乏燃料而处于战略环境或挺身而出-并不是那么令人反感。

    我仍然无法阅读所有这些“聪明的想法”……作者,您使用了哪些材料? 分析了什么,分析了什么?
    作者您坐下,听听这个装甲部队发展史上的现任历史学家和大专家的故事。 战争初期油轮的战斗方式,获胜和死亡方式...

    也就是说,苏联的“超过50万辆装甲车”-相当是再保险“三驾马车”,而不是合乎逻辑的和实际必要的数额。
    我只是惊讶于作者如何说出正确的话并得出愚蠢的结论。
    但是作者是否会说出我们从西方到东方以及从北方到南方的国家长度?在战前和战后时期,苏联的大量坦克需要客观的现实,要求有一些强大的坦克编队,最重要的是它们在西,南和东方向上有储备为了准备击退任何敌人...。目前,该坦克在某种意义上已经失去了其与武装斗争的普遍性的联系,新的“工具”出现在战场上及其上方,但直到它完全脱离武装斗争的舞台坦克还很远
    1. Olezhek
      5 July 2020 09:38
      +1
      经过这样的讨论后,我只想问一下作者,但他每天都没有发现什么?
      只有从未进行过这种历史研究的人才能写出这样的东西。
      真正的历史学家是如何工作的,而不是“催眠主义者”。 他坐在各种档案和“铲”大量的文件中数天,数周和数月,进行分析和整理。


      好吧,您知道,当早已成为历史并有文献记载的战斗(毕竟是20世纪!)在过去30年中,“历史图景”经常而根深蒂固地发生了变化-这不免引发疑问。
      此外,还没有提供具体细节(发生了什么实际情况以及击败红军的实际原因是什么)。
      也就是说,对局势的评估从“斯大林什么都没有,直到斯大林成为罪犯,直到斯大林才才才……”才发生变化,但是对“第41届坦克大屠杀”一无所知……
      1. svp67
        svp67 5 July 2020 10:10
        0
        引用:Olezhek
        也就是说,对局势的评估从“斯大林什么都没有,直到斯大林成为罪犯,直到斯大林才才才……”才发生了变化。

        你在说什么? 你现在想说什么
        1. Olezhek
          5 July 2020 10:16
          +3
          也就是说,对局势的评估从“斯大林什么都没有,直到斯大林成为罪犯,直到斯大林才才才……”才发生了变化。

          你在说什么? 你现在想说什么


          在80年代初期,他们试图在历史背景下不多提及斯大林...
          然后他成为小人和罪犯,然后...

          可以这么说吗? 感觉
          1. svp67
            svp67 5 July 2020 10:19
            +4
            引用:Olezhek
            可以这么说吗?

            自1967年以来,...
            引用:Olezhek
            在80年代初期,他们试图在历史背景下不多提及斯大林...
            然后他成为小人和罪犯,然后...

            哦,脑袋里有“稀饭” ...
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6 July 2020 15:55
        +1
        引用:Olezhek
        好吧,您知道,在长期以来已成为历史并有据可查的战斗中(毕竟是20世纪!)

        相信的人有福了。 ©
        西南EMNIP。 乌拉诺夫(J. 德军被步兵和油轮击倒。 因此,在关于油轮的步兵文件中几乎没有任何内容,并且在关于该步兵的油轮的同一码头中,有一些参考。 战斗的画面完全不同,只有地名重合。 步兵和油轮似乎解放了两个不同的城市。 微笑

        而且根据装甲车的历史-自从推出四卷版uv以来已经过去了不到五年。 M. Svirin,如uv。 Y. Pasholok开始发表文件摘录,驳斥了四卷本的内容。
    2. Olezhek
      5 July 2020 09:42
      +2
      作者您坐下来,听听这个真正的历史学家和大专家的故事


      Komrad,这样的电影库可以在Internet上用尾巴观看数千小时。


      简要介绍一下杜布诺附近的坦克大战吗?
      为什么会这样呢?
      物资还不够?
      还是周围有叛徒?
      1. svp67
        svp67 5 July 2020 10:17
        +3
        引用:Olezhek
        Komrad,这样的电影库可以在Internet上用尾巴观看数千小时。

        然后您发现一个半小时,然后聆听一个真正的历史学家的工作方式,他的发现,他发现的一切……也许您将至少了解一点点。 因此,您拥有某种“先锋”观点...
        引用:Olezhek
        简要介绍一下杜布诺附近的坦克大战吗?

        那就是你的错误。。。。总而言之...有太多原因和理由,总之我们只能说德国步兵师展示了如何组织反坦克防御,充斥反坦克大炮和其他反坦克武器,并得到航空业的支持,有条不紊地,即使没有自己的坦克,也可以制止和摧毁随机进攻的敌方坦克群,而这些步兵没有步兵,炮兵和航空兵的支持。 这么简短
        1. Olezhek
          5 July 2020 10:23
          +2
          那就是你的错误...简要...是的,有很多原因,简而言之,你只能说


          亲爱的同志,想像一下 你个人 在杜布诺附近指挥苏联坦克。
          战斗结束了,您被召到总部和同志。 斯大林问了同样的圣礼:发生了什么,达拉戈·塔瓦里奇(darago tavarisch)?

          然后你告诉他:哈! 是的,有十亿个原因! 而且都很重!

          随机攻击大量敌方坦克,失去步兵,火炮和航空兵的支持


          1谁为“混乱”负责?
          2在这个战区中,红军缺少步兵,火炮和航空兵吗?
          上课怎么样?
          1. svp67
            svp67 5 July 2020 10:54
            +3
            引用:Olezhek
            1谁为“混乱”负责?

            是的,有罪。 不仅包括斯大林,还有季莫申科,朱可夫,巴甫洛夫……等等,直至并包括军长……
            引用:Olezhek
            战斗结束了,您被召到总部和同志。 斯大林问了同样的圣礼:发生了什么,达拉戈·塔瓦里奇(darago tavarisch)?

            他们打电话给巴甫洛夫将军及其总部进行澄清……您知道诉讼的结果吗?
            1. Olezhek
              5 July 2020 11:56
              +5
              他们打电话给巴甫洛夫将军及其总部进行澄清……您知道诉讼的结果吗?


              但是我们有一个假设的情况,处死上帝并不会威胁你处决
              诀窍在于同志的详尽解释 斯大林不听
              必须说明失败的原因:清楚,简短,清楚(诚实)

              选项:patamushta,您使我们无法使用“生锈的打火机”(过渡为歇斯底里)而工作

              在你身边 混乱的同志 斯大林在红军中-也

              PS感兴趣。
              而且即将执行的威胁会阻止您提出在第41短短的清楚的XNUMX月击败红军坦克部队的原因吗? 还是相反?
              1. svp67
                svp67 5 July 2020 13:30
                -1
                引用:Olezhek
                而且即将执行的威胁会阻止您提出在第41短短的清楚的XNUMX月击败红军坦克部队的原因吗? 还是相反?

                我不知道,取决于状态是什么……问题在于,在对巴甫洛夫及其人民做出判断时,尚无许多数据,因此结论只能是笼统的
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 6 July 2020 16:03
                +1
                引用:Olezhek
                但是我们有一个假设的情况,处死上帝并不会威胁你处决
                诀窍在于同志的详尽解释 斯大林不听
                必须说明失败的原因:清楚,简短,清楚(诚实)

                武装部队缺乏动员。
                武装部队之间未进行的互动。
                机械化兵团的形成不完整,包括连接的不完全协调以及他们的l / s和设备的人员不足。
                各级指挥过于主动,直接违反了高级指挥官的命令。
                普通和初级指挥人员的教育水平低,以及特遣队的草稿,这不允许填补专门人员(主要是通讯人员)。
      2. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 5 July 2020 18:22
        +1
        引用:Olezhek



        简要介绍一下杜布诺附近的坦克大战吗?
        为什么会这样呢?
        物资还不够?
        还是周围有叛徒?

        通讯问题(收音机很少),分别是控制问题,互动问题以及空中支援/掩护
  5. EUG
    EUG 5 July 2020 07:02
    +18
    从坦克的特性开始,他们转向了船员的资格,因此从船员的资格来看,有必要转向使用这些坦克的结构的指挥专业。
    矛盾的是,第一次世界大战的失败和国防军人数的限制使我们可以在个人素质和培训质量以及各个层面上非常仔细地选择升/秒。 在国防军中,实际上只有“战争迷”,例如古德里安,隆美尔和曼斯坦。
    PS:对我来说,军队的主要敌人(也许不仅是军队)是橱窗装饰。
    1. 猫
      5 July 2020 09:49
      +5
      我坚决支持,特别是关于德国国防军在国防军进一步成功中的作用。 然而,每一次失败都是未来获胜的原因(反之亦然)。
      在我看来,国防军成功的原因并不在于对普通人员的训练,而在于对连队和团指挥官的训练,其中大多数人是在第XNUMX个德国国防军中精心挑选出来的。 毕竟,他们应该是训练普通和初级指挥官的人。
      即使将苏联排除在外,也很难想象法国和英国步兵和油轮的训练有时比德国人差。 但是对于军官来说,情况并不比苏联好多少。 这还不是很清楚,至少苏联有内战和违反连续性的客观原因,几乎完全没有1MB经验的军官缺席。
      1. EUG
        EUG 5 July 2020 10:26
        +2
        谢谢您的巧妙修改,当然是德国国会。 德军试图使指挥官的各级行动达到一定程度的自动化,同时赋予相当广泛的权力。 至于对军官的训练,对我而言,影响了德国民众的普遍素养和责任感。 在苏联,大规模的文盲才刚刚开始斗争(花了几代人的时间),而其余的兵役要么不受欢迎,要么文盲,有能力找到另一种选择,或者过分地等级社会,很少考虑个人数据。 而且也是德国人官兵战术水平上的非常高质量的培训系统-不是理论家的学校和学院,而是针对最有能力的军事人员的“高级培训”课程,几乎要由营长负责(依次“经过”各个阶段),要考虑到军事各个部门的行动... 该系统还存在“ y'zyan”问题-剥夺下层单位最好的干部势必会影响他们的战斗力。
        1. 猫
          5 July 2020 12:24
          +8
          该系统还存在“ y'zyan”问题-剥夺下层单位最好的干部势必会影响他们的战斗力。

          这些士兵通常返回他们的单位,这抵消了这一事实。 还有一个细微差别:经过培训后,任命他的下属Fenrich或士官的官长担任官职,将他送回部队,这样就不会有坏主意将笨拙的下属融合在某个地方以增加兵力。 在CA服务的人员将了解此方法的好处。 LOL
      2. 亚伦扎维
        亚伦扎维 5 July 2020 11:02
        +1
        Quote:加托
        ...至少,苏联有客观的原因,例如内战和破坏连续性的形式,几乎没有1MB经验的军官。

        嗯,有70万名具有第一次世界大战经验的军官,从总参谋部到连长,他们不是在1918年至1920年加入红军吗?
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 5 July 2020 11:19
          +2
          1920年之后,仍然是1930年,然后是1937年。 也就是说,有第一次世界大战经验的军官最多只能留下数百人。 此外,第一次世界大战的坦克部队和反坦克防御经验比实际有用的多。
          1. 猫
            5 July 2020 12:41
            +1
            第一次世界大战的坦克部队和反坦克防御经验比实际有用更有害

            为什么? 在前部狭窄的区域突然大量使用坦克,突击队的战术,有优势的纵深防御-这些都是第一次世界大战的“趋势”,尽管在西方。 相反,内战的经历变得有害
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 5 July 2020 16:42
              +1
              内战的经历,包括没有后勤的长途突袭(我要掠夺,我要吃),以及极为成功的宣传经验(后来他们对德国人进行了失败的尝试),其危害更大。
        2. 猫
          5 July 2020 12:15
          +1
          从总参谋部到连长,还有70万名具有PMV经验的军官

          至少可以说,这个数字太棒了。 B.M. Shaposhnikov根本不是一个指标,几乎所有苏联元帅,更不用说司令官,充其量只是1MB的下属和非士官。 关于连长-一点也不搞笑,1年的1941MB军官应该大约40岁。您在哪里见过那个年龄的红军同志?
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 5 July 2020 12:18
            0
            Quote:加托
            从总参谋部到连长,还有70万名具有PMV经验的军官

            至少可以说,这个数字太棒了。 B.M. Shaposhnikov根本不是一个指标,几乎所有苏联元帅,更不用说司令官,充其量只是1MB的下属和非士官。 关于连长-一点也不搞笑,1年的1941MB军官应该大约40岁。您在哪里见过那个年龄的红军同志?

            我不到41岁。 大约在18-20格时,红军成立。
            1. 猫
              5 July 2020 14:04
              +1
              大约是18-20格,当时红军的奠基

              在这里您可以提出一些参数:
              -是的,红军的前军官比白人多。 但是在大多数情况下,这些都是战时编外人员,他们的训练很少。
              -西方(对俄罗斯)战线的战争经验不能与德国人和西方(对德国)战线的盟国的经验相提并论;
              -内战后红军大规模复员,并过渡到1929年模式的极简领土原则,谁在和平时期留在部队中? 最有可能是传统上正确的指挥官。 在前任和军事专家的陪同下,他们通常与摩尔人的同志一起行动。
              -例如,冒着指挥人员的伪装-红军学院。 在她的上级中,克利莫维奇先生(1918-1919),斯涅萨列夫先生(1919-1921)和列别捷夫先生在短期内接受了全面的学术教育。 然后去了图哈切夫斯基,赫克,艾德曼等贵族指挥官。 在很短的时间内,她的上司是弗伦兹(Frunze),实际上是真正的通用斯塔克(GM)Shaposhnikov。 N.A. Verevkin-Rakhalsky-前总部机长; Khozin毕业于少尉学校。 自然地,即使与半地下的Kriegsakademie相比,在这样一所学院的训练也无法比拟.Kriegsakademie不仅对军队而且对整个州都有巨大影响,因为兴登堡总参谋部的前任负责人是总统。
      3. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 5 July 2020 13:10
        +2
        Quote:加托
        在我看来,国防军成功的原因并不在于对普通人员的训练,而在于对连队和团指挥官的训练,其中大多数人是在第XNUMX个德国国防军中精心挑选出来的。 毕竟,他们应该是训练普通和初级指挥官的人。

        临时帝国执行了与红军作战和保护东部边界的任务,在这种情况下,根据1918年的指示,帝国军剩下的人员和训练方法就足够了。 对内部起义的镇压决定了它自己的条件-进行城市战斗战术的训练盛行-临时德国国防军和恐怖分子是警察部队。 但是新的德国国防军冯·希克特(Reichswehr von Seeckt)是按照Fuhrerheer的概念建造的-一个“指挥官大军”,每个军官,士官和私人都会随时准备下一步。 这不再是普鲁士的军事传统。 这是一支新的军队,除其他外,军官受过训练以指挥部队的盟军分支-例如,步兵军官学会了维护枪支和指挥火炮排。 冯·塞克特(Von Seeckt)是天才,如果不是天才的话,那就非常接近了)
        1. 猫
          5 July 2020 14:30
          +1
          临时的帝国国防军的任务是与红军作战并保护东部边界

          好吧,盟军如此想要它。 虽然,他们不太可能不了解德国国防军迟早会成为新事物的人员骨干。
    2. 哈根
      哈根 5 July 2020 11:26
      +1
      Quote:Eug
      第一次世界大战的失败和对国防军人数的限制使得在个人素质和培训质量以及各个层面上都可以非常谨慎地选择升/秒。 在国防军中,实际上只有“战争迷”,例如古德里安,隆美尔和曼斯坦。

      关于德国军队实力起源的讨论必须从沙恩霍斯特(Scharnhorst)和格涅塞瑙(Gneisenau)开始,也许有人会说,这将德国军事思想推向了工业进步的领导者。 先进的军事思想为第二次世界大战初期的国防军的成功做出了贡献。
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 5 July 2020 14:59
        0
        Quote:哈根
        可以说,德国军事思想被推向了工业进步的领导者。 先进的军事思想为第二次世界大战初期的国防军的成功做出了贡献。

        毫无疑问,但是如果我们谈及训练方法,则帝国军队和德国国防军冯·泽克特(以及后来的国防军)是完全不同的军队。
    3. 无病毒皇冠
      无病毒皇冠 5 July 2020 15:05
      +3
      Quote:Eug

      PS:对我来说,军队的主要敌人(也许不仅是军队)是橱窗装饰。

      进去!!! 我不能说第二次世界大战,但是在此之前和之后的和平时期,根据我在上世纪80年代后期在苏联军队中服役的经验,我可以肯定地说。我在高速公路上服役,我们以此为基础我们的核导弹应该在第三次世界大浪爆发时进行报复。“炫耀”以我们郁郁葱葱的双色,下标,不遵守《苏联武装部队宪章》等而盛行。((((我估计我们在10-15年代的工作效率我们本可以做的事情的百分比-如果我们明智地做的话...在部队服役后,我有一种苦涩的回味,因此我们除了“加强祖国的防御”外,不会做任何事情-但仅此而已最...加强防御...(((
  6. 左轮手枪
    左轮手枪 5 July 2020 07:07
    +11
    一切都是真的,但是……最好的船员不能比他们所战斗的设备更好。 如果76毫米F-34大炮(又名ZIS-5)即使在近距射程下也无法穿透老虎的装甲100毫米,而老虎的8.8厘米大炮则从T-45倾斜装甲的一公里多和34毫米穿透,而垂直KV则为75毫米,则没有机会... 如果由于速度和机动性,T-34仍有机会在短距离内进入Tiger,那么KV也没有机会。 因此,让我们沉默一分钟,以纪念那些知道这种算术,但仍参加战斗,执行命令并付出最高价的人。 T-34-85和IS的出现并不是因为有人想将一门85毫米大炮推入其中,而是因为没有它就已经无法做到。
    1. svp67
      svp67 5 July 2020 08:02
      +8
      引用:Nagan
      是的,但是……最好的船员不能比他所战斗的设备更好。

      最好的工作人员可以从他们的设备中挤出所有东西,还有更多...
      引用:Nagan
      如果76毫米F-34大炮(又名ZIS-5)即使在近距射程下也无法穿透老虎的装甲100毫米,而老虎的8.8厘米大炮则从T-45倾斜装甲的一公里多和34毫米穿透,而垂直KV则为75毫米,则没有机会...

      每次我读这样的东西时,在我眼前的前线,即德国人所在的位置,即前线,每100米的深度,但是有100个,在50个之后有“老虎” ...
      在整个东部战线的特定时间段内,通常有多少人在问自己一个问题? 我们的坦克以及相应的没有“虎”的坦克拥有足够的致命敌人。
    2. bubalik
      bubalik 5 July 2020 08:30
      +4
      Nagan(Revolver Nagant System 1895 Model)今天,08:07

      ,,作者约41克提出了一个问题。
      苏联历史学家对Panzervaffe装备的描述没有逐年细分。 因此,与费迪南德巧妙地谈论了老虎,黑豹和其他大象。

      ,,然后您进入“老虎”。
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 5 July 2020 09:16
        +3
        Quote:bubalik
        然后你去那里-“老虎”

        Quote:svp67
        在前线的眼前,德国人所处的位置,即前线,每100米的深度,但是那里有100,在50之后有“老虎” ...

        好吧,我们假设没有老虎。 黑豹前额坚不可摧,在侧面用硬纸板装甲感到非常惊讶,因此我们认为它们也不在那儿。 但是,这是Pz IV Ausf的处理方法。 F2和更新版的前额80毫米(仅从76米处取下了500毫米),而KWK 40长管7.5厘米从约一公里处刺穿了45毫米T-34装甲? 还有斯图格三世? 还考虑不是吗? 最后,坦克不与坦克作战? 那么,红军坦克部队的损失在哪里? 每100名希特勒青年团的狂热男孩和从斯大林格勒到柏林的巡逻迷,每50点就走一次,不走得更频繁-前方8.8米? 还是FLAK XNUMX高射炮经常被塞满?
        1. bubalik
          bubalik 5 July 2020 09:36
          +5
          那么,红军坦克部队的损失在哪里?

          ,现在阅读约124 TBR。 九月十月。
          形成,敲在一起2周。
          为了去集中区域的命令。 在没有防空的火力下,没有侦察,没有大炮,我们读到:

          在25辆KV坦克中,只有4辆用于执行战斗任务! 甚至包围了他们

          下一个
          释放他们失败


          所有的一切。 请求
          在三天的时间里,坦克烧尽了一切,步兵占了3%,仅剩下70辆油轮。


          现在,从沙发上争辩起来很容易,我根本不恳求坦克手的壮举,
          但是这种计划最有可能在任何地方。
          1. BAI
            BAI 5 July 2020 12:27
            +4
            58坦克师? 5月16日,16月16日到达前线,在Rokossovsky的指挥下参加了第139军的战斗。 7月194日,7架中的XNUMX架BT-XNUMX丢失了。 该师没有其他坦克,只有BT-XNUMX,他们攻击了准备好的阵地。
            从18月20日至30日,该师已经损失了40辆坦克。 到20月58日,第15装甲师仅由5辆坦克,350挺炮和第一线部队的XNUMX名战士组成。
            20年1941月XNUMX日,梅里斯向斯大林报告:
            来自远东的第58装甲师由于犯罪领导而被击败;其残余物集中在沃罗尼诺。 20月58日,第8装甲师的指挥官科特里亚洛夫将军开枪自杀,留下了字条:“总体混乱和失控。 上级总部有罪。 我不想为一般的混乱负责。 回到Yamuga寻求反坦克障碍,拯救莫斯科。” 签名后,这位投降者补充说:“没有前景”。 第2坦克旅看上去更好,但现在有34 KB,2 T-26、8 T-40、107 T-114。 第51电动步枪师的前部有XNUMX架战斗机,后部无坦克的XNUMX名机组人员。 梅利斯。”

            从报告中我们可以看到107个师的事务甚至更糟,但尚不清楚多久。 但是第58辆坦克在一次(第一次)战斗(4月1日)中,是在16天之内被摧毁的,主要损失是XNUMX天。
            1. bubalik
              bubalik 5 July 2020 13:26
              +3
              、、以及如何容纳坦克。 通常,关于拖拉机,要么哭,要么大笑。 没有
              1. strannik1985
                strannik1985 6 July 2020 15:20
                +1
                好吧,战车如何装

                202 MD于1941年26月成立PriOVO,包括T-17,雷诺FT-3000,菲亚特26,维克斯和T-1942拖拉机。 如果不是在1943年,该师应该在XNUMX年做好准备。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 6 July 2020 16:38
            +1
            Quote:bubalik
            ,现在阅读约124 TBR。 九月十月。
            形成,敲在一起2周。

            而不是从头开始:
            2.为安排该旅的人员,请绘制第24装甲师和第146坦克团,第198步兵团的人员和物资。

            Quote:bubalik
            在25辆KV坦克中,只有4辆用于执行战斗任务! 甚至包围了他们

            这是Marlezon芭蕾舞的第二部分。 首先,该旅的路线本应经过侦察和天然气处理设施。 该旅完全失去了情报。 GPZ唤醒了德军并撤退到主要部队。
            侦察:从第3营向侦察分配了1辆战车的排,侦察的负责人-排长Goncharov中尉。 路线:乌里茨克(Uritsk)-位置。 列宁在村庄的方向上向南延伸。 Volodarskoe。 情报任务:沿着指定的路线前进,闯入村庄东南的区域。 Volodarskoe。
            库兹涅佐夫中尉的指挥坦克迷路了,留给了利戈沃,他的进一步行动仍不得而知。 在情报总长贡恰洛夫中尉的指挥下,以下所有侦察排坦克坦克都沿着坦克大队的主要部队前进,其进一步行动尚不得而知。
            GPZ的行动(主要前哨基地):GPZ在第4坦克营的第30连的第1连中以1:4行动,没有一个排。 GPP的负责人是连长,高级中尉Moshkov。 在起始位置出口处的XNUMX个储油罐中,有XNUMX个储油罐由于技术故障未退出。
            GPZ,共3辆坦克,沿Uritsk,pos路线行驶。 列宁,基肯卡(Kenkenka)接近基肯卡(Kenkenka),从基肯卡(Kikenka)以北的独立房屋区域遭到VET的猛烈袭击,参与了战斗。 由于技术故障,一辆坦克停在Kikenki以北的桥上。 当GPZ返回列宁村的东部郊区(Kuibyshev学校)时,GPZ被2枚反坦克炮的炮火击中。 连长莫什科夫中尉的坦克着火了。 一个由3人组成的团队前往了自己的路上。 第二个坦克,也被反坦克大火击倒,来自村庄郊区以东 列宁搬到了标记为“ K”的地方,并开始从一个地方开火。 由于战斗,一枚反坦克炮被摧毁。 第二辆反坦克车的火被击中并起火。 机组人员的命运是未知的。

            而且,是的,在15年00月08.10.1941日的4:XNUMX之前,有超过XNUMX种战备型坦克:
            124 TP提出了由8辆坦克组成的先遣队,这些坦克进入了村庄。 列宁。 坦克在战斗,与登陆方(“燕子”)的通讯尚未建立。 该团的主要力量位于“ Proletarskiy Trud”国营农场(西部)的北部。 坦克从该团出发,消灭了比什马什地区的敌人。 坦克的步兵掩护在通往Pishmash工厂的铁路道口区域进行外围防御。 同时,机动营(124 MSPB)124 TBR的一个工兵连和一个步枪连从狩猎屋向西移动。
            1. bubalik
              bubalik 6 July 2020 18:01
              0
              hi
              而不是从头开始:
              编制旅,绘制第24坦克师的人员和物资

              ,,,如果仅从l / s开始。
              自10.08.1941年XNUMX月XNUMX日以来,该师一直在卢加附近进行防御战斗,从戴米什切和维拉(Vyra)村庄覆盖卢加边境的后方,XNUMX月底,离开城市后,该师被包围, 破坏了材料部分,然后以小组的形式来到了苏鲁茨克地区的苏军。

              22.09.1941年XNUMX月XNUMX日解散, 是否遗骸全体人员中有124个和125个坦克旅。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 6 July 2020 18:36
                +1
                Quote:bubalik
                ,,,如果仅从l / s开始。

                我确切地想到了人员,并且至少有一些经验。

                因为我不是那么乐观,所以不能假设在第10支“春季” MK的坦克师中有设备,该师在23.06.1941年49月55日留下了XNUMX辆坦克,然后在XNUMX月又增加了XNUMX辆坦克。 然后将其从卡累利阿地峡驱赶到卢加边境(沿途将其拉至营),之后变成坦克大队的形成。
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 5 July 2020 09:47
          +3
          引用:Nagan
          最后,坦克不与坦克作战? 那么,红军坦克部队的损失在哪里呢?

          出于愚蠢。 我的祖父被命令搬进村子,所以他们甚至没有发现树干。 我不知道为什么没人写封面? 祖父说,我记得很清楚。
        3. Olezhek
          5 July 2020 10:09
          +1
          好吧,我们假设没有老虎。 黑豹前额坚不可摧,在侧面用硬纸板装甲感到非常惊讶,因此我们认为它们也不在那儿。


          您会读到什么以及如何在41时他们阻止了老虎在莫斯科附近的活动……您会感到震惊! 扎绳
          这是一个垃圾桶……(巨大的秘密反坦克沟渠撒满树枝-他们开玩笑地称它们为“反斜坡”)

          再一次-国防军的所有成功都是 老虎和豹....
          悖论...... 请求
          没有好的战车-有胜利
          出现-没有更多胜利...
          1. svp67
            svp67 5 July 2020 10:41
            +3
            引用:Olezhek
            然后您了解了第41步,他们如何阻止了老虎在莫斯科附近的猛虎……您会感到震惊

            并显示参考,我想笑...莫斯科第41大街的老虎...
            引用:Olezhek
            没有好的战车-有胜利

            谁告诉你的? 德国人为特定的“突击”战略设计了出色的坦克,只要这一战略奏效,他们就能与之匹敌。
            引用:Olezhek
            没有好的战车-有胜利
            出现-没有更多胜利...
            您想谈谈我们的坦克部队吗? T-34在1944年和1945年是“奇迹武器”,带有坚不可摧的装甲和超级枪支吗? 哪有这回事。 但是胜利紧随胜利之后,仅仅是因为他们建立了有效的坦克部队并学习了如何正确使用它们。
            1. Olezhek
              5 July 2020 11:44
              0
              德国人有 大坦克为特定的“闪电战”策略而开发,尽管该策略有效,但它们是一致的。


              哭泣

              1. 参孙
                参孙 5 July 2020 18:20
                +3
                这不是去苏联的事。
                1940年秋天-1941年春天的模型销往苏联。
                这根本不是照片中的内容。
                他们只是没什么好打(如果在额头上)。
                50毫米水泥装甲,这是67毫米轧制装甲。
                30 + 30毫米德国装甲,这是70毫米滚动装甲。
                打什么? 拍手像四十英尺和三英寸?
                因此,最后一次穿甲不是。 它们仅供应给坦克炮(起初)。 直到1942年,三英寸炮才真正成为反坦克炮(ZIS-3)。 但是到那时,德国人再次进行了重新整备(BTT)。 因此,在1942年春季,对1942年红军的灾难性打击不亚于1941年。
                1. hohol95
                  hohol95 5 July 2020 20:44
                  +1
                  打什么? 拍手像四十英尺和三英寸?

                  为什么骄傲的法国人和英国的顽固儿子无法阻止“匈奴人的钢铁大军”?
                  他们还没有足够的火炮?
                  还有坦克?
                  还是“头并肩”? 像俄罗斯人一样!
                  1. 参孙
                    参孙 5 July 2020 20:49
                    -2
                    Quote:hohol95
                    不要与“卡宾先生”的下一个转世争论!
                    没有什么可以解决这个“ camerada”的...

                    PS。
                    在那场战争中,俄国人根本没有为自己幻想的地方作战。 您将他们与伟大的俄国人混淆了,他们实际上是“苏联俄国人”,而不是俄国人。
                    1. hohol95
                      hohol95 5 July 2020 20:58
                      0
                      根本不在那里吗? 啊啊啊,在哪里?
                      与Krasnov和Shkuro一起?
                      对于带有“不良”的照片,您不应该这样...
                      前额不是在“两个”中得到加强,并且没有与“ C”和38T处于相同的位置。
                      但是那个额头没有达到50毫米。 并不是所有的38T都有这样的...
                      德国人有足够的新车型和现代化的旧车型。 但是有些汽车没有经过现代化。
                      1. 参孙
                        参孙 5 July 2020 21:12
                        -1
                        Quote:hohol95
                        前额不是在“两个”中得到加强,并且没有与“ C”和38T处于相同的位置。


                        此外,Pz.III,Pz.II和Pz.38(t)是不同类别的BTT。
                        Quote:hohol95
                        但是那个额头没有达到50毫米。

                        在38年秋天之后,所有Pz.III,Pz.IV和Pz.1940(t)都达到了。
                        在1941年夏天,德国人拥有这类新车的绝大部分,占60%。
                        因此,有关“德国BTT弱”的谣言被大大夸大了。
                        只是bo鸟不知道结实的盔甲以及它与滚动的盔甲有何不同。
                        Quote:hohol95
                        德国人有足够的新车型和现代化的旧车

                        相对于Pz.III,Pz.IV和Pz.60(t)为40%至38%。
                        Quote:hohol95
                        但是有些汽车没有经过现代化。

                        根本没有进行现代化。 只是有不同的模型。
                      2. hohol95
                        hohol95 5 July 2020 22:15
                        +1
                        此外,Pz.III,Pz.II和Pz.38(t)是不同类别的BTT。

                        这是否意味着德国的坦克师以“不同的阶级”来区分?
                        2分区-22局33局,38 20吨和5局三局,其中XNUMX局...
                        第22师-28局,114 38t,12三局和22四局-主要打击力为38t ...
                        这些部门的使用方式不同于没有38吨的部门?
                      3. 参孙
                        参孙 5 July 2020 22:32
                        0
                        Quote:hohol95
                        这是否意味着德国的坦克师以“不同的阶级”来区分?

                        他们以武器着称。
                        没有足够的新BTT用于所有部门。
                      4. hohol95
                        hohol95 5 July 2020 22:42
                        0
                        他们以武器着称。
                        没有足够的新BTT用于所有部门。

                        新? 因此,直到38年1942月,德国人才开始使用XNUMXT!
                        您的回答不像是一个借口。
                        就像您说的不同类别的机器一样,机器被平等地使用...
                        而且没有人将各部门划分为各个类别,只有坦克部门。
                      5. 参孙
                        参孙 5 July 2020 22:58
                        0
                        Quote:hohol95
                        因此,直到38年1942月,德国人才开始使用XNUMXT!

                        看着什么。
                        教材料。
                        Quote:hohol95
                        您的回答不像是一个借口。

                        喷嚏。
                        Quote:hohol95
                        就像您说的不同类别的机器一样,机器被平等地使用...

                        德国人是有组织的人。 坦克主要用于其预期目的。
                        在红军中,由于缺乏KV-34,T-1步兵护卫坦克被立即记录在突破坦克中。 在那之后,德国人逐字地燃烧了这种“突破性坦克”。
                        Quote:hohol95
                        而且没有人将各部门划分为各个类别,只有坦克部门。

                        您发明了不同类别的部门。
                      6. hohol95
                        hohol95 5 July 2020 23:04
                        0
                        看着什么。
                        教材料。

                        最新的G型-直到324年1942月为止XNUMX件!
                        不在乎。

                        口水好吗? 或乘飞机...
                        您发明了不同类别的部门。

                        但是英法两国的坦克师没有划分等级吗?
                        皇家,骑兵和其他...
                      7. 参孙
                        参孙 5 July 2020 23:15
                        0
                        Quote:hohol95
                        最新的G型-直到324年1942月为止XNUMX件!

                        还等什么?
                        你为什么写这个给我
                        Quote:hohol95
                        或乘飞机...

                        空运。
                        Quote:hohol95
                        但是英法两国的坦克师没有划分等级吗?

                        你病了
                        可能是这样。
                        我们在讨论德国人,突然之间英国人和法国人从某个地方出来。
                        您能理解潜在风险吗?
                        我想不是。
                      8. hohol95
                        hohol95 5 July 2020 23:20
                        -1
                        还等什么?
                        你为什么写这个给我

                        让您学习装备...
                      9. 参孙
                        参孙 5 July 2020 23:26
                        -1
                        我知道没有你
                        您是否已决定直接连续写出您通常知道的所有内容?
                      10. hohol95
                        hohol95 6 July 2020 08:10
                        0
                        您是否已决定直接连续写出您通常知道的所有内容?

                        我所知道的-您根本不需要!
                        不,好吧,如果您愿意的话-我可以告诉一些关于生活的寓言...
      2. hohol95
        hohol95 5 July 2020 22:24
        0
        在1941年夏天,德国人拥有这类新车的绝大部分,占60%。
        因此,有关“德国BTT弱”的谣言被大大夸大了。
        只是bo鸟不知道结实的盔甲以及它与滚动的盔甲有何不同。

        特别是“笨蛋”从油轮Karius的话意识到捷克装甲的质量...
        根本没有进行现代化。 只是有不同的模型。

        这是否意味着通过安装额外的装甲来增强“假装”上的装甲不是升级?
        E型和F型“三胞胎”从37毫米炮重整到50毫米,这不是升级吗?
      3. 参孙
        参孙 5 July 2020 22:38
        0
        Quote:hohol95
        特别是“笨蛋”从油轮Karius的话意识到捷克装甲的质量...

        在这里,你扭曲了。
        还是您不知道捷克的盔甲是同质的,而德国的则是异质的?
        这不是“装甲质量”。 这就是它的结构。
        不同的盔甲。 尽管到处都是水泥。
        Quote:hohol95
        增加对“平局”的装甲

        亲爱的。
        我对“二人化”毫无兴趣。
        Pz.II是“侦察坦克”。 他们一点都不值得一提。 这就是为什么Pz.II不在我提供给您的德国装甲车中的原因。
        Quote:hohol95
        E型和F型“三胞胎”从37毫米炮重整到50毫米,这不是升级吗?

        Pz.III c KwK 36不再生产1940年
        您已经决定写什么时间。 并且不要如此明确地处理事实。
      4. hohol95
        hohol95 5 July 2020 22:52
        +1
        Pz.II是“侦察坦克”。

        啊,来自非洲军团的油轮不知道这个真相。
        然后,他们只会依靠自己的智力...
        但是他们不会按照隆美尔的命令赶赴英国。
        在22年1941月3日,为什么在18个和58个坦克师中分别有50个和XNUMX个平局? 是为了智力吗?
        还是短缺?
        在其他部门,则有30至50个单位。
        这仅仅是为了智力吗?
        Pz.III c KwK 36不再生产1940年

        因此,在1940年,开始使用以前发布的汽车将一种枪改为另一种枪! 还是不是升级升级?
      5. 参孙
        参孙 5 July 2020 23:08
        +1
        Quote:hohol95
        啊,来自非洲军团的油轮不知道这个真相。

        这些是他们的问题。
        Quote:hohol95
        在22年1941月3日,为什么在18个和58个坦克师中分别有50个和XNUMX个平局?

        对于新的BTT不足以覆盖所有德国分部的事实,您需要写多少遍?
        Quote:hohol95
        因此,在1940年,开始使用以前发布的汽车将一种枪改为另一种枪! 还是不是升级升级?

        您能理解1940年和1941年之间的区别吗?
        在我看来,没有。
      6. hohol95
        hohol95 5 July 2020 23:17
        0
        您能理解1940年和1941年之间的区别吗?
        在我看来,没有。

        您是否认为以这种方式进行现代化改造的三胞胎在苏联没有参加战斗?
        而且他们无法在维修聊天中或维修期间在工厂中增强正面装甲吗?
        你能听懂吗?
        还是您认为德国人开着自己的坦克,在维修期间没有考虑过现代化以提高作战能力?
        但是为什么他们要发明额外的装甲套并将其发送给部队呢?
      7. 参孙
        参孙 5 July 2020 23:20
        -1
        Quote:hohol95
        您是否认为以这种方式进行现代化改造的三胞胎在苏联没有参加战斗?

        废话
        我告诉了他关于伊凡的事,他告诉了我关于胸部的事。
        您以某种方式给人以不诚实的印象。 一个诚实的人不能在生活中如此滑行。
        Quote:hohol95
        还是您认为德国人开着自己的坦克,在维修期间没有考虑过现代化以提高作战能力?

        在德国人维修期间没有进行现代化。
        Quote:hohol95
        但是为什么他们要发明额外的装甲套并将其发送给部队呢?

        他们没有向部队派任何东西。 他们在制造工厂安装了屏蔽。 在某些型号上。 例如30 + 30。
      8. hohol95
        hohol95 5 July 2020 23:23
        0
        一个诚实的人不能在生活中如此滑行。

        哦,谢谢你的赞美! 做得好! 好
      9. 参孙
        参孙 5 July 2020 23:25
        0
        赞扬?
        但是...
  • hohol95
    hohol95 5 July 2020 20:59
    -1
    在那场战争中,俄国人根本没有为自己幻想的地方作战。 您将他们与伟大的俄国人混淆了,他们实际上是“苏联俄国人”,而不是俄国人。

    但是法国和英国在必要时进行了战斗?
    1. 参孙
      参孙 5 July 2020 21:21
      -1
      Quote:hohol95
      但是法国和英国在必要时进行了战斗?

      谁需要?
    2. hohol95
      hohol95 5 July 2020 22:25
      0
      他们需要! 法国和英国。
    3. 参孙
      参孙 5 July 2020 23:10
      0
      这是一场为英国利益而战(1940年)。 法国人不需要它。 他们在1940年向英国示威。 他们没有像一战期间那样成为欧洲的英国大炮饲料。 我们把这种“幸福”留给了另一个国家。
    4. hohol95
      hohol95 5 July 2020 23:19
      -1
      我们把这种“幸福”留给了另一个国家。

      因此,有必要宣布莫斯科和列宁格勒为自由城市,然后去“喝巴伐利亚啤酒”吗?
      让英国人自己与德国人和日本人“解决”他们的利益!
    5. 评论已删除。
    6. 赫里斯特
      赫里斯特 7 July 2020 17:19
      -1
      Quote:hohol95
      让英国人自己与德国人和日本人“解决”他们的利益!

      那将是完美的变化。
      顺便说一句,自1941年1941月以来,这些远不只是英国人的利益,而是阿美人的利益。 到XNUMX年春天,一切都被英国人彻底炸毁了。 美国人把一切都掌握在自己手中。 直到今天,他们都将一切掌握在手中。
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 5 July 2020 15:06
    -1
    引用:Olezhek
    没有好的战车-有胜利


    我不禁要问-您如何看待“好坦克”?
  • DesToeR
    DesToeR 6 July 2020 15:08
    0
    是什么让您认为“虎”和“豹”是好的坦克? 有什么用为了在正面冲突中射击T-34? 但是深度进攻行动的理论呢(好吧,或者德国的闪电战)? 如果您的坦克的越野范围小于100公里,您如何计划进攻行动? 只有懒惰的人没有写过这些德国新奇事物的MTG实际上在战斗的第一天就“放弃”的事实。 第二次世界大战主要是机动的,而不是正面的/撞击的。 在不可能击溃德军的地方,我们绕过了抵抗力量的“远方”,进入了作战空间,在大锅中,所有东西都会被“自己的汁液”消化-强大的KV和无敌的老虎。
  • svp67
    svp67 5 July 2020 10:38
    +4
    引用:Nagan
    那么,红军的坦克部队中的此类损失在哪里? 每100名希特勒青年团的狂热狂热男孩和从斯大林格勒到柏林的巡逻迷,每50条不行,更经常-前方XNUMX米?

    并想象我们被摧毁的坦克中的大部分是德国炮兵的工作,包括反坦克,野战和高射炮以及坦克驱逐舰。 这就是我永远会责备捷克“侏儒”的原因,因为这是一种“邪恶的动物”,杀死了我们的祖父和曾祖父,而不是整个“猫科动物”。

    德军非常聪明有效地建立了反坦克防御,我们的指挥官从他们那里学到了这一点。
    1. 猫
      5 July 2020 14:41
      +3
      Quote:svp67
      我们的命令从他们那里学到了

      不总是。 职业学校制度是我们的发明,德国人给人留下了极为不愉快的印象。
  • svp67
    svp67 5 July 2020 10:20
    +2
    Quote:bubalik
    苏联历史学家对Panzervaffe装备的描述没有逐年细分。

    这些是什么样的历史学家? 为了利益
    1. bubalik
      bubalik 5 July 2020 10:36
      +2
      、、、谢尔盖(Sergey),您问作者,他的报价。
  • 塞特龙
    塞特龙 5 July 2020 17:28
    +1
    我同意您对苏联士兵的英勇精神的看法,但是关于德国国防军坦克连排装甲榴弹兵的文章在第41m时和第42夏也磨碎了红军步枪团。 红军的坦克团对一个由反坦克武器强化的德国PD连队惨败。 我们的AT设施在哪里?
    1. 参孙
      参孙 5 July 2020 18:29
      -2
      Quote:Cetron
      我们的AT设施在哪里?

      无处。
      红军在没有真正拥有足够大炮的情况下进行了整个战争。
      任何大炮,而不仅仅是反坦克。
      如果第一架苏联坦克炮是在196年才制造的,我能怎么说呢? 年(在本世纪初,我不记得确切的年份)。
      一切都由损失弥补,这对红军来说是巨大的。
    2. hohol95
      hohol95 5 July 2020 20:37
      0
      我同意您对苏联士兵的英雄主义精神的看法,但是这篇文章说,德国国防军的坦克连连排装甲掷弹兵排将RKKA步兵团的灰尘打成41 m,第42个夏天也是如此。

      步枪团是否直接与一个坦克连和一个步兵排歼灭? 没有航空和大炮...
      告诉我一个例子吗?
      1. 塞特龙
        塞特龙 5 July 2020 21:21
        +1
        我说的是战场,大炮和航空技术为之提供了支持。 我们的支持在哪里?
        我读了文件:它们飞了,没有发现敌人。 在“行尸王牌”方向20公里处,他们正在打谷皮毛柱,没有掩护,没有防空。 我们用完了燃油,飞到了机场。 德军紧随其后,轰炸了一切:再次没有掩护,没有防空系统,也没有飞机。 直到战争结束,部队还没有装满高射炮。 而那些,只能靠自己(一堆证词)拍得很好。
        1. 参孙
          参孙 5 July 2020 21:26
          -1
          Quote:Cetron
          直到战争结束,高射炮才使部队饱和。

          因此,毕竟61-K充满了一些不称职的东西。 没有什么意义。
          直到战争结束,他们才开始追赶并开始制造72-K。 尽管72-K本身在1940年被采用
          1. hohol95
            hohol95 5 July 2020 22:36
            +1
            因此,毕竟61-K充满了一些不称职的东西。 没有什么意义。

            事实证明40毫米Bofors是一个完整的“吸吮”?
            祖先61-K。
            1. 参孙
              参孙 5 July 2020 22:41
              -1
              Quote:hohol95
              事实证明40毫米Bofors是一个完整的“吸吮”?

              Land Bofors(风冷为淤泥)。
              但是61-K与Bofors不同,它是全沉积物。
              Quote:hohol95
              祖先61-K。

              61-K的祖先是49-K。 而49-K的祖先是Bofors。
              不要忘记49-K。 由于61K确实是很多垃圾,正是由于49K的根源。 但是他们的库存足够多。 已经开发出49-K中的浅滩61-K和61-K。
              1. hohol95
                hohol95 5 July 2020 22:54
                0
                Land Bofors(风冷为淤泥)。
                但是61-K与Bofors不同,它是全沉积物。

                为何所有交战者都使用这样的“草率” t Bofors? 也许没有比这更好的了?
                1. 参孙
                  参孙 5 July 2020 23:00
                  -1
                  Quote:hohol95
                  为何所有交战者都使用这样的“草率” t Bofors?

                  由于达到高度。
                  Erlikons和类似物没有到达他们。
                  但是以海为基础的Bofors(带水冷却)变得著名。
                  1. hohol95
                    hohol95 5 July 2020 23:06
                    +1
                    由于达到高度。
                    Erlikons和类似物没有到达他们。

                    因此,这意味着我们必须达到此处的高度并使用61-K。 比我们其他人更糟。
                    25 mm 72-K到这个高度没有。
                    1. 参孙
                      参孙 5 July 2020 23:17
                      0
                      Quote:hohol95
                      比我们其他人更糟。

                      更糟糕的是,61K不是Bofors。
                      Quote:hohol95
                      25 mm 72-K到这个高度没有。

                      她至少把它带到了某个地方。 快速(非常快)过热后的61-K很长时间没有出现。
        2. hohol95
          hohol95 5 July 2020 22:29
          0
          直到战争结束,高射炮才使部队饱和。 而那些枪击事件只能靠他们自己打出(很多证据)。

          向当时的制造商问这个问题。
          为什么他们在“自19世纪以来工业发达”的国家没有为他们生产全部由母亲和炮弹提供的高射机枪和机关枪!
        3. hohol95
          hohol95 5 July 2020 22:57
          0
          直到战争结束,高射炮才使部队饱和。 而那些枪击事件只能靠他们自己打出(很多证据)。

          因此,有很多证据表明德国飞行员是如何击落其轴心盟友的。
          匈牙利飞行员击落了德国的He-111。 炮兵和油轮不断向自己的坦克开火!
          而且在所有交战的军队中!
  • WapentakeLokki
    WapentakeLokki 5 July 2020 21:43
    +1
    ... 1941年夏天怎么样...与KV-1(75毫米装甲成一圈)和德意志Pz.III..Obts装甲的Panzervaffe的50毫米枪没有将KV瞄准点留空...但他们到达了莫斯科...以及什么...以及如何...以及为什么...但是答案很简单...又很复杂...并且顺便说一句...
    1. 参孙
      参孙 6 July 2020 00:40
      -2
      Quote:WapentakeLokki
      以及KV-1(装甲75毫米,一圈)与Deutsche Pz.III的对抗。

      您是从哪里想到这种冲突的?
      没有一个。
      Quote:WapentakeLokki
      MBT Panzerwaffe的50毫米大炮没有将KV点留空

      KV处理的是德国反坦克车,而不是BTT。 坦克决斗主要在“坦克”中进行。 但是,votina,这不是计算机射击游戏。
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 6 July 2020 18:58
        +2
        ...男人,你听说过Zinovy Kolobanov在KV-1上的战斗...不...但是这次(不是平常的,让我们面对现实)坦克(即TANK Karl)战斗发生了...但是关于KV-1在反对派国防军的装甲师(是的,坦克师)……只击倒了装备合适的“ Akht-Akht”……在41中出现了这样的事件……嗯……一切都被很快遗忘了……悲伤……
        1. 赫里斯特
          赫里斯特 7 July 2020 17:12
          -1
          Quote:WapentakeLokki
          Zinoviy Kolobanov在KV-1上的战斗

          这是他像药盒一样使用KV-1的时候?
          是的,有这种情况。 德军无处可逃。
          而且他们没有摧毁它的大炮。
          科洛巴诺夫(Kolobanov)熟练地制作了果酱,将终端BTT击倒了。
          但这不是一场坦克大战。 这是with堡(以KV-1代表)与坦克的战斗。 坦克大战,他们是不同的。
          1. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 7 July 2020 18:53
            0
            ....这是一次伏击...或者,您认为,当Tiger爬到具有战略意义的高度并锁定战场时,它变成了一个掩体??? ..您已经决定...是的。但是,一般来说,为了使敌人处于进攻不足的位置...并消灭...并召集加油机面对面地汇合,因此这不是WOT ...而且,顺便说一句,从1943年夏季开始,德国国防军的重型坦克战正好进行了如此遥远的战斗,什么不是坦克手,而是谁……和迈克尔·威特曼著名的战斗……这不是坦克战……恩,我不玩WOT ..
            1. 赫里斯特
              赫里斯特 7 July 2020 19:11
              -1
              Quote:WapentakeLokki
              当老虎爬到具有战略意义的高度并锁定战场时,它会变成药盒吗???

              但是关于? 在这种情况下,它就是装甲的药盒。
              Quote:WapentakeLokki
              一般来说,艺术在于将敌人置于进攻不足的位置。

              亲爱的。
              坦克,进攻性武器。
              掩体,防御武器。
              Tank不用他的双手就变成了药箱。 他战斗方式不同。 不像在WOT中。
              Quote:WapentakeLokki
              并敦促油轮面对面见面

              在战争年代,这种情况在手指上很重要。 他们经常只在苏联电影中。
              Quote:WapentakeLokki
              顺便说一句,从1943年夏天开始,国防军的重型坦克战就是那样的远距离战,那不是坦克手,而是谁?

              重型坦克营的设计目的是突破强化的敌人防御系统。
              与常规的坦克师和团不同,后者旨在突破敌人通常的野战防御能力。
              猛虎,战前“突破坦克”概念的继承人。 它在红军中最后的失败代表是KV-1。
              Quote:WapentakeLokki
              还有著名的迈克尔·维特曼(Michael Wittmann)战役……这不是一场坦克战。

              不,这不是一场坦克大战。 真是一团糟。 德国国防的崩溃。
              Quote:WapentakeLokki
              好吧,我不玩WOT ..

              这是你的事。
              1. WapentakeLokki
                WapentakeLokki 8 July 2020 18:52
                0
                ...但是不能玩WOT是我的事情...而按您的话判断..没错!
    2. 赫里斯特
      赫里斯特 7 July 2020 17:15
      -1
      Quote:WapentakeLokki
      KV-1(装甲75毫米,一圈)与Deutsche Pz.III ... BT Panzervaffe的对抗

      这样的对抗只在您的脑海中。
      实际上,装甲师遭到野外喜pies 53-K的反对。 几乎没有将德国坦克推到前额空白区域。
      KV-1,很少有人反对。 首先,因为KV-1偶尔移动且距离不远。 由于变速箱损坏,仅在1942年夏天才制造(新)。在KV-1C型号上。
      不,但是,很棒的设计师为BTT做过很棒的事情。
  • chenia
    chenia 5 July 2020 09:45
    +2
    1941年失败的主要原因是由于不断的重组(此外,在技术上更复杂的部队),红军没有军事基地。 我们没有协调良好的单位(是的,在此级别上)。 无休止的人员流动造成了这样的情况:一群不熟悉的人代替了战斗集体。 1941年,我们损失的囚犯(在这段时间内)比1942年(也不是非常成功的一年)多了四倍。
    冲击力(储罐)已正确降低至MK。
    不过。
    首先。 已经有必要在秋天投入MK进行锻炼(开始学习控制阵型)。 OShS的缺陷,软件和设备的缺点将立即显现出来。
    其次,开始形成30 MK并不是一件容易的事。 这从英国拿走了所有坦克(TBbr),并最终使车架模糊。

    Nemchura(仅次于法国)的TD数量有所增加(翻倍),而TBR仅减少了一半。 在TP上保留TD。 那些。 基本上没有改变坦克的组成部分。 他们明白,迅速准备人员是不可能的,他们不会再有两个师(如果按照旧的职业安全与卫生局的话),但不会很不平衡(自然是在一定时间内)。
    顺便说一句,实际上是他们的坦克师 原来不是很坦克。 成功梯队的形成是非常有条件的。 在第一阶段(当我们的抵抗力很弱时),它起作用了。 并且已经在库尔斯克膨胀完全失败。
    1. Olezhek
      5 July 2020 10:06
      +1
      1941年失败的主要原因是由于不断的重组(此外,在技术上更复杂的部队),红军中没有PSU。 我们没有协调良好的单位(是的,在此级别上)。 无休止的人员流动造成了这样的情况,即一群战斗人员代替了战斗集体


      这要怪1)贝里亚2)斯大林
      还是红军的领导?

      和无休止的人员流动创造了局面


      典型的人际交往。 看来,描述的不是军队的情况,而是某些大气战线的形成。
      是否有人领导RKKA,还是那里的“溢流造成了局面”? 请求
      1. chenia
        chenia 5 July 2020 11:19
        0
        引用:Olezhek
        还是红军的领导?


        当然是红军的领导。
        这些家伙被飞机的建造,更多的影响力,更多的职位和数量所损害,从而损害了质量。
        作为借口,我可以说,大多数BP事件都计划在1941年秋季(及以后)进行,前提是假设1941年德国人不会发动战争,至多是挑衅(例如哈尔基辛·戈尔)。 确实,德国人还没有准备好。 如果他们面对1942年底的红军,战争将在1943年结束。当我们从事“装扮”时,希特勒显然发动了进攻。

        引用:Olezhek
        典型的人际交往。


        我是一名前军事专业人员。 活动形式为30 MK,不适合头部。 这是单位指挥人员的变化速度(我只知道可以使战斗队垮台的时间是3-4个月,这是恒定的组成和大致相同的BP。当TBR变成TD时,然后变成MK。 (两年),您只能与指挥人员和军衔档案一起处理公园的追踪和持续的相识。

        我知道指挥排成为一个正常的公司需要更多的时间。 这是在高中四年后,我参加了一场很好的比赛,接受了良好的中学教育(我通常在莫斯科物理技术学院的ZFTSh学习)。

        我以德国人为例。 他们没有增加TP的数量,却使TD增加了一倍。 为什么?
        引用:Olezhek
        是否有人领导RKKA,还是那里的“溢流造成了局面”?


        部分。 我回答了(见上文)。 季莫申科,梅列茨科夫和茹科夫是主要罪魁祸首(尽管我对他们进行了一点点论证,但我们典型的人可能会坚持下来)。 只有这样。 他们抓住了赫鲁晓夫的命题(不包括蒂莫申科)。 斯大林的一切责任在哪里?
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 5 July 2020 12:33
          +1
          好吧,如果涉及到这一点,则应归咎于1941年的失败(首先是该国最高领导人)(包括斯大林本人)。 看到国防军坦克部队在波兰和法国取得的成功,斯大林要求增加坦克编队的数量,并要求军队高层指挥,不想重复图哈切夫斯基,布卢彻和亚基尔的命运,他们高兴地回答“是!” 结果是已知的。
        2. 垫合租
          垫合租 5 July 2020 13:50
          0
          引用:chenia
          这些家伙被飞机的建造,更多的影响力,更多的职位和数量所损害,从而损害了质量。

          你是什​​么意思带走了,什么带走了并“带走了”?
          1. chenia
            chenia 5 July 2020 14:55
            +1
            引用:mat-vey
            你是什​​么意思带走了,什么带走了并“带走了”?


            但是,有种姓利益之类的东西。 因此,他们游说这种扩张。 并且找到采取此类行动的理由并将其呈现给急需完成该任务的第一人并不困难(时间,这促成了这一点)。 是。 和安全网-多多不少。
            1. 垫合租
              垫合租 5 July 2020 15:01
              0
              引用:chenia
              因此,他们游说这种扩张。

              啊……这意味着他们游说了……。但是这场战争正在酝酿中的事实与之毫无关系..而且第一个人甚至不知道为战争做准备的必要条件吗?
              如果军队增加数倍,那么人员需求就会增加数倍-事实是出乎意料的联系...
              1. chenia
                chenia 5 July 2020 15:46
                +2
                引用:mat-vey
                如果军队增加几倍,


                最高30 MK? 然后在回忆录中,他感到惊讶,为什么当战争以六个TA结束时,如此令人震惊呢?
                我会告诉你,从70年代开始的SA已经是多余的了。

                引用:mat-vey
                第一个人甚至都没有猜到为战争做准备的必要条件吗?


                第一人被告知武装部队的发展前景。 考虑到可能发生的事件,有能力但有兴趣的人穿制服(然后在锁眼中)。 他们将如何描述情况,问题和解决方法,而这将是第一人称(或他本人,无论是在智能上还是在机器上)的决定。
                1. 垫合租
                  垫合租 5 July 2020 15:57
                  0
                  引用:chenia
                  他们将描述情况,问题和解决方案,并做出第一人称决策(或者他本人是在智能领域还是在机器领域?)。

                  他只是知道如何思考,分析和得出结论..
    2. 饭锅
      饭锅 5 July 2020 10:45
      +1
      武器和部队类型之间的能力互动。 洛科索夫斯基和一些旅长与他们的机械化军战斗。 用大炮对坦克进行攻击。 用步兵掩盖火炮和坦克。 和空气罩...作者正确地提出了铭牌。 将所有火炮放到一个拳头中,而不要喷它。
      1. 赫里斯特
        赫里斯特 7 July 2020 17:04
        -1
        引用:igopot
        洛科索夫斯基和一些旅长与他们的机械化军战斗。

        呵呵。
        这是多么成功?
        没跑,但被命令撤退了吗?
        然后,是的,成功。
        引用:igopot
        用大炮对坦克进行攻击。

        因此,红军没有炮兵。 在两次世界大战之间,一切都被“现代化”和“创造新模型”的方法摧毁了(当然,世界上没有类似的方法)。 只有小事一桩,专制制度仍然存在。
    3. 赫里斯特
      赫里斯特 7 July 2020 17:09
      -1
      引用:chenia
      并且已经在库尔斯克膨胀完全失败。

      德国人在库尔斯克地区的进攻行动并未失败,但由于盎格鲁撒克逊人在欧洲(意大利)开设第二条战线而被取消。 此外,必须紧急救助Duce。 但是德国人在两个主要战线上没有军队。 因此,他们的储备并没有流向库尔斯克(还有计划去的萨拉托夫),而是流向了意大利。
      但是意大利仍然无法撤出,她很快就投降了。
      1. chenia
        chenia 7 July 2020 17:52
        0
        引用:HHrist
        德军在库尔斯克地区的进攻行动并未失败,但被取消了


        嗯,是,。 肯定的。 他们将没有设备的分解后的Leibstandart AG运往意大利(用于履行警察职能),以破坏战略行动。 然后四个月后,他们向Zhytomyr(在Prokhorovka以西4公里处)投降了,尽管我们的人民不得不离开它,但这是一次袭击。 德军没有保留所取得的成就,没有保留最初的成就,没有保留中间立场。 他们没有保持第聂伯河这样的路线,而仅落后其后520公里。
        是整个德军炸毁了。

        通常没有失败
        1. 赫里斯特
          赫里斯特 7 July 2020 18:09
          -1
          引用:chenia
          他们将没有设备的故障的Leibstandart AG发送到意大利(用于警察职能)

          我不知道“运输物流”的概念对您来说是未知的。
          如果只能从德国到意大利,从库尔斯克附近到德国,德国到意大利以及德国到东线,使用BTT列车如何行驶? 那里的工作人员将从东线撤出。
          引用:chenia
          德军没有保留所取得的成就,没有保留最初的成就,没有保留中间立场。 他们没有保持第聂伯河这样的路线,而仅落后其后100公里。

          当然。
          的确,在1943年,在意大利的指导下,他们创建了多达两个军团(Kesselring和Rommel)。 这是一支非常严重的部队。 例如,在斯大林格勒,一支军队被击败,而不是一群军队。 仅在德国第10军(凯塞尔林集团)中有6个师:德国戈林坦克师,第15和29机动步兵师,第16和26坦克师以及第一个降落伞师。
          1. chenia
            chenia 7 July 2020 20:03
            0
            引用:HHrist
            您不知道“运输物流”的概念这一事实对我来说已经很清楚


            嗯,是! 我们去哪。 但是特工队履行了警察职能,经过充分的人员配置和重新武装(在意大利没有一天战斗),他们拒绝纠正东部前线的“库尔斯克成功”。

            引用:HHrist
            确实,在1943年,朝意大利的方向


            直到1943年4,5月,整个英军(比敌人高四倍)与四个德国师作战了两年。 再加上六个月的XNUMX分(这是您指示的GG分部的一半,这是美国人和法国人一起出现在摩洛哥的时候)。 而凯瑟琳只是在罗马发痒。 然后他点击了西西里岛。

            您是新手。 在这个站点上,这个话题被讨论了30次(在这里和大约插入了第二个党卫军装甲部队。(忘了说,这是三名将军对,总共有一对作战和后方支援营)。

            所以。 我们长期以来就在这里决定,苏联在库尔斯克附近的法律宣传打破了国防军的困境。
            那么该怎么办。 这样的事实。
            因此,您必须忍受它。
      2. hohol95
        hohol95 8 July 2020 08:11
        0
        此外,必须紧急救助Duce。 但是德国人在两个主要战线上没有军队。 因此,他们的储备并没有流向库尔斯克(还有计划去的萨拉托夫),而是流向了意大利。

        这样他们救了墨索里尼?
        而在1944年,谁得救了? 亲爱的你自己?
        到1944年15月中旬,德国戈林师占领了佛罗伦萨以南的阵地,但在XNUMX月XNUMX日,已经接到命令紧急调动东线。

        为何如此迫切地需要将“ GG”送回东线?
        俄国人再次克隆了“兽人和战车”大军!
        他们进行了巴格拉季翁行动...
        在整个战争期间,可怜的德国人从欧洲葡萄酒赶往俄罗斯的月光。
  • 沃夫克
    沃夫克 5 July 2020 09:47
    +6
    考虑一下6年针对中型和重型坦克的坦克乘员进行的为期1943个月的培训课程。
    实际强化理论技能的通用方法-驾驶员机械师-在训练场上驾驶1小时,实际射击-在训练场上只有1次炮弹只有3次,在训练场上与步兵没有实际互动-在水平上没有进行实际互动-坦克营,训练场上的军团-没有练习。
    这是1943年
    1. Olezhek
      5 July 2020 10:00
      +3
      巩固理论技能的一般方法是驾驶员技师-在训练场上驾驶1小时,进行实际射击-在训练场上只有1次炮弹,只有3次,


      这些油轮足以进行一场战斗,然后您需要制造新的坦克并训练新的机组人员。
      但是,传送带。
      而且开始比停止更容易
      1. DesToeR
        DesToeR 6 July 2020 15:17
        0
        引用:Olezhek
        但是,传送带。
        而且开始比停止更容易

        不,这并不容易。 为几乎手动组装的战车准备一百兆的王牌比较容易。 建立与工厂类似的设备和武器流相互连接的不间断人员流到前台是另一回事。
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 5 July 2020 10:09
    -1
    阅读这篇文章非常困难。 很多重复。 那是因为,是的。
    很多水”。 并且文章的结论是模棱两可的。
    总之,这篇文章是粗略而冗长的。
    1. 哈根
      哈根 5 July 2020 11:34
      +2
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      并且本文的结论是混杂的。

      得出的结论是明确的:和平时期的军队必须生活在“野外”并在可能的情况下作战,无论政治自由主义者对此有何反应。
  • iouris
    iouris 5 July 2020 10:51
    0
    出版物应该是评论,内容应该包含新颖性,但是无论如何,作者应该是科学的。 在引言部分,应设定目标,拟定任务并说明出版物的相关性。 主要部分。 介绍应简明扼要,内容翔实,以证据为基础。 缺乏参考其他作者的出版物,专家水平和科学资格的证据,这是一个不好的信号。 在最后部分应该有简短的结论,说明目标已经实现。 那么作者想告诉我们什么,这肯定了他的专家水平?
  • bandabas
    bandabas 5 July 2020 11:14
    0
    可惜我们和德国人都挤了额头。 而且不是第一次。
    1. iouris
      iouris 5 July 2020 13:36
      -1
      为迎接新挑战做好准备。
    2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 6 July 2020 13:37
      0
      是的,对不起,班达巴斯。 但是,谁不允许自己坚强呢? 谁不允许现代有效的管理者胡说八道,放弃一个国家,却真正复活它,返回欢乐,意义和含义? 确实,第二次世界大战的经验并没有教给他们任何东西。
      如果您的国家不知所措,这对先天企业,储蓄,通信、、储蓄都没有帮助。 ,,享受,大大小小的问题将一律! 白痴该如何解释?
      ...然后睡过头了,。 由德国居民图哈切夫斯基(Tukhachevsky)率领的、、、、、、、、的,恶棍,用、、、、、、装甲强加给红军坦克。 那其他人呢? 成千上万的其他人,Ohvitserov,? 早在30年代初,就已经知道一枚37毫米口径的穿甲弹可穿透BT和T-26。 稍有移动就从,芬兰语,,屏幕,新车开始……但是自西班牙以来,我就一直在BT和T-26上工作。 他们为什么沉默并假装一切正常? 令人信服的敌人,在...-包括这些在内的对手的允许下,一切都显而易见。 但是其他呢? 哪个人在西班牙的Khalkhin Gol上被烧死?
      半真相和谎言变得司空见惯-这就是问题所在。 人为的材料,、、、、。 为什么?
      ,无神论者,试图解释正教除了Velsenskogo以外,还具有意义和意义,没有教区牧师或教区牧师的认罪证明-被开除学校的原因。 1918世纪的印古什共和国也是如此。 自白就像去澡堂,洗自己,洗自己的脸。 但是,难道是在XNUMX年之后,人类变得比以前的人类更加诚实和纯洁吗?
      ..斯大林不打撒谎者! 一本教科书案是一个著名的插曲,上面有完成飞机的计数……但是,在战争初期,您是如何对总参谋部撒谎的,使约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)倍受青睐? 设置为人体最短小时的颜色如何勇敢地没有入睡,如何亲自驱使他们陷入毫无意义的血腥袭击……
      没有事实,军事机器就无法有效工作。 为她撒谎就像是ICE的沙子。
      ...用于控制坦克单位的旗帜? 您是否尝试过在敌方机枪火力下从舱口中倾斜? 而现在,恐怖,发生了什么。 他们试图在阿富汗战争开始的1979年和1980年挥舞国旗。 另一方面,因为他们当时没有教过,所以现在不教导油轮如何观察战场。 双筒望远镜是可选设备。 、、 Zadrail,舱口盖-然后飞过,...
      我们俄罗斯帝国时代的祖先不是白痴。 看看他们和我们谦虚的工作所取得的宏伟成果。 他们离开了我们哪个国家以及我们现在拥有什么。 华沙就像赫尔辛基一样是我们的城市,如果说SHO。 据说-两个头有一只鹰..还不清楚吗? 国王的权力和族长的权力。 认真的,强大的,有权力的,但也认真的,属灵的,有力量的。 头相等,相等。 上帝的律法是对虚假,不间断教育的防御。 亚人类,“没有精神核心,永远也永远也无法承受激烈的战斗
    3. 赫里斯特
      赫里斯特 7 July 2020 16:59
      -1
      引用:bandabas
      可惜他们用额头推了我们和德国人。

      谁推东西?
      Dzhunashvil在1940年XNUMX月在柏林与莫洛托夫进行谈判期间,有可能将莫洛托夫交给莫洛托夫?
      毕竟,正是在这些谈判之后,希特勒下令与苏联制定战争计划。 直到那时,德国人还没有详细的计划。
      引用:bandabas
      而且不是第一次。

      妖娆。 特别是考虑到1MV实际上已经被俄罗斯弄糊涂了。 当然没有。 但基本上,她。
  • BAI
    BAI 5 July 2020 11:57
    0
    战斗和战斗不是由战车和战列舰赢得的,而是 结构

    好吧,这是咸牛肉的直接报价。
    1. Olezhek
      5 July 2020 11:59
      -1
      大个子都一样 LOL
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6 July 2020 16:57
      0
      引用:白
      好吧,这是咸牛肉的直接报价。

      然后是伊萨夫。 他经常重复说这些建筑物不是在与坦克作战。
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 5 July 2020 12:09
    -1
    也就是说,苏联的“超过50万辆装甲车”-相当是再保险“三驾马车”,而不是合乎逻辑的和实际必要的数额。


    据我了解,这是否是吸毒者伏罗希洛夫(Voroshilov)对图哈切夫斯基值得纪念的笔记?
  • mihail3
    mihail3 5 July 2020 12:50
    +4
    嗯,是。 行。 正因为如此-低质量管理,数百万人徒劳无功。 通常情况下,指挥官将这种情况从胜利转移到了完全失败。……不能说这种情况纯粹是苏联的发明。 所有国家的军队管理效率低下,基础建设薄弱。 这是有原因的,它稍低一些。 第一个问题是德国人为什么管理得这么好?
    好吧,首先,德国人正在准备战斗。 原则上这是军队不接受的。 州的军队不是为此而创建和装备的。 而德国人则做好了准备,而且效率很高。 其次,德国人作为一个国家的强品质是纪律,是团队合作的能力。 第三-对弱者的一套经验,训练的时间。
    第二个问题是-为什么在国家建立军队? 军队的创建主要是为了偷窃。 如果您雕刻民用产品,那么您将受到消费者的极大限制。 消费者很多,这是好是坏。 好吧,那是很多买家。 该死的消费者对产品有很多要求,以满足您需要花大笔钱的情况,这很糟糕,几乎没有利润! 资本主义的目标绝不能满足需求。 废话,废话。 资本主义的目标是以最小的成本获得最大的利润!
    军事产品在这方面是理想的。 没有数百万挑剔的消费者,而是一个小型军事部门。 您可以从根本上购买。 除了大量使用产品外,还有一些罕见的操作(很容易使它们变得非常罕见,实际上是无关紧要的)。 进入仓库的大量订单未使用。 在资本家需要“击败”的对手中,谁仍然存在?
    真正适合军阀。 不会忍受垃圾,而不是好的武器和装备进入军队。 由于资本家决定国家的一切,所以他们也决定军队中的一切。 真正的和平时期军官没有成长。 他们只是做不到。 成千上万的眼睛确保明智的官员不会获得任何权力。 等等,您可以持续很长时间。
    在苏联,所有这些消极趋势都带有苏联风味。 金钱竞争被职业部分取代-如果您在眼前,那么您将获得力量,而不是财富。 但是,这里也有很多钱(想弄清楚的人可以阅读飞机设计师Yakovlev的传记。那是谁设计的……)。 再加上一个问题。 世界上没有像苏联这样的国家。 没有人会简单地知道如何在这种状态下构建控制系统!
    斯大林做得不好。 很坏。 最终导致苏联解体。 崩溃的根基正是在没有建立真正有效的管理机制时奠定的。 可怕的是...
    1. 赫里斯特
      赫里斯特 7 July 2020 16:54
      -1
      Quote:米哈伊尔3
      没有像苏联这样的苏联。

      在古代甚至中世纪早期,欧洲到处都是“社会主义国家”。 当然,它们是基于其他邪教(不是基于诸如马克思列宁主义的伪宗教)。 他们称自己不同。
      但是毫无疑问,它们是第一个“社会主义国家”。 那些。 以领袖或酋长为首的极权主义教派,具有某些原始国家地位的迹象。 当然,除了这些教派的领袖之外,其余成员都是他们的奴隶。 一切都与苏联相同。
      Quote:米哈伊尔3
      没有人会简单地知道如何在这种状态下构建控制系统!

      与未受过教育的igno昧(苏联公民)不同,世界上到处都是未受过教育的人。 他们知道极权主义宗派的结构,原始功能,功能(即使他们假设是伪国家的幌子),以及其中的内部情况。
      这样的原始实体没有成功的机会。 古老的社会注定要死。 并被邻居同化。 这根本没有竞争力。 除非它本身意识到其落后性并且不采取措施消除这种落后性。
      但是极权主义宗派很少发生这种情况。 他们最常有自杀倾向。
      Quote:米哈伊尔3
      斯大林做得不好。 很坏。 最终导致苏联解体。

      1927年至1934年,朱扎什维利(Dzhugashviley)进行了苏联的衰落,导致其衰落。 在这种退化期间,苏联甚至失去了神权制的封建国家(在乌里扬诺夫统治下),并变成了极权主义派别,在拥有奴隶的TPO的基础上发挥了作用。 那些。 1927-34年的苏联 在中世纪早期失败,甚至更深入古代。
      Quote:米哈伊尔3
      正是在没有建立真正有效的管理机制时才再次陷入崩溃。

      “控制机制”是十分重要甚至十分重要的一个问题。
      1. mihail3
        mihail3 8 July 2020 09:01
        +1
        引用:HHrist
        与未受过教育的igno昧(苏联公民)不同,世界上到处都是未受过教育的人。 而且他们知道极权主义宗派在其结构上的原始功能如何(

        那就对了。 认为自己受过教育的未受过教育的人是因为他们已经学会了世界上充斥着几本关于of不休的教科书的事实。
        这些人真诚地“思考”(实际上,人文科学并不认为。未给出)古代城市至少与现代科技国家有共同点。 由于这些系统形式之间没有共同点,因此没有什么可谈的。 抱歉。
  • chenia
    chenia 5 July 2020 14:07
    +4
    Quote:ZeevZeev
    看到国防军坦克部队在波兰和法国取得的成功,


    因此,他们复制了(1940年XNUMX月)包括MK在内的Tank组(我们有Shock Army)。 非常正确的决定和及时的。
    然后 ....
    盲目OShS,好吧,检查汽车如何旋转。 在人民委员和总参谋部,他们开始复制泥泞的编队。 斯大林同志是什么? 年。 没有真正的练习(这就是他们在纸牌上的演奏方式,所有事情都是1941年秋天在现实生活中计划的)。 他们开始组建30 MK。 在我的时代,TP的ADN引入了很多年(这是一个单元),涉及许多论文,实验等。

    我的意思是,一旦我必须前进。 立刻想起了大型坦克编队。 OSB折叠正确。 他们找到了合适的数量。
    在MK中,有必要在TS中拥有三个营,并在排中拥有三个坦克。 MK已经干了600辆战车,营数减少了四分之一。 这是基于TBR(在部署地点)的,您可以部署两个TP(只有1/4的坦克和三分之一的单位(而不是4个营将有6个)),这意味着尽管有吱吱作响,您仍可以使用训练场,射击场和前消防队的坦克航迹,而拥有完整结构的前机队仅需要增加1/4的设备(仓库,加油,MTOR,电池),而且不会在空旷的地方从零开始,那么,还需要再增加三分之一的框架两次。

    在这里作者是正确的,他们放弃了质量。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6 July 2020 17:10
      +1
      引用:chenia
      因此,他们复制了(1940年XNUMX月)包括MK在内的Tank组(我们有Shock Army)。 非常正确的决定和及时的。

      未复制。 他们试图重复德国的职业安全与卫生,其形式被反映在歪曲而又混乱的情报镜中。
      引用:chenia
      盲目OShS,好吧,检查汽车如何旋转。

      但是没有什么可检查的。 我们的行业承诺在1941年秋季之前完全装备一辆MK。
      尽管第一次响钟是在1940年,但当他们检查在KShU期间将MK引入战斗时,完全的垃圾出来了:即使从理论上讲,这些军团也无法放入突破口,并在其后面拉了一条巨大的后尾巴。
      1. chenia
        chenia 6 July 2020 19:28
        0
        引用:Alexey RA
        他们试图重复德国的职业安全与卫生,其形式被反映在歪曲而又混乱的情报镜中。


        我同意。 但从原理上讲,结果正确无误,只需要在音乐学院(TP)进行校正(就像他们开始前进时(1942年)所做的那样)。

        .
        引用:Alexey RA
        我们的行业承诺在1941年秋季之前完全装备一辆MK。


        这就是为什么季莫申科,梅列茨基和茹科夫必须受到压力的原因。 复制什么,尚不清楚,甚至在如此规模下。 而且他们可以。 在这里,您只需要一个油箱部门就可以开车,设备齐全。 其余的在公司一级由一个坦克指示。 他们由2-3个中介机构亲自对每个级别进行研究和评估。 原则上,没有新内容。 OShS的所有缺陷,无论是战术,组织还是技术层面,都将立即消失。 建议和一系列新标准将会出现。 好吧,应该是这样的。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6 July 2020 20:02
          0
          引用:chenia
          这就是为什么季莫申科,梅列茨基和茹科夫必须受到压力的原因。 复制什么,尚不清楚,甚至在如此规模下。

          如果没有应使用的结构,又如何证明数千辆坦克,拖拉机和其他特殊设备的行业秩序呢? 眨眼
          以及如何为未来的“最佳MC”训练人员-以及由于战争可能已经在1942年进行了紧急大量训练? 这些干部远非战后苏联的干部。 OShS迫在眉睫-BTV需要教至少受过坦克管理基础知识三级教育的人们。 微笑 而且,如果您等待最佳的职业安全与卫生,那么您将必须在战争开始后对它们进行培训。
          引用:chenia
          其余的在公司一级由一个坦克指示。

          是的...然后突然发现,真正的MK在真实的行军中绘制的所有单位和编队的真实列远比在模仿时更远。 混合塔的速度要低得多,实际上消耗了更多的燃料。 装备齐全的精锐侦察营无法进行侦察,因为它既缺乏无线电,也缺乏通讯范围。 并且您需要再次旋转OSH以将MK至少推入战场大小。
          对于具有普通和指挥人员培训水平的苏联-1941,只有1:1比例的练习才能成为唯一准确的测量方法。
          最重要的是-直到1941年夏,在BTV上才出现一个设备齐全且协调良好的部门。 这甚至不关乎技术,而关乎l / s:仅在1941年XNUMX月至XNUMX月计划在师级进行协调。
          1. chenia
            chenia 6 July 2020 21:05
            0
            引用:Alexey RA
            而且,如果您等待最佳的职业安全与卫生,那么您将必须在战争开始后对它们进行培训。


            无需等待。 至少对于一个糟糕的OShS而言,有必要将MK驱动到垃圾填埋场,并且已经有“化学反应”可以压缩以进行优化。 在那里,很快就会想到要离开什么和扔掉什么。 因此他们从事寻迹公园的工作。 用于未来的技术。

            引用:Alexey RA
            以及如何为未来的“最佳MC”培训人员-以及如何紧急准备,


            因此,在每个指挥官附近准备三个调解员。 你不会相信。 但这是主要的学习方式。 您评估,您被评估(中介通常处于一个职位,并且达到适当的水平)。 在这里您可以提示和窥视。 第一个(实验)MK可能会从准备更充分的MK中招募。 并在此基础上对单位组织的BP进行示范性的方法论课程。 并以旋转(渐进,锐利不会通过)指挥官和l / s.sostav来驱动它。

            引用:Alexey RA
            然后突然发现真正的MK在真正的游行中

            没错,您需要知道这样的庞然大物应该有几个扩展路线。 而该部门将展示一切。 进行游行和攀登将有所有标准和组织安排。
            将机动步枪团(可能被扔到一辆车上并带到州)固定到TD上,以及作战和后方支援部门都是很自然的。 正如我所说,是一个战斗小组。 一个月又一个月,关于职业安全与卫生,技术,事件组织,进行BP的方法的建议已经消失了。 维护和服务。

            我已经说了很多遍了(没有别的选择,因为它发生了。但是有了鲜血的经验),将坦克团变成了三个营。 以及TP中的三缸排(最多94-96辆坦克)。
            MK“干掉”多达480个主战车+ 100-120个战车供作战支援单位使用。
            总计600辆坦克。 一般而言,其他一切都还不错。 好吧,如果您专注于9 MK。 然后,TBR留在了英国(至少在边境地区)。 这些防御工事构成了一个进攻组织(反击,反击)或在撤退时提供掩护。 好吧,它出现了。 至少有一段时间在PSU上(尽管至少一文不值)。
  • demiurg
    demiurg 5 July 2020 18:34
    +3
    请返回文章的缺点。
    没有说过装甲车的集中,没有说对讲机,没有关于部队中机械化牵引力的存在,没有关于零件的凝聚力……。
    坦克不仅是装甲,而且还是船员的狂饮者和射击者。 以及需要快速交付的坦克备件。 德军在对讲机和部队调动优势上拖延了战争的头几年。 以及波兰和法国战役的经验。 一旦红军指挥官的经验与德国人相提并论,对讲机就出现在大多数坦克和飞机上,而卡车也与德国国防军相提并论,一切都很好。
    但是库尔兰的白人众神....依附于他们,任何人都不需要它们,而他们没有能力。 因此,它们被留在后部。 在44和45岁的同一批“高级”战士中,用破烂物驱动破布,其进攻步伐比41年来的国防军高。
    1. mihail3
      mihail3 6 July 2020 09:05
      +1
      引用:demiurg
      德军将对讲机和部队调动的优势拖入战争的头几年。

      部队的机动性不高于其最慢部分的机动性。 因此,双方的机动性是相同的,就像一个装有一只毛毛虫的坦克-一个步兵。 对讲机是一件好事...
      德国人除其他外,还有古德里安(Guderian),他开发并实施了使行进速度均衡的概念。 粗略地说,他解释了坦克如何不脱离步兵和补给品,同时赢得胜利。
      德国人之所以胜利,并不是因为他们走得更快,而是因为他们准时到达了那里。 他们的指挥链较短。 他们的数据传输和应用系统更短,更准确。 他们的军官能够迅速正确地应用收到的命令和信息。 与他们一起安排的一切都效率更高,对讲机无法在此处完成))

      然后我们在所有这些方面都超越了他们。
      不幸的是,出于众所周知的原因(斯大林去世),军事经验并未进入和平建设……
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6 July 2020 17:19
        0
        Quote:米哈伊尔3
        部队的机动性不高于其最慢部分的机动性。 因此,双方的机动性是相同的,就像一个装有一只毛毛虫的坦克-一个步兵。

        但是,我们已经使步兵机动了大部分。 雷巴科甚至在1943年都被迫步行步行他的电动步枪,使每日行进EMNIP达到50公里。 或将部分步兵(仅带箭头)放在坦克中。
        对手的步兵骑着卡车驶向坦克的后面
        1. mihail3
          mihail3 7 July 2020 08:40
          0
          像我们所有的历史学家一样,您高估了德军的技术装备。 苏联遗产-正如该党告诉他们的那样,苏联历史学家很少关心历史真相。 该党已经犯了错误...
          总体而言,德国人境况并不好。 他们的步兵也是步行数不清的步兵。 另一件事是,德军本身的控制技术更好,明白吗? 如果您需要紧急转移步兵,那么不超过苏联部队的车辆将很快从属于此任务。
          这种情况比您拥有更多设备要好得多,但是很难满足突然出现的非标准任务的需要。 您在这项技术上花费的资源比对手多,而且他的动作更快。 你理解吗? 在类似条件下胜任的管理总是取胜。 总是。
          不要顺其自然。 并且不要在潮流中游泳,在需要的地方游泳!
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 7 July 2020 10:07
            0
            Quote:米哈伊尔3
            总体而言,德国人境况并不好。 他们的步兵也是步行数不清的步兵。

            问题是,即使如此,她也超越了我们的步兵。
            德国步兵针对第5 A的行动具有指示性,当时德国步兵师对我们的步兵进行了重新机动,占领了先遣队和前进支队的过境点,直到我们的撤军逼近并将步枪师逼到河上。 机动侦察营和PT师,再加上后卡车的异常使用,使步兵师的机动团在一段时间内……或者至少有两个营。

            同样的伏击是,德国人采用了完全机械化的编队,这种编队在进军坦克,步兵和始终落后于火炮的过程中没有分层。 他们在“团体流动性”方面的优势确保了1941年和1942年德国人的成功。
            1941年的典型场景:装甲部队突破前线,迅速占领了包围我们编队的通信和交叉节点。 我们的后备力量很晚,甚至连带有炮兵的步兵都落后于坦克。 结果,裸露的坦克几乎没有步兵,也没有任何火炮冲破环,与德国的坦克,步兵,火炮(常规和PTA)会合-并在德国防御中丧生。 然后,德国步兵来了,替换了油轮,使环无法穿透。
            1. mihail3
              mihail3 7 July 2020 11:58
              0
              您可以照原样感知整个图片,而无需分析它)这种感知有其优势...总的来说,
              德军拥有完全机械化的编队,进军步兵,步兵和火炮的步伐并没有分层,后者总是落后。
              科幻小说,而且完全不科学。 但这在苏联史学中得到了充沛的体现,掩盖了人们的大脑。 没有这样的化合物,它们是不可能的,并且不需要它们。 除非在电影中出现关于移动城市相互攻击这样的事情,否则城市将一切都拖到自己身上)
              “永远落后的炮兵”……整个德国人的诀窍是,他们的编队的行动是按计划进行的,并确保没有永远落后的炮兵。 那就是全部秘密。 火炮移动最慢吗? 因此,这仅意味着她必须在所有人之前开始行动! 你明白吗? 而且以后不要抓住所有人! 这意味着计划行动的指挥官必须正确计算其单位的移动速度,对泥浆进行正确的校正,并考虑其他因素,从而准备打击。
              取而代之的是,同时向每个人发出命令,大炮拖拉机(令人惊讶!)跟不上坦克……这并不意味着德国人有任何特殊单位。 这只是意味着,起初我们有一些糟糕的指挥官,他们训练有素,徒劳无功。 可怜的老师教给他们的知识很差,没有教养的政治工作者抚养他们,斯大林试图通过煽动对惩罚的恐惧来提高这种混乱的质量(他取得了很多成功,但是这种方法本身并没有得到最好的利用),等等。
              实际上,我在说什么。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 7 July 2020 12:24
                0
                Quote:米哈伊尔3
                没有这样的化合物,它们是不可能的,并且不需要它们。

                Kampfgroup Eberbach。 在几个小时之内,主要是由于炮火的袭击,迫使在克利切夫面前根深蒂固的金上尉的全副营离开了阵地。 此外,从大炮出发,埃伯巴赫甚至拥有15厘米长的枪和21厘米迫击炮..
                Quote:米哈伊尔3
                大炮的移动速度最慢吗? 因此,这意味着她必须在所有人之前开始行动! 你理解吗?

                是的 然后要么安排交通堵塞,干扰所有其他部队的行动,要么先爬上敌人。
                大炮必须开始折叠,以使其落入圆柱中。 而且这个地方是中尾巴,以免在拖拉机上直接爬到敌人身上。
                Quote:米哈伊尔3
                取而代之的是,这个命令同时传给了所有人,大炮拖拉机(真是令人惊讶!)跟不上坦克的步伐……

                您混合两件事-凝结和前进。 红军的问题恰恰是,即使机械化的车队组织得当,然后在3月以5-XNUMX km / h的速度在车队中占据位置的炮兵也毫无希望地落后于坦克和机动步兵。
                结果,类似 “ GPZ偶然发现了一个根深蒂固的步兵营-进行炮火射击-两个小时后,营的防御力一无所有“对于1941年的机械部队来说,这是不可能的-行进了半天后,炮兵位于后方深处。
                Quote:米哈伊尔3
                这意味着计划行动的指挥官必须正确计算其单位的运动速度,对污垢进行正确的校正,并考虑其他因素,从而准备罢工。

                配有拖拉机1941-1943 指挥官不得不在坦克离开前半天派炮兵。 否则,要么证明它位于后部太远,要么整个机械连接不得不以3-5 km / h的速度爬行。 微笑
                您如何命令采取行动打破敌人的防御并在后方取得成功? 继续使用炮兵团? 还是将其放在GPP后面的专栏中?
                1. mihail3
                  mihail3 7 July 2020 13:43
                  0
                  饼子。 您正在尝试从异构单元组装单个列。 曾经是天鹅,癌症和梭子鱼……这就是问题所在。 红军的帅气指挥官是直接可见的,无法理解德国人为何成功,但他没有。 而且你听不到我的声音...
              2. strannik1985
                strannik1985 7 July 2020 14:36
                0
                这样的化合物不存在,不可能,也不需要。

                国防军TD的马只在野外后备营(26个目标-20个轻型,6个重型安全带,13个货车,26辆自行车)。
                大炮的移动速度最慢吗?

                祖先在组织行军方面有很多实践经验,但是他们的榴弹炮在战后出现,直到1945年76月,他们使用120毫米大炮和XNUMX毫米迫击炮的组合进行管理。
                1. mihail3
                  mihail3 7 July 2020 14:50
                  0
                  在国防军中,有五百万骑兵积累了一些东西。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 7 July 2020 15:20
                    0
                    到1941年3月,大约有4万匹马。 但是,马拉是步兵师的野战炮 行进的速度与步兵的速度相对应。 PD中的反坦克大炮完全依靠机动牵引,在坦克/机动部门中都是类似的,ARGK是最大的部分,平均105-210个口径为XNUMX至XNUMX mm的枪管位于机动部队中。
                    1. mihail3
                      mihail3 7 July 2020 16:15
                      0
                      所有这一切都是次要的。 正确使用的马匹比使用错误的一级方程式赛车要快几倍,本节中的定量指标仅掩盖了问题的实质。
                      1. strannik1985
                        strannik1985 7 July 2020 16:42
                        0
                        所有这一切都是次要的。

                        http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
                        告诉你的同时代人。 他们希望每个TA中都存在一个GAP,实际上只有一个。
    2. Olezhek
      6 July 2020 19:50
      -1
      在44和45岁的同一批“高级”战士中,用破烂物驱动破布,其进攻步伐比41年来的国防军高。


      我想生活在你的宇宙中...
  • 参孙
    参孙 5 July 2020 18:35
    -5
    但是整个库尔斯克战役对于德国国防军来说是一次失败。

    哎呀。
    没想到。
    为什么会突然失败?
    从什么时候开始拒绝解决最初的问题(萨拉托夫进入伏尔加河)是失败的?
    1. strannik1985
      strannik1985 6 July 2020 15:28
      0
      为什么会突然失败?

      那些。 您认为他们先行一步然后撤退了吗? 好
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 5 July 2020 22:05
    0
    因此,T-26并不值得从步枪师中删除。 如果他们知道会这样-至少他们会有某种感觉。
    1. 参孙
      参孙 5 July 2020 23:13
      -1
      引用:Bogatyrev
      因此,T-26并不值得从步枪师中删除。 如果他们知道会这样-至少他们会有某种感觉。

      步枪师从未使用过T-26。
      而且那里也从来没有其他坦克。
      T-26属于机械化师。 这些是其他部队。 它们的功能完全不同。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6 July 2020 17:33
        +1
        Quote:参孙S.
        步枪师从未使用过T-26。

        SD出发了-直到根据特种部队的结果将其从那里撤离为止。 然后不是所有人-远东联邦区保留了他们的otb。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6 July 2020 17:22
      0
      引用:Bogatyrev
      因此,T-26并不值得从步枪师中删除。 如果他们知道会这样-至少他们会有某种感觉。

      他们没有用-特别经济基金证明了这一点。
      PAULOV。 (...)不幸的命运使我们在红军中丧生-在任何战争降临时-我们的分裂坦克。 您会原谅我的苛刻,但我必须直言不讳:所有这些都说坦克是教人与人互动所必需的,今天事实证明这是虚张声势,没有人与人相处。 超过7辆坦克分散在各个师中,它们没有发挥任何作用。 他们很无奈。 步枪师营,带有T-37-Kutzai组织的双T-26坦克,低功率T-37坦克无法在Malomalsky泥浆上行走。 这些营是步兵师的一部分,没有任何作用。 让他们说,让我纠正,如果我错误地说,他们最常被请到团和司令部总部的警卫。
      投票。 正确地。
      PAULOV。 但这大约是7辆战车

      毕竟,这很疯狂-为了用坦克支持步兵,有必要从坦克旅中组建合并的独立坦克营,并将它们压碎成步枪师,而该师在该州拥有自己的坦克营。
      1. chenia
        chenia 6 July 2020 19:13
        0
        引用:Alexey RA
        他们没有用。

        战争结束后,我们才能够在另一种部队,步兵部队和总督编队的水平上组织BP。 Silenok和人员还不够。 在坦克团或旅中,与负责人员一起组建一个供电部门,并拥有一个军事基地是一回事,这是坦克轨道,射击场(甚至从炮管中来的),训练场。 相关教室。 那个时间的营不会撤离,人员也很弱。 炮兵也是如此-一个师中的两个炮兵团比ADN中的炮兵团更正确(当时,很自然,我当时在SME范围内有一个漏洞。)
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6 July 2020 19:50
          0
          引用:chenia
          战争结束后,我们才能够在另一种部队,步兵部队和总督编队的水平上组织BP。

          是的,普通的SD 30s甚至无法提供其油箱的维护和修理-传统上,即使用于BTV,也没有足够的专用车辆。
          另外,相同的T-26飞机本身也需要B-70 / KB-70航空气体。
      2. Bogatyrev
        Bogatyrev 7 July 2020 21:33
        0
        是的,他们不知道如何在特种部队的进攻中使用它们。
        但是,帕夫洛夫元帅的结论显然在行政上是错误的-理由是各师错误地使用了T-26,他声称在SD中它们通常是无用的。
        但是首先,它们对于防御非常有用。
        其次,他们转移给机械化军使他们变得更加无用-他们只会使道路混乱,使船体的管理复杂化并燃烧燃料。
        但是,在防御型SD的战斗编队中,一个这样的预备役坦克营将非常有用。 他可以消除突破,为机动部队提供机会。 在许多地方拥有数十个地点并拥有明智指挥能力的持久性SD中,这样的营将大大增强其作战稳定性。 事实上。
  • 斯米尔诺夫米哈伊尔
    斯米尔诺夫米哈伊尔 5 July 2020 23:56
    0
    试图抓住我最喜欢的作家的逻辑..

    Quote:矿工
    作者的主要信息是清晰易懂的-军队的结构单位及其在痛苦的行动中胜任的管理人员的素质(基于历史事实)比盔甲,人员等的数量更为重要。 口径的枪支。


    作者似乎对此表示赞同,但是一个人的领导能力,战斗经验,训练和其他技术特征与装甲,人员等的数量是相同的。 机枪。 这个单位装备有榴弹发射器,拥有更好的弹弓,其质量胜于碎片,而聪明的(有经验的,博学的)也比愚蠢的人群好。 当一个单元的一个参数不佳时,他们会举起另一个以保持平衡(要赢得则必须超过)。

    结构是组织的本质,组织由元素和关系组成。 有水龙头和电击(元件),有自来水和下水道(元件之间的连接)将水龙头和电击连接在一起。 那么,发生41-43年大屠杀的原因是什么? 国防军的要素质量(人员优势,装备优势,战斗经验优势/人员素质,以及至少某些优势,在其他条件相同的情况下)是吗? 而您又不得不用尸体/坦克投掷更多精通的对手/人员? 在所有其他方面(在结构和关系方面)是否存在完全对等?
  • 美信364364
    美信364364 6 July 2020 09:23
    +1
    在战争初期,德国人训练有素,在法国和波兰坚强之后士气高昂,所以他们像魔鬼一样前进,如果您幸运地从伏击或45-100米的高空行动,他们有多少次射击有300次可以算一次,请给我三两下大家,死囚牢房。 即使在装甲车是500或700的情况下,即使有时间在直接射击的位置上,更强大的枪支也能碰到弗里兹,即使攻击装甲车的枪支数量至少没有同等的水平,连1至2米的炮弹也能击中Fritzes,几枪,在这种情况下,甚至用枪代替坦克也不是最糟糕的选择。 往莫斯科的途中有多少这样的交往,许多边境地区的人事部队付出了最高的代价,以致纳粹接近莫斯科,列宁格勒和该国深处的许多其他城市的纳粹分子不会有“额外的”坦克师来决定这场战役的结果。 ...
  • 本身。
    本身。 6 July 2020 10:52
    -1
    作者在本文中想说什么,奥列格·埃格罗夫(Oleg Egorov)? 物质的基础是第二次世界大战的时代。 此外,提到的是希特勒的德国坦克,但没有提及亨氏·古德里安的作用,没有提及德国人成功的基础是所有武装力量(主要是坦克和飞机)的宏伟互动。 如果没有在空中的统治地位,就不会有胜利的坦克突袭,爆发和突破。
    事实上,很久以后,阿拉伯战友就以最积极的方式使用坦克,而且这种坦克很大。 但是他们也未能将以色列人倾倒在地中海的温暖水域中。


    如果德国人代替阿拉伯人,那么德国人将会成功,苏联的坦克手不仅会在“温暖的水域”中取得以色列人的成功,而且几天之内还会到达凉爽的英吉利海峡,如果不大量使用坦克,这是无法想象的。
    实践证明,对一个弱小的敌人大规模使用坦克是过分的,对一个强大的敌人来说,大量使用坦克(以补偿其他一切)会导致不合理的损失。
    作者基于什么军事行动得出这样的结论,这是如何得出他的“耳朵”的?

    好吧,最后一颗珍珠苏联“超过50万辆装甲车”-相当“特洛伊尼克将军”的再保险,而不是合乎逻辑的和实际必要的数额“,这充其量只是本文作者的肤浅,不专业的结论,最坏的情况是意识形态上的破坏。我们已经确信,不需要强大的”陆”“俄罗斯”舰队,而一支由美国和北约组成“白人和蓬松的”朋友的紧凑型军队伙伴,现在我们甚至不需要坦克,例如...一般来说,如果您不让敌舰沉没,则无需沉没它们,消灭芽中的所有东西。坦克也是如此,但我们要摧毁所有的坦克和新坦克让我们一步一步地做,让敌人欢欣鼓舞,看着俄罗斯的广阔地带,那里没有坦克就无法做到,用错误的双手警告,破坏危险,鼓励有害的人,这也是战胜敌人的基础,整个问题是谁在谁之上...
    1. Olezhek
      6 July 2020 19:58
      -1
      而且,提到了希特勒的德国战车,但没有提及亨氏·古德里安的角色


      即使是一个没人认识的人,也对明亮的亨氏一无所知...
      但在最后一张照片中,亲自为您-复活节彩蛋-肯尼斯佩尔先生被直接描绘在那里
      一点说明了本文的主要思想...
      1. 本身。
        本身。 7 July 2020 07:05
        0
        引用:Olezhek
        即使是一个没人认识的人,也对明亮的亨氏一无所知...
        如果是这样,它将做...“最后一张照片”中的“复活节彩蛋”没有说明德国使用坦克的战术和策略。 德国``坦克王牌''科特·肯尼斯佩尔(Kurt Knispel)自豪地透过双筒望远镜从司令员的舱门中观察事实,这对我来说几乎是不对的,也没有说明本文的主要思想。 总的来说,奥列格(Oleg),我的评论并不是出于伤害。 自然地,批评比撰写文章容易,但不是为读者写文章吗?

        感谢您的关注。
        1. Olezhek
          7 July 2020 11:56
          -1
          德国``坦克王牌''科特·肯尼斯佩尔(Kurt Knispel)骄傲地通过双筒望远镜从指挥官的舱口中看出来的事实对我来说几乎是不对的,并且也没有说明本文的主要思想


          对我来说-是的
          “ knispels”不是自己产生的,不是从零开始的。
          实际上,它们是Panzerwaffe的组成部分,因为该组织对油轮进行了适当的培训,并对其加以珍惜和熟练使用
          “坦克是一场战斗的武器”-这与Panzerwaffe无关
          1. 本身。
            本身。 7 July 2020 12:25
            0
            引用:Olezhek
            对我来说-是的
            “ knispels”不是自己产生的,不是从零开始的。
            但是对我来说,没有,对我来说更重要的是科尔巴诺夫·兹诺维·格里戈里耶维奇(Kolbanov Zinovy Grigoryevich),他于1941年1月与他的船员一起在KV-22上燃烧了XNUMX辆希特勒坦克。
            关于1941年德国人组织更好的事实,人们普遍有什么看法? 相反,我对此并不反对。 即使有出色的乘员,坦克也可能在第一次战斗中燃烧,但 坦克是整个战争的武器? 同样明显。 根据文章,其余的是第一个评论。 那么,现代俄罗斯是否需要坦克作为地面部队的主要打击力量? 我相信是的,您对答案感到困惑。
  • pmkemcity
    pmkemcity 6 July 2020 11:37
    +1
    “将军三人行”

    我一生中从未见过这样的人,但是我有尽可能多的作家,甚至是失败者。
    关于作者的“消息”:
    -我们仅在1年1939月XNUMX日转为通用军事职务;
    -国防军机动化。 因此,无需长时间挖掘。 1939年62,7月的法国军队中有120万辆汽车,入侵波兰时的国防军有65万辆。 仅敦刻尔克(这是英国,法国和比利时)的奖杯就达到了20万。 汽车和两万辆 摩托 法国有多少座奖杯? 同一比利时,荷兰和丹麦的极端贫困人口有多少? 在战争年代,只有奥地利给了菲勒350万。 卡车。 法国多少钱,荷兰和比利时多少钱? 德国本身的年产量超过80万。 卡车。 顺便说一下,关于胜利-仅在斯大林格勒附近的奖杯(!)赢得了80万多辆汽车,即德国的年产量。
    -和。 最后,关于病人,关于沟通。 R. S. Irinarkhov在“西方特种部队...”一书中指出,ZapOV联络部队人员严重短缺,并配备了无线电台(陆军和(注)机场)-增加了26-27%,军团和师-减少了7% ,团制占41%,营数占58%。 即使使用设备:电讯-占56%,电话-占50%。 这些是常规的(!),在州内比在国防军中少很多倍! 总参谋部认为,没有必要建立可靠保护的地下通信线路。 与前线的通信计划通过全国性网络提供,其节点和线路集中在大城市。 另外,电缆线沿铁路和公路延伸。 这种交流组织导致了这样一个事实,即从战争的第一分钟开始,总参谋部与前线以及与下属部队的前线的通信就中断了。 因此他们进行了斗争,例如11年1942月XNUMX日:
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 6 July 2020 14:26
    0
    Ochen kachestvennaya statia。
    Avtoru马靴加上。
  • Dzhon22
    Dzhon22 6 July 2020 22:08
    0
    由于某些原因,我们总是忘记在坦克和飞机上配备德国的广播电台,即通讯。 直到1943年,苏联才有这种东西。有了通讯,坦克,步兵,大炮和航空的控制与互动,不断的侦察,部队的机动以及在必要的支持下的进攻是可能的。 已经有关于准备质量和正常维护的说法。 红军几乎在整个战争中都没有。 您是否读过国防军抱怨缺乏弹药的地方? 我不是在说步兵和飞机场的防空掩护。 在所有回忆录中,空袭都是一个惊喜和恐怖。 数以万计的轻型坦克在苏联被铆牢了(为什么?),但这还不足以学习如何使用它们。 在德国,轻型坦克的尺寸只有我们“长颈鹿”的一半,而长颈鹿在发布时已经过时了。 德国人将过时的底盘用于自行火炮,SPAAG和PTU,但我们放弃了一切。 主题非常广泛,仍然没有完整的ifa。 感谢上帝,他们记住了关于热热夫的故事。
  • EvilLion
    EvilLion 7 July 2020 00:45
    0
    也就是说,事实证明,由于所获得的结果不明显,导致自身损失很大。


    结果非常明显。 成功撤离苏维埃工业并将战争转移到消耗战的阶段。

    与我们一起,数字朝着不同的方向浮动,并且每当进行新的“研究”时,对立力量的坦克的性能特征都会发生变化。 您不觉得这有点奇怪吗?


    坦克的性能特点和坦克部队的状况有所不同。 坦克部队的状态应该是应该的 好吧,这不可能是在一个灾难性的缺乏人员的国家,他们只是还没有设法更好地发展。 这就是为什么法国坦克没有露面的原因,尽管与苏联不同,它们有千载难逢的机会,可以说法国没有做需要做的事情。
    1. Olezhek
      7 July 2020 11:49
      -1
      结果非常明显。 成功撤离苏维埃工业并将战争转移到消耗战的阶段。


      如果一切皆是-失败是不可避免的,那么在边界部署胶合板坦克模拟器难道不是一件容易的事吗?

      它本来便宜得多!
  • EvilLion
    EvilLion 7 July 2020 01:11
    0
    与苏联战争之初的Panzervaffe装备的情况看起来尤其荒谬。 有点可惜的是,一切都是悲惨的。 “反弹”是Me-109,Kriegsmarine是“ Bismarck”,德国油轮什么也没有……值得一提。


    除了有20万人的坦克师以外,红军原则上没有什么比这更好的了。 她有很多轻型战车,但没有那么多卡车,毫无疑问是关于艺术拖拉机的,它们是经过开发的,但产量很小,坦克分队中的德国人把所有的大炮都装在毛皮上。 牵引力。

    但是,是的,阿道夫·希特勒确实占领了欧洲大部分地区,从大西洋到伏尔加河,而他主要是用坦克完成了任务。


    有趣的是,这只是胡扯。 在1940年,这些坦克不能称得上是狭窄的战术工具;国防军带着大约3000辆坦克前往法国,其中只有200多个是75毫米对接的Pz-IVD。 其他所有东西最多只能装37毫米炮,即从在火炮背景下造成伤害的角度来看,这简直可以忽略不计。 即使我们采用了苏联的BT和T-26,后者也拥有营级炮,而前者基本上可以代替骑兵。

    顺便说一下,由此产生了一个问题,这些战车能自己解决哪些战略任务? 同时,坦克的出现本身是由于在第二次世界大战期间数年间,炮兵位于防御的深处,而带有子弹头的机枪铁片可能是影响战场的一个因素。 西班牙早在1936年就展示出小口径的枪支可以击落坦克供nefig使用,然后出现了Khalkhin-Gol,而小口径大炮则损失了轻型坦克。 也就是说,在5年仅仅存在至少25辆,至少1941辆轻型坦克并没有显着提高军队的作战效率。 配备KV-34的T-1已经是因素,但这些坦克中的一半和一半不能弥补红军在接触线上成千上万的国防军的滞后性。

    闪电战不是坦克。 这些都是训练有素的突击团体,机械化炮兵和一般部队训练,当面对机关枪巢时,它们看起来不会像成群的公羊,而是要等到榴弹炮将其击落为止。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7 July 2020 10:30
      0
      Quote:EvilLion
      闪电战不是坦克。 这些都是训练有素的突击团体,机械化炮兵和一般部队训练,当面对机关枪巢时,它们看起来不会像成群的公羊,而是要等到榴弹炮将其击落为止。

      加上kampfgruppy-具有步兵,大炮和呼叫航空能力的坦克。 而且,所有这些都以相同的速度一起移动很长一段距离。 他们突破了防线,走到了防御者的后方,然后继续前进。 遇到弱者? 他被手表撞了。 没有解决吗? 头部巡逻离开了战斗,该小组部署了火炮-并在几个小时内推出了一支全副武装的步枪营的阵地。 之后,该组的农场崩溃了,压路机继续滚动。 对手太强大了? Kampfgruppa动作,摸索到一个弱点-并击中那里。
    2. Olezhek
      7 July 2020 11:31
      -1
      除了有20万人的坦克师以外,红军原则上没有什么比这更好的了。 她有很多轻型坦克,但没有那么多卡车,


      在苏联,他们在第39年根本没有生产卡车,而是在美国以黄金购买了它们(它们只是打断了福特的铭牌)-这就是失败的原因...
      斯大林应该负责...
      1. EvilLion
        EvilLion 7 July 2020 12:42
        0
        对不起什么?

        最初,在Kanavin的Gudok Oktyabrya工厂生产了10辆1930年美国福特AA型卡车的样品,但随后在下诺夫哥罗德汽车工厂(NAZ)投入生产之前,苏联工程师准备了自己的图纸,审查了设计,部件,平台和第一个NAZ系列-AA于29年1932月60日离开了NAZ的装配线。 到今年年底,工厂改名为高尔基汽车(Gorky Automobile),该市每天更名,每天生产XNUMX辆GAZ-AA卡车。
  • EvilLion
    EvilLion 7 July 2020 01:30
    0
    围绕普罗霍罗夫卡战役(所有坦克大战之母)的突然丑闻讨论暴露出同样的问题,即第43年级模型的苏联坦克乘员的资格不足(在所有级别上)。 战争结束后,事实证明,对红军的传奇之战并不太成功。 虽然似乎战争尚未开始。 似乎不是突发事件。


    因为这不是一次非常成功的正面打击。 他们没有在那个地方击中它,不得不与坦克作战,这已经是错误的迹象。

    我不会谈论航空问题(这是一个单独的大问题),但是对于油轮和油轮部队来说,这里的结论很可能不赞成苏联大规模生产油轮和使用低技能油轮的方法。


    在德国人的航空业中,悲惨的景象是他们失去的飞行员比苏联还要多。 至于坦克,与航空业紧密相连的航空业不同,坦克必须与地面上的一切作斗争。 被派去堵塞苏联坦克突破口的德国重型坦克营可能开除帐户,尤其是伏击。 一个典型的时刻,我发现只有一个德国坦克王牌,曾打过“豹” =>装甲的线性单位并没有填补任何特殊账目,只是烧掉了nafig,先是搭载了85毫米高射炮,然后是IS,还有可能发生的一切坦克进攻。 但是这些地方很重。 没有坦克营,我们的情况非常令人愉快,德国人的情况令人不悦,当时4-5名45毫米装甲的伊万诺夫可以用所有可用武器射击德国步兵而不受任何惩罚,将Deutsche Zoldat滚到赛道上,并用它们创造绝对的古隆风。 也就是说,大量生产坦克意味着挽救我们数千名士兵的生命,并因此增加了敌人的人员消耗。

    制造相同的设备,使其在性能特征上完全超越敌人,但又不成比例地增加成本是不现实的。 相反,价格差将是两倍,但利息效率提高了20%。

    T-90只是具有成本效益的T-72的微调,而T-64和T-80的性能特征略好一些,T-80甚至不是永远破碎的金属堆,但成本要高得多。
    1. Olezhek
      7 July 2020 11:28
      -1
      关于这些沉重的地方。 没有坦克营,对我们来说情况是令人愉快的,对德国人来说是不愉快的, 当4-5岁的伊万诺夫(Ivanov)身高45毫米以下时,可以用所有可用武器完全射击德国步兵,而不受惩罚,在轨道上受伤的德国士兵, 并与他们建立绝对的关系。 也就是说,坦克的大规模生产意味着我们的数千名战士的生命得以挽救,因此,敌人增加了对人民的消耗。


      在41-42的夏天,一切都.... 扎绳
      汉斯回忆录(41-42岁)充满了恐惧和惊慌:Russiche schweinen ... shayse ...哦,我的russishe panzern .... vir sterben allutzamemenmen Adolf ist shayse ...
      1. EvilLion
        EvilLion 7 July 2020 12:48
        0
        你,对不起,读了吗? 即使在远东地区的第38年夏天,37毫米火炮在坦克上也表现出了绝对的优势。 1944年,情况发生了根本变化,如果没有自己的坦克,步兵处理它们的机会就会减少,并且如果可以的话,正确安装PAK-40电池至关重要,因为您不会在战斗中部署它们,绕行变得致命。

        如果一架T-26可以有条件地替换一名10名步兵的人,以消灭敌方人员,那么数以万计的军队中的10万辆坦克将无法应对。 但是T-34的效能已经大大提高,而处理它的手段却少了很多倍。
  • 捕手
    捕手 7 July 2020 01:44
    0
    部分与作者。 但。 这是部队准备就绪的简单示例。 参加了布罗迪战役的15个机械化军团。 作为第212军团的一部分,该团应处理步兵和炮兵对坦克的支援。 该部门一度成立于1941年春天。 它缺少多达40%的初级军官。 大量的士兵是新兵。 牵引车-不可用。 因为它必须是从农业获得的拖拉机才能动员。 没有运送步兵的卡车,原因是相同的。
    结果是什么? 对。 步兵和枪支在机动和进攻中无法支撑坦克。 尽管军团的坦克屡次遭到反击和袭击,使德军从其阵地中丧生(在缺乏适当的艺术支援的情况下),但步兵和炮兵没有时间到达阵地并进行加强。 由于无法手动将枪支穿过森林,因此几乎立即抛出了大口径。 德国人步兵跟随坦克前进,并立即担任职务。 而且它不允许敌方步兵与坦克作战。
    这是在德国人在空中统治的背景下进行的,这使得从空中摧毁坦克成为可能。 这是在令人讨厌的坦克辐射背景下进行的。 这就是战争的准备。
    战争初期,法国人的坦克和装甲车比德国人好。 但是这里的无线电控制也很差。 广播只是组织的一部分。 其中,德国人在战争开始时就大大超过了敌人。 还有粉丝和我们。
  • Kostadinov
    Kostadinov 7 July 2020 15:51
    0
    用数量击败质量有时是一项非常昂贵的工作,有时根本是不可能的。

    在20世纪,数量始终胜过质量。 示例-第一次和第二次世界大战,韩国和越南。
    在陆地上,这个数字是士兵及其枪,迫击炮,机关枪和弹药的数量,而不是坦克和飞机的数量。 在41岁的夏天,德军在装备精良且训练有素的士兵上拥有双重优势,因此坦克和飞机无法提供补偿。 同样的事情发生在中国内战中,然后在韩国和越南。
    当装备精良的苏联士兵人数超过德国士兵时,德国的进攻停止了,然后撤退了。
  • Kostadinov
    Kostadinov 9 July 2020 10:24
    0
    Quote:EvilLion
    如果一架T-26可以有条件地替换一名10名步兵的人,以消灭敌方人员,那么数以万计的军队中的10万辆坦克将无法应对。 但是T-34的效能已经大大提高,而处理它的手段却少了很多倍。

    不幸的是,在1941年,不仅一架T-26,而且T-34都无法有条件击败10个德国步兵。
    1941年夏季是装备精良,训练有素,纪律严明的步兵战胜大量进攻轻型坦克的典型例子。 根据苏联战前的计划,苏军装甲师在移动进攻和小酒馆的行动中,决定性地击败了德国步兵师仓促地防御。
    实际上,在1941年,情况恰恰相反。 德军步兵不惧怕攻击坦克,没有退缩,准备在近战中被摧毁。 坦克给步兵造成了一些损失(百分之几),而他们自己遭受了沉重的损失并退缩了。